Sono stati discussi i seguenti argomenti: Brigate Rosse, Carcere, Diritti Civili, Gallinari, Moro, Novara.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 29 minuti.
10:00
10:30 - Roccaraso
avvocato
Radio radicale ci occupiamo della vicenda Di Prospero Gallinari brigatista
Legato particolarmente nella sua storia politica alla vicenda del rapimento e dell'uccisione di Aldo Moro condannato a alcuni ergastoli quasi lei come dire l'immagine più più chiara per l'opinione pubblica e di un del periodo più feroce delle Brigate Rosse
Questa almeno la sua immagine
Un'immagine che sicuramente non gli ha giovato nel momento in cui i giudici in questi giorni si sono trovati di fronte una istanze presentate da uno de vero non da Gallinari e neppure dei suoi avvocati
Ma dal direttore del carcere di Nova il problema e questo l'istanza è un'istanza di sospensione pena
Gallinari è malato ha una
Avete forma di malattia cardiaca
E in forse la sua vita
Vedremo fra un attimo ne parleremo con l'avvocatessa Rosalba valori che la l'avvocatessa che difende Prospero Gallinari che effettivamente la le condizioni di salute di Prospero Gallinari sono sei
Della questione si è occupata anche Rossana Rossanda in un articolo sul manifesto questione particolari vale un principio di umanità e di garantismo
Anche per una figura così gravata non solo da condanne definitive ma anche da un'immagine così inquietante penale diciamo la società civile i cittadini
Ecco cominciamo a vedere intanto una cosa chiediamo per prima cosa l'avvocatessa valori come andate a finire la ma istanza di sospensione pena presentata dal direttore del carcere di Novara e poi patrocinata ovviamente dagli avvocati che avviene
Per molti è quella decisione presa dal tribunale di sorveglianza di disse Torino era una decisione prevedibile
Io come suo difensore non da una parte la prevedevo ma da un'altra speravo che non accadesse il questo è l'esito quindi è stato di rigetto
Per molti era una decisione prevedibile non tanto dal data dal fatto del Belgio reali condizioni di salute di Prospero Gallinari
Ma date dal fatto che questo questa persona si chiama Prospero Gallinari e come hai detto tu poc'anzi è legata ai fatti di Morhojeva negli anni dell'emergenza
Ti ed effettivamente quello che oggi si pone non è un problema soltanto legato a Prospero Gallinari è un problema più vasto il problema più vaste e questo il diritto le norme che garantiscono il diritto alla vita la salute c'è devono applicarsi
Solo per le cittadini modello mo'derby oppure anche per persone che tali non sono state io son contenta di questa intervista a Radio Radicale
Per questa Regione attraverso questa radio si è parlato più volte di una giustizia giusta si è portata avanti dei problemi scottanti per questa società problemi sociali molto sentiti dal divorzio al problema
Di Enzo Tortora tanti problemi però sotto tutti sotto una particolare ottica allora qui il problema del divorzio era un problema di evoluzione di questa società Enzo Tortora era un innocente in carcere
Oggi noi non parliamo di un innocente in carcere ne parliamo di di una persona che per il nostro ordinamento è colpevole
Allora a questo punto la domanda che inevitabilmente uno si pone e le garanzie valgono anche per i colpevoli
Io come suo difensore sostengo sì
Ma non è soltanto come suo difensore io sostengo siccome cittadina di questo paese e come cittadina di un mondo che spera che non siamo più ai piedi al periodo dell'Inquisizione che qualcosa sia cambiato nella nostra società
Questo è quello che mi auguro è quello che vorrei anche che effettivamente diventasse non soltanto un problema mio personale un problema soltanto di Prospero Gallinari sapere
Che la norma norme garantiste possono essere applicate anche su di lui ma che deve diventare un problema per tutti anche persone condannate hanno diritto alla salute alla ditta ER rispetto
E come abbiamo e la proprio questo aspetto le condizioni di salute di Prospero Gallinari
Prospero Gallinari in questo momento affetto con precisione da una mio cardiopatia ischemica
Questa malattia è stata definita malattia grave irreversibile con pericolo di morte queste concussione sono state fatte non dal nostro perito di parte ma sono state fatte dal e dalla commissione medica nominata dal tribunale di sorveglianza di Torino
Il tribunale infatti qui le conclusioni a cui sono giunti è giunta questa commissione è stato puro occhio pesto l'infermità emigrare e determina il pericolo di top morte
Infermità trovassi Fassi evolutiva infatti il tutta la storia mediche di Prospero Gallinari ha una storia
Piuttosto travagliata infatti Prospero Gallinari nel momento dell'arresto su avuto un Proietti venti nella parte del cervello che ancora oggi è trattenuto
Dopo i che ha avuto diverse missioni durante l'arresto ma comunque poi durante durante la detenzione ha avuto più infarti
Più infarti che alla fine lo hanno portato a un intervento a cuore aperto dei sono stati applicati tre by pass
Questi tre by pass nel tutto era comunque questa malattia anche nel momento in cui fu applicato questi bei classe sapeva già dall'ora che la malattia sarebbe andata avanti negli anni
Per arrivare a una situazione che forse quella attuale infatti attualmente cosa ci troviamo di fronte a un soggetto che ha un cuore talmente dilatato che non riesce più a puntuali per di più questo cuore oltre a hanno un pompare irrorato molto poco in quanto anche questi bypass e uno di questi tre dei passi uno uno e più funzionante uno
è in parte ostruito quindi tutto il cuore viene ad essere irritato soltanto da un boy passa in mezzo quindi lui a poco sangue sia chi entra e chi esce quindi acquisti grossi problemi di circolazione di questo suo il cuore che non pompa e può essere può e che l'altro pericolo che corre che può a dire che il più grosso problema dei il morte immediata anche lui perché lui può aviere questi tassi acute di questa malattie che possono portare a una situazione di intervento immediato che deve essere portato in ospedale discinte di terapia intensiva
Questa è la situazione attuale ecco la richiesta di sospensione pena che cosa si prefigge
Il la radice stessa attenzione il pene
Nata da dunque nel maggio mi sembra maggio giugno del novanta Prospero Gallinari detenuto nel carcere di massima sicurezza di Novara
Sottoposto a continui controlli medici proprio perché già ammalato danni e si sono accorti che la sua malattia arriva ad arrivata una fase tale che era piuttosto preoccupante pertanto il direttore del carcere
Sollecitato dallo stesso cardiologo di Novara e sollecitato dal direttore sanitario di Novara
Viene a conoscenza che vi è un pericolo
Di morte per quanto riguarda Prospero Gallinari a questo punto lui ritiene che le situazioni attuali non sono condizioni che permettono di continuare la piena ma che la pena deve essere sospesa per far sì che Prospero Gallinari Possa curarsi all'esterno
Trovo e poi riprendere l'Alpina successivamente e per questo ci fa due istanze che una istanza e quella di sospensione immediata della piena
Ciò che doveva decidere il giudice di sorveglianza di innovare questa va presta soltanto in in un momento di pericolo grave e immediato
A questo punto il e poi fa un'altra richiesta al giudice di sorveglianza di Torino al tribunale allora il giudice di sorveglianza di Novara ha stabilito che in invece di concedere la sospensione immediata
Ha disposto che venisse portato immediatamente in ospedale per le analisi i del momento e nel frattempo il tribunale di sorveglianza di Torino ha disposto una perizia medica per stabilire se effettivamente entrava nelle condizioni di poter avere oppure no la sospensione della pena della perizia da lui risulta di riceve prima si laterizia dato questi rischi tali però anche se risultata era quello che ha stabilito la malattia che era grave e irreversibile che c'era pericolo di morte non poteva non essere escluso
Però l'altro aspetto che non ha portato all'accoglimento della richiesta e questo è Prospero Gallinari quando prestato portata nel gli ospedali di Roma per i nuovi per nuovi esami tra dopo sottoposto lamenta cateterismo è da questo che deve rispettivamente ci si accorge che questo by pare un by pass era stato costruito che l'altro era parzialmente ostruito
E poi si è resa conto che oltre a questo vi era un ventricolo sinistro talmente dilatato che vi erano dei problemi per quanto riguarda appunto il sistema di punta del cuore a questo punto ha dato una nuova terapia però questa nuova terapia data dal dal medico
Di Roma non è poi stata che successivamente controllata se effettivamente era adatta non adatto sì vende Prospero Gallinari rispondeva in modo positivo a questa cura i però siccome nel loro hanno stabilito che questo nuova cura non si samba sacri cosa fosse quella più soddisfacente
Non sappiamo neanche se effettivamente a questa cura i sintomi di Prospero Gallinari sono diminuiti oppure no
Perché loro sono andati lì hanno visto che la cura e quella secondo loro adatta e in base a questo questa cura medica
Che soltanto farmacologica può essere effettuata anche nel centro clinico Dino darà lui grida che è tuttora il teatro però a questo punto loro dicono anche il resto
Che effettivamente il trattamento carcerario influisce sull'evoluzione di questa malattia
E questo è un po'il poi sostengono questa Valchiria ha una sola possibilità di sopravvivenza che quella che data o dal trapianto oppure da un re intervento di bypass queste sono le le possibilità quindi di sopravvivenza per Gallinari sono date
O da un trapianto Dirty ironico onda un re intervengo Tibet classe però queste due
Nuove tira più ieri dalla commissione medica non le non dichiara che debbono esser fatte immediatamente dice soltanto debbono essere valutate da un chirurgo quindi non dà una risposta al quesito fatto qual è
La cura che deve essere posta immediatamente mi dice il la possibilità le sue future sono date da queste due possibilità chirurgico poi a questo punto stabilisca il chirurgo se farli come farlo e quando farle
E teniamo conto che a questo questo punto qui il Tribunale di Torino ha rigettato stabilendo che seminfermità
Sì è grave irreversibile pericolo di morte per quanto riguarda il pericolo di morte l'unica cosa che il carcere deve organizzarsi a portarlo invia andamenti
In ospedale quando ci sono
Questi attacchi da parte di te tenendo conto che durante l'udienza io ho depositato dei documenti infatti avevo le fotocopie di tutta la cartella clinica di camminare nel nello stato di detenzione
In questa cartella risultava ad esempio che mi sembra il venticinque luglio venticinque ventisette giugno mi ricordo con precisione la data
Prospero Gallinari né si è sentito male alle sei e trenta del mattino imposizione poi supina cioè senza aver fatto un minimo sforzo
Partiamo dal presupposto in questo periodo lui non può fare nessuno sforzo c'è anche per lui salire le scale una grossa difficoltà il movimento e difficoltà quindi a questo punto però poi nella situazione di per fette in mobilità
Lui perde i sensi a questo punto alle sei e trenta di mattina viene portato in ospedale alle undici e quarantacinque
Quindi in questo caso l'emergenza non mi sembra che sia stata tanto rispettata quindi in un altro momento in una fase dovute dalle sei e trenta alle undici e quarantacinque Prospero Gallinari può benissimo morire
A questo punto il tribunale di sorveglianza si preoccupi si si preoccupa solo che il carcere
Di si organizza in modo tale da portarlo subito fuori però queste cose possono sembrare normali per chi vive fuori ma chi sta vive e conosce la vita carceraria sa benissimo che una persona anche se si sente male dentro un carcere
Scattano dei meccanismi di controllo che non è facile portarla via anche se tu la puoi vedere moribonda tant'è che abbiamo visto persone che in essa dittongazione inquilini Incendio come quello che ci fu a Torino sono morte perché nessuno apriva i cancelli
Waldheim ecco il Chievo ha nel momento in cui un è detenuto non anche la guardia che li può aprire il cancello perché la guardia Kevin non ha le chiavi per aprire il cancello a questo punto qualsiasi cancella deve essere aperto S. Alberto da un'altra persona
Per di più quell'altra persona deve chiedere l'autorizzazione ad altri perché cancello e per portare fuori un detenuto in questo caso anche per malattia deve intervenire un medico
Che può anche non starci dentro un carcere si chiama Donativo quali deve dichiarare che effettivamente deve essere portata in ospedale poi ci deve essere l'autorizzazione per lo sci d'poi si deve trovare i mezzi per portarlo via
Quindi diventa una situazione molto complessa ecco il questore il senso della richiesta di sospensione pena che però è stata rigettata state rigettate ora una domanda che viene spontanea
Indubbiamente le condizioni di salute di Gallinari son gravi non c'è motivo di credere di non credere a una perizia che viene tra l'altro mondo ai suoi periti dittature sembra che la stampa l'aveva posta in dubbio questa perché c'erano state delle prime notizie stampa
Quelle del tutto dubito anche Gallinari chiede la libertà anche Gallinari sostiene di esserne all'altro
Deformata completamente le notizie i fatti quel deriva dalla sua saliente va be'questo volevo volevo chiedere un'altra cosa a questo punto senza dubbio nella decisione del al tribunale
Appassionato l'immagine di Cavedine
Abbiamo una
Una voce di parte in questo caso perché l'avvocatessa che difende Gallinari non può essere presso con me
Come dire ipotesi di assoluta obiettività però una cosa mi pare che si possa chiedere
Gallinari mi pare che sia una uno dei pochissimi ormai rimasti brigatisti non dialoganti in fondo l'intervista all'Unità è un da parte sua una corte
Cade il silenzio dopo diverso tempo non è assolutamente nemmeno un dissociato non ritiene chiusa l'esperienza delle Brigate Rosse però
Resta in una posizione che era un po'quella dei brigatisti all'inizio degli anni settanta
Mi che magari non è né un pentito neon dissociato ne ha mai fatto tu ammissioni nemmeno per quel che riguarda la sua stessa responsabilità responsabilità no galliche volevi loro per colore il quotidiano un po'quest'fino chi è oggi chi oggi Gallinari occhi era in passato no la sua storia processuale questo suo non parlare ma Prospero Gallinari un militante delle Brigate Rosse
Non si è mai difeso in questi anni
Il quelle per quanto riguarda il fatto che lui non Sissi non è con questi giorni venti in questi giorni nei giornali che cosa si legge
Viene indicato Prospero Gallinari con autori di molteplici fatti anche di fatti dei quando invece non ha mai risposto neanche processualmente faccio un esempio
Nel nelle Carelli
In Mancini Di Prospero Gallinari in questi anni la stampa che dalla cercato sempre di fare l'immagine di questo individuo come uccidere come quello soltanto che uccideva
Come e quindi a questo punto a a un intatto anche in morti a lui attribuiti in questi giorni si parlava di di colui che aveva partecipato alla alla strage di via Fani
Mentre dalle risultanze processuali risulta che lui abbia affanni non vi era questo non c'è dubbio che lo supera lineari grave
L'omicidio di nuovo
McCaw anche questo sui giornali per diversi cioè se è scritto come quello indicato da più pentiti di aver ucciso materialmente il nostro dalle carte processuali risulta un solo pentito ha dichiarato Piramidal sentito dire nazista neppure per chi lo ha sentito dire che forse era stato Prospero Gallinari
Quindi a questo punto qui tutta la responsabilità di attribuire a Prospero Gallinari per essere viene soltanto non da dichiarazioni di più pentiti ma di un solo sul pentito e per aver sentito dire
Ora Prospero Gallinari si dice anche bene perché evidentemente alcuni generali si sono resi conto che effettivamente non vi erano delle prove su questo punto qui ma allora hanno detto no a Prospero Gallinari non si è neppure l'ho sempre difeso il dovrebbe smentirlo meno questo esoso Prospero Gallinari non ha mai smentito nulla processualmente non si è mai difeso e dal Trap parte Prospero Gallinari ha sempre detto io sono un appartenente alle Brigate rosse mi assumo la responsabilità di tutto quello che le Brigate Rosse hanno fatto a questo punto non smentisce nulla non ha importanza se lui lo abbia fatto o non fatto lui se ne assume ugualmente le responsabilità
A questo punto però assumersi le responsabilità di un organizzazione alla quale faceva parte non significa giuridicamente che effettivamente si è arrivati alla conclusione
Se vi era una sua responsabilità oppure no però e negli anni in cui si sono fatti questi processi non si cercava la prova tant'è che tutti quei processi che basta leggere i processi di quegli anni
Per avere una condanna era sufficiente dichiararsi militante delle Brigate Rosse basta al legge una qualsiasi sentenza della Corte d'Assise si arriva disciplina altra parte via anche la confessione c'è dichiararsi militante delle Brigate Rosse secondo loro era una Conte una confessione alla missione dei fatti
Mentre noi sappiamo benissimo che le dichiarazioni volle dichiarazione di imputati cioè nel non sono mai prova di quello che effettivamente debbono rispondere però quella che non si in quegli anni non si è mai ricercato le vere e proprie
Non e quindi sono stati fatti soltanto dei processi semplicemente sommari
E si e abbiamo in cui oggi io vorrei che effettivamente come analisi di quello che ha creduto negli anni passati a parte le analisi politica queste le lascio più ai politici io quanto avvocato vorrei tanto che sì con i cominciassero a guardare
Quindi process siccome si è giunti alle sentenze di quei processi alla fine
Ci sarebbe veramente da Richard lì questi processi da di farli per poi e Sydney credo che se effettivamente fossero applicati i principi stabiliti dal nostro ordinamento
Molte di quelle persone che sono state condannate oggi verrebbero assolte
Per quanto riguarda Gallinari anche quello che sono magari ha avuto degli hooligans lui stesso ammette poi di aver ucciso non si sa chi ma nel non è lui non è che mi ha
Mitidieri riaprirà Cipro l'ultima risposta scritta certo lui ammette in quanto ma lui ha sempre dichiarato che non può c'è non ha alcuna importanza chi è segue occhi affatto che ha fatto occhi oppure era d'accordo su un determinato reato che è stato commesso qualsiasi fatto che effettivamente ne era a conoscenza anni risponde in quanto militante di quell'organizzazione non si è mai estraniato da determinati fatti però con l'assurdità e che oggi io mi sembra almeno attraverso la stampa ogni volta che viene indicato Prospero Gallinari sembra che Prospero Gallinari non risponde semplicemente perché era un militante delle Brigate Rosse che a questo punto potrei anche capirlo
Ne esce mi sembra che debba risponde soltanto per un morto sembra che l'unico morto che pensi a Prospero Gallinari sia questo fatto dire per cui bienni viene attribuito di aver ucciso materialmente Moro poi se questo fatto sia caduto non sia accaduto
Non ha importanza perché qui non se non per e dal mio punto di vista non ha non non ti può essere differenza tra chi può avere eseguito materialmente o chi altro era d'accordo
Mentre noi oggi ci troviamo con persone che al quale viene dato spazio di parola viene dato tante altre cose che anche se erano d'accordo sull'uccisione Moro ma soltanto perché materialmente secondo le notizie che vengono dalle da altri oppure perché d'altra parte materialmente sembra che l'abbia eseguito Gallinari secondo le dichiarazioni di questo unico pentito
A questo punto sono due posizioni diverse secondo me no cioè non è che ci sia molta differenza
Quindi ho capito resta un su un ultimo aspetto detto se toccare rapidamente però tu prima citerà viti i processi dell'emergenza che ci rimandano agli anni in cui si sono svolti gli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta
E poi scelto un'altra situazione che non giovato anche ai neri questo contesti s'imbatte o sulla legge Gozzini
Mi pare di capire per quel poco che ne so che l'istanza di sospensione pena con la legge Gozzini non c'è assolutamente nulla minori
Ma magari se l'avessero accorta avrebbero scritto che Gallinari usciva grazie alla legge Gozzini come hanno fatto per tanti altri non hanno spazzato nei esattamente ma
Voglio dire
Rispetto a quei processi e rispetto a chi in quei processi è stato condannato e rispetto alle proposte di modifica della legge Gozzini c'è un discorso di continuazione dell'emergenza
Certo il per quanto riguarda questa modifica questo decreto legge tutto dimostra che l'emergenza non è mai finita ormai questa mentalità dell'emergenza continua a convivere con il nostro Stato
E di non sarà però né in quello che colpisce molto di più per quanto riguarda questi di tenuti cosiddetti politici
E questo questi questi detenuti vengono colpiti due volte in questo senso New Zealand nel settantanove è stata stabilita un'aggravante che era quello che sulle finalità di terrorismo ed eversione dell'ordine democratico
In base a questa aggravante coloro che venivano condannati ad una pena base stabilito dal nostro codice penale l'appena doveva essere aumentata della metà
Quindi per fare un esempio una persona condannata a quindici anni
Perché come pena base per i fatti loro atti a lui attribuiti a questa persona che costa una cattiva che Linda alla grama che che gli veniva contestata di reagito
E ai fini dell'eversione dell'ordine democratico la piena dovesse aumentare quindi quindici più sette e mezza sono ventidue anni e mezzo Pinto questa pinna che nostro Codice Penale già stabiliva quindici anni quindi fatto di ma è sempre lo stesso per assi
Inventato una nuova aggravante perché nasceva dal periodo dell'emergenza
Questa attenuante quindici anni di età ventidue anni e mezzo
Allora queste persone già vengono colpite nel momento in cui gli viene Nick data la Pina perché da quindici hanno ventidue anni e mezzo oggi che cosa abbiamo quindi persone che già per potere arrivare a usufruire dei benefici dell'attuale legge Gozzini devono arrivare al mito appena lambita appena non di quindici ma di ventidue e mezzo quindi già hanno una pena più alta dal dove scontare
A questo si aggiunge il fatto che per altri cinque anni dovrebbero a non morire di più questi benefici
E quindi è come colpirmi due volte e poi non è assoluta per quanto riguarda almeno questi detenuti oggi nonna
Non si riesce a comprendere per quali ragioni in una al disegno di legge in cui parla di voler colpire
La la criminalità organizzata liquidativa mafia eccetera vengono messi sempre mezzo ideati delle cui dei cosiddetti politici terroristi quando oggi terrorismo all'esterno non ne abbiamo quasi più e poi l'altra cosa
Quando uscì questo decreto legge che ha mi colpito al fatto stesso che in quei giorni si parlava del del problema del segreto bancario chi era veramente lunedì l'unico tema attinente vivamente se si voleva colpire la mafia o le le altre organizzazioni invece questo del non se n'è più parlato silenzio assoluto per quanto riguarda tutto quello che è il segreto bancario è rimasto dei e si cerca di colpire gente che detenuta da quindici venti anni
Che non si capisce quali sono i vivai vento all'i rapporti con le organizzazioni esterne queste che son quindici anni o dieci anni dentro certamente crimini non li hanno fatti più
Questa è l'assurdità oggi per quindi tu andavi coi i condannati per nei processi dell'emergenza reati di terrorismo finiscono per essere penalizzati due volte in questa centri elevati e queste qui è dunque una considerazione più generale che esce dalla vicenda del personale di Di Prospero Gallinari e sulla quale devo forse possiamo chiudere questa conversazione che
Ci è servita per portare all'attenzione il caso di Gallinari ma che poi si chiude con una questione generale di cui radio radicale questa continuando ad occuparsi quindi ringraziamo l'avvocatessa euro serba valori che
E l'avvocato difensore di Prospero Gallinari grazie
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