Ucraina. Guerre nei media e Cyber guerre

Bene credo che possiamo anche iniziare buonasera
Desidero dare un caloroso benvenuto a tutti i presenti all'Istituto Polacco di Roma
A questo importo incontro dedicato ad uno degli argomenti cruciali relativi alla guerra contro contro l'Ucraina
Parleremo di della disinformazione della diffusione di Fake Cygnus
Dell'uso dei soci a limiti a per orientare la pubblica opinione quindi parleremo di una vera e propria guerra digitale
Desidero in primis ringraziare i nostri partner nell'organizzazione di questo importante e vento importante e necessario in primis ringrazio e l'ambasciata ucraina in Italia
E la collega con Lena quelle Visca che presente qui con noi il secondo segretario dell'ambasciata d'Ucraina che è presente nonostante innumerevoli impegni grazie che possiamo sempre contare su di te Olena grazie mille
So che per te non è un argomento facile ma sappiamo tutti che veramente importante e ringrazio di cuore il nostro forte partner istituzionale la piattaforma poi il logo dialoghi più orali a est
Io con il curatore e anche allo stesso tempo Presidente della Fondazione romana chianina soffia un mio sta offusca Paulo Moraschini modera questa discussione
Deciderò salutare tutti ringraziare ancora di cuore la colletta Borussia Service scade l'istituto polacco per il suo enorme lavoro
E dedizione nell'organizzazione di queste incontrano grazie
Un grazie di cuore va alla radio radicale che sta registrando il dibattito di oggi che sarà anche presente sul sito della radio radicale da stasera o al massimo da domani mattina
è con noi anche quasi per puro caso il mio predecessore il direttore Luca sta però a tre con la consorte che ringraziamo e salutiamo salutiamo di cuore
Cari amici con questa con questa guerra che ai ci auspichiamo finisca presto
E vediamo che il giornalismo assieme alle truppe come sottolinea Michele Mezza nel suo libro network si è trovato praticamente in prima linea non solo per caso vediamo le immagini indiretta ai bombardamenti le atrocità delle truppe rossa
Ma anche perché si combatte inerente si combatte con le parole che ripetute assiduamente tendono a diventare fatti fatti
Sempre o quasi sempre soprattutto se usata dalla propaganda russa
Non verrà che non corrispondono alla verità e devono essere smentita e per questo ci troviamo qua oggi
Quindi avremo con noi no stasera alcuni autorevoli Esperti di comunicazione
E che provengono dall'Italia dalla Polonia e dall'Ucraina
Che hanno non solo all'esperienza in questa materia
Ma anche delle conoscenze tecnica è necessaria per affrontare questo fenomeno e pare analizzarlo
Profondamente quindici aiuteranno a destreggiarsi tra su questi fenomeni fenomeni fenomeni della guerra digitale
Ci hanno onorato della loro presente tante presenza i seguenti Esperti di comunicazione che presento in ordinata alfabetico
Sarà con noi purtroppo da remoto per le questioni relative alla guerra Ruslan degni c'è ancora giornalista esperto di comunicazione al cofondatore del Progetto stop sai che in Ucraina
Sabrina Magris presidente del collegio università UTAP nazional esperto di intelligenza è comunicazione strategica benvenuta
Michele Mezza giornalista e saggista autore del libro network Ucraina come il giornalismo sta cambiando la guerra pubblicato da Donzelli nel due mila ventidue grazie non amiche Lizza responsabile di ricerca dell'Istituto affari internazionali
E Paola Recchi eviti esperta di comunicazione a presso il ministero degli affari esteri della Repubblica di Polonia
Non voglio rubare di troppo tempo e dilungarmi oltre passo la parola al moderatore Paulo Morassi prego
Grazie
Buona sera tutte e a tutti come diceva la direttrice Adrianna sì significa parlare del tema di oggi non è facile Ucraina guerra nei media e sai per guerra non è facile perché quando altri combattono parlare di guerra non è mai facile e non è facile perché è passato oltre un anno
Mi ha colpito venendo in taxi a questo incontro che a piazza del Popolo ci fossero un sacco di mezzi militari
Anfibi
Un'esposizione di mezzi militari probabilmente un anno fa non non non sarebbe stato possibile a Roma quindi è come dire che in qualche modo si torna una certa normalità almeno in Italia
Una normalità pre guerra in cui come dire si possono esibire anche delle armi militari nel centro di Roma non non non fa nessuna differenza
Forse è anche giusto aggiungere che non c'è nessun gusto nessuna compiacenza nessun piacere a parlare di guerra piuttosto una dolorosa necessità sul dolore non spendo parole sulla necessità perché questa guerra è anche avvolta in una sorta di nebbia culturale informativa e quindi questa è già una criticità
E la seconda che questa criticità è raddoppiata dal fatto che molti di noi non sanno in russo e non sanno l'ucraino e quindi si basano su fonti non dico di seconda mano ma di terza quarta quinta sesta mamma
E quindi è molto difficile farsi delle opinioni quando non si conoscono le fonti o non si ha accesso direttamente alle fonti e mi da questo punto di vista mi considero il primo colpevole d'altra parte non abbiamo grande familiarità in genere in un Paese come l'Italia con le realtà al plurale dell'Est e questi queste aggiunge ancora acriticità
In fondo tutti vorremmo la pace ma succede un po'come dal medico
O si fa una diagnosi giusta e allora forse si può cercare una una cura ma se la diagnosi è sbagliata sicuramente le cure saranno sbagliate e quindi diciamo il tentativo di oggi e già il fatto che ci siano questo tavolo delle voci e dei punti di vista ucraini polacchi italiani è già un enorme risultato molto bello e quindi il tentativo è oggi di di come dire di cercare di capire un po'meglio questa guerra
Che si svolge in realtà un po'a due livelli perché mentre nel febbraio del due mila
Ventidue mentre gli eserciti russi entravano in Ucraina
E c'era una guerra fisica territoriale con tutti i suoi orrori con tutti i suoi crimini al tempo stesso c'era una seconda livello di guerra meno visibile che si svolgeva sui computer che si svolgerà sui cellulari che si svolge attraverso i satelliti
Che aveva diversi obiettivi
E e diverse diverse manifestazioni
Se così uno prova a fare un po'le parole chiave di questo secondo livello di guerra
Prova un piccolo elenco c'è intelligenza tecnologia strategia comunicazione propaganda informazione disinformazione guerra ibrida controllo influenza e mi fermo qui già questo grappolo di parole
Disegna una complessa e nebulosa che non è facile da capire non è facile da decriptare
E anche perché non si capisce bene chi è strumento di che cosa la tecnologia del de dei fattori umani quali obiettivi pratici obiettivi più profondi
Distruggere una infrastruttura essenziale non è la stessa cosa
Che influire sulla sulle menti o sulla mentalità o sulle chiavi di lettura o sulle conoscenze di un gruppo sociale o di una società eppure tutto ciò si svolge in un ambiente nuovo in un ambiente digitale
Quindi questo in estrema sintesi un piccolo quattro solo per per aprire la la discussione e prima di collegarci con con l'Ucraina con chi F vorrei fare una domanda a non amiche Lizzie che è una com'è stato evocato responsabile di ricerca allo Iaia istituto gli affari internazionali di Roma
Non amiche lei disse da più di un anno è molto presente nei media italiani e quindi a il polso sia dei media tradizionali che dei nuovi media cosiddetti e allora le vorrei chiedere secondo lei come che impressione ha a un anno di distanza se diciamo li la pubblica opinione italiana chiamiamola così o i media italiani per essere più precisi
Sono attenti a questo secondo livello di guerra questo secondo Ligue avere questo secondo livello di guerra digitale percepito ritenuto importante lo è per lei ecco queste sono un po'le prime domande che mi piacerebbe farle
A grazie grazie dell'invito
Mia piacere o nord per me partecipare questa conferenza questo anno di in cui era quasi quattordici mesi
Cercate pare di il contributo al dibattito ITEA che hanno sulla guerra sulle cause e sulle gli attori principali
A perché poi oggi il tema della discussione che la disinformazione assunti in Italia ma a mio avviso o forse Italia è uno dei Paesi recessione in Europa dove a il problema digitale ovviamente esiste ma a va poi ripiegato al problema principale chiederla mass media tradizionale italiana e come sull'altro medie tradizionale
Alba discussa è stato discusso la guerra dove non non non c'è neanche una chiara chiarezza su chi sono io attori principali di questa guerra perché
Poi noi non solo vediamo il problema della assenza di fact checking da parte dei giornalisti dove la disinformazione ha la stessa dignità di un'opinione dove tisi informatori vengono messi
Insieme agli esperti e sotto esperti io io intendo gli esperti che si sono sono occupati nei loro studi veramente della regione
Non solo per la Scienze politiche le relazioni internazionale ma anche quello è diventato un lusso perché noi vediamo che uno dei e ragioni della qualità bassa del dibattito quello che quelli che discutono di di guerra fanno di professione o fisici o storia
Di arte oppure tutt'altro nella vita forse Don bus non sapevano neanche dove si trovava nella nella mappa geografica prima farà della invasione di larga scala qualche poi la guerra è cominciato due mila quattordici
Con la De Sio annessione della Crimea nel non certo a ventiquattro febbraio di venti venti
Ventidue e queste gente oggi
A Parma e poi c'ha anche l'influenza sono opinioni o pubblica perché ci sarà pure una ragione il perché a se guardiamo i sondaggi a livello europeo no quelli di Europa Rometta
A perché l'Italia si trova sempre fra uno degli ultimi dei Paesi europei sulla domanda se siete
Ma d'accordo o meno sullo supporto soprattutto militare a ma alla all'Ucraina hanno
E è uno dei motivi io credo in questa cosa fermamente che proprio
A l'influenza che questo dibattito ha avuto ma sulla come sono creati poi opinioni a in questa guerra e dicevo di patito Torre
Ma ci sono vari attori vari interressa di perché poi ovviamente a loro si lamentano spesso che coi cioè insomma le accuse Coco alcuni vengono chiamati Putin misti a in altri che prendono i soldi cioè nel senso i contratti firmati non ha visto nessuno però quanto nave di la narrativa chiara che sappiamo quale con la narrativa del Cremlino che
Nel mirino
Non è che USA tante sfumature per farsi capire almeno questo dobbiamo ammettere che di solito i russi sono molto chiari il dichiarare quali sono i loro obiettivi in generale nella descrizione
Né dei loro messaggino e quando tu Ghelli ripetere quei messaggi a chiaro tondo Point a certi attori visito manda insomma quale sia l'interesse vero al Pietro ha indietro a ripetere ignorarla narrativa dell'ATER Cremlino no alcuni casi appunto potrebbe essere un interesse finanziario altre case potrebbe essere queste qualcosa che anche a che fare anche a con la storia di di questo paese questo antiamericanismo anti-NATO a prescindere che si è tradotto poi a a automaticamente di essere antico Corraini no che poi i divisioni fra destra e sinistra e poi vediamo anche questa sinistra è un dibattito paradosso non è una sinistra che ha in teoria dovrebbe essere quello
Contro colonialismo quello che ha denunciato Sempre il colonialismo occidentale nozze economica chiude Campli Daniele invasione di
Stati Uniti in Iraq eccetera eccetera ne ha etero poi in qualche modo cerca giustificare il colonialismo che provetta dalla Russia verso verso l'Ucraina ma sono non loro stessi proiettano colonialismo verso Ucraino
Negando a Lucca Rai nel diritto di essere attori in questa guerra perché noi i in questo anno abbiamo spesso sentito
Una la querela di procura con una espressione commesse questo fosse la guerra fra gli Stati Uniti erano russi è come se il negoziato la soluzione del conflitto
Dovesse arrivare poi la corto che devono fare questi questi due dietro le spalle all'ucraini cioè negare all'Ucraina la soggettività in questo guerra nonostante quattordici mesi
Di resistenza straordinaria non solo militare ma civica dove l'Ucraina si è mostrato veramente di avere una resilienza fortissima al livello della società civile che è sicuramente la non ha mostrato solo adesso mano ha mostrato proprio nel due mila tredici due mila quattordici con un mai tanto
Ma di non aver aver analizzato poi veramente cos'è successo a mai Dan quanto il cambiamento arrivava dal basso ma arrivava dalla società Ucraina e di aver pensato e accettato la narrativa di Cremlino che mai tenera un qualcosa
Importato da fuori poi ha portato tanti a pensare che anche questa guerra
è una guerra fra fra i grandi mi ha non veramente qualcosa dove look Corraini c'hanno il voce in capitolo a decidere il il loro futuro quindi questa è stato un po'il dibattito di questo questo anno che poi ovviamente a Bari e a o disse seguendo un po'anche lì e venti di campo di battaglia e hanno l'asse prima appena cominciata la guerra ovviamente il dibattito a il partito con un forte antiamericanismo prima non doveva essere la guerra ed era tutta un'invenzione dell'Intelligence americana che è la Russia a stava per cominciare la guerra poi ha cominciato poi il Chievo che doveva h accadere interregno in settantadue ore in a da settimane eccetera eccetera e dopodiché viene appunto la liberazione di quattro regioni del North Ucraina Elli
Vediamo che la narrativa dibattito cambia ancora una volta è quel momento viene visto come un momento del possibile negoziato no è ecco alcuni territori hanno Ria aveva avuto indietro e quindi adesso magari forse arrivato fare un compromesso la e in fondo lasciare quel don baschi e poi questa è un'altra disinformazione portata sempre e approfondita da loro Kenton pass e sempre stato fiero a filo russo e di come anche quelli che parlano russo automaticamente sono percepiti come a filo alla filorusse no e poi abbiamo visto insomma tutto quel periodo di estate Pippi aveva una controffensiva di cocaina dove la guerra entrata in una sorta di stallo dove appunto
Si aumentano sempre di più richieste per per il negoziato al quale poi è seguito la controffensiva insieme a questo abbiamo visto con tutto terrore psicologico sulla guerra nucleare che a hanno cominciato a fare ha nei dibattiti televisivi e quindi anche adesso siamo un po'in questa fase non poi alcol controffensiva farti per fare sono si è seguito una sorta di all'olio di guerra stallo molto localizzato su un passo porno poco dove si fanno sempre di più con la voce alta
Sul negoziato e queste i diretti comunque la Russia una grande potenza un paese nel nucleare e come tale non può perdere la guerra e quindi bisogna mettersi mettersi d'accordo e quindi adesso Man mano che stiamo avvicinando
A una controffensiva occorra Ina secondo me ritornerà sempre quella a a quella parte del dibattito dove ricominciano a fare di nuovo il terrore psicologico sulla sul nucleare
Grazie mi sembra una posizione molto chiara anche se ovviamente
E molto complesso come dire riassumere un anno di dibattiti poi c'è anche l'Accademia che intervistò minuta ci sono anche degli studiosi sono nate nuove riviste di studi ucraini come dire il quadro si anche arricchito nel corso dei mesi ovviamente
In media hanno la parte principale però c'è già tutto come dire un certo subbuglio intorno
Penso che una delle cose più interessanti che l'università che le università italiane che si sono mosse inizialmente in modo estremamente motivo ma molto lentamente oggi invece cominciano a intessere nuove ricerche nuovi dialoghi nuove riviste nuove occasioni di ragionare io vorrei provare dopo questo poco come questa panoramica sulla situazione italiana a collegarmi con chi è fra magari se possiamo chiudere la finestra perché molto rumoroso
Siamo collegati con Ruslan degni cento giornalista esperto di comunicazione soprattutto cofondatore del Progetto stock SEC in Ucraina quindi tocca da vicino a un tema che poca acqua non amiche Lizza e quello del fact checking della verifica delle informazioni e allora le vorrei chiedere a Ruslan dei vincenti Ko se innanzitutto dal suo punto di vista
Sono più importanti i media tradizionali o i nuovi media o tutto quello che accade nel mondo digitale
Fatelo strane dovrete certo
Proprio perché
Vetri Sic semper rampa Starlette persa Petagna la scuderia clava sottobanco siepi spasmi domandarsi o costumi e tradizioni Ignis mi c'è sociali ma esci Diego estratto questi
Non Manildo Iezzo esce orzo solo se ci mettono porno Shlomo vorremmo procreativo uno pro umori pronti Cocu obiettori io
Si sta provocando produrre costo corteggiatore Baccini apre pizzini media riottoso Proust due volte non le ho detto
A passano ma siccome se non non esce prego media la Toshio Bove probabilmente c'era sommersa Angelo ci era stata sezionamento forme
Sì dipende ovviamente non molto dal paese per i suoi obiettivi nel caso della Russia noi vediamo che sta usando ossia in media i media tradizionali che quelli digitali e sta usando molto la televisione
Produce
Poi comunica Proietti volevi il sì del cuoio Monica propone tanto Chiappa
Può scegliere sposato promuove tra terzini mediano stampare il proprio bacino mia dove Canale dieci contro Lucrezia creature pagina isolato comunque più alternate in un esposto di un sotto promovendo quest'media Igea
Paradossi genio nasce ITO si ingegnano c'è come poca socio sarà smentisce Cannavaro sposti un genio adesso informati troppo calde chiama SINCERT celebra
Per questo noi come Progetto seguiamo sia i media tradizionali soprattutto la TV il canale tv che come sappiamo sono controllati dal Cremlino sia di nuovi media esso mica sociali
Ad esempio adesso abbiamo appurato che canale attivo
Diffusione delle dell'informazione disinformazione e il canale telegramma la piattaforma telegrammi delle gran telegramma prevedeva per le grandi
E come come mai ci i rischi queste epopea schiette scienza essa metteva tramuta sta però nel Tempio cercano alle prese informazioni
A non ma salvo retto mussola pre-convocati lignea resistettero Baccin mia resisti sociale con la forma del Sabor uomini a guastati Facebook Q gli hutu Boncompagni poco metta ogni ogni tipo che dal noto tutto OSCE voi anzi
Al di tipo Magda ANCI che Nesta vale quote forma il piatto uscire Ignazio informarsi
Patto che tra Prost Honda Sennes Martani alcolico qualche imposto in cui approviamo Keith Moon e poi no al suo queste che ma Sampras Screaming quello sto Salmezza In My punching Toshiba procedevate delle informazioni votino degli attacchi ma sui questi
Innanzitutto in Ucraina i media russi etere canale russi
Socia un'idea russe sono vietati poi un'altra questione che e Facebook è oppure You Tube che appartengono
Al mondo occidentale non vogliono diventare una piattaforma per la diffusione delle intese informazione quindi controllano i loro contenuti mentre il telegramma non lo fa non presta alcuna attenzione e quindi facilmente diventa una piattaforma terra disinformazione
Sì telegramma ricordo il pubblico che una app di messaggistica istantanea più famosa dopo WhatsApp M. S. Angelo giusto per capire di che cosa stiamo parlando
E lui potrebbe fare qualche esempio di per esempio di campagne di disinformazione che vengono on line
Qualche esempio per farci capire perché noi abbiamo sempre quando parliamo di disinformazione di propaganda pensiamo sempre di sapere di che cosa stiamo parlando e di essere vaccinati contro questo
Dopodiché invece magari una situazione completamente diversa poderoso avesse nel modo vennero Espenhahn concreti prego preso informatica Capossela passiamo ammaina
Se Rampl occorre è stato posto cosa speciale meschini dopante showman ma Emo Inditex protette se informarsi ma tosse asma Emotion sedie abbiamo sguazza nella società
Non doversi camoscio falsa resista disinformazione alle possibili proprio si discute se l'informazione
A norma ma coscienti fai Kiki martedì qui
A antichi fanno spallucce ucraini ora slash Misha disco con comando a mia i politici nel misurando io oppose visivo miscele Cisco mo'nemmeno per il mondo in mente afferma abbiano me
Autoctona Magistro potete Mascia sospiri sto sua sullo sbarco dei potenzi di conflitti io non ho mai sentito esponente un po'progressista rettore tra progressista propaganda Buccolini farà Snap frazioni
Ad esempio gli autori della disinformazione
Del Cremlino
Capiscono che gli ucraini sono immuni contro lì messaggi concretamente pro russi e quindi adesso non diffondono e messaggi pro russi come tale stanno diffondendo vari discussioni accese
L'odio ordina Rete tra vari gruppi sociali oppure cercano di farti sfidare la popolazione verso il comando militare oppure sassofoni contro gli ucraini no foni cercano le crepe dentro le società e cercano di allargarle
Questa ricerca delle crepe riguarda solo la società ucraina o riguarda anche società occidentali dal punto viste da Kiev fra
Notariato va scriveva questa iniziazione sito sicurezza spedisce ucraini scorso hospice travolse i Purtuc Trichet in hospice e a chi mostra può ribatte se siamo molto poter Benita costa stilista
No se c'è non si contro il questore Zaia ucraini e parchi protetti crediti i chi non aiuta a me disse e non solo ieri Visco poi dopo muovere i poi Virno
Così scabro quarantatré ammise cercavo di Stoccolma conoscevo password Tizio Pietro iniquo
I estrema sto io avevamo segue con amici poi un ulteriore c'era lui con Ricci Cerretti Cerasi chissà INCE meccanismi hanno Passion poche o su un utile Duarte chi politici estivo che vivrà pesche revisionati e chi mai Nori intuizione pietre ucraine chiede il pavido previste dopo aver chi politici essi ove il
In modo che non può prendere molte pietre Ucraina Bosatelli questo qua proteine
Ovviamente questo non riguarda soltanto la società ucraina questo riguarda delle Società di tutti i Paesi che stanno aiutando maggiormente l'Ucraina dal punto di vista finanziario e militare
Perché la speranza del Cremlino è quella di indebolire questi paesi era magari se ci riescono anche far smettere di aiutare l'Ucraina oppure anche cambiare i governi rendere far passare che governi più o colpo di per loro per i russi
Potrebbe fare potrebbe fare un esempio non di propaganda ma clamoroso di disinformazione che loro hanno smontato
Molte delle specie che vissero quei paddock tese informarsi e Tuzla cucitrici apriva STU sovrastati sottovoce Gio allorché l'ossido vadano passò preceduto sopra
No no postando Inch assomma il diciotto sei resiste e provocante Leakey speriamo ogni ricordo ma io fra questi creino sfocia in estate
Paola seria detto informarsi a Protection stuoia via Capo tranviaria Dupree Nation accoglienza dell'Est ma giorno Murri boh Paolucci o prima porre proprio dietro Slow però resta di chiede quelli non molto giù questo contenzioso conto cinodromo il dottor sciabole proibite graffiti Europa esca prima dato voce per voce però avvenire alla propria come pianta spulcio nei fatti ottima tecnica perché cui qualche io
Non accetto cosce che regna tra cui Sgroi gli europei speriamo recante il voi voi sicura questi prima Yeats Proust poco avevo attende ma insomma Potok perché poiché vi è un pregnanza alto moscio Summer Nordania Cupellini questo contorcimenti voi Barras CMBX programmatica Rossiglione Cisco improbabili pratica
Adesso c'è un filone di disinformazione russa che riguarda le armi date dell'Occidente fornita dal dei paesi occidentali il loro uso in Krajina
C'è molta disinformazione che riguarda il fatto che gli ucraini poiché vendono sono queste armi finiscono nelle mani sbagliate magari saranno dati ai terroristi che poi che la banda degli atti terroristici
Anche nei Paesi occidentali ovviamente far cessare come questi aiutino abbiamo visto questa informazione trapelare anche nei media europea l'abbiamo smontato nonostante tutto questo filone continua questa disinformazione non è finita loro stanno insistendo
Quando questi messaggi perché per loro è una questione molto dolente
Le armi alta precisione
Dino che vengono date e località è un grande problema che loro vorrebbero risolvere
Come è cambiata
La l'azione russa
Nei nuovi media perché i primi esperimenti sono stati probabilmente nel due mila e sette in Estonia poi c'è stata la Giorgio nel due mila e otto poi c'è stato nel due mila e quattordici dopo mai dando nel due mila e sedici quindici e sedici
Dopo il Donbass mesi prima del dell'attacco nel febbraio del ventidue ci sono state un'intensificazione degli attacchi cyber ma in una prima fase sembrava che i russi ovviamente fossero in qualche modo superiori c'è stata una controffensiva anche Sai Berger Ucraina e com'è cambiata dall'ora la la la l'azione russa in questo senso
Ma poi se la pace spiega Casero Camemi inezia trip Cisco e Desenzano maxi eroina possano esserti fisici sommo Moro potrebbero Estonia poi sentite se ci fossimo Bova
Russi e appoggio Cuccia terrazze perizia Puma Italcogim vaccino verrà perché credo che presto ma ci sta zitto burocrate
Limo pace presenta un omaggio sbocco cambiato accentuò Rocco
Coveri suoi sapone per amor nostro e silicio Vanesa rassicurare opere Moses averti finisce Stasio crei che contrasto Tommaso inviti gioca gli sketch con torna stock Ibert trovo storie di Vittorino Crema il testo Minesso Yuki per strateghi io ciniglia pop come trovata esce lo sarà se Pomezia significativa strateghi roba forte supremazia
Ora notissimo comuni Puniet overdose machismo inneschi rettore sia cui quello sto qua progressista propaganda Kiss la serie hospice nel Mastro più fresco e armi
Nasco di IRNA pieni resine
Gli ha sciolto orzo con nastro poco aversi skipass mai riesce novantanove si attesta il sig. qua chissà Pittachi voci miglior ecco buccia del bollo auto subappalto moderni plutei a Vito compro dopo anni sì Dini obiettivo topi sezioni polpaccio Vescio sia maschi come scrive Luigi di resista propone novanta propone al teste poi ciò che comanda pesci Beach Bombolo anch'ocra inscritta dentro stanzi occorre l'Institut sedili nel colpire Chievo
Ukraine scopa novanta questo cresco presa d'erba otto io sto a plastico coalizione
A rettore Casini nello status del seno
I lasciare se si dice che non assoluto un po'Protection ossia ne intuisce già son superare Salza Chigi vuoti zio Binnu
Il marito dice mai pace mosse di Esopo smalto conoscevo a professi schiere
Propone al desk in media a poi c'è l'arrivo correte promo stupidi uguale
Di servizi quali molte volte in modo in casa stante timone oppure pro Jader rimontare tipo lasciarli IPO Borriello chi poi sempre io ero pesca sto Guizza
Siena e che non abbiamo osservato il cambiamento della retorica molto drastico se prima più di un anno fa loro cercavano di prendere le distanze dai crimini più orribili come e gli eventi di buccia
O altri altro altre atrocità che abbiamo scoperto
Dopo la controffensiva ucraina hanno gettato le maschere
Adesso la retorica è quella di bombardare più civile di distruggere le infrastrutture ucraine di uccidere il presidente di attaccare il Parlamento e noi proprio osservando tutta questa retorica che adesso e richiede molti più attacchi con molta più credo crudeltà possiamo affermare che la Russia non ha nei suoi piani di c'est far cessare questa guerra
Stanno portando avanti i loro piani
E dalla retorica noi vediamo che il prossimo le prossime vittime della questione potrebbero essere anche altri Paesi come la Moldova o il Kazakistan oppure alla propagandare usava parlare anche degli attacchi su Varsavia
O su Berlino noi registriamo questo tipo di dichiarazioni
Ci sono vari giornalisti in salasso che i giornalisti non amano farsi dare consigli dai colleghi ma Luís che sta sul campo e che dalla mattina alla sera smonta notizie e verifica notizie che dovesse dare un consiglio ai colleghi italiani che consiglio darebbe
Polizia ecco giornaliste che questi nostri scure alzando qui l'amore dire pace espulso Sextet punti che critica né cupo ora dovremo deputate Italy Screen con lei non mette a rischio giornalista
No né mai a smerciare nei corsi di Borsa annoveri scenica proteggi io allora deve informarsi provocante cosmico limousine potessero io so dove questi esso io sto Bouygues esposto io zero pulite auto era mamma lavorava all'Idropark su proponiamo ma di Gershom Winner Bacci lascio proporrà en travesti situation ha Testazion tra Alberto Veca amava MoMA Museo Praz ovate pronte interesse va sempre io nel proprio interesse voce Roma piante prima con un regime i voi potete dell'uomo amica Corno Bologna
Pro che mettesse i compact perché conoscevo istituti faceva Binatti sotto Mappamondo quattro che il nodo otto Mush ortodossie opporre con marce Desprez poco nel Comasco aggiornarci pupazzo esami Morace le mamme dietetico del buono o celeste Ascione crisma Schirra RIS la reliquia risveglio muove volevo muore
A Tondo forata numero venti le loro partecipate esposto poi chiaro attore squarciate
O tornando intralciando i chili che Rossi alle inciampano imbarazzante Rocco restò qualche media e gli altri strumenti propone un'antica Instrument raspare quando i confini Chieti voi
Sì consigli universale non c'è è molto difficile perché tutti i paesi hanno le loro con la vita
Ovviamente però mo'comunque c'è un'idea diciamo principale quella di non ignorare mai la presenza delle disinformazione e i suoi pericoli perché anche se poi non sentite non percepite debitamente la disinformazione che si sta diffondendo comunque può essere che sia presente bisogna monitorarla
Comunque molto pericolosa può essere che voi non valutata molto seguito molto peso
Un giorno trovate fuori delle persone armate che sparano uno addosso all'altro perché li della disinformazione ha insegnato allora di odiarsi a vicenda in base etnica o linguistica o qualsiasi altra e quindi bisogna fare molta attenzione verso la disinformazione non solo quella russa ma anche degli altri stati che possono essere interessati a diffonderla
Lui contrastarla con tutti i mezzi
Ecco grazie Ruslan dei mici amico se rimane con noi ci sarà un secondo giro attraverso insomma una sia Scotto mostrano Mascherpa stavano esattamente il sedici subito così controlla secca
Guardi aspetti un fondo quasi a cui appena ellittica rischiamo Roma Diana niente rischi in politica i poi sembra Magliana Mozart Catherine conosce precedenza Duce quassù riguardano Siemens Ducezio nove
Intanto vorrei ricami ringraziare molto i ieri il popolo italiano il governo italiano i rappresentanti della Polonia per tutto il sostegno che citate hanno voi all'Ucraina ne siamo molto grati per non è veramente molto importante
Certamente
Adesso mi rivolgerei a a Paola vecchie ricerche è un'esperta di comunicazione al ministero degli affari esteri polacco per cercare invece di vedere come dal punto di vista della Polonia
Quali esempi di campagna di disinformazione voi avete incerti intercettato
La situazione della Polonia interessante perché è un paese come dire che conosce bene l'Ucraina che è condiviso
Alcune esperienze che avuto anche l'Ucraina storicamente ma al tempo stesso in qualche modo anche vicino all'Italia quindi si trova in una posizione intermedia quindi può essere interessante vedere come un Paese come la Polonia come recepisce come individua come lotta contro la disinformazione quale tipo di disinformazione
Del però avvicinarti al micro innalza sms addirittura fu dalle livellati sicurezza
E che per conteremo capi presentare qualche esempi e prima di tutto ci ringrazia per l'invito e questa opportunità il poter parlare di questa tema importantissima entusiasti alcuni o ruspante
Ma sono totalmente in accordo quadro sannitico cosa presentato oggi Ganci troviamo di fronte a tali siti ai quali ANCI poligono la solidarietà
E anche la consapevolezza delle questa situazione con con quale noi ci incontriamo ogni giorno volevo presentare qualche esempio di quando avvertiamo ogni giorno quale ridendo identificano ogni giorno in Polonia
Perché la mi manipolazione di informazione è una cosa quale esiste effettivamente da sempre però oggi siamo ovviamente consapevoli che la Russia sta usando manipolazione del campo d'informazione come strumento cruciale
Del campo tenta il suo arsenale anche militare
Infatti cento anni fa
In mille note centoventitré è stato introdotto un ufficio un primo ufficio dentro la polizia russa
E delicato a disinformazione la definizione interdetti informarsi anti disinformazione creduta dicastero girata di Stalin
Cioè non è con un'idea nuova per oggi sappiamo che questa idea che questa tecnica quest'attività molto spesso con conseguenze molto tragiche
E per questo il nostro in coro incontro è così importante
Deve farci capire volevo agrumi con con quale operazioni di disinformazione ci incontriamo da un danno anche un po'di più volevo offrire un esempio della Campania disinformazione originati anche nel telegramma vediamo passando rapidamente tra alcuni esempi delle tattiche preferite dalla Russia
Quale usato quale sono state molto spesso contro la Polonia ma anche contro i paesi qual è stanno sopportando ucraina non non solo potranno la città l'abbiamo geograficamente normalmente vicino dall'Ucraina dal centro per i venti cioè non li spesso siamo il primo Paese quale perché queste operazioni impeto queste operazioni siamo tira ancora hanno migrati un po'
Nell'Occidente
C'è vediamo che la mosca ci sarà cinicamente impegnando il revisionismo storico
Diffonde
Disinformazione terreno Sassu rifugiati dall'Ucraina un molto molto possiamo dire anche fabbricato ah e anche vediamo che
Rossi a fine riferimento ha paura parco che mi hanno sentito anche tra russi quando che affari riferimenti ha paura con presunta minaccia nucleare oppure presunta minaccia più logica
E lo fa un modo molto frequente molto consistente anche se alcune delle queste narrazioni presentati qua siano Space piuttosto primitive oppure anche piena di contraddizioni
Questo nella problema per la macchina di propaganda russa perché a questo punto entra in vigore la tecnica più preferita più importante a cioè la ripetizione anche se ora narrativa è assolutamente primitiva sera ripeti era ripeti ed architetti dopo un anno ci sono delle persone al a possano essere vittima beh di questa disinformazione
Cioè di organi visivi disinformazione del Cremlino
Da più di un anno diffondono la dichiarazione che la Polonia ha mire espansionistiche contro Ucraina che specialmente contro Ucraina occidentale e si sta preparando al espansione oppure tra misure militare o
Misure economiche
E come abbiamo visto qua emigrato in un modo assolutamente globale anche si è trovato nelle accanto all'informazione italiano per storto
C'è
Per sopportare queste narrative Rudolf sia usa anche strumenti Steinberg
Cioè usando le tac tic fac Nick molto spesso cioè per produrre documenti assolutamente falsificati
E dopo lei pubblica
Molto spesso tra telegramma pubblica documenti falsificati come questi per esempio corrispondenza militare corrispondenza ufficiale
In settembre novembre sono apparse le foto fatta falsificate delle schede referendarie
Con una domanda sull'Unione della regionali si fa la Polonia
E questi documenti sono stato certamente falsificati perché anch'anche il sigillo quale viviamo non non è consistente con la regolazione quale abbiamo attualmente c'era
Astutamente falsificato noi sappiamo però li utenti nello telegramma non non non possano sapere se si fondono sono in Africa
Cioè abbiamo anche anche
Dell'esempio di novembre documenta assolutamente falsificato come vediamo Reginato nel telegramma e dopo migrato nelle migliaia e migliaia di posti su Twitter per esempio è anche il suo il media tradizionale
Come possiamo reagire come cosa facciamo noi come gruppo stacco dentro finale mi strade affari
Esteri abbiamo osservato che alcune delle queste narrative hanno migrato negli fosse era globale
C'è abbiamo prodotto una campagna proattiva a Illy sei lingue quale spiegava la natura di queste narrative un modo usando la tecnica di prim'panchina ce l'ho cioè un modo preventivo
Ma anche possiamo reagire o questa l'abbiamo fatto presentando queste documenti falsi qualifiche ci sono falsificati spiegando ai usando questa tecnica di dibattiti c'è
Quando qualcosa
C'è una
Nel network possiamo reagire così
Ma più importante la facciamone un modo molto ampio con tantissimi attori pubblici quali pubblicano questi comunicati
Ancora una volta almeno dall'inizio di maggio due riga ventidue la Russia rilasciata sistematicamente materiali falsificati che profano
Rappresentare che i soldati polacchi per esempio stanno per o occupare Ucraina occidentale
Sono stati pubblicati ordini falsificati quest'ordine dal capo di stato maggiore dell'esercito polacco per esempio falsificato usando la tecnica accanito
Cioè fax sul in meno di questo capo e dopo liti dei documenti tra
Telegramma
E l'anno scorso abbiamo anche visto visto io esempi
Antico falsificare i documenti di ministro degli affari esteri non solo polacco ma anche Ucraino questa una operazione
Palle ha prodotto quattro documenti per farci capire per farci credere che questa decisione è già accaduta e credo che questo succede dalla decisione era
Che la Polonia sta per espletare deportare i cittadini ucraini tra diciotto e sessanta anni quali Dépots da combattere in Italia
C'è questa Campania per particolare era compresa anche in una serie di documenti a classificati
La tecnica qui simile per tutti i documenti c'è al primatista questi documenti sembrano originali però
La prima apparizione del documento era
Nella rete Marsh qual è una rete propagandistica assolutamente non sappiamo che potrebbe non essere verificato forse non non è vero questa Mascia conosciuta come profilo propagandistico anche originato nel telegramma primatista del questi documenti
E i documenti dopo ero creano amplificati di attori come si con altri operazioni accademico originati nel Cremlino i è anche il testo è molto importante che i test del tutti questi documenti
Sembrano più simile allora usò tutte le strutture grammatiche che al polacco cioè il Polo polacco non potrebbe scrivere questi documenti questo testo questa dapprima versi Nale
Anche per i di utenti normali anche se non però qualcosa non lavora in un settore amministrativo
Per sapere che qualcosa non funziona qui e anche è scritto con errori e le strutture persona assolutamente
Brooks che che polacche e qui ancora una volta originati
Telegramma
Possiamo credere questo strumento molto utile che fa effettivamente uno scanner dei documenti anche delle fotografie anche delle video
E qui si vede quali elementi sono stati falsificati cioè per esempio la firma un numero di documento anche della struttura integrato il documento
E queste tecniche per sfortuna noi osserviamo come autoriciclaggio
Tre quattro settimane fa è iniziata ancora una volta un'operazione anti riciclaggio di falsificare i copertine di giornali globali per esempio
Forse non un esempio polacco ma hanno falsificato i copertine T c'è Ornaghi francesi spagnoli o oppure anche turchi
Per farci credere che sopporto a Ucraina diminuisca c'è questa tattica molta tipica
E non possiamo anche ignorare che la Russia destina uno punto cinque miliardi di dollari ogni anno al apparato mediatico
Cioè Artie Sputnik funzionano come una un mistero di differenza infatti la capo editrice abiti artiglia ha detto questo che le
La Russia bisogna arti come tutti i Paesi bisogna no anche del ministero di difeso cioè
Ma ci troviamo del fronte
Una sfida grandissima però mi fermo qui non ho il dubbio che di fronte a questa sfida la nostra solidarietà finale nostra capacità di Coop cooperare tra settore pubblico tra anche settore privato assolutamente l'unico effetti von modo di compatta
La disinformazione a credo che possiamo anche effettivamente discutere Como cosa possiamo fare per farsesca
Vi è una una curiosità
Ma voi misurate l'impatto di questa campagna F che di queste operazioni di disinformazione come non misurate perché probabilmente rispetto alla televisione rispetto alla radio
L'impatto è molto minore quindi voi come come come fate per sapere se effettivamente queste operazioni
Ognuno ha conseguenze Zibello localmente intento del ministro degli affari esteri isolamenti fanno anche con il supporto della missione diplomatica elemento globale per il però in un moto domestico anche abbiamo istituto
A quale
Sì confronta con questi domestiche Titti si informazione c'è fogli sociali ma anche
Passiamo tira e la qualità anche quanti ci sono gli articoli questo combattimento globale la chiusura per noi a ma anche informazioni al quale non posso parlare queste livello di sicurezza
Certo sottorete ma vale la pena quindi fare come dire ma storica un errore assolutamente noi abbiamo ricitato con Lituania il nostro gruppo una campagna cattiva per esempio si chiamava lasciar Maxxi questa era precetto per sei mesi e noi abbiamo comunicato
Al più di venti mila persone e quello a fare fa un effetto caldissimo perché non ne abbiamo parlato te macchina di propagandista che del motto modus operandi
Abbiamo office sono un livello di venti interessi molto fatto calcoli Rhida vediamo di attività anche tramite utenti del social cioè vale la pena vale la pena anche se abbiamo la intelligenza impiccati sale contro Tim
E lei ha ha nominato la Lituania i Paesi baltici sono un centro di eccellenza dal punto di vista dell'Intelligence della cyber guerra sono molto avanzati su tutto quello che riguarda il mondo digitale voi collaborate con loro loro sono più avanti di voi ognuno
Come funziona se posso assolutamente collaborammo con i Paesi baltici a apre avranno anche con i Paesi nordici un modo molto regolare parliamo amo ogni giorno
Cioè antico Lituania e Ucraina siamo dentro il format attività e non quello di Lublin abbiamo un gruppo dedicato a disinformazione abbiamo prodotto un rapporto dedicato alle narrative
Tra questi due Paesi hanno destini Lancet delle narrative Muti tesi formazione ma assolutamente Paesi baltici c'era un possiamo dire Sapienza
Anche
Nell'Estonia per esempio partendo dal due mila sette andò introdotto i programmi ti educazione mediale molto effettiva cioè vale la pena anche parlare anche essere in contatto oppure anche produrre han campagne attrattive insieme
Perché non solo le nostre società sono vulnerabili ma anche paesi di però passano fra noi abbiamo questa esperienza di esteri di essere
Ma possiamo agire colonizzati dalla Russia passiamo effetti frammenti a comunicare come e come qual è il modus operanti imperialistico Di Ruzza e lo fa proviamo a fare
Ma tutti i Paesi
I Paesi baltici come la Polonia sono oggetto delle stesse compagnie disinformazione se non tutte ma sì ci sono delle narrative molto simile le narrative conto i rifugiati di Ucraina perché non ci ci troviamo nel questa
Una situazione geografica capiamo tantissimi rifugiati ciò questionari texano assolutamente le stesse ma abbiamo anche un paio di di narrazioni il revisionismo storico
Ogni giorno possiamo dire anche prima del questa guerra sull'ampia scala abbiamo visto tantissime migliaia delle queste Campania degli orribili sionismo storico e abbiamo anche tantissime narrativa dettero soffoca
Quanto noi abbiamo introdotto qualche mezzi per bloccare per esempio in me Lemeti russe
La prima risposta del Cremlino ha ha
Perché Polonia rossa fordista oppure non hanno solo Polonia ma anche Lituania lati carcere ne siamo messi molto spesso nello stesso gruppo
Grazie a Paola sarei felice anche per aver come dire so che non è semplice per un rappresentante istituzionale raccontare poi la cucina del del questo tipo di lavoro tra gli strumenti che maggiormente sono stati usati che vengono maggiormente usati in questa guerra da un punto di vista assai perché sicuramente c'è il cellulare che non solo raccoglie informazioni ma permette anche di localizzare molto spesso perché quando c'è una grande concentrazione dei cellulari si riesce a capire che ci sono delle truppe e il secondo strumento è quello dei satelliti che
Raccolgono informazioni inviano informazioni fotografie che vengono poi raccolti in enormi database i database vengono utilizzati anche per condurre la guerra sia immediatamente i risultati via satellite di delle operazioni e così via quindi come dire c'è un nuovo mondo di sorveglianza questa guerra acuito questo mondo di sorveglianza e allora vorrei chiedere a Sabrina Magris prima di dare la parola Michele Mezza vorrei chiederle che cosa cambia questa guerra dal punto di vista non dico tecnico ma forse filosofico forse di approccio il fac
Ciò che sa sempre più siamo e saremo sorvegliati per motivi nobili talvolta però poi rimane e quindi
E quindi proprio prendendo le sfida questo ci dà ancora di più la complessità ecco rispetto da una quello che magari può essere avvenuto precedentemente in termini di disinformazione e manipolazione propaganda potremo usare molte parole che poi non hanno una definizione così
Ben chiusa e diversa una per l'altra e se ci dovessimo guardare
Agli esempi storici vediamo che non c'è nulla di nuovo ecco come diceva anche la dottoressa dall'altra parte invece vediamo come c'è un uso ormai è diventato sistematizzato quindi se si parlava di satelliti sono sempre state usate le tecnologie però magari come elemento principale un elemento unico oggi a
Diamo una utilizzo al massimo potremmo dire così della capacità e della velocità di tutti questi strumenti quindi cyber telefonini piattaforme abbiamo appena sentite e poi la parte più tecnica appunto la sorveglianza satellitare e sottolineo due passaggi tecnici senza addentrarci ecco negli aspetti
Ingegneristici però giusto per avere un'idea una contezza che appunto per coprire ventiquattro ore quindi una giornata normali di acquisizione di formazione tramite Sat e liti ne abbiamo bisogno di almeno otto e questo non significa coprire tutto il globo terrestre piuttosto che un target quindi una zona specifica quindi in parole povere citato arida di qual è il costo dal punto di vista proprio amministrativo di impiegare
Un tipo di sorveglianza di questo genere e dall'altra parte una contro sorveglianza quindi una controanalisi una contro Intelligence dall'altra parte anche l'uso massiccio di questi strumenti ovviamente consente all'amico di individuare quelle che sono le traiettorie qui è chiaro che uno strumento che deve essere in qualche modo anche dosato proprio perché e utile porta a casa delle informazioni ma dall'altra parte ci espone a ha un costo quindi sappiamo benissimo che in ogni condizione sono pilastri fondamentali anche se sono magari meno meno alla luce del sole e dall'altra parte invece portano a visualizzare ancora di più questo stato di RAI di Miss conoscenza proprio perché in questo caso la strumentazione satellitare sappiamo benissimo può essere manipolata può essere utilizzata per quella che era
A la strumentazione insomma da sempre e dall'altra parte cosa impone impone a gli altri stati ovviamente anche un impiego di risorse e quindi dobbiamo anche vedere che appunto servono analisti servono soggetti che devono poi interpretare queste informazioni devono stare lì giustamente capire se sono poi vere non vere manipolate e quant'altro quindi vediamo che non c'è solo la potenzialità nell'utilizzo vero e proprio ma poi il far gioco e di conseguenza se io delle persone che fanno un certo tipo di analisi le devo mentale sono risorse maggiori ecco vediamo che
Anche qui non ci fornì non ci dobbiamo fermare solo alla primo tipo di sfida ma questo ci impone ovviamente anche poi il personale che c'è dietro quindi a maggior ragione bisogna
A prendere le misure dall'altra parte invece spostando c'è un po'di più sul cyber in generale o per dosare
Un po'al valore noi accogliamo molte più informazioni da tutte le piattaforme che abbiamo appena nominato ma ancora di più dalla sigaretta elettronica non voglio fare pubblicità ma ad esempio ad Alex sta tramite tutte le strumentazioni ammazzo anche a costo zero se vogliamo dire così
Acquisiscono molte più informazioni concentrano una velocità anche di analisi rispetto magari all'analisi del satellite con la classica pura che alle militari quindi in questo caso vediamo quasi una OSP uno spostamento in termini di implicazione strategica in questo caso quindi non lo strumento tecnico però quello che l'impiego sull'economia di uno Stato sulle decisioni politiche sulle decisioni di vertice e poi sulla decisione
Abbiamo visto quotidiana di tutti noi ecco quindi mi sento di dire che ancora una volta tutti questi strumenti
Non sono nuovi oggi quindi non è un qualcosa che cita una capacità in più dal punto di vista tecnico ma sono sicuramente tecnologie che vanno a moltiplicare quindi se la propaganda la disinformazione oggi con i termini magari un po'più moderni Faith news etc
Erano cose che venivano utilizzate in seconda battuta oggi vediamo che invece sono importanti tanto quale quindi supporto pienamente la spiegazione che il vale la pena fare anche operazioni non solo di difesa di analisi ma di contro gestione delle informazioni che magari una volta venivano un po'più considerate come un piccolo supporto un piccolo potenziamento ecco oggi ah se noi andiamo un po'anche a tracciare quello che è stata proprio la lo polluzione Della nato dal due mila dodici al due mila quattordici
Quindi prima ancora diciamo del fatto concreto che stiamo discutendo oggi ha potenziato cercando personale militari che magari fossero meno gravi con le tecnologie militari tradizionali che fossero appunto più capaci di fare questo tipo di analisi quindi avere dimestichezza di quello che sono queste operazioni che vediamo sono sofisticate sono strutturate progettate messi a punto esattamente come una tradizionale attività militare quindi abbiamo noi spesso il preconcetto che essendo una cosa meno fisica meno
Tradizionale ecco dal punto di vista della guerra della battaglia sia meno importante o valga meno la pena invece noi dobbiamo essere i primi come tecnici ovviamente come Sperti e rendersi conto di preparare anche le nostre persone e dall'altra parte lavorare chiaramente
Sulla popolazione sul cervello che vediamo il primo strumento che viene impattato dal punto di vista anche fisico se vogliamo e e che dovrebbe essere più preparato quindi mi faceva sorridere mi sono presa l'appunto sulla parola siamo vaccinati proprio perché si verrebbe da dire oggi che c'è più informazione rispetto magari conflitti del passato abbiamo più accesso non solo i giornali tradizionali appunto i media tradizionali ma a tutti dopo tutti socio al tutte le piattaforme in realtà siamo più disinformati o meglio siamo più esposti
Alla disinformazione e all'essere manipolati quindi e quasi un po'una cosa che ci sembra impossibile e invece con questo bombardamento di informazioni con un cervello che potrebbe essere possiamo definirlo più stanco proprio di analizzare di processare siamo noi i primi che cadiamo in trappola con passatemi
Questo termine proprio perché ci vuole sempre meno per creare una notizia finta se una volta c'era anche un lavoro di convincimento oggi abbiamo visto tramite le tecnologie quindi da un lato ci sono utili dall'altra parte ci permettono magari più semplicemente ecco di creare qualcosa di artificiale o di far passare qualcosa di verosimile accusare questa parola proprio perché c'è ci troviamo tutta la la sottigliezza dell'inganno e dall'altra parte vediamo che anche questo tipo di attacchi quindi quelli cyber pure l'infrastruttura abbiamo nominato alle nostre reti di informazioni alle tra cui dizioni non sono solo spam problema fisico strutturale quindi vado a creare un problema ma vediamo come questo ancora una volta fa leva
Sul tipo di azione legata la comunicazione la disinformazione perché bar rendere Pune rapide
A livello di percezione a livello di valutazione quello che
Il nostro Stato quindi crea tensioni interne crea difficoltà politiche vediamo all'interno anche degli Stati che appunto sono sicuramente a favore del supporto do Ucraino dal punto di vista politico strategico militare e quant'altro quindi vediamo che in realtà in una situazione che dovrebbe vederci tutti chiaramente posizionati a favore e a supportare ognuno assuma nel nelle proprie capacità
Invece ha avuto spesso e volentieri delle situazioni di dubbio delle situazioni di persone che esitava nonostante magari anche fosse chiaro che posizionamento parlo dello Stato italiano piuttosto che di altri stati debba effettivamente a supporto ecco quindi in realtà oggi quasi forse un po'in controtendenza mi sembra più di dire questo a livello anche proprio di capacità del cervello l'abbiamo sempre e esaltato il cervello come il nostro organo ovviamente più capace più intelligente che ci rende diversi dagli altri che invece oggi quello che forse di più si crea da questi problemi di percezione di bias di difficoltà processare proprio utilizzando un termine tecnologico tutte queste informazioni proprio perché alla fine è vero che magari raccogliamo successivamente la ha notizia poi smentita o giustamente come diceva la dottoressa resa giusta e resa vera quindi spogliata di tutti quegli artifizi di tutte quelle cose che gli vanno essere create sopra
Ma anche in realtà però il nostro cervello poi alla fin fine nonostante tutta questa consapevolezza nonostante questa anche ormai non novità ecco di questa guerra digitale questa guerra di comunicazione
Non è in grado di modificare quello che è il livello cognitivo quello che livello di memoria e quindi anche se poi c'è tutto questo lavoro c'è ancora una grossissima fatica nell'andare a a pulire potremmo dire così a scostare
La primissima informazione proprio perché nostro cervello intelligentissimo capaci di utilizzare miliardi di tecnologie ancora questi sistemi basici per cui proprio parlo a livello di cervello divario di neuropsicologia e non voglio fare ovviamente una lezione a quest'ora però ci dice che c'è moltissimo lavoro da fare proprio in questo senso è così quindi sempre di più se ne vediamo dall'Unione europea la NATO quindi alle grandi istituzioni poi quelle nazionali
Se proprio un quasi un virare un po'le capacità le competenza cercare persone che si intendono di strategia come classicamente magari conoscevamo a livello tradizionale ma che sappiano avere dimestichezza con la comunicazione la comunicazione strategica quelle che erano ovviamente tutte le attività che alla fine ci fanno capire appunto che la l'operazione sofisticata anche serata poi fa leva su situazioni molto basiche su vulnerabilità del nostro cervello della nostra opinione che nonostante dovremmo essere nella società digitale due punto zero tre punto zero tutto quanto
Accidente forse più sprovvisti di capacità quindi venga ecco questo tipo di analisi proprio perché ci fa capire che dobbiamo fare ancora di più quindi assolutamente sono in supporto ecco anzi e questo lo dico proprio livello tecnico come le strutture mi arie dei servizi di intelligence stanno sempre di più dopo lo lo stack sai perché ha potenziato le capacità di resilienza di risposta eccetera eccetera
Ancora di più sta intensificando proprio la ricerca di personale la ricerca di la ricerca di ricerca scusate il gioco di parole a trovare soluzioni strumenti proprio per saper comunicare in questo caso non solo come controffensiva quindi andare a mi sembra raccontare le cose vere ma
Andare a potenziare se vogliamo dire così il cervello del cittadino ci vado de la persona che il primissimo strumento in questo caso che dovrebbe fungere da barriera ecco se vogliamo in questo senso
Lei è presidente delle col università era internazionale di Roma e fa molta formazione
In quest'anno di guerra come è cambiata la formazione dei giornalisti italiani lei ha fatto anche formazione per grandi aziende di comunicazione italiana è cambiata la guerra in Ucraina ha cambiato il modo in cui fate formazione
Ma sicuramente si è concentrata spesso a dover smontare alcune anche convinzioni fatte dei professionisti e quindi non parliamo di soggetti mari non hanno dimestichezza con informazioni e con anche le trappole che ci possono essere proprio perché alla fine per quanto siamo tutti professionisti in qualche modo siamo coinvolti come persona e molto spesso perdono i professionisti questo è un mea culpa anche insomma in generale di come poi CD radicali iniziamo usando un altro termine SMA diventato abbastanza comune su alcune idee su alcune nostre convinzioni e facciamo ancora più fatica essere così elastici quindi realtà
Molto spesso per la formazione dei professionisti parte non solo per la parte ovviamente tecnica di strumenti di necessità di di conoscenza e per il quale viene fatta la formazione ma proprio a fare quel passo indietro
Scientifico rivedendo magari alcuni passaggi anche delle notizie di cronaca o degli avvenimenti come sono stati di piglio Gatti e facendosi la domanda di che cosa ci siamo persi su che cosa siamo stati travolti ecco proprio magari per inseguire la notizia senza fermarci un attimo e analizzare quindi una fatica forse maggiore non solo quella di stare sul pezzo come si suol dire sull'attualità e prendere le informazioni ma contemporaneamente
In tutta questa velocità in questo tourbillon ovviamente dei dei fatti reali purtroppo anche decisamente poco allegri di riuscirà a essere neutri e oggettivi ecco quindi forse quasi un po'in controtendenza con cui dovrebbe essere una cosa che dovrebbe essere normale in un professionista di altissimo livello
Grazie Michele Mezza giornalista saggista ha scritto nel due mila ventidue due libri uno sugli algoritmi di libertà per Donzelli seguito poi dal network Ucraina come il giornalismo sta cambiando la guerra stato uno dei primi giornalisti a sottolineare che la guerra in Ucraina cambiava il giornalismo e alla fine di questa prima diciamo discussione intorno a questo tavolo
Trovi confermate tutte le tue tesi o nel frattempo lei affinate come è cambiato il mestiere di giornalista a causa di questa guerra in virtù di questa guerra in ragione di questa guerra
Sì intanto io devo ringraziare l'invito soprattutto poteva essere a un tavolo così come dire acuto coi essendo a parte conduttore l'unico maschio di una tavola ferocemente femminile sono abito aveva una cautela particolare soprattutto perché loro sono addetti ai lavori io in realtà sono un normale cronista che sono abituato a dire quello che vedo non quello che penso per cui insomma devo un po'o abbatta mi e per rispondere alla domanda insomma di Paolo io vorrei aggiungere diciamo
Una considerazione ecco da cronista perché vedo molta attenzione alle macchinette
E o meno a chi usa le macchinette cioè di utenti io penso che questa guerra
Non abbia nulla
Di già visto
E per il giornalismo ossia un laboratorio straordinario ma non tanto perché ci sono delle tecnologie perché c'è un uso radicalmente diverso della Società
Civile
E di cui le tecnologie sono parte e linguaggio
Questa è una guerra Tommaseo nel libro cerco di ragionare
E in cui la lingua conta è una guerra che è stata costruita con la lingua dice Cioran che non si abita un paese ma si abita una lingua ecco io credo che questa sia una guerra
Che ha messo in prima linea gli abitanti di una lingua di una cultura di un insomma tutte le vicende
Di un Paese così conteso come l'Ucraina che non è dissimile dal Paese che ci sta ospitando oggi che da questo punto di vista allora io voglio andare al punto
La
Qual è stata la svolta della guerra erano tutti ricordiamo la famosa immagine della colonna dei corazzati sessantacinque chilometri io spero che l'esperta non mi smentisca ma io ho letto che in quelle due ore persino i servizi americani avevano allertato
Valzer lesse che dandogli quattro ore di tempo per lasciare il Paese e lì Luís si guadagnò la leadership dicendo non mi serve un tassì ma mi serve uno le armi
Per resistere
Il ventisette febbraio c'è
Il famoso appello di Fyodor offro a era un maschio un Twitter perché in cui dice mentre tu stai colonizzando Marte ci stanno massacrando lui risponde in un'ora
E dice ditemi
A chi devo
Trasmettere le informazioni dei miei diciotto mila satelliti
Ha proprietà con la parentesi che non è irrilevante il ragazzo ci fa sapere che Luís
A diciotto mila satelliti gli Stati Uniti ne hanno due mila e quattrocento la Cina mille cento e con i prossimi credo che vorrà fare anche un po'di pulizia da quelle parti
Toma per cui c'è un primo dato che la privatizzazione della guerra
Ed è un secondo dato che io trovo importante chiodo fisso risponde non dare quelle informazioni a quel centro d'ascolto dell'alto comando strategico metti le in Rete
Dopo quattro giorni comincia il tiro al bersaglio sulla famosa otto colonna
Che è composto da satelliti più palloni più telefonini
E si crea un fenomeno che è del tutto inedito che non è la guerriglia civile perché non sarebbe una novità e da due mila anni che il Paese invaso insomma si organizza
Ma è una patto da parte di una società civile
Cioè l'idraulico di Kiev fa non è che va in montagna continua a fare l'idraulico il maestro elementare fa il maestro elementare il l'avvocato fa l'avvocato però raccoglie trasmette informazione
E questo è un processo vero
Che ha portato ad esempio nei le prime sei mesi di guerra nella prima fase
Della guerra Alboreto mica a una mobilitazione sociale in cui diciamo in campo c'avevano due idee di società
C'è una società civile e c'era uno Stato totalitario in cui tra il Cremlino e Vladivostok immenso niente
Gli ho fatto sei anni a Mosca un po'li conosco
Ho vissuto la vicenda di Gorbaciov fare insomma ed era una stagione ognuno forse insomma si ricorderà è e però io ricordo benissimo questo buco nero e
Sì separava le Litta dalla massa in mezzo non c'erano i famosi corpi intermedi ma è una vecchia storia
L'Ucraina perché dice qui inizia l'Europa perché la differenza è questa
Per cui il primo dato
E che questa è stata una guerra che ha messo in prima linea
La capacità quella che Castells chiamarla specificità della nostra specie cioè raccogliere e trasmettere informazioni
Questo è il primo dato il secondo dato è che questa cosa ovviamente a chi allatto il mondo dei media
Perché adesso sempre con la tenerezza di un cronista per cui non mi sovrappongo al nulla di quello che ho sentito
Ma se qualcuno di voi si ricorda una notizia che gli ha dato un giornalista sulla guerra in questo anno pago da bere
Perché non è stata nulla delle notizie hanno avuto come fonte primaria
Nel mediata un giornalista ma per un motivo semplice
Che tale era alluvionale il processo
Di diffusione delle informazioni
Se si andava su Twitter si vedevano io ho contato fino a quarantasei filmati indiretta di quello che stava accadendo nel teatro di Martin Poll assediato nel che son bombardata dall'interno dell'acciaieria che si diffondevano le fotografie che diventavano i Calle Murra di tutti i giornali
Allora cosa voglio dire così che ormai e da trent'anni che c'è un'antropologia della Rete
Io parlo somma dei miei colleghi il punto che l'informazione adesso io lo dico con un linguaggio un po'sgradevole ma mi rendo conto non è più una cosa che riguardi noi
Io mi rendo conto che qualcuno si turba ma non è così ormai il processo di automatizzazione delle attività discrezionali abbondantemente attraversato
La linea d'ombra dei giornali in questo momento
In molti Belgio passata un paio d'ore molti giornali
Si stanno pianificando le pubblicazioni delle aperture dei rispettivi siti
Piccola parentesi anche questa cosa adesso i media tradizionale abbiamo le carrozze tradizionali motori tradizionali no in media sono solo digitali
E come dice
Il piano industriale e l'ultimo dei vostri giornali ci occuperemo persino della versione cartacea che è una di quelle delle
Nel Kent per voi togliamoci dalla testa che i media sono quelle di
In media sono un flusso inesorabile di bit alcuni di questi nostalgicamente vanno in pagina
Ognuno che muove è uno che conosceva i giornali ognuno che nasce i giornali non li incontrerà mai io quando faccio lezione parlo di archeologia quando gli faccio vedere un giornale
Folklore insomma quelli mi guardano e dicono se è matto e poi
Allora il punto che in questo somma processo sì innesta quella che è la vera a anima di questa guerra che è quella che è passata come guerra ibrida
No ne abbiamo sentito alcuni episodi però anche lì guardate che secondo me la guerra ibrida non è quella che si vede e quella che non si vede
E noi abbiamo alle spalle una cosa che si chiama Cambridge analitica
Che non è un giochino per bambini maniacali eccetera eccetera un fenomeno che alterato gli equilibri geopolitici del mondo
A chi era Ando le elezioni del Paese più avanzato del mondo
E i casi sono due o è tutta una finta come sostiene quello che è stato eletto Gazzè Cambridge e analitica o se non è una finta non si può che fare così
E io russi fanno così
Ecco quando Grassi mosso nel due mila e tredici teorizza con un saggio che
La guerra si fa combattendo mediante capacità di interferire sul senso comune delle psicologie dei singoli individui non delle masse non si diffonde quello che vedete corredo
Le sette News non sono quelle che vanno alle masse le fettine osé quelle che vanno individualmente a milioni di persone in cui si costruiscono l'odio la conflittualità la rissosità
In questo Paese che insomma ne parla come se fosse un problema di altre ha fatto due lezioni che sono state attraversate da Cambridge analitica
Per due volte è quando uno vede dei che risultati che cambiano in maniera clamorosa
E in poco tempo
Un occhio insomma va dato a questi processi allora tutto questo che cosa si può fare
Certo denunciare la malignità dell'avversario per cui la propaganda sono dell'avversario sempre peggio da nostra non ci dimentichiamo
A nome e per conto dell'Occidente del mio governo che negli anni novanta
La prima parte primo decennio degli anni del due mila
Ne sono state fatte di cotte e di crude
Per cui prima le arabe le rivoluzioni arancione è qualcuno diciamo si è un po'esasperato
Il primo saggio della guerra ibridare del generale Garreffa del mille novecentonovantanove poi
Dopo quindici anni c'è tutta la vicenda
Diciamo contrastata Ucraina
E dopo arriva acclarate Grassi Mosca invece analitica eccetera eccetera
Allora il punto adesso somma quale da una parte sociale professionale l'elemento che a me interessa segnalare è come oggi
Il giorni alla nonna i giornalisti ma il giornalismo sia logistica militante
Cioè il linguaggio gli strumenti le categorie del giornalismo sono gestiti direttamente dai grandi apparati militari e della sicurezza
Per penetrante e interferire nella al senso comune dell'avversario
Il che vuol dire che i giornalisti sono ostaggio di questa partita è evidente
E insomma voi pensate la vicenda di buccia noi ci abbiamo messo quattro giorni a capire se le due quale delle due fotografie fosse vera
E in questo Paese in quei quattro giorni sono successe delle cose più inverecondo documenti firmate da prestigiosi inviati di guerra che diceva no no al pensiero unico è una vergogna eccetera eccetera cioè cambiata il clima politico
In quei quattro giorni si è capito in base poi a una triangolazione che si poteva fare subito qual era il codice sorgente che poteva identificare la la fotografia vera
Allora tutto questo dove ci porta anche che visto che parlavamo di formazione
Che oggi siamo in una fase in cui si deve in rimediabile mente ricomposte
La dimensione dell'informazione e la dimensione dell'informatica
Un giornalista medio non un esperto un giornalista medio che non abbia una padronanza dei sistemi di calcolo è un suddito punto
Lavoro assume morti esso intelligenze Esu selezione che non controlla
è questo non è un processo nuovo cinquant'anni fa l'economia Neville dei giornali era un'eccentricità oggi ovviamente anche un cronista sportivo deve avere un'infarinatura
L'uso delle lingue la dimestichezza politica eccetera eccetera sono sapere che sono diventati centrali in una pratica professionale che aumenta di centralità oggi questa è la figura e quello che sta accadendo poi nelle grandi gettata insomma se voi pensate che il Guardian ormai affidato organicamente lanciata gettiti
I fondi di politica estera e insomma papà voglio dire Noè stiamo andando in quella direzione il punto oscuro quale è quello che ha un documento straordinario dell'università di Stanford che dice un'università
Ma secondo me neanche un giornale e secondo me neanche un ospedale e secondo me neanche una pubblica amministrazione può portare a un fornitore esterno la propria intelligenza
Allora questo il punto
Come rendere quella potenza un ambito un uovo una materia trasparente condivisa negoziabile permanentemente la guerra ci ha detto questo
Badate sulle sei chiuso sono tante io nel nel mio libro cito una cosa se mi permettete un atto di vanità ma perché
Talmente stravagante perché dice la stampa quotidiano il telegrafo Kennedy dissemina le invenzioni in un attimo attraverso tutto il globo terrestre
Fabbricano più miti in un giorno di quanto una volta e se ne potevano costruire in un secolo questa frase l'ha detta nel mille ottocentosettantuno un signore che si chiama Carlo Marx
Cioè han scoperto vie uno che si occupava di altre cose e tende a mille ottocento insomma per cui questo non è nuovo quello che il nuovo è la capacità di Premiere sulle singole psicologie con canali individuali moltiplicati per milioni di volte
E una delle rimedi possibili ad esempio il più banale qualcuno mi deve spiegare perché tecnicamente è in rilevante
Non sia possibile identificate un contenuto se prodotto da un essere umano o da un botta artificiale
Perché voi calcolate che i nove decimi i nove decimi delle attività di pressione psicologica e gestita automaticamente Dabo
Allora una delle elementi per bonificare questo mondo perlomeno alzare l'asticella renderla più complessa e sicuramente togliere dal mercato la possibilità di usate in maniera disinvolta
Queste tecniche di di persuasione ultimo dato che aggiungo così mi rovino definitivamente per piano elemento di complicazione
E che se c'è stata un annetto muore
Come un po'cerco di organizzare una guerra in cui i sindaci delle città hanno contato più dei generali
I sindaci hanno i responsabili delle piazze forti responsabilità e l'Università degli oltre i direttori degli ospedali hanno fatto la la la vera esistenza dunque se c'è stato un annetto muore
Non potranno non esserci lo dico all'esperta un annetto Peace
Togliamoci dalla testa che decide se lei Ski e basta
Dopo un anno di questa pratica dei centrata di organizzazione io penso sempre da cronista ultimo della fila con sguardo stupito l'allibito
Che il quadro anche dal punto di vista degli equilibri interni
Perché le tecnologie cambiano gli equilibri interni lo diceva un grande italiano che l'Adriano Olivetti l'informatica è una tecnologia di libertà eversiva e vero
Ecco io credo che siamo di fronte a questo quadro e la guerra è stato uno straordinario o lente di ingrandimento
E per cui da questo punto di vista of questa discussione quanto mai pertinenti grazie
Grazie Michele Mezza c'è una cosa che colpisce che che lega un po'tutti gli interventi dato che andiamo verso la conclusione che questa difficoltà di muoversi in questo nuovo mondo avete parlato di difficoltà di flusso inesorabile di
Informazione alluvionale allora
La mia ultima domanda tutti voi molto breve anche perché la faccio prima a a non amiche Rizzo e perché c'è una ero alle otto e quindi purtroppo ci deve lasciare
E noi noi pubblico noi cittadini come ci difendiamo perché voi giornalisti voi Esperti avete le fonti avete i documenti avete accesso è il vostro lavoro ma noi poveri che siamo nel pubblico che siamo oggetto di tutto questo come ci difendiamo Consip avete dei consigli da darci
Nonna mi chiese
Innanzitutto nessuno te percepire se stesso come oggetto ma sempre come soggetto ti di ogni evento tratti questo ha difendersi dalla disinformazione che riguarda la guerra o difendersi dalla disinformazione che riguarda coprite
Perché poi sia Covip che la guerra ci riguarda tutti quanti
A e quindi noi a prescindere alcuni possono essere esperti altre solo affidarsi alle spettante Rocco qua in generale quando abbiamo a che fare con l'informazione non bisogna mai a fidarsi del tutto di nessuno insomma
A bisogna sempre a andare a cercare i fonti e quindi la folk cercare i fonti primarie appunto sa per lavorare con i Fort fonti essa per controllare controllare i fondi e di non essere un po'la schiava delle dell'ideologia e dei finti i viali riti a delle persone
Sì interamente considerate persone di prestigio eccetera e apprezzare a queste persone magari per i meriti che c'hanno nelle loro materia macché nessuno li ha dato il merito di parlare di quello che al loro nonna non non gli compete col quindi la la migliore difesa sta proprio noire essere sempre critici esercitare sempre il dubbio perso quello che dici ci viene vengono a dire quindi andare poi i a controllare a ogni cosa
Grazie Sabrina Magris come ci difendiamo
Sicuramente forse rilanciando un po'quelle che sono i soggetti per il quale noi abbiamo la fiducia a cui positivamente diamo la responsabilità dell'informazione per il paventa diamo un po'perso l'equilibrio tra tutte queste tecnologie che sicuramente sono comode sono pratiche e ci hanno dato molte velocizzazione ma che si sono forse state un po'presentate solo dal punto di vista positivo ecco senza spiegarci poi che come appunto è stato detto spesso l'informazione si può manipolare non a livello di contenuto ma proprio a livello di sistema tecnologico con tutta la parte di struttura ecco quindi forse la necessità è quella di andare a spiegare che dobbiamo noi stessi non avere questa fiducia incondizionata e ricca pire
Quali sono i valori dati che siano poi luogo non nuove tecnologie ecco abbiamo capito che magari sono distinzioni che vogliamo darci verrà darci delle categorie
Dall'altra parte
Anche il riequilibrare appunto la fatica
Di non dico andate analizzare perché non possiamo pretendere che tutte le persone comuni ma ne stessi esperti magari in un campo che non è il nostro sogno informazione abbiamo un dubbio che poi diventa quasi paranoica coltri menti non avremo più la fiducia di quelle figure professionali o di quelle persone incaricate a fornirci l'informazione della quale insomma noi
Abbiamo anche tutta la fiducia quindi forse è un po'un rimettere in ordine che non è certo un processo che possiamo chiedere al singolo cittadino ma che deve venire anche da una struttura istituzionale quindi metto nel piatto insomma entrambe le posizioni
Grazie Paola Ray Chierici suppongo
Che questa domanda fatta in Polonia sarebbe diversa nel senso che sulla guerra in Ucraina
Il cittadino italiano ha dei problemi diversi da un cittadino polacco si picchia anzi deve difendere in modo diverso quindi quale
Dirette le tecniche sono le stesse pero la scala delle queste narrative con quale mai dobbiamo combattere
Senta un po'diverso però le tecniche di come possiamo combatterlo è lo stesso e sono assolutamente da cordati
Dei questa necessità di essere critici di anche cercare dei fonti diversi anche resteremmo molto attenti al contento molto emozionante emozionante
Per perché per esempio in Polonia abbiamo contando molto emozionante contro i rifugiati dell'Ucraina per qua perché abbiamo dieci milioni li devi Tell Ucraini Peter rifugiati dall'Ucraina quarant'quali hanno entrato Polonia c'è naturalmente questo è molto facile
Per usare quando s'è un attore dentisti informativo naturalmente cioè questa narrativa e sono diverse tecniche sono le stesse
Ma il nostro popolo relativamente possiamo dire farci in atto contro a queste narrative ma direi che educazione educazione educazione l'unica cosa come possiamo quale un commento siamo combatterlo del perché in Estonia per esempio quest'anno durante il periodo elettorale non hanno i identificato disinformazione russa
Anche se ci sono trovati in questa situazione c'erano geografica vicina Russia perché hanno introdotto l'educazione né mediale anche tra ragazzi di quattro cinque sei anni
Perché tutti i ragazzi stanno che si deve cercare in i fanti intermedia perché non credere che il papa Francesco ha ammesso una giacchetta bianca di Palencia Aka ce è importantissimo introdurre questa i chi è no questo un modo igienico igienico Trinity usare elementi a contemporanee
Nonostante esse narrative sanno diverse tra di noi oppure in Sudamerica oppure in Africa intorno
Grazie Proust Lanna Demi cento è ancora lì
Eccolo
No no poi eccolo
Ma è stato sì io parlavo credo che alle spalle si contro
E il la società ucraina da che cosa si deve discendere a differenza di quello italiano polacca bellimbusto esatte Tania di Azzam concreti in stesso spesso mai sequestrate servite s'informa Xie
Formentini non Talma poi scrittore centrino riecheggiano matrice gioco a Ischia
Buono in maestà diciate sei-sette Sharks nate risme scrigno Massa ancoraggio solo il nome mi calma ovvero spot sul genio informarsi e chi abbastanza vasta francese ci fermassimo corrosa Borromini resistito nel canale
Spia Mastrorosa provenire assist che so come reagire
Ho ho scovato divorziate attacchi di pragmatismo e di Abramo questi momento commovente pence con un ministero o ostilità ed approva oggi qualche sì a mante mai diaframma questi o marcia gli permette Storey esitano turismo sterzo va di se se i convocato in senso se il dopo Mario Ricci Luján
Boutin visti creme dove Torda informarsi i mai sopra smetto me
Sì certo anche la Società Ucraina evidentemente si deve difendere dalla disinformazione abbiamo introdotto una serie di misure del due mila quattordici sono stati proibiti i te le canalette russi
Nel due mila quindici sono stati proibiti anche social media russi è una misura molto efficace
In più nelle nostre scuole abbiamo introdotto il corso della diciamo igiene mediatica
E questo aiuta fin da bambini a distinguerà sentire la disinformazione scavare la e quindi esterne molto meno vulnerabili
Però la proibizione diversa dall'educazione
Alla sta Bonazza recessi incendi e sua compagna
Nome marmo no quasi una buona processi scatole camaleontico coronare si scrive sociale occorrono a mai diaframma acquisti compagno alza sociale non risiede Visini regge alleanze secchi reagire chiedo comma ai vecchi assorbente sospiri stroma Insurance lui condotte s'informano anzi io ho scovato dietro a vuoto propagandistico e fischi propagandistico fu Creso Cremona
Certo che sono due cose diverse abbiamo vietato mietere canale russi e i social media russi abbiamo introdotto questa e Gene negate con nelle scuole sono donne sole completamente diverse ma comunque tutte e due aiutano a ridurre la un verità vulnerabilità della società verso la disinformazione
Complicano la vita ai propagandisti russi
Per ringraziarlo del fatto che è stato tutto questo tempo ad ascoltare quello che si diceva Roma vorrei chiederle in conclusione come giudica un dibattito di questo genere tanti chilometri di distanza che ha per oggetto il suo Paese
Elettronici oppure polizia covate avanzate ci va attaccato così vocale nasi indice caverna vigne ma perché Ozza patate e gli ha come pace te o che che una cima prescriva pace Teruzzi Zanchi et organi sopra nei principi cretini gli prestai cinici se ce n'è Ucraini
No io dose Kinshasa Sciro se proviamo a mentire che ucraini mistiche ucraine
A of Dalmastro voce come pastore facendo assurgono a vuoto
Va fatto pulite chi del Duomo attivo oppure al top cinque di una queste prima o sfocia nel Spartaco
A ore uno shock che occorre tener Maini altrettante s'informa anzi Nemanja qui proposta ALDE nel morto sovrani altresì scritta una pagina assorbiate Cipo venisse mi depositi se di cosa facevate sceglie Pradesh rione Pravda
Saras razza problema massimi solo dormire nello specchio pro e Cisco riproporranno dei limiti rigorosi scrive Snow
Perché crea sito
A iroso mio show se turbo turno aspro muoia
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I accademici osservatori ci appropriamo Chirico virgola vociare Mastrotto un momento a cui salsa rosa Budé io Ascione punito svanisce l'atto permane
Mentre l'isola ma i minimi trovano
Io sono molto felice che c'è questo evento ovviamente e sono contento che questo problema al centro dell'attenzione non solo in Ucraina ma anche negli altri Paesi
Perché mi ricordo dell'anno due mila quattordici quando è stato fatto il nostro Progetto quando è nato molti i politici e diplomatici ci dicevano che non esiste alcuna disinformazione alcuna propaganda
Russa che non bisogna evitare che le canale russi bisogna permettere di lavorare tranquillamente così
I lettori non possono vedere persone e dove sta la verità o meno adesso questo problema non esiste più adesso tutti capiscono che l'informazione è un'arma ed è un'arma molto potente
Quindi riusciamo a combattere molto meglio questo pericolo forse non riusciremo a ad abbattere totalmente questa minaccia però possiamo diminuirne la portata
Grazie molto Ruslan dei vincenti con l'altro giorno abbiamo festeggiato
Abbiamo festeggiato in Italia la liberazione bazzicato speriamo di festeggiare anche quella dell'Ucraina molto pressoché atrofica Mat letali Harry iniziatico vale
Rete Imprese voi mi avete nazifascismo tali mia facevo tredicesima stesso perché è stato sì
Grazie
Michele Mezza te l'ultima parola comici come come si difende il pubblico italiano secondo te
Ma io sono un po'meno pessimista intanto contesto che ci sia una differenza fra giornalisti e cittadini la chiave di quello che sta accadendo in questi ultimi trent'anni è che le distanze si accorciano invero similmente nel senso che ormai gli utenti tendono a coppie condurre la propria informazione se no non si capisce perché
C'è più giornalismo ma meno giornalisti nel mondo ci sarà un motivo
Primo secondo vedo che ci sia un processo di inevitabile se non proprio di autoformazione alfabetizzazione eccetto di dimestichezza
Con i sistemi cioè le dico nelle generazioni digitali non si ricordano come la prima siamo già alla quinta ormai noi o io voi siete più giovane ma insomma attendo sempre a fare il paragone ma questo è un istinto che tenderà a svanire
Per cui terzo l'altro punto è che sta aumentando enormemente la coscienza insomma quello che sta accadendo intorno al chatta gettiti è una cosa che non è accaduta intorno a Facebook quella cioè che stati Gai istituzione i gruppi insomma si comincia a cercare di capire come questa cosa possano essere adattabile riprogramma abbi le per cui c'è una ambizione insomma diverso e non può poteva non essere così certo è quello è l'altra faccia che la guerra ibrida non finirà mai
Io spero che finisca la guerra guerreggiata in Ucraina ma la guerra ibrida sarà una condizione permanente ma non tanto contro un nemico esterno
E è una guerra ibrida che si riproduce all'interno di una comunità fra gruppi dominanti de il vero lo sconto fra i calcolando anti e calcolati
Tra i proprietari di questi sistemi e di queste piattaforme e gli utenti questa è la vera discriminazione che dobbiamo ricomporre per ricomporre ma dobbiamo mettere in campo diciamo una serie di capacità negoziali io penso a e sono parliamo dell'informazione la guerra ma cosa drammatica e terribile
Ma voi immaginate tutto questo sul terreno della sanità
Delle biotecnologie
è dice Craig Venter che la potenza di calcolo non è stata fatta per far giocare e i giornalisti ai sociale ma per riprogrammare la vita umana insomma
Noi siamo a questa soglia per cui come si sta dentro e una un assaggio l'abbiamo avuto con la pandemia ripeto nel bene e nel male grande confusione grande brusio grande
Diffusione di stupidaggini però anche grande voglia di sapere e di capire si parlava dei vaccini nei mercati ripeto questo significa anche confusione però significa anche pressione per dirla con una battutaccia la scienza e la tecnologia non è più cosa che riguardi gli e Sperti questa è la novità secondo me insomma secondo me
Da cronista che riporto idee di ben altri pensatori questo è il dato su cui ci confrontiamo
Bene grazie a tutti per aver assistito a questo dibattito non semplice perché si parlava di guerra
Grazie ai nostri ospiti Ruslan degni cento Sabrina Magris Michele Mezza non amiche Lizzie Paola parecchie vicino grazie a Errico che era belli Stefano Venturini per la parte tecnica e per la traduzione
Grazie Irina cache sei
Grazie all'istituto