Processo Mokbel ed altri

Viola Luca
Attenta perché che lavorano al treno giudice anche aver lavorato l'altro e
Precotti Luca
è presente perché avvocati tanto da voi dietro ad un atto
Sì avrebbe nettamente ed entrambe
Va bene che Rubin Giuseppe
E attenta cura di amare trentina marittima maratoneti
Allora chiedo anche per
Per la collega Colosimo Paolo
Quello di un'attenta e avvocati dose ad un'altra Giuseppe agenti può sostituire per avvocato giudice no come abbiamo fatto in altre occasioni Comito mattino
Cioè compito attenzione nicchie ora Regione ricorso al rito per tutti
Sostituire l'avvocato giudice continua Roberto attenta e magari Gil dottrine prontezza rata
Non ci sono quindi avvocato giudice in sostituzione
Denaro ma anch'io
Attenti a volere durava da più di Antonio Pellegrino
Sostituiti dall'avvocato giudice fa nell'archivio presente
Poveri arriva il Pellegrino voluto giudice in sostituzione può Carelli Carlo
è presente e attento avvocato Li Gotti va be'modestamente avvocato arranchi ricostituzione Fragomeni Francesco attente avvocato Domenico calcolata dei Gabriele Giovanni
E attente allora un attimo piccola sostituito allora Lo Giudice aggiunto Aurelio
Assente avvocato Valerio Spigarelli
Sì avvocato Annalisa franchi la Torre Marino perché laddove Rosario contumaci entrambi Aurelio poggianti
So scrivere lavorerò giudice Marotta Luigi
Assente a orari Giannone bronco
Non ci sono sussidio avvocato giudice Mazzitelli Stefano
Assente erogare agricole Merluzzi
Attenti allora per giudice in sostituzione di Cucci Vattimo presente a voler ritenere diversamente
Quello che le dico anche per il collega Rocchi
MOC belle Gennaro
Grazie attente a cura di Ambra giovane e per la carica
Dichiarazione
Nell'impianto costituzionale Ricci Antonino accenti errori erosione gippone Mario Bernardo
Attenti avvocato giudice sostituzione Ricci Giorgia
Presente avvocati Ambra giovane Anna Rita banchi Turchetti Mario
Sì attente avvocato Francesco motivare o in costruzione depurati riuscirvi perché no
Scaglia Attilio presente sì avvocati Antonio della Carlo Federico Grosso entrambi presenti scopo unificato assente avvocato Andrea Meloni anche per l'avvocato Melandri
Vito Bruno attenta curato Brunazzo un ma
Che non è presente
Avvocato giudice in Costituzione
Cantanti traditi
Antonio e al presente
Avvocati Marazzita Giaquinto avvocato
Sì lavoratori Carducci per l'avvocato ma l'attività
Perché dobbiamo cambiare
Fornite
Potremmo
Da una
Io
E ancora non c'era il patto di no tramite il computer
Parlamento ottantuno dottor futuro come fu per il pubblico ministero vitivinicolo
L'avvocato l'ha detto
Parlare a liberarsi dall'articolato anche gli altri quelli che
Certi riscaldamenti rendevo però deve avere un'attività di tempo
Niente tra
Per capire capillari collegate Mazza
Se
Va bene
Allora finalmente sono simili
A trovare una sistemazione si spera definitiva
L'avvocato grosso sì
Sì
Sì
Il conto
Sembra di rilevare condizionata
Così arrivava avere
Al
Quel poeta funzionasse
Allora io
Prego avvocato sì grazie se c'è un po'di silenzio grazie
Riprendo il discorso che abbiamo interrotto l'altro ieri
La votazione legato
Al collegio non ci siamo divisi i compiti in maniera molto precisa il mio compito è quello di
D'accordo passo passo la requisitoria del pubblico ministero appena
Giacca dimostra come molte di queste affermazioni non lo è Colli Mino perfettamente diciamo così trovo il molto alta processuali Ecolan soltanto soprattutto della l'istruttoria dibattimentale
Non si sente si sente
Allora già ricco di alzare la voce ma
Se riesco affermati appaltiamo al microfono avvocato può anche stare seduto perché se le imposte allo stare sino a cerco e riesco avrete la distanza
Così tracce voglio raccogliere un po'vecchietto che stanco meno no no il discorso altezza microfono solo quest'anno
Non c'è la predicatore
Devo cercare di Palladio foto è possibile per farlo sentire che la registrazione funziona quello che non fare l'amplificazione crociera sui
Va bene
Se
Ma voi sentite si
Nero come
Lo so lo sapevo per carta veramente
Dato che voglio fare ha battuto a porre
Potrei fare Università mi è capitato che ho fatto l'intero corso
Alla fine distrugga netto ma guardi che non funzionava bene al microfono dalla mozione tutto o niente tutto poteva perdere la prima lezione
Scusa scusa la battuta ma
Allora riprendo il discorso
Cercherò di essere più rapido possibile comunque adesso nella
Organizzarci su tutto
Abbiamo deciso la parte finale che in cui avrei dovuto affrontare alcuni temi giuridici ieri quella veramente usciremo accolta nella più possibile perché in modo da decade recuperare il tempo
Qui invece ad eguagliare ieri ho passato la giornata del semplificare però alcune cose comunque preso che debbo dire dallo stesso
Diciamo allora stavamo esaminando un punto della requisitoria in cui
Il Pubblico Ministero aveva affermato alcune cose
Allora in ha cominciato a Vienna sistema sul fatto che
Il
Nella l'operazione non corre in particolare l'operazione fu un cane avevano una rilevante importanza
Avevo affermando che in realtà fin dall'inizio dell'Audit si erano rilevate
Alcune
Una serie di cose
Inesatte alcun nei pasticci la chiama
Ecco sui pasticci mi sono soffermato la volta scorsa ho dimostrato da quel documento in cui si indicavano una serie di diciamo
Imperfezioni tecniche in sede di distribuzione dei contratti non era un documento Fini specificamente finalizzato alle Francario ma riguardava l'intero universo dei
Le questioni trattate dei contratti e trattati in quel periodo da
Fastweb era una
Tentativo di rendersi conto di ciò che funzionava bene e quel poco che non funzionava bene per rimediare quindi non aveva una funzione specifica
Ecco andiamo avanti
Importanza bella
La
Operazione franca
Il Pubblico Ministero cito la frase diceva perché corrisponda ad una contestazione che era stato fatto in sede di
Esame dibattimentale la leggenda Scaglia l'aveva detto che addirittura
Addirittura CNC e a
Allora all'inizio più grossa di Fastweb e né in sede di di esame giustamente il Scaglia risponde tanto che all'inizio si emersi ENEA più grossa di fatto ebbe il perché
Io l'ho creata fattore nel novantanove l'abbiamo creata chiaramente nel novantanove fatale piccolissima
Chiaramente poi nel due mila sei due mila sette fatto che era una sorta di gigante con tre mila dipendenti con trenta mila persone che
Lavoravano quanto meno nell'indotto
A seguito di fatto ma all'inizio indubbiamente si emersi era più cosa li fa abbiamo detto la verità
Anzi faccio una pane apro una parentesi
Se al CNC e aveva una sua dimensione dirà più cosa lieto di fatto
Ho sicuramente dire che sia merci non aveva ovviamente come unico interlocutore commerciale fatto abbia aveva poi il metro una serie di interlocutori commerciali a lasciamo stare questo peggiorato la un altro leit motiv su cui insiste
La Procura della Repubblica
Ecco però sul punto importanza leggere Scalia nel suo esame all'ultimo punto chiarisce esattamente qual è il senso del suo discorso
Importante evidentemente della cooperazione francamente relativamente ha fatto bene relativamente agli obiettivi di fatto
Quale Expo tutto agli obiettivi e che lordi come aperti di Safab sulla
E
Inoltre come presidente del consiglio d'amministrazione eccome come Silvio d'amministrazione si poneva no
E
Volete più volte in quei nel
Laura all'udienza quali erano gli obiettivi che a livello di vertice il fatto che si ponevano erano obiettivi di male a dire
Era quello il punto fondamentale tavole che
Nella scala inferiore
Quando
I dirigenti ricevevano l'indicazione sull'obiettivo di mantenere
E e organizzava ero con gli strumenti che avevano allevierà di commerciale evidentemente nel da mio padre per fatturato perché è un tipo di contratto che esigeva che poc'
Attraverso il quale si realizzava Maggianico fatturato che operiamo in questione del
Del
Commerciale che gestiva l'obiettivo rimane gliene secondo le modalità che riteneva opportuno
Ma nel suo esame Scaglia ha fatto presente un dato che mi sembra estremamente interessante per capire perché francamente non era importante ha citato un documento che
Poiché è stato depositato e de la presentazione agli investitori fatta all'inizio del due mila quattro solerte a metà del due mila tre
Scaglia viaria
Spiegato che
Uno dei
Suoi compiti e a quello di avere i rapporti con gli investitori su coloro che sottoscrivono le azioni esibire tre dall'euro una grossa importanza nella
Attività complessiva e centrale le cose di cui si cupola Scaglia per l'azienda ebbene
In questo documento che voi avete
Dalla presentazione che cosa sia il caso che per il due mila tre gli obiettivi che erano stati
Ecco c'è proprio la scaletta proprio cioè del del Quark gli obiettivi che erano stati
Posti
Come
Dai aggiungere erano andavano da trecentosessanta su sessantadue
Milioni di euro a quattrocentosessantacinque milioni di euro questore all'obiettivo che la reazione il Comitato aveva apposto alla struttura
Di fatto ieri esultato quindi mai dire ottenuti nel due mila tre sono state di cinquecentoventinove milioni
Di fatturato cinquecentoventinove milioni
Cioè cinquecentoventinove milioni molto di più
Ottanta al meglio il più dei massimo di margine prefissato quattrocentosessantacinque milioni
Se andiamo a vedere quale è stato il margine prodotto dal
Sotto fatta di fatturato prodotto padano dal l'operazione
Falcate di quell'anno vediamo che il fatturato dell'operazione affrancate a quarantacinque milioni
Il che vuol dire una cifra sensibilmente inferiore
Alla differenza fra il maggior ottenute madre prefissato il che significa che
Cioè che il due mila tre due mila tre e provato documentalmente che
L'operazione franca fosse stata fatta o foto non fosse stata fatta nonché ampliava non riceveva sui Mannini prefissati l'immagine prefissato sarebbe stato comunque ottenuto
Ecco perché
Io gliela scarica diceva certo euro operatore che si faceva credo faccia lei ha nel commerciale facevano perché in ogni caso ovviamente follow c'è uno ma deve sia pure un mare di avere unitaria stranamente diciamo
Basso
Di limite
Certo nel compenso serviva poi vedremo un certo punto la battuta del pubblico ministero quando dice e va buca sembra comunque accetto seguiva va non nega sicuramente un'operazione diciamo
Fondamentale strutturale essenziale per ottenere gli obiettivi
E quando
Scalda dice non
Paura
L'operazione è fondamentale e
E si riferisce a questo era un'operazione marginale si fosse stato non ci fosse stata dovetti venivano raggiunti lo stesso certo se arriva comunque perché era un po'd'immagine
Gioca però non era non era il dato fondamentale
Per carità
è uno dei tanti punti però questo dato è uno dei tanti punti che smentisce uno delle tante code che invece sono state considerate della Procura della Repubblica come fondamentale per capire
Poi deve scalpita non potremo non interessarsi di quelle cose non poteva lo sapeva perché non ho trovato importanti no non erano importanti nell'organizzazione complessiva della
Attività compiuta da
Fatto ad nel due mila tre
Erano una delle tante attività non c'era tale da fondi mentale
Che perfettamente giustifica questo punto in termini logici ma anche in termini proprio fattuale
Filiere Scaglia di quelle cose proprio potesse non interessarsene
Farei un altro dato ma che mi ha molto colpito
Ma
Nessuno ha mai parlato di Scaglia con me persona chiavi si fosse interessato del traffico telefonico per esempio non c'è un documento che poveri che associ il mondo e il nome di scali dal traffico telefonico
Niente non esiste come ce l'ha detto al traffico telefonico un dato documentale un dato del tribunale che loro soci
Però alla fine carte
E per la franca
Certo ci sono traduco Valentina
Se il verbale del quattordici luglio del Comitato di controllo
E c'è
Il verbale del ventinove agosto sempre del Comitato di controllo e c'è un'ora a me è il
Sola ditta eolici documento dice menziono dallo l'ingegner Scaglia con riferimento a quello bis
Anche qui
Definitiva perché canestro i documenti la mai qui terzo dei documenti troveremo e perché quando sia dal punto
Per l'iniziativa di Carlo mi chiedi perché ed ENAC creato un problema di eccessiva dimensione del
Relativa del il
Bis persa
Emerge a livello del Consiglio l'Amministrazione aveva ed a livello di comitato di controllo e allora e allora di fatto
Arriva la percezione di scaglie vedeva qua canaglia dimostrato molto bene l'avvocato cioè la Scaglia chi è presente ma lascia fare sono alte che gestiscono
Ma a questo punto entriamo veramente nel
Nutro del discorso
L'ha sviluppato una procura in chiave accusatoria
La nuova vicenda del l'olio del duemila tre
E che ora appartiene al bar
Una assegnazione
Che il Pubblico Ministero ha fatto
Io lo leggo a pagina centodue del verbale giusto fare riferimento alle pagine con l'opera dei pupi dei riferimenti precisi
Ricordo Ministero dice
E inizia così la trattazione dell'audite di quelle vicende
Ho letto queste cose
Fammi capire che la relazione è fondamentale
Dell'accertamento nei confronti dell'operazione farne card non è un accertamento sulla verifica e poi tutte quelle cose che ci viene hanno certi tipi di all'evidentemente noi può avere avvocati
Era un accertamento sulla verifica dell'esistenza di queste società
Della operatività di queste società e dell'esistenza di un rapporto commerciale reale
Sono tutte quesiti e che non hanno nulla a che fare con la cassa
Con tutti i problemi decorsi paga lega hanno poi quando decideranno di chiudere l'acqua operazione perché
Vedere di tutti delle di tutti i quesiti che cosa deve fare o dove andare a vedere andando a parlare con l'Amministrazione dl divieti IGT e andando a parlare con l'Amministrazione poi nulla in contrario
Cioè vedere nella realtà di questa operazione perché evidentemente qualcuno aveva messo in dubbio questo aspetto e non altri cioè
Linea fondamentale non la quale Park della Procura della Repubblica nel costruire diciamo l'impostazione accusatoria è questa
C'è un grosso dubbio consono Bioera l'esistenza di lettura di quelle società e glieli biglietto ITC e ovviamente a fortiori allora anche il voto dubbio sulla esistenza delle operazioni
Ebbene ma
Andiamo a vedere i documenti e perché io credo che
Il processo che si fanno tutti sul documenti e poi andiamo a leggere alle testimonianze
E perché
Cioè otto si può ipotizzare ma poi bisogna verificare allora andiamo a vedere i documenti perché
Io credo che tutti abbiamo capito che
L'intenzione
Faccio un passo indietro ma l'ho già detto ma
Di fondamentale questo
Chiudiamo tutto l'idea dell'auto
Carlo Micheli
Tavolo in piedi
E perché è Calloni che lei ha avuto l'idea dell'outlet perché al giorno Bhutto si è accorto che franca stava gonfiando
E allora
Diceva bancabile è un'operazione non coro non rientra nel nucleo di quello che noi facciamo e quindi e quindi mi preoccupo vediamo un pochettino
Tramacere Toto punto si fosse si consulta con suo padre
Del perché è un passaggio estremamente importante è un uomo che pesano ammalare erano socio fondatore insieme a scaricare alla società poi ha avuto delle divergenze diciamo di
Obiettivi intendi aziendale di valutazione di mercato rispetto a Sky via e c'era stato un certo punto un distacco poi aveva avuto anche lei
Progetti i suoi fino agli indici di tipo imprenditoriale diverso volevano rendere appena Copasir realtà ecco e siamo stati
A quel punto Carlo Mugelli sia che voltato avanti
è il papà prende atto Campaner puntualissima andiamo menti non informarci
E autonomamente intacchi vanno a vie formali
Vanno insieme e lo dico chiaramente entrambi nello testimonianze da Marchetti
Marchetti anche lungo si ritrova personaggio della
Il professionismo milanese ottenuto pacchetti avevate Derek trovato anche il notaio di fatture
E non accetto il nostro secolo personaggio dice segnato questi che il problema
Per capire subito porle vizi così può esso comporre ma di compatibilità con le
L'oggetto sociale
E forse per affronta questo problema andate da un luminare andate da Guido Rossi
E poi dopo vanno decidono loro di andare da Guido provvisorio fomento in ogni caso calo Michele poi
Il problema
E
Clava Michele Presidente del comitato di controllo covo al Comitato di controllo e pone il problema nera
La riunione del Comitato di controllo del quattordici luglio
E se noi leggiamo questo documento e se voi leggete questo documento lo capite benissimo quale LEA Luana Giobbe
E l'obiettivo di quello che si voleva fare
La Ragioneria
Tobin non toglie
ABI miglioramento effettivamente rispetto al due mila due però dall'inizio del due mila tre allora luglio del due mila tre aumentato
Erano aumentate in maniera troppo elevata e quindi bisognava valutare evidente a valutare che cosa
Gli effetti civilistici di questa situazione perché il Senato ha promosso al di là del problema casa che evidentemente non voleva finanziario SEA troppo rosso vecchi
Sì è un vincolo societario sola significava questo in termini giuridici e chiediamo alla guida o cose che un contro l'uso del rito commerciale
Se vuole ma avete evidentemente fiscale vediamo di affrontare depurati Ischia fiscale approfondiamolo
Egli fatte ai
Si fa un verbale e si dice dopo avere investimento la ragione per cui si fa
Questo audit al termine stante la rilevanza nell'ambito del bene desse c'è poca rilevanza all'interno del business robusti quanto dista crescendo
Aziendale dei cavi derivati dalle ultime attività
Avrà per ha detto solo cresciute da gennaio a luglio
Il Comitato ravvisa l'esigenza Dio fondi affronta effettuare un approfondimento si elenca possibili risvolti
Sì le scarpe contabili civilistici nel documento ufficiale troviamo scritto questo
Dopodiché
Il Pubblico Ministero ci può dire la loro ordine queste
Quale falso questo cioè caro mestieri
Contribuisce come Presidente del Comitato di controllo a dichiarare il falso dopo che se fosse così io mi stupisco recandomi che non sia sul banco degli imputati qua
Tema caro mestieri e giustamente lo dice il Pubblico Ministero però è persona molto per bene per la persona che cerca di fare interessi di Fastweb
Il sospetto
Proprio tramite il Presidente
Si è mai Segretario Rossetti Presidente Carlo mi chiedi firmo un verbale in cui si dice
Se
Successivo momento
Non è avvenuto punto abbiamo dei problemi
Dobbiamo essere tranquilli sulla contabilità dobbiamo essere tranquilli segue felice per elettrici perché se è così il Ministero troppo grosso lo strozzo tutto non lo consente siamo nei pasticci
Evitiamo così scadente
Queste quello che descrive poiché c'è la riunione che si è fondamentale anche il giorno dopo quindici luglio c'è una riunione
Cominciamo a dire quattordici luglio Scaglia presente
Scaglia lo faceva parte del
Contro Milano di controllo interno già dichiarato nel suo esame che lui molto sovente rappresenta questo Comitato perché
Comunque interessava evito evidentemente come Presidente poteva partecipare a tutti gli oneri come Presidente
E in ogni caso dato che si faceva lo stesso giorno dopo il comitato di controllo il la riunione dei sindaci e il consiglio d'amministrazione né in terra lui andava né niente Campiello capitava
E quindi era presente
Il giorno dopo c'è la riunione operativa
Allora cognome operativa partecipano Agnelli bis
Desidera l'amministratore delegato
Esatto
è ovvio che comincia a fatica a a un'altra precisazione che mi sembra non indifferente
Risulta dagli atti che in quell'epoca
Scalia e anche il vino avessero le stesse delle idee però ogni volta dal fatti che
Scalda non ha mai utilizzato le deleghe infatti non c'è un atto firmato da stallo tutti gli atti che devono essere firmati
Diciamo da un vertice della via da Praga dovrà assumersi una responsabilità sono tutti firmati giustamente De Angelis
Da quanto risulta sempre dagli atti può addirittura il due mila sei
Scaglia a lasciato qualunque delle nell'operazione sulla delega allora trovare delle deve formale che non esercitava
Alla riunione e quindi ci sono presenti angherie dei sassetti trovandoli Gandini Parisse zitto Zamboni fai del Sindaco
Operativa
E se trovassi fa in questa riunione
Si cerca di dettagliare diciamo letta dell'ambiente
E
Però nella prima parte sì identificano gli obiettivi fondamentale dell'outlet che evidentemente non possono che
Ripetere ripropporre quelli che sono gli obiettivi stabiliti dal Comitato di controllo perché non potevano fare altrimenti evidentemente
E infatti con la leggiamo insieme una discussione non nutrono struttura verranno azione sui vari attori coinvolti si è deciso oggi
Fare approfondimenti di natura legale e fiscale per assicurarsi che nessun modo fa simpatia possa essere coinvolta in un'eventuale operazioni fiscalmente elusive o evasive
Chiaro aveva detto
Comitato interno
Tale reca fare degli approfondimenti con i revisori per verificare che l'attuale contabilizzazione delle tre andazzo nei campi di chi e i costi ricavi
Vostra la contabilizzazione delle solo mantiene
E vi sia un po'un riflesso del discorso mandato coca paventata ho domandato a Cosenza paventata di cui ci occuperemo dopo
Ciò già da un punto c'è un problema di contabilizzazione ricordo Bizzotto diversa quella tipo di contratto
Problema si era posto del Comitato di controllo va bene questo doppio contratto
Dal punto di vista contabile e legittimo fare
La contabilità differenziata a seconda del tipo di contratto
Ecco la ragione della fondi mette fretta una fuga ripeto chi dovrà fare con i revisori contabili
Terzo punto predispone tutta la documentazione necessaria
Per presentare il bis resta professor Guido ossi al quale è stato richiesto di formulato un parere si fa la sordità dell'operazione descritte
è troppo
Questo
Era un istante in parallelo ed ha accennato
Cavallo né c'è l'accompagnava Francesco quando da Marchetti pacchetti così allora andate da Rossi
Dalla perché era già da un punto mandavo rimedio subemenda il quattordici e la danno in frenata in corso Fiorella in cui dice mandare avanti e prende a raccogliere il materiale per il tre Rossi
è una
Idea sempre di
Carlo facciamo il parere Rossi
E qua stabiliscono evidentemente a tutto ma si sapeva
Già è stata Hillary libelli Di Carlo Micheli quattordici datata portoghese che bisognava chiedo compare ossi predisporre tutta la documentazione
Arrivi osservazione EPA parentesi
Chi ha predisposto tutta questa documentazione per il parere
Ossa
Da questa riunione operativa di preceduto darglieli disse a cui partecipavano tutto gli operativi
E a cui non partecipava Scalia l'azienda ha predisposto la
Il materiale per Rossi poi vedremo che in realtà il materiale per Rossi è stato preso raccolto da rock baccano Michieli ed ha Fundarò e sono andati da una volta avuto noi le cose le hanno consegnata
Quindi cominciamo a dire il materiale per il Paese ossia con anticipazioni importante perché
E perché perché Pubblico Ministero appannati più d'una volta di targhe ereditò modo ha chiesto da
Italia pare che e perché Scalia i pareri favorevoli chiedeva quando gli andavano bene rimetteva Libano dove andavamo andavano male metteva nel cassetto li compie o vuole faceva fare agli altri
Il parere osserva appare di colpa perché
Non lo so se dove certo Bassora qui potevo pareri comodo aspettiamolo
La documentazione però seduta preparata da l'azienda e poi è stata verificato da Carlo Rutelli e da
Chiudo Fundarò
Pettenò comunque nella riunione ufficiale a cui
Ovviamente scagliano partecipavate perché accada che protegge patto tra solvente
Ho notato monete comunque ha partecipato alla riunione del quattordici luglio dopodiché si è disinteressato completamente della vicenda la vicenda ladro destinato interi
Caro Michele Fundarò soprattutto Fundarò insieme la fa uno cioè Fundarò l'incaricato degli audit
E la farò come funzionaria esecutiva che
Ed è viva indicazione di Fundarò ha fatto tutto loro
Scagliano parzialità
Dopodiché
Dialetto e mi è stato molto più molto bene che lei abbia detto il polso Fiorella l'esame
Di
Carlo Michieli pressione li avete avuti professioni indicati dal quotidiano tutto lo avrà fatto in piena autonomia appesa alla svelta
Rettore dell'età dei molto importante
Molto importante
Posti seriamente il problema da che senso ha dire Scalia
è fatto ed è quindi ha deciso tutto luglio sposo allora deciso proprio di ente scali ha preso atto scade anche a livello conto che stava esplodendo troppo fai tanta
Non ho detto niente era d'accordo e ha lasciato fare facciamole
Dopodiché è che avete il punto
Sono giunti a questo documento perché Vivalto e dai documenti anti il documento quindici luglio dopo aver indicato i tre punti fondamentali chiedono i punti decisivi dal
Dal comitato di controllo
Cioè ad acquisire a cavallo Michieli e dai consiglieri indipendenti da un
Soggiungere cornice che inventa al primo punto si è deciso di procedere come segue
Ecco qua
Questi funzionari
Indicano le cose che
Tipografi quando si fa un audit si verificano Sempre
E cioè ma vediamo la consistenza della società vediamola così spendono per azioni vediamo dove alla fine
E allora dicono
Coro e cemento al primo punto
C'è un po'cemento alla prova dei mezzi alla tua legali e fiscali verificare che il PGT egli BBC ed effettivamente era finito operative con struttura commerciale dei canali di tributi vede cliente non soltanto le scatole societarie seppure apparentemente costruite
Una fase di questo tipo si trova sempre quando si dà un incarico operativo di audite andiamo a vedere se
Qual è la posizione di questa città e a questo punto facciamo una analisi a trecentosessanta gradi vorrei che questo era
Io l'obiettivo è la ragione per cui si è fatto l'auletta la ragione evidentemente è stata identificata nella ventiquattro operativamente si è detto mentre si fa questo
Seguiamo il tuo voto collega di Ségolène sempre nelle aule ecco perché si parla verifichiamo se la Società effettivamente operativo
Dubbi dedicare la rivedere le carte prepagate da PGT è avvenga effettivamente ha letto unitaria petto Caracoli potrà degli evidentemente perché
Voi sapete che
Tutto il meccanismo del non pagamento dell'IVA era legato al fatto che quelle carte non vede ci sono poi
Introdotte dettagli perduti palle perse lo yoga pagata
Se accertamento fiscale e quindi giustamente ma del protocollo cosa pensano gli operatori
E andiamo a verificare che effettivamente filanti però che queste carte vengono firme vengono venduti in Olanda linee degli Stati Uniti in Inghilterra dove diavolo
Ma non vengono venduti nei paradisi fiscali o in Italia pagasse alloggio dei nuovi fiscali
Il protocollo ci viene ficcare e che vede protocollo il motivo per cui c'è mezzi e verbi usati venderà attraverso fatture anziché vendere delle demente
Appigli fieri vivi realtà vuole soggiungo ero
Ha regolato solo dotate fornire spiegazioni eccetto perché ispirazione gli avevo detto all'inizio erano noi non abbiamo fatto a casa abbiamo bisogno perché bisogna anticipare l'IVA
E quindi poi ci servite perché antipatica quando ed è una cosa chiara teologica nei mesi chiamo come effettivamente perché gli interessi era bene cerchiamo di verificare se
Porta che Weber attraverso Fadda se un rapporto diretto fra CNCE libri anche perché si tratta di capire come veramente operano
Queste indicazioni solo quindi indicazioni operativi di protocollo che nulla hanno a cuore le ragioni che
Sono stati indicati oggi tecnico costituito veramente la ragione del dell'audizione
è stato indicato nella documento ufficiale del G quattordici luglio due mila cinque stabili elementi ha ribadito e lei tre punti fondamentale nel documento quindici luglio e quindi a questo punto il discorso
E virtuosa credo che non può essere quello che meglio dei documenti lauda è stato fatto perché
Perché
Lei fa entrata stavano non fidandosi troppo e a questo punto a porre problemi incompatibilità con
Detto tutto ponevo deporre del contabilizzazione per il Senato ha per contabilizzazione
E lei cita il metodo per combattere vendette contabilizzazione ponevo dei problemi fiscali davvero quelle carte come sono distribuite e dove vanno vengono in Italia non è che in Italia queste questo evidentemente come
Ovviamente subordinata nell'ambito degli obiettivi principali e quindi non diciamo che
La realtà era che si è attivo dubbio sogni distinta di quelle società
La realtà era che si voleva dire un tornante
Verificare i profili fiscali e commerciali civilistici e contabili perse tranquilli
Parte plaude
A questo punto
Il Pubblico Ministero dice ma
Chi l'ha fatta l'outlet l'audit
La fanno
E
Pubblico ministero che c'era Haute persona serissima che ha lavorato benissimo diciamo numerosi la FAO non era la responsabile dell'Auditel potrebbe a ove affondano
La FAO la FAO è partita per l'Inghilterra su mandato specifico di seconda nuovi prontamente cadeva detta ormai lì
E
Cerca di
Acquisire alcuni dati
A questo punto
Vorrei mi si pone
Il pubblico ministero ed è giustissimo che dal suo punto di vista si pone a questi problemi
Che cosa a accertato la fanno
Giova molto padella centotre del verbale
Il Pubblico Ministero ci rappresenta in questo modo i risultati della
Della
Indagine
Fisso dell'Alfa anomala o soltanto un colloquio una certa niente di promette nei Bilanci bilanci triennali Livorno
Risultati rassicuranti
Cioè sì una volta fatti questi accertamenti con queste risposte
E cioè
Lei dice si accerta che almeno pochi dipendenti interessi unità nella stessa sede che sistema quello di diritti di distributori non interni ma esterni
Se è fatta in questi accertamenti con queste risposte voi potete ritenere che questi accertamenti avvenuto resi positivo perché non è così
Perché ti chiedo di andare a vedere i castelli Bibbie PGT solo delle società che ha realmente funzionano
Non gli hanno chiesto questo e ma comunque lasciamo stare e ti chiedo di verificare che i ricavi hanno queste società
A meno che lo sfruttamento di verificare che cambiando perché per vedere sono solita funziona bisogna vedere se appoggi proporzionale a quello siccità
E che in vigore quello visita al momento non ha voluto dire perché Berbenni favole bravissima però di fatto oggi vendere carte
Elementi sono affatto sta in piedi con dosi letali che in quel momento vengono solo le cartelle vengono sulla falda sono in tre
Vi chiedo di andare a verificare quelle meccanismi utili in queste carte ragazzi mici quando beh quelli favorevoli eseguiti dice prendo con Acate verificare meccanismo non vede più conveniente perché
Perché ce ne cinque omento non gliela neanche una casa
Perché fossi fino a che al momento siamo a luglio ma anche ora fabbricate queste carte ancora
Tant'è vero che parallelamente Baccolo riesce a fare i baci MT proprio in quel giorno il quattordici luglio in quattordici quindici luglio è un documento ovviamente una mail
Che noi Dodi abbiamo già prodotto Ronghi fa arrivare questi dieci codici perché evidentemente qualcuno in fatto di voler vedere detto filmino per vedere qua ci ha detto e arrivando a una carta perché non avevo una carta
Ciò detto ci dice che ha visto le carte a euro dieci codici
Ecco io ho letto questa fase netta perché questa paginetta mi sembra
Si è poi una sintesi
Di un modo di
Impostare i problemi
Mi sembra
In cui ci vogliono sovrapporre mescolare cose assolutamente diverse
Abbiamo detto non è vero che l'audito fu fatta allo scopo di verificare se l'ho scritta egli BB EPT IGT esistevano
Abbiamo già detto che a chiedere sporcano mi che inizia a verbale del quattordici luglio eccetera eccetera
Andiamo a vedere
Che cosa è capitato
Durante la
Il colloquio che la fa avevo avuto con questi signori
La FAO a Roma e rileva che in ogni caso quelle societario un Presidente un funzionario che opera
E va in quella seduta hanno tre dipendenti certo
Pietro la società che però nell'asse della struttura
Credo che sia
Un dato di conoscenza assolutamente comune che gli operatori commerciali in questo settore
O almeno così mi hanno spiegato sono moltissimi giorno tutti operatori di piccolissime dimensioni modello solo assolutamente professionisti
Mi pare che l'altroieri addirittura emerso che come Cenerentola poi a coloro che vogliono il traffico telefonico
C'erano
Operano in Inghilterra oltre tre mila cinquecento società ignobile non altissimi
Si tratta sempre di società
Semplici con poco personale perché non c'era meglio il proprio personale capiamolo accolta quei mezzi siamo assolutamente negli Standard
Si dice ma
All'oggetto i bilanci chiatte dove tutti e di bilancio
Prosciolto di funzionare io ancora gestibile ANCI ha detto Bilanci vediamo devo soltanto chiedere al Presidente
Quando il Presidente Mita autorizzazioni di Marini bilanci
Il Pubblico Ministero dice valido dal Bilancio non sono mai arrivate
è ovvio che non sono mai arrivati e
Ma non sono mai arrivati ad una ragione molto semplice
L'aumento è avvenuto a luglio
Facciamo un passo avanti l'operazione affrancata
Grazie tende ad ottobre si è chiusa
Due mesi dopo
Luglio deduce agosto
Quando i bilanci avrebbero dovuto essere animale devo essere sollecitati non c'è più nessun motivo per sollecitare l'arrivo di nel suo bilancio perché non Dipietrangelo peraltro defalcato non c'era più nessun interesse a Velletri Binetti comunque
E quindi
Certo è stato chiesto Bilancio Ettore trova rimanderemo appena il Presidente ci darà l'autorizzazione dopodiché non c'era più ragione d'interesse da parte di fattura chiedete a sollecitare il Tibet e quindi mirati e lo sono arrivate non può nulla che mirati non siano arriva
Dice ancora pubblico ministero
Ma a farlo ha cercato di chiedere ha sciolto umana quali sono i vostri clienti
E ce l'abbia risposto non ve li posso dire ma è ovvio che in ordine condense non va a riposo di
Per noi ci vedete che una qualunque azienda alla quale
Anche
Un interlocutore commerciale ma chiederemo a voi che tipi di rapporti commerciali avete
L'IVA a indicare i rapporti commerciali e c'è un principio fondamentale di riservatezza nei principi del commercio e fondamentale
Ciò tra non poteva viene quali erano gli altri lo clienti sempre che qualcuno aveva reputo anche
Avventarsi seccarsi di esterno danneggiate chiedere i danni quindi mettiamo nella logica non può assolutamente niente
Le modifiche la Fundarò
Prende
I dati che ha acquisito le società esistono hanno le aziende hanno una personalità ad una struttura minima vacche il consente di funzionare
Accerta che le carte i dati dicono che le carte non vengano venduto in Italia dopodiché Aiton scrive
Un
Documento sull'accertamento fatto
Il documentario sull'allegato se voi avete
E no consegna pura Fundarò che una porta al al troppo c'era al
Comitato di contorno
E qual è stato la valutazione
Valutazione negativa
No a quanto risulta dai documenti
Non c'è stato la parte ufficiale fatte una valutazione negativa
Ma il problema oggi ha fatto una valutazione positiva sul risultato in vista dell'Audit c'è stato ancora una volta
Carlo Locatelli con la famosa archivi calo Michieli Padova con la famosa in è il bella
Trenta luglio che esamineremo fra
Molto rapidamente fra non molto fanno un poco
Una piccola parentesi
Dice sempre pubblico ministero
La farò dal compito di accertare l'esistenza delle carte non è assolutamente commi da accertare l'esistenza delle carte
Noi
Deve tendere ammucchiati vi sia ampiamente la prova che
Le carte esistesse
L'ha già dimostrato
La vorrebbero sono Fiorella la volta scorsa non è vero che le case dove gli stessi le carte esisteva o quantomeno
Si è sei chi erano una serie di
Indicatori che facevano ritenere
Affatto addetti a coloro che si occupano di questo Bologna infatti che quelle carte esistessero che mi limito ad elencarli
Lo stesso pm ricordato un MD Ronchi del quindici luglio zitto nella quale si indicono dieci passi COD
Cioè dovevamo anche il documento in cui sono elencati qui dieci pascoli
E qui di nuovo una parentesi perché vuoi te lo dice non sono Acate sono i codici
E ma
C'è anche un po'ma
Sì siamo di capire
Se
Vengono trasmessi codici
Ma il console casi
Perché le carte per le cave sono dei pezzi di plastica
Recante elencate sono farglielo tante più carte però qua peccato sono queste questo alla catena delle trasposti torinesi notte mi conferiti andare suddette ambito remote operai Torino
A casa il pezzo di plastica dopodiché c'è il codice A venti
Ciò che conta la carta il significato operativo e la carta e il Codice R nella Carta impeto il pezzo di cioè
Quando uno chiede mi dati nelle carte e perché è uno chiede dati mi le carte
Quello che la deve ricadere devono controllare se per caso io faccio il numero
E mi ritrovo quel servizio che ne garantiscano no e voleva essere un controllo
E allora chiedo le carte e invece di mandare i dimettevo una busta i pezzi di plastica limando nemmeno in cui gli fanno dieci numeri
Perché vuol dire dare carte e i fatti testimonianza che dice che non mi ricordo più chi di questi funzionari non so se Toldo glielo chiedo Tondo Renzo
Eh sì ma i tempi e comincia a visitare i numeri e si vive tutti i servizi tetti
Nel caso querele del momento economico mi si venga a dire rimangono i numeri non li mandano le carte come se questo significasse
Un modo di mandare delle cose inesistenti nel momento in cui
Il quindici luglio
Ronchi manda ha detto Udine in cui gli elenca i numeri gli mandare carte e trombone può andare a verificare che questo elemento esistevano risacca magari anche divertita vedeva voi quei servizi che ne so io
Abbiamo vedete avete tutti ecco qua
E l'e-mail
Massimo chi ad uno dei due quindici luglio in cui abbiamo l'elenco di tutti i codici A K K debiti x H paziente che accetteranno dopodiché si fa nel condivisa servizio quindi
Le carte e voi state mandate il quindici luglio le carte
Poi abbiamo per esempio una testimonianza di trovandoli che diceva io le carte la Monte tanto è vero che poi ho verificato abbiamo una
Secondo lei l'ha detto nel suo esame venticinque luglio due mila undici
L'ha detto al vento
Nel suo esame del punto uno cinque due mila undici leccate selciato edificate sono arrivate le ho viste
Dopodiché abbiamo degli altri documenti
Abbiamo le volte richiamo le bollette perché l'altra adesso la bolla del assieme da questo punto delle cattedre a regole plastiche
Dopodiché si può sempre sostenere che attualmente
Sì poi c'è ancora prima fin dal novembre Presidente Celori meglio se me lo ricorda regna Scaglia uni Mele in cui Porcarelli diceva abbiamo mandato a trenta mila carte odierni si potrebbe dire Fontanelli si inventava
Stranamente ma è
Forte si vantava metropoli a luglio i due stati trasmessi dopodiché beccato esso che controllati quindi un uso di controllati si erano i servizi
Approvazione sul campo indicati distrutto poi al G otto punto
Dall'outlet e dell'AKP MG che voi avete Einaudi di importante all'il fatto ovviamente su
Tutte le operazioni castrante
Risultato prefissate un prezzo di Bilancio e dici a me ci risulta che il CNCA chiudi Bilancio due mila tre ecco centosessantacinque milioni di euro quindi è evidente
Ed è un altro punto importante che c'è netti aveva funziona da fare notevole
E qua e si arriva una bilancia dicendo se oggi l'Unione comunque un'altra cosa sbagliata che certamente fa quello che è l'unico fine dicembre c.a. perché e perché il rapporto
Se invece i fatti tutte non raggiungeva validi ma certamente i centosessantacinque milioni ma aggiungeva quarantacinque milioni
C'è tutta una serie di documenti che smentiscono una serie di assegnazione che costruiscono
Pezzi dico pezzi dell'impostazione accusatoria sarà il problema qual è
Lei si dice non è vero che forse l'attività marginali lei ci dice l'iniziativa dei
Direttore i era
Scali
Si dice le carte non esistevano comunque non c'era evidentemente il fatto ed è allora tutte cose sapevo deteriore del testo che invece se l'Aula se documenti per cui
Dovevano più assolutamente consapevoli il che vuol dire
Tutta una serie di piccoli piante che però ad uno ad uno a me sembra che
Siano assolutamente smentire agli atti ed allora credo che bisogna cominciare a pensare ma
Cosa che manca di questa
Impostazione
Accusatoria
Perché
Risultati deludenti dice il pubblico ministero
Dati deludenti
Carlo Micheli
Trenta luglio dice mi sembra che tutto questo punto sia corretto
Ma questo lo vedremo il frumento quando affronterò specificamente questo
Tema un'altra piccola
Parentesi un altro aspetto
Emerso
E l'unico dato che noi abbiamo
Diciamo di tipo documentale intendo affatto e dell'emersione di questo dato guardiano nella slide preparata dalla Facoltà
è emerso che
Quello vivibili sane aveva fatto un finanziamento di sessanta milioni ai libici
Nel
La FastWeb nella nella nella slide
Si dice molto sinteticamente
Non ha questo finanziamento sì ammesse non può non me lo dice non ha favorito non ha nessun rilievo perde fattori
Un rapporto
Diretto che guarda
CNC di bit
Ecco anche questo elemento viene indicato dalla Procura della Repubblica nella sua requisitoria come un elemento di
Grosso sospetto quel finanziamento avrebbe dovuto
Fa emergere un sospetto forte infatti abbia sa avrebbe costituito un
Quello che hanno tecnicamente chiamiamo un indice di rischio che avrebbe dovuto mettere sull'avviso
Anche qui noi abbiamo una serie di testimonianze che sono emersi e quindi l'istruttoria dibattimentale
La farò per esempio il venticinque stesa Fava venticinque cinque undici appaiano congeda ma dichiarato per quanto mi riguarda il finanziamento nomina rilevato nessuno perno e nessun elemento di criticità
Che è un dato che perché
Che
Si indicava che c'è un rapporto farsi ANCL BAT però noi sappiamo che sempre in questi tipi di Herat di di contratti
Si è un rapporto fra
La Società a monte della società a valle si conoscono quindi diciamo è un dato fisiologico
Aggiungiamo
Pagina ottantuno dell'al suo esame il finanziamento non è stato considerata assolutamente un rischio
Caro Michieli all'epoca sicuramente l'ho visto perché era nella presentazione quella Laura che non ricordo ma nove sono assolutamente che sia messo a Pompei matite particolare in ordine a questo problema
Anche anche Eli Wiesel Paglia trentacinque ad influenzarne
Nessuna anomalie nessuna perplessità su quel finanziamento
Calcagno udienza ventisei sei dodici pagina settantasei infatti i finanziamenti dal fornitore al cliente non è una prassi anomala anzi
In alcuni mercati assolutamente fisiologico diciamo
Non è all'argomento un dato diciamo neutrale tentato di fatto
Non può essere considerato nel calderone dell'immondizia calco diciamo così
Parto
Continuando l'esame lo Taverna Crispino possibile della requisitoria a pagina centoquattro
C'è una pagina la sintetizzo non le cooperative di tempo
Il progetto del Scaglia padre padrone che ha sviluppata dovete Fiorella e il concetto che io ed è durato quando ho detto ma
Per la Procura Fattor e scarica e Scaglia e Fastweb
Cosa che io ho trovato può andarmi a leggere
Gli atti della indagini la prima accusa è che mi ritrovo qua
Ecco
Mi aveva preparato una serie di considerazioni non le ripeto operando il tempo perché
A questo punto siamo molto in ritardo
No è veramente noi diamo vita a credere che
Dove possiamo anche soltanto lontanamente pensare in chiave accusatoria di fondare un'eventuale condanna sul fatto
Che
Scaglia sarebbe Fastweb e fa poi sarebbe Scaglia
Dimenticandosi completamente perché io sono rimasto molto colpito dal fatto che la Procura non abbia puntato il tema
Dimenticandosi assolutamente di andare a esaminare quale completamente la struttura dei fattori quale ho le competenze qual è una le deleghe qual è un le funzioni è quello di andare a vedere perché
Mi sarebbe piaciuto che la Procura andasse ad affrontare questo tema
Per dimostrare che
Quell'organizzazione non esisteva quello calibrazione un pezzo di carta ma perché se abbiamo riduco venti che stabiliscono delle deleghe abbiamo degli atti firmati da certe persone non da certe altre
Se
Abbiamo
La consapevolezza di che cosa fare un'organizzazione articolata come Fastweb
Ed abbiamo il Presidente il fondatore certo l'anima ma e sarà l'animo di un'attività non vuol dire
Chi decidere tutto sia l'anima di precostituita ci viene a spiegare ma
E c'è una discreta molto dettagliatamente reso vi dico cosa facevo io
Mi dovevo occupare delle strategie perché era mio obiettivo era
Introduciamo delle novità tecnologiche
Trasformiamo questa piccola società in una società all'avanguardia
E utilizziamo Lippi
Utilizziamo l'Adsl proprio i progetti che io ho può imparato pian piano vada prenderà perché poi a casa mia o Adsl no quale inventato l'onere alle quattro
Certo tecnicamente Rosaria occupava scagliava era scarica devono avere le idee avere idee strategiche
L'impegnavano hanno comprato hanno venduto due aziende e chi ne faceva queste cose Scaglia
A tutto il problema dei cavidotti per esempio e a pochi con Telecom
E tutte le grosse questione virtuali contenere come panificatore Telecom quando animato fattura ed mica sono state di fare mia di Emma Ceretto autostrada entrato nel mercato italiano
E chi si occupava di tutti questi grossi problemi strategici edito
Cosenza
Sky evidentemente escano invece voi queste cose abbia creduto andarci occupare dei piccoli contratti non trova affidati evidentemente alla gestione degli uffici commerciali
Ce l'avevano evidentemente leggo solamente spot rispettare gli obiettivi no
Perché quando si dice
Scaglia il padre padrone che ordinava
Scala chiaramente io immagino non elevare la dieta ma adesso
Va bene studi al di là di questo Paese si comincia a capire come funziona di genere Ezio temere Scaglia voleva cereali Fazzone
Sanasi Lupacchini diceva gli obiettivi sono questi e dopodiché tutti pancia a terra nella capitale
Vado che poggia a terra sulla base delle proprie competenze allo o livello
C'è la dovevo poi vede tutti i dirigenti fatto ed erano tesi Sinni
E perché e perché dovrà negli obiettivi
Gli obiettivi alla vidimazione
E quando Sky ha detto guardate che io
Quando
Fissavo gli incentivi pentiti visite riservati Luigi
Niente di fatturato non rimanesse
Non interessavano diamo ormai viene questura importantissimo e perché
Francamente era tutto l'operazione ha già pagato sul fatturato
Fuori il mai tenera il dato diciamo mediato era compiuto
Dal responsabile del settore commerciale di ottenere gli obiettivi attraverso la gestione di queste cose qua a questo punto no compiti ordinatamente
Eccetera sono
Ha chiesto ma basta questo cioè viene a questo punto bisogna riflettere
Se la spieghi la Procura della Repubblica
Che tutto per l'organigramma era un pezzo di carta chi lo spieghi che le deleghe novero dei pezzi di carta
Ce lo spieghi perché ha sempre affermato anche linee semmai installiamo
Ce lo spieghi
E già
Carnia
è attuale mutua collaudi perché aveva anche lui doveva essere
Taglia si disinteressato completamente di quell'operazione è stato tirato per i capelli perché vogliamo mettere a posto il problema a livello di Consiglio d'amministrazione io che appunto era preso atto
Dopodiché dopodiché
Dopodiché si arriva
Appunto cruciale ma
C'è un altro aspetto che mi ha molto colpito
E mi permetto di voler di sottoporlo all'attenzione di questo tribunale
No
Francesco Micheli
Un personaggio forte nella società
Ecco
Io adesso vi leggo che cosa
Fa postura dalla Repubblica
Affatto dire a Francesco Michieli la dico fatto Alierta che io ho ascoltato queste cose e quando non ascoltate
Dato che io ho in mente altre cose fatto sobbalzo detto ma
Al nuovo di però ho capito niente
Dunque
Lo vediamo
Pagina centocinque della
Ecco vittoria
è stato proprio lui in persona a decidere di interrompere con quanto deferimento al traffico telefonico
Con riferimento specifico alle operazioni oggetto di porti esso e più generali al ruolo che Scaglia aveva all'interno di fatto per esempio Michieli Francesco ha dichiarato
E esplodono che la decisione viene prendere le operazioni commerciali possa esserne condotta esclusivamente An reggere che se ne occupavano cioè ai livelli
E in particolare a coloro che sono stati arrestati in quanto nella struttura decisionale di fatturato
Avente carattere piramidale Diakitè entrato la decisione ultima su ogni questione risaliva a Silvio Scaglia
Che non so lei rappresentino aziende vacche accentrabili insieme tali potere il
Tra virgolette
Quindi dichiarazione di Franceschini che
Ancora
A proposito dati per diventare la salute a creare tra valori Francesco Micheli e Scaglia che ha portato alla sua FIU uscita dalla società Micheli Franceschi ha dichiarato che virgolette
Si era creata una situazione con l'ingegner Scaglia interpretazione diversa rispetto a quelle che erano le prospettive
Anche tenuto conto della crisi forte che ha capitato sui mercati finanziari chi questi prato verde perché
C'è una divergenza effettivamente di valutazione
Mi ha molto colpito però che poi
Ha reagito punto Francesco Micheli ha poi conosciuto mai conosciuti in questa lo pagano dello scaglione
Cioè il mercato andando in un modo io tenevo che è crollato il mercato e quindi e quindi ho paura vendiamo standard e poi Casaglia comunicata a vendere essere
Chiudiamolo facciamo otto operazioni io ho paura scale rischia andiamo avanti
Diverso avuto altro di mercato mutare delle cave come vediamo qua questo discorso
Diciamo che ogni cosa lo si fa niente per il processo però
Fa capire la decadenza
Però erano diventate posizione seria di diverse dura posizione devo dire molto più ottimistiche più spinta qualificando l'opposizione ha giocato la sua si affretta Niccheri avviene che si trattava di una dialettica non ma all'interno
L'azienda
So
Torino però che ad un certo punto
Miceli Francesco se n'è andato
Un'altra considerazione importante fra Michieli e quella relativa alla situazione allegramente successiva alla quotazione in borsa nel marzo due mila con altri
Alcune della crescita in un mercato che sembrava continua sacrestia che purtroppo poco torbido nella questione percepito quindi fu tutto un periodo di sofferenza
Quello successivo alla quotazione quindi dopo la quotazione in borsa Michela parla di un più insofferente spiega un motivo di essere dirottate ha presentato e poi contestualmente sotto il profilo più solo filosofico non condivideva tendente a denunciare al mercante risultati ed obiettivi di assoluto rilievo
Sempre in crescita anche nel Montana poi talmente difficile rispettare io e quindi hanno potuto sponda amministratore agricoli in vacanza in operazioni che ho definito in una recente intervista poco accolte
Poi sempre successivamente Pubblico Ministero
Precisa tenute sollecita forzare meglio dire spalleggia il figlio nella richiesta di un paese serio su questo scritto credo sia un significato molto diverso da quello
Con cui viene interpretato il figlio nella richiesta di un parere su questo prelazione di cui si sentirà parlare che sembrava addirittura fuori dalle società
Qual è il punto fondamentale che mi ha molto colpito
Quando il pubblico ministero fa dire a Francesco mi chiese
Lei ha fatto e due ed era
Scaglia che decideva tutto
Escludo che la decisione di apprendere operazioni commerciale possa essere condotta esclusivamente ne emerge che se ne occupavano in particolare a coloro che sono stati arrestati in quanto nella struttura di sia il fatturato integrate permanente evitato
La decisione ultima su ogni questione saliva Silvio Scaglia
Dato che io sono entrato ho letto con molta attenzione alle
Il vaglio dibattimentale
Non mi ricordavo questa affermazione
Questo purtroppo è una
L'ho scoperto dopo
Francesco Michele questa affermazione non l'ha fatta
Il
L'esame in dibattimento cioè laddove si forma la prova del contraddittorio fra le parti catalogazione era fatta quale fare interrogato
Nel due mila undici insieme l'indagine preliminare allora ha detto quella cosa
Quanta arrivato qua ha detto cosa completamente diverso o meglio
O meglio
Ecco vogliamo magari e più ve lo leggo alcuni passaggi di ciò che è capitato qui in Aula pecca cliente no perché cerchiamo di capire i contesti
Siamo d'accordo per indagini
Quella cioè le persone vengono arrestate
Cade sotto indagine
Michelino
Francesco caro McCain nemmeno
Piano Micheli è stato Presidente Castello al Comitato di controllo
Progetto Michieli già anche l'UE esercitato concerto potere
E allora senatore
Ce lo vediamo psicologicamente cosa capito in che momento pieno interrogatori patata e tutto Scaglia
Lo capisco
Eccetto scaricare siano derivati enti io volevo andare sotto l'uno ad andare in alto
Io cauto lui doveva cauto
Dice prima tutto l'Ofanto ed io non voglio porle sono andato
Si arriva momento lei giustamente conosciuto anch'io
Cioè quel vicende aperte nata consentendo figlio che poi è rimasto perché non rendere lecito cannolicchi evidente
Vediamo invece cosa virtuosa emersa dibattimento perché io credo che questo processo vale quello che è emerso in dibattimento la può fare quello non è il
So che è stato detto
Anzi non dovrebbe nemmeno colosso quello che ho detto allora
Pagina sette Pubblico Ministero
Esame evidentemente di Francesco Micheli lei ha fatto alleggerimento
Ad una crisi di mercato la testata subito dopo la quotazione Miceli
Confesso che non lo ricordo con precisione
Siamo a pagina sette otto
Viene di non interrogato sulle divergenze e Ignis Pubblico Ministero
Lombardia e che
Un pubblico ministero assolutamente ottime bravissimo nella sua
In alla sua attività diciamo di
Incalzante negli esami
Dice
Lo incalza
Né chi li Michele dice che sotto il profilo delle divergenze fra luglio e Scaglia non si discusse mai la questione degli obiettivi
Facendo inventino dimentichiamo sul web l'accordo
Pubblico Ministero contesta il ventisette febbraio
Lei ha detto sotto il profilo filosofico non condividevo la tendenza ad annunciare al mercato i risultati e gli obiettivi di assoluto rilievo sempre in crescita che votavano può estremamente difficile rispettare
Che è schiavo di esporre agli amministratori sull'imbarcazione operazioni pure accorti
Michele del ponte punto accorte e ha riferito al fatto delle prospettive di mercato cioè
Io avevo dato nessun pessimista una visione negativo del futuro inesperti e mi sono sbagliato ABA che può sindacato di partire
E quindi avere Scaglia
Pagina nove fatti atomiche le nel due mila undici ricordo di aver consigliato suo figlio che volgersi terapie un parere Adua Sperti ossia e
Marchetti quelle portate dunque Francesco Micheli dice
Il Consiglio di andare dal racket grossi aver figlio l'altro io potrà dieci uguale
No io non c'entra niente altro
A tal punto però
Quando si è avuta la sensazione odio del quella quel Consiglio che ci fosse operazioni non è così no guarda caso a quel punto omologa ricorda più
Quello che
Aveva detto
Suo figlio ha vissuto per circa due anni molto male per l'autoritarismo di Scaglia leggo uscite tutte era costretto ad accettare perché andiamo a vedere debiti l'interrogatorio precedente
Francesco beccheggio dovuto delle decisioni rapide poverino ha costretto a subire lei il tutto quello che
Faceva imponeva Scaglia qui Cine guarda bene dal
Ripete anzi
A pagina dieci e precisa che
L'ultimo andò da Marchetti senza avere concordato nulla con scagliata che evidentemente Pubblico Ministero e gli chiede No scusi eh e Scaglia che diceva ed ha poi voluto il tema in testa
Allenterà legato alla durata dei dati e mi avevano detto che si mangia tutto che voleva Scalia talora richiederà
Avete chiede paralleli permettono Scaglia e lui risponde no siamo andati senza concordare nulla cosca aria
Pagina dodici o tredici non esclude più che
La decisione di riprendere le operazioni commerciali possa essere condotta esclusivamente
A Scalia dove l'immagine che se ne occupavano ma dice invece a domanda del pm evidentemente a questo punto
E in cui io esito diciamo così su tredici vivono operazioni
Relative operazioni francamente
E quindi a una
Sono tal contestazione del PM che come risponde
Questo
Mi è difficile dirlo
Cioè dice ma allora
Scalda che decideva tutto questo gli è difficile dirlo dice qui inerti a una
Soggiungere
Potevo in realtà essendo oggetto di decisione dei direttori di Area
Ma tutto sommato non glielo so dire
Anch'essi e la responsabilità maneggiare Iaia scagliano comunque forte dato che hai perso l'agevole personaggi importante ed caspita una cosa ben diversa
Non solo dal fatto che
Le decisioni anche importante sul tipo di gestione fisso assunti venne negli anni cento Scalia Castagna però
Niente ed è vedere con la frase che aveva detto
In sede di indagine e che ha ripetuto qui in Aula il pubblico ministero
Allo scopo di buco nel Chievo fa la contestazione
Lei ventisette febbraio due mila dieci
Ha detto
Escludo perché tale decisione viene prendevano operazioni commerciali potessero essere ricondotte assorbe decisionali in maniera di area
E cosa risponda a questo punto faccio sconnessi mi chiedo scusi
Banco Napoli importantissime senza azione
Io come il sesso azione poteva avere
Il fare l'idea che
Taglia evidentemente potesse influenzare perché io per esperienza donne soldato non ha poi voi ma dal quale poter gli obiettivi quelle decisioni le prendeva Scaglia ed ho le prendevano i dirigenti
Ecco no ecco tac tac Napolitano a questo punto fare tutte le interpretazioni che vogliamo
Noi tutti conosciamo quale la dialettica processuale
E Calò
Io credo che
Ciotat emerge nella dialettica processuale in dibattimento sia ciò che fonti
Ed ora pensiamo certo a don Francesco Michele inevitabilmente
Boniotto
Nel momento in cui si svolgevano le indagini ed è un falso strumenti dell'invece ovviamente a questo punto tranquillo Todesco misteri ovviamente quando è arrivato qua ha detto ciò che veramente pensava e Ciocchetti veramente rientra
Andiamo avanti ad un taglio alla contestazione del PM
Lei ha detto sempre nell'interrogatorio Presidente che la decisione ultima di ogni attività io ogni questione degli saliva Silvio Scaglia e non solo era presente in relazione dopo in in azienda ma
Sì accentrava su di lui tutti i poteri
Risponde ho detto questo si è fatto può darsi può soggiungere in tutte le aziende di questo tipo il vertice è il punto di riferimento
Quello che non sono in grado di dire e quale fosse ai sistema di procedimento quella però sono in grado le direi
Dato che in tutte le aziende cinesi dove esattamente fossili Consigliere dal punto di vista delle procedure cioè delle competenze e lui dice no adesso questo punto non mi ricordo
Certo
Il punto direi chiaramente Scaglia Rosaria
Ringraziato e però poi viene deriso le procedure tutti sappiamo che ci sono delle competenze delle funzioni io in questo momento non sono più in grado di ritornare nei
Dove c'è un'altra giornata
E lo sappiamo l'ottima titubanza
Se ho ben capito e al Comitato direttivo non
Dove si taglia non c'era e dove i piedi ente Todi davano dall'opposizione dura
Tutto ciò che la soprano soluzioni per tempo
Dopodiché sempre qui rispondendo a una serie di puntualissimi domande dell'avvocato accosto trasloca difensore chiare in una serie di cose
Io non sapevo nulla deve fare tanto io Francesco Vitiello non lo sapevo viviamo Carelli Lecce vi hanno
Mai stato al torrente di decisioni commerciali lo dice
Lo dice
Francesco Micheli non le ricordo che a collocare la ti consiglio d'amministrazione sia mai stato sottoposto pulendo relativa più cauto a volermi di commerciale
Non ricordo che fu portato al CDA un problema di sbilanciamento di cassa
Relativo alla fretta salvo poi dopo quando lo hanno affrontato quello che a mio figlio ha collocato dall'allora come Presidente Turano di controllo mai al comitato apposito Armitage dovuta al problema del tempo
A al momento che avrebbe il problema del futuro
IVA problemi di quel tipo e allora risolti dal commerciali tutte queste cose serie trovate a pagina sedici seguente dell'esame di
Francesco Micheli qualche al tavolo come regalo a diciotto
Le ha
Ecco io credo che dobbiamo a questo punto tener conto di quello che
Francesco mi chiede ha detto qua
I decreti corrispondeva detta
La stessa cosa
Non solo riscontrano alla se andiamo
Esaminare quello che ci è venuto a dire a canoni chiede ma perché mi soffermo su Francesca Michele calo Michieli perché fate a bicchiere Calogeri in quella sede tale idea della Procura della Repubblica per cui tendo a Fabretti fosse la catena dei buoni a catena dei cattivi sole campione dei buoni
Il Piano Michele Francesco Micheli fosse magari anche anche limiti buoni
Caddero sono tra gli imputati
E così via circa lo Michieli
Esame diciotto sette due mila undici
Spiega le ragioni per cui del luglio due mila tre sollevo il problema dell'Audi
Operatori non può che stava nascendo troppo cioè dice che quando arrivo appare Rossi più chiaro fu chiaro dice anche qua fu chiaro che non emersero particolare problema era tutto a posto
Dato che non è un problema tra quello che
Riguardava lo Statuto ostico avete voi ce l'ha detto vagamente dalla foto lo Statuto se ne trova comunque
Ha soltanto all'impotenza interno all'impossibile possa vedere coi svolgerò nessun'altra importanza ed ha cercato di mettere a posto protesica sempre caro Michieli
Sono tutte burlesque quelli non trovo che pagatore sono gestiti dal commerciale Carlo Michielin se viene a dire questo
A questo punto naturalmente a contestazione delle
Pubblico Ministero ridotto a bombardieri
Che dice aderente all'attuale domanda tutto mila uno lei ha detto oltre tutto questo predatore derivavano dalla politica passione discarica che non condividevo e cosa risponde calo bicchiere questa contestazione
Mandò nel senso che era Scaglia decidere macchina scalda fissati Cibele singola operazione evidentemente ma che ha scagliato fissa determinati obiettivi di mare e dire
Per raggiungere eventuali le strutture commerciali aumentavano il fatturato
Non è più chiaro di così Calloni ha facoltà contestazione del PM Valerio ha detto che risiedeva Scalia così azzeccata degenerò gli obiettivi di reagire
Questo è
Dopodiché le strutture che aveva un'autonomia nella gestione dei singoli contratti ovviamente azzecca vuol realizzare quegli obiettivi tappeto cabine qualunque azienda non solo in falda
Volevo
Volevo solo per le
Cosa vuole Presidente vuole fare badava gioco
Nella determinazione
Oppure terminò terminò calo Miceli
Volando io sono sul problema
Se Ackom necessità di
Di una pausa meglio Ramaioli ai fitti aveva col due due battute sull'ultima affermazione dei canoni che va bene va bene e poi possiamo assume
Sembra il calo Miceli pagina trentatré all'audito non ha saputo ematiche particolare Conte quell'indicata possa Rossi pagata in quanto a quattro mai sentito parlare di foca
Anche canoniche oltre fedeltà Michieli
Non ricordo il nome di fatto è che allora paga trentacinque scarica definiva per strategia riconoscendo i risultati della dell'azienda non seguiva nessun dettaglio operativo sempre Carlo
Allora Pubblico Ministero tra del contesto di nuovo il due maggio due mila dieci e questo è veramente bene ha raccontato un aneddoto la decisione di Scaglia che
Non volle anche nuova inediti è scaduto e alla sua macchina
E quindi vuol dire che lei si occupa di piccole cose certi era venuto fuori un piccolo dettaglio sul fatto che
E a scadute leader nella materia di Carlo di Di Carlo mi chiedi e scalda nella bloccato
E Scala perché era raccontato allora accolgono dice sì nove portato questo esempio assolutamente mai aziendale e sull'importanza solo per far capire che ogni tanto ci siano delle vessazioni all'interno dell'azienda
Poi da trentasei non ho mai avvertito segnali di preoccupazione di legalità o di ponevate io come differenza la fa in casa anche loro dice
Cosa carina non ho mai parlato della questione fa in campo prima del momento dell'outlet sono in quell'altro abbia avuto modo di scambiare una battuta
Allora il Pubblico Ministero richiede ma voi non avevate dei motivi di allarme è in calo Michele il fondo nomadi l'unico motivo d'allarme era
L'esplosione l'aumento eccessivo dei proattività non Co. che non corrispondeva agli obiettivi la qualità rame DOC
Pensavo che fosse quarantuno con l'accusa di
Illegale
Dopodiché
Ed è dopodiché cito tutte le domande l'avvocato accorso chiusa ampiamente illustrato il
Professor
Fiorella ti evidentemente non ribadisco patti sono chiari sine die
Carlo Michele chiarisce ho fatto tutto in maniera assolutamente indipendenti mai Scaglia ha interferito
E mi sembra che
Questa testimonianza abbia un certo peso diciamo così nella valutazione complessiva della
Posizione Scaglia è che io ho terminato questa parte magari se fra cinque minuti poi certamente va be'aggiungiamo buone dieci minuti di sospensione al sud
Saccà
L'articolo
Perché
Sempre
Materia
Tagliare le forze
Già
Certo
Pensiamo
Anomalie sono senza
Consente la gente
Sono
No no no
Grazie del ricorso in appello
Concerne eventuali diciannove anche del PUA
Avvocato esprimere
Grazie Sindaco no
Anche se insomma sanzioni
Se
Scientifico
Perché lei quando saperli undici aprile giusto
Efficace ed efficiente ufficiali
Dall'altra
Sostituiamo
Prego a una non si
Signor Presidente
Su questa mattina ho
Seguito alcune cadenza del
Requisitoria del Pubblico Ministero
Cercando di dimostrare degustare ragioni per forza delle quali
Quel passaggi non potevano reggere al confronto del emergente processuali
Sì
Grazie alla politica
Ecco ma a questo punto
Mi sono arreso contorte serio continuassi in questa mia analisi i tempi si Latiano ebbero a dismisura e quindi io
Partirei da questo punto vorrei cambiare completamente l'impostazione del mio discorso perché per me importante era
Trasmettere un concetto cioè
Che
Un certo tipo di ragionamento che
Dal punto di vista della Procura aveva una sua logica perché la Procura muoveva da certe premesse continuano ad operare su quelle premesse disinteressandosi sostanzialmente di
Alcune cose molto importanti che e non è emerso nel corso dell'istruttoria dibattimentale ecco il senso del mio discorso era questo dimostrare penso che
Con quello che ho fatto
Come elemento alle parti della requisitoria arco esaminato
Ho dimostrato questo dato assolutamente pacifico la forzatura
Avevo Lucia idea impone di impostazione accusatoria è rimasta dettare con su quella posizione iniziale senza tenere conto di una serie di emergenze
A questo punto Io non continuo su questa base perché annoierei voi ma
Se lo continuassi sarebbe un discorso assolutamente Boltiere prendo pezzo a pezzo ridicola guerra di documenti sono altri
Da allora palleggio non affronto tutto il tema del pane dossi mi ha già parlato molto bene il collega Fiorella
Entrano i grossi aveva un significato ha detto certe cose il pane o se non ha affatto detto con
Le cose che lei vuol far dire era purché per accusare cioè voi dovevate bloccare hanno prova o se invece tutto bene chi è soltanto una piccola discrasia di tipo giuridico
E quindi continuate evidentemente entro limiti circoscritti mettendo a posto formalmente dice solo questo
Oppure
Perché io non ritrovo evidentemente ad organizzare quelle e-mail di fine luglio per ricordare soltanto un punto che
Ecco Scalia risponda ad una e-mail mai risponde perché Carlo Michelini scrive CardNet tecniche amministrative quello che lui pensa
E scade dice benissimo sono d'accordo anch'io perfetto
Andiamo avanti con quei limiti
Dopodiché il famoso Botto ma famoso Botto e chi l'ha fatto quel bottone ho fatto anche ieri e di non certo Scaglia però a quel punto
Risulta che scaglia Rosy Bindi non siano non si interessa più minimamente delle cose non c'è più un documento che il ruolo che è stato sì intesi ed era cosa giorno punto anche nei DS va avanti decide firma un contratto
Dopodiché
Se però l'azienda perfetto di quel contratto Confort confermato esplode e quindi a metà settembre decidono di chiudere
Tra metà settembre ottobre prenda divisione che viene formalizzata ci sono i documenti il quattordici ottobre chiudono
Ecco aperta punge vorrei soffermarmi soltanto su un aspetto che mi sembra interessata anche perché non è ancora fosse emerso con evidenza della discussione del polso Fiorella
I favorevoli riscosso
Scaglia comunque doveva sapere che doveva sapere che stavano emergendo delle irregolarità che non era normale che c'erano delle profili di illegittimità e doveva sapeva pecche
Perché CNCA sottoporci esso perché Fontanelli a sottoporci esso come che non può però uno come lo sapeva quello
Tanto che la dottoressa
La fortuna dalla Repubblica ha depositato una sentenza la sentenza a carico di freni già condannato fedele prego Tolfa
Vado come
Carovita doveva vere qualche sospetto perché si era accorto che focale delle aziende siano sottoposti a esso la sentenza
Che voi avete più a quindi agli atti e del
Due mila dodici ecco
Duemila dodici noi stiamo discutendo di fatti del due mila tre
Nel due mila tre tuttalpiù il portiere se cominciato
Poi andando a rivedere le nostre carte abbiamo capito che addirittura
Orrende variamente questo processo al pagamento di una denunzia il Paese auspica era partita di lettura ad Asti ed è una pura gli altri che paga
Com'è immaginabile che
Una processo partito ad opera della Procura di Asti in Piemonte nel due mila tre
Nel due mila tre fosse percepito da
Caldo da chiunque infatti è impensabile
Dice ancora procuratore della Repubblica e no c'era però lo sapevano al nove si è voluto una serie di comunicazioni ufficiali del ministero
è vero ma
Filiera conciata punto era emerso un problema ma è un problema di carattere generale
Vito offre legate ma badate bene nonché alle carte le truffe aveva legati ai dunque del prelievo ai famosi otto nove nove quelle locali
E
Papà leggendola sentenza depositata alla Procura non è che abbiamo che
Addirittura
Coloro che hanno il titolare dei numeri
Non sapevano assolutamente nulla che quei numeri potevano servire a penalizzare gli eventuali tubi perché chi è uno dei meccanismi che venivano poste in essere dai gli operatori
Per cui automaticamente scattavano delle
Redaelli contatori che facevano girare vorticosamente contatori è una cosa capitava
è un fenomeno generale che nell'azienda
Eccetto il Ministero ha mandato a
Forse come ha mandato a tutte le altre
Aziende che si occupavano di questi più problemi una serie di comunicazioni che rimetteva sull'avviso ora
Come si può dire tanto che
Fatto ha ricevuto alcuni avvisi
Scaglia doveva essere messo sul
Via Vittorio Amedeo saranno ricevuti testate ricevuti Dattoma già abbastanza legale che lei avrà gestiti risulta che comunque
Fatturato quaranta si cita sempre a livello di legali insieme Cingotta tipo il ministero ha cercato di
Chiarire alle cose di andare a fondo delle cose
Ma non c'è assolutamente nessuna uova del fatto che
L'arrivo di un paio di comunicati da parte del Ministero delle comunicazioni potesse messe essere essere mettere sull'avviso
Scagliati evidentemente di quelle vicende a quel livello assolutamente non si occupava sulla cosa ovviamente gestito dal legale
E non potevano mettere sull'avviso nessuno ci un altro dato che abbiamo constatato
Fatturato non ha ricevuto nessuna ordine di sospensione di licenza
Cioè avuto delle comunicazione generale sul fenomeno nuovo che ferita CNC ma nessuna sospensione e quindi chiaramente tutto è andato avanti o a livello commerciale quindi nessun indizio di conoscenza
Terzo elemento
Ed era un tipo di cui è tratto
Vice la Procura Emma
Anche se non avesse avuto percezione conoscenza diretta dei processi dei processi gli ha portato alla televisione la famosa trasmissione
Sulla
Tuffo andata in onda su Raitre
Ma
Quando
E sto mandiamo al CIPE quando ai dati non da quella trasmissione
Quella trasmissione è andata in onda il ventinove ottobre mi sembra che fosse ventinove ottobre ventinove ottobre
Dopodiché la
C'è un'altra inviata alla Procura della Repubblica ruoli Repubblica dice hanno sempre chiuso l'operazione di quando qualche giornale o qualche
Trasmissione televisiva faceva esplodere la notizia
Hanno chiuso il Volkan perché la televisione che ha pagato delle truffe hanno poi chiuso l'operazione traffico telefonico perché secondo l'articolo di Repubblica
Beh certamente questa affermazione cronicamente alle Foncam
Falsa
Perché noi sappiamo
Che l'operazione Fuccaro
è stata autonomamente chiusa fra e abbiamo i dati documentali ha pagato l'avvocato voi può lusso Fiorella la volta scorsa pagami dati documentale che dimostrano che è stato autonomamente chiusa
Perché
Diventano trovo più ampia
A cavallo fra settembre e ottobre e fa un bar mentre è stato aggiunto il quattordici ottobre
Quindi prima della trasmissione
Trasmissione successivamente il nove ottobre non poteva essere l'accaduto in quella chiusura già deciso per tutt'altri motivi
E qui anche questo aspetto a vedere tutto il territorio deve
Poi
Se andiamo a vedere questo trasmissione varie tutto e l'abbiamo vista guardate alla missione non panoramica di foca è il
A tale missione Pala in generale Paladin generale di quel problema di numeri otto nove nove otto otto otto
Che
Dell'operato di spam del controllo eccetera eccetera
Che coinvolgevano una serie di aziende weekend sono assurde Telecom eccetera eccetera parlava di quell'opera non diceva CM cd non diceva focara edili lesiva c'è un problema generale punto e basta
E allora cosa possiamo dire quella trasmissione avrebbe potuto mettere sull'avviso
Non diciamo Scaglia Madrid non soltanto quanto meno
La struttura quando era una trasmissione successiva alla chiusura e quindi fatto il momento evento spiega perché
Nessuno di Fabre siano adeguati alla missione non interessava pioniera della trasmissione a loro chiuso
A loro che siamo con l'operazione Dumitrel Fabio quindi ovviamente ero c'è una trasmissione su tutto è legato a quei numeri a quel punto fatto impreparazione chiusa
Da allora l'opera e la trasmissione televisiva
Non è stata sicuramente la causa della chiusura dell'operazione fatta o non c'entrava niente nel suo contenuto parlava d'altro non poteva certamente essere diciamo un'indicazione di rischio
Nessuna rilevanza avuto come l'hanno avuto quella trasmissione
Altro aspetto dice subito di un altro punto se ben ricordo il pubblico ministero
Appena chiudo ora Cabrele fra le fiancate subito dopo gli anni due mila quattro si apra il traffico telefonico dove
Anche qua le data l'importanza il traffico telefonico quando parte nel due mila cinque non
C'è CIPAG triennale due mila cinque quindi mesi dopo e tutt'altra cosa
Ed allora mandiamolo le chiedo questo
Traffico telefonico
E perché
L'ho già accennato ma
Questo dato molto importante
Quando mai noi troviamo il nome di Scaglia associato al traffico telefonico assolutamente mai
Il traffico telefonico si sviluppa fra il due mila cinque due mila sei ne sappiamo che scarica comunque nel due mila in quegli anni
Si occupa quasi ad altro importante in quegli anni aveva la mente all'estero in quegli anni restava da di trasferirsi in Inghilterra in quegli anni arrivata chiaramente in mente di cede nefasti Abbas
Ha deciso
Poi Sorgo
Evidentemente scelto ad Omar la decisione maturata con le caratteristiche e le strade si dette da
Da dal mio collega l'altro ieri
Ingegner Scaglia
Chi è nominato tre volte
Ha facoltà soltanto per quella teoria di perché emerso a livello di Consiglio di amministrazione tende ad ogni spiegate
Traffico telefonico zero io ha compiuto una cosa fare
Che la stessa Procura della Repubblica quando ha affrontato accordi ferramenta Scalia il tema del traffico telefonico di apparato per dieci inutile
Sono sei sette pagine di verbale contro la cento pagine di verbale sulle francamente avamposti significato queste ore
Poi vede perché la stessa Procura della Repubblica teneva conto che
Con riferimento al traffico telefonico argomenti serie
Vero perché si dice ma
Semplicemente ma
Doveva sapere
A sapere
In zona PIP e molte volte si
La Procura dice bisogna sapere
Così per esempio chi fa giustamente indietro L'Unità
E-mail molto importante alcuni lei che
Fitto mangiare
In cui
Banda larga Rognoni in cui
A conta Conte
E due mila due va beh questo è un emerge nel mondo colpita da
La la Procura dice bene tedesca là dentro non è
No
Abbiamo la prova del piede inizio e non c'entrano qualche scaldano le mani in pasta perché nel due mila due
Il CIPE bene
Una e-mail valutata da Vito accolte in cui si fa tutto il piano delle file carte
Noi
Andiamo a leggere con attenzione e quella invece evidentemente
E vediamo che
è un elemento in cui effettivamente entità farà
Tutta la pianificazione dell'organizzazione poi c'è un punto interrogativo per Scaglia punto interrogativo poteva
Non c'è per conoscenza Scaglia
Tutti i computer sono stati sequestrati tutto il materiale informatico è stato giustamente mandata al microscopio dall'altro
Polizia giudiziaria che si è occupato del problema tutte rendendo isolato e messo sul tavolo non c'è una NN che proprio che
Qual è
Il documento è animata Scaglia o comunque a quel documento si abbia seguito un qualunque documento che riguarda Scaglia Scajola ma è già pronto era un'idea ma mai al Consiglio Tito millantava oppure si può nemmeno il problema
Comunque
Dov'era formale
E così quando si arriva al traffico telefonico
Egidio punto chiaro che la Procura deve porsi il problema quali sono le prove per cui in forza del quale noi possiamo dire che
Scaglie coinvolto nella gestione quali sono le povere
Ed eventuali non ce ne sono e allora comincia a dire ma
Come è possibile che
C'è un'indagine intonso
Aggrottare ai giorni nostri funzionari di polizia giudiziaria nella sede
I fondi idee di enti di allora
Appunto NAU dite e tutto questo egli tutto questo non avvertono Scalia discarica viene avvertito soltanto alla vigilia nel giorno in cui esce l'articolo su Repubblica ventitré gennaio
Diceva poco alla pubblica impensabile
Inteso a verbale
In che anni siamo
Ormai siamo dentro due mila sette
Essa
Simile a sei mila sette
Ho mai Scaglia e questo è un dato provato
Ma anche formalmente abbandonato tutte le deleghe da metà del due mila sei scaricano a una più radere cooperativa
E ancora più voi evidentemente in Tommaso ma è una figura
Soltanto questo mi sto occupando di tutt'altro
Già occupato di Babel comma si sta occupando dei nuovi poi emerso che a questo punto intende
Mettere in piedi ecco ma le sue idee o è aggiunto l'obiettivo che è un fatto fa ad una grandissima
Azienda la voglio cede come gioiello a chi era completa ed effettivamente al gioco appunto il fatto si verifica e si occupa d'altro stava Londra
Viene ogni tanto ma residente in Italia
Capita il fatto direttamente chi è in quel momento di eleggere gestiva fatto evidentemente si preoccupa
Era eccettuano però che abbiano effettivamente al battito scaglione
Non credo che si possa ritenere Scaglia responsabile per quelle operazioni dicendo mente perché dice di non aver saputo niente sulla base di
Di un generico non poteva rossa piegata che casca agli atti
Senta prendere in concretamente in mano il problema e domandarsi Mascali dentro al momento cosa faceva cosa pensava qual era il suo gli obiettivi
Sky voleva rendere falda ad scade la sede che fa più
Sì certo ogni tanto tornava evidentemente perché ha sempre la sua creatura niente punto
Non c'è nessuna o parecchie
Non c'è nessun documento nulla
Scagliare torna certo che appunto partecipa alla così l'amministrazione del venticinque egli decidono poi una serie di cose e poi si chiudono
Certo che il punto
Opere con l'azionista questi pareri
Di
Di fatto Chiarotti partecipare decide di chiudere rassicurazioni a decisioni in quel momento quando Pieretti è nato per i capelli viene posto concretamente nelle condizione di attuarla
Non si può più
Nessuno può
Tant'è vero che a breve getta una prova tirano fuori il nome di tariffe e unite certissimo elemento utile io in realtà non può assolutamente nulla perché abbiamo anche un verbale in cui
Si dà atto in avanti venticinque in cui addirittura il consigliere d'amministrazione tutti si lamentano El Pais ammette si lamentano di non essere stati avvertiti il che vuol dire cioè che
I membri del consiglio di amministrazione erano stati avvertiti ecco
Anche qua
E anche qua per sostenere una responsabilità evidentemente si vuole forse qualche cosa di più del fatto
è impensabile che
Dato che sono i nostri poliziotti sono stati tre giorni in quella
In quell'azienda Scaglia che in Inghilterra che girava per il mondo che stabilendo immettendo su altre bislacca non è stato avvertito
Io non credo che
Non credo proprio che
Possa un soggetto responsabile di un fenomeno sulla base di un ragionamento basato su
Simili e
Argomenti
E i fatti e lo ripeto il Pubblico Ministero nel privato per dieci minuti
Ha fatto bene
Perché probabilmente non c'era niente di più
Io fosse parlato troppo altre perché Bobbio
Non so se abbiamo sbagliato ma io mi sono un po'sovrapposto tanto a quanto ha detto Fiorella e
Vi ho tediato sicuramente ripetendo gli argomenti però
Però dato che
Su argomenti che noi riteniamo siano molto forti credo che fosse valida forza rapida ripeterli
Insistere io a questo punto cercato di sintetizzare tutto in ultima parte del mio discorso tanto riprenderò poi con poche battute poi quando ci occuperemo fuori alla fine dei problemi propulsivo spostarli
Chiedo scusa al Collegio per il mio volutamente domande mi sento un po'comico che i calciatori italiani che dovendo giocare in Russia nel freddo nel gelo
Io poi sono particolarmente frettoloso
Mi sono dovuto coprire questi adempimenti
Avrei parlato congelato e forse sarebbe stato meglio perché nessuna parola sarebbe uscito dalla mia bocca quindi forse non tutti i mali vengono per nuocere
Dunque il professor Grosso lungi dal sovrapporsi a me ha molto bene
Enunciato punto per punto quelli che sono stati gli argomenti della pubblica accusa e allo stesso tempo
Ha chiarito che i presupposti di quegli argomenti non corrispondono alla realtà cioè i presupposti mancano gli argomenti dell'accusa brillantemente condotta ma in realtà
Prima di supporti reali
Noi di questi possiamo assolutamente convinti
In particolare
Alla luce
Di quello che si è sviluppato nel tempo in questo procedimento con riferimento alla posizione dell'ingegner Scaglia alcuni
Temi di fondo si sono
Particolarmente organizzati attorno
A idee forti che hanno guidato l'accusa la prima idea forte
Ruota attorno
Alle risposte che la procura ha voluto dare all'interrogativo che espresso dalla formula
Del cui prodest
E si può capire perché è la causale perché mai FastWeb avrebbe tenuto un certo comportamento perché avrebbe in qualche modo tollerato o addirittura provocato in qualche modo promosso
E
Assecondato o assecondato la frode carosello
Ne ha tratto vantaggio
Vediamo questa prospettiva perché più volte toccata tuttavia merita di essere meglio percorsa per verificare alcuni profili
Dove sappiamo ormai con assoluta chiarezza che
Quando si imposta una frode carosello una certa società che io chiamerei in questo caso bersaglio perché è stata davvero il bersaglio della ritenuta frode carosello parlo della Società FastWeb
Questa società ci guadagnerebbe
Ma ci guadagnerebbe per quale ragione si dice perché l'IVA sarebbe rimborsata ingiustamente
Parlo può seguire l'operazione qualcuno viene da me e mi propone l'operazione di propone l'operazione mi dice guarda che tu
Ai un certo bene in questo caso Francato oppure traffico telefonico lo vendi ad una società inglese questa società inglese te lo paga
Senza IVA quindi io un bene del valore di cento lo vendo alla società inglese e le bibite e PGT la quale mi da centosette
Quindi ci guadagno sette perché cento
Io quel cento lì e
La somma che ho pagato al mio fornitore
Quindi CNC mio fornitore mi rende quel certo bene a
Cento io pago cento quindi esce dalla mia Cassa cento io poi riprendendolo agli inglesi gli inglesi mi danno centosette quindi ho guadagnato sette
Si dà il caso che in quella pagamento a vista
Aumenta a vista in quel momento io prendo centosette nego centoventi appello guadagno
Io prendo centosette ed ho centoventi cioè nell'immediato l'operazione mi porta alla perdita secca di tredici
Tredici almeno come perdita in termini di liquidità quindi il la causale nell'immediato la causale che va esattamente in senso inverso perché io fasto ma mi trovo a perdere immediatamente tredici però si dice qui al tredici
Tu lo riprendi perché
C'è l'IVA
Cioè tutti a RAI il rimborso IVA badate bene che è scontato lo abbiamo detto ripetuto conclamato consacrato nei documenti che a tutt'oggi
FastWeb Nona nei compensato
Ne ricevuto mai quell'IVA indietro non è stata rimborsata quindi lo abbiamo già un dato di fatto da cui dobbiamo partire
Ma
Immaginiamoci al momento dell'operazione al momento dell'operazione FastWeb dice d'accordo io poi nel tempo recupererò l'IVA quindi quel tredici per cento di un recupero al momento del rimborso
Però fate bene questa è un'operazione che diventa finanziaria in questi termini
Allora io mi pongo il problema ma in quanto tempo
Recupererò quel venti allora noi abbiamo un dato documentale basta riferirsi al documento dell'EUR comitato di controllo interno
Del quattordici luglio del due mila tre dove emerge chiaramente che il problema finanziario si poneva almeno in questi termini noi rischiamo di perdere almeno tre anni perché quell'IVA venga rimborsata aveva un grandissimo credito IVA
FastWeb non aveva profili di compensazione possibili davanti e non aveva
Un rimborso che in termini ragionevoli sarebbe stato senz'altro ottenuto si muove con i piedi di piombo perché quindi dal punto di vista finanziario c'è una perdita secca nell'immediato con interessi passivi sotto questo profilo una logica finanziaria complessiva
E allo stesso tempo non so quando un minore istituirà
Problema
Immaginiamo che allora davvero la diligenza Fastweb fosse stata convinta che ci fosse una frode carosello ora abbiamo appreso ormai che la frode carosello a una costante
Che la società che promuove la frode carosello quella che non verserà l'IVA ad un certo punto scompare in quanto tempo scompare scusate
Non è che passa molto tempo per la scomparsa nei tre anni e già scomparsa
Quindi cosa significa che nel lasso di tempo che corre delle in una società come FastWeb che non aveva una prospettiva di rimborso immediato
Si trova dinanzi ad una realtà che si è conosciuta quella della frode carosello sarebbe stata senz'altro con assoluta certezza e una perdita secca perché nei tre anni la società che avrebbe portato fuori se stessa
Non versando l'IVA sarebbe stata scoperta perché la cosa più semplice di questo mondo
Alla primo controllo quella società non si sarebbe più trovata l'IVA che non è stata versata sarebbe stata scoperta
Ergo immediatamente sarebbero scattate le indagini di conseguenza qui un rimborso che comunque ed è un lasso di tempo per poter essere ottenuto rendeva assolutamente
Improduttiva la frode carosello
Sono dati matematici signori del collegio
è assolutamente impossibile immaginare che una società che ha un minimo di sale in zucca
A conoscenza della frode carosello potesse pensare che quella fosse un'operazione fruttuosa
Questo è un dato assoluto
Che nessuno ha voluto prendere in considerazione evidentemente da parte della Procura
Per la società fast un per quello che era al momento per quello che è succeduta al successo dopo
Era assolutamente un'operazione infruttuosa anzi in perdita radicale perché sia chiaro signor del collegio che noi siamo convinti e lo ripeteremo all'infinito
Che se c'è stata una vittima in questo caso è stato l'ingegner Scaglia e Fausto
Quando la scusa continuo a ripetere
Ma
Il scusate ma io mi devo togliere il cappotto
Quando l'accusa continua a ripetere
Che in questo processo
Qualcuno ha messo le mani nelle tasche dello Stato no
Consentitemi
Non è solo una battuta è una realtà se c'è qualcuno che ha messo le tasche nelle mani di altri ebbene lei mese le mani nelle tasche di altri le tasche erano le tasche di FastWeb ed è soci di FastWeb
Perché sono loro che hanno perso
Lo Stato in questo non ha perso assolutamente nulla i soldi
Che sono stati sottratti sono solo ed esclusivamente i soldi di FastWeb e i soldi dei soci di FastWeb
Questo dato è un dato conclamato dal procedimento
D'altra parte abbiamo detto ormai ed è anche questo un dato acclarato nel procedimento
Che
Il margine di contribuzione queste dimenticassimo quello sette per cento
Di cui abbiamo parlato guardassimo a quello che veramente conta dal punto di vista economico e che è anche qui dato conclamato il margine di contribuzione ridottissimo se noi pensiamo all'ipotesi così irrilevante
Si dice del traffico telefonico rilevante non è assolutamente opera sempre circostanza che dal punto ad all'unico punto di vista che viene in rilievo che è quello del margine di contribuzione non siamo all'uno per cento sotto l'uno per cento
Se si pensa alle operazioni non cori
In questo senso le si raffrontano le operazioni corpo dove abbiamo un margine di contribuzione che può arrivare al settanta settantacinque per cento vorrei capire in che cosa starebbe la rilevanza dell'operazione
Non Co. ma ripeto al di là di queste valutazioni diconomia
E di finanza vista come
Tecnica teoria in generale c'è proprio la ricostruzione concreta dell'operazione che rende impossibile giungere alla conclusione che FastWeb ne potesse trarre un vantaggio nel momento della presunta ideazione o
In qualche modo favoreggiamento dell'azione
Sì
Frodi carosello
C'è un altro dato interessante da valutare
Si è parlato si è detto che c'era un interesse alla messa in evidenza del fatturato
Ma esclusa addebitato ma se davvero l'interesse fosse stato quello della messa in evidenza il fatturato a parte che mettere in evidenza un fatturato senza pensare I guadagna le perdite è Massud economico che non ha bisogno di essere spiegato ulteriormente
Ma a tutto concedere provate a far reagire l'idea del fatturato che aumenta con la famosa questione più volte ripetuto in questo procedimento e al problema più volte
E che già alto dalla pubblica accusa che consiste nella diversità di scelta contrattuale ma
Il rilievo
Ognuno
I contratti come nascono nascono come mandato senza rappresentanza proseguire per una seconda fase come compravendita poi tornerebbero ad essere mandato senza rappresentanza
Sappiamo in realtà in modo conclamato per alcune testimonianze come ad esempio quella del dottor Moglia ma lo sappiamo già dal parere del professor Rossi che in realtà a un certo punto anzi sin dall'inizio questi marciavano praticamente in parallelo
Perché rispetto ad una società c'era un contratto che la realtà è la caratteristica del mandato senza rappresentanza in altri casi aveva invece la caratteristica della compravendita
Ma io mi chiedo
Ma
Se io voglio mettere in evidenza il fatturato
Il contratto che per cioè per eccellenza è stato utilizzato che il contratto del mandato senza rappresentanza che senso avrebbe
Se mandato senza rappresentanza per definizione non fa emergere il fatturato come posso io realizzare una fronda caduta Rossello che avrebbe lo scopo di far lievitare il fatturato mettendo in buona luce un'azienda in realtà mettendola in pessima luce
Perché mettere fatta in evidenza il fatturato non come abbiamo detto l'abbiamo ripetuto ed è anche questo un dato dovrebbe essere consigliere acclarato non era assolutamente in linea in sintonia con quelli che erano gli scopi dal sole Società FastWeb ma tutto un centro
Ma il mandato senza rappresentanza che cosa c'entra con il fatturato
E allora per quale ragione io avrei adottato lo schema del mandato senza rappresentanza e poi io chiedo allora all'accusa che tanto ha voluto insistere su questo argomento mi scusi non mi riferisco a lei ma è un argomento inconcludente
Assolutamente inconcludente
Un'operazione nasce come mandato senza rappresentanza scopriamo che irrealtà sviluppata sin dall'inizio da una parte un mandato senza rappresentanza e dall'altro ma contratto di compravendita
Questo abbiamo che forse è diventato un po'più di compravendita alla parte finale diventa tutto mandato senza rappresentanza ma scusatemi Marmo lo stesso dato della volatilità della scelta contrattuale non dimostra che è un dato in sé è incerto
Come minimo come posso fondare la prova del processo penale Sindaco le diverse strutturalmente storicamente è un dato incerto
Io sono ancora inattesa che la Procura mi spieghi
Quali sia il significato di tutta la sua lunga insistenza su un tipo di contratto invece nessun altro
Signori al Collegio io ancora non l'ho capito
Perché se parto da mettere sul fatturato dovrei avere solo contratti di comprarli
Settanta mila ed è di che cosa
Di una regolarità contabile come è parso più volte come migliore scelta contabile dovrei tutto puntare sul mandato senza rappresentanza cosa che poi in definitiva la Società fasto ha messo in evidenza e ha praticato
Al di là di questo qua liste eh il portato della tesi accusatoria due vuole arrivare qual è l'oggetto della prova che vuole acclarati
Non c'è
E allora
A me sembra
Che anche sotto questo profilo non riesca
E non solo io credo in
Assoluto in generale oggettivamente l'uso non si riesca
Ad agganciare
Il dato della frode carosello ad un beneficio economico di FASC manca la causale
Addirittura è un controsenso se poi colleghiamo questo evidente controsenso
Al rischio penale che avrebbero affrontato perché signori al collegio ma è evidente che qui il rischio penale in un caso di frode carosello ce l'ha bene in mente chi la attiva
Perché la frode carosello a una frode che si scopre
Può reggere se io riesco in qualche modo a
Far fluire queste masse monetarie imposti che poi mi permettano di gestirli
Ma sono da Carosello non rimane coperta perché se c'è una società che scappa che non versa l'IVA questa società viene
Trovata
Viene ricercata
Quindi si tratta di un classico rischio penale che in realtà è una certezza di processo
Allora io mi chiedo ma come è immaginabile che è un'operazione che nasce ontologicamente strutturalmente come un controsenso economico con una perdita secca posso poi Consip
Anzi accettabile ragionevolmente accettabile un'impresa che essa
Sicuramente che scatterà un processo penale un'azienda come FastWeb che si propone a dei luminosi traguardi di carattere
Tecnologico
Società che era emersa a livello dell'attenzione mondiale
Poteva seguire una strada di questo genere con l'idea che sotto quelle operazioni ci fossero delle frodi carosello a me sembra
Che questa tesi sia assolutamente io ragione
Questa tesi
A un valore generale
Perché vale per l'intera struttura fa storia per l'intera dirigenza Fausto per certo signor del collegio se poi
All'interno di Fastweb ci fosse stato qualcuno che
Per le fonti improprie e guardate bene esterne
Avesse obiettivi di guadagno impropri per allora quella certa persona sì avrebbe potuto pensare di far qualcosina all'oscuro e tenendo all'oscuro quell'operazione all'interno dell'azienda
Questa è l'unica causale ragionevolmente acquisibile in questo procedimento
Altro non c'è
Ma in ogni caso quando si parla
Delle risposte che si dovrebbe dare all'interrogativo che ruota attorno alla formuletta del cui prodest
Il dato oggettivo che noi possiamo riferire alla FastWeb perché è così forte io direi decisivo
E ancora più forte per l'ingegner Scaglia perché e ho non so
Penso che la pubblica accusa abbia voluto chiedersi porsi la domanda elementare c'è una certa posizione personale
Io
Ascrivo delle ipotesi di reato a una certa posizione personale mi dovrei porre qualche domanda penso che le domande se le sia posto
Ma
La domanda da porsi è
Marmo si chiaramente l'ingegner Scaglia avesse voluto assecondare delle frodi carosello cosa avrebbe dovuto fare cosa avrebbe potuto fare è cosa concretamente affatto
E allora
Partiamo da un dato
L'ingegner Scaglia aveva un certo senso un potere rilevante che era quello che gli derivava dalla circostanza che era Presidente delle Comitato compensi e incentivi
Nomine con pezzi
Nelle nomine con pensi sì comprendono gli incentivi
Sappiamo benissimo che gli incentivi sono lo strumento fondamentale per
Muovere le forze in azienda perché se io ti prometto un incentivo tu sei portato a fare determinate cose se invece per una certa operazione io l'incentivo non lo riconosco
Evidentemente
Va be'prenderò lo stipendio ma insomma una particolare voglia di sacrificare mie magari anche di espormi per realizzare quella certa operazione io normalmente non lo culti
Ed allora io mi chiedo ma
La pubblica accusa quale risposta dato alla circostanza
Che questo comitato nomine compensi non ha mai riconosciuto incentivi per le operazioni non carta e in particolare non le ha mai riconosciuti e per le operazioni contestazioni innerva carta
Ne traffico delle fonti
E ma io devo trovare qualcosa
Non posso dire Scaglia promosso affatto assecondato voleva realizzare un in un certo momento almeno a in qualche modo contribuito alla frode carosello ma che cosa ha fatto per contribuire
Io questo lo vorrei capire
Qualche incentivo qualche riconoscimento avrebbe dovuto darle al contrario non va assolutamente alcune riconoscimento
Quindi
Mi sembra che da questo punto di vista emerga un argomento molto forte nel senso
Che
L'ingegner Scaglia
Non ha fatto quello che ci si aspetterebbe dovesse fare per
Incentivare la frode carosello
D'altra parte un dato altrettanto di importanza centrale che mi permetto di segnalare al collegio è il seguente attiene al momento di esercizio dei poteri
Vale a dire chi ci ha il potere normalmente lo usa se io suppongo che c'è qualche operazione che possa essere di interesse per la persona che ne stiamo considerando dovrei anche
Immaginare che quel potere venga allora quando lo può fare venga esercitato per poter in qualche modo contribuire
E allora basta
Mettere in fila alcune date per cogliere un dato di importanza decisiva
Secondo l'accusa l'ingegner anche all'ITIS avrebbe bloccato l'operazione fa anca Arden un certo periodo che come
Ricorderete senz'altro benissimo e il periodo dell'agosto due mila tre noi abbiamo contestato vivamente questa discosto mozione
Abbiamo gli elementi fortissimi a nostro avviso ma
Secondo l'accusa l'ingegner Scaglia invece avrebbe voluto promuovere queste iniziative
Abbiamo visto che la corretta ricostruzione dei fatti impone invece Dimitriu rilievo come l'ingegnere anche lui disse sia stato colui a firmare nel settembre del due mila tre quel contratto nominalmente di centosessanta milioni di euro contratto che comunque pronto alla famoso voto finale così enfatizzato dall'accusa
Nei termini centoundici milioni di euro fu anche lui disse
Tondo negli angeli ti sei a quest'operazione aveva fatto già riferimento il primo agosto alle spalle dell'ingegner Scaglia il primo agosto del due mila tre in sito scrivendo al signor Fo Garelli
Ma del significato di questa prova nostra
Che esclude radicalmente che in tutto questo possa entrarci l'ingegner Scaglia abbiamo una controprova formidabile
Ed è la seguente
Non doveva sfuggire all'accusa
Quando va via l'ingegner anche gli dissi ingegnere va via nel
L'aprile del due mila quattro
Scaglia assuma in quel momento il potere
Signori al Collegio assumendo i poteri noi cosa ci aspetteremmo nell'ottica dell'accusa
Che finalmente libera di quel personaggio che gli impediva di aiutare le frodi carosello quelli ingegner Agnelli disse che stava lì pronto ad intervenire
Ogni mossa dall'ingegner Scaglia che cercava di favorire gli alla bloccava queste all'idea dell'accusa
Il virtuoso
Che bloccano es ci saremmo aspettati l'esplosione delle operazioni non cosa
Ci saremmo aspettati che proprio in questo momento l'ingegner Scaglia approfittasse
Lasciasse libero sfogo alle sue volontà di fatturato di ricavi di margini contribuzioni collegata l'operazione non core
è così
L'ingegner Scaglia rimane
Dall'aprile due mila quattro al novembre due mila quattro
C'è una sola operazione di questo tipo che Luigi in qualche modo sollecita anzi c'è in assoluto una sola operazione
Nel periodo in cui assume i poteri essendo fuoriuscito Angeli disse il virtuoso Essien virtuoso e nasce la virtù
Eh no
No
Questo non si può accettare
Esce il virtuoso
Nasce la virtù
Si è scelto io sposo
E allora dovrebbe far capolino il peccato
Invece esci virtuoso e improvvisamente
Il mare diventa limpido
Il sole raggiante nel cielo finalmente a tutto scorre nell'assoluto
Rispetto della legalità quando quando assume i poteri l'ingegner Scanu
Questi sono dati oggettivi e signori del collegio
Ma all'accusa dovevo non nasce e vive un dubbio ragione i colleghi
Che avrebbe dovuto tentare di superare
E spiegarci perché quando assume i poteri e igiene scaglie queste operazioni non ci sono
E ci doveva anche chiarire superare il nostro dubbio più che ragionevole ho certezza contraria
Per quale ragione l'ingegner Scaglia intervenendo non lasciapassare niente
Perché mai
Non è un dato oggettivo insuperabile annus sembra un dato oggettivo insuperabile
Veniamo ad un'analisi sempre di questa vantaggio che avrebbe in qualche modo ho avuto l'ingegner Scaglia che avrebbe favorito analizzando meglio dal punto di vista economico il valore delle a operazioni in un coro
Penso che anche questo che sto per pronunciare sia o ormai un dato che debba considerarsi acclarato
Però è meglio ripeterlo perché è uno dei punti salienti dell'intero procedimento ed è questo ma noi ancora pensiamo che per FastWeb
La il fatturato delle operazioni non corre incida sul valore delle azioni
Mi chiedo e ancora un dubbio
Ricordate questo è un dato conclamato
Le operazioni in un coro la presenza delle operazioni non corre
è del tutto irrilevante anzi
è deprimente rispetto al valore delle azioni l'investitore a che cosa guarda l'investitore quando decide oppure cerca di capire se investire un investire vuole sapere dove va a finire questa azienda
Quale consistenza all'azienda se nell'azienda ci sono delle operazioni soltanto volatili che non guardano al futuro
Che non hanno dei margini di contribuzione elevati quel tipo di società nessuno per definizioni non appetibili lo stesso non investirei mai in società di questo genere
Andai a vedere da un po'qual è la consistenza di questa società ma che margini di crescita vide alla giornata perché badate bene le operazioni non corsi mitigano vivere alla giornata ci sono non ci sono che tipo di
Margine ti garantiscono ed allora io se devo investire e voglio investire in termini di sicurezza ma anche in termini di
Vantaggi economici forti riguarda scegliere delle
Società che hanno un core business molto forte energico proiettato verso il futuro
Che dia dei grandi margini ripeto di contribuzione è ben evidente che dunque le operazioni non core questo non potevano assolutamente garantire lo scopo della di fatto era e questo lo scopo della crescita della fidelizzazione la clientela che era legata all'utilizzo della banda larga delle altre innovazioni perché erano tecnologiche che erano state curate in particolare
Dall'ingegner Scaglia ed era lì poi che ti si esprimeva in modo particolare
L'attività dell'ingegnere
E qui
Emerge anche il secondo requisito che a nostro avviso l'accusa si sarebbe dovuto porre
Cioè se io voglio valorizzare le operazioni non corna perché l'idea dell'accusa quale e l'accusa
L'ingegner Scaglia
Si vuole avvalere delle operazioni in un coro a questo punto sedici dice niente scaglie si vuole avvalere dell'operazione non core
E allora io devo cercare di stabilire un rapporto che corre tra le operazioni e non corre il momento in cui cerca di vendere le proprie azioni ed è una prima riprova basta del bene di quello che stavamo dicendo poc'anzi quando vende l'ingegner Scaglia
Avrebbe se nell'ottica dell'accusa avrebbe dovuto vendere nel momento in cui le operazioni non passi andavano svolgendo questo fece mite
Francesco Micheli
Uno una vendita di azioni mentre si svolgevano le operazioni non core ma guarda caso l'ingegner Scaglia non vende mai durante il tempo nel tempo nel quale si svolsero le operazioni in un coro
Ed allora come facciamo a dire dal punto di vista della tempistica dell'Ulivo lessi approfittare dell'operazione non come per i suoi interessi personali si badi bene
Penso che questo sia un dato sicuro ingegner Scaglia appuntava dal punto o altre che all'immagine della società una sua creatura in più puntava al valore delle azioni
Era questo soltanto l'esito economico al quale poteva puntare l'ingegner Scaglia quindi le nostre domande alla ricerca di una causale del comportamento hanno un obiettivo molto certo sicuro valore delle azioni
Ed allora il punto ripeto è
Male operazione non corrispondevano o no incidere sul valore delle azioni assolutamente no
Non c'è risposta alternativa non c'è una risposta di sussidiaria non poteva non incidere sul valore delle azioni d'altra parte
D'altra parte ceda nel presente
Che
Abbiamo dei dati processuali basta pensare spesso è stato richiamato il piano del
Le diverse relazioni di investimento presentate da FastWeb curare personalmente dall'ingegner Scaglia nelle relazione di investimento come hanno anche ribadito investo Riley Torzo cioè basta guardare
Le dichiarazioni resi testimoniali di del dottor lesbo del dottor Petazzi nelle presentazioni che cosa si proponeva l'investitore e certamente l'operazioni forte quindi che cosa abbiamo ancora una volta
Che le presentazioni
Puntano a valorizzare l'azione cioè ad attribuire maggior valore all'azione
Le operazioni non corra escludono
Questo maggior valore anzi possono dei primi a Roma perché possono fornire di una certa società una immagine impropria
E quindi
Conclusione da questo punto di vista non può che essere nel senso che il valore delle azioni è del tutto indipendente dalle operazioni non corra in particolare per quelle che noi interessano
Le operazioni fa in terra e traffico telefonico
Dunque
C'è un altro dato
Decisivo vogliamo avere un altro dato urge attivo fortissimo che dimostra quello che stiamo dicendo cioè la indipendenza del valore dell'azione dalle operazioni in un corpo ma un calcolato semplice semplice
L'ingegner Scaglia vende un primo piccolo mi pare sei virgola cinque per cento pacchetto di azioni il tredici gennaio due mila sette
Il tredici gennaio due mila sette il valore dell'azione
Era l'azione è stata pagata quarantaquattro euro
Il giorno ventitré gennaio come sapete fu pubblicato l'articolo di Repubblica che
Svelava la frode carosello
Svelando la frode carosello si bloccano le operazioni non core le operazioni non Cordì vengano evidenti
A questo punto se il valore dell'azienda e quindi dell'azione fosse dipeso
Dalle operazioni non corra sarebbe crollato perché le operazioni non core per definizione era stata chiusa e non si sarebbero più produrre all'interno dell'azienda qui io che cosa mi sarei dovuto aspettare
Che quel valore di quarantaquattro euro che era stato fissato al tredici gennaio due mila sette al ventitré gennaio del due mila sette quando viene scoperto l'operazione non corretto crollassero se
Fossero stati i dipendenti
Dalle operazioni non core invece mica miracolosamente lievitano a quarantasette
Cosa significa che il valore dell'azione prescinde radicalmente
Dalle operazioni non cose e si badi bene il quarantasette euro
Quello che paga subiscono quando lancia l'OPA totalizzante
Sono dati oggettivi
Insuperabili subiscono come dirà bene Moglia nelle sue nella sua testimonianza
Non solo aveva il dato giornalistico ma ha fatto un esame approfondito
Assolutamente compiuto di tutto quello che era il contenuto di Fastweb
E paga l'azione quarantasette euro
Quindi
Questo significa che abbiamo acclarato l'assoluta indipendenza del valore dell'azione dall'operazione non Corte si badi bene
La prospettiva di Swisscom e l'unica vera prospettiva che conta per quale ragione perché la prospettiva dell'investitore
Perché la prospettiva di chi ha cacciato i soldi di quello che ha detto si è chiesto e ha concluso quanto vale questa azione
Quando noi ci proponiamo i valori di mercato se ne possono dire di tutti i colori possiamo chiamare tanti consulente diversi consulenti possono arrivare a diverse realtà ma l'unica cosa che veramente conta sul piano del mercato è quanto una certa cosa viene pagata
E qui abbiamo il punto di vista dell'investitore che a noi serve per due ragioni a perché ci dimostra che il valore dell'azione era effettivamente è salito
Al
Morire delle operazioni non core
Due dimostra che cosa quello che abbiamo sempre detto che l'investitore non guarda assolutamente a queste operazioni anzi quell'operazione i possono dare fastidio
Ecco la prova è una prova assoluta
Qual è l'argomento contrario dell'accusa
Non è un dubbio ragionevole che l'accusa e si sarebbe dovuto porre non è un quesito che l'accusa avrebbe dovuto porre a se stessa prima di dire è interesse dell'ingegner Scaglia
Realizzare la frode carosello perché cresce il fatturato come sarebbe a dire
Se il fatturato sarebbe stato occultato dalla contrattualistica del mandato senza rappresentanza cioè l'accusa non si mette d'accordo nemmeno con se stessa signori del collegio
Non si accorda lei premesse le conclusioni sono discordanti c'è piena contraddittorietà
Queste è la verità
Degli elementi processuali certi che confermo tutto quello che stiamo dicendo abbiamo parlato
Si riferiscono sia il profilo degli incentivi che mancavano radicalmente per operazioni non corra sia al profilo del quello che accadeva in società dal punto di vista delle presentazioni tutto quello che faceva appunto l'ingegner Scaglia Traverso questa
Costante ampia opera di presentazione al mercato mondiale e che certo escludeva le operazioni non cosa mi chiedo signore Collegio io dovrei residenziale un altro argomento che cercano sempre di sviluppare in maniera sintetica
Se volete io vado un po'avanti altrimenti andiamo a pranzo se dobbiamo fare una pausa pranzo e ricominciamo ditemi voi che come preferite
Che quest'altro argomento avvocato quanto bene e voi lo porta via lo capirei che come minimo
Dottor Rosso
Il potere
A
Va bene sì Rettori spezzarlo va beh non facciamo iniziale
Iniziamo disattese per me va bene lo dicevo soltanto anche per
Colleghi benissimo veniamo adesso all'altro tema di fondo
Chiarire
Sulle due quindi
Capire qual è l'intendimento
Capirlo trentasei
Non si
Definita vorrei chiederle
Che faccio vada un po'renderci abbiamo oggi appunto un problema anche di
Di migliorare la vaga anzi facciamo pausa pranzo io prevederla
Insomma provvisto espulse va bene
Probabilmente qualche ora basandosi diciamo così però fa veramente credo signor Presidente la targa cosa assicurano che nonostante il calore della rinviamo il punto
Non c'è una della compensazione
A
Va benissimo
Agli altri l'attanaglia renda meglio di me
Si
Nulla
Dobbiamo agire con voli
Come pensiamo noi l'obiettivo
Pertanto io voterò si chiama
A
Sì chiedo scusa
A anteriore senza
Forza
Ottanta
Sicuramente
C'è un
Amministrazione
Allora
Siccome
Scusate ma
Per
Bensì
Prodotti nazionali
Piuttosto che
Facevano cerchiamo
Posso
Verso il problema
Chiave
Buona norma o continuare a buttare freddo cioè da morire
Fra ovvero
Carrozzo
Sì ma va bene
Ci saranno dal premio
Come
Mezzi
Bene possiamo riprendere allora grazie al Presidente dunque allora veniamo
Ad un altro dei temi di fondo del processo un tema che ci ha visto sempre discutere noi e la pubblica accusa perché
Noi abbiamo sempre accusato la pubblica accusa
Vedete che anche la pubblica accusa può essere accusarla di utilizzare
Formule
Che in realtà ci son parse poco
Convincenti dal punto di vista della
Consapevolezza perché noi siamo sempre stati convinti che in definitiva al di là delle impostazioni astratte la pubblica accusa abbia impostato la sua idea
Accusatorio nei confronti dell'ingegner Scaglia sulla scorta di una un'idea che ruota attorno alla formula non poteva non sapere cioè
Risponderebbe l'ingegner Scaglia per il fatto che lui non avrebbe potuto non rendersi conto che in realtà
Si stesse svolgendo una frode carosello e per questa ragione in qualche modo l'avesse favorita
La pubblica accusa che si è sempre ribellata alla nostra idea perché
A voluto più volte precisare che invece
è convinta sarebbe stata convinta e credo che ancora sia convinta anche se poi
Alcune articolazioni del pensiero sembrano deporre in senso diverso che
E lo ha scritto in contestazione l'ingegner Scaglia avrebbe come altri avuto piena consapevolezza della frode carosello
Ma io non posso
Giungere a questa conclusione se poi non indico le ragioni per le quali la piena consapevolezza si sarebbe determinata nelle l'ingegner Scaglia come in altri quali sono le prove della piena consapevolezza ebbene quando sul passato a
Muoversi su questo secondo piano si scorge e lo abbiamo anche potuto notare io credo anche una certa nettezza dalla requisitoria
Al termine del dibattimento dall'idea al del non poteva non sapere come piena consapevolezza si sia scivolata le idee
Sull'idea che invece ci fosse una qualche conoscibilità più o meno concreta talvolta ci ha avuto piuttosto l'impressione che invece di parlare di Dolo si parlasse di colpa ed è inutile dire che
Essendo
I reati contestati reati dolosi se dovessimo
Intendere la formula del non poteva non sapere come formula semplicemente all'utente allusiva della colpa ci troveremo automatica automaticamente fuori dall'ambito bella
Responsabilità penale alla formula non poteva non sapere ha sostituito da ultimo lo ha già accennato l'altra formula del
Scaglia ci vuol far credere che
Entro un certo senso mi scuso ma
Non certo senso è piuttosto l'accusa che ci dovrebbe Stridi mostrare che
Cioè dovremmo e in un certo senso attenderci capisco e quando si parla di elemento psicologico
L'idea di molti è nel senso che la povera difesa che si debba occupare di dimostrare
L'assenza di dolore non tanto l'accusa dimostrare che il doloso si sta
Ma siccome lui ci muoviamo in un ordinamento
Nel quale mi sembra che ancora l'onere della prova spetti al pubblico ministero e trattandosi del dolo di un elemento costitutivo del reato come lo è nel caso delle nostre contestazioni l'onere della prova continua ad incombere sulla pubblica accusa
E a nostro avviso quest'onere non è stato soddisfatto
Ma vede
Signor Presidente signori del collegio non ci vogliamo nemica nascondere dietro l'idea comunque negativa che l'onere non sia stato soddisfatto perché in realtà le prove che noi abbiamo al gruppo circa l'assoluta non consapevolezza
Radicale convinzione della mancanza di una qualsiasi frode
Beh le prove che noi abbiamo da otto
Riteniamo che siano assolutamente conclusive
Non saremo a rivedere tutto quello che abbiamo detto sinora a partire dalla causale per quale ragione avrebbe voluto fare l'ingegner Scaglia quello che l'accusa gli ascrive non avrebbe avuto alcuna ragione questo già che cosa significa che la causale del dolo viene meno ma
è inutile che riprendiamo temi abbiamo un tempo ridotto davanti a noi e alcuni temi
Sono quindi implicitamente richiamati quello che a me preme invece mettere in rilievo che ci sono ulteriori dati molto importanti che l'accusa avrebbe dovuto tenere presente che non ha tenuto presente
Che dimostrano esattamente quello che noi riteniamo che ciò è che l'ingegner Scaglia assolutamente non conosceva anzi noi riteniamo che non potesse conoscere dello fa ovvero sette
Cominciamo subito al dire dal punto di vista della logistica quale fosse l'attività dell'ingegner Scaglia ingegner Scaglia il suo esame sotto questo profilo è stato illuminante e in realtà
Non
Esercitava la sua funzione manageriale negli locali negli edifici di FastWeb
Perché ricorderà il Collegio
Che e.Biscom era collocata a via Broletto in una palazzina di via Broletto invece fasto era diversi chilometri di distanza collocata in media Caracciolo
Questo è un dato di una certa rilevanza perché molto spesso nel nostro procedimento è circolata l'idea che quello che conta se fossero le voci di corridoio i pettegolezzi
A sangue lo ha detto qualche cosa che io non potevo non percepire qualcuno ha detto sì nei corridoi ho sentito parlare di
Se sono i corridoi di Fastweb non riguardano assolutamente l'ingegner Scaglia perché Scaglia lavorava in tutt'altro luogo a diversi chilometri di distanza Bovi sussurri sicuramente non arrivavano ammesso che ci fossero
Perché nessuno ci ha provato che quei sussurri che sono stati prospettati ci siano realmente
Manifestati
D'altra parte sappiamo che le giornate dell'ingegner Scaglia erano intensissima qui abbiamo tutto un profluvio di testimonianza in questo senso
Lo stesso ingegner Scaglia nella sua nel suo esame ha messo bene in rilievo quali fossero le diverse attività
Che lo impegnavano la gestione dei rapporti tra soci la gestione di tutti sviluppi societari in particolare gli sviluppi regolamentari
Dobbiamo tener presente che tutti i presidi tecnologici che venivano sviluppati competevano all'aperto
Pensione dell'ingegner Scaglia il rapporto con gli investitori è stato poi ulteriormente specificato come abbiamo detto dagli interventi dalle dichiarazioni di verde Petazzi ma sarò qui a sintetizzare molto quello che l'ingegner Scaglia invece ha diffusamente dimostrato quale fosse la sua piena attività in quel periodo
E richiamando semplicemente quel passo del suo esame dirò che abbiamo mille ragioni per ritenere che lingerie Scaglia aveva una tale
Pienezza di impegni di tutt'altro genere di carattere strategico
Che giustificano pienamente l'idea avallata pienamente dalla tesi difensiva secondo la quale aveva tutt'altro scopo che quello di andarsi ad occupare delle operazioni commerciali che terziarie competevano
Ad una settore radicalmente diverso
E distante anni luce dalla sua attività
Ma
Anche questo è un dato singolare
Per la pubblica accusa questi diversi di Asia ma è come se non esistessero e non dire che noi insistiamo cercando di mostrare come la piramide di FastWeb fosse una piramide realmente esistente avesse diversi livelli di operatività per la pubblica accusa e come se le nostre parole fossero lasciati al vento al vento più impetuoso sono molto lontane anzi non si vedono più
Ma
In realtà i dati emersi nel nostro procedimento
Moltissime testimonianze che cosa hanno attestato hanno attestato anzitutto che il settore commerciale aveva una sua precisa autonomia ma abbiamo diversissimi livelli di attenzione abbiamo il livello immediatamente a contatto presente fa anca
Livello immediatamente a contatto chi è stato il principale operatori materia cioè l'ingegner zero
Abbiamo il livello immediatamente superiore che è quello del Direttore d'area e cioè il signore Andrea Conte abbiamo il livello superiore direzione commerciale e marketing Stefano Parisse Giuliana Testore
Che rispetto alla quale competeva la direzione dell'ufficio legale
Poi sopra il livello management Mario cacciatori direttore amministrativo poi abbiamo a livello di management Mario Rossetti direttore amministrativo di e.Biscom abbiamo l'organo collegiale di gestionale allora chiamato operations value
Del quale non faceva assolutamente parte l'ingegnere scali
Abbiamo il livello della direzione generale
Abbiamo il livello dell'amministratore delegato e dopo aver scalato avrete visto
Il film sul K due dopo aver scalato il K due arriviamo vicino a dove stava ingegner Scaglia abbiamo tutti questi diversi livelli che cosa significa in un'azienda
Che
Ognuno di questi livelli è un diaframma all'interno della
Piramide fasto vero operava il principio di segregazione tra funzioni di gestione e controllo e autorizzazione significa che ognuno dei settori gestionali
Era concluso in sei salvo alcuni controlli che spettavano a livelli predeterminati
Zito parlerà di amministrazione e controllo cercando di estendere un po'le competenze e far vedere che lui non c'entrava solo lui che in qualche modo buon centrasse perché altri avrebbero come colgo potuto controllare adesso possiamo capire la posizione difensiva dell'ingegner Zilio ma resta la circostanza che in realtà come vedremo bene spiegherà crudele
In realtà quella operazione commerciale era confinata alla piena autonomia del settore commerciale ma io
Mi chiedo
Come mai questi diversi livelli
Secondo l'accusa non rappresenterebbero diaframmi
Verso il contro la conoscenza dei livelli superiori
Ciò che cosa ci fa ritenere non poteva non sapere che un'operazione che si svolgesse al più basso livello filtra se automaticamente per un principio di capillarità verso la cima
Come minimo penserei che a questo punto tutti fossero a conoscenza e qui vi segnalo subito un tema mi permetto di segnalare anche quello del terzo comma comparazioni disse perché
Io mi chiedo
Ma se io voglio sostenere l'idea che l'ingegner Scaglia non potesse non sapere
Qualcuno mi dovrebbe spiegare perché gli altri moltissimi che più utile l'ingegner Scaglia anziché su odierna contatti invece dell'operazione invece potessero non sapere qual è la Regione
C'è una qualche ragione che mi spieghi lei per quale ragione per il motivo per il quale
Stabilendo la comparazione tra la posizione dell'ingegner Scaglia
E la posizione degli altri tutti gli altri potessero non sapere
E invece l'ingegner Piscaglia non potesse non sapere
Cioè
Io mi lascio guidare sotto questo profilo dal senso comune e il senso comune mi dice che chi è più a contatto dell'operazione
Conosce di più dell'operazione almeno tendenzialmente
Io direi che nel nostro caso se c'era qualcuno che conosceva realmente l'operazione e chi si muoveva nell'ambito del settore commerciale perché già quando usciamo dal settore commerciale e scopriamo che per il principio di segregazione
Fortemente rispettato all'interno di fa scoraggia uscendo da quel settore tutti gli altri se non sono messi in allarme
Non conoscono il contenuto dell'operazione diciamo subito e questo è un dato del quale dobbiamo prendere immediatamente piena cognizione del seguente
C'è o no una distinzione tra i due tipi di conoscenza conoscenza dell'operazione conoscenza della frode carosello perché la pubblica accusa ci scuserà la dottoressa Bassanini ha sempre fatto una radicale confusione
Ma si conosceva l'operazione
Ma dire si conosce l'operazione significa che si conosce la frode carosello solo due entità radicalmente diverse
In un momento in cui
Non c'erano assolutamente frodi carosello nel mondo delle telecomunicazioni su questo
è riuscita la pubblica accusa a darci una qualsiasi risposta non esistevano nel mondo frodi carosello nel mondo delle telecomunicazioni come facciamo a dire allora che si riconoscessero automaticamente
Ma che avevano dei poteri particolari erano dei visionari nel senso di visionaria il male all'interno dei FastWeb dinanzi ad una fenomenologia che in quel mondo non esisteva
Allora non poteva non sapere
Uno mi io vorrei che mi si spiegasse che l'accusa rispondesse a questo mio quesito
Perché soltanto l'ingegner Scaglia non poteva non sapere perché non poteva lui ma perché poteva invece anche ridicolo che pure abbiamo visto ha pilotato le operazioni fondamentali
Perché poteva andare a Conte che pure è stato immediatamente a ridosso sin dall'inizio con l'operazione insieme a Donofrio però Corella perché la prima e-mail la
La primo contatto del signor Fo Garelli c'era come Andrea Conte e con Onofrio Pecorella
Perché mai
Loro potevano
Perché tutti gli infiniti soggetti che sono intervenuti salendo verso l'alto della Scala piramidale tutti quanti potevano benissimo non sappiamo nulla pur avendo un contatto magari giornaliero
Con queste operazioni però loro potevano benissimo ignorare che contenuto di quell'operazione ci fosse una frode caroselli siano
L'ingegner Scaglia e il padre padrone
Oltre che essere padre padrone a evidentemente della capacità divinatorie perché non capisco come possa invece l'ingegner Scaglia vedere tutto quello che gli altri pur essendo immediatamente a contatto dell'operazione non vedevano
Nel comitato indietro direttivo facevano parte
Personaggi importanti anzi in questa fase si parlava di operation review tutti personaggi che
Abbiamo imparato controllavano le operazioni che si svolgevano sotto semmai oggetto ha parlato il professor Grosso
Di una funzione cerniera o di esclusione che questo livello determinava tra il basso e l'alto
Darne sicuramente di questi organismi non faceva parte assolutamente l'ingegner Scaglia in sostanza
Per dirla secondo la vecchia formula gode di un singolare privilegio odioso ingegner Scaglia
Quello di conoscere gli illeciti che nessun altro riesce a conoscere
Ci spiega qual è la radice di questo privilegio odioso
Ma io mi chiedo possiamo davvero noi giungere alla conclusione che sono tutti innocenti salvo l'ingegner Silvio Scaglia perché lì non poteva non sapere mentre tutti gli altri potevano benissimo non sapere
Possiamo noi affermare in questo processo questo tipo di principio a me sembra molto difficile d'altra parte quello che abbiamo detto per far card vale anche per la piramide che ha operato per traffico telefonico perché
Per la piramide relativa al traffico telefonico partiamo da livelli miglioramento operativo che in questo caso faceva
Capo all'ingegner crudele poi troviamo cassati puntini Rossetti abbiamo tutto il Comitato direttivo
Del comitato direttivo facevano parte Parisi cella continui Garrone che mogli apparisse peloso Rossetti Scalpelli
Poi c'era l'amministratore delegato Parisi ed infine c'era il Presidente
Quanti nomi che io ho fatto di soggetti che mai sono stati oggetto di indagine mai e alcuni di quelli sono stati oggetti di indagini ma anche hanno beneficiato di un'archiviazione perché
No assolutamente l'ho detto ho letto assolutamente tra i nomi che ho letto avrete notato che del Comitato direttivo l'ingegner Scaglia non faceva assolutamente parte
Bene perché tutti i diversi nomi che vi ho menzionato in molti altri potrei menzionare i
Che
Possono essere tenuti presenti secondo la vuota formula del non poteva non sapere perché se fosse stato davvero così trasparente se fosse stata la frode carosello così trasparente tutti questi soggetti
Tutti per tutti loro doveva valere la formula non poteva non sapere invece no
Non lo potevano benissimo non sapere e la loro utilizzando il criterio del tertium comparazioni essa vorrei capire qual è la ragione della distinzione
Perché loro potevano non sapere invece per quale ragione
L'ingegner Scaglia doveva senz'altro sa bene
Naturalmente la risposta non potrà essere data
L'attendiamo ma non potrà essere data anche perché sono mille le ragioni positive che escludono dell'ingegner Scaglia conoscesse la frode Carosello
Abbiamo detto che per quanto riguarda il contatto della
Avuto dall'ingegner Scaglia attenzione che un dando e che è bene tener presente fortissimamente perché il contatto che ha avuto l'ingegner Scaglia con questa operazione è minimale anche dal punto di vista temporale
Perché per quanto riguarda fine card riguarda pochissimi giorni del luglio due mila tre e pochissime giudica l'agosto due mila tredici
Quindi anche a voler concentrare l'attenzione sulle ragioni che avrebbero dovuto determinare la conoscenza della frode carosello si comprende benissimo che in questo
Piccolissimo arco temporale i dati storici da prendere in considerazione sono anche se limitati ai minimi termini tra l'altro
Guarda caso sono tutti dati che arrivano all'ingegner Scaglia di carattere rassicurante che tutto è lecito
Quindi come vedete
Non solo manca la prova
Voluta dall'accusa secondo la quale egli non poteva non sapere ma ci sono delle ragioni forti concrete molteplici che dimostrano esattamente il contrario e cioè che l'ingegner Scaglia
Non potesse
Essere a conoscenza
Delle operazioni così ha chiamati di frode carosello
Io eviterò
Dati i tempi ristretti che abbiamo a disposizione di citarmi i passi che avevo selezionato
Delle diverse testimonianze
Ve li citerò nel senso che mi permetterò di rimandare ma
Se noi prendiamo ad esempio la testimonianza di particolare interesse a mio avviso come quella di Macciotta
Scopriamo che ma ciò
Con grande
Semplicità chiarisce quale sono le funzioni che venivano in rilievo rapporto a queste operazioni badate bene che la
Testimonianza di maggio a una particolare importanza perché
Zito con alcune conferme del resto lo ma ciò anche lo dice
Riferiva in qualche modo apparisse Amma ciò
Ed allora leggendo la testimonianza di ma ciò si comprende bene quello che competeva zitto e come da questo circuito fosse del tutto estraneo l'ingegner Scaglia del tutto estraneo
Lo stesso che ma ciò è molto importante perché in alcuni passaggi chiarisce nettamente che quando
Qui rileggerò il passaggio sì partners meeting
Pagina cinquantaquattro della testimonianza venti luglio due mila undici
L'otto Bombardier richiede lei ha detto che comunque era un cliente importante che sviluppava volumi di traffico molto elevati dice a me ci si parlava in questi partners meeting di queste attività commerciale concerne l'ICI domanda
Visto che voi facevate parte eccetera ma ciò guardi francamente non mi ricordo che ci sia stato qualche partners meeting in cui si sia parlato specificamente il CNC vedete che ma ciò che cosa ci sta dicendo
Che nelle materie simili non si parlava su tre il nome soltanto del signor Fo Garelli ma non si parlava nemmeno di CNC
Quindi questo a risposte tralasciare anche dimostra quello che invece
Sembra voglia ignorare la pubblica accusa che l'ingegner Scaglia
Da questo punto di vista è soggetto che ignora completamente l'operatività in questo caso dei dieci MCE delle signor Fo Garelli alla quale la pubblica accusa fa riferimento per ricostruire la sua ipotesi accusatoria
E così in tutto il resto della sua dichiarazione
Emerge nettamente che si può benissimo non conosce l'operatività dice amici si può benissimo non conoscere la operatività del signor Fo Carelli come consulente della stessa società
Ma ripeto molti sono i passaggi di questa testimonianza come di moltissimi IATA anzi direi di tutte
Perché se si prende una per una le testimonianze che sono state rese dai soggetti che in qualche modo potevano rendere questa testimonianza con riferimento all'Out per attività interna di Fausto e da lì si scopre che tutti dicono la medesima cosa
Cioè che questa operazione ero ignorate a livelli superiori
Ma lo confermano cosa interessantissima
A me sembra anche essa una delle prove decisive del procedimento lo confermo anche l'ingegner Zitoli ingegner crudele perché l'ingegner Vito come prima accennavo
Nel tentativo di allargare un po'la sfera di competenze e in qualche modo non rimanere definitivamente solo dinanzi alle sue responsabilità con riferimento
Alla operazione fan card fa un accenno nella sua dichiarazione
A il
Alla al settore di amministrazione finanza e controllo ma mai e poi mai fa riferimento alla posizione dell'ingegner Scaglia
Sotto questo profilo dovrebbe essere considerato una prova decisiva perché se c'è da aspettarsi che qualcuno faccia il nome eventi i primi che dovrebbero fare questo nome chi sono
Sono i soggetti che in qualche modo sono
Sotto il fuoco principale dell'attenzione quindi l'ingegno algido e l'ingegner crudele ingegner Zillo di tutto parla ma non assolutamente non riferisce alcuna conoscenza all'ingegner Scaglia eppure
Ci sarebbe quella famosa IMEI anche qui signor Presidente signori del collegio quell'animelle del novembre del due mila due
In cui Zito scrivendo ad Andrea Conte
Dice
Per Scaglia
Tra parentesi che i medici
E allora se l'ingegner Zito interrogato in materia a tutto campo avesse avuto davvero un riscontro
E volendo e avendo interessa dimostrare che in realtà si sarebbe deciso in alto loco con riferimento all'operazione fine carte
Ma pensate veramente che si sarebbe fatto sfuggire l'occasione dimensionare l'ingegner Scaglia dicendo
Che sin dall'inizio lui aveva inviato una e-mail all'ingegner Scaglia e magari che avrebbe avuto una risposta una vera e propria autorizzazione o comunque un consenso di qualsiasi genere
Ma non vi sembra chiarissimo che quella e-mail non fu mai scritta
Mai mandata mai inviata all'ingegner Scaglia e mai mai ingegner Zito
Si fece vivo con l'ingegner Scaglia né alcun altro si fece vivo l'ingegner Scaglia il rapporto a questa operazione se ci fosse stata una possibilità di dirlo l'ingegner Zito non se la sarebbe lasciata scappare ma pensiamo all'ingegner Fuselli
Per l'operazione traffico telefonico dall'ingegner crudele vuole infangare tutti ha deciso di saltare il fosso si gioca la sua carta per ottenere la minor pena possibile
Fa una serie di affermazioni del tutto generiche però quando viene chiamato a rispondere con precisione ad alcuni quesiti
Rende una dichiarazione estremamente significativa e badate bene
Qui ci troviamo in un dinanzi ad un Comune dichiarante ci troviamo dinanzi ad uno dei testi principali dell'accusa
Vediamo un po'che cosa si sente di dire l'ingegner crudele
Un reo confesso
Possiamo dire che in questo processo se c'è un reo confesso almeno dalla parte di fasto il reo confesso
L'ingegner crudele
Il giorno trenta marzo del due mila undici e l'ingegner crudele viene
Ascoltato nel dibattimento
A seguito di una serie di domande
Rivolte Halloween dall'avvocato corso dal professor Corso dà delle risposte estremamente significativa vediamo insieme scuserete ma questa parte per la sua importanza Valletta
Avvocato corso senta cercherò di farle delle domande molto stringate
Tenete presente che l'avvocato Corsano resettato aveva già pronto una quantità infinita di domande poi
Insieme all'ingegner Scaglia per semplificare sempre per ragioni di economia è stata sempre la nostra filosofia nei confronti
Di questo procedimento decidemmo di tagliarle al minimo
E questo che leggiamo è appunto il seguito di quel taglio che
Congegnato in quel momento avvocato corso
Senta cercherò di farle delle domande molto stringata e tenendo conto anche del suo comprensibile Stato di affaticamento terzi si era molto affaticato
Senta io non ho capito quando lei lei ha detto che pensava di ricavare da questa operazione con FastWeb
Cento duecento trecento mila euro al massimo e alla fine invece ha percepito circa tre milioni di euro
Signor del collegio a come mai ci sono tre milioni che percepisce crudele e gli altri invece
Ha un significato o no
Tra gli altri che avrebbero partecipato quale vantaggio ne avrebbero da qui abbiamo una causale una causale ragionevoli vediamo che cosa fa ingegner crauti crudele che riceve tre milioni di euro quelli che conosciamo noia
Non ha mai precisato le chiedo è stato il corrispettivo chiamiamolo così solo per il suo attivarsi con FastWeb o anche per il suo attivarsi conti is crudele no il corrispettivo non era un dovuto per un'attivazione
Ma bensì
Perché non fare cioè per essere per non inceppare nel meccanismo
Frasi che denotano la difficoltà si trova a disagio perché finalmente
Sta spuntando la verità
Avvocato corso quindi è solo riferito a crudele mi veniva pagato un atteggiamento passivo
Quindi il fatto di non fare domande di non creare
Avvocato corso atteggiamento passivo che però era riferibile sulla FastWeb perché lei non aveva nessun obbligo
Avvocato crudele per certo avvocato corso credo lo dica lei sì quindi aveva obblighi
Avvocato corso senta lei l'ha detto l'ha ripetuto ancora adesso che sto sostanzialmente hanno pagato il mio silenzio
Ha detto hanno pagato il mio silenzio
Rutelli sì
è stato pagato il silenzio ma il silenzio ha un senso
In quanto qualcosa non si sa
Perché altrimenti il silenzio perché Maiolo pagherei il silenzio è un bene nella misura in cui
Ci sono dei dati che non sono conosciuti
E lui ha pagato per nessuno silenzio
Avvocato corso le chiedo il silenzio c'è stato da parte sua
Con Lele sì nel senso che non ho fatto domande non ostruito i miei prevede manoscritto e-mail non ha fatto azioni di questo tipo
Avvocato corso le chiedo che cosa ha taciuto
Rutelli il fatto
Avvocato morso che cosa avrebbe detto da Fedele dipendente di FastWeb in quella posizione e che cosa ha taciuto crudele certo
Che era assolutamente strano il fatto che foga rally essendo consulente da di Harlem e Dellai gobbe chiedesse affatto affatto vedi Inter connettersi quindi cominciamo a sapere che questi sono dati non conosciuti
Perché altrimenti non avrebbe senso il silenzio
Io taccio rispetto ad una cosa che non è conosciuta altrimenti perché qualcuno mi dovrebbe pagare il silenzio
Tale se poi sul fatto che era assolutamente strano che anziché utilizzare un semplice accesso a internet da parte di al global e quindi essere fasto è un semplice fornitori di connettività
Veniva richiesto invece l'Inter connettersi attraverso le centrali di commutazione
Con una grave enorme di costi quindi tutti i dati che meritavano il silenzio tutti i dati che non erano conosciuti
Avrei chiesti di fare una dew diligence di un certo tipo sulla dia tempo quindi avrei chiesto l'esibizione di contratti perché aveva con gli operatori a monte
Vedete cioè quelli che stanno al di là che sono imperscrutabili
Quelli che vanno al di là della possibilità concreta per il principio di concatenazione delle operazioni commerciali malora Lusi aveva qualche cosa che tutti gli altri non sapevano e per il quale
Dato
Egli veniva pagato perché tacere esse
Avrei chiesto di andare a fondo ma allora c'era bisogno di andare a fondo in superficie non si vedeva niente
Avvocato corso perfetto
Però quello che lei ha presentato bene o male
Bene Licci metteva la faccia lei ha detto poco fa che sia uno proponesse di acquistare un attivo non ho ben capito in quali piazza per cinquanta mila euro qualcuno avrebbe immediatamente qualcosa da eccepire
Le dico visto che era lei di fatto il presentatore
E quindi ci metteva la sua faccia la sua professionalità anche in una prospettiva di sviluppi futuri era una proposta almeno apparentemente seria spendibile questa del venti della vendita
Come vele
Guardi
Il io mi aspettavo che da quella proposta sarebbero venute domande banali che appunto gli otto asciutto e omesso non sono arrivate
Non sono arrivate le domande
Ciò che cosa significa che nessuno ha posto il problema nessuno si poneva il problema
Possiamo dire chiede corso però lei lo conferma e lo smentisca che lei almeno sperava che nessuno se ne accorgesse visto che i suoi erano legati
Crudele
Non è corretto dire almeno sperava io avrei fatto la mia parte
Nel momento in cui fossero arrivate quelle domande e che si fossero fatte le azioni necessarie conseguenza la proposta di business sarebbe caduto nel vuoto e quindi sarebbe morto e la
Io non avrei in qualche maniera pagato
Dal punto di vista diciamo professionale le conseguenze di l'avrebbero portato il fasto alla quel tipo di proposta che cosa ci sta dicendo che l'UE conosce dati che attiene rigorosamente nascosto
Nascosti a Fausto
Corso senta lei ha riferito non sa ricordare se nel secondo terzo quarto in conto tra lei e foga rally gli inglesi eccetera
Focara e li avrebbe chiesto macchinari generatori di traffico dobbiamo dedurne che secondo la sua versione Four Garelli non li avesse crudele si li ha chiesti corso gli ha chiesto a chi scusi a me in sito
Scusate quindi qui perché
I protagonisti l'area dei protagonisti è sempre circoscritta
Per quali ragioni in queste domande rivolte al crudele crudele non riesce a fare un passo in avanti
Non dice me zitto Tizio Caio e Sempronio a un certo punto mi chiamo meglio e mi chiese a questo zero
Possibile che in questo momento non faccia altri nomi
Come possibili
è messo alle corde se avesse una vi è una avesse una credibile mina mai minimamente credibile via d'uscita ma possibile che non l'avrebbe utilizzata
A me Zito guarda caso
Avvocato Urso e dovevate procurarli nella prospettiva cono tele
Più che procurare dovevamo indicare dei fornitori cioè qualcuno che quella roba là costruisce la fabbrica la produce corso senta il macchinario generatori di traffico lei lo chiama così ausiliari ciglio solo illeciti dipende
Può essere utilizzato come dicevo prima per fare il test delle macchine ma può essere utilizzato anche per scopi illeciti per generare traffico corso senta
A proposito del traffico
Crudele aggiungo una cosa i conti dei provider utilizzano apparati quei famosi risponditore sono apparati che vengono già testati ampiamente i costruttori dai vendor quindi diciamo che è un ulteriore teste anch'cioè uno fa magari
Perché vuole essere eccessivamente scrupoloso però di fatto
Sono già fatti da chi quelle macchine costruisce e quindi garantisce determinati performance
Corso senta per quanto può dire lei sulle linee Fastweb
Passavano le telefonate o no relativamente a questo contratto di Arnhem crudele passava traffico telefonico
Corso passava
Chiude cento perché se noi contatori non potevano
Girare non potevano generarsi le fatture
Io segrete a questo tipo di risposta nel quadro di un soggetto che avrebbe dovuto dare l'allarme e non ha dato l'allarme
E il significato che ha la generazione di un traffico che per lui in questo momento è traffico che gli altri percepivano come assolutamente
Esistente
E noi che ce lo sta dicendo
Questo è il teste principale dell'accusa
Corso quindi se sono state emesse delle fatture
Perché i contatori indicavano un certo passaggio crudele passaggio di traffico corso perfetto senta però questo grafico poteva essere determinato da due cose diciamo così una telefonata fatta veramente una persona
Crudele sì
Sta attestando la percezione dell'effettività del traffico
Corso oppure da un generatore di traffico rispetta chi gestisce sentite la domanda la risposta rispetta la domanda intanto leggiamo la domanda
Oppure da un generatore di traffico rispetto a chi gestisce le linee in cui passano le telefonate
Di cui stiamo parlando
Ma
Un tipo di telefonata o l'altra risposta
è
Indi di stesi lui di
Scusate ma che senso ha questa cifra è fortissimo
Ci sta dicendo
Che nessuno
Poteva riconoscere l'inesistenza del traffico ammesso che quel traffico fosse davvero inesistente
E badate bene ci sta dicendo consequenzialmente
Che col solo che
Pagavano quel traffico
Erano assolutamente in buona fede perché non potevano distinguere quel traffico da un qualsiasi altro traffico
Che in qualche modo potesse generare il sospetto di una frode Carosello avvocato corso è percepibile no
Noi sappiamo come avvocati
Che è sempre pericoloso ripetere la domanda
Perché la prima domanda rimandare bene quando gli arredi baffetti gliela rivedere cosa cambia la risposta nella peggiore
è il peggior rischio che corre l'avvocato qui l'avvocato corso ha voluto corre il rischio ha ripetuto la domanda è la risposta è stata esattamente la stessa
Avvocato Porzio quindi almeno sotto questo profilo non era un segnale d'allarme che qualcun infausto beh avrebbe dovuto percepire di nuovo no terza domanda terza risposta
Sempre la stessa
Avvocato corso senta lei ha fatto un'affermazione che ovviamente poi
Il tribunale valuterà lei dice tutti in FastWeb sapevano
Ma io le chiedo con certezza però è una mia impressione però chiedo a lei con certezza solo lei sapeva della vera natura dell'operazione perché glielo avevano detto certo
Signori del collegio formidabile
Perché lui in uno dei passaggi aveva detto
Tutti sapevano cogliere si smentisce in maniera plateale
Rileggo la domanda di corso
Lei di ha fatto un'affermazione che ovviamente poi tribunale valuterà lei dice tutti infausto ad sapevano
Io le chiedo con certezza
Però è una mia impressione però che nelle con certezza solo lei sapeva della vera natura dell'operazione perché glielo avevamo detto quindi la ragione per la quale Luigi risponde e che qualcuno aveva comunicato qualcosa
Cioè c'era una fonte precisa della notizia
E Luigi sponde in rapporto a qualcuno che gli dice gli comunica qualcosa
E Luigi a questa domanda risponde certo
Significa
Che in mancanza della fonte di comunicazione nessuno poteva immaginare che quel traffico fosse inesistente
Corso solo lei sapeva dell'essenzialità di non sollevare dubbi o di tacitare
Eventuali perplessità solo lei sa pensabile dice crudele scusi la domanda ma vorrei perfette perché perché avevo detto che c'è qualcosa che non fila meglio pensarci sopra un attimino
Avvocato corso
Sull'essenzialità di non sollevare dubbi
Lei ha detto il mio ruolo era quello di tranquillizzare
Crudele no non era quello di tranquillizzare corso di far sì che non si pone su determinate domande no neanche annullare era quello di fare il suo lavoro che ho e di non fare inceppare il meccanismo ponendo domande ponendo questioni
Dilaga
Avvocato corsa tra le domande potevano porle anche gli altri alleati lei che cosa avrebbe risposto
Che a quel punto avrei sostenuto i dubbi e le perplessità ovviamente cosa significa che nessuno aveva sollevato nei dubbi né perplessità
Che questa era una possibilità in quel momento assolutamente inesistente
Luigi per il solo detentore di una notizia che si guardava bene dal comunicare agli altri
Avvocato corso perché quando lei dice di avere ricevuto dall'Attis una certa telefonata di cui non si capisce se era tranquillizzante o se proponeva di dubbi io le chiedo lei che messaggio ha passato accasati
Rutelli e io ho riportato il contenuto della telefonata nei termini che ho già detto
Corso sì ma ha detto fare controlli anche voi come poteva essere il suo dovere di funzionario no quindi lunghi chiede
Niente
Non pone domande
Non è non adempie proprio quello di funzionario di comunicare qualcosa anche quando comunica una telefonata ad altri si guarda bene da indicare qual è il significato della telefonata
La cui comunicazione trasmette corso
Oppure ha detto li hanno fatti loro queste l'esito io ho detto appunto sponde crudele
Quello che ho detto e che appunto era stato fatto un controllo sulla posizione fiscale della global e che questo controllo non aveva fatto risultare nessun tipo di problema quindi la risposta l'indicazione che l'unità e ancora una volta tranquillizzante
Non ci sono problemi
Avvocato corso senta possiamo dire che senza quell'incentivo che poi è arrivata a tre milioni
Qui è con il Comitato nomine compensi mano sta dentro FastWeb
Questo Comitato sta fuori fasto
Gli incentivi Nolli da FastWeb lì da qualcuno dall'esterno questa è una realtà alla quale non riesce ad acquietarsi l'accusa
Perché l'accusa non è una strada maestra da percorrere
Ma non la vuole percorre perché lei vuole insistere la sua idea che invece dentro fasto e che si arriverebbe l'incentivo ma qual è l'incentivo
Non esiste
Il Presidente del Comitato corrispondente regge innescando che
Rigorosamente escludeva qualsiasi incentivo l'incentivo viene dall'esterno
Le due facce interno esterno e dall'esterno e all'esterno che va cercata la fonte di quello che noi andiamo
Cercando
Crudele
Alla domanda di corso ripeto la domanda senta possiamo dire che senza quell'incentivo che poi è arrivata a tre milioni di euro il suo comportamento verso fa sulle sarebbe stato diverso la risposta è sì
Qui è uno dei passaggi focali dell'Imperia dichiarazioni di crudele
Lui tiene quel comportamento la causale del suo comportamento la causale del suo comportamento fraudolento
Ingannato Oria è unica lei essere Stato pagato da qualcuno all'esterno di Fausto
Signori del collegio questo passaggio è decisivo per l'intero procedimento
Senza quel pagamento il comportamento non sarebbe stato ottenuto
E probabilmente il procedimento non ci sarebbe stato
Cosa si deduce in conclusione dall'esame dell'ingegner crudele che il traffico era di per sé neutro rispetto alla conoscenza di un qualsiasi rischio B se non fosse stato pagato
Crudele avrebbe dato l'allarme sulla base dei suoi contatti illeciti cd c'era dunque bisogno di un allarme
Di il che significa che infausto a me i dirigenti nonché sapevano della frode carosello
Che
Che crudele fu pagato anche per nascondere la frode Carosello da tutto ciò che cosa risulta che infausto nel
Non era di per sé neanche percettibile
Un rischio di frode carosello
Centrale centralissimo decisiva dichiarazione
Del teste principale dell'accusa
Allo stesso tempo le dichiarazioni dell'ingegner plurale confermano che l'interessa la frode poteva riguardare soltanto interessa la salute soggetti che fossero pagati da chi da soggetti esterni
Vedete a me interessa questa dichiarazione anche perché contiene un dato che va accolto in tutta la sua pienezza
Parliamo di autonomia del settore commerciale ce la sta pienamente confermando crudele badate bene
Ce la sta confermando nel modo e nella direzione più importante per il nostro procedimento e per le nostre valutazioni perché quando lei sta dicendo che cosa
Che
Era il commerciale che aveva il dominio assoluto della informazione
Questa è la vera autonomia rilevante del nostro processo che io aveva l'informazione ce l'aveva il commerciale l'acqua il quale settore parlo in questo caso dell'ingegner crudele gestiva l'informazione
Tutto a proprio vantaggio contro FastWeb nel suo complesso e purtroppo I danni dell'ingegner Scaglia
Ecco la vera autonomia
L'autonomia delle informazioni lecita
Comunque al di là della funzione del commerciale nessuno di noi può dimenticare tutto quello che sopra il commerciale come dicevamo
Vi era
Abbiamo parlato dei diversi livelli non starò a ripetermi ogni livello e un diaframma di conoscenza bisognerebbe dimostrare per
Condannare l'ingegno scagliati il principio di capillarità nell'azienda per cui passa questa notizia agli altri non la vedono l'avete soltanto l'ingegner Scaglia
Abbiamo messo in rilievo il
La importanza del comitato direttivo del quale non faceva parte assolutamente l'ingegner Scaglia
Quasi tutti i membri del Comitato direttivo non rispondono invece rispondere ingegner Scaglia e non si sa ancora per quale privilegio odioso questa conclusione si debba dare per acquisita evidentemente
Emerge un paradosso assoluto perché ingegner Scaglia e solo il ricettore di rassicurazioni altrui coloro che rassicurano non sono responsabile colui che ha rassicurato dal responsabile
Anche questo è uno strano modo di concepire la coerenza logica
Abbiamo il livello del direttore generale dell'amministratore delegato ad esempio alla posizione fan card Zito si rivolge a Tondo il direttore generale si rivolgeva angeliche se amministratore delegato ma responsabile l'ingegner Scaglia che invece
Non vede niente di quello che accade alle sue spalle
Consiglio di amministrazione poi ci sono i controlli Lodi dal Comitato di controllo tutti i soggetti non responsabili
Che loro potevano benissimo non sapere che però hanno rassicurato l'ingegner Scaglia ancora una volta chi rassicura è innocente il rassicurato poveraccio rispondo per loro
Tutti innocenti solo Scaglia Mascali è il simbolo
è il simbolo bisogna punirlo ma simbolo di chi della vittima perché l'accusa in questo procedimento con un'opera di prestigio di digitazione ha trasformato la vittima incolpevole
Fa Stuarda vittima diventa colpevole Scaglia a cui hanno messo le mani nelle tasche da vittima è stato trasformato incolpevole
Strano modo di concepire la giustizia
Ma comunque quali fossero le funzioni dell'ingegner Scaglia ancora una volta e che quindi si tratti di funzioni completamente staccate
Dalla
Operazione commerciale ebbene ce lo dice l'oracolo
Io mi permetto di definire ancora una volta come oracolo Francesco Micheli perché tale è stato considerato dalla nostra accusa
E allora quando Michielli
Il diciotto luglio del due mila undici descrive le sue funzioni presidenziali
Lei descrive così
La mia funzione
Era più legata a quella di un Presidente quindi rapporti con l'esterno
Ero attento a tutta una serie anche di questioni relative all'immagine della società alla sua pubblicità al modo di porsi queste sono le funzioni del Presidente ed erano le funzioni dunque anche nell'ingegner Scaglia
Micheli ci sta attestando nel modo più chiaro un dato oggettivo quello che ha sempre detto l'ingegner Scaglia che mai è stato creduto ma ce lo dice l'oracolo
L'oracolo finalmente si esprime
Perché non risponde Francesco Milelli perché era Presidente terzo un comparazioni disse invece Scaglia sempre Presidente no lui sapeva deve rispondere perché questa distinzione qualcuno la sa spiegare
Nascono come azionisti par di pari entità di pari forza Micheli oracolo Scaglia colpevole qual è il
La logica del terzo un comparazioni disse come si esprime qual è la fonte della distinzione
E Micheli
Nella sua Francesco Micheli nella sua dichiarazione
Fa riferimento a un altro dato di grande importanza
Perché mica di Francesco
Nega specificamente la conoscibilità delle singole operazioni da parte di chi si trovi nella posizione presidenziale
Senta l'avvocato domanda dell'avvocato corso i rapporti tra fasto del gruppo Focal rally sono nati e si sono sviluppati durante il periodo in cui lei era presidente del consiglio di amministrazione allora le chiedo
Michele e mi scusi Francesco Micheli scusi mi ha detto tra FAS tutte e questo signore
Non ha capito mai di chi parla corso e proposta edili
Ma lei ha mai conosciuto foga rally Michele nuovo
Corso lei ha detto se ho ben capito di non aver mai sentito parlare durante il periodo in cui lei è avere era all'interno dell'operazione fan card
Sì
Corso ho notato bene questa sua Micheli annotato bene la ringrazio cioè Lugli riconosce che non ha mai sentito parlare dell'operazione fallita io mi chiedo ma come era così grande sta l'operazione Maenza
Francesco Micheli Francesco Micheli può ignorare signor Presidente
Ci si dice che argomento fondamentale che si chiacchiera siccome si tratta di un'operazione molto importante
Scaglia ci vuol far credere che la ignorasse
Però credo no Francesco Micheli credono a tutti gli altri
Tutti gli altri possono ignorare l'operazione che si dice troppo grossa per essere ignorata e perché ancora una volta il privilegio odioso per il quale
L'unico che non può ignorare è invece l'ingegnere Scaglia
Mi dovrebbe indicare l'accusa la ragione per la quale fa questa distinzione quale
La ragione per la quale fra le Angelini sì forse che decide dei famosi centosessanta milioni dal voto finale e lo scambio di persone per cui c'è un continuo scambio di persone chi fa
E chi non fa
Chi fa
è innocente chi non fa e viene semmai ingannato è colpevole
Un continua radicale scambio di persone
Avvocato corso lei ha detto se ho ben capito di non aver mai sentito parlare dell'operazione fine caro vice sì hanno dato bene corso la ringrazio quindi lei che era Presidente del Consiglio di amministrazione residente
Diciamo così non aveva conoscenza delle singole operazioni
Commerciali
Il linea di principio perlomeno Micheli no
Attenzione alla risposta
No questo non succede mai
Questo non succede mai a livello del consiglio di amministrazione
E l'oracolo signori al collegio all'oracolo dell'accusa
Perché l'accusa che ci dice
Che Scaglia è colpevole perché può benissimo
Sapere anzi sa
Non può non sapere ha piena consapevolezza allora mi dovrebbe spiegare che cos'era quale significato a questa affermazione di Michele all'UREGA superare quando parliamo oggi del principio dell'oltre ogni ragionevole dubbio
E la Cassazione insegna il ragionevole dubbio deve essere superato motivatamente
Come fa l'accusa a superare questo dubbio ragionevole ragionevole che per noi
Certezza negativa dell'accusa
Ma l'accusa non se ne occupa di questo verso questi problemi a una sovrana indifferenza
L'accusa pensa che tutto si possa concludere
Allegando la sua formula ma Scaglia si vuol far credere che io soltanto mi chiedo o chiedo la cortesia che l'Aprilia anche agli altri
Francesco Michielli si vuol far credere che
Angelis ci vuol far credere che
Casati ci vuol far credere che
Come mai questa formula applica soltanto a Scaglia
Privilegio odioso
Cioè dice corso che decorso
Amiche
Cioè lei viene a dire al Tribunale quindi che il Presidente del Consiglio dire amministrazione interrompe subito la domanda di Chiarelli esplicativo ma non è mai al corrente
Nel collegio quali fa finirebbe anche la domanda
Ormai la corrente corso non è mai al corrente delle singole operazioni commerciali Michieli certo
Se succede un problema
Se c'è qualche cosa se viene portata a conoscenza del Consiglio di amministrazione
Ciò è commerciale dall'imputato
Perché se
Ecco quello che ci diceva prima crudele io non ho detto niente se lo non dice niente non filtra niente ecco l'autonomia criminale decisionale di crudele
L'autonomia del commerciale e l'autonomia del possesso dell'informazione mai trasmessa queste è la vera autonomia che contano il processo che stiamo discutendo
Contatto con il profilo fa caldo quando nasce in quel ristrettissimo numero di giorni
Cioè pochi giorni di luglio pochissimi giorni di agosto in cui Carlo Micheli tutto il Comitato di controllo
Tutta
La funzione ho detto
Danno piena rassicurazione confermata nel verbale del Comitato di controllo del ventinove agosto due mila tre che tutto era in regola sulla base di un preciso parere
Del professor Rossi decisamente nello stesso tempo sulla base di una documentazione
Piene soddisfacente che era stata fornita da altri
Tutti i soggetti che erano si erano mossi imperfetta assoluta autonomia del tutto indipendentemente dall'ingegner Scaglia il quale
è un soggetto passivo dell'informazione del tutto estraneo alla conoscenza precisa
Questi sono dati oggettivi
Che l'accusa ha ignorato completamente
Avvocato corso
Quindi non è mai al corrente delle singole operazioni
Abbiamo detto solo se ci danno ragioni di venirne a conoscenza
Corso infatti la mia domanda successiva è la seguente lei ha in mente qualche singola operazione commerciale portata a conoscenza del Consiglio di amministrazione nel periodo in cui lei era Presidente
Mi chiede una domanda arduo perché praticamente non lo ricordo e non si vota proveniente perché non era successo niente
Corso come sempre se ricorda se può dirlo Micheli allora se ce ne fosse una significativa ed erede se ce ne fosse una significativa
E possibile Mela ricorderei
E quante preciso nelle sue risposte
Ciò non me lo ricordo perché non c'era nessun operazione significativa ma come una così importante
è l'oracolo che parla un'operazione imponente che nessuno avrebbe potuto ignorare anzi l'ingegner Scaglia non avrebbe potuto ignorare eppure guarda un po'Francesco Michele ci dice che
Non se ne parlava proprio non emergeva proprio a livello di Consiglio di amministrazione
Quello che ci attestano i soggetti che hanno vissuto l'operazione
Ha un senso continuare a ripetere con la pubblica accusa ma era un altro operazione così imponente che l'ingegner Scaglia non poteva conoscevo sempre il privilegio di oso di cui gode
Il qui presente ingegnere Scaglia ormai i calici dice che non c'entra niente di significativo
In questo momento francamente non ricordo singole operazioni commerciali avvocato corso lei ha ragione perché la domanda in generale ha poco significato allora caliamo la nello specifico
Lei ha ricordo di qualche problematicità sollevata dall'operazione fa anche hard e portato ovviamente all'attenzione del Consiglio per quanta riguarda ad esempio
Sbilanciamento di cassa
Un aumento del credito IVA recuperabili Micheli
Nostri usi escludo perché se no mi ricorderei se si fosse parlato di questi problemi prima della mia uscita ripeto finché sono stato lì non ho sentito parlare di esse quindi non vuol dire che al Consiglio di amministrazione
Quindi ripete che cosa che o operazioni del genere
Sono effettivamente singolarmente portate all'attenzione del Consiglio o solo ignorate quando fu portata all'attenzione del Consiglio lo abbiamo detto e ripetuto mille volte
In quel ristrettissimo numero di giorni con quell'attenzione analitica con quei risultati con la piena rassicurazione del Comitato di controllo nei pochissimi giorni di luglio nei pochissimi giorni dell'agosto due mila tre
Con tutte quindi le ragioni che continua ad erigere Scaglia di pienamente fare affidamento in quello che a luglio veniva detto
Corso quindi in pratica non vorrei interpretare male il suo pensiero me lo confermi o eventualmente smentisca lei viene a dire che i problemi del tipo
Scelta del modello contrattuale
Cioè
Mandato senza rappresentanza
Compravendita
Modalità di pagamento pagamento a vista prevalga mento o che so io pagamento a cascata
Veniva affrontati e risolti ad un livello che non era non era non era quello del consiglio di amministrazione Michieli assolutamente
Anche nella norma di tutte le aziende
Qui sta il cade quella sequela di apparente inconcludenti anomalie che l'accusa ha continuamente voluto coltivare in questo procedimento
Qui nasce e muore la stessa possibilità logica che quelle anomalie pretese anomalie che non sono tali abbiano un senso in questo procedimento
Mai e poi mai assolutamente è nella norma di tutte le aziende che questi profili non vengono all'attenzione del Consiglio di amministrazione quello che abbiamo sempre sostenuto perché per fortuna l'oracolo dell'accusa ha voluto confermare
Lo stesso trova una conferma nel figlio di Francesco Micheli Carlo Micheli
Alla domanda questa volta del dottor bombardieri
Del seguente tenevo
Lei prima faceva riferimento alla posizione di Scaglia all'interno dell'azienda scagli all'interno dell'azienda era in posizione operativa nel senso che era una figura che si limitava ad assumere decisioni solamente a livello generale
O era operativa la conoscenza dei risultati dell'attività dell'azienda Michielli Carlo allora sicuramente Scaglia definiva la strategia non era la persona
Signor Presidente non era la persona che seguiva i dettagli operativi
Erano nelle dimensioni delle varie procure dei vari la manager per cui
Tutte le decisioni venivano prese dai manager preposti ed esisteva una struttura aziendale per fare questo
E Carlo Ficarelli dica io e il figlio dell'oracolo e la spalla dell'oracolo
Se l'oracolo e il suo figliolo danno conferma significa che è proprio così
Francesco Micheli sul punto nevralgico a mia domanda della conoscenza delle illegittimità vediamo che cosa ci risponde
Mi ha domandato emergevano per caso dei profili di illegalità
Risposta di Francesco Michele per carità
Non ho mai posto problemi di questa natura perché tutto quello di cui abbiamo discusso era solo di opportunità ma il problema di legalità
O illiceità non si poneva perché ripeto i problemi erano problemi di allargamento della sfera diciamo territoriale Francesco mica
Si gira la conclusione definitiva
Problemi di illiceità assolutamente non emerge
L'idea dunque della pubblica accusa che i contenuti delle dichiarazioni di Francesco mi chiedo siano
Contenuti accusatorie confronti dell'ingegner Scaglia
Questa conclusione assolutamente priva di ogni fondamento
Poi quello che veramente in questo procedimento colpisce per chi fa il nostro mestiere
è il vuoto
Noi
Ci siamo immersi nel vuoto assoluto
A carico dell'ingegner Scaglia non ci sono documenti
Non ci sono intercettazioni non ci sono dichiarazioni di nessun genere
Non c'è niente di niente
Niente di niente
Tutto si conclude in una cauta e-mail che rappresento una sommessa sorpresa il giorno trentuno luglio del due mila tre con tutto il seguito che sappiamo e nella cornice che ormai conosciamo
E di che cos'altro si compone
Per traffico telefonico c'è qualcosa
Abbiamo detto che l'accusa per trovare qualcosa
Si deve appigliare a un'intercettazione tra due persone diverse che parlano di un lui virtuoso perché chiude l'operazione intercettazione che è un post factum
Perché interviene il ventisei gennaio del due mila sette
Qui si apre e si chiude
La vicenda processuale
Dell'ingegner Scaglia
è una mia interpretazione
Dell'accusa
No
Direi di no
A pagina centocinque delle trascrizioni dell'accusa leggo
Quello che rileva
Anche l'ITIS proponeva di sospendere ad agosto l'operazione è la sua appunto contraria di Scaglia con manifestazione della volontà di continuare primo elemento
Secondo un'intercettazione del ventisei gennaio due mila sette tra crudele foga rally nella quale crudele comunica è stato proprio lui in persona a e decidere di interrompere tutto quanto
L'intero procedimento a carico di scale da a pagina centocinque della trascrizione
La pubblica accusa
Attorno
A queste due
Note elementi che dicono esattamente il contrario di quello che vuole dire l'accusa per tutte le ragioni che abbiamo esposto
Attorno a questo si svolge il vuoto più assoluto il silenzio che volendo usare un ossimoro potremmo dire silenzio più assordante
Perché davvero io mi chiedo come si possa costruire un'accusa nella totale assoluta mancanza di elementi contrari alla posizione dell'ingegner Scanu
Tutto
Mattone dopo mattone si costruisce un castello di mere congetture
Di mere supposizioni attribuendo all'ingegner Scaglia attraverso un continuo scambio di persone
Accuse che non lineari competono che non lo riguardano che avrebbero portato semmai a seguire percorsi molto diversi
Rispetto a ai diversi soggetti e allora risuona la sola ANAS foro
Mente mente mente perché merita nessuno lo sa
Mentre abbiamo dimostrano come diceva giustamente verso il basso che si potrebbe rispondere è vero è vero è vero perché tutte le cose che ha detto igiene Scaglia sono esattamente corrispondenti al vero
Mente tutti i presupposti degli argomenti dell'accusa sono tutti diverso sì dalla realtà
Per amore dell'arte faccio una piccola digressione
Me lo consentirà ma poi dovremmo farne altre affrontando il tema dei reati tributari di carattere giuridico ricorderà il Collegio che
Alla Radice e dell'analisi della Cassazione relativa alla formula del non poteva non sapere c'è la famosa sentenza Craxi
Del mille novecentonovantotto prima ed allora in poi
La
Il principio fissato dalla Cassazione
Fu la Sezione sesta
Nel mille novecento novantotto a porlo da allora in poi ormai questo è un faro nell'interpretazione dei comportamenti umani e che riguarda proprio la formula del non poteva non sapere
Perché si pose il problema allora
Di Craxi che era pienamente a conoscenza come sappiamo della pratica dell'illecito finanziamento all'interno del Partito Socialista
E si cosa allora il problema se effettivamente si potessero accollare a carico del segretario del Partito Socialista tutti diversi illeciti finanziamenti che erano stati ascritti a esponenti del Partito Socialista proprio perché e lì non poteva non sapere badate bene che lì era una situazione di illiceità conclamata
Conclamata qui invece abbiamo una situazione di liceità conclamata perché per come ha agito e lo abbiamo detto quali sono le ragioni
In realtà in FastWeb accennare a una situazione di tranquillità alcuni soggetti stavano ingannando poche persone che abbiamo visto sono stati correttamente duale ma l'opera di ridare un'operatività assolutamente sana
Ebbene
Questa sentenza
Che io mi permetto di leggere brevemente stabilisce il seguente principio
In presenza di una diffusa parlassi di finanziamento illecito ai partiti politici mediante un sistema di assegnazione pilotata degli appalti pubblici
Con corresponsioni tangenti da parte delle imprese appaltatrici il solo fatto
Che il segretario nazionale di uno di detti partiti sia consapevole lì c'è addirittura la consapevolezza ditte dell'esistenza di tale fenomeno e di presti adesione attenzione non può
Non può diverse
Costituire prova di un suo personale inserimento causalmente rilevante nell'operatività del sistema sopra descritto e quindi dar luogo ad un'affermazione di responsabilità penale
Nel senso di responsabilità del medesimo soggetto quale concorrente nei singoli episodi corrotti questa è stata
La formula la massima
Che attagliato netto dinanzi al problema
Di come si dovesse concepire la radice dell'accertamento della colpevolezza nelle strutture gerarchizzata e
La serre padre padrone ma abbiamo visto che non è un padre padrone ingegner Scaglia l'essere padre padrone non significa di per sé
Neanche dinanzi a una prassi diffusa di illiceità non significa essere automaticamente responsabile degli singoli episodi criminosi
Ed allora se così è
Dinanzi all'infinita di prove che non ci siamo permessi di
Sceverare e di portare all'attenzione del collegio si comprende bene come la formula utilizzata dall'accusa non poteva non sapere
Scaglia ci vuol far credere che è formula assolutamente inconcludente dal punto di vista dei presupposti che dovrebbero condurre alla condanna
Di chi occupi pur posizioni preminenti all'interno di una struttura piramidali
Se poi
Questo dato luci rapporta ad una cognizione
Che ci siamo permessi di richiamare e cioè che il fenomeno delle frodi carosello non era assolutamente mai comparso prima d'allora nel mondo delle comunicazioni
Evidentemente dobbiamo giungere alla conclusione
Che quella formula ancor più deve essere considerata lontana
Dall'idea di poter fondare su di essa una
Responsabilità penale
Dicevo molte sono state le dichiarazioni dei dirigenti FastWeb che hanno comprova Antonio questo dato ora rappresentato io solo a scopo di campione segnalo la dichiarazione di del dottor Moglia
Del ventisei luglio del due mila undici in cui appunto chiarisce che
Le frodi carosello non erano mai state sentite non esistevano proprie frode carosello non c'era mai stata nessuna idea che potesse essere in qualche un modo dentro un tipo di attività di questo genere
Badate bene che questi principi sono mai fissati ed alla giurisprudenza della Cassazione penale ciclo sotto questo profilo la Cassazione sezione tributaria del venti gennaio due mila dieci numero ottocentosessantasette
Secondo la quale
Possono ben realizzarsi ipotesi di frode carosello senza che il vertice di un'impresa le conosca
è vero infatti dice la Cassazione che in una catena di cessioni soggette ad IVA
Poste in essere successivamente da diversi operatori quelle che soddisfano i criteri obiettivi sui quali è fondata la detraibilità dell'imposta non sono pregiudicate dal fatto che è una delle operazioni
Precedente o successiva a valle a monte quello che è successo a Fastweb
Compresa nella catena sia viziata da frode all'IVA senza che il soggetto passivo ciò in questo caso FastWeb lo sappia o attenzione lo possa sapere Cassazione italiana due mila dieci
Corte di giustizia europea
La Corte di Giustizia Europea Sezione terza sentenza sei luglio due mila sei cause riunite ci
Trattino quattrocentotrentanove zero quattro e C quattro centoquaranta zero quattro riconosciuto che il trovarsi inserito in un passaggio della cosiddetta frode carosello non consente di presumere
Chiaro non-consulenza di presumere
Non poteva non sapere non consente di presumere la consapevolezza di un contributo volontario la frode stesse in altre parole la responsabilità va ricollegata alla provata
Provata consapevolezza e la consapevolezza non è deducibile
Non è deducibile dal mero trovarsi in un ruolo intermedio tra la frode a monte e a valle più chiaro di così
Si muore
Manca radicalmente la prova la
Tempo corretto cercato di essere più sintetico possibile la materia se davvero interessante ed estesa
Io dovrei trattare
Penso che ci tutti vogliamo chiudere
Tempo che abbiamo a disposizione sempre più ristretto ma qualcosa dovrei dire sui reati tributari sulle ragioni giuridiche che escludono a mio avviso la configurabilità di reati tributari
C'è però ancora una volta di essere più sintetico possibile
Lei ha dei tributaristi
A me sembra che anche sotto questo profilo
Le lacune dell'accusa siano davvero fortissima
Cominciamo subito col dire che dal punto di vista dell'elemento materiale dei reati tributari almeno dei reati tributari che qui sono stati contestati nelle imputazioni due cinque edotto
Dato da approvare e che l'operazione sia insussistente abbiamo visto tuttavia che i siti che si danno molteplici ragioni per ritenere che le operazioni sussistano ma io mi chiedo
Anche permanendo il dubbio sulla inesistenza delle operazioni automaticamente dovremmo discutere questi illeciti fiscali perché il dubbio sulla inesistenza dell'operazione discutere imputazione e a mio avviso
Non c'è nessuna ragione forte che possa al accludere l'accusa per dire che almeno il dubbio sull'inesistenza delle operazioni non si sia formato nel nostro processo
Semmai allora non avremmo una frode carosello ma omesso versamento dell'IVA da parte di una delle società che avendo acquisito l'IVA non le abbia versato nelle casse dello Stato
D'altra parte quale sarebbe l'elemento passivo fittizio l'elemento passivo fittizio in questo caso addebitabile a FastWeb e quindi all'ingegner Scaglia dovrebbe essere il costo
Se non che il costo è stato realmente sopportato da FastWeb
Qualcuno potrebbe dire ma l'elemento fittizio potrebbe essere che cosa l'IVA ma lì è stata versata quindi il costo è stato sostenuto lire è stata pensata l'elemento Massimo fittizio quale è stato l'accusa mica ce l'ha spiegato
L'accusa
Dà per scontato cose discutendo non sono assolutamente perché anzi urtano contro la realtà dell'operazione prendiamo l'operazione economico contabile
FastWeb
Paga il costo scende ed è fuori dubbio
Verza all'IVA l'IVA è versata ergo qual è l'elemento passivo fittizio
Sinceramente e misterioso
Esiste un altro dato molto
Interessante
Le condotte che vengono ascritte all'ingegner Scaglia l'ingegner Scaglia risponderebbe di reato fiscale dal punto di vista dell'articolo due
Per tali condotte non si capisce quale delle tre perché
C'è nella formula della contestazione l'avverbio rispettivamente sì che uno non capisce bene
Quali soggetti siano interessati dalle diverse condotte che sarebbero tre
Sottoscrizione della dichiarazione Iva uno predisposizione della dichiarazione Iva tre approvazione della dichiarazione Iva allora
Adesso per difendo a tutto campo ma con due parole l'ingegner Scaglia uno si badi bene non ha sottoscritto la dichiarazione Iva
Perché quella del due mila tre è stata sottoscritto dal dottor Rossi
Quella del due mila
Cinque è stata sottoscritto dal dottor Calcagno e quella del due mila sei dal dottor Rossi
Quindi sicuramente non gli si può attribuire la condotta di sottoscrizione richiamo quella di predisposizione
Ma qualcuno forse dubita che l'ingegner Scaglia non si occupava della predisposizione della dichiarazione Iva quindi
A
Accusare l'ingegner Scaglia di aver predisposto la dichiarazioni un non senso rimane la terza condotta approvazione
Ma queste nebbie la condotta di approvazione
Cosa intende la pubblica accusa per condotta di approvazione dirò molto brevemente che qui
La contestazione nulla
Radicalmente nulla e questa eccezione viene sollevata dalla difesa formalmente
La contestazione radicalmente nulla nel punto in cui imputa la condotta di approvazione all'ingegner Scaglia
Chiariamo subito un dato
Sentenza della Cassazione penale Sezione terza ventisette aprile due mila dodici
Quindi recentissima
Questa sentenza di molti grande importanza chiarisce un punto che tutti quanti conosciamo Barollo consacrati con una sentenza che è una pietra miliare nella nostra materia
Secondo la legge tributaria in particolare la legge numero settantaquattro del due mila del due mila
La dichiarazione Iva e presa in sé per sé
L'articolo sei
Escludere la punizione del tentativo ergo attenzione
La punizione per la maniera per la falsa dichiarazione IVA
Esclude le condotte prodromiche l'esclusione in altri come dice la relazione alla legge
La motivazione della sentenza che vi ho citato è particolarmente esplicativa sul punto
In conformità alla relazione della legge le condotte prodromiche anche per quello che risulta alla luce dell'articolo sei della legge sono escluse dalla punizione
Allora io mi chiedo che cosa intenda la Procura quando parla di condotta di approvazione imputando la l'ingegno scali
Io posso capire che ci sia un consulente fiscale che ha ben aiutato abbia istigato abbia approvato
Ma certamente questo tipo di condotte non si possono attribuire all'ingegner Scaglia quando parla di approvazione a cosa fa riferimento
Ho pensato tra me e me forse pensa al bilancio di esercizio ma il bilancio di esercizio è cosa completamente diversa perché il bilancio di esercizio non ha nulla a che fare con la dichiarazione Iva semmai indica delle poste di bilancio
Non c'entra niente ma ammesso che abbia un qualche significato signori del collegio dinanzi al pagamento del costo
E dinanzi al versamento dell'IVA voi pensate che nel bilancio di esercizio si possa omettere l'indicazione delle uscite per i costi sostenuti o per il versamento dell'IVA è un atto doveroso
Quindi anche ammesso che io volessi fa riferimento al bilancio di esercizio
Le indicazione nel bilancio di esercizio delle somme che sono state versate è un dovere se non venissero iscritte nel bilancio di esercizio quel Bilancio sarebbe falso
Avremo il falso in bilancio
Allora
Volendo sforzarmi ho detto ma forse l'accusa a voluto pensare al bilancio di esercizio ma il bilancio d'esercizio per definizione non può venire rilievo uno perché sarebbe una semplice condotta prodromica
Due perché il contenuto del bilancio di esercizio non può che essere quello per dovere specifico bilanci sicuramente rilevante
Non può essere quello e allora che cosa volendo esercitare ancora la mia fantasia mi son chiesto ma
Forse che l'accusa voglia pensare all'ipotesi fine card a quella famosa e-mail
Condotta
Ad infinitum pregressa in cui l'ingegner Scaglia manifesta l'attività sorpresa
Del cambiamento contraddittorio delle il ingegnere anche lei disse se così fosse anche lì ci troveremo dinanzi ad un'amputazione
Immediata dell'accusa perché come
Avete potuto constatare a quella in merito non ha fatto seguito l'operazione perché l'operazione non è stata tenuta al massimo avremo
Non so se ha pensato a questa ipotesi
A se avesse pensato ci troveremo al tentativo le moltissimo comunque irrilevante ai fini dell'articolo sei della legge numero settantaquattro del due mila ma allora quale approvazione fa riferimento
Ecco perché
Ho detto e ripeto sotto questo profilo ci troviamo dinanzi ad una contestazione radicalmente nulla per indeterminatezza ed in ogni caso dinanzi alla impossibilità di a scrivere una zia si condotta a responsabilità
Del l'ingegner Scaglia
Come vedete sto cercando di correre quanto più posso
Veniamo al profilo del volo
E il profilo del dolo
è chiaro
Voglio soltanto rammentare che questo profilo era già presente
Nella sentenza di cassa della decisione della Cassazione Sezione terza venticinque giugno due mila dieci che riguarda la custodia cautelare
Del l'ingegner Scaglia perché quella sede quella decisione lungi dall'essere una decisione a critica verso l'accusa fu fondamentalmente critica verso l'accusa
Noi nella vicenda cautelare l'ingegner Scaglia ci siamo trovati davvero dinanzi a delle singolarità
Così ci siamo trovati ad un'ordinanza del G.I.P. che confermava la custodia cautelare assegno interrogatorio di garanzia in cui scoprimmo che la responsabilità dell'ingegner Scaglia dipendeva dalla circostanza che risiedeva a Londra
Ci siamo trovati dinanzi ad un'ordinanza del giudice del riesame che confermava la custodia cautelare dell'ingegner Scaglia
Perché siano formati fondi neri in FastWeb ma quando mai si erano formati i fondi neri in fase due non solo
Mandava confermata la custodia cautelare per l'ingegner Scaglia perché avrebbe commesso riciclaggio ma quando ormai non è mai stata elevata una imputazione di riciclaggio nei confronti dell'ingegner Scaglia eppure
Queste erano uniche ragioni per le quali il Tribunale del riesame ha confermato la custodia cautelare ingenti Scaglia poi è arrivata la Cassazione
La Cassazione ha cercato di dare un messaggio
Nella parte conclusiva le due ultime righe non rivolte era un invito al giudice del merito di liberare Scaglia
Ragionando meglio nell'immediato non si è non se l'è sentita quindi lungi dall'esser vero quello che dice l'accusa che nessuno nella fase cautelare sia accorto che questa accusa traballava la Cassazione se ne resta ben conto
E a pagina quattordici di quella decisione trovo scritto ciò che caratterizza le frodi carosello e le rende particolarmente rilevante anche sul piano delle regole comunitarie la circostanza che quella discrasia costituisce attenzione
Un elemento pensato e programmato sin dall'inizio
Chiarissima la Cassazione
Tu puoi immaginare la partecipazione alla frode carosello solo se immagine l'accordo preventivo l'associazione per delinquere sulla quale vi parlerà il professor Grosso
Ma nel nostro caso l'accusa chiaramente mostrato ormai che l'ipotesi di un'associazione per delinquere o di un accordo preventivo rivolta ai dirigenti fa sua non ha senso
Al massimo quello che possiamo pensare che nel corso di quest'operazione sia intervenuto una sorta di Dolo incidentale come dire un certo punto tese accordo e qualcosa ben funzionato va hai avvertito un segnale d'allarme allora i fatti e non hai fatto quello che dovete fare
Ma questo non ha nulla a che fare con l'accordo preventivo o addirittura con l'associazione per delinquere è semplicemente
Una sorta di Dolo vedremo adesso un quale significato eventuale
Ma la Cassazione ci dice nel caso FastWeb con riferimento all'ingegner Scaglia che queste postulano un elemento pensato e programmato sin dall'inizio della frode
Cosicché le falsità documentali le dissimulazione dell'effettiva movimentazioni denaro non costituiscono soltanto il contenuto proprio della condotta illecita ma sono funzionale a perpetuare la frode nel tempo
Nascono con la frode carosello
E così via dicendo
Una criticità fondamentale dell'accusa e che voi vi troverete di nuovo a valutare in questa sede
Nel nostro caso è un dato fondamentale perché
Che un accordo preventivo
Come facciamo a poterlo sostenere nei confronti della dirigenza fasto in particolare nei confronti dell'ingegner Scaglia l'associazione per delinquere dell'associazione per delinquere vi parlerà il professor Grosso allora l'unica possibilità è quello che
Chiamiamo
Per mettiamoci richiamare Dolo incidentale ciondolo sopravvenuto
L'operazione si svolge a un certo punto mi accorgo dovrei accorgermi secche sempre presunzione in realtà non è nemmeno un loro eventuale ma una sorta di colpa quella che immagina la pubblica accusa
Ma
Nell'ipotesi migliore un dolo eventuale
Ci siamo chiesti tutto ma veramente possiamo immaginare che nel nostro caso la frode fiscale si possa realizzare mediante dolo eventuale
Ma mi pare che tutta la giurisprudenza è tutta la duttilità sia d'accordo che dolermi in toilette il rapporto al fine sia del tutto inconcepibile qui l'unica cosa che posso pensare anche sbagliando perché la prova è senz'altro tutta a favore
Nel senso di esclusione di qualsiasi responsabilità ma al massimo
Cosa posso pensare posso pensare che qualcuno ha un certo punto ha voluto dire va beh facciamo l'operazione può darsi pure che qualcuno metta di versare
Ma al fine quindi semmai è quello di realizzare l'operazione economica
Mentre l'eventuale mancato versamento dell'IVA si badi bene non di fasto e che ha versato ma di qualche altro strano operatore che nessuno riusciva in quel momento ha per scrutare
Ebbene questa è solo un'eventuale ricaduta quindi è un classico caso in cui la frode fiscale che non sarebbe di Fausto in quanto tale ma di un terzo soggetto sarebbe una mera ricadute eventuale di un'operazione diversa
Ma poi
L'accusa mostra di avere delle idee assolutamente confuse perché scusi mi scuso delle parole ma davvero mi sorprende qualche passaggio logico
Ho sentito dire che il fine nell'operazione da noi considerata starebbe nel fine di ottenere il rimborso IVA
Ma signori del collegio ma c'è un controsenso più controsenso di questo io reti realizzeremo
Cioè pagare fior di milioni di euro sganciamento dalle mie carcasse fior di milioni di Euro per raggiungere quale scopo che qualcuno me li dia indietro
Nel frattempo sono passati diversi anni ciò perso un sacco di soldi ho perso un sacco di guida e io avrei dato tutti quei soldi con l'unico scopo di farmi ritornare indietro
Signor del collegio a tutto c'è un limite
è il limite qui è stato abbondantemente superato
Quindi
Il voler concepì in questo caso
Il fine dell'evasione fiscale sulla base delle considerazioni che stiamo facendo mi sembra che fuoriesca dal circuito di qualsiasi argomentazione che sia giuridicamente accettabile
è inutile dire che la
Dal punto del dolore dal punto di vista del dolo
Il dubbio
Ho l'assoluta convinzione della esistenza delle operazioni
Equivale ugualmente ad escludere il dolo quindi al di là del problema del dolo specifico il problema che ci si deve porre e sei dirigenti fasto dall'estero con o scienza
Della effettività perché nella convinzione che l'operazione fosse effettiva in ogni caso mancherebbe il dono per errore su uno degli elementi costitutivi del fatto
E anche sotto questo profilo a me sembra che sia assolutamente fuori discussione la circostanza che questo dolo anche sotto tale profilo debba considerarsi assolutamente insussistente
A mio avviso dunque abbiamo argomenti a iosa di per giungere alla conclusione
Che l'ingegner Scaglia vada assolto
Pienamente con formula pienamente assolutoria perché il fatto non sussiste e in subordine perché il fatto non è stato commesso e con formula
Solo per ragioni di cautela difensiva diciamo ulteriore per difetto radicale di Dolo grazie dell'attenzione
Ah sì scusami sì ce li abbiamo
Prego avvocato sia titolo orientativo ecco il processo non me ne vado signor Presidente questo mattino praticamente denunciato metà delle cose che avrei teoricamente possibile ma non ho avuto mi sono solamente nel racconto c'era ampiamente sufficiente per poca voce
Anche qua sarò rapidissimamente prego il mio compito motoserra solo per organizzarsi usarli proprio a un quarto d'ora
Due parole sulla la contestazione per
Associazione a delinquere che evidentemente ha costituito uno dei cavalli di battaglia nella Procura dalla Repubblica nella fase iniziale di questo procedimento perché
Sulla base di quell'imputazione suo possibile una serie di iniziative diciamo operative
Ecco
In palio ho scritto una serie di cosa Veneto da parte quattro passo all'essenziale per una considerazione
Capo di imputazione
Io capo d'imputazione ora loro assolutamente capito o quanto meno mi suscita immediatamente dei dubbi come insieme dall'idea che io ho delle
Atto di Assosoftware delinque
Gli imputati di associazione a delinquere e leggo trentadue noi
E di che cosa sono imputate queste trentadue persone che vanno da Berlino la Lucca ardito Bhutto del atto previsto dagli articoli quattrocentosedici comma uno del comma due comma cinque comma quattro della legge eccetera eccetera
Da reato previsto dall'articolo comma uno e comma due
Perché legga a pagina due a capo di imputazione nelle rispettive qualità ora hanno organizzato promo
Posso o comunque fatto parte di un'associazione per delinquere e allora io mi pongo un primo problema
Ma da cosa teoricamente a domani difenderle ingegner Scaglia devo discenda rivierasca aria perché ha organizzato un'associazione perché è stata promotore di una situazione o perché è stato partecipi di un'associazione
Devo difendere leggera Scaglia dell'articolo quattrocentosedici comma uno o dall'articolo quattrocentosedici bis comma due
Per carità
Io l'altro punto interpretò mi difendo dall'articolo quattrocentosedici comma due
Però c'è un piccolo particolare che la Procura quando me l'ha detto
Nullità nullità non è questo il problema andiamo alla sostanza comunque questo già
Ed ecco una cosa che mi fa riflettere non mi dicano nemmeno qual è la posizione specifica
In forza della quale il rilievo e scaglie dovrebbe risponde ceto voi mi si dice fiscali anche sponde Silvio in qualità di amministratore delegato del Presidente Fini ma rispondo in qualità di amministratore delegato il Presidente di che cosa
Badate il capo di imputazione
Le scagliate associazione insieme attaccamento ai due altre persone
Dovrebbe rispondere per riavere organizzato ha promosso o comunque fosse fatto parte di un'associazione per delinquere finalizzata a che cosa
Alla Commissione un numero indeterminato di delitti e credo non capisco perché
Che per autotrazione ottomana associarsi per commettono indeterminato di meriti a mio avviso il collegio penale io non me la spiego un'ottima situazione evidentemente ma quali sono avvertite Lippi
Evasione fiscale
Delitti contro la pubblica amministrazione al Mezzogiorno giustizia corruttore di pubblici ufficiali per il quale il particolare appartenente alle forze di polizia rivelazione di segreti d'ufficio favoreggiamento delitti contro la fede pubblica
Faticato pubblici contro il patrimonio al riciclaggio
L'intestazione fittizia di vecchie
E allora mi domando dato che
Io non so o quanto meno dialettica da tanti anni fa
Che tali rispondergli
Associazione a delinquere quanto vedo con associato io devo
Avete fatto un patto preventivo con tutti gli associati o quanto meno che una parte di essi al momento in cui entra evidentemente
Tributo devo
Ha notato questo patto
E bisogna fumano questo patto
E poi però in quel momento
Devo integrare
Anche se poi devo partecipare esecuzione di nessun reato scopo
Pongo specifico perché rinnovo l'articolo quattrocentosedici non costruisce
L'altro doveva delinquere come alleata dolo generico lo ha fatto crescere come è nata dolo specifico al fine di commettono numero indeterminato negati
è già
Da allora
E allora
Bisogna Scagliarini imputato perché
Sì d'accordo nel momento in cui
Si sarebbe
Reso partecipi di questa associazione
Consapevole di tutto agito allo scopo a tutti questi scopi indicati come elementi costitutivi dell'associazione
Quando ero ventesimo leggo in capo di imputazione di questo tipo addebitato Aniene Scaglia rimango a bocca aperta
Perché è assolutamente impensabile che poi e poi mai Legnini e scada possa essersi associato allo scopo di commettere lui detto dico cultura di pubblico ufficiale
Pasquale in particolare gli appartenenti alle forze di polizia ma è impensabile
è impensabile che rendeva Scaglia potrei sia associato allo scopo di rivelare avesse eletti è impensabile
E allora io mi pongo il problema come possiamo conciliare anche i limiti molto elementare questo capo di imputazione
Torno imposte e se l'impostazione accusatoria sostenuta dalla formula da la Repubblica fin dall'inizio e poi per tavola
Non c'è ordinanza impensabile che Haniyeh Scaglia possa essere contestata
La in questo modo e soprattutto che Scaglia possa essere considerato un responsabile fare bella associazione a delinquere così come è costruito in termini generali questo reato nel capo d'imputazione
Omogeneo attivo lo sapete meglio di me questa legge scorrere qualunque repertorio di giurisprudenza
Perché è una possa essere considerato associato ad un'organizzazione criminosa necessario appunto che
Fin dall'inizio abbiamo
Fatto un patto per la Commissione o di un uomo che determina di persone diviene atti che abbia avuto questa finalità
E poi che sia stato attinto che siccome
L'elemento estremamente importante su cui
Ragioni potenti esiste sempre della cosiddetta affectio Società Attis
Il punto io quale indicazione dell'affetto sono citati con tutte queste trentadue persone come finemente agosto numero estremamente elevato di
Reati troppo
Per carità
Negare che
Scaglia potrebbe considerato responsabile della situazione delinque sono ampiamente sufficienti
Sono questi gli argomenti veri l'argomentazione risultati sviluppati da questa diffida particolare dal professor Fiorella nel merito del fatto
Veramente ancorché emerso
Ma
Non soltanto cavigliere Scaglia
Non poteva non sapere
Ed è valso a questo ma che metto approvato che linee scaldarsi sicuramente non sapeva Brignole scandalo se mai occupato avrebbe fatto evidentemente è chiaro che
Pur fatta abbiamo dimostrato la mancanza
Magari con una dovizia di argomentazioni enorme di qualunque presupposto Petrucci possa essere un minimo di illazioni firmi lo di questo tipo
Ma lasciamo stare tutto permetterà giurando sul capo di imputazione a me sembra assolutamente abnorme considerare la possibilità anche lontanissima di valuta
Il Scaglia
Partecipe difetto sensazione così come contestata
Ma mi si dirà e no omissione
Avvocato e non l'ha capito niente come al solito io dico perché comma e voto io non ho capito le cose e no
Perché designa il Cagliari
Sì certo è stato messo nel calderone
Ma poi se leggiamo bene il capo di imputazione vediamo che una serie di persone che vanno da Baldi zone fra trent'anni di fino o con Scalia Vito continente
In realtà sono chiamate a che sponda per una condotta molto più specifica
In quanto nelle loro rispettive qualità
Ponevano in essere condotte inerenti allo svolgimento delle applicazioni commerciali fittizie avendo la piena consapevolezza dell'esistenza di rapporti commerciali sottostante all'immissione dalla documentazione fiscale vedere autorizzazione diretta rinvenisse cioè
Mi si dice sì o no
Hanno partecipato a questa complessiva associazione
Con quel piccolo tipo di comportamento
A questo punto mi domando ma
Solo per il meglio ho idea
Papà che sequestro ex il tipo di compartecipazione
Allora tutt'al più si sarebbe potuto costruire
Un'altra situazione un'eventuale osservazione la diminuzione a parte queste persone eventualmente fosse al massimo Focarete come responsabile Ciambetti c'è un'associazione molto buone scatta particolare
Sì però nel capo d'imputazione non è finito Consigliere capo di imputazione l'organizzazione complessiva
Allora volevo cominciare a dire
Io nell'isolotto oppressiva non porti attualmente essere addebitata Scaglia ma scherziamo
E allora Scaglia sarà fosse chiamata a rispondere ma nel momento in cui comincia a domandare fosse chiamato a rispondere mi pongo un interrogativo Theron dovrà e potrà riproporre paga come difensore di costate esattamente quando mi alto per difendere
Mi devo difendere da che cosa
Devo difendere da Scaglia accusato di partecipare con un'altra trentadue persone ad un certo tipo di associazione contanti scoprii oppure devo difendere
Da una società scali accusato di paese appetibili una situazione con un quarto di quelle persone che hanno altri scopi molto più dettagliato e specifici devo saperlo per difenderli
Se l'Associazione
Basta dire questo Beppe il
Fiorella detto era assolutamente nulla eredità assolutamente nulla Roberto
La cosa mi difendo
Allora vogliamo difendere Scaglia da tutto l'associazione
Volevo fare questa operazione
Allora anche qua devo dire supponiamo credo che sia
All'interno dello Stato dottor contestata una dritta la definito associazione finalizzata analizzare alcuni reati
Quelli sono sostanziati nelle contestate frode a Torsello supponiamo che l'Associazione sia questa un'altra associazione non quella che mi viene descritta all'inizio del capo di imputazione ma supponiamo che sia giusta l'impostazione
Ed allora mi domando
Do ora è la prova che
Ci sia l'accordo preventivo
Credo che tutta l'intervento di questa difesa e in particolare alcuni passaggi fondamentali delle
Osservazioni estremamente puntuali e pungenti dell'ANCI possono Fiorella hanno dimostrato che proprio questo accordo preventivo non ci poteva essendo eccetera
Scada lo Stato e valore non poteva sapere nulla non esista in questo consesso
Determinato giustamente cioè la dicendo svolgendo oltre al giusto processo effettivamente non c'è Nola
Non c'è documento ciò testimonia ontologico entrati in azione
C'è una
Il potenziale è un problema noi possiamo contestare per condannare per associazione a delinquere assuntiva prima Massimo come si fa
Allora nonché Luzzi un'associazione coordinate ovviamente non c'è l'accordo preventivo dalla folla Castiello sul
E quindi se è vero e proprio anche qui l'Associazione non esiste voci quanto emerso poniamo Tech l'Associazione sia questa associazione giù piccola
Vi è anche scopo quali sarebbero
La foto età supponiamo per
Ipotesi fosse vero foste minimamente neo l'impostazione accusatoria quaranta carabinieri allo scopo
Una frode carosello fuga oppure avvocato del Carosello ma se c'è una svalutazione apre commette un reato abbiamo reato associativo abbiamo al massimo contorto di personale per realizzare un reato
Ma la conosciamo la Procura conoscere la differenza che esiste fra associazione a delinquere e sontuoso di persone reato continuato abbiamo solo due atti anche fossero tre
Tutt'al più al Governo un po'grosso di persone Rogato continuato dei
Relatore fiscale
Finanziaria dello Stato certi reati fiscali ad un punto di detto proprio non si può parlare
Ma mettiamo per il teste euro se l'Associazione contestata fosse quella circospetta nessuna indeterminatezza guerre frode carosello che sono state accertate
Una Ford frustrazione esprimo nel fare il pianeta
Una al massimo due suore ettolitro elemento al traffico telefonico attesi al massimo composto di persone un reato continuato al massimo
Guaccero sulla prova così all'amico professore e che a me sembra che basti questo per dire
Situazione
Quella grande non le possiamo nemmeno perché tentare di palazzine quella piccola e quella piccola veloce al massimo sarebbe troppo sulle persone lui dato continuata al massimo fu eletto
Esonerato comunque infortuni persone reato continuato andrebbe fatto
Dopodiché
Nessuno le può reagire che qui basta il dolo eventuale dotarsi durata cardine del Potenza non l'ho trovato la sentenza che mi piace se un soggetto possa essere chiamato a rispondere
Le realtà associativo
Se non a loro illustrator personalmente lo scopo di realizzare un numero indeterminato di reati soltanto se in Baviera determi decreto Rita che fosse
I suoi associati commetteranno destinati noi cellulare tutta la sede deliberò il partecipare deve sapere e volere e avere quella finalità quindi il punto di diritto siamo completamente fuori
L'ho detto prodotti nell'ordine l'avevo segnato
Abbia fede ritorni sui fatti per BR no basta questo
Il capo di imputazione non sta in piedi bloccando so bene dice cosa Scaglia venga deve essere attenzionata rispondesse organizzatore o partecipe non so se deve rispondere alle l'Associazione complessivo di quella ristretta
Se nella riforma della struttura complessiva metto a ridere
Se deve rispondere l'assessore Spelta dico tutto attivo consumi persone dare atto
Dopodiché
Sulla teorizzazione
Ecco Fiorella ha già ricordato
Quella sentenza della Cassazione serate e la sentenza della Cassazione con cui la Cassazione
Io l'ho letta bene poi conosco molto bene personalmente relatore di questa sede questa sera di questa sentenza il dottor Magrini con torinese che una persona ad una serietà enorme
Garantista
Se la Cassazione no perché e in modo da pubblico ministero cito appunto ha detto
Noi avevamo la rotta attesi
C'è un dato di utilizzazione situato all'esame sito naturale della Cassazione
Sì sì la Cassazione ha confermato la custodia cautelare
Quanto è grosso italiane perché fosse la conferma
Mandiamo la legge
Sentenze nazionalmente ho letto la sentenza della Cassazione
Così forza
Così è preoccupata negativa per poi passati ieri
Perché è nata accennato
Compio nella molto bene attinente gente una semplificazione di questo forse è giusto che voi certamente avrete
Dell'ONU
Venticinque giugno due mila dieci
Pagina dieci
Passando all'esame dei motivi concernente l'esistenza di gravi indizi di reato che è la forte ritiene di dover affrontare
Prima di quelli tendenza cartolari cautela essi osservabili in via generale che la valutazione del palazzo indiziario posta a carico del singolo indagato deve contenere Cofito ma formulato dalle imprese questa cosa
Una analisi attenta e specifica degli elementi che la riguardano direttamente dell'osservazione ventotto in atti difensivi
Occorre dunque entro in genere danari di complessive promettono di prendere in esame i necessari elementi individualizzanti
Chiaro ora enunciazione di principio assolutamente impeccabile
Dopodiché la sentenza
Passa
Un po'più dal concetto
è un po'dopo dice
Se questo preliminare l'aspetto
La Corte ritiene che non sussistano davvero ipertestuale valutazione del giudizio di merito occorre approvare come andare
Che il giudizio di legittimità
Non ha come oggetto
La rivalutazione del mattone leale però borbottò allo al fine di verificare sia alle conclusioni aiuto del provvedimento impugnato possono apporti forniti alternative
Bensì quello di pianificare che la motivazione del provvedimento non risulti meramente apparente
Non si fondi su elementi inerenti
Sì coerenti con materiale probatorio le ossia intonsa inc manifesti vizi logici
Enunciato assolutamente impeccabile lo sottoscriverà e al cento per cento
Diciamo subito che ero sempre noi troviamo che la Cassazione perché quante volte mi è accaduto ed elevare il Consorzio ore la Cassazione niente appeal di ultimare il fatto precarietà mettono nettamente la Cassazione dice
Noi del fatto non entriamo facciamo una mia valutazione coerenza e annulliamo solo svincoliamo manifesti inizi benissimo
E poi dice cosa dice la Cassazione
Dice va a questo punto
I vizi non lo sono pronti i manifesti
E che ha finito confinante
C'è un minimo di coerenza qua andiamo avanti pletora di giardinaggio alla pagina successiva a pagina dodici
Potete veramente interessante
La Corte Follini tassi allora considerare che nonviolenta illogica la formazione di giudici venne secondo cui si inneschi si scaglia avrebbe avuto la punizione
Quali dominante all'interno della vengono di fatto allora appalti ma non illogica precarietà nuovamente
Premesso che non spetta a questa cosa valutare
L'opposizione degli altri soci del capitale che nonostante il numero davvero rilevante di quota
La presente negli organi di controllo non sono state indette Natale di specifica contestazione
Tarda età Lacorte dice io non posso entrare nel merito
Però ma come mai
Scaglia come mai nove Francesco Micheli ex ove mai il nome Angelini ricerca ove mai nove Carlo mettete no visionato altre
Caspita dopodiché sta
Allora
Sky nel vostro cuore questo processo era su tutti i giornali dall'avvocato pagamenti
Anche
E
Io sono il vero problema collettori il vaglio molte volte una tisana contestazioni giustamente dal loro punto di vista tutto ciò e non solo persone particolarmente responsabili
Annullare la sentenza
Al nulla all'ordinanza contro Scalia è una bomba trionfa
Colautti devono questi serissimi giudici noi non possiamo entrare nel merito primo commenta
Ma allora mai scagliarsi ieri Michelino stimolo queste ore scatoletta bene agli atti e questi magistrati santa pazienza
Può infatti come concludono
Muovendo da tale premessa la Corte ritiene
Che l'ordinanza del tribunale Minniti confermo allorché Auteuil lap quotidiana scelte atte a due ipotesi prospettate fra le due può dicevo peraltro dalle parti
Tasti tra cui la Cassazione fine dice abbiamo due ipotesi
Potrei fare dall'Arpac
Da un lato e si mette sullo stesso piano mettere sullo stesso piano l'ha fatta accusatorio da parte di difesa edilizia chi sono queste le due ipotesi
A questo punto noi
Ho stilarlo parla ipotesi quella vaga condividiamo ma semplicemente perché l'han detto prima noi rileviamo dei carissimi
Mezzi sillogismo attivazione macchine significato a questa sentenza
Ma quando le do a cascata pacchetto sentenza idea un invito clamoroso ai magistrati che stavano conducendo l'indagine fate attenzione
Io avverto appunto l'avallo queste ipotesi è un'ipotesi accusatoria bacchette enormi avete lenti terminato gli altri ed evidenti Energia mirate su che base determinate Scaglia
è possibile e coerente logicamente in questa fase può spendere Castalia sapete e gli altri
Però sa cos'è perché non o Acquaviva questo sempre che mi sono avviato sulla sentenza
Poniamo seria spettato vedo con la sentenza di questo tipo
Alla Procura della Repubblica si pone solo seriamente il problema e già
Della la problematica denunciato in maniera splendida collego Fiorella quando li ha diritto
Tu avevi detto le cose dette la Michieli watt ventenni diedero resta agli atti o tutti questi ovviamente tutte e due no
Grazie all'azione per l'aveva già l'aveva già indicato molto chiaramente
Le ho credo che i magistrati fosse di merito doverlo fare anche le Procure dovrebbero fare molta attenzione aleggiare
Fra le righe della sentenza della Cassazione perché in Cassazione io sono tantissime volte grandissima saggezza
Grandissima saggezza o io qualche volta tre qualche prototipo casa detta ma
Normalmente sono molto spazio
Questa sentenza avente diciamo un buco di equilibrio l'avrebbe dovuto e Chieti vista oggi
Visita dopo tenore abbiamo studiato a fondo il problema di questo tipo acceso dati ha avuto le risultanze l'istruttoria dibattimentale veramente a può fare perché quella sentenza
Reso chiudo
Le voci allora una moneta consentì di Nicola moralità
La figura di Scaglia
Gli ho descritto noi Tondo
L'idea di imprenditori imprenditoria geniale lasciamo stare
Quale è stato il comportamento al dissidente o scaricati in questo può oggi esso
E perché le persone vanno votate a tutto campo ecco
Io allora non c'ero non difendevo Scaglia lo approviamo tutto dopo ho letto il documento
Scalia
Questo trapianto da uno provvedimento di custodia cautelare
Quando i LEA
Oltre oceano doveva
Al
Poteva non torna
è un Paese dove nessuno poteva andare a cercare sportiva non tornare poteva rimanere nell'area
Per quante volte le persone vengono sottoposto a custodia cautelare perdesse Perego del fuga
Scatenata fuggito inutili dunque battuta evidentemente
Scaglione avete sugli affari avere CGIL e garantire in quel momento gli telefono suo figlio una mattina evince
Abbiamo trenta da poliziotti inglesi Quintana patito momento lì abita dall'Inghilterra
Sandra sballo dice cerca di capire tenebre sulla votati avvocato apposta avvocato uscire però sapevano niente peraltro dalle nuvole
C'è però ad informarsi
Lasciamo stare poi magari attivato battuto su quello è stato l'azione della Procura
Perché agli otto soprattutto esperienza
Quando c'è la persona telefoni Italia
La Giunta punto più attento avrebbe dovuto ad un canale
Vuole venire io vado alle procure od ottobre però come arrivare e di solito opposti ma credo poco sindacale
Niente la
è stato iscritto in ogni caso
Scalda torna immediatamente affitto un aereo prende l'aereo
Cattaneo Ciampino è così no
Il giorno dopo ha già in pieno
Quindi scannetto un atto
E Tondato
Cosa posso raccontarlo ad una cosa che mi ha raccontato per quando è arrivato retail capitano almeno gli ha chiesto ma
Perché c'è un dato
L'unica foto quell'acqua piegato alle tante del dopo
Io sono tornato perché mi sentivo assolutamente procede non aveva fatto niente devo sbalordito e sono tornato per
Difenderne spiegare
Mi sono trovato ad una convenzione di
Animale qua essere tornato al giudice spiegare cose e chiarire
Trattativa quando scaglionare Ivan
Scalda traccia
Faccia un piccolo
Lo trova
Cinquanta cento tra carabinieri e poliziotti
Ora
Possibile che non si potesse organizzare competono
Fotografato
Tutti i giorni tornare torna
Per parlare
Dirà Celli cinque dove l'isolamento poi tra l'altro di garanzia
Dopo dettero tengano dette
Non lo liberano l'obiettivo di tanta mi domando una cosa
Si toglieva fuori che il ruolo di fuga è tornato
Scade a fuori
Più diceva atto
Aveva
Avendo un tono allora
L'ho già noi al proprietario di Fastweb il giudizio atto
Prelevamento aveva controllo si si inventano vicino ad attuarlo perciò ed esitato ma scade l'ormai deputato del riciclaggio
Facile da prima riunione
Dovevo egli un'altra cosa cambia potete cosa le dico perché
L'ordinanza il prezzo con l'attuale
Sia confermata
No lustro la custodia cautelare dopo lettere o di garanzia
Soltanto il quale
L'argomento di particolare rilievo continui Scaglia è stato ottenuto ristretti in carcere
Tutta e lo spiego ma questo lo dico perché
Per cercare di capire
Di particolare rilievo sono inoltre alcuni dati fattuali che corrobora nel complessivo quadro indiziario e mezzo
Del nell'audizione parlo in poche battute
Scaglia
Evidente a Londra
Un tappa
Dove avevano sede alcune delle società autorizzate prega la triangolazione nonché ai soggetti redazione dettato il talmente impiegate come prestanome cioè
Allora loro sede MB via epiteti
Taglio risiedo a Londra ecco l'indizio
Silenzio dentro il sette a voi
Siamo nel
Due mila
Dieci quale
Lei ha dieci
Scagliati operazioni dell'Inghilterra inglese nel due mila sette due mila sette grazie a cavallo si fece dobbiamo dare
è l'Emilia e PTC allora sarebbe l'Inghilterra nel due mila tre
Io trovo scritto in un provvedimento
Cioè elemento di grave indizio nei confronti di Scaglia perché nel due mila dieci e che chiedeva l'ombra dove nel due mila tre operavo domande vivi epiteti litigi
E questo un ragionamento che tolti un provvedimento
Hai capito capolista la Cassazione ha messo in quanto il dubbio
Ma non solo c'è un altro che ancora
Tengono ancora più bene
Però veda la tabella
Lo scaglia ha dichiarato
Di essere proprietario del cinquantuno per cento delle quote opzione di esse e me esse finanza società lussemburghese India solo voto
Sia allo stipendio salvo che per definizione un delinquente
L'uso certa lussemburghese
Amministratore al socio a quaranta talora per cento vanga Norman e non c'è niente di nuovo avere rapporti con i cinesi perché occupante residenti in tagli varie detta società
Sarebbe impegnata asseritamente nell'acquisto degli autori ed io repubblicani cinesi e avrebbe un conto corrente ad Hong Kong
Città nella quale lo scaglia si sarebbe recato in transito per periodi brevissimi uno e due donne senza che risulti alcune attività commerciale
Dunque da malattie a spiegare in due battute
Nell'interrogatorio di garanzia Pascali a Genova lei è stato
L'Egitto puntualizzare l'America Vattelapesca dove al però da polo sud leggere gli atti facevamo dico è stata l'alcol
E lui
Finita all'altro
A San Rocco
Eh
Ed allora spiega cerca di spiegano perché dettagliata degli atti che ho letto
Proprio di no
è un po'interrotto continuamente
Per le scelte sono otto e perché con una figlia capitata arrivando
E quindi non trovarla
Non ho mai fatto Antenna3 passano in Congo giudizi
Guai a fare da Antonio
Sì no io sto fondi ho fondato la società perché era mio interesse sviluppare adesso lì bisogna fare
Fra le altre cose in Cina petto è stato trattato diventerà sulla società perché oggi un Bill ossia lentissimo questo sì Negro del genere ma allora
Invece
A
Quindi
Leva dal comma a decoder pronta ad oppormi limatura si devono pose la lingua del produttore solo conosciuta in ogni luogo il Presidente
Allora
Lei ma d'altronde
Poi ma allora cosa se dal portellone di poche ore cosa fa cioè cambiare la delega è andato avanti
Poi c'è una bella battuta su un
La seduta è aperta
Ed allora viene indicato come secondo elemento che gravemente indiziante il fatto
Saviano
Adesso la società
L'informazione
Con un cinese ed è andato a trovare sua figlia tra i banchi
Gravissimo elemento indiziante perché si sa che due imputati di questo processo a quei tempi e forse un po'di anni prima allora posto che ha perso il conto da un conto è
Il peggio
E questi due elementi la residenza a Londra deviati Pratola e alla figlia dal Congo sono considerati di particolare rilievo indiziante
Maresio questo chiaramente erogando sull'importanza questo prodotto questo processo assolutamente nessuno
Però sa
Di Borges ostile
è stato creato
Valeria
E FAS per questo non poteva non sapere fatto perché Scaglia quindi scaglioni responsabili tutto dato che tutti avete fatto perché scagliato Scaglia ha organizzato proprio
N soggetti telefonia Carosello
Quindi sono fortissime
Dieci anni dopo alle donne
Andava a trovare la figlia d'altronde
Cioè d'accordo potremmo dire
In tutti gli elementi d'accusa
Non ha dimostrato molto bene
Il professor Fiorella
Tutti gli elementi d'accusa hanno la stessa consistenza che aveva allora per tenerlo in quale misura cautelare il fatto che nel due mila sette abbia per la residenza a Londra perché nel due mila tre alcune di queste società nel due mila tre erano ormai la consistenza e la stessa
Questore Duomo come Sorgo
Perché perché
Fotografo un po'la storia di questo processo
E noi
Fiorella io proprio ma
Le Maria consolida difeso molto lentamente
La prima fase del processo Scalia
Siamo tutti assumete convinti che in questo processo proprio notizia nulla l'avevo cercato di Greta in tutti i voti
Io ho fatto questa Fingruppo fosse il suo problema con molta passione propria
Cercare di far capire che effettivamente fin dall'inizio quindi c'è stato un unico inequivoco colossi
Una serie di equivoci dei quali io non capisco perché la Procura repubblicano come luogo di spostarsi a staccarsi
O mediamente pesante opposti una domanda o forse è sbagliato
Forse perché credo che a tutti io gli ho mandato mille volte legno di fede sbagliato mille volte le cose nella mia vita
Anche una Procura può imponente processo forse avere commesso qualche errore
Io credo che l'istruttoria dibattimentale è stata condotta in questo processo quando so fino a capire comune assoluta serietà con grande serietà abbia dimostrato una cosa sola
L'arcaico discarica non c'è in questo processo può assolutamente nulla
E nella prospettiva di questo nulla così mi associo ovviamente a tutto campo panel test Forte ed altri collega Fiorella chiedendo l'assoluzione
Sì nel siano rinviamo l'udienza già programmata del ventidue marzo a un Occorsio ora devi dover
Discussione difese di Micucci e fra Comelli
Benissimo prudenza
Perché
Non lo so amore
Sull'aspetto produzioni
Fatti
Intorno
Quel giorno
Materdona
Controllavano
Reclutato all'interno
Senta almeno
Dal punto le autorizzazioni dal fatto
Su una cosa
Come che questo
Come
Con
Quello
Va bene
Oppure
Professor Grosso complimenti
Proporrei
Bellissimo intervento
Infatti