L'intervista è stata registrata giovedì 11 novembre 1982 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Malattia, Medicina, Salute, Sanita', Siero Bonifacio.
Rubrica
Manifestazione ufficiale
09:30
09:00
09:30
9:00 - Roma
9:30 - Roma
Amicale le undici diciannove minuti
Dopo avere ascoltato queste informazioni che ci sono venute ieri dai deputati radicali sui lavori della Commissione industrie i deputati erano Alessandro che serie Franco Roccella ora ci colleghiamo in diretta con la postazioni radio radicale a Montecitorio dove Stefano Andreani dovrebbe avere con sé il deputato radicale Mauro Mellini Mauro Mellini
Sì Massimo io sono qui è con me Mauro Mellini
Torniamo a parlare di un argomento che a Radio Radicale abbiamo tralasciato da un po'di tempo aveva innoviamo tralasciato perché aspettavamo appunto
Un presa di posizione da parte dell'ufficio istruzione in particolare la sezione terza
Ricordiamo l'ultima volta si era parlato di siero Bonifacio a proposito di un convegno di medici classi bocca e l'associazione per il siero Bonifacio aveva organizzato a Roma nelle sale dell'Hotel Jolly prima di questo convegno Mauro Mellini aveva
Prodotto una memoria di difesa come gli ascoltatori radio radicale sanno io preferisco ricordarlo con Mauro Mellini eh il difensore di Iandolo Iandolo è il presidente dell'associazione per il siero Bonifacio
Che cosa è successo è successo in questa memoria di difesa Mellini sosteneva la tesi che il provvedimento di sequestro
Sì e che era stato e messo dai magistrati sì riferisse al alle quantità di siero sequestrate
Prima del provvedimento e non a quelle prodotte successivamente
Sembra almeno dalle dalle notizie che abbiamo oggi
L'ufficio istruzione della terza sezione abbia della dodicesima minimi corregge Manolo abbia accolto questa testi di difesa comunque ce lo spiegherà meglio Mauro Mellini
Sì
Nel
Presentare una memoria difensiva al giudice istruttore dottor nostro
Della dodicesima sezione istruttoria penale del Tribunale di Roma
E avevo o fatto presente oltre a una serie di richieste
Che il giudice istruttore doveva precisare
Che il sequestro per questo per togliere anche altri dichiara il NARS al ministero dalla sanità eccetera
Che il sequestro non riguardava il sequestro del siero prodotto da lascivo ma riguardava il
Sequestro del di una partita di questo si era e al più di tutto a quella prodotta fino al momento del provvedimento perché e non si poteva evidentemente stabilire che per il futuro o fosse ipotizzabile che uno dei meno soggetto producesse una determinata prodotto guasto perché questa era l'imputazione non era fatto un
Medicinale in sé dannoso ma in quanto guasto
Io le presenze e per il futuro e a questo punto io vorrei leggere quello
Che lo scrittore in questa memoria
L'ipotesi di reato formulata articolo quattrocentoquarantatré Codice Penale né soprattutto il fatto così come sembra emergere documenti del ministero presenza di flora batterica in sviluppo
Probabile tossicità comportano che l'oggetto dell'attività delittuosa supposta o per meglio dire ipotizzata
Sia non già un tipo di medicinale ma piuttosto il prodotto di una determinata operazione di fabbricazione medicinale guasto imperfetto eh
Ai sensi dell'articolo quattrocentoquarantatré un medicinale e finalmente il siero Bonifacio diventa un medicinale altrimenti valido o quanto meno innocuo che proprio in conseguenza di un'azione dolosa
Altrimenti si dichiarerebbe nell'ipotesi diverse riferibili porzioni diverse di quell'attimo quattrocentocinquanta del codice penale è invece prodotto trasformato lasciato deperire e quindi commerciato le somministrata con guasti e difetti che lo rendono pericoloso per la pubblica salute
Ora è di tutta evidenza che non si vede perché il cosiddetto siero in passato già ufficialmente dichiarato innocuo divenga non so tossico ma tossico sempre che sia prodotto da assiduo e non ad esempio tutto Liborio Bonifacio
Che ha proclamato ai quattro venti per iscritto di aver messo tutti in condizione di fabbrica hanno tale e quale e tossico per il presente e per il futuro
Ed allora è da ritenere che il provvedimento di sequestro non si riferisce Pia cala partite che alla partita da cui fu tratto il quantitativo prelevato o al più a tutto il preparato prodotto fino al momento del provvedimento
Non potendosi ipotizzare un sequestro di cosa futura in quanto oggetto
E prodotto gli reato tale da considerarsi ora per allora razione persone cioè in considerazione la persona che lo fast
E allora questa è la nostra in primo luogo e preliminarmente si chiede pertanto che il signor giudice istruttore voglio e precisare
Ove occorra che il sequestro riguardava esclusivamente la partita di siero prodotta all'atto del provvedimento da parte NAS o al massimo quella prodotta fino al momento del provvedimento stesso
In secondo luogo si chiede comunque giudice voglio disporre il dissequestro del papato eccetera eccetera il giudice istruttore a ministro immutata ventisei ottobre un provvedimento che è stato notificato a me difensore ieri sera
Fin qui si dice esattamente quello che noi avevamo richiesto
E cioè si dice che osservato che il provvedimento di sequestro del preparato riguardanti Rizziero prodotto fino alla data del sequestro
Tante
Sequestro
Stesso in relazione sicuramente una scarsa leggibilità della fotocopia in relazione alla ipotesi di reato formulata articolo quaranta contro centoquarantatré Codice Penale in base agli esiti eccetera eccetera deve essere mantenuto per esigenze istruttorie quindi due questioni primo
Il sequestro riguarda soltanto il quantitativo prodotto fino alla data del sequestro esattamente come noi avevamo richiesto
Per quello che riguarda
Il siero
Precedentemente sequestrato
Il sequestro viene mantenuto e che poi attraverso quello che noi gli avevamo consegnato prima da parte dell'arrivo in secondo luogo davanti ai carabinieri e poi direttamente al giudice istruttore perché non era stato sequestrato altro quindi quello messo a disposizione in realtà sequestrato in quindi in un certo modo
Quasi come un femminismo ammesso che sequestro forza ex aequo femminismo
E
E effettuato non per la pericolosità ma per esigenze istruttorie per per fare quegli accertamenti che voi stessi avrà sollecita in più il provvedimento ordina il dissequestro della documentazione sequestrata
E non riguardante la fabbricazione preparato la rimozione dei sigilli apposti alla sede provvisoria dell'ASI boh in via Gustavo Bianchi numero sette in particolare quindi il dissequestro e ora delega per l'esecuzione di ufficiali di polizia giudiziaria
Del comando NAS di Roma eccetera eccetera quindi il dissequestro delle cartelle cliniche
Qual è il significato di questo provvedimento la portata l'intera e sull'economia nell'economia dalla vicenda del siero Bonifacio
E la portata è questa lazy Bon non è una associazione a delinquere di tutta evidenza come qualcuno aveva farti i fondi per il siero tra virgolette della a Cybo
Non è un preparato pericoloso
Si discutesse in quella determinata partita potrà essere scomoda pretendeva il ministero ma non si può affermare che lazy Boy in quanto tale per i metodi di fabbricazione od altro produca un siero pericoloso
In realtà non era un mai dubitato non ne dubitano i magistrati è da notare che il dottor armati che aveva interrogato Iandolo
E che attraverso altri atteggiamenti certamente concludenti dobbiamo ritenere essere oggi convintissimo
Che questo preparato sia più Paltrow tossico tutt'altro che inefficace
Comunque ha ritenuto di non
Fare alcuna richiesta
Sulla nostra istanza insomma non sarei intesa di
Insistere in qualche modo in quella posizione accusatoria che assunto in un primo momento quando interrogo Iandolo che credo che con la sua deposizione abbia fornito
Importante elemento di verità
Al giudice assumendo con grande coraggio grande fermezza grande chiarezza
E che con grande forza di convincimento
La difesa di una verità e di una moralità della atteggiamento dall'Arci bocche atteggiamento di cui tutti credo debbono essergli grati
E io credo che questo provvedimento il giudice istruttore spazzi via un alibi per il ministero della Sanità
Mettere la sanità e il Consiglio Superiore di Sanità erano fidi con un provvedimento a mio avviso piuttosto Salomoni coi ambiguo quello cioè di dire che poteva essere
E somministrato anche nei pubblici ospedali ed i pubblici ambulatori proveniente anche da qualsiasi medico convenzionato con il
Servizio sanitario nazionale purché fosse chiarita la provenienza il medico potesse sette otto della
Buona provenienza diciassette lo stesso tempo però vicende l'unica fonte di provenienza del siero cercare l'articolo perché non se ne produce altro era una provenienza pericolosa in quanto officina tutto procedimento che riguarda il siero dall'Ati oggi il siero della Symbol non è più oggetto di un provvedimento di un sequestro lo è soltanto una determinata partita
Che noi siamo ben lieti di rimanga nelle mani dell'autorità giudiziaria e augurandoci che al più presto la verità giudiziaria pasta se questa semplicissima analisi che consentirà di smentire definitivamente
Non la tanto la tossicità del prodotto che credo che come mai nessuno seriamente Possa sostenere ormai se continua da mesi a produrre non c'è stato il minimo inconveniente far ridere l'Europa questo ma che
Direi che confermerà la malafede
Di chi ha voluto cercare di gettare il panico che fortunatamente non si è determinato ma che comunque ha con un comportamento dissennato di cui io faccio carico avvisa la sanità
Certamente creato una situazione che poteva crearlo questo panico
E poteva e che comunque oggettivamente ha ritardato importante sperimentazione hanno creato difficoltà ammalati a persone che avevano bisogno
Di utilizzare questo prodotto e che ne hanno tratto beneficio perché da tutte le parti veramente c'è una conclamata
Provato riconoscimento nonché una delle testimonianze di questa istigare c'è del siero che purtroppo con l'efficacia e nei confronti di chi lo ad opera
Viene meno quella osservazione quindi quella efficace ai fini della utilizzazione futura a sperimentazioni di fronte a questa sperimentazione di massa non mi stancherò mai di dirlo
Di fronte a testa fenomeno unico credo
La storia dei medicinali una sperimentazione di massa prolungata fibre ben trentadue anni questa è la realtà
E è mancata per una serie di motivi che oggi certamente sono
Però ascrivibili esclusivamente le difficoltà frapposte dal ministero dalla sanità mancata quella osservazione della sperimentazione senza la quale la sperimentazione
Agli effetti futuri per la migliore conoscenza eccetera dice contare poco oggi si è presa una per ore possiamo fare il bilancio nel dire che si sono persi Mesic e danni preziosi messi per quest'ultima trovata del ministero la sanità anni per tutto un complesso di altre circostanze
Per una sperimentazione
Puntuale precisa documentata che avrebbe consentito uno sviluppo dell'autorizzazione del siero a parte un accertamento di questa efficacia ma soprattutto quello che è più grave
Una futura sperimentazione una più puntuale capacità di utilizzazione
Uno la consentisse di rapportarlo alle singole tipi di mio plasmidi individuando o terapie complementari individuando il la
Le fasi della malattia dalla quale è più opportuno e più efficace l'intervento con il siero o tutta una serie di altre cose che non essendo un medico certo non posso esaurire e che credo che sia difficile anche allo stato attuale esaurire tutti gli altri campi in cui una sperimentazione avrebbe potuto determinare dei grandissimi passi in avanti
Il tempo che è stato perduto e che ora occorre recuperare credo che metta questa provvedimento del giudice il ministero della Sanità di fronte a più precise responsabilità
Mise la sanità non può più l'alibi di dire che sì però questo siero della la si può è un siero inquinato
Inquinante i fuorilegge non è orlo zero fuorilegge questo lo diciamo
Ci auguriamo che sia colto questo che stiamo dicendo anche da gli operatori sanitari per i medici
Per le cliniche
Credo che oramai d'altra parte questo fenomeno che già si sta verificando che cliniche che reparti ospedalieri e che neanche laboratori i eccetera cominciano a un'attenzione e una richiesta
Che va oltre quindi la richiesta disperata del singolo malato o dei suoi familiari e magari del medio che accondiscende tanto per non gettare ulteriore distensione pazienza i suoi familiari
Ecco tutto questo un fenomeno che si sta già verificando credo che questo provvedimento
Ulteriormente consentirà uno sviluppo di questa questione
Senti Mauro tra l'altro mi sembra molto importante oltre che aver accolto questa tesi sul se qua sulla la quantità di siero che è stata sequestrata e che ovviamente si riferisce alla quantità prima del provvedimento sequestrata prima c'è anche una a mio avviso una cosa molto importante il dissequestro dei documenti confiscati alla si può e conseguentemente la riapertura della sede io adesso a questo punto vorrei dirti
Tu hai detto giustamente che c'è stato un nuovo interessamento da parte di unità sanitarie locali gli ospedali di operatori del settore c'è stato io ricordavo al convegno dei medici e e a Cybo insieme all'hotel jolly arrivano delle richieste il numero considerevoli Simo e ci sono state anche richieste da parte di persone al di sopra di ogni sospetto delle quali non possiamo fare il nome per evidenti ragioni ma vi preghiamo diciamo carenza quello di rendere pubblico
Quello che con l'atteggiamento privato nei confronti l'utilizzazione del siero cioè poi c'è da dire che l'ultima distribuzione è stata fatta il nove di ottobre
E quindi il la Cybo continua nonostante le difficoltà passate a produrre sia
Perché l'ha fatto sabato il nove di novembre si Mauro mi corregge la ragione il nove di novembre quindi pochissimi giorni fa a questo punto io vorrei chiedere a Merini alla luce di tutti questi nuovi elementi che sono emersi la Cybo cosa farà tira diritto con il ministero nella sanità contro il ministero della Sanità se occorre in in sintonia
O voglio dire o veramente verrà avviata tu ritieni che il ministero della Sanità e l'istituto della sanità il quale il venticinque sei sembra hai messo quella decisione che poi definito sibillina io definirei laconica a doppio senso a doppio taglio l'artista
Sì attingere alla giornali addirittura realmente trovava Ponzio Pilato no quasi diceva qualora il medico ne facesse richiesta no erano de dei passaggi un po'un po'poco chiari ma che oggi propone di fronte al provvedimento del magistrato comincia a essere meno più cioè forse soggettivamente pilatesca ma oggettivamente
Ponzio Pilato si allontana insomma ecco
Nel senso che l'ambiguità
Obiettivamente comincia a venire meno perché non ci vivo più coprire sul fatto che però l'unico si era prodotto al prodotto o
Illegittimamente ecco questo no
No e quello che io volevo chiederti a questo punto se il ministero della Sanità che oramai non può più ignorare questo problema l'abbiamo detto e mi sembra evidente
A questo punto se mi se la sanità riuscirà veramente ad avviare una una seria iniziativa sul siero Bonifacio l'associazione come rispondere ma l'associazione si messa a disposizione per
Collaborare con il ministero ha fretta per fornire questo vero eccetera
Lo ha fatto presenti in varie circostanze io mi auguro che questa fornitura al ministero Sanità diventi sempre più questa disponibilità nei confronti del ministro della sanità diventi sempre più
Efficace e fattibile ma certo
Non basta che l'associazione lo dichiari con voce più forte che a disposizione mi sembra di capire mise la sanità a sua volta prenda certe posizioni ma io ecco vorrei dire una cosa che farà scandalizzare molta gente in questo caso il ministero della Sanità e lascivo
Io all'inizio di questa vicenda certo punto dissi che bisogna fare la disobbedienza civile
Si è fatta assicurativo produttore morti
E dico che e in fondo la fase forse ad avere poi la disobbedienza civile superata fortunatamente per una serie di cose
Questa fase che ha avuto anche il rilievo come
Posizione di disobbedienza civile o per lo meno di possibile interpretazione come atto di disobbedienza civile ha dato i suoi frutti
Oggi la si può deve e
Se avrà l'aiuto del cessazioni visti i soggetti privati di fondi di danaro prima bisogno classico
Di crearsi del minimo di strutture per provvedere essa stessa a fare tutto quello che mi sta la sanità non fa fornire ospedali
Preoccuparsi che altri non va se Stasi con altri facciano una documentazione trovare medici che vogliano fare e si
Da posizioni indipendenti obiettive
Una specie di comitato di controllo per questa attività
Che c'è tutta una serie di iniziative certamente largo che oggi ha dovuto agire sta distrutti dagli estremisti creare una scheda da mettere a disposizione di tutti i sanitari che vogliono fare queste vuol utilizzare il siero
Pubblicare lavori fatti sulla osservazione dell'organizzazione del siero tutte cose
Che certamente sono enormi in relazione a queste del
Persone gravità i quali credono tutti devono essere lì grati qui non è problema efficace siedono epica elezioni ma delle persone che si sono associati si sono mosse con questo spirito
Sono persone degne del riconoscenza di tutti di quelli che credono all'etica finanziaria di quelli che non ci credano perché si sono comunque mosse in un modo che è segnato che
Qualificato da un grande spirito di cooperazione di altruismo di filantropia
Di civiltà direi di anche di serietà scientifica Croce bisogna essere scienziati per un certo spirito io credo che il scientifica degli anche quella di in sostanza di avere fede nella esperienza di non discostarsi quello che fecero un salto di qualità quando il siero
Ed ha cominciato a produrre lascivo invece che Bonifacio è stata quella che qualità ci aveva avuto questo grandissimo nel frattempo dello inventato in secondo luogo di avere perseguito per anni disinteressatamente questo
Questa distribuzione questa produzione forse aveva un merito ancora maggiore se avesse curato di più la documentazione
Ma soprattutto direi che la esigua avuto per un salto di qualità perché
Io si è proposta anche se poi non c'è date anche le traversie che ha dovuto affrontare compresa anche una certa incomprensione della Tripolitania scuote i suoi familiari
E e si è proposta subito il problema di un confronto immediato continuativo e non definitivo con una specie di giudizio di Dio con il mondo scientifico
Il tentativo di cominciare a fare i convegni di medici di richiedere i medici una collaborazione attraverso l'osservazione le cartelle cliniche tutte cose che lazy Bossi è posta che poi sia riuscito o meno questo è di tutta evidenza perché non
Tre Rusconi con i mezzi che arriva con il tempo a disposizione dei queste brave persone di queste Petrone che comunque torrione che possono ora a tempo pieno
Per lassismo e c'era ma comunque deposto una serie di problemi che voglio ecco mi consentono adesso di dire che in fondo il ministero la sanità
Sarà lascivo cioè questa funzione pubblica avrà questa associazione e auguriamoci ecco io faccio qui da radio radicale un appello
Ai ti ai medici
A
Quanti operatori sanitari
Di utilizzare ecco vi sono medici ecco che c'è un aspetto che mia molto preoccupati questa dice
E da osservazione del fatto per esempio che vi sono stati in passato medici
In ospedali ai quali si sono presentati dei malati di tumori molto spesso uscire con gli ospedali tornati perdite di controllo
Che hanno dichiarato di essersi curato con curati con il siero
Questi medici hanno rifiutato di scrivere queste dichiarazioni sulle cartelle cliniche
Ecco questo è un fattore comune grave è una falsificazione dalla cartella clinica e comunque è una interpretazione del ruolo di osservazione del medico legata a un concerto
O diciamo così a un preconcetto
Che invece io credo che la mentalità e scientifica eccetera dovrebbe superare registrando fatti anche apparentemente non legati a quella che può essere un attività attualmente legata e riconosciuta come attività medio comunque degna di osservazione
E qui io mi auguro che oggi i medici comincino a superarlo questa riduzione e che quindi collaborino attraverso questa osservazione che fondamentale che si renderanno benemeriti
Osserverà sono scettici va be vedranno conferma confermato il proprio scetticismo oppure no oppure lo lo modificheranno ma io credo che la riconquista di questa capacità di osservazione sia un passo avanti per tutti e questo mi auguro che
Intanto cominci questo diverso modo di
Di approccio questo dibattito qualità di approccio nei confronti di questo impreparato di fronte al fenomeno di queste migliaia di persone che
Si curano con questo preparato credo che tutti quanti potremmo trovarci di questa tutto la società civile la scienza medica l'organizzazione sanitaria perché credo che importa l'abbiamo detto altre volte di radio radicale quanto
Quante osservazioni questa vicenda ci ha consentito di fare in ordine al ruolo del di una moderna organizzazione sanitaria di un'autorità politico sanitaria quale il Ministero della Sanità
Quindi io
Sono lieto di questo
Attori giudice istruttore di questo provvedimento e soprattutto mi auguro che nascano le condizioni per fare dei passi avanti in tutta questa vicenda
Bene questa possiamo dire Mauro è una delle tante risposte efficaci a chi ci accusa di non occuparci dei problemi della società italiana
Il problema del siero Bonifacio resiste esiste ed occupa spazi di rilievo superbolla dei tumori prova dopo il problema alla sanità e provvede alla qualità dell'intervento pubblico nella sanità siamo di fronte a volte poi parlando a questo proposito come credibile che un'organizzazione sanitaria che si
Pretende di utilizzare il nome di servizio sanitario nazionale oggi in realtà nella realtà corrente affronti il problema del raffreddore quello del tumore in maniera non molto diversa cioè non abbia compiuto
Questo organizzazione
Una scelta di fondo sui settori di intervento
Con tipi di intervento non solo quantitativamente ma qualitativamente diversi
Con una addirittura con una organizzazione sanitaria diversa per quelle che sono le malattie sociali drammatiche incidono non solo la vita dell'uomo la vita e la morte dell'uomo
Ma anche la vita delle famiglie anche nelle
Lei quasi nella psicologia umana pensiamo quello che che li valutabilità quella ritenuta immutabilità di di certe atroci malattie che incide proprio su
Ecco sull'attrito e luogo di tutto proprio dalla vita
Io credo che un organizzazione sanitaria moderna deve intervenire Maher qualitativamente diversa pizzaiolo
Purtroppo in questi periodi
Occorre troppo spesso fare riferimento a
Anche a
Comportamenti di un regime che
Tanto lontano da da da quello che sono le nostre preferenze
Il regime fascista seppe fare rispetto alla tubercolosi un tipo di intervento qualitativamente non solo quantitativamente la totalmente diverso un'organizzazione sanitaria diversa rispetto a condizioni disastrose Pablo questo FIFA
Le condizioni sanitarie nel nostro Paese erano rispetto anche condizioni sanitarie gli altri dell'organizzazione sanitaria pubblica gli altri paesi va arretrata in quel periodo
Noi avevamo prestazioni pubbliche sanitarie pubbliche molto arretrate molto limitate rispetto a quello di altri paesi ma questo fu fatto fu fatto una scelta
Che porterà facile anche parla perché dato livello bassissimo delle prestazioni generale sanitarie generali idee negli altri campi ma totalmente diversa che quindi credo che
La stesso occorrerebbe fare oggi rispetto alla realtà nuove che si profilano purtroppo guardi per l'emergere
Nuove malattie sociali diciamo così incidenza nella società io credo che questo dovremo ramo sottolinearlo credo che in fondo questo esperimento di associazione di intervento di stimolo per un certo tipo di ricerca certo nato a situazioni particolari
Quale quella licenza dell'ASI boh o consente di ecco di aprire un capitolo forse di una autogestione di questa
Problema di intervento nei problemi della vitale determinati dalla morte tende la sopravvivenza
Della ricerca scientifica della medicina che importi tutti quanti farebbe riferiamo no al siero Bonifacio all'assicurazione stesse eccetera ma credo che il alcuni aspetti di questa esperienza sono molto importanti
Anche per cose molto lontane
Da
L'esperienza specifica tra l'oggetto cult preparato da eccetera ma che per esempio investo tutto il problema di Tom tumori e della lotta della Società contro i tumori ma più in generale una scelte le scelte politiche sociali e vero una organizzazione sanitaria che non sia quella dello sfascio della lottizzazione che purtroppo e questa parodia di servizio sanitario nazionale e di dispensa dipinti posti di sottogoverno unità sanitarie locali cui si è ridotto la riforma sanitaria il Servizio sanitario nazionale del nostro Paese
Benissimo ha quindi abbiamo dimostrato che una volta che il problema sia posto con una metodologia seria
Si riesce finalmente ad instaurare un processo di meccanica di progresso in alcuni settori che purtroppo non sono certo all'avanguardia nell'economia sanitaria del Paese
Quindi dopo alcune notizie sicuramente definibili deludenti per esempio l'approvazione ieri dell'articolo diciassette in Commissione industria finalmente una notizia
O le richieste del di Mauro Mellini in quanto difensore del presidente della Cybo
Ha colto diciamo le richieste più importanti ne siamo lieti speriamo di andare avanti su questa strada ringraziamo Mauro Mellini per essere intervenuto in questo collegamento io restituisco la linea agli studi di radio radicale atte Massimo
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0