Carceri nere: la sovrarappresentazione dei migranti

Bene
Presa
Siamo sulle imprese
Sul punto
Bene buon pomeriggio bentornati
Dunque
Questo è un tavolo che ha un nome abbastanza forte l'avete letto si chiama le carceri nere
Ed è un tavolo che vuole parlare di un fenomeno
Forse non conosciutissimo cioè conosciuto voglio dire visibile diciamo ma non conosciuto come fenomeno anche oggetto di studio
Che si chiama la sovrarappresentazione dei migranti nelle carceri che a un fenomeno bisogna dire non solo italiano
è una fenomeno
Può essere anche europeo per certi versi
E
E che implica una cosa molto semplice
C'è un dato che è un dato incontrovertibile ed è il dato secondo cui
Gli immigrati incidono molto più fortemente in percentuale sulla popolazione detenuta
E quanto invece incidano sulla popolazione residente
Questo ovviamente come tutti sapete da
Facile argomento a chi vorrebbe far credere che da questo diceva una semplice equazione cioè immigrato vuol dire criminale c'è
Gli immigrati gli stranieri hanno in sé una naturale
Tendenza al crimine più marcata rispetto a noi autoctoni
Il tavolo di oggi vorrebbe cercare di capire invece
Quali possono essere le ragioni di questo fenomeno visto che insomma
è difficile credere che il fattezza di essere straniero implichi una maggiore tendenza a commettere reati quindi abbiamo evitato degli ospiti che sono felice di introdurre
A partire da garante dei detenuti Desy Bruno l'Emilia Romagna
Noi di programma oltre che di migrazione e ci occupiamo molto anche di carcere sono le due tematiche principali che affrontiamo nei grossi gruppi di lavoro
Abbiamo avuto modo molto spesso di collaborare con il Garante Desy Bruno che ringraziamo anche questa occasione per fare i nostri dossier che tra l'altro trovate all'entrata e potete prendere ovviamente sono a vostra disposizione
Sulle tematiche di cui ci siamo occupati sul sovraffollamento sul tema anche della salute dei detenuti ad esempio e a cui corrispondono anche delle vite inchieste Clemente trovate sul sito di potrebbe OVV program punto eu e sul canale Youtube corrispondente
Questa iniziativa va un po'da Ponte diciamo proprio tra le due tematiche di quelle sempre su copiamo noi per altre cose di cui ovviamente si occupa anche ARCI
Ecco il Garante ma ci darà un'idea di quella che è la situazione attuale nelle nostre carceri nel carcere dell'Emilia Romagna dove adesso ci dirà lei meglio i dati però vi ricordo che c'è un altissima incidenza di stranieri addirittura che arrivava la bozza mi sembra il sessanta per cento posti
Al sessanta per cento è tanto se considerate gli stranieri sono circa l'otto virgola due per cento della popolazione
Quindi sa un tavolo complicato e perché la l'arduo compito dei nostri lavori di oggi a spiegarci come succede questo in ordine poi abbiamo non vedo a vicenza Scalia che anche il referente di Antigone la situazione attivissima sistemi del caso è sicuramente la conoscete tutti no bisogno di grandi presentazione referente per l'Emilia Romagna e ci darà una mano a capire o quadro generale anche grazie al loro lavoro i rapporti che loro fanno periodicamente sulla situazione delle carceri
Poi abbiamo il professor Dario melò ossigeno diversi capi di Bologna di criminologia che si è occupato tanto di questi temi che cura anche dei seminari molto interessanti su
Le influenze tra insomma l'immigrazione la criminalità con con grande sensibilità e con con spirito critico sempre e secondo me facendo degli studi molto molto interessanti
E ovviamente c'è il professor alla mia destra il professor soli venti de la Sapienza di Roma che è altrettanto dal punto di vista di uno studioso ha fatto degli studi interessantissimi sulla criminalità per gli stranieri anche a livello comparata Libano interna a lei che ci darà un'idea scorporando reato per reato ci cercherà di far capire se è veramente così se
Si può dire o no che esista una correlazione tra le invitata all'immigrazione e l'aumento della
Della criminalità se non erro voi abbiamo ovviamente Andrea dell'auto che di Radio Radicale conduce una sua trasmissione radio migrante se non sbaglio e che farà da moderatore e quindi io non posso che ricordarvi che hanno ben per come programma cercheremo di organizzare anche un'iniziativa su questi temi altrettanto importante del carcere da un punto di vista sociologico politico e storico ed invitiamo anche a quell'appuntamento appunto quando sarà quando sarà il momento vi ringrazio
Allora grazie innanzitutto all'Arci inappropriati per questa iniziativa che io ritengo molto importante perché come dire noi veniamo da decenni di populismo imperante
E come dire tutta all'epoca berlusconiana leghista ma in questa in questo populismo che
Si è andato affermando per cui
Il pensiero va sempre solo diciamo alle cosiddette maggioranze disinteressandosi dei
Diritti delle minoranze ragionando sulla pancia di
Di chi poi da chi di chi deve dare il consenso elettorale questo punto tipo di populismo naturalmente a influito molto anche sul su per esempio
La politica anche per esempio del centrosinistra negli ultimi anni e naturalmente adesso quello che ci si presenta nell'ultima fase per esempio il populismo che derivino non mi sembra che
Che sia molto diverso e continua a porre in in essere questa politica per cui chi è diverso chi è diverso va marginalizzato va stigmatizzato pensate solo
Alla condizione dirò me e possibilmente va represso
E e qui entriamo proprio nella questione del carcere e dell'immigrazione allora
è ovvio che i dati la conoscenza della realtà
è importante per combattere questo tipo di populismo io adesso dopo un solo dato presso tutti i nostri
Nostri protagonisti ci daranno dati ben più importanti e ben
Più serie di questo che vi do così ma è solo un dato per capire quanto
La realtà sia differente dalla propaganda perché per esempio nel periodo in cui sono state poi
Prodotte le leggi più carcera oggi ne
E quindi per esempio la Bossi-Fini c'è un dato per esempio del dal due mila cinque al due mila otto riportato dal VII rapporto del tinello sugli indici di integrazione
Che ha dimostrato che gli immigrati arrivano arrivati ex novo in quel periodo sono stati input ai ma questi sono stati imputati addebiti penali misura inferiore rispetto alla popolazione italiani e stranieri già stabilita in Italia
In quanto l'incidenza delle denunce nei loro confronti era del quattro virgola zero cinque per cento una denuncia ogni ventiquattro virgola sette persone mentre l'addebito penale nei confronti dell'intera popolazione residente era pari al quattro virgola quarantanove cioè una denuncia ogni ventidue virgola tre persone e in quel periodo invece è stata fatta
Questa diversa in grossissima porta propaganda che ha portato poi
Ai pacchetti sicurezza al reato di clandestinità eccetera eccetera i respingimenti non ne parliamo ecco questo è il punto bisogna diffondere conoscenza naturalmente molto difficile
In una società come direbbe deborda e lo spettacolo però bisogna sempre
Provarci allora in questo dibattito io direi che
Si può dividere questa dibattito in due parti una parte che riguarda le analisi le analisi della situazione
Carcere immigrazione e dall'altra parte una seconda una seconda tranche di interventi che può riguardare invece come si può fuoriuscire da questa situazione
Per cui appunto poi effettivamente la popolazione
Immigrata nelle carceri italiane raggiunge circa il quaranta per cento e e questo è un dato che appunto vedremo come non è
Dato dalla propensione particolare degli immigrati a delinquere ma appunto da leggi carcere oggi né da tutta una serie di questioni legali che costringono in carcere o costringono a delinquere
Chi appunto in una situazione come quella che si è andata creando ad hoc allora io inizierei gli da Vincenzo Scalia
Che rappresenta qui Antigone perché Antigone ogni anno ci propone un quadro della situazione detentiva in Italia
Molto completo ed è essendo appunto anche dai legali che riguardano
Tutta la popolazione carceraria io vorrei che appunto Vincenzo c introducesse un po'
A
Facesse un po'una panoramica generale su questa questione
Buonasera a tutti ovviamente mi fermi tu quando c'era il tempo André
Io
Premetto che sono abbastanza imbarazzato perché mi trovo qua parlare con Dario melò ossi che insieme a Massimo Ferrari mi è stato uno dei miei maestri e che mi introdotta questi temi quindi temo di
Ripetere quello che Dario va dicendo diciamo da
Oltre un trentennio di esperienza accademica ma
Per fare in modo che ciò non si ripete perché serve solo una brutta copia vedo di andare molto sul concreto
E di vedere insomma il carcere così come dal di dentro poi insomma per le parti
Per le analisi sociologiche ci penserà appunto Dario melò ossia molto meglio di me
Dunque la
A parte che
E molto importante andare ad analizzare il carcere che cos'è
Come composto perché molta gente pensa appunto nella vulgata comune che il carcere sia una specie di albergo a cinque stelle dove
Alla fine ci sono questi parassiti che vivono una vita viaggi a spese Dino i contribuenti
E invece dicevamo che non è così pensate che su quarantadue mila
Posti che ospita
A che che dove dove dovrebbero stare i detenuti italiani cioè stanno oggi in carcere sessantacinque mila quindi più del cinquanta per cento no immaginatevi voi una cassa di quattro persone dove c'era e ci stanno sei persone
Ma
La cosa importante è che non è che
Il sovraffollamento uniforme su tutto il territorio il sovraffollamento è diverso
Seconda delle aree geografiche e qui veniamo al nostro tema gli immigrati oscillano sui trentacinque quaranta per cento del totale della popolazione detenuta
Ma questa cifra per trentacinque quaranta per cento è di gran lunga diverso asse dividiamo tra nord e sud perché al sud si trovano anche percentuali
Inferiori alla media nazionale
Anche se ultimamente
Sta avvenendo stiamo assistendo a un fenomeno per cui a causa del sovraffollamento delle prigioni settentrionali molti detenuti settentrionali vengono trasferite alle prigioni del sud
Questo è un è un fenomeno che riguarda
Almeno negli ultimi due-tre anni del
A della nostra analisi
Dicevamo noi troviamo delle situazioni per esempio a San Vittore a Milano siamo oltre al più del sessanta per cento alla Dozza siamo arrivati ad avere anche il settanta per cento di detenuti di origine straniera perché è questo perché avviene
Diciamo Dario mi consenta un escursione nel suo campo si parla in sociologia del meccanismo di sostituzione
Noi abbiamo avuto fino agli anni ottanta novanta
Una presenza di piccola di microcriminalità costituiti in massima parte da italiani e
Che succede
E
No
Dicevamo nelle regioni del nord è avvenuto questo meccanismo di sostituzione per cui
Gli immigrati hanno sostituito in massima parte gli italiani in attività predatori e come il furto come
Forte il picco poche Thing cioè il furto sull'autobus oppure in particolare lo spaccio di droga lo spaccio di strada quelli che si chiamano in inglese scrisse mais
E questo
Non è avvenuto al sud dove le condizioni economiche molto più precarie fanno sì sia che la catena del mercato illegale sia
A diciamo
Una catena occupazionale suppletiva al mercato del lavoro legale per per la popolazione autoctona sia perché c'è un maggiore controllo in particolare nelle quattro grandi regioni da parte della criminalità organizzata delle attività criminali adesso si dice che
Anche i cinesi stanno subendo delle soluzioni da parte di Cosa nostra ma a e che quindi c'è un tentativo di invasione diciamo dei mercati illegali anche delle
Crimi età organizzate straniere ma a al momento la pendenza è grosso modo ancora questa cioè
Al sud e più difficile
Perno gli immigrati introdursi all'invio delle filiere del mercato illegale mentre al nord diciamo è avvenuto quali in maniera quasi automatica
Perché è venuta dice in maniera quasi automatico che cos'è successo
Diciamo che la questione riguarda lo Stato se il di illegalità in cui gli immigrati si trovano a vivere c'è in particolare
Noi di Antigone lo andiamo ripetendo da anni ci sono due leggi che sono le due leggi criminogene
La prima
è quella la Bossi Fini che poi è stata diciamo anche lavato la Turco-Napolitano ulteriormente
E quindi
Con
I maggiori ostacoli che vengono frapposti tra l'immigrato il ragione Giulio mento di uno status legale
è evidente che è difficile l'ottenimento di uno status che gli permette inserirsi nel mercato del lavoro di ottenere un alloggio fisso e di stabilizzarsi
E quindi questo fa sì che molti immigrati cadano appunto nel mercato illegale trovare trovino occupazione però se il mercato illegale
Per potersi sostentare la seconda la Fini-Giovanardi che assolte peggiorativa rispetto alla Jervolino Vassalli fa sì che
I livelli di spaccio Cheja alla il confine tra spaccio e l'uso personale sia molto più tenue quando non
Inesistente su questa legge diciamo ci hanno perso la vita anche degli italiani vediamo il caso di Stefano Cucchi di Gianni UPA
A o di Aldo bien asino ma nel caso degli immigrati si traduce qua a una maggiore
Diciamo visibilità da parte delle forze dell'ordine ecco
Perché quindi migranti entrano in carcere qualcuno anni fa diceva ma insomma limine gli immigrati delinquono gli italiani pure la polizia e riprende li deve portare in galera c'è poco da fare e così è inutile che facciamo i politicamente corretti e tutti i costi perché
La situazione è questa sono delinque deve finire in galera sia italiano sia migrante
Ma in realtà se Amia analizziamo la situazione un po'più da vicino vediamo che
Intanto gli immigrati sono più facilmente esposti al controllo del da parte delle forze dell'ordine sono più visibili ovviamente degli italiani per come parlano per
Per come vestono quantomeno diciamo pur urbano maggiormente il panorama sociale per la loro eccentricità e quindi sono più spesso fra privati alle forze dell'ordine rispetto agli italiani
Quindi non sono già hanno una presenza maggiore nel mercato illegale per sempre gli stupefacenti anche se
Voglio dire se capita qualcuno di voi di volersi fare una canna e dice non lo andiamo a conoscere tutte tutte dieci lo compilò uno per tutti noi li trovano cinquanta grammi addosso e poi scoprono che
Un bravo ragazzo studente universitario che vive ancora con la mamma il papà è un po'difficile catalogarlo come spacciatore per l'immigrato invece scatta automaticamente anche con venti grammi questo
Ma una volta che le forze dell'ordine diciamo hanno attenzionato i migranti
C'è anche un altro aspetto
C'è l'aspetto della difesa immigranti spesso
Messo le loro condizioni economiche precarie non possono permettersi un avvocato di nomina
L'avvocato di nomina quindi viene sostituito dall'avvocato di ufficio il quale dice quanto è stato colto in flagrante
Ci avevi venti che drammi di hashish addosso effettivamente se colpevole patteggia
Mentre magari nel caso del del dell'avvocato di di fiducia dell'italiano sarebbe possibile predisporre una difesa d'
Molto più articolata e comunque dall'altra parte diciamo
Nel sistema giudiziario troviamo i magistrati che considerano certi reati come penale quotidiano reati di routine per cui venti grammi dispaccio venti grammi di marijuana immigrato con lo status legale è evidente insomma li patteggia un paio di annetti bisogna darglieli comunque cioè non va
Non ha nessun interesse dal momento che questi casi
E lo dicevano nelle magie delle aule la magistratura italiana anche a seguito di una cosiddetta domanda di sicurezza dell'opinione pubblica
Che la la faccenda venga conclusa molto più rapidamente in tutto questo dobbiamo considerare anche quelli
In attesa di giudizio ad esempio ultimamente si vede o gli appellanti che sono quelli che
Chiedono fanno l'appello per il secondo grado o quelli della Cassazione i ricorrenti
Diciamo che comunque in carcere abbiamo sempre un cinquanta per cento dei ricorrenti
Tra l'altro il processo spesso non viene affrontato in condizioni diciamo agevoli perché mancano i mediatori culturali molti tribunali mancano i traduttori quindi
Immigrato deve accettare diciamo il male minore possibile ma
Faccio una piccola digressione questo legame per agli immigrati
E lo spaccio e preti connessi allo spaccio il possesso di stupefacenti
Ma anche tra carcere e droga in senso globale non lo diciamo noi così lo dicono proprio le cifre noi voi dovete pensare che
Un terzo
Dei detenuti delle carceri italiane sto dicendo un terzo quindi
Sono sessantacinque sessantasei mila parliamo di ventinove mila persone sono Cdp per usare la Foppolo cioè vale a dire tossicodipendenti e cioè consumatori obblighi abituali di stupefacenti se vogliamo scendere ancora
In dettagli diciamo più scabrosi e vediamo gli affettivi HIV
Nelle carceri italiane gli effetti e che Chelmu si aggira attorno a un quinto del totale il venti per cento quindi di cosa stiamo parlando di delinquenti di pericoli per la società oppure volendo dei casi
Di cui si dovrebbero fare carico altre sapere diciamo della società come il settore del volontariato della Coop
Per cooperazione diciamo e l'assistenza o il settore ad esempio della sanità pubblica o privata
Probabilmente stiamo parlando del primo caso cioè
Per risolvere il problema del degli stupefacenti quando non si però fanno ad hoc delle leggi che abilitano le scelte comunità private farsi carico degli
Dei consumatori di stupefacenti
In una linea e in un'area grigia diciamo a metà tra il penale il sociale in quel caso allora si demanda al carcere la funzione di affrontare un problema sociale come la sieropositività e come il consumo degli stupefacenti
Detto questo una volta che gli immigrati che sono in carcere no si parla spesso di certezza della pena
E allora a chi per lei certezza della pena noi dobbiamo dire intanto che
Delle volte la pena è talmente scelta che viene inflitta persone che però in appello in cassazione vengono assolti
E in secondo luogo sulla base di quello che abbiamo detto prima sulla base della disparità di trattamento all'interno del sistema giudiziario e penale per gli immigrati la pena che sembra certa Center
Quindi
Diciamo non c'è tutto questo il problema di incertezza che uno così permette di commettere un qualunque reato e poi vacanze qua stiamo parlando
Non dei casi non so come quelli di Erba che hanno che hanno Massari coniugi via Pagano massacrati vicini di casa stiamo parlando
Dicevamo prima del penale quotidiano cioè circa dell'ottanta per cento dei casi che vengono trattati dal sistema giudiziario e penale quindi il carcere in massima parte composto da queste persone l'ottanta per cento dei condannati a pene definitive sconta una pena
Che vada uno a massimo cinque anni
Da tenere in conto che le pene sono state maggiorate da dal pacchetto sicurezza
Ecco ha commesso dei reati per lo più controllata a metà o connessi al traffico di stupefacenti o alla violazione nella Bossi-Fini e cioè la legge sull'immigrazione quindi in carcere ci si finisce sempre per gli stessi reati eh
Più o meno sempre dello SPRAR la stessa entità gli stupratori i pedofili i terroristi mafiosi rappresenta non solo la punta dell'iceberg
Di quello che
E l'universo penitenziario di questo
Mondo così composito che l'universo prevede penitenziario dicevo ci rimangono perché
Perché poi sapete benissimo che dalla Gozzini in poi anche se la Cirielli
Per salvare Previti ha peggiorato degli aspetti della Gozzini infatti come antico era chiamavamo la salva Previti ammazza Gozzini per cui prevede che i recidivi
Hanno maggiore distinti difficoltà ad accedere alle misure alternative
Per gli immigrati accedere ai benefici della Guzzini è difficile ma perché perché un magistrato di sorveglianza
Può concederci un permesso per andare a trovare la famiglia ma se l'immigrato la famiglia non ce la
Perché glielo dovrebbe concedere
Se ci sono dei percorsi migratori individuali questi percorsi migratori individuali fanno sì che siano privi di una rete familiare o amicale di riferimento oppure la semilibertà o il lavoro esterno
C'è una mediazione spesso del da parte dell'associazionismo c'è una mediazione
Da parte del volontariato nei casi gli immigrati ma
Questo fa sì che la disparità per mandati perché perché un italiano anche nelle peggiori condizioni
Sociali possibili uno Zio
Un nonno o un
Un fratello che è disposta ad ospitarlo a casa e che conosce qualcuno che li Magarelli trovo lavoretto pure precario per in qualche modo riesce a trovarlo per l'immigrato questo non non succede perché
Specialmente se non non si è a conoscenza se non si hanno legami di prossimità di amicizia o di famiglia come si fa a dare un lavoro
A qualcuno
Quindi questo fa sì che gli immigrati non solo affollano ammonta il sistema penale ma farsi che lo Folino anche a valle
Cioè nel senso non solo in gol fanno in entrata il sistema penale Marengo sono anche permanendo cd
è
Le ragioni di questa di questa permanenza idee dei degli immigrati all'interno del sistema penale vanno ricercate appunto
All'interno di questioni
Sì attinenti al sistema giudiziario italiano ma
Sia soprattutto all'intera in relazione alla domanda di sicurezza che ha interessato la società italiana diciamo a partire dagli anni novanta di cui insomma penso sia più qualificati di me
Altri a parlare a cui cedo la parola grazie
Che prima di passare alle interpretazioni quindi io approfondire adesso la situazione in Emilia Romagna quindi darei la parola bensì Bruno che il Garante regionale dei detenuti in Emilia Romagna
Prima di parlare
Regionale dell'Emilia-Romagna con ricordare
Orientato
Dato nazionale
Volevo darvi dato nazionale relativo alle presenze
Perché
Adesso le nostre carceri abbiamo un totale di sessantacinque mila novecento sei persone situazione fotografata al ventotto febbraio due mila e tredici
Di cui abbiamo numero dei detenuti stranieri presente complessivamente tenendo conto di tutte le posizioni giuridiche siamo circa sui ventitré mila
Questo dato lo voglio significare perché rappresenta rappresenta percentualmente il trenta per trentacinque per cento della popolazione detenuta la presenza di stranieri che come dato nazionale inferiore a quello che noi abbiamo nella nostra Regione ma debbo anche dirvi perché aiuta a comprendere
La situazione che è stata già in parte descritta
Che la situazione delle presenze dei tutti dei detenuti stranieri non sta aumentando anzi
Da qualche tempo stare allentando ed è
In diminuzione venti inibizione dopo aver raggiunto il picco nel due mila e sette del trentasette trentotto per cento
è in diminuzione per una serie di fattori che vanno da una parte dal fatto che il nostro Paese non è più un una
Paese come dire di scelto per i fenomeni di immigrazione
E dipende anche però in gran parte dal fatto che la direttiva centoquindici del due mila otto dell'Unione europea a comportato di fatto la depenalizzazione o comunque la trasformazione di alcune fattispecie penali della Bossi-Fini
A cui prima si faceva riferimento
Per cui non non sono più passibile di arresto in flagranza agli stranieri che venivano fermati prima contravvenendo all'ordine del Questore di allontanarsi dal territorio entro cinque giorni per cui c'erano sanzioni
Detentive c'era l'arresto in flagranza sanzione detentiva importanti diciamo che da quella direttiva in avanti pur recepita nel nostro ordinamento nel venire dieci poi c'è stato l'intervento della Corte di giustizia poi c'è stato l'intervento della Cassazione
Poi ci sono c'è stata la disapplicazione da parte di una serie di di di di di di magistrati giudicanti
Che si sono che si sono occupati della compatibilità
Dite quei delle fattispecie di cui all'articolo quattordici
Comma quinto ter quater della legge Bossi-Fini sino ad arrivare sostanzialmente la trasformazione di queste fattispecie che che oggi sono punite soltanto con la sanzione pecuniaria
Questo ha significato ed è importante
Che le e gli ingressi
Per diciamo irregolarità collegate alla permanenza
Il legale sul territorio sono crollati e questo è un dato importante positivo perché evidentemente alcune trasformazioni anche normativa a livello europeo hanno avuto un'incidenza significativa
Il che non significa che abbiamo risolto completamente il tema e l'importanza
Della del permanere della Bossi-Fini della legge Bossi-Fini a cui si faceva riferimento perché
Se è vero che gli stranieri non vengono più arrestati perché vengono trovati
Sul territorio una situazione di illegalità lo dico adesso semplificando
Però è vero che non non abbiamo il nostro ordinamento non ancora indeciso sul meccanismo d'ingresso perché il problema è questo il meccanismo ingresso cioè se
Non è possibile entrare nel nostro Paese se non è condizioni Dante quasi impossibile è chiaro che l'ingresso
Di qualunque straniero sul nostro territorio è di per sé è illegale e diventa un meccanismo criminogeno perché intenti obbliga le persone a vivere sul territorio senza alcuna speranza di potersi a regolarizzare e questo è un nodo fondamentale per capire il numero dei delle persone straniere presenti se non si va a rivedere questo meccanismo noi avremo una diminuzione
Di qualche migliaia di stranieri com'è avvenuto all'interno del nostro calcio ma il problema
Non si risolto e quindi questo è un dato che bisogna tenere bene importo un ben in mente perché qualunque politica
Speriamo struttura che voglia fare i conti col tema del sovraffollamento le della presenza degli stranieri deve partire da lì ricordo solo senza volermi dilungare su questo che non può andammo vicini a una riforma in sia pure cauta in questa materia con il progetto di riforma Ferrero Amato che prende prevedeva la possibilità di regolamentare l'ingresso
Evitare un permesso di ingresso agli stranieri per un tempo determinato per ricerca di occupazione e lavoro
Questo passo non è stato fatto non siamo in questa situazione poi fortunatamente
L'Europa in questo caso ci ha aiutato ad eliminare le sanzioni che erano sanzioni veramente come dire che puniva nove persone non per aver commesso qualcosa di illegale ma per il fatto di essere irregolarmente sul territorio
Detto questo che andava contestualizzato perché il tema della
Diminuzione della diminuzione degli arresti il tema dell'evoluzione delle presenze ci porta ad avere oggi appunto una popolazione detenuta
Meno meno significativa ma pur sempre molto significativa rappresentando anche
Che se dovessimo fare se vogliamo fare una comparazione
Tra la popolazione detenuta italiana che straniera il rapporto che prima
Veniva fatto
Cenno sulla presenza dei detenuti in attesa di giudizio
Rispetto a quelli definitivi gli stranieri
In attesa di giudizio sono di più
Di quelli della popolazione della posizione italiana
Per le ragioni che a già spiegato
Ora io rispetto l'Emilia Romagna Emilia-Romagna una Regione
Che ha sempre avuto tantissimi di presenza di cittadini stranieri molto importanti
Oggi noi abbiamo al diciamo il dato che abbiamo della
Trentuno dodici due mila dodici citi ricerche su una popolazione
Detenuta di tre mila quattrocentosessantanove per presenze
Che comunque aperti e chiudo una parentesi vuol di
L'aver comunque mille persone in più rispetto alla capienza regolamentare ed è comunque un dato che questo che è andato migliorando
Nella nel tempo ne abbiamo mille settecento settantasei stranieri e quindi abbiamo un cinquanta per cento di popolazione straniera
E abbiamo avuto picchia di abbiamo ancora appicchino alcune delle carceri del nostro territorio che vanno ben oltre il cinquanta per cento dico anche che perché è un dato significativo anche rispetto agli stranieri
Che il nella l'Emilia Romagna che ha conosciuto anche
Il primo posto tra le Regioni per sovraffollamento carcerario
Ha voluto una congrua riduzione e la popolazione detenuta dopo il terremoto perché il terremoto che ha colpito anche alcuni Statuti penitenziaria ha fatto sì che una parte la popolazione detenuta
Fosse trasferita altrove ovviamente
Una la maggior parte delle persone trasferite era rappresentato da cittadini stranieri che non avendo legami da vantare sul territorio in particolare e legami famigliari che erano uno dei criteri e veniva almeno così si è detto doveva essere seguito nel trasferimento delle persone
Non potendo vantare questo tipo di vidi si possono e sono stati trasferiti massicciamente in altri in altre regioni devo dire
Creando perché i trasferimenti delle persone sono un fatto molto delicato sono comportano anche se non c'è la famiglia spesso
Si interviene sui percorsi trattamentali su situazioni consolidate quindi insomma questo avvenuto quindi da una parte c'è stato un effetto benefico
Per la riduzione delle delle presenze nelle carceri dell'Emilia-Romagna ma diciamo che questo effetto benefico a a una causa non fino in fondo condivisibile nel senso che sia operato un trasferimento massiccia in particolare delle carceri
L'immobile di Bologna e di Ferrara
Per tardi un esempio
Nel carcere di Bologna che continua ad avere un sovraffollamento
Straordinario appunto ha una capienza regolamentare di quattrocentonovantasette detenuti abbiamo novecentoventiquattro presenze cinquecentocinquanta
Tre sono persone straniere provenienti peraltro da oltre cinquanta Paesi quindi con una complessità
Importante
Abbiamo per esempio in un carcere come quello di Ravenna in cui su centodiciassette presenza del settantanove sono persone straniere
Abbiamo ancora Reggio Emilia su duecentocinquantadue presenze ne abbiamo centocinquanta tre stranieri e sono tutti in questa in questa
In questa situazione Modena
Che è un altro carcere particolarmente
Diciamo importante dal punto di vista le presenze di stranieri sui trecento
Presenze ne abbiamo duecento sette duecentosette di presenze straniere quindi cui siamo ben oltre il sessanta per cento di stranieri presenti
Presenti sul nelle nel negli istituti aggiungo anche come dato credo utile alla comprensione del fenomeno
Che sul territorio della Regione Emilia-Romagna ci sono anche due CL due centri di identificazione ed espulsione uno a Bologna e uno a Modena
E questo comporta il
Una significativa presenza ulteriore
Di persone straniere private della libertà tratta personale
I numeri
I numeri che vengono che caratterizzano gli istituti penitenziari istituti CE sono sicuramente più contenuti perché il CIE di Modena può contenere
Sessantacinque
Vorrei persone il CIE di Bologna non pagare oltre novantacinque persone ma al turnover ovviamente ditelo di presenza all'interno dei centri di identificazione ed espulsione
è comporta
Il passaggio di di di centinaia di migliaia di persone
Perché cito anche centri di identificazione ed espulsione
Non solo perché me ne devo ovviamente occupare con me garante delle persone private della libertà personale ma perché
Pone in evidenza un'altra serie di problematiche che credo che in questa sede debbano essere evidenziate
La prima e che nei centri di identificazione ed espulsione continuare a ad arrivare almeno sulla popolazione presente né c'è un cinquanta per cento proviene dagli istituti carcerari quindi sono persone che dopo aver scontato la pena si trovano atti nuovamente private della libertà personale inattesa di espulsione con tempi di permanenza che sapete oggi possono arrivare fino a diciotto mesi
Quindi questo ed è un ovviamente una privazione della libertà personale di cui le persone che escono dal carcere non si fanno come dire non riescono a capacitarsi
Questo pone un altro problema accenno soltanto che riguarda
Che riguarda l'organizzazione penitenziaria degli istituti penitenziari perché se
E fin quando la Bossi-Fini non cambia per cui in presenza di una gamma molto allargata di reati l'espulsione a fine pena e pubblica storia tanto varrebbe compiere il procedimento di identificazione durante la detenzione ed evitare che le persone escano dal carcere per essere collocate
In un luogo che è e GeoRef del carcere per molti per molti aspetti come molti di voi sanno eccome
E come vengono
E dico anche che il tema che prima poneva Scalise no della riforma della Bossi-Fini diventa invece un tema importante quando parliamo di prelazione dalla libertà personale
Di persone straniere perché nei centri vengono trattenute e private della libertà personale persone anche che non hanno mai commesso nessun reato che sono semplicemente irregolari o che sono persone regolari che hanno perso
La il che non hanno potuto rinnovare il permesso di soggiorno come sta accadendo anche adesso soprattutto adesso il tempo di crisi quando persone che hanno
Avuto hanno lavorato si trovano in stato di disoccupazione e non riescono nel tempo indicato prima erano sei mesi
Adesso non hanno
Trovare una nuova occupazione che consente al rinnovo del permesso di lavoro io questo lo voglio dire questa una platea attenta a questo un tema che mi sta molto a cuore perché quando si va
Nei centri va a Bologna a Modena e si trovano delle persone che
Non hanno fatto nulla se se questo si pubblici banalmente si può dire così
E che sono costrette magari dopo decenni che sono sul territorio decenni non parlo di mesi che sono qui da decenni e sono costretti a ritornare in posti dove non sono mai stati
Ho e i cittadini o i figli nati dai tarda cittadini stranieri che non hanno ancora il diritto di cittadinanza
Pur essendo nati qua e che magari devono seguire dei genitori che vengono espulsi e vengono rimandati in luoghi con cui nei quali non non non hanno più nessun legame incontrato delle badanti un contratto per il bene dei lavoratori
Che devono tornare in posti senza neanche conoscere la lingua in alcuni casi vengono ma portati su un aero questa riescono queste sono situazioni che vanno oltre la privazione della libertà personale questi sono vere violazioni dei diritti umani perché ci sono persone che scompaiono e di cui noi dobbiamo farci assolutamente cane quindi il tema e è un tema complesso perché questi questi nostri
Stranieri lavoratori a cui noi affidiamo molto spesso l'accuratezza dei nostri cari e non è retorica è così
è un certo punto si ritrovano in questi luoghi che sono lordi
Voi avrete visto anche la vicenda del CIE di Bologna adesso si sta ripetendo adesso è stato chiuso
Verrà riaperto ma dobbiamo ripensare dobbiamo ripensare il senso di queste istituzioni c'è un'istituzione che anche queste sono istituzioni totali anche questi sono lordi solo abiti restrizione
E a fronte del fatto che voi la l'efficacia di questi centri è modestissima perché le espulsioni che vengono fatte sono la metà di quelle che dovrebbero essere fatte
E il dato percentuale degli stranieri che passano per i CIE rispetto al tema delle regolarità e dell'uno due per cento quindi inefficaci anche da un punto di vista
Della assicurare quella la collettività dal pericolo di qualcosa che non è ben definito perché in realtà credo che sia molto più pericoloso per tutti avere delle persone che si sentono ingiustamente trattenute e che fanno di tutto per andarsene
Esiste uno naturalmente anche in particolare per questa parte che è molto importante quella riguardante i CIE principe in soli ci ritorneremo
La mente avendo ha fatto un quadro avendo avuto i dati adesso passerei ad interpretazioni a capire perché si è arrivati a questo punto inizierei proprio
Dalla processo Dario Bond Rossi docente di Criminologia l'Università di Bologna che su questo ha scritto molto di quindi passo rapidamente la parola benissimo prima però
Ringrazio e le ringrazio gli organizzatori
Che qui per questa iniziativa molto interessante io vi vorrei far vedere semplicemente una diapositiva
Che
Il teste
Fondamentale
Elena
Perché il nostro le del nostro incontro oggi non si chiama si intitola problema della sovrarappresentazione dei migranti nel carcere e quello che potete vedere qua
Abbastanza anche se in inglese comunque abbia da far semplice lettura quello che vedete per i Paesi più importante dell'Europa ventisette sostanza più grandi d'Europa a ventisette
Vedete un calcolo del tasso di sovra rappresentazione no in cui nella prima colonna vedete il numero di carcere la percentuale dei carcerati del degli stranieri in carcere
Quindi ad esempio nel caso dell'Italia no trentacinque virgola virgola sei per cento no come è stato anche menzionato prima
Poi nella seconda colonna vedete il numero invece degli
Stranieri nella popolazione in generale
Il motivo per cui sono due numeri è che uno si riferisce agli stranieri in generale l'altro gli stranieri al di fuori della che vengono dal di fuori dell'Unione europea
Esso non voglio andare sul dettaglio da da questo punto di vista perché ci ci prenderebbe troppo tempo e la terza colonna appunto il calcolo del tasso di sovrarappresentazione non è altro che la divisione della prima per la seconda
E diciamo così è una misura non cioè una misura della maggiore probabilità
Che voi avete di incontrare uno straniero in carcere rispetta la probabilità invece di incontrarlo al di fuori del carcere sostanzialmente no e potete vedere che si tratta di una a realtà che molto normale a livello europeo molto diffuso a livello europeo no
Per motivo che dicevo prima in realtà il numero più alto è il tasso di Sopra presentazione più realistico
E quindi non so nel caso dell'Austria e di sette volte nel caso del Belgio intorno alle dieci volte nel caso dell'Italia
E fra le cinque Leicester volte e così via
Tenete presente che quando noi parliamo di sovra rappresentazione siamo abituati a pensare ad esempio soprattutto quelli che si occupano di questioni carcerarie
Alla situazione degli Stati Uniti alla la sovrarappresentazione delle minoranze etniche negli Stati Uniti no il fatto in fin dei conti che negli Stati Uniti con una popolazione afroamericana che intorno al tredici per cento sia una metà della popolazione
Detenuta che a fronte di Cannes una sovra rappresentazione che quindi molto alta nodi di sette volte ma non è più alta e in certi casi è più bassa di quella
Degli stranieri
In in nel nei vari nei vari Paesi europei
Oltretutto vi sarebbe tutto un ragionamento da fare sulle differenze naturalmente fra questi di questi vari Paesi
Ad esempio voi vedete che il Regno Unito no
Nell'ultimo date Kindle c'ha una sovra rappresentazione che abbastanza bassa diciamo fra le due tre volte però quella succeda nel caso della dell'Inghilterra e anche nel caso della Francia che è vero che non vi sono moltissimi stranieri
In carcere anche vero però che coloro che sono in carcere nelle grandi Cacciari
Di Londra o di Parigi assomigliano molto agli stranieri che sono in carcere nel senso che sono minoranze etniche sostanzialmente che sono in carcere sono persone che vengono dagli stessi luoghi anche se magari nel frattempo hanno acquisito la cittadinanza francese alla cittadinanza
Britannica si tratta pur sempre però in un caso i nordafricani in altro caso
Di persone che vengono dai Caraibi sostanzialmente nel caso nel caso inglese infatti la sovrarappresentazione dice altre minoranze etniche in Inghilterra soprattutto degli afro caraibici
è di circa sette volte esattamente lo stesso tipo di sovra rappresentazione che noi abbiamo
Nel caso americano per quanto riguarda gli afroamericani
Quindi il discorso sarebbe
Veramente molto complesso e vorrei riprenderlo un attimo alla fine da questo da questo punto di vista
In ogni caso i motivi per cui noi ci troviamo così tanti stranieri in carte son già stati ampiamente ricordati quindi quello che io vorrei semplicemente ricordare ancora una volta perché
Vale veramente la pena anche dal punto di vista diciamo della del pubblico
Italiano io credo sarebbe sarebbe il caso che si cominciasse a a capire qual è il meccanismo dell'alta rappresentazione di immigrati in carcere no
Innanzitutto bisogna ricordare che il carcere semplicemente l'ultimo stadio di un processo di criminalizzazione e come noi ben sappiamo anche da
Fatti di cronaca abbastanza comuni ahimè nel nostro Paese non è affatto
Un un esito che
Che alla stessa probabilità per tutti no dipende enormemente dalla forse dal potere sociale
Che le persone hanno di rapportarsi rispetto sia da un lato al comportamento criminale sia d'altro lato anche processi di criminalizzazione di tale comportamento
Un meccanismo fondamentale che è stato ricordato in modo diverso sia De Vincenzo Scalia sia da desidero uno
E quello della del Della particolare normativa che non abbiamo sull'immigrazione e che almeno fino al due mila otto e poi otto mila e nove fuori
Chiarirò perché insomma quella la scansione temporale almeno fino a quegli anni faceva sì che
Dato che sostanzialmente era praticamente impossibile avrà molto difficile venire in Italia legalmente e però vi era una grande grande fabbisogno di manodopera
Le persone venivano comunque in Italia con l'intento di cercare lavoro
E
Sperando che come è sempre accaduto abbastanza regolarmente per diversi anni poiché la loro posizione venisse regolarizzata
Ho individualmente o collettivamente somme in vari modi con varie do con vari ma marchingegni legislativi o con decisioni ad hoc
E
Avessero quindi la possibilità a quel punto di tornare al proprio Paese andare a prendere il visto di ingresso e con quello
Essere poi assunti regolarmente questo cosa causava causava un situazione un una con periodi dopo
Che poteva andare dai tre mese ai sei mesi ai IATA all'anno ai due anni insomma a seconda delle vicende individuali in cui un individuo si trovava nel nostro Paese
In una stazione fondamentalmente di irregolarità
E quindi con diciamo tutti i rischi che i criminologi collego né in qualche modo
Alla all'al alla eccessi di di dighe di ad Arco del comportamento criminale di criminalizzazione
Estremamente elevati no perché così situazioni regolarità vuol dire seicento stazioni in cui
Tu non puoi comportarti da persona normale non puoi
Chiedere no di fare un certo lavoro tutti sono aperti e sulla mente certe strade noti sono quelle del mercato nero del lavoro nero sono quelle
Della prostituzione sono quelle dello smercio di sostanze stupefacenti
Cioè il il tipo di lavorino che fanno parte diciamo della marginalità sociale e che come veniva ricordato sono andati sono sono stati proprio per questo processo occupati
Massicciamente complessivamente
Dagli dagli stranieri oltretutto con il risvolto che veniva ricordato prima molto importante
Che questa condizione di irregolarità non è assolutamente una condizione come dire che caratterizzino individuo
Nel senso che faccia parte del suo profilo dal punto di vista psicologico sociologico psichiatrico qualcosa del genere no perché molto spesso noi abbiamo un pochino questo tipo di
Cioè nel nel nella nella costruzione del cosiddetto clandestino
C'è una elemento di tipo quasi vini posto D'Ambrosi anno potremmo chiamarlo
In cui il clandestino no diventa una sorta di incarnazione del male eccetera eccetera ma in realtà l'olio la condizione di regolarità che la condizione che espone i rischi che dicevamo
è una condizione che va e viene e che ahimè viene molto recentemente
Per il fatto delle condizioni economiche e della difficoltà quindi che molte persone che hanno perso il lavoro si trovano ad affrontare
Per mantenere il permesso di soggiorno che è legato alla condizione
Lavorativa e quindi diciamo questo continuo alternarsi insomma di regolarità e regolarità fa sì che il le all'individuo venga spinto in una situazione di fondamentale debolezza diciamo così no di fondamenta debolezza sia rispetto
A rischio
Di porre in essere tutta una serie di comportamenti devianti
Che grande centro intervista Massimo alcuni anni fa un ragazzo nordafricano
Il quale quindi ricerca abbia fatto e l'Emilia-Romagna il quale ci diceva ma quello che mi capitava la domenica
Era che mi mettevo tutto perbene non mi vestivo tutto bene insomma perché era domenica
E appena mi vedevano vestito tutto bene magari nella centro commerciale vicino a casa mia immediatamente qualcuno veniva
A chiedermi se gli potevo vendere del fumo perché essendo io io nordafricano veniva immediatamente no dato per scontato che il il mio ruolo sarebbe stato era quello di piccolo spacciatore no
E che
Il motivo per cui ero vestito bene era perché potevo
Acquistare questi vestiti sulla base di questo di questo commercio e così via
Ora naturalmente in una situazione in cui le persone perdano il lavoro e pensando sapendo che vi sia già questa come dire aspettativa condivisa no
Da parte di settori della popolazione che il mio ruolo è quello no il diciamo la tentazione no di in qualche modo o dar ragione a chi mi definisce in un certo modo e chiaramente
E chiaramente molto molto molto alta insomma non non ecco non è così alta per tutti ma sicuramente più alta che per persone che non si trovano in quel tipo di situazioni
Perché prima dicevo una un'altra cosa volevo solamente aggiungere
Sul accenno che è stato fatto prima alla situazione particolare di coloro che pur essendo nati in Italia non sono cittadini perché mi sembra veramente che sia una una situazione talmente
Incredibile e che distingue in maniera così grave insomma l'Italia da molti altri Paesi che che vale veramente la pena di di di costume insomma di
Di
Di sottolineare il fatto pensate che vi sono oggi
Tra le cinquecento mila le seicento mila persone che nate in Italia sono cittadini stranieri solamente nella città di Bologna mi sembra che se fai cinque sei mila i ragazzi che nati qui nati a Bologna
Per il fatto del cosiddetto ius sanguinis no per il tipo di legge sulla cittadinanza che non abbiamo sono a tutt'oggi i cittadini stranieri quindi possono essere espulsi possono essere deportati
In luoghi che non di cui probabilmente non conosco neppure la lingua spesso no
Questa era una di quelle riforme che magari un governo di un certo tipo avrebbe potuto forse
Come era stato più volte annunciato da qualcuno su cui forse sarebbe potuto porre mano a questo punto naturalmente diventa estremamente più problematico ma non meno urgente l'ultima cosa che volle che vorrei ricordare
E che la situazione è abbastanza cambiata dal due mila otto due mila e nove a causa appunto come veniva l'altro è già stato ricordato della
Della crisi economica
In un editoriale della rivista che mi facciamo siamo studi sulla questione criminale io qualche anno fa scrivevo
Speriamo che non vi sia qualcuno che assume l'atteggiamento della muoia Sansone con tutti i filistei intendendo con ciò
Che si auguri che un tracollo economico dal nostro Paese faccia sì che non vi siano più immigrati perché non vi siano più immigrati che hanno
Interesse a venire a lavorare da noi e che quindi il fenomeno della immigrazione
In cui diventi molto meno rilevante così come peraltro però quel punto diventerebbe molto meno rilevante sul fenomeno dell'economia italiana
Della capacità di sopravvivere per tutti noi del prodotto interno lordo eccetera eccetera eccetera
E devo dire che ahimè qualcosa di di di ciò è avvenuto negli negli ultimi anni
Peraltro ancora una volta non solamente in Italia c'è stato una sorta di congelamento dei flussi migratori a livello globale
Proprio per il line queste queste crisi pesantissima no che
La crisi più grave dell'economia capitalistica come fosse val la pena ancora di chiamarla dagli anni Trenta in poi
Ad esempio nel caso degli Stati Uniti si era giunti una situazione adesso credo che sia un pochino ripreso ma
C'era una situazione tale per cui il le le il numero di immigrazioni dal Messico agli Stati Uniti era giunto a zero
Uno due anni fa era ancora abbastanza forte dalla dalla da altri Paesi America latina ma dal messi così si era fermato completamente
Ecco su questo noi non abbiamo su questi fenomeni di questi ultimi anni non abbiamo una ricerca ancora esistente non che io perlomeno conosca
Sicuramente sappiamo che la disoccupazione a livello europeo e assai più alta per immigrati intende gli immigrati residenti figuriamoci per quelli invece che non hanno documenti documenti che sono irregolari
Sappiamo anche che vi è stato una
Leggera diminuzione ad esempio della presenza degli immigrati in carcere come veniva ha ricordato per motivi leggine legislativi e normativi ma sicuramente anche per questa
Minore pressione della dei flussi migratori sui paesi sui Paesi occidentali
E quindi mi sembra che noi siamo a rischio in un certo senso che si verifichi in Italia
In Europa in generale una situazione in qualche modo analoga sicuramente non identico argomento con dentro un degli elementi di di di analogia
A quello che accade negli Stati Uniti negli anni trenta in cui vi fu anzi fra anni venti anni Trenta in cui fu dapprima una uno stock
Al fenomeno migratorio che derivava da una legislazione
Fortemente anti immigrati
Di vario tipo che vada al periodo mille novecentodiciassette dei molti mila centodiciotto fino all'introduzione delle quote nel mille novecentoventisei
E però poi anche
Il le tipo di situazione che naturalmente venne soprattutto fatto messa sul tappeto dalla grande crisi del ventinove
Con quel tipo di reazioni poi nazionalismo protezionismo fino a sfociare ahimè negli eventi bellici della seconda guerra mondiale che in quel periodo determinarono una sostanziale blocco della del dei flussi migratori e una uno stop diciamo così a quello che certe volte viene chiamato come la prima grande fra fase della globalizzazione
Cioè quella che va diciamo dalla Belle poco fino alla alla grande crisi del del ventinove
Ecco mi preoccupa anche ci si possa trovare a ripetere a ripetere oggi una situazione di questo tipo in cui questo anche accade negli Stati Uniti l'interesse quindi di criminologi sociologi
Sì trasferiti dal problema dell'immigrazione e delle prime generazioni del problema della integrazione delle seconde generazioni di quelle successive
Per dirla nel linguaggio dei sociologi dell'epoca dal conflitto Cormio culturale al conflitto normativo
Per concludere quindi vorrei ricordare due due questioni una
Strettamente legata a quella che io appena cercato di evidenziare
E cioè il fatto che sul breve medio periodo il tema della delle delle migrazioni tende a trasformarsi in molti Paesi nella questione delle minoranze etniche
Perché una volta che e delle seconde generazioni delle seconde e terze generazioni perché una volta l'attualmente in
Che siano stati chiusi confini
Non vi sia più pressione migratoria all'interno di certi Paesi per ragioni o legislative per ragioni economiche in genere per entrambi allo stesso tempo
Il problema diventa quello di una trasformazioni in un certo senso di tensioni conflitti tematiche
Che hanno cominciato a manifestarsi dal punto di vista migratorio internati che invece che si manifestano come a rapporti fra gruppi e quello che viene chiamato ad impegni presi in lingua inglese minoranze etniche
L'altro elemento sicuramente che rimasto un pochino in ombra qui finora ma che vale assolutamente la pena
Anzi non è slide ma se non va perché il garante dei diritti desidero non l'ha ricordato
E quello delle norme importanza nel contesto europeo cioè non si tratta di questioni queste sott'a livello di intervento
Che possono essere
Frutto del d'intervento solamente di un Paese si tratta chiaramente di uno dei banchi di prova
In cui si deve manifestare la presenza o AN più spesso assenza di una
Unione europea perché chiaramente non è che l'Italia da sola
Sul sul tema dell'immigrazione
Possa raggiungere grandi obiettivi grazie
Grazie al professor Mengozzi per la densa relazione e io a questo punto potrei un'ampia lei
Il discorso già al polso almeno ossia parlato dell'Europa però
Darei proprio la parola alla professor Luigi Maria soluzioni detti che untore proprio di un testo
Riguarda l'immigrazione e l'integrazione Chiminello roba però prima di Dalia però vorrei soffermarmi su questo negli ultimi tempi negli ultimi anni due anni circa
In Italia con la l'avanzare della crisi economica il tema della sicurezza che era preponderante non nella nei mass media e cominciato a scemare però naturalmente i danni fatti dalle leggi criminogene cancerogene sono rimasti che cosa è successo invece in Europa
Allora grazie innanzitutto di essere
Di essere qui
Io
Così prescelta e non per una questione di tempo preferirei farmi vedere subito
Dei dati sulla situazione europea e poi eventualmente
Esprimere qualche considerazione di tipo più teorico alla fine non perché non ci sia
Qui dietro
Qualche aspetto teorico ma perché preferiamo
Questo tipo di presentazione
Non so se riuscite a a vedere forse
Potreste spostarti in avanti perché non ho altro da farvi vedere
Queste cose
Vedo che
Quasi nessuno si sposta essendo io l'autore di queste cose non saprei
Come giudicare penso che siete molto saggio
In ogni caso
Dunque questa questa
Questa prima
Schermata che mi sembra basi collega molto bene con quanto detto precedentemente quanto mostrato recentemente da Dario melò ossi
Riguarda
La
Percentuale di stranieri diritti non nazionali
Nei vari paesi europei l'asse orizzontale in verticale ci sono le
I tassi per tre
Importanti delitti
Quelli su cui abbiamo una maggiore
Diciamo affidabilità del dato e cioè
Gli omicidi volontari consumati
E cioè un reato che come voi sapete si
Che definisce espressivo
Che non significa necessariamente artistico ma appunto basta che voi pensate per esempio al fatto che ci rientrano gli uxoricidio e capite bene il senso della termine espressivo
Poi un altro reato importante che sono le
Violenze sessuali e infine un reato che si definisce invece all'opposto strumentale
Anzi il più grave dei reati strumentale e cioè
La rapina
Ci siamo poche cominciamo a vedere gli omicidi volontari
Consumati
Come vedete il Paese che ha il tasso di gran lunga più alto della Finlandia
Alle le sigle non ve l'ho detto sono quelle Standard alla Comunità europea
Dovrebbero essere facilmente comprensibili se nomine voi se c'è qualche sigla che non che non è chiarissima
La dicevo il Paese con il tasso di gran lunga il più elevato e la Finlandia che anche il Paese che ha
Insieme al Portogallo la più bassa percentuale di immigrati Paesi con un'alta percentuale
è un'altissima percentuale di immigrati come la la Svizzera
C H naturalmente o il Lussemburgo eccolo qui hanno un un tasso di omicidio volontario relativamente basso
La retta di regressione che in qualche modo ottimizza tutte queste posizioni mirata a voi la vedete con non tanto come una retta ma con una retta spezzata ma sono perché
Logaritmi Zatta vi dice che c'è una tendenza a scendere cioè tanto più aumenta la percentuale di immigrati tanto minore il tasso
Degli omicidi volontari
Passiamo adesso alle violenze sessuali deve che
I Paesi con tassi più alti sono il Regno Unito la Svezia il Belgio ma anche
La Francia la ossia se la cavano abbastanza bene
In molti altri Paesi hanno tassi molto più bassi anche qui praticamente come vedete non c'è una relazione fra entità della presenza straniera
E i tassi delle violenze sessuale
Passiamo infine a più importante dei reati dicevo strumentali che non è tribù diremmo
Sono abbastanza così spontaneamente no ai gli abbia agli immigrati agli stranieri
E vediamo che anche qua la relazione ecco l'acqua è negativa in affetti
I Paesi con i tassi più alti sono rispettivamente cominciamo da sinistra e Portogallo la Spagna e Regno Unito la Francia il Belgio
Alcuni di questi Spagna e Portogallo hanno un tasso bassissimo di immigrati ovviamente relativamente agli altri Paesi
Regno Unito Francia
Belgio hanno dei tassi medi ma complessivamente quindi comunque la relazione
Non c'è
O anzi per essere più precisi è negativa e quindi anche qua maggiore presenza straniera minore tassi di delitti di rapine è tutto chiaro fino a qua
Ok ci sono delle rapide obiezioni
Ovviamente no non sopporta lei obiezioni per di più anche lunghi ma sono da una
Verso le minoranze etniche e con
O che qui ci sono dentro tutti quanti hanno non nazionali significa stranieri e quindi
Grazie ad essi
No no no no proprio questo il criterio cioè sono persone con passaporto di altro Paese va bene
Ora ha adesso adesso lo adesso lo vedo adesso lo vediamo grazie grazie della
Allora
Va be io ho fatto questa cosa però a me non convince
Perché ma perché è molto rozza
In realtà non tiene presente sa non tiene presente tutta una serie di diciamo come dire esternalità vi faccio un esempio a approfitto dell'intervento che avevamo
Della
Persona qui davanti a noi
Io immagino che la
Diciamo l'atteggiamento nei confronti della
Violenza sessuale a a Ginevra Rashid nella città di Calvino ma non sia la stessa
Di Parigi va bene e quella del del del Portogallo non sia quella dell'Olanda e quella dell'Olanda non sia quella della Svezia
Queste sono le esternalità cioè sono delle cose che noi qui dentro non vediamo
Va bene sono dimensioni diverse se per esempio un Paese ha un altissimo tasso di propensione alle denunce
Proprio
Per le violenze sessuali e ha avuto non lo stesso tempo
Un aumento forte che la popolazione straniera noi troveremo
Un'associazione fra le due cose ma che chiaramente spuria
Allora come facciamo a andare un po'più Hillary fare una cosa
Un pochettino
Meno
Meno meno meno meno rozza ebbe facciamo un'altra operazione
Che è questa e ciò è
Vediamo qual è il modo migliore far vedere qualcosa forse questo
Ho anche con duecento su
Ecco
A questo punto praticamente lasciamo stare
Le percentuali dei tassi
E vediamo soltanto le variazioni
Nel tempo in questo modo abbiamo una approccio metodologicamente molto più forte
Perché a questo punto il fatto che la città di Calvino avesse un tasso basso di violenze e invece Parigi un tasso atto ufficiale saremo solo esempi ma mi sembra abbastanza
Calzanti
Non ci interessa più non rientra più qua dentro mentre rientra la variazione nel tempo
Della presenza straniera
E dei tassi di reato è chiaro
Quindi ci aspettiamo da tutto questo diciamo una
Sono come dire una capacità esplicativa molto maggiore ricominciamo a questo punto con gli omicidi
Il Paese europeo che ha avuto la maggiore variazione come dette e l'Irlanda Paese con una variazione intermedia di stranieri
Forti variazioni positive le hanno avute il Belgio della Svezia
Paesi con quasi nessuna variazione
Nel tasso degli stranieri anche qui la relazione come vedete è negativa cioè
A maggiore variazione stranieri minore variazioni negli omicidi è chiaro
Passiamo alle violenze sessuali
Praticamente la stessa cosa i paesi con più forte variazione sono stati il Belgio
Il Regno Unito l'Irlanda e l'Italia che vanno da un minimo di variazioni degli stranieri a una variazione intermedia diciamo no non molto forte
Mi seguite sono chiaro cioè voglio dire o che anche qui la relazione negativa quindi dove sono più aumentati gli stranieri e nemmeno cresciuta il tasso delle violenze sessuali
Facciamo la stessa operazione in fondo per lega rapine troviamo di nuovo una una relazione negativa anch'in questo caso è fortemente negativa
Perché i Paesi che hanno avuto momenti più forti vedete Belgio Francia
Regno Unito Islanda sono anche Paesi che vanno diciamo
Sono nella Sezione di quelli che hanno avuto meno variazioni
Nella presenza
Straniera va bene
E questo ci dovrebbe in qualche modo dire qualcosa tuttavia tuttavia anche questa presentazione diciamo e migliorabile nel senso che possiamo fare qualcosa
Di più diciamo significativo al
In termini metodologici
è quello che possiamo fare
è spezzare questo periodo novantadue mila e tre in tanti per i vi intermedi e questo ci consente di seguire meglio il cambiamento sia per quanto riguarda il cambiamento
Della presenza straniera sia per quanto riguarda
Il cambiamento dei tassi se non sono chiaro
Interrompete
E facciamo questo con un modello che si chiama ad effetti fissi adesso è utile che ne parliamo diciamo
Effectiveness in questo caso abbiamo alcuni vantaggi ulteriori e cioè possiamo fare degli ulteriori controlli vi faccio un esempio
Pensiamo alle violenze sessuali
Ci sono stati nel corso degli ultimi anni in quasi tutti i paesi delle modifiche legislative
Che hanno comportato ottenne in più severe
Per gli stessi reati diano anzi ampliato la fattispecie delle violenze sessuali cosa mi aspetto io che ci sia stato un aumento delle denunce e quindi anche un aumento del delle persone denunciate per questi reati
Pertanto questo tipo di
Variazione una variazione che io devo controllare mi seguite
Perché altrimenti mi in qualche modo altera
Tutti i dati e quindi faccio dei controlli che sono controlli
Diciamo del
Cosiddetti sciocca deperire lo
Cioè in in pratica se i diritti in Italia sono aumentati perché cambia canale legislazione io annullo l'effetto di quella variazione
Va bene e quindi rifacciamo le stesse cose che abbiamo fatto adesso
Le facciamo però in qualche modo con altri strumenti non mi spavento e sono cose molto
Molto banali in affetti anche se alcuni colleghi
Preferiscono come dire
Considerarle molto sofisticate ma non lo sono
E qui vediamo per gli omicidi cosa succede se noi andiamo a controllare
Gli spostamenti avvenuti nel tempo vede qui T due T tre T quattro cinque sono tempi va bene periodi a corrispondono sempre variazioni negative questo che significa una cosa che non sappiamo
Che i tassi di omicidio volontario sono scesi nel tempo in Europa in praticamente gran parte dei Paesi quindi è giusto che noi eliminiamo questa
Influenza fatto questo scopriamo che l'incidenza dei connazionali scene
Ma è legati
E cioè dove sono più o meno tardi realtà ci sono meno
Omicidi volontari mentre invece torniamo al discorso di prima
Dei lilla l'aumento dei divorzi è associato
Con l'aumento
Degli omicidi volontari
Se avete intenzione di divorziare sappiate che rischiate ecco
Allora passiamo ai minimi alle alle violenze sessuale
E qui troviamo invece un forte aumento vedete qui dove segno io col con del mouse
Un forte aumento delle denunce nel tempo impresso che tutti i Paesi
Quindi questo significa che c'è stato uno uno sciocca che per legato a situazioni strutturali cambiamenti di legislazione o altro
Ma non alla situazione degli immigrati tant'è vero che invece il loro contributo è negativo
Chiaro
Passiamo infine e qui concludiamo alle
Alle rapine
Anche qui trovo un aumento nel tempo specialmente il periodo quattro vedete come forte anche il cinque la l'incidenza dell'aumento di questo per in questo periodo
Ma trovo che la la presenza dei non nazionale lo variazioni non incidono assolutamente mentre incide in qualche modo l'aumento del benessere
Materiale più benessere materiale
Maggiori rapine che abbastanza comprensibile
E inoltre la presenza di settori arretrati eccoli qua settore
Agricoltura
Ora quindi
Alta ricchezza ma anche presenza di settori diciamo così arretrati fanno più rapine
Ecco io avrei
Praticamente finito esso proprio due considerazioni conclusive
Allora tutto quello che abbiamo
Mostrato
Non significa assolutamente
Che non ci sia un problema di criminalità associato a alla presenza degli immigrati
Mentre invece ci dice che associare le variazioni nella presenza degli immigrati come un aumento della criminalità è un'ipotesi che i dati non sostengo
E allora
Direte voi ma come è possibile queste due cose che ci sia una sovra rappresentazione che poi il tema del nostro dibattito
Degli immigrati nelle statistiche criminali e al tempo stesso che la loro presenza
Non aumenti i tassi di criminalità protetto negativo
La risposta è molto complessa però possiamo
Dainelli indicazioni
Il fatto che ci sia una formula forte
Diciamo percentuale
Distrae Nieri enunciati non significa che
I reati da questi commessi si devono sommare ai reati precedenti e costanti degli indici
Le due i due fenomeni variano insieme e quindi si possono diciamo così intersecare in modo tale da produrre risultati che apparentemente era difficile
Prevederei
Faccio notare contro forse le
Le ipotesi di qualcuno che la strada
Che si diceva una volta si dice ancora del vizio
Non è necessariamente in discesa
Ma può essere anche in salita
E che cioè per esempio entrare nel mio
Nel mercato che è un mercato della criminalità a
E comporta non solo dei rischi ma anche comporta una competizione
E quindi in qualche modo l'ingresso i nuovi gruppi
Espelle altri gruppi e comunque provoca una diciamo interazione fra questi
Due fenomeni interazione che spiega come la presenza
Maggiore gli immigrati non debba significare necessariamente una aumento dei tassi di criminali
Un'ultima considerazione
Questo
Che abbiamo visto anche i dati iniziali associazione
Fra
Incidenza della componente immigrata e tassi di criminalità
Ci dice che Paesi
O meglio io preferirei l'espressione società
Con un altro o con un'altissima quota di immigranti non devono necessariamente avere un alto tasso di criminalità
Va bene però per spese smorzare facile ottimismo
Dirò subito anche che non necessariamente
Paesi
Che diventa uno con un tasso alto di immigrati
Potranno necessariamente mantenere
Tassi bassi di criminalità insomma le
Le prospettive e le dinamiche sono complesse e rimangono ovviamente a un discorso più ampio sulle varie società che lascerei alcuni
Grazie
Grazie
Grazie al professor soli detti io passare adesso la fase finale di questo dibattito
E però con una considerazione mia mi pare chiaro che è emerso un po'da tutte le reazioni che non c'è una relazione diretta
Tra immigrazione e criminalità eppure l'abbiamo visto le carceri sono piene di immigrati e quindi si pone il problema che le carceri sono
Probabilmente come vengono definiti da molti una discarica sociale di coloro che vivono una situazione il più difficile nella nostra
Societari questo vale come ricordava prima il professor melò si vale sia per le Società dove
Ci sto cioè e ci sono molti immigrati nelle carceri ma anche Società lì ci sono molti rappresentanti di minoranze etniche come per esempio gli Stati Uniti o anche in altri Paesi europei tipo Francia
E Gran Bretagna e da questo punto di vista il carcere sembra essere
Un po'una scelta fatta insomma nei decenni scorsi da società occidentale di soluzione alla questione della povertà
Alla questione sociale della povertà allora come se ne esce naturalmente abbiamo detto prima che
Ci sono delle leggi criminogeni carcere oggi ne
E ci sono ovviamente è stato anche detto presenta dal Garante
Del dei detenuti Emilia-Romagna come bisognerebbe appunto modificare la legge Bossi Bossi Fini a Fini Giovanardi e altri no allora io vorrei in questa fase conclusiva dare insomma
Un un quadro veloce anche di iniziative che sono in corso e la prima ve la do io perché gli dà una notizia che
Mercoledì sono stati depositati in che in Corte di Cassazione
Sei quesiti referendari di cui tre quesiti referendari riguardano
Uno dei due la Bossi Fini l'abolizione della contratto di soggiorno dell'accordo di integrazione cioè ovvero il legame tra perdita del lavoro e perdita del permesso di soggiorno
Il secondo quesito riguarda i CIE per motivi insomma di appunto
Accettazione da parte la Cassazione si è deciso di
Eliminare i diciotto mesi di ritornare alla alla alla situazione la Turco-Napolitano che erano trenta più trenta giorni
Di detenzione nei CIE questi sono due quesiti sui e poi c'è un altro quesito che sulla
Fini-Giovanardi per eliminare appunto il
Dato punitivo di questa legge io però passerei la parola Vincenzo Scalia perché so che Antigone a un'iniziativa
Prepara le è la cornice leggi se non sbaglio iniziativa popolare
Che sono pure imperniate su questo impianto criminogene Thatcher oggi no
Se la nostra legislazione
Sì dunque a parte che è una delle leggi c'è queste tre iniziative popolari per la proposta di legge compongono anche l'Arci oltre la CGIL oltre alla rete dei volontari di carcerati e tanti altri soggetti
Le stiamo raccogliendo le firme per
Tre proposte di legge la prima è quella relativa all'introduzione del reato di tortura che in Italia manca malgrado eviterebbe ratificato l'eco mense internazionali ancora a ritarda l'approvazione di una legge che nel due mila cinque era stata approvata ma
Carolina Lussana della lega Nord fece passa con emendamento per cui la torture dal reato qualora fosse stata reiterata quindi una prima volta si poteva torturare
Quindi questa è la prima legge la seconda riguarda la
Abolizione della Fini-Giovanardi è la depenalizzazione del consumo delle sostanze sofferenze stupefacenti
E quindi altra legge diciamo così cancerogena come proprio precedentemente l'Andrea va definita poi un'altra proposta di legge riguarda la legalità in carcere legalità in senso lato cioè nel senso
Che
Dal momento che
Già nel due mila e quattro la Corte Costituzionale Argentina sancì che fece la famosa sentenza del cupo per cui se è un carcere è omologato per ospitare una certa non certo numero di detenuti appena quella soglia viene superata solo di una unità bisogna tenere fuori quel detenuto in più
è dall'Argentina poi ci sono state anche sentenze c'è stata la sentenza della Corte suprema e la California recentemente l'Italia è stata condannata dal Consiglio d'Europa verso la folla do carcerario quindi chiediamo che venga recepita a livello legislativo anche in Italia che è sempre il primo quarantadue mila detenuti nelle carceri italiane non ci possono stare
E poi
Riguarda anche un aspetto molto importante dopo
Dovete sapere che
A tutti i Paesi che si appresta ad entrare in Europa si chiede l'istituzione del garante dei detenuti nazionale c'è una figura nazionale indipendente nominata per occuparsi Bay diritti dei detenuti
Guarda caso caso strano la si chiede agli altri Paesi ma i Paesi fondatori dell'Unione Europea Italia Francia e Germania questa figura a livello nazionale non ce l'hanno
La Spagna nemmeno c'è qualcosa di simile in Catalogna soltanto l'unico Paese europeo di una certa consistenza che ce l'ha il
Preso non Buzz ma n che del mi risale al mille novecentottanta istituito addirittura dal Governo conservatore
Ma poi l'Italia non c'era quindi chiediamo la legalità in carcere attraverso istituzioni organismo indipendente dotato di poteri ispettivi
Che possa
Indagare sugli abusi che qui ti chiedono intervengono commessi e le carceri italiane dal sovraffollamento in poi queste sono le nostre proposte di legge il nove aprile abbiamo fatto una prima giornata adesso a Bologna saremo il ventuno aprile in via Pietralata dalle dodici alle diciassette il primo maggio dalle nove alle tredici sarà ci sarà un banchetti in Piazza Maggiore dalle dodici alle diciassette un'altra piazza San Francesco quindi
Invitiamo tutti avvenire se siete interessati a firmare grazie
Allora io direi che a questo punto se nessun altro vuole intervenire su questa questione delle iniziative
Direi che si può chiudere perché siamo giunti a ridosso del prossimo appuntamento quindi prendiamo di restare in sala perché ci sarà un dibattito dal titolo asilo oltre l'emergenza io ringrazio tutti i convenuti e appresso