Intervista ad Oded Ben Hur sul nuovo governo Netanyahu e la prima visita di Obama in Israele

Di passaggio in Italia ho detto Ben-Hur consigliere diplomatico della Croisette israeliana e a lungo ambasciatore di Israele presso la Santa Sede il passaggio in Italia dicevamo per partecipa aree ad un convegno promosso dal Centro italiano per la pace in Medioriente dedicato alla situazione in Israele dopo le elezioni e la formazione del nuovo Governo al nuovo Governo a guida Netanyahu o il terzo Governo guida
Netanyahu o il leader del Likud abbiamo dunque potuto porgli alcune domande troppo sulla formazione di questo nuovo Governo ma anche sulla visita che il presi dente Obama sta effettuando in Israele almeno sulle prime considerazioni possibili sulle prime dichiarazioni lo stesso Obama e del premier Netanyahu
Dicevamo il terzo Governo Netanyahu ne fanno parte dunque la formazione di CUD insieme ad Israele Beitenu di CAD indoor Lieberman
Non ne fanno parte invece i partiti religiosi ultraortodossi come lo Shas
Ne fate parte invece la formazione che è stata un po'la rivelazione di questa campagna elettorale ovvero Yasha attigui data da DIA irroga Lapid Yair Lapid aveva fatto della questione del ruolo e dello status della comunità
Degli ortodossi in degli arredi in
In Israele una delle dei temi portanti la comunità degli ultraortodossi rappresenta circa il dieci per cento della popolazione cioè circa
Sei settecento mila persone una comunità che comunque ha un tasso di fertilità molto alto
Dieci per cento dall'azione nessun Paese naturalmente di circa otto milioni di persone
Una delle condizioni che aveva posto per l'appunto degli Ash Kid e dunque Yair lapide
Per entrare
A far parte della coalizione di Governo c'era la fine della esenzione dal servizio militare per gli ebrei ortodossi a comunque voluto in qualche modo secondo alcuni sfumare diciamo queste le caratteristiche considerata aggressive nei confronti della comunità ortodosse ortodossa ospitando facendo facendo entrare nel suo partito anche
Un rabbino conosciuto come Sciai Piron che ha ottenuto il Ministero dell'Istruzione troppo al Ministero dell'Istruzione tra l'altro è stato uno dei
Degli ostacoli per certi versi alla lunga formazione lunga gestazione di questo Governo
Cosa dicevano durante la campagna elettorale gli ai relativi dell'insieme
Insieme a lasciare il Piron dicevano che avevano deciso di unire le loro forse proprio perché entrambi ritengono che bisogna che è necessario in Israele
Fermare quel processo di divisione interna alla società società che si divide tra tribù e gruppi ognuno dei quali mi dice all'altro mi occupo soltanto di me stesso è soltanto del mio con gruppo dunque ha voluto in qualche modo secondo molti rappresentare lei sta anzi di una Medel classe di una classe media perché si è rivolto per l'appunto voluto rivolgersi alla parte che considerava religiosa e secolare e laica quella classe media che vorrebbe vedere anche e la comunità ultra
Degli ultraortodossi alla metà degli ostro Dole degli ebrei ortodossi
Prende parte presenti attivamente al mercato del lavoro poiché molte famiglie a regime
Degli ultra ortodossi vivono spesso di sussidi di assegni familiari vivono spesso anche nella povertà proprio per questo per questa ragione secondo alcune stime di alcuni istituti
Di studi israeliani
Allora dicevamo questa caratteristica della campagna elettorale e la ascesa di questo partito Yasha chi guidato da Yair lapide ma al Governo
è entrato anche la formazione che si chiamava Italia e UDC focolare ebraico Dino Astalli Bennet e dunque questa è un'altra caratteristica del gol Berno che è stato definito in qualche modo vicino ai coloni perché perché nafta Libè nette viene dal Likud peraltro è stato capo di gabinetto di Netanyahu e
Il Ministro degli alloggi udì Ariel che fatta arte troppo di questa formazione divina statali Bennet è stato a capo del consiglio dei sette del per circa dieci anni il Consiglio di chi esce nell'organismo che rappresenta i coloni della Cisgiordania dunque anche per questo è stato definito per l'appunto un un Governo vicino alle ragioni dei coloni
Te l'altro lo stesso NAS tali Bennet è diventato ministro dell'economia e del commercio per Gerusalemme la diaspora e le religioni
Della formazione della compagine governativa e fa parte con governativa fa parte anche l'ex Ministro degli esteri
Il leader di Kadima si Pili Fini e che ora guidava questa nuova formazione che si chiama attigua e sifilide mi è diventata ministro della giustizia allora sentiamo le prime valutazioni di di Odette Ben-Hur consigliere diplomatico dell'acne sette lungo dicevamo ambasciatore Israele presso la Santa Sede le prime domande riguardavano per l'appunto l'orientamento di questo nuovo Governo
Al secondo noi la maggior parte dei cittadini israeliani e il cambiamento e penso il meglio penso che c'è c'è la speranza tutto quello che è successo che il cioè i risultati del
L'idea di questa campagna elettorale
è un risultato del danno un ciclo di lavoro la protesta civile delle da undici quindi per la maggior parte del ciclo dei conti Pelosi che che che
Hanno hanno spinto
Pubblico italiano con l'accordo uscire avremmo avuto tutte le strade per dimostrare perdere prima dell'ora loro protesta richiedendo un cambiamento una una riforma proprio
E noi speriamo speriamo che questa riforma via via sia realizzata cattivi tuttora tal prevede signor l'attivo che ha menzionato ma anche grazie ai vari altri
Che che collaboreranno insieme al Governo
E si tratta di un Governo ricordo un cinquanta e membri del CREL sette della Knesset con cinquanta nuovi membri giovani aggiornati moderni con
Che che che ascoltano il pubblico
E ce l'aveva avuta una speranza che che possiamo toccare proprio parlando col pubblicò sentiamo con un nuovo spirito
Speriamo che crede che il più ampio proprio ho successo ma secondo lei che tipo di domanda veniva per l'appunto da queste manifestazioni che ci sono stata neanche avere nel due mila undici perché si dice per l'appunto che l'attività bianche
Dato voce a queste richieste che significa anche
Da cosa le classi medie che imbattuto diviso giusto più guardi più più uguale dei doveri e diciamo
Sociali
E altri due parliamo del del servizio militare
Punto perché il dottor Rossi un grazie a uno ad un accordo storico tradizionale che risale a Giada dai primi giorni del dello Stato ha mandato una attenzione un grosso modo a Mariotto Rossi
Permettendo ripidi studiare invece di dirlo al servizio militare
E questo va cambiato quindi non è il fatto è un'intenzione del della P del suo partito diciamo
Tutti i seguenti dei piccoli Stati questo nuovo spirito di
Accantonare o di Rieti ignorare l'importanza o con la la
Che ti del contributo degli ortodossi che anche un ultraortodossi
Nel pubblico nel Governo
Infatti è arrivato un appello negli ultimi giorni
Agli ortodossi di collaborare di abili lavorare insieme e vedrà che alla fine uscirà bene perché
Il nome cioè quello che che si sente quello che scrive che il le reazioni del pilota Rossi è un po'prematuro perché ricordo a me lavorando tutti insieme per condurre una causa comune prego mentre il Comune
In questo nuovo Governo però che è stato rappresentato in qualche modo anche con un Governo diciamo filo coloni diciamo si porrà di nuovo la questione degli insediamenti a Gerusalemme Est e in Cisgiordania
Chiedeva anche che anche su questo tema ci sono tante voci grandi voci ma quello che conta all'ordine del giorno e la posizione la la le decisioni del Governo
E vedrà che che quando arriverà il momento per dialogare quando verrà il momento magari ad un accordo un accordo quello che che reggerà quello che conterà e normativo appoggio
Del popolo italiano io penso che si tratti di almeno settanta ottanta per cento di appoggio per
Un dialogo per
Serve un accordo per il momento direi anche temporale temporanei fare ad interim perché ci vuole molto
Molto lavoro è un processo che durerà a lungo
Però qualsiasi iniziativa governativa impegnativa verso quest'opera questa direzione eccetera della colpa dalla da parte del popolo italiano anche appoggiato dall'opposizione in Israele c'era la promessa della dottoressa scegliessimo vicini
Che anarchia che ha detto che l'altro ieri alla Kennedy che che sosterrà qualsiasi iniziativa terribili mine teniamo per la pace
Gli anni che abbiamo sentito la voce dell'dello stesso Reggio organo che ha detto che i rapporti con l'ho qui relazioni tra lunedì il nostro primo ministro sono molto forte molto stretti ultimamente quindi la speranza c'è
Anche sulla questione degli insediamenti anche la cui sulla questione dei cambiamenti bisogna non dimenticare che abbiamo detto parecchie volte che Israele ufficialmente
Che dal momento in cui arriveremo ad un accordo coloni
Preparati Rold lontani quelli che non fanno parte di questi tre concentrazioni di di di insediamenti
Che sono accettati anche da parte dei palestinesi ormai dall'accordo o quasi accordo tra Abu Mazen corner per il nostro termine solo qualche qualche anno fa
E quindi tutti questi vanno vanno costante lati
Senta che come come giudica il la visita di Obama i primi passi diciamo poi di questa visita intanto sulla questione
Sulla questione del diritto all'autodifesa di Israele ci pare che ci sia stata diciamo a conferma di una di un sostegno da questo punto di vista
Sì ma io direi che per la maggior tante ma
E ha un'importanza psicologica immagine Vitinia appunto di di appoggio di di di solidarietà che forse mancava per qualche tempo
Realisti parlano di di alcuni punti centrali ma di sicuro di diciamo chiede che il titolo di questo
In questa visita non è la il problema israelo-palestinese ma piuttosto il
Iran atomica alla minaccia nucleare iraniana
Che non è una minaccia solo su Israele ma anche
Ma che il mondo intero dire anzitutto perché l Europa
Che toccheranno anche e hanno
Fosse già toccato la la questione siriana darmela armi chimiche ad della Siria la paura che cerca di nelle mani di terroristiche
Quindi abbiamo abbastanza sulla gente una specie molto rara per discutere
Rimarrà dopo la visita
Segretario di Stato clienti che riparava vicino anche un cioè Piperata disperdono entro la fine dell'anno un terrà qui parecchie volte
Intanto per spingere per animare forse per la prima volta in modo serio quello che è chiamato l'iniziativa araba del due mila due
Introdotto ad andare ad avere inaudita
Che prevede per la prima volta nella storia del Medioriente un accordo tra Israele e non solo con quei Paesi arriva con il mondo un musulmano impiego fra cinquanta non solo cinquantasette Paesi
Ritiro verso le le linee vivi più o meno degli attrezzi e con aventi
Richiesti eccezionali
è un riconoscimento rapporti diplomatici e così via con con i musulmani che c'è un sogno
Sogno da realizzare che che travolto bene siete fatalità
I Paesi vicini diciamo innanzitutto l'Egitto diciamo sono stati attraversati da questa corrente del risveglio arabo insomma la situazione in Medioriente in termini
Che si chiamano geopolitici e decisamente cambiata come leader Israele adesso questa fase si porrà liquidare quel tipo di piano dal punto di vista politico di qualcuno l'esempio di consiglieri osservatore
Ardito certamente che che questo cosiddetta prima della partita dimostrando sta diventando comunicano diciamo una un inverno
Islamico fondamentalista
Ma ci sono ovviamente degli elementi positivi con cui su cui si può valutare uno una speranza per un miglioramento
In quella situazione una situazione che che durerà anche che i denari chiederanno un po'di tempo un lasso di tempo non so se il Medioriente a a disposizione questo tempo lungo però guarda alla speranza c'è
Ci sono due o tre insegnamenti corredata dal capire di questa di questa questo svolgimento di questi cambiamenti drammatici
A
Anzitutto che gli elementi
Che che apparivano almeno due anni fa
In prima linea
Menti sociali innanzitutto le donne i giovani poi liberali
Perché non si vede più peccato ma non si vede più quelli che hanno più preso i loro posti sono islamisti i salafiti che poi i fratelli musulmani
E che che in poche influenza avrà ancora da vedere ma mentre qui amo con con preoccupazione per il futuro della zona
E dall'altra l'altra osservazione osservazione sarà
Importante per noi
Noi abbiamo
Visto tutti quanti che a differenza di quello che
Definiva fa da un consenso la madre di tutti i conflitti ossia avere un conflitto israelo arabo tentando che
Risolvendo questo questo problema potremmo arrivare alla pace magari mediorientale
Si è verificato una uno una situazione completamente diverso cioè Israele non ha niente a che fare con quello che sta succedendo nel mondo arabo
Questo è molto ma molto importante capire
Nel frattempo quando parliamo di questi di questi cambiamenti di quel degli elicotteri turbolente nella zona fino a che vedere un'altra realtà che è molto più preoccupante
Ed è
La formazione di di di
Di fronte terroristica intorno a Israele
Mi riferisco alla firma allarmi mi riferisco alla amasse anche Al Qaeda e altri islamisti ci ha riferito ci ATC alla in incide Annamaria quindi loro possono
E mi è chiaro o dare fuoco a questa questa zona con con uno sforzo
Minimo quindi la situazione è molto fragile e molto molto esplosivo diciamo
Bisogna vedere con tanta cautela come come andare avanti in questa
E questa in questo contesto la visita dei redditi di Obama Barack Obama è molto importante perché evita
Da una certa
Una certa
Coraggiosa diciamo al popolo italiano che mentalmente Rocco psicologicamente mancava molto
Una cosa che sicuramente ha preoccupato molto Israele la situazione in Egitto e nel Sinai da una parte il presidente morsi esponente dei fratelli mussulmani che è un po'ha fatto da
La mediatore sulla guerra di Gaza e nello stesso tempo però c'è la questione del del Sina insomma voi temete infiltrazioni del punto Israele attraverso il Sinai
Uno solo che poniamo ma c'è questa realtà poco piacevole dal cessò da una una corrente c'è un flusso TdB armi
Impiccati dalla che venendo da dalla Libia dagli arsenali del della Libia via Egitto
E ma non con la lega Nord con il consenso del PPI di dell'Egitto il problema è che per la maggior parte dell'esercito e i servizi di sicurezza raggi piani sono occupati sono sono
Cioè devono per forza Bagarella la situazione interna quindi non possono
Pro o contro tanta difficoltà possono controllare quello che sta succedendo nell'era andato deserto dire non del Sinai quindi
Adesso tocca a noi perché non sappiamo benissimo che per chi studia il c'è una resti disegnini migliaia
Sono centinaia di di
I tunnel grazie ai quali questi
Infiltrano sei comandano pertinente armene pericolosi
L'intenzione di questa ufficio legale di questa questo Governo terrorista di emicrania ben saputo purtroppo
E quindi c'è da vedere come si fa visto che ieri notching latina hanno mandato diciamo un missile tanto per ricordare che che rivestono
E che possano veramente creare dei problemi
Quindi capiamo che nel ma loro capiscono molto bene ieri i piani di Timossi se il Presidente musica PC molto bene che che nel suo interesse di mantenere la pace con Israele l'accordo
Ma ha delle difficoltà enorme nei cioè interni
Chiederei delle delle sostenere
Quasi in USA uno ha avuto ottanta ottantacinque milioni di di di
Di di uomini di diventare il pivot di facilitare diritti additivi aiutare il popolo economicamente e sa benissimo che quei
Da questo aiuto verrà anzitutto da dallo stesso sia ossia gli Stati Uniti che loro qua
Che anomale dobbiamo leccare o con le gare le cose con con
Manutenzione concorre devono guardare la la pace con Israele perché è un elemento fondamentale cardinale credo nel nella zona senta lei dicevamo è stato ambasciate
E in Israele presso la Santa Sede con Papa Ratzinger diciamo nel due mila undici ci fu un anno il controricorso collocandoli Paolo secondo il mio proprio le cose dunque è stato a lungo appunto ambasciatore tra le presso la Santa Sede ecco tornammo al Papa precedente a Papa Ratzinger perché poi nel due mila undici con un suo libro secondo libro dedicato all'iter Gesù archivio definitivamente per esempio l'accusa di dei CD o parlando
Del ruolo avuto al popolo ebraico nella crocifissione disse non furono gli ebrei in quanto tali a volere la morte di Gesù il vero gruppo degli accusatori
Erano i circoli contemporanei del tempio ora c'è un nuovo Papa ha incontrato le altre confessioni cosa vi aspettate cosa richiedete
Ma per quanto quanto sembra girava superficie la colpa diciamo Buonocore il suo atteggiamento nei confronti
E nei confronti le altre religioni il cerebrali si l'ebraismo compreso è buono e buone molto vicino
Ma certo c'è da vedere ancora perché dare troppo presto
Ma io direi che è balzato si sul sullo supportato rapporti dal cardinale già in Argentina ARSIAL con lo Stato ebraico ossia concorre blairismo
Allora molto incoraggiante storia dei rapporti ottimi ma io vorrei attirare l'attenzione intende gli ascoltatori ad un accordo che è molto molto più importante
Ebbene il fatto che speriamo che questo argomento latina qui questo anno arriveremo alla chiusura la firma dell'accordo fondamentale
Tra Israele la Santa Sede un accordo che fu costruito che fu varato poggia ormai al mille novecentonovantatré
C'è un accordo che stabilisce i doveri i diritti del della Chiesa in Israele in Terrasanta anche nel
E lo status giuridico dei Clerici entrante lattiera insomma
Quindi
Un dal momento in cui avremmo superato quest'ultimo questo e quest'ultimo quest'auto a Bari era perché serviva occupata barriera per tanti anni purtroppo
E potremmo fare un lo so come si dice in italiano upgrade cioè andare l'ICT per lo più a nostri rapporti
Cercando di per così dire normalizzare i nostri rapporti dico tra virgolette perché i rapporti ca la chiesa del mondo ebraico
Non possono essere considerati normali cioè non hanno nessun non hanno paragone diciamo dato la storia dei due milanesi molto storia molto complessa
Possiamo veramente
Andare verso un dialogo politico per la prima volta valutando su
Su Baldato sussurra sull'agenda consensuale con anche delle visite reciproche dei ricavi evitati
Con un'agenda nell'agenda possiamo mettere la la la lotta comune contro l'antisemitismo e l'antica la ricarica lirismo
E poi nella lotta contro il terrorismo collaborazione e cooperazione
Nel mondo della cultura dell'Accademia quinto ma non cioè ultimo Obama io di è anche il primo come importanza la crescita del del del del peregrina aggio cioè l'aspetto economico
Io direi che se questa chiederà di di di mille virgola due miliardi di di fedeli mandasse in qualche modo incoraggiate
E anche un per mila
Di questa del dicastero e questo numero Indini Israele ma non ma non solo cioè tra i palestinesi in Giordania in Egitto in Libano questo flusso pozzi presenterebbe nella zona un milione virgola due
Pellegrini ogni anno oggi come oggi c'è anche meno di un quarto come numero genera un flusso economico una prosperità
Che darà speranza anzitutto ai ai
Ai palestinesi che manca mancano allargarla la la rassicurazione economica
Chi con logica mente manderà un messaggio di diritti cavo di pace dicendo che questa è una zona che tiene che va a frequentato di citato
Poi attirerà poi investimenti dall'estero quindi ecco come come può contribuire alla Chiesa a questo conflitto mediorientale
Senta le faccio un'ultima domanda sa una battaglia di radicali storica è stata quella per
Promuovere l'ingresso di Israele nell'Unione europea e anche della Palestina nella Unione Europea allora mi riferisco ad un sondaggio della Bengodi ogni universi ti del due mila e undici secondo cui l'ottantuno per cento degli israeliani sarebbe favorevole
L'ingresso nell'Unione europea lei cosa ne pensa soprattutto perché non se ne discute diciamo nel Monorchio parecchie volte e poi dice no
Come
Con richiamo all'offerto offerto apertamente qualche anno fa ogni ogni ogni tanto c'è qualcuno che suggerisce che che
Che che discute questa questo questo questo tema
Ministro lei ne di Cassini discuterne dagli uffici discute però è espongo purtroppo è poco applicabile non so se si può dire poco fattibile per due motivi per il momento ripeto per il momento perché
Architetto al
Alchimie statico Vito te cricche il
Ci sono i tre condizioni site dall'adesione ormai l'abbiamo superati c'è il le ho
Economicamente tutti pubblica di modernità delle riforme
E poi giustamente fa a far parte senza problemi
I problemi sono diversi direi anzitutto che
Sarà difficile per l'Israele con con la sua
Per cui speciale beh lo stato speciale morbide nazionalità
Nella zona circondata da Barbera vicini arabi perdere o diventare
Parte di di una di un di un ombrello la diciamo di tutta evidenza mantenere la loro dalla sua nazionalità la sua
Individualità questo è molto difficile
E di questo deriva un altro un altro problema fare parte dell'Unione europea
Pensa un po'
Vuol dire
Avere quindi aperti noi purtroppo per motivi di sicurezza non possiamo permettere
Comunque queste realtà cioè dobbiamo non per con motivi di sicurezza sicurezza interna
Un tema scrutina vedere controllare il flusso del dirigente che che entra in Israele quindi purtroppo dico non sono ancora maturi
Sì conosco l'assicurazione di con con l'andata in quella tradizione di chi chi ci potranno sostenere aiutare come interdittivi conta
Se ci sarà un flusso domani di di migliaia di diritti diciamo di terroristi entrando in Israele per sabotare e chi ci potrà controllare chi potrà dire no questi in questi qua sono è gente per bene
Quindi è difficile per il momento non vedo il come e il nell'accordare molto del come idea Ricci
Appoggiamo cento per cento questo perché è vero vogliamo fare parte di questa
Unione che
Poi ci sarà un un un complimento per Israele di far parte diciamo con ricerca Unione però è poco fattibile per nuove
Bene allora grazie molte grazie a poter Ben-Hur consigliere diplomatico della casette a lungo ambasciatore di Israele presso la Santa Sede grazie ai colleghi