Cyber war e droni. Le implicazioni delle guerre senza soldati

Buonasera a tutti benvenuti alla sede della Fondazione del Corriere della Sera
Sono Luigi Polito sono il responsabile delle dalla Sezione estremi del Corriere do il benvenuto al processo relato Bozzo che
Stasera discuteranno di
Che la guerra del futuro ma
Alla guerra del presente cioè le guerre combattute nella
E lo spazio
Virtuale la ringrazio nel CIPE spazio e delle guerre combattute con idonee
Giusto due parole di introduzione
Penso che si possa dire che
La guerra contemporanea è diventata sostanzialmente una guerra invisibile
E e diventato invisibile I due estremi della
è diventata invisibile ai suoi due estremi cioè
A livello diciamo più alto più tecnologico a livello più basso quello più rudimentale cioè da un lato
Una guerra che appunto a livello
Estremamente tecnologico viene combattuta come
Poi vedremo nel corso di una serata con con i troni cioè gli aerei senza pilota DDT gliele robot e nel in ambito virtuale la guerra Elettronica
Ma dall'altro lato anche la la guerra globale a livello
Più diciamo basso rudimentale è diventato altrettanto invisibile penso
Alla guerra combattuta dai gruppi terroristici che sono diventati sempre più
Parcellizzati pulviscolo aree che agiscono con tecniche che sfuggono I radar Rutelli degli apparati di sicurezza penso agli
Episodi più recenti come
L'attacco a Londra ha vuole cioè la perfidia di Londra dove
Questi
Queste persone che non possa che chiamare terrorista diciamo persone radicalizzare annusato strumenti da cucina per il loro attacco anche
L'attacco al
Maratona di Boston ma che è stato sostanzialmente confezionato incassa da persone che siano radicalizzare con un percorso individuale che quindi
Sfuggivano non completamente ai radar della
Della della sicurezza punto nessuna l'ha mai sentito parlare erano invisibili anche loro
Quindi possiamo dire che la guerra contemporanea
Si combatte sostanzialmente fuori da quelli che erano i teatri tradizionali della guerra ebbero
Ci sono ancora delle guerre guerre civili combattute su terreni tradizionale penso presenta la guerra che si chiama appunto si tratta di conflitti localizzati
Quelle che possiamo Chiapponi che possiamo chiamare i conflitti globali
Quello che va
Sotto la dizione di guerra al terrore ma anche comunque sconfitti transnazionali più generali si combattono
Sostanzialmente in spazi non convenzionali appunto spazi non convenzionali che vanno
Dalle cucine di casa dove terroristiche menzionavo prima attingono loro strumenti a cui fanno da contraltare appunto il
Il CIPE spazio o il monitor di controllo delle battaglie combattute cui troni
Quella di droghe sarà
Una delle questione sulle quali ci Frizzarin particolarmente
Questa sera
E la guerra Veltroni ha un carattere sostanzialmente di astrattezza cioè
Idoli vengono controllati da bassi che sono situate nel deserto negli Stati Uniti le persone che operano controllo Negroni sul monitor non non vedono il bersaglio se non quando deve essere colpito
Quante ore
Sono stati superati molti dubbi sulle campagne Pietroni
Se ad un problema con la voce
Consigliere
Come
Palla quella chimica quelle in Siria
Come
Tale gli
Proseguiamo
Va beh sui quindi stavo dicendo a quello che voleva quella sul lato molti dubbi molte perplessità
Tanto che il Presidente Obama recentemente ha dovuto fare un discorso nel quale ha cercato di porre un freno alla campagna Negroni ma
Questo stato smentito pochi giorni dopo quando un ulteriore attacco con ironia ucciso il numero due dei talebani in Pakistan
Solo qualche cifra gli attacchi di Broni sono fai non è esattamente quantificato quanti siano stati finora si sono intensificati moltissimo la presidenza Obama diciamo che vengono stimati le vittime
Tutti gli attacchi con i troni fra il due mila cinquecento i tre mila cinquecento morti di cui
Circa novecento vittime civili
Questo ovviamente sovra grossi problemi
Di legalità del dell'uso dei troni e di violazione della sovranità nazionale dei Paesi nei quali vengono condotti gli attacchi Dron il Pakistan per esempio il premier appena insediato Sharif chiesto immediatamente la fine degli attacchi dei troni
L'altro capitolo e quella guerra cibernetica che poi verrà
Sviluppato quello ulteriormente questo un tipo di guerra anche questo invisibile come dicevo prima
Un esempio e dato da la guerra che viene condotta nei confronti dell'Iran
Per fermare trama nucleare iraniano sappiamo che
Stati e intese l'hanno sviluppato virus sofisticatissimi hanno attaccato decentrare in carica Aniane
Causando più danni di quanto non abbia fatto il programma di omicidi mirati che pure ha portato all'eliminazione di numerosi scienziati nucleari iraniani
L'altro grosso problema l'altro grosso punto la guerra cibernetica e quella condotta fra Stati Uniti e Cina questo sarà al centro di del vertice comincia domani
Fa Presidente Barack Obama presidente cinese SECIN Ping accuse reciproche perché gli Stati Uniti hanno più volte accusato la Cina di condurre attacchi cibernetici alle strutture di difesa ma anche le strutture economiche
Statunitense
La Cina risponde che in realtà anche loro sono soggetti a questo tipo di guerra da parte degli Stati Uniti e sappiamo che entrambi i Paesi dispongono di intere diciamo
Divisioni di guerrieri cibernetici che
Combattono su questo fronte comunque questo come inquadramento complessivo generale darei la parola al professor Bozzo
La ringrazio per la presentazione ringrazio anche la Fondazione Corriere per avermi invitato esordire dicendo una cosa negli ultimi vent'anni per semplificare
La guerra la condotta della guerra e ciò che sta attorno alla guerra è mutata radicalmente
E nei prossimi venticinque o trenta muterà molto di più il cambiamento rapido profondo sta diventando una caratteristica strutturale
Siamo nel mezzo di quella che la letteratura ma definire spesso una rivoluzione degli affari militari che frutto non soltanto dell'innovazione tecnologica non si traduce soltanto nell'innovazione tecnologica
Spinta diciamo così
Dalle necessità belliche ma che è frutto di un insieme di cambiamenti che stanno al di fuori prima vengono prima delle operazioni belliche e poi
Attraverso le operazioni belliche retrocessi cono sull'industria sulla cultura sulla società sulle forme organizzative che cosa è successo in breve in questi vent'anni in alcuni settori si sono registrati gli sviluppi che fino a trenta quaranta anni fa erano semplicemente inimmaginabili
Questi settori sono ovviamente il settore della computerizzazione delle operazioni belliche sono il settore della robotica di cui poi parlerò più nel dettaglio
Comincia ad essere il settore delle nanotecnologie in futuro mi duole dirlo penso che un settore molto promettente di sviluppo sarà quello della genetica della moneta manipolazione genetica manipolazione ideologica
I terroni qualche messe fra litro nessun Herald Tribune ha pubblicato un articolo che aveva un titolo molto accattivante Machiavelli andrò
Come sapete io vengo da Firenze quest'anno festeggiamo ricorre il cinquecentesimo anniversario dalla prima redazione del principe
E quell'articolo ruotava attorno appunto a una serie di questioni che hanno a che fare soprattutto di natura politica ed etica con l'impiego dei troni e in quell'articolo si utilizzava una frase che mi ha colpito me la sono segnata
Don nastro ai Sasso visiti ben andazzo i gli attacchi condotti con i troni sono così facili nascosti astratti
I Dron inesperti combattono un nuovo tipo di guerra che però per molti versi sarà una delle guerre anche se non la
Guerra del futuro
Idrolisi non sono niente altro beh innanzitutto c'è c'è già un
Un problema sulla definizione in termini tecnici corretti Donez è un bersaglio era un bersaglio mobile volante
Oggi ci sono altre definizioni tecnicamente più corrette che sono aeree io aeromobili diciamo più correttamente a pilotaggio remoto oppure senza pilota
E già su questo c'è una discussione perché per esempio la di usare la forza la antica militare americana
Preferisce chiamarli aeromobile pilotaggio remoto per valorizzare comunque la presenza dell'uomo la presenza assenza perché l'uomo appunto il pilota poi ad a distanza
Nella letteratura corrente internazionale si preferisce appunto definiti aeromobili senza equipaggio a bordo
Perché queste aeromobili sono diventati così popolari o impopolari e quali sono le dimensioni del fenomeno vedo alcune cifre approssimative
Dieci anni fa l'Aeronautica militare degli Stati Uniti schierava una cinquantina di troni oggi sono probabilmente attorno a sette mila cinquecento quindi c'è stata una vera e propria esplosione
Sui teatri operativi quando gli americani hanno attaccato con gli alleati l'Iraq nella primavera del due mila tre non schierava Loddoni in campo in pratica
Nel giro di quattro anni edonista uno passati a due mila impiegati sul
Sul campo oggi ci sono più di settanta paesi che già stanno producendo troni tra cui l'Italia
E che hanno in sviluppo programmi per la costruzione di troni esse scorrette questa lista di Paesi trovereste anche dei Paesi come dire inattesi e questo naturalmente il frutto di ciò che sta avvenendo nella politica internazionale nell'economia nella tecnologia
L'emergere di nuovi
Attori
Perché i troni sono così popolari e sull'altro versante della medaglia evidentemente suscitano resistenze dubbi e quant'altro perché ovviamente come diceva quell'articolo sono facili
Agiscono in maniera nascosta e in qualche maniera rendono la guerra astratta
Cosa vuol dire che sono facili in aggiunta innanzitutto c'è un problema di costi in preda Torchi entrò nel più
Utilizzato qualunque più noto
Statunitense è una macchina in sostanza è un piccolo aeroplanino con una propulsione ad elica che costa meno appezzo intendo completamente equipaggiato di sensori eccetera meno di cinque milioni di dollari
Con questa cifra non si compra alcune aree militari
Un F ventidue che il calcio di punta diciamo degli Stati Uniti
Costa ben di più è stato calcolato che si possono comprare un'ottantina di Broni poi dipende come si fanno questi calcoli che cosa monta il caccia come che cosa molta entro né dal punto di serie tecnologie belliche ma comunque un'ottantina di troni
Con il costo unitario di un solo asserenti due
Ma il problema non è soltanto di costo il problema è che l'ente evidentemente l'F ventidue
Richiede un pilota
Il pilota deve essere addestrato a lungo per frequentare una catena militare dei corsi di specializzazione della vera proprio attivo centinaia di ore di volo
E il pilota non può essere speso occorrenti a cuor leggero perché oggi perlomeno nel mondo occidentale le perdite militari sul campo di battaglia dei nostri
Non sono accettate né accettabili se poi a questo si aggiungono delle perdite economiche rilevanti la perdita dell'aereo con quello che costa la perdita del pilota che da un punto vista economico costa molto di più per gli anni di addestramento
Capite bene che tutto diventa in sostanza inaccettabile ingestibile
Il Dron che non è né niente altro che è un robot volante
Fa
Paradossalmente le stesse cose a volte persino meglio dell'aereo e in casa o di perdita bene il la perdita economica e relativamente ridotta e la perdita umana non c'è
I troni hanno alcune caratteristiche che li rendono particolarmente efficaci quali beh per esempio possono volare basso anche ieri possono volare basso troppo i rischi naturalmente aumentano il trono e può essere speso
Il dove può fermarsi a lungo sul teatro operativo con trentotto appostare una giornata intera volando sul teatro operativo e non c'è bisogno che stia cinque sei mila metri d'altezza o più
Come fanno oggi cacciabombardieri per evitare appunto di incorre in una serie di pericoli derivanti ovviamente dalla dalla difesa con tre
Il Broletto occorre dirlo tanto per intenderci e anche molto migliore dal punto di vista dei danni collaterali cioè fa molto meno danni collaterali di quanto non faccio un cacciabombardiere per un motivo molto semplice perché vicino al bersaglio perché può vedere bersaglio
Il bersagliere identificato con molta maggiore certezza
Si avvicina e lo colpisce in maniera molto puntuale perché evidentemente il tipo di armamento
Che monta è un armamento a guida di precisione quindi sono armi intelligenti che colpiscono
Con grande accuratezza i propri bersagli se poi facessimo riferimento ad altri tipi di robot militari per esempio quello chiusa all'esercito degli Stati Uniti se ne tutta una gamma
Questi robot dal punto di vista della capacità di distruzione
Dell'obiettivo
Sono praticamente infallibili a meno che non ci sia un guasto tecnico ogni volta che sparano avente inquadrato l'obiettivo lo centra no
E perché semplicemente perché sono delle macchine sono delle macchine che non trovano paura sono delle macchine che non hanno influenze esterne sono delle macchine progettate per colpire distruggere quello che hanno di fronte
Evidentemente questo limita i con l'altro al danneggi stecche vigente in
Che è molto più semplice evitare danni a popolazione civile o a coloro che sono comunque
Più o meno casualmente attorno al bersaglio nel momento in cui si usano delle armi molto precise dalle quali si elimina diciamo così il fattore umano il fattore
Umano
Il bronzo sono anche anche armi politically correct non a caso nel passaggio tra
L'Amministrazione Bush e l'Amministrazione libero Obama
Se voi guardate la curva di impiego dei troni c'è stato un aumento più che esponenziale che è dovuto certo
All'in a al fatto che il progresso tecnologico favorisce quest'aumento è dovuto al loro successo ma è anche dovuto evidentemente ha un interesse della ministra ne Obama ad usare queste macchine perché perché sono i danni cioè perché doni non si vedono perché sono armi che non attraggono l'attenzione dei media che non sono
Come dire seguiti li dai media che in caso di perdita bene insomma la perdita è accettabile limitata è molto diversa rispetto al caso in cui la perderà fosse la perdita
Di un ragazzo del vogliamo Menga di ventiquattro venticinque ventisette anni che per di più è stato addestrato a lungo eccetera eccetera il discorso che ho fatto
Prima
I troni sono molto utili erano molto utili sono nati come eredità o come aeromobili robotizzato Ida sorveglianza
E hanno percorso lo stesso percorso evolutivo che hanno percorso ieri a partire dalla prima guerra mondiale ieri sono nati per osservare l'avversario il campo di battaglia dirigere il tiro delle ieri è evitare gli attacchi nemici scoprendo lì o comunque fare fronte agli attacchi nemici scoprendo lì con sufficiente vanta vantaggio di tempo in sufficiente anticipo
Idrolisi Sonati sulla base della stessa logica e come ieri nella prima guerra mondiale rapidamente da osservatori sono diventati bombardieri è caccia
Così Broni sono diventati delle macchine per distruggere per
E per uccidere ce ne sono di varie categorie a corto raggio il predatore un Dron
A diritti di medie dimensioni di medio raggio
E poi c'è il globo occhio che ha un Dron diritti di più grandi dimensioni e di lungo raggio
Colpiscono in maniera precisa costano poco non implicano su nessun pericolo per il per l'operatore hanno una scarsa spesso nulla visibilità hai rispetta i media
Ma soprattutto si qualificano sempre di più come delle estensioni elettromeccaniche di quello che il corpo dell'operatore il corpo dello ter dell'operatore sta in una sala lontana migliaia di chilometri dal campo di battaglia
Una sala in cui l'atmosfera e soffusa di fronte a uno schermo a un joystick
In mano
E il Dron diventa gli occhi dell'operatore le braccia dell'operatore le armi dell'operatore e questo naturalmente
Determina uno scenario completamente nuovo che più volte è stato descritto
Voi potete avere un ufficiale delle forze armate americane ormai
Vi do un altro dato più della metà dei piloti che in questo momento sono in addestramento inseriti non sono in addestramento per volare sull'F diciotto sull'asse ventidue o in futuro sulla settantacinque sono in addestramento per diventare piloti di Tronics attestarsi è una bella poltrona comanda di fronte a uno schermo e pilotare delle macchine perché si situano che si trovano a migliaia di chilometri di distanza attenzione
Stiamo naturalmente evolvendosi in una direzione in cui Broni diventeranno sempre più autonomi rispetto al pilota
Sempre più in grado di adottare da soli le decisioni necessarie sul campo di battaglia torno però al punto dal quale ero partito
Il pilota evidentemente a questo punto si trova in una curiosa situazione voi potete avere un capitano maggiore degli Stati Uniti che si alza la mattina fa la sua beh la colazione con i consulenza accompagna i figli a scuola poi raggiunge la propria base in
North Dakota o in California si siede di fronte a uno consolle
E distrugge uccide a migliaia di chilometri di distanza
Dopodiché finito il lavoro si rimette in macchina riprende bambini da scuola torna a casa cena con la moglie
Questo evidentemente ci sono anche delle inchieste sono uscite delle interviste eccetera crea un qualche sfasamento psicologico
Ma attenzione anche qui bisogna essere precisi così come i troni fanno molti meno danni collaterali rispetta un cacciabombardiere tradizionale
Anche i problemi psicologici dell'operatore ritrovi sono infinitamente inferiori rispetto ai problemi psicologici può avere un ufficiale sul campo in Iraq o in Afghanistan non so se avete visto il dato sui suicidi dei reduci
Da questi teatri operativi sto parlando di combattenti di terra in particolare sono dati estremamente
Significativi i troni stanno cambiando la faccia della guerra la cambieranno molto di più nei prossimi vent'anni perché perché sono in atto dei trenta di varia natura che cambieranno il Dron
Innanzitutto la miniaturizzazione cioè l'avvento delle nanotecnologie è già possibile oggi costruire dei troni ce ne sono alcuni in produzione che hanno le dimensioni in sostanza di un calabrone
Ma con il progresso tecnologico sarà possibile costruire degli dei robot volanti delle dimensioni di una zanzara questo non è affatto impensabile
Capite bene che tutto ciò implicherà tutta una serie di problemi che non hanno tra l'altro soltanto a che fare con il campo di battaglia mano anche a che fare con gli impieghi civili dei troni che sono crescenti per osservazione ad opera di detective
Da parte di agenzie federali negli Stati Uniti e in altre parti del del mondo
La situazione dei troni oggi i troni consentono di fare delle cose abbastanza particolare se le vediamo alla luce di come è stata combattuta pensate disciplinata la guerra del passato
Da quando l'Amministrazione Obama è andata in ufficio a al potere sono stati condotti presenti più di trecento attacchi di Dron in Pakistan non mi risulta che il Pakistan è sia innestato di guerra
Con gli Stati Uniti
I troni consentono di realizzare con grande efficienza tecnica
Una missione specifica che quello del discrimine perché l'Engadina quindi consentono di uccidere dei bersagli umani in maniera molto precisa ed evitando i danni collaterali
Questo ovviamente da un punto di vista militare per come sono combattute oggi le guerre che non sono più le guerre del passato
Ma sono per esempio campagne antiterroristiche o comunque presentate come tali
è un vantaggio enorme perché ti consente di individuare con precisione obiettivo e di eliminarlo
C'è da dire che anche in questo caso il trend dei discrimine attinenza è un trend decrescente e non è detto che questo tipo di azioni non abbia delle controindicazioni presente è stato fatto osservare secondo me abbastanza ragionevolmente
Che uccidere tutti i leader di un'organizzazione terroristica politica militare può essere uno svantaggio perché quando hai ucciso tutti i leader poi pochi negozi pochi tratti ti trovi di fronte una situazione paradossalmente molto più caotica
Più disorganizzata e naturalmente questo tipo di attacchi sollevano
Una grande resistenza di natura etica morale da parte di coloro che subiscono gli attacchi perché perché evidentemente l'attaccante viene considerato come un attaccante sleale
Che non vuole mettere in campo il proficuo omini che non vuole rischiare la vita dei propri uomini ma che fa uccidere l'avversario da appunto da dei rozzo
Questo ha creato alcuni problemi anche in Occidente non tanto a livello politico a livello di opinione pubblica dove anzi questa maniera di uccidere alla fine passa inosservata e risulta accettabile de facto
Ma dal punto di vista in particolare delle strutture militari i militari si sono sentiti a volte urtati da questa cosa
Soprattutto quelli che traggono meno vantaggi evidentemente dalla utilizzazione dei troni
E se ne sono sentite urtati sul piano di quello che resta del vecchio senso dell'onore militare nove ma noi dobbiamo
Combattere no Buson depurando dobbiamo stare lì di fronte all'avversario combatterlo
Più o meno lealmente ma insomma essendo in campo e assumendoci dei rischi evidentemente con la robotica Zazie o nel campo di battaglia tutto questo viene meno
Io sono abbastanza scettico e concludo perché penso che i tempi più o meno siano questi
Rispetto alle possibilità nell'immediato futuro e forse anche nel futuro non immediato
Di controllare di disciplinare di limitare e non parliamo poi dell'ipotesi di eliminare questo tipo di armi di anzi diciamo più correttamente di sistemi d'arma
C'è un boom c'è un boom di questi sistemi che è dovuto a quello che sta avvenendo appunto della guerra oltre che nella guerra a un cambiamento che anche un cambiamento culturale che anche un cambiamento delle società nelle quali viviamo
Lo sviluppo delle tecnologie non cambia soltanto la maniera di combattere sul campo di battaglia cambia intere mentalità cambia intere
Società e questo cambiamento come detto in apertura torno appunto chiudo un po'il il il il cerchio è un cambiamento che non è soltanto militare che non è soltanto
Teconologici Comacchio anche politico
Sociale e culturale
I Dron sono delle macchine molto efficienti che consentono di togliere gli uomini dal campo di battaglia che consentono di eliminare molti rischi a sé e persino agli altri perché riducono agricola tra da nel gestire
Sono delle macchine che consentono una relativa facilità di raggiungere gli obiettivi che gli sono assegnati
E sono delle macchine sulle quali si concentra l'interesse dell'industria della finanza di conseguenza in un numero crescente di paesi nel mondo
Non bisogna perdere di vista e chiudo che però lo sviluppo dei troni sì
Inquadra in un trend più generale che è la rubo tipizzazione della nostra vita non soltanto alla robotizzato sei campi di battaglia
E che la robotizzato azione della nostra vita quotidiana e dei campi di battaglia si associa ad altri fenomeni quali appunto la crescente computerizzazione lo sviluppo della rete
Le nanotecnologie la manipolazione genetica come dicevo in apertura e che queste cose al passare del tempo sempre più si integrano
Oggi è impossibile parlare di potere aereo o di uso dei troni o di robotica eccetera se non si prende in considerazione il fatto che dietro tutto ciò ci sono dei sistemi estremamente complesse di intelligenza
Di riconoscimento degli obiettivi di comunicazione tra le componenti militari che quegli obiettivi devono attaccare devono distruggere in sintesi la mia ultima battuta
Io credo che sia molto vero quello che qualcuno comincia a dire
In giro per il mondo e io mi schiero con questa tesi in realtà noi stiamo andando verso una
Una guerra postuma
Postuma nel non soltanto nel senso che gli uomini da parte occidentale per lo meno
Sempre meno saranno presenti perlomeno nelle forme tradizionali cioè I soldati con la divisa al servizio degli interessi di uno Stato chiaramente identificato
Trombe Trombetti Tamburi e bandiere
Sempre meno presenti sul campo di battaglia ma non è soltanto l'assenza fisica del del nuovo dal campo di battaglia che a mio avviso caratterizza
Caratterizzerà le guerre del futuro ma il fatto che la logica stessa della guerra muterà che queste guerre appunto diventeranno posta umane non soltanto
Guerre combattute Robotti Babu guerre combattute sulla base di concetti principi valori
Cultura profondamente diversa rispetto a quella che siamo abituati siamo stati abituati a
A conoscere
Questo è quanto non so se sono stato nei tempi benissimo grazie professore
La relazione molto densa
Densa di spunti che
Al di là del delle delucidazioni tecniche su sull'uso vetrone secondo me apposto soprattutto delle importantissime questioni etiche e filosofiche
A mio avviso implicate dal dal passaggio una guerra appunto
Dice il professore postuma ANAS io forse mi spingerei oltre fra guerra disumana
Per certi versi nel senso che lei ha detto giustamente è una guerra che diventa astratta è una guerra che elimina il fattore umano
Una volta che una guerra diventa astratte ed elimina il fattore umano eliminato anche l'elemento etico della guerra
EISC se mi permette io non sono così sicuro sulla questione dei danni collaterali sicuramente
I teloni fanno meno danni collaterali di un bombardamento a tappeto però se non vado errato nei metri mille nelle tre mila vittime
Causate dagli attacchi dei troni in Pakistan quasi duecento sono bambini
Mi sembra una per percentuale pesante come se l'andiamo a calcolare sto parlando solo dei bambini poi ci sono però negli vecchi che stavano in zona cioè se posso danni collaterali Dede idoneo non risponde il problema che secondo me che lì
Sotto
Lì sotto stimiamo noi proprio perché come lei giustamente ha detto questa diventa una guerra che intendo una guerra nascosta Demetra quei ventinove ben visibile non vediamo le zone che colpisce non vediamo l'effetto del Barone
Nella guerra calda da da da sala operatoria però sanitarie Zatta liberò sul terreno la mia impressione è che se ci ponessimo nell'ottica
Di chi riceve
A campagna dei troni forse le cose le vedremo in maniera meno
Diciamo la sala operatoria
Sessione lampo intendevo dire questo se noi prendiamo per esempio di più o meno trecento attacchi condotti da inseriti in Pakistan con i troni
Le vittime diciamo di tipo con l'altro Alda nel gesto prodotte da quei Dron in quei trecento attacchi
E se pensassimo che quei trecento attacchi avrebbero potuto essere condotti da cacciabombardieri tipo tradizionale
I con l'altro ad emergesse sarebbero molto maggiori questo intendevo dire è chiaro che il Dron incoraggia facendo meno danni costando di meno non mettendo a rischio la vita del pilota incoraggia fare molta molti attacchi
E quindi
Le vittime sono di meno Maometto all'umore gli attacchi cioè alla fine diventa complicato fare il conto e e giungere a una conclusione non equivoca
Questi sono i problemi morali e poi ci sono i problemi legali degli attacchi Pietroni
Per esempio
Gli americani hanno utilizzato i troni per eliminare anche dei cittadini americani pensiamo nella gli attacchi fatti allo Yemen
All'Aula che uno degli ispiratori secondo gli americani e dal del terrorismo qaedista cittadino americano è stato eliminato da un dolore sono stati anche altri tre gli americani eliminate De Toni quindi una condanna a morte per via extragiudiziale è stato osservato anche negli Stati Uniti che questa
è una cosa che contrasta con le garanzie fondamentali che ogni cittadino americano dovrebbe avere avrei avere però chiaramente a punto l'Aula lo spostamento della campagna antiterroristica sul piano così
Meccanico robotizzato Calderone ha fatto fa giustizia anche di queste di queste remore legale proprio dei problemi legali legate all'utilizzo dei cronici parlerà il professor Vattimo dice
Grazie per avermi invitato a cui oggi
Sono docente di diritto internazionale quindi quello che vorrei fare nel corso delle mie presentazione pomeridiana cercare di spiegare in che modo il diritto internazionale regole la la guerra dei troni ci sono delle regole cui deve fa riferimento il Governo il Governo non sempre le rispetta e volevo cercare dischi spiegare le norme
E giuridiche sui troni e spiegare anche agli ultimi ripeto recenti sviluppi registrati negli Stati Uniti i già citati e dava
Il precedente del recente oratore per esempio nel discorso di Obama alcune settimane fa il diritto internazionale nessuno lago errata adroni rientra in due categorie ci sono appunto regole su quando si può dichiarare guerra è un'altra set di regole
Mi scuso a basso volume dalla cuffia
Regole su cosa possono fare gli Stati mentre combattono la prima serie di regole sono per lo più prese dalla Carta dell'ONU quindi gli Stati possono
Non possono andare in guerra a meno che sia stato consentito dal Consiglio
E il
Stati Uniti sono hanno avviato una guerra di autodifesa contro Alcadia e anche i dati che i suoi alleati dalle undici di settembre
Dove siete scusate ci sono appunto molti che ritengono che non esista una guerra di autodifesa contro un mostro l'attore che non è uno Stato come Al Qaeda
Perché si possono giustificare soltanto i attacchi da a Stati a stati invece nel caso di l'undici di settembre appunto l'attacco è venuto da calda
E
Esperienze la maggior parte dei Governi hanno dato un polo di libertà a agli Stati in i titoli per quanto riguarda questo diritto di auto di bis difesa ma fino a che punto arriva il diritto di autodifesa dopo tutto
E più da dieci anni che gli Stati Uniti sono stati attaccati in undici di settembre bisogna appunto chiederci
è stato attaccato una volta gli Stati Uniti fino a che punto si può autodifende re a ancora diritto degli altri difendersi dodici anni dopo la risposta del Governo degli Stati Uniti è stato e che c'è stato più di un attacco perché ci sono stati attacchi
Anche minori attacchi in Europa qui da parte darà il chieda dal Cai da
Tentativi di appunto far saltare un lavoro un un aereo e sopra De Troia it ATTAC chiede alle basi americani quindi attacchi perfetta attivo pianificati quindi l'argomentazione degli Stati Uniti che queste gli dà diritto di avere autodifende stimare perché gli attacchi sono stati continuati per impedire che ce ne siano degli altri queste due o poi portano altri due
Altri quesiti fino a che punto deve essere chiaro la la minaccia di attacco per che gli Stati Uniti possano prevenirla il punto della Carta dell'ONU era di prevenire la foto l'uso della forza fino all'attacco per Pretato e mentre gli Stati Uniti dicono che possono usare la forza per prevenire l'attacco fino a che punto di nuovo gli Stati Uniti e possono utilizzare la forza fino a che punto la minaccia dovrà avvenire
All'esterno per consentire agli Stati Uniti utilizzare la forza perché la l'idea del utilizzo della forza preventivo è pericoloso come ha scoperto il Stati Uniti con la guerra all'Iraq e l'ultima
Aspetto relativamente alle regole sulla guerra
Quando gli attori terroristi pianistico no l'attacco in questo caso parliamo del Pakistan che regola hanno per esempio il Paese può dare il permesso deve dare il permesso agli Stati Uniti da Ca'del Pakistan con il doni
Sessi la risposta annodato il permesso il Governo pachistano è stato poco chiare non sul fatto che ha detto almeno permesso agli Stati Uniti di attaccare rosse il permesso è stato fatto
E invece il Governo pachistano l'ha sempre negato pubblicamente perché c'è stato questa Kato Takuma per e supponiamo che non ci sia stato un permesso gli Stati Uniti dicono che se il Governo non vuole o è incapace di prevenire lei gli attacchi terroristici sul proprio territorio gli Stati Uniti hanno il diritto di attaccare
Queste del Paese con le droghe anche se il Governo pachistano rifiuta di dare il permesso agli Stati Uniti l'argomentazione giuridica degli Stati Uniti è che al diritto di utilizzare l'autodifesa contro il terrorista in Pakistan se il Governo pachistano non è disposto o incapace di assumere l'ulivista il rischio di atti prendere intraprendere delle azioni e questo argomentazione a
Sollevato tutta una serie di polemiche
Sì sul ruolo che in Governo del Paese attaccato deve bere e poi appunto bisogna anche definire che cosa vuol dire non vuole non è capace perché chi è partito
Per e l'attacco del del alloggio cioè il Center è partito dalla Germania il Governo tedesco era appunto nuovi disponibile incapaci di prevenire questo attacco e quindi molto difficile se ritiene che cosa significano queste hanno disposto o
Non capaci di prevenire l'attacco e poi le regole che cosa fa il Paese impegnato nella guerra su questo il così detto
Il diritto umanitario internazionale e questo è il diritto che la Croce Rossa cerca di imporre ai vari Stati tutto
La serie di regole che risale a centinaia di anni fa se non migliaia di anni fa che ha a che vedere con i metodi di guerra
Permissivi lì
Che non si possono provocare delle sofferenze inutili che non sempre possono tutelare prigionieri queste sono le idee molto antiche che sono state accettate nei trattati
E questo ormai a partire dall'inizio del mille novecento anche trattati recentemente ratificati dai che Paesi come gli Stati Uniti
Missioni
Non ci sono dei trattati specifici che trattano dei gironi ci sono i trattati secondo i quali non si può usare le cave le armi chimiche alle armi biologiche o trattati secondo la quale non si possono usare i laser ci sono
Trattati anche sui sistemi di indicarmi specifici ma visto che i giovani sono nuovi come tecnologia e non c'è stato il tempo di discussi per discussione diplomatica sulla regolamentazione di questa tecnologia in quanto tale quindi non ci sono trattati specifici
Sulla guerra con i troni tuttavia ci sono
Tutta una serie di regole che abbiamo detto su quanto uno Stato può fare quando in guerra che ci aiutano a capire che cosa e
Legale o meno legittimo non
Sì legittimo e potrei riassumere
Una serie di regole normalmente complesse o
Mi sono due le regole discrete una la regola della distinzione e l'altra la regola della proporzionalità la regola della distinzione stabilisce che
Uno Stato non il diritto di mirare al civile e questi un'idea molto antica non può mirare direttamente e ci vini non può utilizzare delle armi che sono incapaci di operare una distinzione tra i civili e i combattenti quindi per esempio il tipo
Di
Attacchi nucleari contro il Giappone tramite una norma incapace di discriminare tra soldati e
E civili certe era nel mille novecentoquarantacinque oggi sarebbe un attacco illegittimo quindi il principio di distinzione stabilisce che e attori Stati e non non possono appunto mirare direttamente i civili
Il secondo principio quello della proporzionalità
Cosa stabilisce questo principio
Che quando uno Stato sì intraprende un attacco contro un
Targhetta militare legittimo deve essere cauto per evitare la morte di civili che vi leggo la regola
Si stabilisce lo Stato in una il consenso di attivare un attacco che porterebbe causa del perdite di vite civili costieri era i civili danneggiare gli oggetti civili
E che sarebbe eccessivo rispetto al vantaggio militare imprevisto con quell'attacco di cosa significa che non si tratta di una violazione della regola se muoiono dei civili di guerra
Il violazione sessi mira direttamente al civile Massel civile muove in questi danni collaterali non è una violazione di questa norma se eravamo in un certo senso come funziona la regola
Se il numero dei civili che vengono uccisi o feriti è superiore rispetto al vantaggio militare ottenuto dall'attaccare sì o un obiettivo particolare questo esclusi da considerarsi illegittimo
E quindi vedete che ci sono tutta una serie di complicazioni e di ambiguità su queste regole e quindi da esso parliamo di questo principio della distinzione non si può ammirare indirettamente civile becchi è un civile
Come si definisce civile secondo la guerra tradizionale è quello che nell'ormai non ci vede più attori sapevamo esattamente i civili quelli che non indossavano le uniforme al contrario dei soldati bene
Sapete questa situazione non esiste più a oggi perché che cosa fare di quella persona
Che un terrorista di Al Qaeda e ho un dottore nel tempo lavorativo quando essi può virare quella persona
Quando per esempio fa una bomba in qualsiasi momento beh in qualsiasi momento si può attaccare il soldato anche se sta dormendo
Se il riposo mai se invece si deve mirare qualcuno che non è un soldato che quindi interessa entrambe queste regole quando le mie consentito l'attacco
Contro queste persone negli Stati Uniti per esempio dicono che se si trascorre parte della propria giornata confezionare delle bombe a quel punto si può essere uccisi ventiquattro ore al giorno invece si dice che
Essi può essere attaccati soltanto quando fisicamente sta confezionando alla banca e poi c'è quella bomba
E poi c'è la regola della proporzionalità e difficile comprende la com'è possibile misurare il numero di vittime uccise in un attacco o illegittimo
Militare con il valore della obiettivo militare si deve confrontare il vantaggio militare con
La morte civile e cercare di capire come funziona questa proporzionalità è qualcosa che ha disturbato i Governi
Negli ultimi trenta quarant'anni da quando è stata la volata questa regola oltre a questo se questa regola dal trattare è seriamente come possiamo appunto ritenere che i funzionari governativi siano responsabili
Se tutto avviene in segreto se il Governo non rivela chi è stato l'obiettivo quanti civili sono stati uccisi perché proprio non vuole che vengano rivelati dei dati
Di Intelligence agli Stati Uniti non so dice è stato ucciso esse il numero due di Al Qaeda e in ieri bene
E potrebbe dire quanti civili sono stati uccisi in questo attacco ma come si sa
Se la proporzionalità esiste questa un quesito molto complessa e quindi abbiamo una regola ma una regola in cui è difficile stabilire
Se gli Stati sono conformi o meno anche quando viene resa pubblica e ancora meno quando l'operazione per gestita segretamente adesso volevo spiegare alcune cose che sono successe negli Stati Uniti
In risposta all'utilizzo dei baroni
Come è stato detto l'uso dei brogli è aumentato molto sotto l'amministrazione Obama dovrei dire che
A bastava già avanza dei doni utilizzati dagli Stati Uniti vengono utilizzati con scopi di intelligenza e non per mirare uccidere
Questo non è importante chiaramente però il numero e di velivoli non è indicativo del fatto che stiano sostituendo un aeromobile tradizionale ma stanno sicuramente sostituendo altre tecniche di raccolta informazioni
Come venivano utilizzati nel passato dagli Stati Uniti gli Stati Uniti
Ha utilizzato i due mondi edili utilizzata per lo meno dalla mia
Azione Bush accelerato esso il loro uso né sotto l'amministrazione Obama per quanto riguardava il pubblico americano non ha riscosso molta
Attenzione pervenivano uccisi di stranieri il Governo statunitense diceva che lo faccio per proteggere gli statunitense
Il Congresso statunitense il pubblico americano alla fine non se ne è preoccupato se non venivano uccise piloti se venivano uccisi terroristi se venivano impediti attacchi contro gli Stati Uniti bene allora
Andava bene anche l'utilizzo dei troni quello che al
Determinato
Il cambiamento è stato l'attacco da parte degli Stati Uniti ad un cittadino americano
E poi sera con lui un altro Stato cittadino statunitense insieme al figlio l'altra americano quindi quattro
E sono stati uccisi allo due nel mirino del Governo e questo attratto l'attenzione del Congresso a quel punto perché il Congresso americano non si preoccupasse gli Stati Uniti violano
Il diritto internazionale ma si impara occupano assensi viola la Costituzione statunitense e quindi sono state detenute delle sedute del congresso soprattutto quando è stato nominato il nuovo direttore della CIA
Per capire se
Appunto gli Stati Uniti stesse però violando i diritti di Stati del cittadini statunitensi uccidendoli all'estero
Per molti mesi il Governo non aveva elaborato alcuna notizia
E poi le pressioni esercitati dai replica repubblicani del Congresso sulla amministrazione Obama che appunto
L'Amministrazione ha cominciato a rivelare delle cifre dei dati nell'ultimo mese o due mesi tramite dichiarazioni del ministro
Della
Nel diritto
Della giustizia sono uscite delle cose che ossia sono stati uccisi questi quattro cittadini americani che sono stati mi
Grazie due via essi e in secondo luogo gli Stati Uniti hanno offerto una teoria giuridica su perché sono consentiti queste decisioni
Ai sensi della Costituzione statunitense
E adesso sotto forma pubblica c'è una lettera del Ministro della giustizia al Congresso è la terza cosa che è successo e che il Presidente Obama
Ha rilasciato un discorso piuttosto strano in cui ha detto che ritiene che ci siano
Delle preoccupazioni legittime che la guerra degli idonei possa a spingersi troppo
In avanti che ci devono essere degli stand ha dei limiti quindi poche settled giorni fa
è stato rilasciato un documento proprio sull'utilizzo dei terroni quello che gli Stati Uniti hanno stabilito brevemente leggo
E questo non si applica ai giovani ma alle uccisioni mirate con l'utilizzo di forze speciali come nel caso del esame abilitante per esempio
E quindi che sia attraverso Dronero o per terra alla politica statunitense che si agisce con la forza soltanto se l'obiettivo pone delle
Immediate minacce agli Stati Uniti non soltanto terroristi
Perché essendo un terrorista lo lei rappresenta una minaccia non verrà ucciso questo criterio deve essere soddisfatto
Con la certezza che ci sia questa minaccia e che non verranno feriti e non combattenti quindi zero vittime civili
In terzo luogo che laccatura schizzi faccio una valutazione che la cattura non sia fattibile
Senza l'uccisione e istituito in quarto luogo non si conteranno statunitense e di solo se non esistono alternative sì per proteggere gli americani quindi in assenza di io o meglio in presenza di regole internazionali ambigue gli Stati Uniti stanno dicendo queste sono le regole che seguiremo noi
Ovviamente non sappiamo se poi gli statunitense il Governo statunitense che seguiranno perché tutti loro procedure sono segrete però è strano che un Presidente americano
Per così dire si leghi le mani o le mani dei suoi successori come ha fatto Obama grazie al suo discorso queste norme pubblicate soprattutto il requisito per coi
Ci deve essere certezza che i non verranno uccisi o feriti non soldati
Quindi
Questo il costo politico che si assume Obama con i civili uccisi in Afghanistan in Pakistan
Se questo è stata di nuovo verrà rispettato dipenderà dalla vigilanza del Congresso degli Stati Uniti
Forse ci saranno appunto anche dei monitoraggi da parte delle organizzazioni internazionali nella speranza per tutti noi che questi Stendhal possano diventare condotte
Internazionali su cui tutti convengono perché nel tempo gli Stati Uniti non sarà l'unico di utilizzare i doni per una condotta letale
Attualmente solo gli Stati Uniti o forse anche Israele che utilizza idonee per scopi di forza e quindi se e altri Stati li utilizzeranno saranno sempre maggiore le pressioni perché vengono regolamentate questo è quello di cui si preoccupò urbana
Si preoccupa che
Si se lo utilizziamo noi anche altri Stati potranno farlo quindi si preoccupa Obama di quello che potrebbe uso
Succedere sei rustica utilizzassero in Cecenia o i cinesi in Tibet e quindi sta avviando un processo di regolamentazione internazionale se poi
Appunto parteciperanno a negoziati internazionali lo vedremo ma comunque non voluti lei Immit
Se su una discussione importante di regole internazionali per questa tecnologia emergente
Sua esposizione abbiamo visto come dietro le numerose questioni legali sollevate dalle alla campagna dello nessi si nascondono
Forti dilemmi morali la questione di
Di stellette la distinzione fra
Nemico combattente civili non combattenti la questione dei danni collaterali
Ma fatto bene molto bene secondo me ha cosicché
Richiamare l'attenzione sul recente discorso di Obama che a mio avviso rappresentato un vero punto di svolta e io credo in quel discorso Obama
A posto anche lì se vogliamo una questione morale che va al di là della questione strettamente politica perché
Di giustamente lei diceva all'inizio del suo intervento
Negli Stati Uniti invocano un diritto all'autodifesa noto difesa preventiva nei confronti della minaccia della lista ma il problema è
Quanto dura questo diritto all'autodifesa io ho l'impressione che Obama abbia voluto porre un termine improprio a questo nel momento in cui ha detto
Gli Stati Uniti non possono essere impegnati in una guerra permanente e infinita al terrorismo perché questo non è soltanto un problema politico Cuba ma detto questo
Mina i valori americani cioè se noi siamo impegnati in un conflitto permanente che soprattutto assunto
Questo tipo di modalità
Né ma diciamo della del delle fondamenta morali del del della società e la politica americana d'accordo
E ENI
Helyos persi e dovete anche ricordare che questo
Un Presidente che avevo una piattaforma ante alquanti guerra ha vinto rispetto alla Clinton perché il Partito Democratico il Paese aveva deciso che la guerra dei controlli e latte doveva
Forse essere
Completata finita sì e poi ci sono queste contraddizioni
Che è stato il Presidente che ampliato le attività di guerra in Afghanistan che è anche aumentato il l'uso dei doni quindi durante il suo mandato vuole
Accertarsi che la sua legacy non sia quella di aumentare le guerre ma di limitare mettere fine a questo tipo di conflitti
Su
Sull'uso dei troni
Ma forse un paio di cose
Spero rapidamente anche se ci sarebbe molto da dire rimosse quei criteri che il mio collega americano enumerato e che dovrebbero governare in futuro l'impiego dei neuroni FAS fossero applicati
Secondo me delle due l'una o gli Stati Uniti smetteranno praticamente del tutto di impiegare Broni
Oppure quei criteri saranno regolarmente violati anche perché così come li ha enunciati sono facilmente Dio labile no tra l'altro qui sfugge un problema alle operazioni militari non sono come dire degli esercizi intellettuali o giuridici mi duole dirlo
In cui ci mettiamo intorno a un tavolo guardiamo quello che succede sul campo di battaglia facciamo le distinzioni
No a un certo punto c'è una minaccia c'è un pericolo per esempio a forze sul campo oppure dall'intelligenza arriva un certo tipo di informazione
E in tempi
Non ridotti a volte inesistenti occorre prendere una decisione
Ora
Se qualcuno riesce a spiegarmi complessi fa in simili condizioni operative che sono quelle normali del campo di battaglia cioè non sono l'eccezione sono regola l'eccezione quando si può discriminare e distinguere
Oggi perché se quelle regole citate dal professore
Noi applicassimo alla guerra di carciofo cause pizza funzionerebbero ma non bene ma insomma funzionerebbero
Ma oggi noi parliamo no di comunicazioni in tempo reale di decisioni in tempo reale
Di
Tempo delle operazioni quindi no di velocizzazione
Io credo che sia del tutto è realistico pensare
Che in quelle condizioni appunto ci si possa mettere ad operare delle distinzioni seconda
Seconda osservazione più generale quando prima ho detto che a mio avviso la natura della guerra definitivamente mutata
Intendevo dire una cosa che poi è stata parzialmente ripresa dalla dal professore le tradizionali distinzioni che reggevano la nostra maniera di pensare la politica e la guerra oggi sono
Cadute cioè non sono in crisi sono cadute
Interno esterno Stato non Stato pubblico-privato militari cd di forze armate non diritto dei conflitti armati che si applica in guerra il diritto internazionale che si applica in tempo di pace
Tempo di pace il tempo di guerra ma scusate sono sessanta anni e passa
Che le guerre non iniziano più con una dichiarazione di guerra e molto spesso finiscono anzi non finiscono
Non finiscono perché non c'è nessuna pace poche settimane fa
Il Presidente nordcoreano detto ma scusate perché gli agitati tanto la guerra non è mica mai terminata da un punto di vista giuridico ha ragione non c'è stata una tregua c'è una linea di tregua mani che è stato concluso un accordo di pace mica la Corea del Nord accettato lo status quo
Noi possiamo pensare che l'abbia fatto ci possiamo illudere possiamo sperarlo possiamo fare in modo che questo diventi realtà vissuta ma le cose non stanno così
Allora come in questa situazione nuova dalla quale noi mi duole dirlo non riusciremo a tornare indietro si possa continuare ad introdurre distinzione di tipo tradizionale il professore ha detto una cosa molto corretta il nostro avversario
Non è più l'avversario tradizionale non veste una divisa eccetera eccetera io vorrei ricordare che non solo il nostro avversario non è più l'avversario tradizionale ma anche noi non siamo più quel tradizionali perché gli Stati Uniti tra Iraq e Afghanistan hanno usato
Centocinquanta centottanta mila travet contractors
Cioè dei stanno usato forze di sicurezza interna annusato uomini dell'N sei della sia ieri che nulla hanno a che fare secondo gli standards canoni tradizionali con la gestione del campo di battaglia
Cioè noi ormai abbiamo delegato il processo di privatizzazione non riguarda soltanto le industrie nazionali no
Riguarda anche la gestione della guerra
Stiamo attribuendo nuovamente ai privati la riprivatizzazione della violenza delle funzioni che per alcuni secoli
Che coincidono con l'età della modernità e perché prima dell'inizio la modernità le cose non stanno così e non nella mia città ai Cerchi e Donati
Sì uccidevano per strade deteneva no no nei loro palazzi armi e nella vostra citavo insomma vicino c'era don Rodrigo che aveva i bravi no
Nel suo piccolo arsenale privato pone abbiamo scoperto che c'era questo Leviatano per citare OBIS indebitamente che si è preso in mano tutto no la potenza armata l'organizzazione della violenza e l'ha gestita
Secondo me quella fase finita
Da tempo
Certo non tornerà professor Vattimo se la guerra non è più perché la guerra di von Clausewitz allora come facciamo a collocare tutte
Le le leggi internazionali
Ah è a Minai AIM
Sì sono d'accordo fino a un certo punto con quanto è stato dichiarato
Contemporaneamente è che ci crediamo o meno il numero di civili uccisi negli ultimi dieci o vent'anni è molto meno rispetto a quelle incisi Mele guerre l'inizio del secolo
Ventesimo vi si parlava di venti cinquanta milioni di civili uccisi nell'arco di magari quattro cinque anni
Adesso grazie agli Stati e cittadini che
Ed è più l'uso della violenza e grazie ai Governi che reagiscono alle pressioni pubbliche sulle morti civili durante gli stati di guerra e il massacro siriano per esempio è sicuramente un'eccezione
Dove sono molti più civili che va in
Non ci si rispetto ai soldati questo ripetiamo confrontato con le prime Seconda guerra mondiale
Quindi
Diciamo che
Per quanto riguarda i criteri di Obama
è una falsa che ha detto Obama è che pianifica di trasferire di il controllo elettronico dall'accidia al Pentagono questo significa che la segretezza
Non soltanto per gli americani ma anche per il congresso rispetto a queste operazioni sala molto meno perché il Pentagono
Invece a dei prerequisiti deve riferire al Congresso delle rendere pubblico quello che fa durante un conflitto questo è utile questo è venuto dalla Cina stessa
Dove
Si cercava di capire che cosa cosa stava succedendo non mi interessa loro soltanto incidere il federalisti sospetti ritengo che
Pensiamo a quando si dice cattura
Difficile se per esempio gli Stati Uniti come gli Stati Uniti tratterà
Tratterrà questa norma con seriamente cioè quando la cattura non è fattibile ma se la cattura è fattibile tra una settimana
E quindi si può collaborare con il Governo locale
Quindi queste sono quesiti importanti è stato il caso del uccisione di Osama Bin Laden è stato necessario ucciderlo ha cercato di arrendersi il Governo ha detto che non no voluto arrendersi in un accertato di arrendersi anzi si è armato a questo non lo sapremo mai o perlomeno lo sapremo tra tante generazioni e quindi l'idea della cattura che non risulta fattibile
è un concetto molto difficile quindi non sapremo sei gli Stati Uniti saranno conformi a questa regola e poi anche
Sulle politiche dei doni molti commentatori mi hanno parlati un'attrattiva del giovani è che eliminano l'esigenza di e dove occuparsi di prigioniere
Abbiamo
Ove la situazione a Barack Sante per dire proprio fallimento IMO di Guantanamo secondo Presidente Obama andava chiusa
Ma il Congresso non glielo consente poiché ci sono persone neanche che Obama vuole rilasciare o non vuole neanche spostarle nelle prigioni
Statunitense o comunque se volesse non li vuole processare quindi
Questo uccisione mirata si occupa di questi problemi a quel punto non ci sono più problemi di prigionieri non c'è più problema di Guantanamo di prigioni
O pure il pericolo che la restituzione dei prigionieri possa portare alla loro tortura
Quindi ancora una volta
Se non ci sono individui che sopravvivono benissimo i minuti di questi problemi quindi il problema morale sui brogli
è che in un certo senso stesse questa guerra
Viene condotta senza pericolo per il pilota perché il pilota in una base militare di nutrita delle badavo del Carta dell'Arabia Saudita
Questo potrebbe pensare che la guerra sia più facile però non è facile Vitiello chiaramente si è più facile perché gli Stati sono più tentati quando non si corrono pericoli di vite umane
Perse però rimangono grossi pericoli costi finanziari della guerra che permangono
Non è che appunto gli Stati Uniti cogliere librone andranno ovunque ad attaccare le persone che non gli piacciono ma in termini di
Personale e costi di personali costi sono molto inferiori questo crea la situazione per cui
Se ci si preoccupa della morte di un pilota o di civili si possa optare per la tipologia dei troni
Domando da parte del pubblico ordini
Vorrei chiedere se
Si può spostare il discorso dalla morte alla vita e si può spostare il discorso dalla calcolo
Dei danni al calcolo dei vantaggi e se si fosse può stare il discorso sul diritto anziché sulle armi sembra proprio che viviamo è enorme
In una situazione marziana sentire
Questa persona americana
Professore
Può anche essere gestita dei prefetti
Queste non sono le mie regole queste sono le regole che il Governo ha elaborato
Sulla
Ai se del le regole di guerra dei greci quindi PRI risolvere i problemi
Intende gli uomini
Concerto meglio a bere una le guerra regolamentata a livello di diritto internazionale che non la guerra non regolamentata e
E questo non rappresenta un discorso a favore della guerra ma un discorso
Che riflette il fatto che le guerre sono sempre accadute gli esseri umani sono esseri umani ci devono essere regole che le regolamentano preferiscono
Appunto essere in un mondo
Che regolamenta la guerra che non un un molto dove non c'è la regolamentazione della guerra
Vado sì
Prego già sta qua cioè vuoti
Una domanda quale potrebbe essere l'impatto dell'uso Macci massiccio di Broni sulla politica estera degli Stati Uniti in altre parole la mia domanda gli Stati Uniti sono disposte ad intervenire su degli scenari stranieri sempre di più nuovo sempre di meno
Utilizzando appunto i doni come il modo migliore per risparmiare
Non impegnandosi quindi in guerre
Perché mi sembra che
Obama fosse disposto a limitare l'intervento militare degli Stati Uniti nel Medioriente per esempio una risposta rapida per quanto io ne sappia i dolori mi no sono stati usati soltanto in Pakistan in Afghanistan forse nella guerra in Iraq e quello non lo so con certezza e nello Yemen
Non so se siano stati utilizzate altrove quindi negli Stati Uniti e non si discute assolutamente sull'utilizzo dei troni in Siria per esempio
E ci sono molte le idee
Su quello che bisognerebbe fare S riga in Siria ma nessuno parla
Nell'utilizzo di Broni come soluzione del conflitto attualmente in corso forse sono state anche utilizzato in Libia mi son dimenticato questo Paese
è una domanda molto interessante e posso dirle soltanto che nell'uomo o dove c'è maggiore di Bach Fitto sul fatto che si debba intervenire o meno mila chiaramente da parte degli Stati Uniti non si parla di utilizzo di Broni che appunto
La Siria
Vorrei fare però lei lo ha citato
Che l'uso del suo il suo ospite
E a parte il problemi di legalità internazionale che possono creare
Problemi in problemi pericolosi
I terrori in come uso militare
I cronici
Per uso civile chiamiamolo così quanti sono solo più legali degli altri non si sa assolutamente niente tutto nascosto
Perché si parla di sette mila adroni militari quanti possono essere quelli civili e quanto potranno essere legalizzati
Grazie professor Cossu ventotto
Ma sui treni civili dati attendibili non ve ne sono a mio Amia conoscenza ovviamente se ci sono non sette mila più di sette mila cinquecento Dron i militari
Che vuol dire tornando a una cosa che prima commentato il collega
Significa tre volte ieri dell'Aeronautica militare statunitense
Quindi sarà pur vero che sono così aumentati perché fanno non esercitano funzioni che prima erano delegate all'intelligenza eccetera rimane il fatto che sono tre volte l'eredità della della lezione recante
Detto questo i troni in campo civile possa essere utilizzati per una tale molteplicità di funzioni e lo sono già
Mi è capitato di leggere articoli sull'impiego dei brogli ad opera delle agenzie immobiliari
Lei utilizza un piccolo Dron è falso dove noi non fa fotografare fa firmare una proprietà
In mostra comodamente seduti nel suo studio immobiliare i potenziali clienti le immagini filmate da quel Dronero con grande accuratezza sopra intorno
Al ma progetta medesima si possono usare per scopi di investigazione privata sono già stati utilizzati
Si possono usare per l'agricoltura si possano Asia usare per controlli di natura geofisica
I gli impieghi sono infiniti e li indusse ovviamente e in crescita per di più c'è una piccola complicazione
Oggi e non ormai da molto tempo che che che il tenore anche lo sviluppo non è più possibile distinguere tra una tecnologia puramente militare una tecnologia civile no
Lei può sviluppare un Dron efficientissimo nel firmare immagini affini immobiliari per l'appunto e poi utilizzarlo sul campo di battaglia semplicemente con delle minime modifiche
Che gli consentano no di fare riprese notturne o magari montando sotto le ali di quei troni due missili al fine
Distruggere no a un un edificio
Sì conclusi
Dei troni al confine fra il civile e militare per esempio per pattugliare i confini degli americani li usano Falconio nemmeno se conosciamo per controllarlo all'arrivo degli immigrati e poi androne di vede arriva la pattuglia dalla della polizia di confine sforzo il progresso verso il carattere
Tante sono le complicazioni giuridiche nell'utilizzo di teloni in periodi di Paci questo poi Bari impari manca il punto è se si vi erano i diritti umani e abbiamo il Geroni scopi militari
Ma anche nel tempo di pace dobbiamo difendere i diritti delle persone abbiamo regole su quello che può fare il Governo in termini di spionaggio delle persone
Oppure di utilizzo della forza contro persone in tempo di pace perché il Governo non ha il diritto di decidere nessuno tempo di pace soprattutto lei
Minori personalmente sono tante le limitazioni e su quello che il Governo può fare ai sensi dei diritti in diritto internazionale quando si è in tempo di pace oltre ai quali l'abbiamo anche la legge costituzionale dello Stato che aggiunge protezione
Per le persone fisiche quando si utilizzano le donne quindi
Una cosa appunto utilizzarlo per l'agricoltura o magari per scopi
Di controllo di un vulcano ma quando si parla di sorveglianza
Di spionaggio e delle persone a quel punto ci deve essere monitoraggio e sorveglianza da parte dei tribunali di diritto internazionale e nazionale
Dimensioni di un calabrone con un visore termico gira attorno a casa sua appuntato sulla sua camera da letto
Che brutta figura
Non so di chi
C'è racconterà alcuni
Prego volevo chiedere in merito alle resistenze etiche morali che riguardano il fatto che siano attacchi sleali o comunque condotti con superiorità tecnologica
Volevo sapere qual è la differenza tra questo tipo di attacchi e ad esempio attacchi già successo in passato possiamo pensare ad esempio ha o no eletta chinato
In Kosovo sulle difese serbe che comunque erano livello tecnologico decisamente inferiore infatti è stato un attacco a costo zero anche quello
E appunto
Quali sono le differenze tra questi due tipi di
Scenari
Rapidissimamente quella quel quella tendenza e già in atto da molto tempo cioè la tendenza alla all'azzeramento dei morti utilizzando la superiorità tecnologica
Il bronzo sono un'ulteriore passo che rende la cosa ancora più semplice ancora più possibile e soprattutto molto più economica
Vedeva e vede qualche cosa
è il punto che risale al se generi e via esercito Italian
Hanno in Etiopia quando uno Stato a nulla superiorità tecnologica chiaramente risale al periodo del colonialismo se non anche antecedente
No
Realizzerà una certa asimmetria
Ognuno si prende i propri morti non sulle spalle
Prego domanda con l'evoluzione del del passare del tempo abbiamo visto una cosa particolare ossia che
Per esempio un prototipo librone che sta sviluppando adesso che è l'ex quarantasette bis dai casus
Settimana scorsa
Settimana scorsa è riuscito a decollare e atterrare completamente autonomamente cioè senza nemmeno l'utilizzo di un pilota
Questo grazie a sviluppo avanzato del machine l'intelligenza artificiale e quant'altro gli ultimi dieci anni abbiamo fatto abbiamo avuto dei passi avanti dal punto di vista l'Elia che non si sono visti per trenta perché ricordiamoci l'intelligenza artificiale a cinquant'anni più o meno di studio alle spalle
Ora
Se non ci spostiamo sul piano completamente diverso per cui a un certo punto librone diventa automaticamente in grado di decidere quali sono i target cioè di share né
Senza che ci sia più qualcuno che decide che quel su quel bersaglio colpito o meno
E come si fa a regolare una cosa del genere perché l'evoluzione quella cioè in quella direzione stiamo andando non per niente si sviluppano in quel senso
Mi permetto una piccola nota Pop nel senso che leggevo sul sull'Atlantic circa due anni fa con uscito esprimo firma a era un
Del fatto che fosse stata molto apprezzata dal momento in cui c'è un attacco una zona
Militare terroristica del fatto che ci siano dei terroristi che prendono in ostaggio questi cinque o sei bambini e lui abbiamo a tecnologie nel visore che sia in grado di di discernere appunto quali fossero gli il bersaglio stili e quali fossero appunto i civili
Ecco qui sta parlando di una tecnologia di quel tipo e non stiamo parlando di fantascienza o di un film del due mila otto ma stiamo parlando di evoluzione dei prossimi cinque anni
Come ci si comporta si tratta di tutto un nuovo livello eccome e la si regola una cosa del genere settore privato prosegua e certezze
Ottima domanda
Ci sono esempio in cui gli Stati hanno sviluppato delle armi e hanno deciso che avrebbero comunque a Bari avrebbero comunque bandite pensionato la guerra con il gas
La guerra biologica il guerra con i laser gli Stati Uniti e altri Paesi hanno sviluppato dal capacità di sviluppare delle armi che avrebbero accettato i soldati malanno bandite
E monitoraggi suggeriscono che questo bando è stato appunto sviste tanto perché alcune armi
Porta Nuova negoziazioni quindi poi a dei divieti di utilizzo e altre no beh è una domanda molto difficile incerto e spero che l'idea di un futuro non
Credo che sia responsabile nei confronti di un essere umano possa venir bandito di perse
Così come è stato bandito il laser accecante ma è molto difficile prevedere come si comporterà la politica è perché certe ma armi vengono bandite al treno questa è la cosa
E che meriterebbe un trattato a parte per accertarsi che gli Stati non producono questo tipo di armi
Per adesso sia vero poiché quell'evoluzione sia inevitabile sull'evoluzione verso le macchine auto che in santi
Con tutti i problemi che ne derivano due battute una in riferimento al collega quello che ha appena detto sia vero nella storia abbiamo casi di armi che sono state bandite per esempio le armi chimiche anche dai campi di battaglia prima che si giungesse la firma di un accordo
Ma c'è un piccolo problema sono state bandite perché non erano più utile a nessuno nel senso che esiste
Se voi utilizzate bombe chimiche su un campo di battaglia poi dipende dal vento o no con un po'di sfortuna sono tutti problemi di chi le ha usate
Molto spesso le armi non sono state utilizzate sui campi di battaglia sono state bandite perché c'era una minaccia ancora maggiore del loro uso che ne impediva l'uso armi nucleari no deterrenza
Non si usano le quali USA che la controparte io spero che i miei colleghi giuristi abbiano ragione e cioè che si arrivi a regolamenti trattati accordi di qualsivoglia natura membership però
Ahimè la storia del delle ultime migliaia di anni dell'umanità non mi sembra molto incoraggiante l'ultima battuta è la seguente è un aspetto che varrebbe la pena di tenere in considerazione non ne abbiamo parlato stasera ma c'è molto tempo
è non siamo più in una situazione di interazione uomo-macchina queste già abbondantemente superato ma abbiamo oggi delle tecnologie per cui il pilota interagisce perfettamente con l'aereo
Vede i dati sul visore agisce sulla base dei movimenti del corpo voce
Se me la situazione in cui sta iniziando l'integrazione uomo-macchina
Quando prima parlavo di guerre postuma né intendevo che questo cioè quando noi avremo del dei piloti
Situati non so dove che sono fisicamente integrati con la macchina
E con il sistema computerizzato di trasmissione comando e controllo noi saremo in una situazione in cui
Come avviene peraltro in altri campi della realtà contemporanea diventa difficile capire che cos'è l'uomo
L'Università di Pisa che non è a molti chilometri di distanza da casa mia noi parliamo malvolentieri dei pisani e noto
Però l'anno scorso ha impiantato un alto meccanico su un paziente ha un programma in collaborazione con università di Stoccolma che quell'arto meccanico viene comandato dal cervello del paziente
Vi lascio soltanto immaginare che cosa sta già succedendo nel campo militare di cui ci accorgeremo tra qualche anno ormai questa linea tra
Uomo in macchina è una linea porosa è un esempio
Spero che lei abbia ragione sono il primo a sperarlo mi creda studiando queste brutte cose
Per
Giustamente notava che fa
Ma
Si potrebbe discutere si si potrà resta adesso
Non e giustamente lei ha considerato e ha denunciato il fatto che la techno troni civili se escono la civilizzazione te non contengono cronica può portare una disumanità azione
Nella nell'uso della guerra quindi un concetto di guerra posto umano qualche filosofo lo aveva pre predefinito poste eroico
E non era e non era un'altra cosa è un'altra cosa giustamente più bello dire postuma al nostro proprio due concerti due concetti diversi
Ma ma erano filosofi che più o meno la pensavano come lei oggi lo si potrebbe definire e lo si deve definire
Per la situazione precipua
Una guerra poste legale perché l'uso dei troni non è tanto in funzione dello sviluppo tecnologico guardate che i troni non sono eccessivamente tecnologicamente avanzati non è un'arma sofisticata da un punto di vista tecnologici
Alla sua utilità perché svolge in maniera economica e funzionali all'uso illegali opporre le armi delle armi delle alla domanda Rivola domande reali
Quindi io mi chiedo io mi chiedo come è possibile che l'ufficio legale della Casa Bianca non sappia distinguere quello che distinguere bene una persona al primo anno di giurisprudenza cioè delle scuole i
Delle scuole che qui in Italia come si dice dovrebbero portare le persone a capire e a usare le leggi
Come è possibile che non sappia distinguere una ratio fra le leggi che in mano ad uso e e per fini di legalità interna
Con l'estensione della della le della propria cosiddetta legalità che diventa illegale nello sviluppo di queste
Come si dice emanazioni di legge contro il terrorismo in funzione internazionale
La rapida risposta dal professor
Grazie
A
Non sono sicuro di avere compreso la domanda neanche l'interprete si scusa
Del problema risiede nel fatto che l'utilizzo del guerra
E delle armi da guerra è stata sviluppato in un periodo in cui
Vi era questa guerra contro il terrorismo l'utilizzo della guerra
Contro attori non statali era tipico di guerre civile quindi la guerra è sempre stata tra due Stati e tra un Governo e gli insorgenti
Quindi una guerra civile la guerra tra il potere coloniale lo Stato occupato quindi le guerre erano così il problema è che nell'ultimo decennio
Si è registrato questo nuovo quesito che cos'è una guerra alcuni hanno accettato questa definizione altri no le regole non sono al passo con questa definizione quindi satelliti
Care si sono avvantaggiati delle ambiguità delle accuse
A livello di vengo alle perché è l'unico potere o che attualmente sta utilizzando i teloni nella mia pretesa Hoecke ma mano che altri Stati andando a utilizzare questa tecnologia gli Stati Uniti
Non avranno scelte dovranno capire qual è l'importanza delle regole lavoro dottrina di Obama il primo passo posso comprensione del fatto che la guerra quei giorni sarà dannosa
Come contro gli Stati Uniti quanto è stato la ritiene utile oggi Schengen
Dibattito interessante
Arrivederci alla prossima occasione e alla Fondazione perché era