Turchia in rivolta, contestazioni al primo ministro Erdogan. Intervista a Giuseppe Mancini

Torniamo a parlare delle rivolte in corso in Turchia oggi lo facciamo con un giornalista che vive da alcuni anni sì ad Istanbul e che attraverso un suo blog racconta per la vita quotidiana e anche la l'attualità politica della Turchia Giuseppe Mancini che si trova per l'appunto ad Istanbul le chiederei intanto
Se in qualche modo si è sentita arrivare questa Rivolta che esplosa in particolare
Di Istanbul legata alla ristrutturazione dell'area intorno a questa piazza centrale punto di riferimento anche per le manifestazioni laiche diciamo di piazza taxi
Si era sentita arrivare questa mobilitazione e comunque come la spiega eccome è diventato una protesta contro il Primo Ministro Erdogan
Se esercitare una risposta che posso dare un amico nel senso che
Da una parte c'erano stati si sono verificati molto in momenti di tensione negli ultimi
Che riguardano alcuni riguarda riguarda alcune iniziative della Governo la nuova legge sul consumo degli alcolici
Altri provvedimenti che
Hanno messo in discussione alcuni di quelli che sono i principi dello Stato laico
L'altra parte la protesta diverse avrebbe coinvolto un numero molto ristretto di persone soprattutto architetti giovani professionisti esplicite
Quindi l'esplosione di questa protesta è stato in parte inatteso sicuramente inatteso in queste proporzioni
Perché dice che c'era questa mobilitazione tra gli architetti gli intellettuali eccetera proprio in in relazione alla ristrutturazione di Istanbul
La protesta riguarda finiamo il caso specifico di questo parco che era in piazza taxi e non
Sempre in generale che i progetti di ristrutturazione urbana che sono stati realizzati negli ultimi anni
E se per quanto riguarda specificamente il parco
Il Progetto eccitato diffuso immagino occasione delle ultime elezioni politiche del dodici giugno del mille duemila e undici
Che il problema è che sia
è stato presentato rappresentano solamente l'idea ricostruiremo
Quella che era la caserma ottomana anche artiglieria e sfrutta nel mille novecentoquaranta ma non sono stati dati dei dettagli non sono state date sufficienti informazioni
Al pubblico alla cittadinanza per capire che cosa ne sarebbe stato fatto si è parlato di centro commerciale di centro culturale
E quindi la critica di fondo è costata questa da una parte
La cittadinanza non aveva elementi per giudicare che tra l'altro schiettamente appellata nessuno ha chiesto alle associazioni professionali
E alle varie persone coinvolte nel progetto che avrebbero ha avuto un impatto da questo progetto che cosa ne pensassero e la critica generalizzata
Che è il modus operandi prevalente in Turchia vengono realizzati questi grandi progetti infrastrutturali e non
Senza che la cittadinanza venga interpellata per esempio sta cambiando molto il volto di Istanbul
Sta cambiando tantissimo fra un'esplosione demografica enorme la città ormai
Al
Diciassette milioni di abitanti secondo
Gli ultimi dati disponibile
Istat cambiando volto perché vengono sempre più
Per realizzarli dei progetti di architettura popolare evidenziare
E ben organizzati racket o comunque sono in minor corso di realizzazione e grandi progetti infrastrutturali che riguardano soprattutto i trasporti ad esempio il ventinove ottobre in calendario l'apertura del Mar Marai che la metropolitana sotto il Bosforo che collegherà in pochi minuti
Che
La partenariati che la parte europea di Istanbul elenco dettagliato indovini i tempi di percorrenza che adesso sono subordinati o arbitraggi storia prescritto che però di notte non funziona
Oppure al punto accolte sul bossolo e così sono quotidianamente degli ingorghi che norme
Sono previste per il due mila e il ventitré trecentonove chilometri di metropolitana collegare il centro alle periferie
Questo diciamo per certi versi è positivo insomma uno sviluppo l'espulso
Intanto in termini economici per le impresa tra cui quelle italiane se non sbaglio
Che sono coinvolti coinvolta nella costruzione del terzo punto sul bossolo che del terzo ponte sul Corno d'Oro che porterà appunto la metropolitana
Eccolo incanalare alla ditta italiana palude
Sì quindi gran parte poiché
Maturando una cosa che
Che al di là di questi progetti infrastrutturali quello che preoccupa sono soprattutto i progetti previdenziali con i centri commerciali
Perché nella stragrande maggioranza di questi progetti cerca solo per il suo mentre non per il verde
E questo sta accadendo non giallo
Se
Questo sta accadendo da da molti anni
Spuntano questi
Tasselli in diversi angoli
Della scelta
Sono state rivolte critiche al fatto che alcuni di questi progetti correva l'anno
Rovinare quella che la sicurezza della città storica fatta di ieri moschee minareti
Invito
Qualche giorno fa c'è la decisione rinviata dal Tribunale amministrativo per revocare la differenza
Sarà un grosso progetto di costruzione ma le in realtà i grattacieli giacché sono stati realizzati ben diverso non si capisce bene
Se verranno abbattuti occorra
Lo stesso Ministro che competente in materia ha promesso che
Questi progetti UPI sviluppo urbano che sono adesso concentrati a Istanbul verranno si cercherà di trasferirli anche in Africa della
Della Turchia letteralmente era un po'alla volta
Horror questo spiega insomma perché è una protesta così forte anche per l'eliminazione di un parco diciamo sono seicento alberi è vero
Cioè appunto le ripeto il problema il problema era citati questo Progetto e che non si capisce bene che cosa accadrà questo parco
Perché nella piedi ogni nato che è stato diffuso di anni fa
E
Questa caserma costituita da un perimetro in muratura troppo ANCI ha trovato parco
Il dimensioni simili quello attuale
Però nessuno ha la certezza di cosa accadrà
Questo appunto la la critica di fondo che viene rivolta diciamo opacità epoca consultazione
Se
Editore riguardo questo proprio attorno al riguardo tutti i progetti che vengono
Messi in pratica augurio generalmente in Turchia
E quindi diciamo questa è stata in qualche maniera una protesta un'occasione che ha catalizzato una proposta una protesta che evidentemente covava comunque alla quale si sono saldati ecco cosa e se essa al dato una domanda
Più democrazia chi c'è in piazza perché ci sono tanti giovani a chi a chi diciamo possono far riferimento da chi sono richiamati in piazza
Diciamo che ci sono saldati imprecisioni
Il primo è quello della protesta che riguarda specificamente il parco
C'è però un secondo filone molto più ampio che riguarda soprattutto i giovani giovani che fanno parte di organizzazioni della società civile per i diritti
Per l'ambiente che chiedono appunto a un maggior partecipazione nelle scelte che poi li riguardano direttamente anche ad esempio il riferimento alla politica sull'alcol in Turchia cioè una
E tassazione spaventosa che riguarda le
Grande alcoliche e una legge di poche settimane fa ha introdotto nuove riflessioni sugli orari di vendita sui luoghi in cui si può
Prendere si possano vendere le gambe alcolici e da molti settori della cooperazione questa è stata vissuta come una in Costituzione perché appunto sia trattato di una diffusione previa esclusivamente dal partito al potere
Senza nessuna consultazione ad esempio con l'industria dell'altro
E degli accordi comunque in Turchia e abbastanza coerente
E altri sta sviluppando tra cominciare un dollaro a rientrare nei mercati internazionali in una quello nazionale fortemente canalizzata
Un terzo filone è quello dei cosiddetti nasce legati
Al
Settori che mai e della società che chiedono tutto choc che Hilla
Partito al Governo al Partito della Giustizia e dello sviluppo introduce in termini di libertà religiose come un affronto alla propria eredità culturale e politica
Scritte filoni si sono più o meno saldati ma bisogna anche riconoscere che il secondo filone è quello sto della protesta spontanea in un certo qual modo è respinto quello che è stato il tentativo anche da parte del capo dell'opposizione questo tavolo
Dica marcare la protesta per finalità di partito
E era stata annunciata una grande manifestazione ricevette partito di opposizione che la lista che poi però è stata cancellata
Che in realtà questi giovani non si sentono rappresentati da questi parchi data anche dal partito di opposizione perché comunque le richieste che lo fanno sono molto più avanzata non è non hanno una posizione di
E contro nei confronti del partito al Governo le critiche sono più che altro nei confronti dello stile
Piuttosto arrogante di gli ardori secondo la loro interpretazione
Lei dice che è una domanda anche di conservare una richiesta di conservare la tradizione laica del Paese come guardano ad in generale diciamo al fatto che ci sia da dieci anni un partito ispirazione islamista esplicitamente al potere diciamo che rapporti hanno per esempio con di Islam in generale
Che dire ispirazione islamica nel senso che comunque in questi dieci anni di Governo non c'è stato nessun procedimento in cui è già stato fatto richiamo alla legge islamica
Il al partito al potere la che crede da un partito che si riferisce come conservatore democratico
E
Anche per fare esempi concreti tornando alla all'elezione del
Due mila undici
Tutta la propaganda politica citata
E orientata ai grandi progetti di modernizzazione del Paese l'Occidente certi il lo slogan all'ultimo congresso quello di l'autunno del due mila dodici era grande nazione grande potenza
Non ci sono riferimenti concreti all'Islam
Ci sono però appunto delle decisioni che riguardano gli stili di vita per le persone e questa cresciuto male almeno da alcuni settori della popolazione
La giovani che per esempio stavano in piazza ad esempio l'idea solo prego
Non sono contrari a livello delle
Delle donne sono per la libertà al contrario di altri settori che ingresso
Fanno ancora riferimento ha dei valori cc che più che la se
Cioè l'Esposito imposizione di determinati valori
In virtù questi settori e trova né che erano che sono tuttora in piazza che sono più avverte
C'è una richiesta appunto di partecipazione di democrazia e libertà però c'è l'idea di volerci scontare gli uni con gli altri
Molto chiaro molto chiaro e
Quindi dicevamo possiamo in un certo modo dire come faceva lei che in qualche modo è sicuramente una manifestazione di maturità democratica che è stata anche resa possibile dal da questi gli anni passati in qualche modo poi
Rimane il problema è una risposta durissima della polizia nelle strade e qui diciamo se cresce anche questa democrazia se cresce anche questa domanda di partecipazione e per usare questa parola un po'abusato invece Taccini il insomma se poi arriva la polizia e che ammazza e se poi ci sono anche comunque obiezioni che vengono fatte al fatto che comunque continuano procedesse a giornalisti ad accadere amici
Continuano
Che fare riferimento a quello che è
La situazione di fondo cioè la trasformazione della Turchia intraprese autoritaria del regime autoritario qual era fino al due mila due
Abbiamo traccia una democrazia che però non ha compiuto non possiamo parlare di una democrazia avanzata
Che il grande merito spiega il grande merito storico della che tre e quello di aver martellato l'ingerenza politica dei militari delle Forze armate
Le elezione oggi sono
Elezioni libere non c'è nessuno che
A
La pretesa di imporre
Il proprio punto di vista quando perde le elezioni
D'altra parte esistono ancora dei meccanismi fortemente repressivi del dissenso la manifestazione del dissenso politico è scarsamente tollerata
Che viene repressa che ogni persona con la polizia che in effetti una delle critiche sono state avanzate nei confronti dell'intervento di sgombero chi
Carta tecnica quello di un intervento assolutamente affrettato ingiustificato
Che la critica ma perché non avete provato a convincere queste persone la critica tenuto anche dalla vicepremier su
Ha affermato in modo
Pubblico che il trattato di una scelta sbagliata lo stesso Sindaco di
Definisca molto bassa riconosciuto appunto ha detto ma
Forse sarebbe stato meglio se avessimo creato un punto informativo per spiegare che i cittadini e in cosa consiste questo pregio e nel Paese da una parte da questo punto di vista cioè l'assunzione di responsabilità
Certo che
E
I vertici politici almeno in parte abbiano capito che della Turchia vuole proseguire suo cammino solitudine ventitre
Che è la data simbolo del centenario della Repubblica data simbolo per l'affermazione della Turchia come grande potenza
Cioè necessario appunto proseguire nel cammino delle riforme democratiche che punto tornando a quello che abbiamo detto all'inizio e nella richiesta più pressante che viene dalle manifestazioni di piazza
è insomma diciamo il primo a dover capire l'importanza di questa lezione dovrebbe essere lo stesso premier Air dove arriva anche perché diciamo non è una sua responsabilità una legge che poi bisce le manifestazioni non autorizzate però c'è qualcuno che decide che la manifestazione non autorizzata che un sit-in pacifico allegro con le pentole è una manifestazione non autorizzata
Ci sembra al di là di quelle che sono ogni singola manifestazione il clima impicci clima politico nel quale
Il dissenso non viene accettato
Da questo punto secondo me il terreno sul quale
La Turchia maggiormente lavorare
Però ovviamente d'altra parte non possiamo anche dire come
Come altri hanno fatto Catherine perché si tratta di un regresso della Turchia realtà no
Perché comunque
Il cammino e fatto in questi dieci anni Comino che va apprezzato cercare una trasformazione in positivo della Turchia
E attraverso questa qui in città
E trasformazione basti pensare a quanto sta accadendo e per quanto riguarda il problema contro le aperture che sono state fatte fronte le curve
E le altre minoranze musulmane non musulmane più diritti più dignità ecco questo percorso dovrebbe essere completato
Ecco adesso il responsabile del compimento di questo percorso ex Cardoni Keliki in quanto leader democraticamente eletto nel cinquanta per cento di conferenze che lui quello che vere
Che e lui che deve
Chiacchiere interpretare quelle che sono le richieste del suo popolo
Il ponte perché senza
Diciamo in questi in questi mesi in questi anni
Hai rappresaglie voluto rappresentare aera accreditato di fatto il modello turco rispetto alle primavere ecco in questi giorni per imprese di rimproverato Erdogan si è detto ecco arrivata anche in Turchia la primavera turca
Che mi dice questo
Lui ha detto no proprio ieri prima di partire tra l'altro che assoluta la Marocco Algeria e la Tunisia ha detto
E Torchiera prima traccia che qualcuno vorrebbe rovinarla vorrebbe trasformarla rinviarlo faceva appunto riferimento al fatto che dal due mila due da quando larghezze è andata al potere
Introdotto tutta una serie di riforme e di stampo democratico e neanche in parte liberare soprattutto in una prima fase due mila due
Rinascente
Aggiungo una considerazione a mio avviso e anche responsabilità dell'Europa che ha avuto un atteggiamento
Non particolarmente costrittivo nei confronti della Turchia se poi questo professor signori parteneriato
Perché un incoraggiamento da parte dell'Europa l'apertura di nuovi capitoli negoziali avrebbero ancorato ancor di più la Turchia ai meccanismi che sono propri della democrazia sa
Questo non sia il tempio OCSE
Ci attende si attende l'apertura
Che corteccia nelle prossime settimane quindi all'interno della
E l'attuale presidenza di turno irlandese
Il capitolo sulle politiche regionali che questo è un capitolo importantissimo perché riguarda la decentralizzazione del potere la Turchia è uno Stato fortemente centralizzato
E cioè scambiare più potere alle municipalità potrebbe
Introdurre elementi di democrazia di partecipazione all'interno del la processo politico secondo me questa sarà una svolta epocale cercherà veramente realizzata
Cioè trasformare ancor di più ma l'essenza stessa dello Stato turco questo è il
Che il meccanismo il grimaldello che potrebbe far gola
Saltare certe pratiche del passato e poi tutto dipende dalla nuova Costituzione
La nuova Costituzione che falde enti riscrittura
Per la quale efficaci sono creati dei grossi problemi c'è un muro contro muro tra
Caldoro che vorrebbe una Repubblica presidenziale e riflettori nazionaliste
Che i rischi manifesti che vorrebbero comunque uno stato vorrebbero
Salvaguardare il lo Stato forte
Se quindi creare poco spazio a quelle che sono all'istante piena autonomia e curde delle altre minoranze o comunque dei poteri c'è e poteri municipale
Quindi è una partita tutta aperta anche non ha mai non ha uno sbocco automatico
Quindi questa questa questo capitolo politiche regionali decentralizzazione connesso sempre le zone anche di autonomia e agli spazi di autonomia dati all'interno nelle comunità dalla Turchia
Cioè
McQueen assolutamente sopra soprattutto per quanto riguarda il nord-sud però naturalistico
è uno delle tre richieste
Il
E concrete per le richieste che sono state allacciata Accardo
Che riguardano appunto
Maggiore autonomia
Che la possibilità chili
Che dell'insegnamento nella lingua curda canale riforma che riguarda lo sbarramento del dieci per cento
Nelle solo Nesci nazionali
Ma questo capitolo fa parte comunque diciamo del processo di negoziazioni con l'Unione europea fa parte dei capitoli di democratizzazione chiesti dall'Europa
Se
Grazie è uno dei capitoli linee negoziali dovrebbe essere il prossimo a essere aperto
Ce n'è un altro banco di prova sicuramente la sul processo diciamo dei negoziati invece con i curdi che accoglienza avuto secondo lei per esempio perché si dice tra l'altro punto che c'è allarme da una parte per questo per la legittimazione dicono del capo del PKK o salari un e e per altro verso dicono la l'abbandono della politica estera tradizionale turca diciamo niente nemici intorno ecco zero nemici intorno invece ce ne siamo fatti anche troppo cioè riflessione anche su questo ci sono divisioni anche su questo per esempio queste contestazioni colpiscono anche questi capitoli che riguarda una politica internazionale il ruolo internazionale della Turchia
Le contestazioni di piazza diciamo la contestazione il potere di Erdogan per esempio
Ma in realtà ci sono alcune fazioni che contestano la politica nei confronti della Siria
Però si tratta soprattutto degli ambienti nazionalistiche
Anziché nazionalistiche sono villa isola sogni chi per così dire antimperialisti Cardona questi settori che impone ad esempio un'eccessiva vicinanza agli Stati Uniti
Per quanto riguarda il direttore la questione curda il popolo turco e la pace
I sondaggi mostrano un
Sostegno enorme nei confronti delle delle iniziative congiunte del Governo ed io non c'erano
Mentre appunto i settori nazionalisti e chiedono il leader la del PKK nuovo nemico mortale che quindi in prova ma rimproverano emergono anche questo
Da parte degli ambienti nazionalisti che muovere che
C'è l'autonomia per i curdi significhi spaccare il Paese a mio avviso è una visione molto miope perché personalmente che
Intanto i curdi un minimo i diritti soprattutto di dignità perché quello che è mancato per
La maggior parte della storia repubblicana si può creare un vero e proprio contratto sociale che quindi fa notare l'unità del Paese
Una un'osservazione e interessante può essere fatta sul discorso del leader del partito terrà la parcella democrazia affido Curto Demir Tascio che ha detto delle cose interessanti la prima
Rivolgendosi ai manifestanti ecco allerta ripartito che cosa la repressione che cosa sono i lacrimogeni ma perché non avete mai detto niente quando le vittime alla voi
La seconda cosa credito ancora più interessante perché riguarda la sfera politica
è
Si guarda la le richieste di maggiore democrazia che i soldi che a suo avviso devono che va a spasso nella nuova Costituzione
Cioè ha fatto capire soprattutto ad hoc che il ventisette
Se il documento è disponibile a continuare a lavorare sulla base degli accordi che sono stati
Negoziate per un'ora Costituzione preclusiva
Intesa in merito a questo questo è un dato molto importante non ci sono state manifestazioni mobilitazioni bastardi curdi contro il Governo
Né ci sono analoghe manifestazioni di piazza contro il negoziato nuovo con i curdi questo voglio dire
No
No
Però alcune fazioni che partecipano agli scontri che si le manifestazioni che sono le fazioni nazionaliste in alcuni comunicare irrisorio si ritrovano su internet questo sa
C'è il malcontento nei confronti delle braccia appunto la stragrande maggioranza del popolo curdo e che il popolo turco assolutamente a favore derivazione
Bene allora ringrazio molto Giuseppe Mancini giornalista leoni anni in Turchia con lui abbiamo parlato della
Della delle rivolte che sono in corso in Turchia grazie a risentirci