Notiziario Antiproibizionista

Lunedì primo aprile del due mila tredici e un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'appuntamento all'ascolto del notiziario antiproibizionista di Radio Radicale oggi iniziamo un percorso che proseguiremo anche nelle prossime puntate somma vogliamo un po'parlare della politica delle droghe che si fa nel nostro nel nostro Paese sentire un po'esperti operatori
Insomma vedremo di fare un po'un un viaggio attraverso varie sentendo varie voci esentando vari
Chi chi lavora nel in questo in questo settore sul piano della ricerca sul piano ovviamente del dell'assistenza della prevenzione e anche sul piano sul piano politico e oggi cominceremo
Da prendiamo spunto da un
Da un testo pubblicato proprio una settimana fa lunedì scorso sul sito internet della lire la lega italiana per la lotta all'AIDS che contiene in una serie di critiche piuttosto dure piuttosto nette
Dettagliate e circostanziate al metodo di lavoro del Dipartimento per le politiche antidroga e del suo dirigente il dottor
Serpelloni Giovanni Serpelloni inizieremo appunto e avremo tra poco nostro al telefono con noi la Presidente nazionale della della Lila
Testo insomma che contiene delle delle critiche abbastanza netta e a cui tra l'altro dottor Serpelloni ha già li ha già risposto e diciamo punto prendiamo spunto da questa
Da questo documento per fare iniziare da oggi un percorso nella quale cercheremo un po'di fare un'analisi del dello stato delle politiche sulle dal nostro Paese delle luci delle delle ombre luce dell'età poche ombre tante a partire avuto dal fatto che si parla molto poco di questi di questi temi che pure hanno una serie di risvolti che hanno a che fare poi anche con la condizione in questa nostra Paese dal punto di vista della giustizia del carcere ma anche dal punto di vista
Del dell'economia certo per i costi che poi queste politiche hanno nelle tasche di tutti noi anche dal punto di vista
Sociale e parleremo anche oggi Evelyn parleremo oggi paga anche di dal faremo anche un discorso sull'uso che viene fatto dei dati scientifici
Per quanto riguarda per esempio i veri o presunti problemi dati dall'uso dall'abuso di cannabis disturbi cognitivi la malattia mentale
Di questo proprio dell'uso distorto dei dati o anche proprio dell'uso dei dati falsi da scrittore scientemente il presidente riforme droga il dottor Giorgio Bignami
Sul sito di fondo che fa loro punto it e avremo appunto anche lui all'al telefono per capire anche poi dite di che cosa si tratta questi dunque due armi ma argomenti principale di questa puntata nella quale però parleremo anche di di carcere continueremo ad ascoltare il convegno che si è svolto
Lo scorso primo marzo a Firenze che dedicato proprio all'emergenza carceri oggi parleremo delle misure alternative prima però vogliamo introdurre diciamo la puntata di oggi e di parlando anche delle iniziative politiche per cercare di mettere in discussione l'attuale legge sulle droghe in particolare dell'iniziativa dei radicali
Scusate il comitato nazionale di radicali italiani che si è riunito il fine settimana scorso
Ha approvato un documento nel quale promuove Nando iniziativa anche referendaria che riguarda tra i vari temi lei
Anche la legge sulla droga di questo ne ho parlato proprio lunedì scorso abbiamo avuto ospite il segretario dei Radicali Italiani Mario Staderini
Che è tornato a parlare di questa iniziativa del significato anche nell'attuale situazione politica di una possibile nuova iniziativa referendaria è tornato a parlarne male Staderini venerdì
Nel corso della intervista settimanale Condino Mara fiotti sentiamo un passaggio appunto di questa di questa intervista
Ma se l'ultimo Comitato ha preso ha confermato e ha ribadito le decisione quella di
Partire
Con il tentativo di aggregare intorno a questa piattaforma di proposte di iniziative popolari che poi sono quelle referendari che tu hai citato ma anche delle proposte di legge d'iniziativa popolare poi ci potranno essere anche iniziative locali
Come metodo appunto per da una parte rafforzare la lotta con la D Mobil la democrazia
Attraverso appunto il praticarla essa stessa democrazia farla praticare quindi in questo in questa situazione di sfascio totale quasi recuperando e aggregando chi ancora crede nella possibilità nel valore
Delle lotte istituzionali dell'impegno istituzionale nel senso che appunto un'iniziativa popolare democrazia diretta alla forza il vantaggio di avere poi uno sfogo istituzionale l'inserimento all'interno della procedura eccezionale dall'altra parte invece anche
La possibilità attraverso attraverso queste iniziative di entrare nel merito di alcune soluzioni certo lo sappiamo benissimo
Noi dovremo lavorare adesso la settimana prossima partire in maniera operativa dovremmo lavorare proprio per consentire permettere
Che sia possibile l'avvio di una tale campagna a condizioni attuali che sono inesistenti non tanto e non solo per una questione economica perché sappiamo benissimo che le campagne referendarie non potranno più essere come quelle svolte negli anni Novanta negli anni ottanta visto che credo che l'elemento partecipativo e di raccolta diffusa sia ormai un elemento determinante per poter poter
Rivive riuscire prima della campagna e poi successivamente anche per vincerla e per convincerla
Ma appunto credo che questo tipo di questo tipo di di di di di rilancio che il Comitato Italia degli anni ha preso abbia proprio il senso quello di la consapevolezza che se non riusciamo a
E in qualche Oddo a riconquistare non solo dei rapporti di forza ma anche di momenti di e di confronto di dialogo di arricchimento altrui e magari anche nostro con l'altro da noi non riusciamo probabilmente a dare quel contributo che ancora oggi siamo tanti siamo tanto come siamo convinti del come radicali si possa fare tutto questo ovviamente
Non deve non deve far dimenticare che c'è
Ed è questo il senso anche di cinque giorni di questo sciopero
Della fame delle grandi strateghi vapori rilanciato da Marco Pannella in questi giorni di far pensare che ovviamente nulla si porta da casa soprattutto in una situazione in cui quanto sta avvenendo in Italia è probabilmente anche descrittivo indicativo di un trend storico di una situazione
Storica che non riguarda solo l'Italia e che riguarda quel fenomeno che con il Partito radicale in particolare abbiamo iniziato analizzare a combattere a
Affrontare che quello delle democrazie reali della loro crisi dialogo risiede la necessità di un salto di qualità pena pena un passo indietro che può costare molto
Ecco così dunque il Segretario di radicali italiani Mario Staderini
Appunto sta partendo questa iniziativa non naturalmente la seguiremo l'iniziativa che vuole tornare a mettere in discussione somma attaccare anche sul piano
Legislativo della modifica della legge l'attuale legge in Italia naturalmente più poi torneremo a parlarne neanche nei dettagli per capire poi come si articola questa proposta
C'è anche un'altra proposta che è stata promossi in questi in queste settimane da un gruppo di associazioni che vada Forum droghe l'Associazione Antigone ad alta associazioni
Prende l'iniziativa popolare che riguardano una di quale riguarda anche la legge
L'attuale legge sulla droga e per fare in modo che
I consumatori non finiscano più in né in carcere determinando contribuendo determinare quella situazione delle carceri che abbiamo sotto gli occhi
Qualcosa si sta muovendo anche all'estero si muove anche da proprio da chi amministra poi la vita dei cittadini come in Danimarca dove il sindaco della capitale danese
Franche Copenhagen franche Janzen una a anche insieme di legalizzare il consumo di cannabis e non per la volare il consumo dice il Sindaco ma perché ci siano meno consumatori e meno crimine anche Copenhagen invece infatti ha la Danimarca a che fare
Ovviamente con un mercato illegale e con le bande criminali che rischiano anche di mettere in crisi la tranquillità del Paese la la la Danimarca e considerata il secondo Paese più sicura al mondo dopo l'Islanda
Non c'è una formula magica per legalizzare faremo una valutazione indipendente dei risultati ha detto il Sindaco Janzen che anche convocato una conferenza di esperti proprio per valutare le possibili
Strade per arrivare a questa legalizzazione c'è la contrarietà del Governo ma sono il dibattito aperto così come a parte il dibattito anche in Francia per esempio a Parigi sull'istituzione di sale di consumo le Marco sale nette con questo
Orrendo termine se n'è parlato per esempio a nel decimo arrondissement recentemente in un'assemblea pubblica insomma anche lì si dibatte in Italia invece non si riesce a parlare di queste cose anzi si fa molta fatica a parlare anche a mettere in discussione
L'attuale
Legge sulle do avere tale politica sulle sulle droghe
Sembra che la verità sia una una sola una politica delle droghe che in pratica di fronte a una sostanziale latitanza da parte del Governo è appaltata interamente
All'organo esecutivo qualche al Dipartimento per le politiche antidroga con a capo il dottor Giovanni Serpelloni messo a questo a questo incarico nel due mila e otto dal dal dall'allora sottosegretario Carlo Giovanardi la scorsa settimana la Lila lega Italiana per la lotta dei DS
Ha diffuso un documento sul suo se lo trovate sul sito www punto lì l'appunto il PD
In cui in maniera
Dettagliata e circostanziata si fanno un po'le pulci al lavoro del dipartimento e anche i metodi con cui viene diretto dal dal dottor Serpelloni e di questo vogliamo
Parlare anche per iniziare molto questo come dicevamo questo percorso anche per capire attraverso le voci degli degli Asperti
L'attuale la situazione delle politiche sulla trave in Italia vogliamo parlare con la Presidente nazionale della lira Alessandra Cerioli che abbiamo al telefono buongiorno e grazie di essere con noi questo giorno di festa
Buongiorno a tutti a tutte tuonato affrettai volta col ascoltatore agli accolta tristi allora la lira non ha mai risparmiato critiche in questi anni i alla politica delle
Se le droghe si fanno sapere se che poi è strettamente legata a un punto anche alla questione della della diffusione dell'AIDS al dipartimento dottor Serpelloni però ecco questo documento che voi avete pubblicato la scorsa settimana
Come dicevo molto articolato e molto circostanziato insomma una spada una specie di attacco frontale al al Dipartimento
Il più ampio che era un attacco noi andiamo proprio che il tampone pare un po'un'informazione in effetti insomma in questo documento poi le questioni della mila quelle che appunto come dicevi tu in passato abbiamo avuto
Abbiamo dovuto discutere volte pedoni non ci sono però abbiamo proprio voluto fare
Una breve cronistoria molto anche dal punto di vista abitavamo come come folata insomma giornalistica infatti poi l'ha fatta il nostro ufficio stampa che e che ringrazio i diritti
Proprio indiretta
Quindi proprio una cordata diciamo così la reale situazione ecco come il Dipartimento delle politiche antidroga funziona
E e l'abbiamo fatto così anche diciamo
E non troppo di parte
Sperando e auspicando che giornalistiche chi si occupa poi l'informazione
Riprendesse partendo insomma da quello che abbiamo scritto approfondisse voi l'argomento insomma noi abbiamo voluto dire ecco come funziona siamo in un momento in cui il Governo non sette ettari formando un Governo ecco per noi è importante che si sia informati d'iniz
Queste modalità ma anche abbiamo scritto sul nostro sito per fare in modo che poi di
Chi può decidere ne prenda atto e decidere e riformare questo Dipartimento il manto in maniera radicale se
Ecco queste modalità intanto diciamo subito che Serpelloni vi ha risposto
Entrato nesso fra poco magari citeremo qualcosa delle delle cose che che che dice Serpelloni risposta al vostro al vostro documento su queste modalità ce n'è una in particolare che ammicca mi è sembrato di cogliere per esempio il se si va a vedere
Il sito interne del Dipartimento c'è un grande una grande produzione di comunicati di articoli di di e una grande proliferare di di siti monotematici mancia diciamo così scarsa bidirezionali TAN nella nella nella con della comunicazione direi Serpelloni anche dice che ciò non che questo non è vero però è anche vero però invece l'impressione un po'è questa Evola sottolineata
A volutamente insomma intanto io vorrei segnalare una questione che poi abbiamo saputo cioè
Danno confermato anche alcuni ricercatori riattribuite rispondendo chi per esempio
Che per iscriversi e pubblicare e sull'Italia scientifico Visco di ogni tipo né addiction milioni a sottoscrivere una dichiarazione di adesione alla politica governativa furetto stampe
Se non sei d'accordo titoli articoli non potranno essere pubblicati cioè se voi andate a vedervi veramente il Regolamento
E della Italian scientifico Minniti on addiction è scritto proprio qui torcia è scritto cioè capito io penso che solo questa questa
Questa questa cosa qua sia assurda cioè perché voglio vivere la scienza no è anche un confronto liberi diverso e che poi a volte possono trovare un affinché
Volte no
Se no e invece qui proprio come in un regime autarchico Auteuil d'accordo tra e quindi vai nella direzione di per Perroni delle neuroscienze principalmente perché poi parliamo soprattutto di questo oppure nostri poi neanche pubblicare
Dopodiché anche dal punto di vista scientifica che scientifico cioè noi per esempio in Italia
Abbiamo altri gruppi che si occupano di dipendente abbiamo il gruppo Cochran una per esempio su alcol e droga come mai
Non sono stati mai coinvolti in tutto quello che la ricerca il dal Dipartimento fa nella ricerca
Per esempio anche l'osservatorio di Lisbona sulle dipendente
Forse perché non sono d'accordo sulla sull'evidenza diciamo scientifica ne vende le neuroscienze nel campo di critica delle dipendente
Forse per questo allora non Rossi e coinvolgono in modo di avvieremo una sola una sola via discesa perché il punto Grotto appunto per noi forte anche di quello che abbiamo scritto e che speriamo insomma passo a pensare
A ma chi lo legge e e non solo a noi che già la pensiamo così io a voi radicali che su questo tema e vi ringraziamo anche per l'opportunità data di oggi
Siete siete sempre stati insomma molto critici
Molti molto sul petto ostacoli finite però voglio dire tre anni quarantatré milioni sei virgola cinque di Europ quando i servizi per le tossicodipendenze nelle città
Sono allo sfascio
Solo questa cifra secondo me quindi i servizi quelli che poi di fianco ai tossicodipendenti riforme vere oppure le comunità i doppi viva interventi a bassa soglia che li accolgono
Vengono praticamente rischiano lo smantellamento è un vero scandaloso ma quindi noi riteniamo che anche
Questi termini fare facciano pensare alle persone certo per voi sì scusatemi noi pure no no dicevo perché tra l'altro accanto questo ce una sostanziale
Lo diciamo da chi ci ascolta c'era era stata creata ancora prima di Serpelloni una Consulta nazionale per le dipendenze di cui facevano parte
Appunto organizzazione gli operatori le comunitarie non che insomma era stata anche utilizzata dai ministri mi ricordo quando era Ministro Livia Turco
Che una una struttura accerto informale certo consultive da che però era stata è stata sostanzialmente smantellata insomma non c'è più
Non c'è più questo questo questo rapporto a
Ha scelto poi di associazioni come lei che la pensano come lui e quindi sul campo tra lui praticamente ha proprio cambiato il concetto diciamo di quello che viene definita
E l'indipendenza dalla droga no va beh lui ma lo si vede anche quando alle presentazioni è una delle tre slide lo dice in continuazione
E la droga è una malattia prevedibile curabile quindi a solitamente cancellato il termine
Con alta portabilità di recidiva no
Che era quella che poi evitava diciamo così era proprio contratto fino da tutt'altro e quindi anche sulle persone sul quale si badava non poi tanto con i programmi e mantenimento di metadone e di cui lui
è un grosso o oppositore percorrete APAT Lattuada e la definizione infernali mai da perché purtroppo non è da favola e quindi l'ente americano che si occupa governativo che più ha come regola
E su questa definizione che tutto è prevedibile
Davanti tutte prevedibile vuol dire che poi
Tito fico di tossicodipendenti che invece magari iniziano a usare droga e ci mettono un po'di tempo
Ma da arrivare per i diritti a tentare
Dismettere di farsi eccetera ecco in questo lasso di tempo vuol dire che poi il tossicodipendente viene lasciato
E assolutamente sono si
Ecco a proposito tu citavi appunto il il mai da cioè l'ente americano antidroga diciamo così per per comodità avrà questo provato delle aree internazionali perché il nostro Dipartimento è attivissimo sul piano internazionale proprio età come eroi
è certo teorie però punto Serpelloni rivendica queste relazioni internazionali e l'accreditamento del Dipartimento infatti nella RIS posta io davanti a me così come è stata pubblicata da redatto dall'Agenzia redattore sociale e proprio all'inizio è ed è un virgolettato quindi lo leggo
Dice Serbelloni non è più tempo di continuare a creare conflitti e condizioni di negatività su un Dipartimento come il nostro che ha dato l'anima che ha riconosciuto a livello internazionale
Abbiamo più di cento lettere formali di accreditamento dal Governo americano dalle Nazioni Unite dal Consiglio d'Europa da una trentina di università la Lila ne prendesse atto non e volete prendere atto insomma
Assolutamente no perché per quello che abbiamo detto prima no perché poi voglio dire
è chiaro cioè noi siamo in un momento l'abbiamo capito benissimo tutta la il problema della della droga anche a livello il mondiale è una questione politica di Governi cioè
Per quello
Oltre agli Stati Uniti è molto amico della Russia
Dove già rifiuti credo appunto
C'è un aspetto che attualmente che attualmente guida l'agenzia li chiamiamo la l'agenzia federale dell'omologa per comodità che sta che ha sede a Vienna anche appunto studio che ha presentato solo nostro inerme e come possiamo definire la luce
Sia rispetto alle tossicodipendenze no come la possiamo definire stiamo dicendo ci stiamo dicendo che conoscendo delle buone colture da ottico dipendente su la restare un'infezione da HIV khettara avendo
Delle misure di incidenza di prevalenza
Quasi come il Sudafrica è e non rende disponibili siringhe pure venisse metadone e programmi comunque efficaci
Con sostanze sostitutive a chi vuole smettere batterica parliamo poi di questo parliamo di una persona che dalle acconto
Altre persone che
Purtroppo hanno anche delle influenza all'interno dei Governi cena pensano esattamente come l'UDC
Su quello che risponde per pedoni mi mi pare poi concentrare
Su quello che ci riguarda di più TV allora lo letizia leggo
Rivendicando punto il suo così anche chi ci ascolta capisce l'area che qua sempre leggo da da dall'Agenzia redattore sociale allora se per loro e dice che sul rivendica fatto che sulle overdose siamo passati dalle mille all'anno di otto anni fa circa trecentocinquanta le infezioni da HIV epatiti sono calate il numero i tassi i dipendenti in carcere diluito anche esso cos'è che dobbiamo pensare di dover fare ancora le azioni del Dipartimento insieme alle regioni e alle associazioni compì pesa la lira hanno portato ad un quadro assolutamente positivo con un'evoluzione che sta andando verso la riduzione dei consumi non solo in Italia ma anche in Europa
Va bene allora io ti leggo la relazione è un nella sintesi della relazione che ha
Del due mila
Dodici sulla situazione del due mila e undici che ha fatto al Parlamento proprio il decreto che riguarda l'HIV quelli gli ascoltatori ed accolta perché possono
Chiedere dal Collegio
E quello che a questo per te lo invito a credere
Dice i controlli dei tetti sulle malattie infettive effettuati sui nuovi utenti in carico ai servizi evidenzia una prevalenza
I casi positivi interventi tendenziale diminuzione per HPV una cattivo dal due mila dieci dal due mila undici
I dati del due mila undici rappresenta o no
Le legittime dall'elevata variabilità va be'questa la prevenzione dell'HIV
Dell'infezione da HIV nei nuovi tossicodipendenti prima accetta e servizi sembrerebbe in aumento dal due mila e nove questo dato sicuramente è dare incontra il mare con nuovi studi risulta comunque preoccupante soprattutto però soltanto al costante incremento della percentuale di intenti che non vengono attestati ai servizi
Questi sono definiti questa è la relazione annuale che voi nella relazione che andarla meglio dire dodici ha detto che
No l'utenza che cioè una distanza anche si allarga fra le persone che indicano usare droga
E che tumori arrivano ai critica questo tempo aumenta
Se dei nuovi utenti ha offerto al servizio nel due mila undici partono un aumento di casi di HIV
E qui il Parlamento in correlazione quindi più casi di HIV positivi ma incerta tentano meno le barbone per il per il tetto e quindi ci potrebbe essere un ulteriore aumento fossero
Tutti intercettati per cui dice esattamente
L'accordo tra contraria tant'è vero che quando abbiamo letto la relazione al Parlamento io che faccio parte della Commissione Nazionale AIAF che è presieduta dal Ministero della salute
Ho proposto ai vicepresidenti della Commissione di invitare il dottor Serpelloni che fra l'altro è anche membro di quella Commissione ma non viene mai
Avveniva chi a spiegare questa situazione che
A mio avviso e anche al Lido dei miei colleghi della Commissione era un po'preoccupante
Se
Serpelloni non è avvenuto ha mandato un suo collaboratore che comunque non ha smentito
Per cui voglio dire
Lui dice tutto il contrario di tutto obbrobri inizio quando abbiamo visto
Hillary ottantina per pedoni abbiamo quello che abbiamo presentato noi
Che sicuramente non smentiva niente di quello che abbiamo detto
Lì davanti sono un'altra interpretazione ma il fatto che non ventisette tutto quello che abbiamo detto
Mi sembra ANTA il concerto e afferma ecco ecco per per
Peso avvertiranno un po'le fila anche perché qua non è nostra intenzione fare processi a nessuno come o come ho detto iniziamo abbiamo preso spunto da questo vostro documento e da questa questa intervista Conte per iniziare un percorso che ci porterà poi a sentire anche altri operatori anche ex perde anche chi studia poi chi fa la revisione poi anche dei dei dei testi scientifici ecco c'è comunque a monte tutto un problema politico che è quello di una sostanziale
In più dire disattenzione idee per la mancanza di attenzione si potesse dire in attenzione della quasi totalità del mondo politico non ma del del del del Berno rispetto al problema complessivo del delle droghe delle dipendenze con tutto quello che poi significa in termini appunto di patologia come l'HIV come come
Le le pattuglie i patiti tutte le altre patologie correlate in qualche modo alluso alla base di sostanza ecco qui c'è un problema più generale Maddalena nell'ed attenzione ai un'anzianità attenzione c'è la paura
Ad affrontare un problema da un punto di vista pragmatico e lasciando da parte le ideologie e io direi gli anziani insomma
E su questo purtroppo l il non aver voluto fare la Conferenza nazionale non a questo punto non si sa se si mai si farà entro quest'anno la vedo un po'difficile
E soprattutto fare una conferenza nazionale vera insomma che come dire come diceva lei ha una conoscenza latrare patata perché loro anni come quella di Trieste
Non sarebbe surrogati sull'appalta riga di come sta gestendo il Dipartimento no Lodetti Celori
E le cose si fanno a Verona da quello che la norma da quello che è il suo gruppo di lavoro
Tema alla volta VIII secolo autarchico fatto tutta in casa no si purtroppo abbiamo abbiamo avuto l'esperienza di Trieste che è più che una conferenza scientifica come doveva essere era una una passerella controlla
Tata i cordoni di polizia era una cosa allucinante veramente mi domando se nel mondo civile alle conferenze scientifiche avevamo bisogno della protezione della dalla polizia e metal detector e quello che abbiamo visto a Trieste insomma
Io gli auguriamo che questa nostra attorno a questo dato la notizia che avevamo messo sul sito e trova
Fatta per fare fatta nel fare loro solo voi radicali che come sempre trovate per sempre molto attenti
A questo tema ma anche magari giornalieri insomma politici che perché non l'abbiamo inviata anche i politici
Che magari da un lato il tema non sono copia era Benso mano voi iniziamo appunto prendiamo spunto da questo
Insomma in questo spazio sono qui da da Radio Radicale cercheremo punto esso di sentire anche altre altre voci intanto grazie grassa trenta barra per la sia stata con noi anche per avere fatto questo utile provocazione
Un saluto a tutti e fu grazie grazie alla Presidente nazionale della lega Italiana per la lotta alla i DS la lira Alessandra Cerioli allora
Abbiamo toccato punto qualche punto trovate naturale trovate punto questo testo sul sito della Lila www punto Lila punto it titolate anche la la risposta di del dottor Serpelloni che
Il Capo del Dipartimento per le politiche antidroga non adesso proseguiamo abbiamo toccato anche se in maniera sommarie ma stando seriali faceva riferimento anche alla produzione di dati scientifici però anche anni alla mancanza di una
Seria revisione nonostante italiano e abbiamo attivo un una come dire un'istituzione importante come gruppo corrente che proprio
Si occupa della revisione scientifica di di di testi di di di ricerche perché quello che si fa normali che si fa una ricerca e la si mette a disposizione della comunità scientifica perché possa essere controllata e
E rivista tanto per capirci che cosa vuol dire questo appelli ricordate sicuramente la famosa storia dei neutrini che sembrava avessero superato la velocità e la luce poi una revisione critica di quei dati ha dimostrato che così non era stata che c'erano stati degli errori e gli stessi ricercatori aveva messo a punto l'errore e questa è la prassi normale questo che invece però non avviene o meglio
Avviene anche questo ma non se ne dà Noseda pubblicità quando si parla invece di droga degli effetti delle droghe in parti colare della della cannabis e sulla presunta nocività psichica della cannabis si scrive molto ma questa presunta nocività e
Le il rende il rapporto tra cannabis disturbi cognitivi patologie mentali
Molto spesso è basato su letture scorrette dei dati o addirittura su dati falsi di questo ha scritto sul sito internet di di Forum droghe www punto fuori luogo punto ittiche il dottor Giorgio Bignami e il Presidente di
Di Forum droghe e che abbiamo adesso al telefono buongiorno dottor Vignano
Allora dato ricordo per chi ci ascolta che lei poi mi corregga se sbaglio un farmacologo ha lavorato molti anni all'Istituto superiore di sanità
Poiché all'epoca insomma e si è occupato proprio di psicofarmacologica di tosto collegi a comportamentale Zico biologia e tante altre cose insomma ecco intanto prima di entrare punto nello specifico di questo che lei ha scritto le volevo chiedere anche lei ha letto immagino il documento della Lila letto la risposta di di Serpelloni sono anche lei è un giudizio sul lavoro che fa il dipartimento
Sì io ho solo due commenti da fare
Prima di tutto che il documento della Lila fosse una delle cose migliori che erano state scritte sull'argomento anche per questa cadenza delle evidenziazioni che costituivano link affette da polso di quello che veniva fermato
Riguardo alle varie azioni condotte dalla di piena
E che sono massima parte contrari a quelli che sono gli interessi veramente
Di quel di coloro che hanno problemi di consumo ritorno che eccetera
Il secondo commento quindi non vado nei dettagli perché praticamente sottoscrivo il documento interamente quando commento è che riguardo alle le risposte di certe lordi non solo in questo caso ma anche in altri casi
Ma
Se voi guardate bene mille per le pezze d'appoggio che lui porta a sostegno delle sue tesi hanno quasi tutte un carattere
I autoreferenzialità
Perché si riferiscono per esempio al la popolazione del operatori alle collaborazioni
Con questo grossa cipriota Pellicano per la droga e del della Rete dei gli istituti nazionali di sanità americana eccetera
Ora queste riduzioni soprattutto attraverso i successivi decenni di Presidente come quella di Reagan come quella di Bush anche forse quella stessa Presidenza Clinton
Sono istituzioni che al di sotto dell'epoca delle cortina fumogena di carattere buonista in cui si fanno discorsi ecologisti deciso sua logistici eccetera eccetera
Sono istituzioni che battono soprattutto su due punti prima di tutto sulla conferma del regime proibizionista delle convenzioni internazionali delle posizioni del Governo americano
E secondo sul fatto
Che il
Problema droghe vada sempre potrà tanto in termini neurologici medici con grandi studi di immagine e cose di questo genere
Quindi come di come dire lei al di là delle declaratorie di fatto loro vogliono scontare tutto quello che riguarda gli aspetti
Socio-economiche politici ideologici cetacei culturale invece il gioco no ruolo così in sostanza in un campo come quello delle tossicodipendenze cupezza quindi è poco
Non so se questo è abbastanza chiaro proroghe
No no ma infatti allora venendo invece al tema che che qua è correlato in realtà stiamo parlando proprio andiamo uno specifico ma pro do seguendo quello che lei stava dicendo questo questo articolo crea pubblicato su fuori luogo punto it ti intitolato psicosi cannabis cioè insomma lei a facendo un po'una un'analisi un andando a vedere e come vengono fatte le ricerche sulla presunta nocività della cannabis dice appunto che
Questo il rapporto tra disturbi cognitivi
Tra consumo di cannabis disturbi cognitivi patologie mentali molto spesso quasi sempre si basa su letture scorretto di dati addirittura su dati su dati falsi allora ovviamente non possiamo entrare troppo nello
Non nel dettaglio perché andranno su un campo scientifico che ovviamente gli ascoltatori poi magari fanno fatica a seguire ma insomma ci può spiegare un po'di di cosa stiamo parlando
Sette prima di tutto andrebbe precisato che questi soldi sono due tipi di due tipi un tempo e mirato soprattutto a verificare il fatto
L'uso di cannabis produco non produca disturbi mentali o acceleri la comparsa o aggravi la la tipologia del disturbo eccetera
L'altro tipo che non è meno importante riguarda lo sviluppo intellettivo coliti cognitivo dei soggetti ciò che significa soggetti che hanno fumato in età relativamente
Chiamiamola così maturata in adolescenza eccetera eccetera come sviluppano poi dopo loro capacità interi intellettive cognitive
E in tutti quei casi ci sono studi abbastanza consistenti
Su corti che il termine tecnico per indicare i gruppi di individui
Non ha niente a che fare con l'elmo di Scipio ed su conti anche abbastanza numerosi svolte in diversi Paesi del mondo dall'Olanda dall'Australia ai Paesi scandinavi eccetera eccetera
Che quasi tutti convergono va be'per dimostrare
Attraverso gli studi osservazionali da un lato un
Perfetto attraverso la produzione di patologia mentale e dall'altro un effetto nel senso della produzione di deficit cognitivi intellettivi
Allora qual è il lo spettro U.L.S.S. di questi studi questo lo dico nell'oggetto sono condotti per la maggior parte con metodologie che sono sostanzialmente corrette
Però si tratta sempre di studi osservazionali ciò che significa studi che in altri settori delle scienze biomediche non vengono accettati pienamente i loro risultati non vengono accettati pienamente
Se lo sono confermati da successivi studi
Nei cosiddetti randomizzati doppio cieco prospettive di in cui i soggetti con le stesse caratteristiche vengono assegnati a diversi gruppi a caso
Con la città cioè la ignoranza sia da parte dei soggetti sia da parte degli sperimentatori degli studi del gruppo al quale un determinato soggetto è stato assegnato e so che istituti di questo tipo contare Ermanno
Gli studi osservazionali allora si sta tranquilli su sul risultato
E facendoli confermano o se non si possono fare come nel caso dell'astrologa perché evidentemente non lo possiamo apprendere che so io voglio capire adolescenti
Dire alla metà tutta pubblica un oppure eccetera eccetera e poi seguirli longitudinalmente in doppio cieco
Esiste si quindi si chiude il ciclo di studi randomizzati non conferma l'o non si possono fare il risultato dello studio osservazionale resta per così dire in frigorifero il suo speso non viene pienamente accettato
A tutti gli effetti
Così i diritti civili e religiosi sostanze
E questo perché e questo forse è il punto più difficile da spiegare per un pubblico diciamo così di non di non addetti ai lavori
Perché in questi studi osservazionali il numero di fattori confondenti o fattori di confondimento è praticamente infinito
Cioè fattori che possono avverte
Ha avuto l'effetto attribuito al fattore principale che viene studiato ma che non hanno niente a che fare con esso
La cosa più evidente per esempio e lo stretto grosso socio economico dei soggetti
Non solo un minuto poveraccio più profumato lombardo Bazoli Starrem
Che non si sa bene che cosa sia eccetera eccetera evidentemente corre dei rischi che può avere dei problemi maggiori di una persona
Ambiente che ha dei fornitori
Particolarmente sofisticati eccetera eccetera ma adesso questo è soltanto un esempio perché di fattori di questo genere ce ne assoluzione in primis
Nessun nuovo studio osservazionale può prenderli tutti quanti considerazione cioè insomma non per per vi per cercare di anch'io devo cercare di capire quando noi leggiamo su un su un giornale
Che c'è un'intesa un anno uno studio scientifico magari anche che viene da noto regole universitari sede prova che la questo quella sostanza non
Produce danni irreversibili al cervello e quello il titolo del giornale ma poi bisogna andare a vedere come ha fatto quello studio futura gravi guarda caso i giornali o i media in genere non parlano quasi mai degli studi
Che sollevano interrogativi sulla validità appunto questi studi di cui si parla
Quindi per esempio recentemente una rivista di grande prestigio come depositi intrapresa sulla accademica Frank sono praticati offese
Ha pubblicato una critica
Di uno studio australiano ne molto esteso che avrebbe dimostrato una riduzione delle capacità intellettive cognitivi al seguito di uso di cannabis
E ha dimostrato che questo sì che i risultati di questo studio andavano presi con molto beneficio di inventario poiché erano stati considerare
I come fattore di confondenti i fattori socioeconomici ma non era stato considerato di fare il fatto molto importante che i fattori ritorni economici come quello che ho citato prima
Hanno un effetto che è molto variabile nei tempi successivi tipica dell'individuo
E quindi conclude questo etico che una persona autorevole e sostenuto da un'altra persona autorevole
Che è stato il presentatore del lavoro per la rivista che il professor ai versanti del all'università di reti di Oxford o di Cambridge adesso non ricordo
Perché praticamente di colloqui che risultati vanno quanto vanno presi con beneficio di inventario
Senza nessuna intenzione di o prendere gli autori o di Oria accusarli come dire ivi DTT Heathrow Prodi oddio o di altro costante
Perché praticamente non hanno non è stato considerato questo aspetto particolare di questo fattore confondente
Allora abbastanza ovvio il lo studio che dimostra il danno viene immediatamente pubblicizzato con grande
E in parchi
Lo studio che dice stare attenti perché c'è un'elevata probabilità che lo studio non si è valido naturalmente non ne parla nessuno
Salvo occupazionali così fuori luogo o cose di questo genere però ma a questo punto l'obiezione potrebbe essere sì va bene questo è ovviamente
Stiamo parlando di di di di studi che vanno considerato del però parliamo comunque di sostanze psicoattive dunque sostanza che comunque
Possono avere delle conseguenze negative possano Veneto se uno si mette alla guida dopo essersi profumato tre canne eccetera certamente correre rischi maggiori
Diciamo di uno gambe che guida pulito tanto per dire che su questo non c'è assolutamente nessun dubbio ma questo vale per un'infinità di sostanze psicoattive leciti e illeciti a cominciare dall'alcol continuando con gli psicofarmaci eccetera eccetera
Un altro aspetto di cui non si ritiene sufficientemente sento e quando si dice
Una nel soggetto che non fu mai il rischio è fatto convenzionalmente uguale a uno
E nel soggetto che ha fumato in un certo periodo dalla sua vita il fisco diventa uno virgola due con i limiti con i suoi limiti ridurrà del sottopone complicato spiegare dicono distratti
Non ci si rende conto di quali di qual è la consistenza effettiva dei numeri che stanno dietro queste variazioni percentuale quindi vi recente per esempio c'è stato un ricercatore
Che si è tra virgolette divertito
Queste citato dallo stesso articolo lo stesso penso che lei diceva prima e dire quanti conservazione di cannabis noi dovremmo impedire questo consumo per risparmiarci un caso
Di patologia mentale ammesso e non concesso che ci sia un rapporto casuale
Allora a seconda delle varie categorie del sesso nel salernitano il fumo eccetera eccetera questa cifra mafia fra mille e ventimila cioè bisogna impedire
Nel caso peggiore a mille persone
Di consumare la sostanza per risparmiarsi un caso in altri in altri casi bisognerebbe impedire a venti mila persone di usare una sostanza
Ma allora dov'è mia ma mettere tutte le attività ricreative sarà
Significa uno si mette in macchina per la gente arriva sull'età
Ma corre un rischio diciamo così infinitamente superiore a questo
Ma sul campo di sì non ne parliamo eccetera eccetera che quindi praticamente il di fronte anche sempre ammesso e non concesso che questo rapporto
Sicilia
La la etica dell'effetto nocivo talmente trascurabile rispetto ad altre situazioni analoghe in che invece non sono né censurate né penalizzate
Che uno
Render conto della portata ideologica di questo tipo di nascita ecco questo qui in questo improprio che volevo volevo arrivare cioè in pratica in pratica viene fatto un uso politico ideologico anche dei dati dei dati scientifici esclusivamente politico ideologico
Perché praticamente all'alta altrimenti finisce altrimenti e sovvenzioni dovessero mettere tutte le attività chiamiamole così ricreative sullo stesso piano
Prima di proibire
L'uso di cannabis bisognerebbe proibire
L'uso della macchina per motivi per esempio non di lavoro per Carlo che in quel caso c'è una giustificazione bisognerebbe proibire
Lo sci bisognerebbe proibire e i i truffatori dal trampolino bisognerebbe proibire un'infinità di attività che configurano dei rischi che sono infinitamente maggiori
C'è anche
Sì prego prego
No no io su questo diciamo così e non voglio ripetermi all'infinito però volevo metteva in evidenza questo punto
Perché praticamente è un punto che non viene mai sollevato diciamo così nel nel nella discussione sui media luogo non interessa
La conferma della frase
Classica di Giovanardi la canapa fa al buco non c'è quello Bonotto in sostanza a fatica non seguendo quello che sta dicendo mi viene in mente
Bisogna tra un po'indietro nel tempo ma quando fa alla Conferenza nazionale sulle sulle droghe dipendenze di Genova del due mila allora era ministro della della sanità della salute professor Veronesi e nella sua relazione introduttiva
Portò dei dati per esempio su sul sull'estasi sulle delle droghe diciamo quelle che dette così comunemente sintetiche che furono molto fu molto attaccato la cui sostanzialmente diceva che queste sostanze non avevano mai provocato morti insomma smentendo allora ci sono
Dei personaggi chiamiamoli così insospettabili come popoloso Veronesi comma promesso Marino e come altri
Che che non condividono o questo uso forsennato politico ideologico di impianti comunisti dubbia validità in sostanza
Però evidentemente
Lui
Ci sono dei meccanismi che sono in buona parte poi dopo meccanismi di carattere internazionale
E impongono gli la continuazione di questo tipo di politica
E la l'ostacolo insomma come dire la critica di questo tipo di politica non è un fatto di destra di centro sinistra eccetera perché l'ultimo
L'ultima bordata contro la guerra le teorie una boccata minuziosamente documentata con una quantità di dati eccetera
E l'ha lasciata proprio P economista al alla fine di febbraio senza
Noi l'abbiamo anche segnalata sul sito questi ne avevamo parlato anche noi infatti
E quindi non è un
Insomma la la nostra posizione
Non è una posizione
Ideologica te che guarda caso è condivisa anche da molte parti e con le quali
Ideologicamente e per altri motivi non siamo assolutamente d'accordo come l'alta finanza
Che sta dietro presenta The Economist in sostanza tantissimo ben
Quindi
Quindi a me pare che
Sicurezza una certa apertura adesso considero con per motivi che non sono tanto di preoccupazione per la salute pubblica eccetera ma che sono soprattutto anche di motivi di carattere economico
E che c'è una certo punto uno c'è un certo timore in giro per il mondo anche negli ambienti
Diciamo che il esso che sono nelle stanze dei bottoni
Che questa politica proibizionista in realtà sta minando alla base dei fondamenti stessi
Economici sociali eccetera
Delle società in cui viviamo indipendentemente dal colore politico dei rispettivi governi quindi
Economia legale completamenti filtrata dall'economia legale alimentarsi di illegale alimentata dall'acqua traffico e altre cose di questo genere
Cosenza che fanno ribellava della gente come la storia dei cani imbottiti di cocaina e poi macellati per recupero dalla droga nelle colline intorno a Pontedera e cose di questo genere
E quindi come dire lei i cosiddetti padroni del vapore cominciano a fare
Evidentemente a ripensare un po'questa situazione
C'è solo da sperare che non che non che non ci sia un risveglio di questa che non quando sarà troppo tardi insomma quando ormai
Sarà entrare in una situazione visto quello che sta succedendo in alcuni Paesi del mondo e penso al Messico e anche alcune regioni italiane il timore che siamo
Che sia troppo tardi viene Insacco ma
Bene anche
Anche anche in Italia la situazione è infatti tre verso il termine molto di nuove appelli giaguaro tanto per Giuseppe televideo Pardo
Indipendentemente anche dal colore politico delle varie amministrazioni eccetera eccetera
Per cui per esempio di recente c'è stato anche uno scontro all'interno del le forze politiche di sinistra per quelli che sono i comportamenti del Sindaco di francesi altre cose di questo genere
Quindi
Ormai
Sia le aree alle alleanze sia le fratture sono tra ospedale e non sono più diciamo così
Allineate con i singoli schieramenti politici
Questo è quello che in molti abbiamo sempre sostenuto appunto che in realtà non è una non è come diceva che lei poco fa non è un terreno di scontro ideologico ma dovrebbe essere un disco
Conosco contro cioè qua si parla di politica quando politiche per politica s'intende il governo dei dei fenomeni sociali che esistono al di là appunto dei IPA delle posizioni ideologiche o delle
Dei diventa armata siamo rende dove dove è nato il termine possono avere trasformismo quindi intesa che anche quelli che fino a oggi sono state ispirate su certe posizioni le cambino alzato
Dottor Beniamino e la ringraziamo molto diversa da un'altra volta con noi la grazie a risolvere grazie a voi uno un devo per esempio oggi non è certamente un po'confuso no bene e purtroppo
Questo no è l'argomento è complicata ma non è quello che cerchiamo di fare è quello di comunque fornire delle informazioni non argomenta in questioni che lo diciamo sempre non sono facili al di là di quello che qualcuno vorrebbe far credere appunto con nelle dichiarazioni
Ideologiche non sono questioni facile bisogna anche fare un po'di fatica per cercare di capire
Stasera ricompresse grazie dottor Vendrame a rivelare prenota grazie ringraziamo dottor Giorgio Bignami presidente di Forum droghe appunto il la questione non è non è facile soprattutto quando si tratta di i dati scientifici troppo spesso viene semplificata e su questo c'è una c'è una responsabilità indubbia
Anche del degli organi di informazione che come diciamo anche poco fa dottor Bignami
Sono respinti spesso fanno titoli i quando ci sono magari studi scientifici che dicono alcune cose o che a cui viene fatto dire a certe cose salvo che poi non andare ad approfondire che cosa dice quello studio come è stato fatto a sentire
Il team magari color su quello studio fatto delle revisioni somma sono state persone molto complicate ma noi lo diciamo sempre non ci sottraiamo
Alla anche alla difficoltà di questi di questi argomenti e cerchiamo insomma di quanto meno di proporvi degli degli spunti
E dei dubbi perché anche quello che
Che bisogna fare rispetto a temi di questo G questo tipo
Ci avviamo a questo punto alla chiusura di questa puntata della tesserati proibizionista vi avevamo detto in apertura che vi avremmo voluto parla continuare a parlare di carcere dell'emergenza carceri proponendo di un altro intervento dal convegno che con questo titolo
Si è svolto a
Firenze lo scorso primo marzo organizzato dalla Sezione della Toscana delega internazionali per i diritti umani diamo già scontato una parte come discorso purtroppo
Non abbiamo
Più tempo lo trovate comunque integralmente su Radio radicale punto it ti vedremo punto nelle prossime puntate di proporvi altri
Altri interventi di questo convegno piuttosto interessante sempre sul tema della legalizzazione
Delle delle droghe del dibattito politico intorno a il cercare strade strade nuove di segnaliamo una un'intervista con il dottor Jeffrey e me era un che è stato Presidente del Dipartimento di Economia dell'Università di Boston tra novantadue novantotto e attualmente insegna al Dipartimento Economia della visita di Harvard
Una un'intervista che ve lo diciamo subito vediamo se si apre la pagina è stata pubblicata su da dalla Settima andarsi Manai tedesco Der Spiegel lo scorso diciannove marzo
Intervista di età che si volgare e che trovate tradotta in italiano
Sul sito internet esso del notiziario droghe del sito idea dell'Aduc droga Associazione per i diritti per libri per i consumatori droghe punto ad un punto ITI io Torniero dice varie cose sicuramente alcune ma alcune magari possono essere condivisibili ma
Sono altri temi ha comunque di dibattito di discussione se abbiamo citato vi abbiamo citato
Der Spiegel segnaliamo ha anche altri due articoli che potete pubblicati recentemente che trovate sul sito del settimanale tedesco
Si ritrovati l'inglese ancora non abbiamo le traduzioni sprecato fossero tradotti dello segnaleremo il primo è stato pubblicato il ventisette marzo di pochi giorni fa è un articolo di di perché Holler Zeman
Ed è dedicato alla alla situazione in Portogallo ai dodici anni di politica di depenalizzazione del consumo di droghe c'è una il il l'articolo è molto molto ampio con anche
L'autore ha sentito anche vari esperti analizzato appunto la
Politica portoghese che considerate in maniera positiva proprio dagli esperti visto appunto i risultati
Che ha dato e tra l'altro quella della depenalizzazione del consumo personale la strada che si sta tentando di avviare anche in Italia di arrivare a una modifica della legge Fini-Giovanardi
La attraverso per esempio a abbia parlato all'inizio i radicali stanno ragionando intorno a un'ipotesi di referendum a una ipotesi che è stata approvato dallo scorso Comitato Nazionale dei Radicali Italiani c'è una proposta di legge d'iniziativa popolare promossa da una serie di organizzazioni che va appunto in questa direzione anche perché
Questo potrebbe
Modificare questa questi aspetti della legge dell'attuale legge sulla droga potrebbe avere ricadute positive sul carcere e tutti ormai
La stragrande maggioranza degli esperti degli operatori ma anche dei debiti dei penalisti vede in dei rimane dei magistrati
Concordano nel dire che proprio la legge Fini-Giovanardi è una delle
Norman delle delle normative insieme per esempio alle norme sulla
Sulla recidiva ad aver concorso a provocare l'attuale situazione drammatica di sovraffollamento delle carceri
Sempre da Scheda da Der Spiegel vi segnaliamo un altro articolo pubblicato il ventuno marzo scorso un articolo di Barbara Harding Aussa anche questo qui lo trovate sul sito del significa in inglese
E delicato alla le situazioni in Germania invece di dente che del leggi repressive
Il e l'apparato legale
Richiede un enorme dispendio di risorse per cercare di combattere il mercato illegale delle droghe ma senza risultati positivi nonostante questo
I politici e anche in Germania non sembrano interessati a esplorare
Al Tilli due alternative possibili a un sistema che ormai praticamente fallito ed è in pezzi
Il sito internet e ride spiega le www punto iscritto al punto di spiegato mente scritto spiega la nate nella sezione internazionale e trovate questi articoli che abbiamo citato
E chiudiamo chiudiamo con non non possiamo non dedicare qualche parola a una polemica che si ha rinfocolato a nella maniera peggiore negli scorsi giorni parliamo del caso Di Federico Aldrovandi
Ricordo anche una una è una persona che ha avuto a che fare con una certa interpretazione del delle leggi
Con quello che provoca poi una visione repressiva e proibizionista del del mondo e quindi anche
Delle leggi
Visto che lei potrà Landi non era non era un eroinomane non era ubriaco né drogato la sera in cui
In capo in una in un gruppo di poliziotti in un giardinetto giardino pubblico vicino a casa sua
Non si è mai capito bene che cosa è successo sta di fatto che come sapete per Federico Aldrovandi fu picchiato a morte da quattro poliziotti
Spread fu di due Manganelli furono si si ruppero fu presa a calci e pugni l'autopsia riscontro cinquantasette ferì bili compatibili con azioni violente
Il un un un giudice ha scritto che per ognuna di queste ferite sarebbe stato possibile aprire un procedimento per lesioni colpose
La storia di Federico Aldrovandi è nota come è noto quello che è successo in questi giorni nonostante ci sia una verità processuale
Nonostante questa verità processuale sia stata confermata da tre gradi di giudizio
Certe parole certi commenti certe anche iniziative certe dichiarazioni qui sentite in questi ultimi giorni e non fa non stiamo infatti non stiamo facendo nomi
Le prendiamo in blocco secondo noi sono secondo me sono semplicemente miserabili
Seri cosa manderò ragazzo che era vivo dopo aver incontrato un gruppo di poliziotti è morto
Qualcosa è successo non si può far finta che non sia successo o mettere tutto sullo stesso piano
Ci sono stati altri casi in questi anni quelli di Stefano Cucchi quelli Giuseppe uova quelle di Aldo Bianchi sino persone che sono entrate in contatto diciamo così con istituzioni dello Stato
E ne sono usciti morti
C'è qualcosa che non funziona e allora su cui di questo bisognerebbe bisognerebbe
Ragionare e magari
Dei magari evitare anche certe certe dichiarazioni quanto un
No
E ci fermiamo qui con il
Notiziario antiproibizionista di questo lunedì primo aprile
L'ho trovato ritroverete tra poco su Radio Radicale punto it nella Sezione delle rubriche se volete mettere in contatto con noi
Potrei farlo attraverso la nostra pagina Facebook notizia antiproibizionista Radio Radicale oppure scrivendo ci hanno tesserati previsioni sta chiocciola yahoo punto viti in onda ci sentiamo che c'è fra una settimana grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli