Convegno Nazionale Laiga - prima giornata

Marginale
Stiamo per cominciare
Gentilezza se potete prendere posto
Silvana siamo pronti
Siamo col quarto d'ora accademico
Allora buongiorno a tutti
Grazie rientri qui
Vorrei
Vorrei ringraziare tutti quelli che sono qui questa mattina
Oggi all'otto marzo mi sembra che sia davvero
Quomodo per
Stare insieme in una giornata che viene dedicata alle battaglie della donna e delle donne
In passato al di là di ogni retorica
Laica è un'altra associazione nati nasce e ce ne parlerà
Silvana Catone per gemmazione spontaneamente viene da dire cioè proprio sulla spinta di un'esigenza
Degli operatori che si trova a mano e si trovano tuttora estremamente isolati
Marginalizzati rispetto ad un sistema sanitario per quanto riguarda
La la l'interruzione volontaria della gravidanza
Prima di iniziale e vorrei ricordare che ci saranno due corsi durante
Il convegno dal titolo la contraccezione ormonale posti i.v.g. corso teorico pratico di impianto sottocutaneo
Sono tenuti dalla dottoressa Anna Pompili e gli orari in cui si svolgeranno sono alle ore dodici e trenta
E domani nove marzo alle ore otto e trenta per l'iscrizione dovete darle la vostra il vostro nominativo allo stand della mente che nella mattinata di oggi
E questi corsi non rientrano nel percorso ECM
E senza perdere altro tempo io vorrei dare la parola
Al direttore generale dell'azienda ospedaliera San Camillo Forlanini il dottor Aldo Morrone che gentilmente ci ospita e che siamo contenti di
Accogliere
Intanto buongiorno a tutti sono io che sono particolarmente contento di poter accogliere ospitare gestori convegno io al San Camillo Forlanini
Primo perché mi dà la possibilità di ringraziare tutte le colleghe e colleghi che con grande impegno professionale con grande passione consentano di
Realizzare
La
Legge centonovantaquattro con grande sofferenza e con grande sacrificio personale
E anche in condizioni estremamente difficili quindi il primo
Primo sentimento chiodi gratitudine nei confronti del collega dei colleghi consentano veramente di stare attenti ai bisogni delle donne che si rivolgono al nostro ospedale
Un momento importante non assolutamente
Stereotipato accade
Secondo perché quando la dottoressa scarse latte mi ha parlato del convegno al suo stato fattivamente che dice
E poco fa con la collega parlavo della possibilità di dare una continuità al convegno su tematiche noi sono molto care che sono il tema dell'educazione sessuale
Il tema delle risveglio della sessualità del piacere sessuale e del rapporto verso un erotismo transculturale
Nostro un Paese particolarmente strano dove si fa tantissime campagna io ho fatto parte per anni la Commissione nazionale AIDS e
E dove ogni volta che si doveva discutere delle campagne per la
Il contrasto
A lei diffusione dell'infezione avevamo sempre dei grossi problemi di ordine culturale
è un Paese strano perché da una parte abbiamo potuto osservare le ultime statistiche dimostrano la centonovantaquattro ha consentito nel nostro Paese una netta riduzione del ricorso all'aborto le donne italiane
Ma c'è ancora un fortissimo ricorso all'aborto da parte dei giovani donne straniere
In alcune regioni italiane arriviamo al cinquanta per cento degli apporti eseguiti in quelle regioni vengono eseguiti su giovani donne straniere che evidentemente non riescono a cedere ai servizi
Di contraccezione materno-infantili che nel nostro Paese sono sostanzialmente scomparsi o la scomparsa dei consultori materno infantile il
Dovevo dire comma drammatico perché mille novecentonovantaquattro
Con altri colleghi abbiamo scritto un libro intitolato aspettare un bambino in una terra straniera
Io centonovantaquattro si riferiva a una casistica osservata agli inizi degli anni Novanta le donne che aspetta un bambino le donne che dovevano abortire straniere di fatto venivano isolate tutte presso il pronto soccorso
Perché non avendo nessun tipo di documento venivano considerati inesistenti dal nostro servizio sanitario nazionale per i copre soltanto al novantacinque ci fu il decreto Dini che consentiva loro
Una parvenza di esistenza dentro al Servizio sanitario nazionale che dovremo aspettare il novantotto e di fatto alla legge di applicazione da tutto Napolitano del novantanove per consentire alle donne straniere
Priva del permesso di soggiorno di avere gli stessi diritti che erano stati previsti per tutti dalla Costituzione dall'articolo trentadue dalla Costituzione
Quindi sono particolarmente felice di questa opportunità del vostro impegno a livello nazionale per vedere se insieme possiamo portare avanti una battaglia su
Un
L'importante tema qual è quello della riscoperta del corpo dalla riscoperta del Piacenza riscoperta da pianificazione familiare della riscoperta di una sessualità nata per rendere felici le persone e quindi un certo tema il ruolo tra corpo
Sì che e felicità questo aspetto è che moltissime
Economista e straniere hanno smesso di parlare del rapporto di
Civilizzazione di un Paese in un rispetto al prodotto interno lordo e si parla di prodotto interno di felicità soprattutto alle donne brasiliane hanno deciso di smettere via di accettare
Una sorta di visione economicistica della vita e quindi questo assorta di sogno
Riuscire a realizzare questo discorso del prodotto interno di felicità diventa un elemento scardinate certe convenzioni che esista i nostri Paesi io credo che se gli ospedali lo dico per prima il nostro ospedale riuscisse a riuscissero ad essere più
Centri per accogliere le persone e non semplice erogatori di prestazioni sanitarie dove sicuramente le siamo molto bravi anche questo ospedale l'ospedale eccezionale nell'erogazione di milioni di prestazioni sanitarie durante la propri debbo dire che siamo molto carenti né la capacità di accogliere le persone
Ecco perché io penso che una delle caratteristiche di convegni come queste si ha la capacità di accogliere le persone
Accogliere persone prendersi cura delle persone
Prima ancora che curare le malattie o contrastare la diffusione delle malattie flessione elemento fondante
Ora è vero che questo tema mal si concilia col tema dei DRG e col tema della speso della spending review ma se non mettiamo al centro della salute al centro della sanità del sistema sanitario nazionale la persona
La persona malata o a rischio di ammalarsi qualunque tipo di spending review non ha alcun senso
A spegnere viva senso soltanto se è un sistema che ci consente di contrastare gli sprechi terribili del servizio sanitario che ha fatto della salute una merce
E avendo fatto della salute una merce utilizza i mercati per poter vendere
Nel modo peggiore questa merce che la salute e lo dico perché la maggior parte delle prestazioni sanitarie che ne seguiamo sono assolutamente inappropriate talvolta pericolose
E molto spesso su completamente inutili e questo a scapito delle fasce più deboli della popolazione che vengono respinte sempre più a immagine
Pochi giorni fa in questo ospedale abbiamo vissuto questa situazione drammatica di questa giovane ragazza madre
Che pure essendo seguita da noi nel momento drammatico del parto
Va tenuto in casa
Dichiarando che il bambino era nato morto è stato tutto il giorno con questo pacchetto dentro il quale c'era questo neonato e poter arrivare poi la notte a mezzanotte un quarto del nostro ospedale
E dopo aver gettato questo pacchetto dentro un cestino della spazzatura si è presentato al nostro pronto soccorso Stelvio per essere curata
I colleghi di quella notte non credeva ai loro occhi devo dire sono andati di corsa dentro questo cestino della spazzatura
Io ho ascoltato il tremore né mozione delle loro parole della loro sentimenti quando effettivamente hanno trovato questo pacchetto dentro il quale rapporto questo neonato
Ragazzi è ancora ricoverata da noi l'ho incontrata diverse volte ho parlato diverse volte con lei e abbiamo tentato di fare del tutto perché potesse continuare a essere ricoverata per evitare
Che fosse tradotto direttamente dall'ospedale in carcere
E che ad una tragedia nel sarebbe seguita un'altra
Però mi son chiesto quante di queste situazioni non avremmo potuto prevenire quante di queste situazioni in cui un parto in completa e totale solitudine
E avvenuto in questa famiglia e quindi è sulla visto niente nessun ascoltato niente in cui nessuno si è accorto di niente fosse la fotografia del nostro Paese io sono contento che insieme al vostro aiuto
Alla vostra passione alla vostra professionalità e mi sono sentita la vostra tenacia
Noi
Diamo tutta la nostra disponibilità come ospedale San Camillo Forlanini per dare una continuità questo incontro per evitare che i seminari diventino dei momenti importanti sicuramente
Di confronto ma che poi alla fine del seminario ognuno si trovi nella sua propria profonda solitudine
Professionale ed umana
Per cui io vi propongo e vi chiedo se siete d'accordo come diceva dottoressa poco fa
Di dare delle continuità a questo incontro creando dei momenti seminariale dei momenti di esperienza dei momenti in cui coinvolgiamo tutte le donne
Per poter rendere migliore questo nostro Paese e io lo dico profondamente in questo ospedale uno dei tanti ospedali dove le figure dirigenziali femminili non sono all'altezza
Del numero delle persone delle donne che lavoro dentro questo ospedale purtroppo ancora la carriera ospedaliera è legata esclusivamente a un concetto profondamente maschilista e né in questo modo perdiamo delle professionalità e delle
Concezione di passione di professioni che noi uomini non abbiamo lo dico con molta franchezza e l'esempio delle elezioni qui a Roma
E l'esempio dell'elezione del nostro Paese dove ancora abbia una ridotta presenza di donne non è un segnale incoraggiante ma aspetto un segnale incoraggiante dal vostro seminario del vostro congresso grazie
Ringrazio il dottor Morrone vorrei ringraziare anche la presenza della direttrice sanitaria dell'azienda San Camillo Forlanini la dottoressa abbassata
Chiama la dottoressa Silvana Gatto
Grazie
Grazie
Io sono qui per farvi un brevissimo saluto
E non
Anche per dimostrare che forse questa azienda non è così maschilista ma soprattutto
Per dirvi che in questa giornata molti parleranno delle donne
Ovunque televisioni ma la cosa più bella e vedere in un'Aula l'impegno delle persone che per le donne lavorano tutto l'anno
Perché Giovanna ci conosciamo ormai da più di dieci anni
Il suo impegno e quotidiano direi ventiquattro ore al giorno
E quindi questa giornata e significativa ma non è legata al giorno allegata a vederci tutti insieme in un'Aula tutti quelli che lavorano per le donne in un momento
Un in un evento che può essere molto delicato
E et l'impegno delle persone e li aiuta superare io piste relatori livello e dei relatori alcuni dei quali conosco anche loro da anni è significativo di un
Di una professione impostata ad aiutare le donne a livello scientifico elevato quindi l'impegno
Quello che ha detto il direttore generale ma lo facciamo tutti i giorni cercare di superare insieme le criticità per portare avanti
Un lavoro professionale
Che
è tutto l'anno tutti i giorni in ogni momento e Giovanna lo sa quindi c'è la massima disponibilità continuare a collaborare
Non soltanto oggi ma assente quindi buon lavoro e complimenti per RAI gli organizzatori
Ringraziamo la dottoressa Massafra introduco la dottoressa Bertone Presidente l'ANICA il responsabile della legge centonovantaquattro dell'ospedale Pertini di Roma
Qualche qualche idea che lì c'è fondatrice dirai che appunto
Allora
Ok
Solito possa essere
Ci siamo
Non importa costa verrà primo
Ok
Da
Da centonovantaquattro richiama Sante qualche problema
Bene possiamo andare anche a braccio non c'è problema
Bene
Sono come diceva lo stesso abbia parte vada braccio assolutamente
Poi la presentazione dalla fabbrica qua
No no allora
Signori benvenuti buongiorno a tutti molto contenta di vedervi
Veramente benvenuti perché so che qualcuno di voi ha avuto dei problemi a farsi firmare
Il permesso per l'aggiornamento
E qualcuno ha dovuto usare le ferie per venire qui quindi benvenuti ma non ci siamo pronto per questo non
Allora vi parla un pochettino qualcuno
Con qualcuno di voi già ci conosciamo qualcuna è nuovo per cui inizia un pochino a per i nuovi a fare un po'la nostra storia dunque
Noi come Gruppo di ginecologi del Lazio avevamo cominciato a conoscerci tramite delle riunioni che la dottoressa ska stellati organizzava cui al San Camillo perché dovevamo fare delle linee guida regionali per l'i.v.g.
E ogni volta che ci incontravamo nasceva questa
Idea questa voglia ma perché non fondiamo un'associazione nazionale ginecologi visto che siamo pochi e siamo sempre tutti
Affannati e trapelati fra vari problemi
Però tutte le volte ci guardava in faccia diciamo sì ok macchia che porta avanti la Segreteria questo quest'altro troppo faticoso non
Troppo oberati da problemi e quindi questa situazione non
Passava così non la prendevamo molto in considerazione
Non passiamo dal dire al fare perché succede successe nel due mila otto una cosa che c'era acceso la voglia e la passione cioè nel due mila otto a Napoli in un ospedale successe che
La polizia fece irruzione nell'ospedale
E mise sotto inchiesta
è un medico che praticava l'aborto terapeutico e la donna che stava affrontando questo momento
Liberamente successe uno scatto perché noi medici e ci occupiamo di questo siamo abbastanza abituati no a denunce inchieste interne esterne diffamazione citare cui quasi quasi
Non ci tocca cioè non è che non ci tocca però
Citiamo un po'a rassegnati a questo però ben dire che una donna che assentavo momento così difficile
Veniva ulteriormente messa sotto in questi inchiesta questo ci ha indignato tantissimo e lì si è riaccesa la passione
Per cui nel due mila otto abbiamo cominciato a Punta incontrarci abbia detto no basta l'associazione si fonda come Barbati si fonda come riusciamo a portarlo avanti vedremo
E quindi fare io facemmo diverse riunioni però ne le riunioni mancava l'uno mancava l'altro cambio di guardia emergenza etc per cui alla fine dicemmo va beh questo giorno chi c'è c'è partiamo e quel giorno c'era
La dottoressa Grande il dottor Iorio il dottor sani e la sottoscritta
E siamo partiti allora la prima azione che abbiamo fatto e abbiamo creato un sito internet www laiche appunto etti scusate se lo andate a vedere adesso è un po'desueto perché non riuscì non siamo riusciti a
Ad aggiornarlo
Tantissima è questo un altro nostro obiettivo
E a quel punto
Perché abbiamo aperto il sito perché erano fiorite un tantissimi centri di diagnosi prenatale
Però una volta che le donne uscivano da questo da questi centri
Incontravano la Libia cioè non avevano informazioni di
Che cos'era l'aborto terapeutico dove potevano espletarlo
Dove potevano chiederlo e quindi brancolano nel del buio cioè abbiano molta difficoltà ad arrivare in poco tempo nei pochi centri a cui si poteva dare aiuto
E quindi sul sito mettemmo delle prime nozioni su che cosa era un aborto terapeutico è cosa fondamentale
Mettemmo i numeri di telefono diretti dei centri pochi per la verità a cui si poteva chiedere l'aborto terapeutico quindi siamo partiti così
Questo è stato al primo punto secondo punto era organizzare la dette tra i ginecologi non obiettori
Bene
Bellissima idea
Però piccolo problema non trovavamo la lista dove c'erano gli ospedali in Italia che effettuavano interruzioni
Abbiamo fatto una domanda ufficiale all'Istat
Dopo parecchi mesi ci hanno risposto no non vi possiamo dare questi dati perché c'è l'aviazione dalla privacy e quant'altro
Ordine dei medici Regione Ministero della salute insomma non riuscivamo a trovare una lista degli ospedali in Italia che effettuano le interruzioni
A questo punto a grazie fantastico
Bene
Funziona consolidato
A questo punto
Insomma
Entravamo questa lista ci siamo rassegnati abbiamo scaricato al Ministero della salute e tuttora elenco gli ospedali italiani
Facile no basta telefonare chiamavamo il centralino centrino ci passava una stanza dalla stanza
Qualcuno rispondeva in maniera diffidenti finalmente riusciamo ad avere il nome del collega non obiettore se c'era presenze era presente in quell'ospedale
Dall'ICI diceva bene oggi però non è di turno è di turno sabato notte sabato notte ricordati di telefonare il collega Arezzo la parte in sala operatoria colpi comincia la settimana dopo insomma per trovare qualcuno di noi ci sono volute più di dieci telefonate per contattarci
Però ce l'abbiamo fatta adesso abbiamo più di quattrocento nominativi
Che cosa vogliamo fare
Costruita e che in cui in corso di costruzione e la Rete vogliamo vigilare affinché ci siano delle o pari opportunità nell'ambito ospedaliero mi dicono di stringere va bene vado
E
Oltre questo vogliamo fare in modo che se in un ambiente un collega si trovi sottoposta mobbing l'associazione possa agire dall'esterno senza che si muova al collega che
Perché questo aggraverebbe ultimamente il la sua situazione
Altra cosa la legge esiste ma chi controlla che la legge funzioni e si è attivata
Nessuno ebbene noi come associazione ci vogliamo occupare di questo sappiamo che l'articolo nove dice che tutti gli ospedali devono espletare le interruzioni di gravidanza è questo che essere fatta anche attraverso la mobilità del personale
Peccato che qualche Regione intende come mobilità del personale e far diventare degli Speedy Gonzales della Regione non obiettori su questo c'è da valutare molto
Altra cosa vogliamo formare i giovani CDEC oggi perché abbiamo scoperto che molto università
Non praticano le interruzioni gravidanza quindi dove si formano questi colleghi che vengono a sostituirci che spesso non hanno mai fatto interruzioni ci vogliamo prenderà anche questo lavoro
Dopodiché sappiamo con la R uno voi che lavoriamo nel campo che ci sono piombati in testa di protocolli assolutamente politici e non scientifici rendendo più farraginoso il potere
Dare opportunità alle donne il proprio del l'aborto farmacologico e a proposito spending review si va a spendere molto di più
Quindi vorremmo a questo punto fare noi medici e lavoriamo sul campo i protocolli basandoci sulla le le linee guida internazionali
Altra cosa importantissima noi non vogliamo più che ci sia che siamo soli ma che ci sia una grossa tutela legale il nostro progetto è quello di
Creare una rete parallela di studi legali in tutta Italia
In modo che se è un collega in una Regione
A un problema non arrivi la letterina del proprio legale ma Rignano dieci venti lettere di studi legali sparsi in tutta Italia questo penso che possa mandare un pochino in corto circuito
Le persone che magari circoli bloccare la situazione
Che cosa ci siamo uniti nel due mila undici cosa abbiamo fatto e cosa stiamo facendo a quel momento in poi
Abbiamo continuato e stiamo finendo di contattare tutti i colleghi sempre con la salute solita metodica del telefono stiamo continuando a costi la costruzione di questa rete forte di
Avvocati nel frattempo ci siamo mossi a livello nazionale a livello europeo a livello nazionale erano usciti i dati il Ministro della salute lì vicino che nel Lazio Linda l'obiezione di coscienza della dell'ottanta virgola due per cento
Noi che lavoriamo sul campo ci sembrava molto strano quindi abbiamo iniziato una grossa analisi del Lazio perché eravamo un gruppo già un pochino più affiatato
E che cosa è venuto fuori
Che a
Tutte scusate faccio una piccola premessa in parallelo erano partite uno ha delle
La prima delle sette mozioni a favore dell'obiezione di coscienza presentata alla Camera
Questa era soli i nomi di alcune delle persone che hanno presentato la prima mozione a marzo del due mila dodici scusate le l'inciso qui in questa mozione
Si mira a tutelare il diritto all'obiezione di coscienza che non può essere in nessun modo bilanciato con altri resistenti diritti quindi loro hanno già giudicato che esiste solo un diritto e qualora ed esistessero l'agli altri
C'è già una gerarchia dei diritti insomma
Quindi abbiamo approfondito questo situazione del Lazio
E ci siamo accorti che su trentuno strutture dieci non eseguono le interruzioni di gravidanza che l'obiezione di coscienza non è dell'ottanta virgola due per cento ma i dati reali solo del novantuno virgola tre per cento questo fa una netta differenza
E che nella prima nel Lazio ci sono cinque Province
Ma solo in due si possono effettuare aborti terapeutici quindi cosa abbiamo fatto di questi dati abbiamo fatto una conferenza stampa abbiamo contabile cominciato a divulgare questi dati
Ed è un lavoro guardate quello di si sensibilizzare la stampa affinché si occupi di questo problema e quindi renda consapevole ha cittadinanza di di queste tematiche è un lavoro che stiamo sempre continuando a fare stiamo sempre arrovellando ci
Di come portarlo avanti in maniera che possa incidere
Bene però ci siamo fermati qui
C'è una cosa che nel frattempo abbiamo fatto a livello europeo che non è da poco
Dunque ci siamo resi conto che abbiamo sono venuti a conoscenza che esiste
Un organo che un un comitato per la difesa dei diritti sociali che si avvale di una Carta dei diritti sociali europea che cos'è è una specie di tribunali Strasburgo molto più
Ieri ha molto più agile molto più veloce
E attraverso il quale si possono fare dei reclami verso i Governi dei
Dei Paesi europei
Abbiamo visto bene che per partecipare per poter porre un reclamo bisognava essere o un organismo internazionale un sindacato velocemente alla o pensare trasformarci sindacato ma era poco agibile
E quindi abbiamo iniziato una collaborazione con un'organizzazione internazionale che la IPI IPS International grave pare in tutta Federation con il ramo europeo
è un è un organizzazione che copre centottanta Paesi insieme a loro abbiamo fornito i dati italiani e hanno cominciato a lavorare con il primo avvocato che ha aderito a questa associazione che la professoressa D'Amico diritti docente di diritto costituzionale a Milano
Che cosa è stato fatto è stato presentato un reclamo appunto a questo Comitato di diritti sociali
Basato sul fatto che le donne non hanno un facile accesso agli ospedali a causa dell'obiezione di coscienza diciamo che nella il Governo italiano a replicato subito chiedendo di
Ritenere inammissibile questo reclamo
E invece
Stranamente il questo organo europeo accettato il reclamo e il diciassette gennaio due mila e tredici ha cominciato il vaglio di questo reclamo che tuttora in atto
Quindi niente da poco il suo siamo abbastanza contenti diciamo diciassette gennaio che sta succedendo nel frattempo cosa sta succedendo e questa è una cosa di cui vorrei rendervi edotti
Allora e
Il tre febbraio il Vaticano nella persona di Ratzinger all'epoca comunque l'espressione del Vaticano che cosa ha detto all'Angelus saluto al Movimento per le dita ed auguro successo all'iniziativa denominata uno di voi
Allora è bene signori Movimento per la vita ha iniziato la raccolta di firme in tutta Europa e vuole arrivare a raccolta di un milione di firme per chiedere l'abrogazione in tutta Europa dell'aborto quindi questo è lo scenario in cui ci stiamo muovendo
E a livello nazionale che sta succedendo che sempre a febbraio due mila e tredici
è uscito un documento condiviso delle cattedre di Ginecologia e Ostetricia delle università romane
E questo documento in un piccolo punto che cosa dice in particolare per il feto è necessario che siano chiari e maggiormente conosciuti i suoi diritti anche non scritti
Concernenti la sua vita e le condizioni previste per il suo sviluppo per permettere alla madre una decisione compiutamente responsabile perché di fondo è irresponsabile probabilmente con sappiamo comunque
Allora
Dunque
Quindi insomma noi stiamo lavorando e questo e questo scenario non è semplice da affrontare per cui
Nella giornata di oggi
Vorremmo a maggiormente
Fortemente creare questa rette e renderà molto più veloce
La la questa associazione è un cerchio in cui facciamo parte tutti quanti noi
E che vorremmo snellire attraverso la creazioni di gruppi regionali che facciano da
Rapida passaggio di informazioni quindi
Di abbiamo mandato un questionario qualcun qualcuno ha avuto il tempo di rispondere chi non può include chi non ha fatto
Per cortesia se lo fa può fare oggi entro l'ora del pranzo e in cui ci sono due cose in questo questionario Cuno
Se qualcuno vuole a tempo alla
Alla posizione allo zero alla possibilità di far parte delle
Direttivo della propria regione
Poi la presentazione di proposte perché oltre finalità che vi ho elencato vorremmo portare avanti proposte che verranno fuori da qui oggi
Per cui ecco c'è questo questionario che vi ricordo grazie mille
E perché comunque la laica sta continuando a lavorare e prima iniziare i lavori volevo ricordare la figura di Mauro Buscaglia che avrebbe dovuto essere presente qui è stato presente al nostro primo convegno
Un ginecologo che ha coniugato molto il gli aspetti prettamente scientifico gli aspetti sociali
è un uomo che nel settantasei prima della legge che è nata per settantotto
A praticato gli aborti alla Mangiagalli per le donne che a Seveso erano state
Colpite da diossina altamente grata oggi però è un uomo che ha fatto un ricorso contro
Una una legge regionale che Formigoni aveva varato e che rendeva che siete estremamente farraginoso l'applicazione dell'aborto terapeutico insomma
Un ginecologo molto attento ai diritti sociali allora prima di augurarvi così buona giornata volevo ricordare questa persona in un momento anche della sua vita
Perché veramente è stata una persona che ci ha
Se parte se non vi racconterò effetti racconteranno brevemente
Non parte bene questa era un pezzo della sua vita in cui lo ricordava un un percorso in tribunale due fu incriminato per degli aborti effettuati sul delle minorenni
Il l'accusa cominciò tra l'ottantanove e il novantuno lui uscì fuori da questa o processo che riguardava
Buscaglia ed altri nel due mila dunque
Ecco a questo è il nostro percorso comunque in
Già questo è la figura di questa persona che forse è molto simile a tutti noi perché ovviamente non ci occupiamo solamente l'aspetto presente scintille
Gli aborti della mangiare
Nell'ottantanove
Sono successe c'era stato un aborto terapeutico molto discusso molto combattuto io tra l'altro ero già quasi fuori dalla Mangiagalli perché mi stavo trasferendo stancato
E comunque c'era stato un intervento da parte dell'allora Ministro della Sanità Donat Cattin avevano sequestrato le cartelle degli aborti terapeutici cioè quelli oltre dodicesima settimana
In particolare aveva un lavoro estrapolato da questa massa di ieri cartelle quelle delle pazienti minorenni che ci avevano accusato di aver fatto aborti senza le motivazioni previste dalla legge e della ricerca centonovantaquattro versata
Eravamo sette imputati
Però un po'per un motivo o di ordine alfabetico è un po'perché era quello che
Aveva fatto un numero maggiore di questi aborti
Tra virgolette incriminate il processo si chiamava
Processo Buscaglia ed altri
Vi ricordo che arrivavano il fascicolo ogni su quei famosi Carrè significa tipici del Tribunale in cui c'è una profonda un bando da un'antica enorme DTT cartelli con su scritto processo centrata quattro Buscaglia
Siamo stati assolti in primo grado un secondo toglie la ripetizione del secondo il tutto è iniziato nel novantuno e la sentenza definitiva quella della secondo appello è stato nel due mila tre giugno del due mila tre
Quindi il tutto è durato dodici anni ho avuto la fortuna anche di avere un collegio legale
Da splendido c'era posto Smuraglia ed altro insomma avvocati di altissimo livello
Nella sinistra storica chiamiamola così
E poi ho avuto anche consulenti molto molto molto valenti allora la nostra difesa come Charmet
Uno psicologo che scopo contro di patologia della dell'adolescenza bravissimo professor Flamigni che uno dei ginecologi
Più bravi i più famosi d'Italia di Bologna con l'augurio che il padre della medicina della riproduzione qua
Erano stati dal punto di vista avvio anche anni formativi molto importante avrà imparato molto su questo progetto certo che non era stato semplice né per me né per per la mia famiglia
Ricordo che una persona così impegnata
Vi auguro buona giornata e buon lavoro grazie
Grazie Silvana
Allora adesso invito la dottoressa Lucia Bagnoli di per la sua introduzione
Sulla salute riproduttiva come diritto Figo e o M
Se
La dottoressa Bagnoli fa parte del Consiglio di Presidenza della gite l'associazione dei ginecologi territoriali
E ed è stata Presidente dell'Andria di Andria anche come tutti che non sapete probabilmente un'associazione Chieti medica alla valutazione
Della della qualità nell'ambito dell'ostetricia io vorrei pregare in Lucia di farci recuperare forse un pochettino e la nostra ma il nostro ritardo
Questo sarà la preghiera anche per le prossime relazioni in modo da poter e venti avere il tempo eventualmente per Roma interlocuzione con
I presenti siano in grado iniziale della parola
L'antenna
Questa cosa
Scusate perché questa tecnologia non mi assiste e se la tecnologia non mi assiste sono fregata
Ecco quello bisogna aprire ecco il pavé oltre
Sì
Va bene ma
Ok allora sfiziosi ringrazio molto laica per quest'invito perché tra l'altro l'otto marzo io faccio parte di una generazione da queste cose ancora tiene molto
E il tema che mi è stato dato anche come dire un tema di un respiro ampio in un momento in cui sembra che ce lo ricordava prima Silvana i diritti non siano tutti uguali i diritti non contino se non alcuni
E invece per le donne per la salute delle donne è un campo questo che è talmente importante che la medicina la la scienza se n'è occupata anche a livello proprio scientifico
E il concetto di salute riproduttiva è un concetto abbastanza moderno nell'ambito della salute come definita dall'OMS
Non come mancanza di malattia ma come momento complesso della vita delle persone
E nella seconda metà del Novecento sia cominciata affermare perché il family planning la contraccezione è stato il primo momento in cui
Si affrontava la salute riproduttiva delle donne aveva portato a moltiplicarsi di molti servizi
Dove però la persona veniva frammentata tra prestazioni
E invece era cominciato a venire ben chiaro il concetto che era una donna il soggetto centrale di questi servizi il primo momento in cui si parla di salute riproduttiva in quanto tale
Nella Conferenza del Cairo del mille novecentonovantaquattro in cui si riconosce alla salute riproduttiva anche un ruolo sociale cioè se tutelata
Questo condiziona lo sviluppo economico e sociale delle comunità il benessere delle famiglie e finalmente la donna viene come si dice si riconosce che l'empowerment della donna
Porta a un miglioramento della salute e si riconosce anche che la donna
Deve essere tutelata e la sua salute riproduttiva non solo in quanto madre è evidente che la mortalità materna e l'indicatore più hard
Che ha colpito che ancora tutt'oggi ne dei nella maggior parte del mondo si muore quando sia un'alta probabilità di morire quando si partorisce
Ma in realtà non soltanto il ruolo materno della salute watt tutelato ma proprio la salute sessuale in quanto luogo di relazioni
E di relazioni fondanti la società
Questi concetti sono stati chiariti ancora meglio l'anno dopo nella Conferenza di Pechino dove sia la prima definizione ufficiale di salute riproduttiva come uno stato di completo benessere fisico mentale sociale non semplicemente l'assenza di malattia in qualunque
Do correlata al sistema riproduttivo alle sue funzioni sui processi quindi nell'ambito della salute globale
Perciò i la salute riproduttiva implica che le persone abbiano la possibilità di vivere una vita sessuale soddisfacente sicura
Avendo la capacità di riprodursi e la libertà di decidere se quando e quanto spesso farlo ecco che si introduce il concetto anche di relazioni qui ci sarà tutta la riflessione a Pechino sulla questione del genere che ovviamente impronta fortemente la salute riproduttiva femminile
Impliciti in quest'ultima condizione sono i diritti di donne e uomini di essere informati e di avere accesso a metodi di pianificazione familiare di loro scelta sicuri efficaci accettabili ed economicamente sostenibili
Così come altri metodi di loro scelta per la regolazione della fertilità che non siano contro la legge questa è la questione dell'aborto non esplicitata perché non fu esplicitata all'ora
E il diritto all'accesso a servizi di salute appropriati che si prendano cura con sicurezza della donna durante la gravidanza il parto e garantiscano alle coppie
La migliore opportunità di avere un figlio sano questa definizione importante perché i servizi sanitari devono poi attenersi
Vero avrebbero dovuto sono molti anni che non lo fanno ma
Diciamo è la base
Delle dei servizi per la salute riproduttiva chiaramente è un insieme complesso di diritti perché intanto per la prima volta si affronta chiaramente il diritto delle donne di autodeterminarsi in campo sessuale non più schiave
Della in effetti questo ha cambiato moltissimo io faccio parte di quella generazione che ha potuto per prima
Riscattarsi rispetta le proprie madri facendo all'amore quando voleva senza rimanere incinta mi pare se poco ci ha consentito di studiare di entrare in un mondo che chiaramente molto maschile ci ha fatto anche trovare molte difficoltà ma è stato costretto
Ad aprirsi
E quindi sono molti complesse e i complessi diritti in campo della salute sessuale e riproduttiva perché l'informazione su Fellini quindi planning la scelta libera dei contraccettivi la disponibilità dei contraccettivi che ancora oggi siamo a discuterne
In più il rispetto delle scelte la riservatezza non coercizione o violenza insomma una serie di cose che
Che si possono riassumere nel diritto di raggiungere il più alto standard di salute sessuale e riproduttiva così come poi è stato detto
Alla fine di questo percorso
Se n'è occupato coi anche la Commissione dei diritti umani dell'ONU
Che aria affermato che la salute sessuale e riproduttiva sono elementi integrali del diritto di ogni persona di ottenere il più alto standard raggiungibile di salute fisica e mentale nel due mila tre
E se guardiamo anche le Nazioni Unite l'OMS nel
Millennium development goal
Goals report afferma che il diritto alla tutela nel campo della riproduzione è fondamentale per la vita per la salute delle donne delle comunità ci sono tre punti strettamente
Correlati e sonoro la salute nella tutela salute infantile la salute materna la prevenzione delle malattie sessualmente trasmissibili però ci sono altri due punti che riguardano la lotta alla povertà e il superamento delle diseguaglianze che pur questi sono affermati come
Condizionanti la salute riproduttiva
Allora è un tema dicevo di cui si è occupata la scienza la Federazione internazionale di ginecologia e ostetricia il motivo per cui sono stata invitata qui perché a ottobre c'è stato il Congresso a Roma e io ho fatto parte di un gruppo di lavoro su questi temi
E l'affido si occupa tardi presto ha cominciato abbastanza presto a capire che sei milioni di donne e uomini e bambini
Moreno perché loro diritti umani non sono rispettati varrà la pena di occuparsi del campo della tutela dei diritti nella salute perché
L'ottanta per cento di queste morti può essere evitata senza ulteriori spese in un momento di crisi economica che riguarda tutti i Paesi ma semplicemente cambiando l'attitudine della della cura cioè Chicchirichì si occupa della cura
Con una maggiore attenzione alle alle relazioni umane può già promuovere salute
Ed è stato costituito nel due mila uno un comitato specifico per i diritti di salute sessuale e riproduttiva delle donne
Quando c'era alla guida della Figo dorati sciocche era una donna abbastanza tosta che ha lottato ininterrottamente per ottenere il riconoscimento dell'autodeterminazione soprattutto
E che comunque la Fina ha iniziato un percorso che ha portato a una l'insediamento permanente di un comitato in Figo che si occupa di questo
E che si occupa di come integrare l'insediamento del dei diritti umani fondamentali intrecciate diritti della salute riproduttiva delle donne campo di cui i ginecologi sono per loro
Come dire professione intrinsecamente coinvolti
Infostrada fu prodotto un primo opuscolo che integrava le sta nelle scuole di medicina con cinque sei diritti fondamentali e poi invece fra il due mila dieci del due mila undici
A quel punto c'era alla guida della di questo Comitato lesione D'Anna che è quella che ho conosciuto a Roma che è una donna eccezionale secondo me di una
Forza e di una cultura una di quelle che
Per me sono delle maestre
è ha portato a un gruppo di lavoro stabile ha elaborato una check-list fondamentale di dieci punti
Che sono quelli fondamentali da utilizzare nel campo della salute riproduttiva e su questa fanno dei corsi di formazione agli studenti delle scuole di medicina
E delle de delle scuole di specializzazione di ostetricia ma veramente fin dall'inizio li prendono già medicina
Con questo corso di integrare i diritti umani e la salute delle donne competenze per la pratica clinica e questo spesso seminario lo hanno presentato a Roma e avevano invitato ovviamente tutte le università
E ci siamo trovati li Giovanna scarse l'ATI marinato Aschieri io tre sole per l'Italia è però ci è piaciuto molto abbiamo lavorato molto bene e ci hanno dato questa check-list che consente di valutare i problemi clinici con l'ottica del rispetto dei diritti umani
Rapidamente ve li scorro perché sembrano talmente banali queste cose che quando poi invece poi vedremo nella conclusione li applica ma un caso clinico
Capiamo l'importanza allora il diritto alla vita ogni persona ha diritto di vivere
Questo significa per un operatore che terre tenere presente quanti servizi per l'emergenza so validi ben funzionanti sono presenti sul suo territorio per molte parti del mondo possiamo dire che
Resistono e quindi già capiamo quanto sia basilare
Poi come i servizi sanitari possono influenzare le le le aspettative di vita e di salute cioè questi ospedali che siamo dietro a pensare di chiudere perché non funziona non è l'emergenza eccetera
Se ci arriva una donna che perde sangue in quanto tempo fa Cesare per un distacco di placenta c'è tutta una serie di cose
Su cui possiamo riflettere chiaramente il diritto alla salute attività abbiamo già visto è stato affermato chiaramente ha diritto al più alto standard di salute fisica e mentale quindi
Come sono accessibili questi servizi la qualità dell'assistenza lo garantisce questo diritto
Cosa si può cambiare perché questo diritto sia garantito sono disponibili screening per promuovere la salute e quant'altro insomma
Ci sono tutti questi esempi sotto ogni diritto il diritto alla riservatezza molti ambulatorio lavorato per anni nei consultori sgarrupato i dove avevamo una porta trasparente quasi per cui nella sala d'attesa sentivano tutto voi capite che insomma
Come si deve sentire una persona in quelle condizioni
E anche avere la consapevolezza dell'importanza di della garanzia del riservatezza quando ci possono essere equivoci avere per esempio dei testimoni queste sono questioni che molti colleghi pongono ogni tanto anche proprio
Rispetto alla
Concezione del pudore nelle varie culture rispetto alla società multietnica che ci sta cambiando come comportarsi sono importanti questi punti
La confidenzialità sembra ovvio che i le informazioni sono sensibili abbiamo un sacco di
Operazioni burocratiche da svolge nei nostri servizi per mantenere o confidenzialità però poi magari capita nel mercato del Paese l'ostetrica del consultorio Damone sei si è venuta a far la richiesta del certificato di tutto Madonna avrei mai creduto ma pensa anche la tale quindi
è un'attitudine personale perché bisogna acquistare no più che una serie di norme sulla privacy e ancora per esempio però per noi tutti questi punti vanno considerati per esempio alcune informazioni
Che possono essere anche dovute trasmettere tra opere la questione del segreto no alla trasmissione selezionati quante volte sono a rischio questi segreti che trasmettiamo anche all'interno delle nostre strutture
Poi autonomia autodeterminazione queste a quello che più a conosciuto momenti di approfondimento le decisioni sulla propria salute le prende la persona ovviamente alta questo diritto
E queste decisioni devono essere rispettate a prescindere dalla propria cultura di operatore dalle proprie convinzioni morali eccetera
Anche in caso di minori occorre essere certi che alcune informazioni possano essere date al minore ne dobbiamo discutere con i tutori perché sono loro comunque i soggetti della salute anche se sono minori
Informazione lo stesso la il diritto all'informazione è un diritto basilare venendo qua chiacchieravamo con la Marina tosti sul fatto che spesso prendiamone i nostri consultori dei semplici fogli informativi che dopo qualche giorno spariscono perché ma perché è che dobbiamo dire
Che ci sta l'aborto medico quando va in tutta la regione l'aborto medico non si fa e che io di queste donne cioè
Allora e il diritto all'informazione diritto sacrosanto della persona per cui qualunque sia la mia posizione io lo devo aver presente quell'altro si chiama paternalismo che purtroppo lo conosciamo tanto
L'abbiamo sempre visto l'importanza per esempio del linguaggio quando noi parliamo con le persone cercare di avere un linguaggio che sia compreso
Da tutti e e guardate che non è una questione
Di lingua perché con le stranieri chi ci ha lavorato anche senza mediatore culturale
Si arriva a capirsi se si vuole se no si può dire va beh ma con questa che ci parla fa tanto non non ci capiamo la scelta informata è la prima base per avere una protezione della propria salute
La non discriminazione e anche su questo insomma si capisce che è un diritto ampio per cui
Non bisogna come dire condizionare la la la fornitura di servizi I ai valori religiosi dei valori culturali delle persone ma bisogna essere il più possibile inclusivi
Quest'altro diritto di decidere sul numero e l'intervallo con cui far nascere i propri figli
A che fare ovviamente con la contraccezione con l'educazione sessuale
Allora pensate anche su questo cioè certamente offriamo molte informazioni sui contraccettivi però per esempio non offriamo tutti contraccettivi quando io ho cominciato a lavorare davamo anche in più ogni gratuiti delle pillole adesso si figuriamoci non abbiamo anche il problema
Della prescrivibilità in fascia dei contraccettivi per non parlare dell'introduzione di spirale questo congresso ne parlerà sono temi molto importanti per potere applicare questo diritto
E e poi anche per per le questioni della fertilità della della sterilità no anche questo è un aspetto importante le persone che vorrebbero riprodursi e non possono hanno una un grosso problema di
Salute anche fisica oltre che psichica e soffrono molto quindi avere l'attenzione
A questo diritto aiuta impostare questi servizi
La libertà dalla tortura da trattamenti disumani e degradanti sembrerebbe non riguardarci ma in realtà cominciamo ad avere intanto delle delle donne che vengono da Paesi in cui le mutilazioni genitali femminili sono una realtà
E abbiamo da gestire il problema che spesso portano i loro figli adolescenti nei Paesi d'origine perché qua non possono fargli fare l'intervento che anche nella piccola provincia ad Arezzo dove lavoro io questo è stato un problema che abbiamo dovuto gestire
Poi c'è tutta la questione dell'abuso della violenza ecco non è mio il compito di parlarne adesso
Però torture acque eccezione non son solo quelle che avvengono i Paesi sedi di guerra ma vengono anche dietro le porte delle famiglie in in casa nostra abbiamo visto questo libro bellissimo di Riccardo Iacona sul sul femminicidio cioè io l'ho letto ma ho dovuto interrompere mi su quattro volte per il mal di stomaco e mi veniva perché sono donne nei servizi sono andate come
Hanno avuto accessi anche plurimi non solo i nostri servizi sanitari male Forze dell'ordine alla fine hanno dovuto morire fra capì che cosa c'è là dietro quelle porte
E l'ultimo che forse il più inclusivo di tutti i bene che le persone hanno diritto a godere dei benefici del progresso scientifico
E cioè che noi operatori abbiamo la responsabilità di offrire oltre a ogni persona che viene i nostri servizi
Un'assistenza che sia aggiornata in base evidenze appropriata
E che si possa aiutare le persone a ottenere le cure migliori e che ognuno di noi in fondo è impegnato anche socialmente a migliorare i servizi di salute perché offrano questo tipo di assistenza tenendo conto delle risorse della comunità
Quindi i sistemi sanitari ve l'ho già detto qui SMI spiccio hanno questo compito e in Italia se siamo qui per questo a parlarne oggi vediamo su quante cose siamo invece inadeguati
In particolare siamo per l'interruzione della gravidanza no ecco allora alla luce dei diritti umani
Pensiamo dalle quelli là tutelano il loro diritto all'obiezione di coscienza rispetto chiaramente loro diritto lo rispetto ma in tutti i Paesi in cui l'aborto non è normato ode illegale la mortalità
E tutte le disabilità e tutte le malattie legate all'aborto non sicuro
Aumento hanno e su questo ormai la letteratura è così chiara che saranno almeno trent'anni che vengo fuori sti dati tanto che adesso si può dire
Che se si vuole
Prevenire l'aborto occorre normarlo bene anche l'Italia ciò dimostra l'aborto e sempre in diminuzione più o meno ovviamente pace la questione l'aborto clandestino che
Poco misurabile ma è talmente forte questo dato che la mortalità anche nella nostra Europa sviluppata è otto volte maggiore per l'aborto non sicuro
E quindi se si vuole affrontarlo il diritto delle donne alla vita alla salute alla migliore assistenza possibile bisogna gestirlo concludo con questo che è il caso clinico che hanno portato al fido
Di sui tutti i diritti che vengono negati nel caso dell'aborto una donna di diciott'anni madre di due figli che a piedi camminando per sette chilometri raggiunge il Centro di salute più vicino perché sanguina
E sanguina perché avendo un ritardo di quattordici settimane ne ha parlato con un'amica perché non poteva più dirle al marito che era incinta di nuovo e l'amica gli ha detto guarda prende queste tre tavolette metile immagina perché così ti viene una me stazione non devi dire niente niente anni in casa
E e lei mette le tavolette però comincia a sanguinare e abbia va al centro di salute l'avviso di infermiera la visita si accorge che c'è del materiale in espulsione con un collo dilatato e trova le tre compresse di misoprostolo
Allora registra una scritta a mano la storia della donna pretende le parte pure complessivamente in una bustina le lega la busta chiusa la dalla donna i vice guardano il vino possiamo far niente perché chiama l'ambulanza
E la trasferisce all'ospedale di riferimento che dista trecento chilometri e ci mettono tre ore chiaro che stiamo parlando di
Ma de la maggior parte del mondo e non è che però il medico di guardia che la vede nel frattempo le ha continuato a sanguinare legge la lettera guarda le tavolette la visita superficialmente gli fa ma perché hai ucciso il tuo bambino io di questa cosa non mi occuperò
E la trasferisce all'ospedale di riferimento dove lei ovviamente continuando a Sabina e dopo due ore giunge morta allora siano aiutiamola check-list che vi ho presentato prima vediamo che quasi tutti i diritti vi sono stati
Violati ed infatti poi la donna è morta
Il potere esercitato dall'operato da tutta la sede operatori che lei ha incontrato è un potere che di sicuro non messo la donna al centro
Ho scelto questo caso perché è questo quello che mi sono come dire innamorata di questo gruppo di lavoro della Figo a Roma
E pensate che ci obbliga a pensare che e questo sembra molto lontana dalla nostra Italia ma le dai dati che ha detto anche Silvana le donne del Lazio se vogliono la contraccezione d'emergenza
Se vogliono un aborto
Di darvi tocca muoversi certo non ci hanno
Ad a camminare a piedi ma insomma Lella concetto della migrazione per ottenere servizi è molto chiaro a chi lavora qui
E poi e le donne che devono fare la fecondazione assistita anche loro spesso devono migrare perché abbiamo una legge iniqua giudicata tale tra l'altro già dal dall'Europa
Quindi e se pensiamo alla nascita del campo su cui ho lavorato di più anche con Andrea
Eh beh le donne qui da noi con il tasso di tagli cesarei che aumento ha sempre di più conoscono delle azioni permanenti del loro corpo che riducono la loro salute
Sessuale e riproduttiva quindi abbiamo molto da fare e la proposta che io ho fatto che abbiamo fatto anche come agite Hoecke SIGO aderisca perché tra l'altro c'è mandato da parte di Figo che ogni nazione abbia il suo gruppo di studio e di formazione
Su questi temi
E che fornisca il training agli operatori sui diritti umani collegati alla salute riproduttiva chiaramente non perdere l'attenzione e grazie all'AIGA che
E che continua a mantenere la
E grazie a tutti e buona Thomas
Grazie a Lucia
Adesso passiamo alla prima sessione in cui parleremo la prevenzione della interruzione volontaria di gravidanza mentre dunque alla dottoressa Anna
Scusate una comunicazione in servizio per chi fosse arrivato in ritardo bisognava ben Ciavarella
Il peggio per i crediti ECM
Quindi se magari non è stato fatto potete passare anche al da scavi segreteria per farlo perché non sono non sono validi
Allora introduco la dottoressa Anna Pompili legge nel capo all'opera professore a contratto presso l'Università La Sapienza
Autrice a toccarlo a farmi Flamigni del libro contraccezione se ne sempre occupata di farmaci per la salute riproduttiva
Un ringraziamento particolare ha visto che è una delle più grandi erogative preparata elettrici che questo convegno
Buongiorno a tutti nostro un Paese di migranti e soprattutto di migrazioni di diritti arredi il poter dire
Io spererei di non dover far più una relazione come questa perché la cosa che fa più male alla salute delle donne è proprio sono proprio questi fondamentalismi che stanno nel titolo della mia relazione
Di visti faccio solo un collegamento con diciamo l'attualità e diporto a Treviri senza ricordare a chi ha dato i natali ma
Per ricordare invece un fatto di attualità Treviri alla sede della Conferenza episcopale tedesca ed è stata famosa in negli ultimi giorni di febbraio perché la Conferenza episcopale tedesca
A seguito di un grave fatto di attualità cioè il fatto che in due cliniche cattoliche era stata rifiutata la prescrizione della contraccezione di emergenza ad una donna che era stata vittima di violenza
A consultato per capire se fosse il caso di autorizzare questo tipo di Press
Rizzi onere i maggiori esperti tedeschi del campo
Sentiti gli esperti tedeschi queste alla loro conclusione è una carta che fa una review di tutta la letteratura internazionale gli esperti scusate
Gli esperti tedeschi hanno concluso che la contraccezione di emergenza non era un metodo abortivo
E dunque
La somministrazione dei contraccettivi di emergenza è stata autorizzata
Nelle negli ospedali cattolici per le donne vittime di violenza negli ospedali cattolici perché naturalmente nessuno
In Germania si sogna di pontificare su che cosa debbano fare gli ospedali pubblici
Invece qui ovviamente parlare di contraccezione emergenza una discesa agli inferi
Parlavamo di fondamentalismi vado veloce qui però vorrei solo sottolineare di due cose
Settanta mila cripto aborti per la prescrizione di più di contraccezione di emergenza le ragazzine adolescenti e ancora ancora si parla di contraccezione di emergenza come causa di aborto
Allora vediamo velocemente io Dido solo un pochino di allacci e di quello che ha prodotto
La letteratura internazionale delle posizioni delle maggiori società scientifiche
Per poi tirare un pochino le somme
Su quali sono i meccanismi i meccanismi di azione dei contraccettivi di emergenza che attualmente utilizziamo il primo quello a base di lago Nord giostre nel
Sono stati chiamati in causa numerosi meccanismi d'azione li vedete tutti
Elencati qui ma il meccanismo vero e proprio importante fondamentale è l'interferenza con la ovulazione interferenza con l'ovulazione che si verifica
Sì in che non è iniziato non è iniziata assalire se non sa iniziati a salire livelli dell'l ACCAM sogni tanto sparisce
Questa è una uno statement prodotto dalla Figo e dalla ai secca che Lella che è il Consorzio per la contraccezione di emergenza che chiarisce sulla base della
Evidenza i meccanismi d'azione della
Dei contraccettivi di emergenza a base di lago Nord gestione alla
Che succede lo sono
Sì va bene
Allora il primo meccanismo a quello che interferisce con la ovulazione quindi previene o sposta in avanti il momento dell'ovulazione
E l'altra cosa importante che viene sottolineata perché questo è un motivo del dibattere dal punto di vista etico
è che il contraccettivo di emergenza a base di lago Nord gestionali non inibisce l'impianto non agisce con un meccanismo intercettivo l'unico studio che parla
Di possibilità di modificazione dell'endometrio è uno studio che ha evidenziato questa modificazione solo quanto il la Morgia Astral veniva somministrato prima della della sanità dell'l acché quindi ovviamente in un momento in cui il meccanismo d'azione quello di inibizione dell'ovulazione
Questo è stato dimostrato vado velocissima anche sulla base di modelli animali anche su una modello di utero artificiale che è stato
Approntato al Karolinska Institute visto colma e dove si vede che solo il mifepristone riesce ad impedire l'impianto di una blastocisti
E assolutamente no il lago Nord giostra nella
A
L'accordo e l'Associazione dei
Ginecologi ed ostetrici americani quindi
Chiarisce ulteriormente le cose sul meccanismo d'azione dicendo appunto che il meccanismo è quello di un ibrido di inibizione lo spostamento in avanti dell'ovulazione
Non viene e contrastato l'impianto di nuovo fecondato e non è effettivo dopo l'impianto per cui non è una porti facente
Anche i cattolici ovviamente molti cattolici hanno questa posizione canto l'export ciò is l'invito a leggerlo questa un forte un foglio che hanno fatto insieme con l'hai secca
Si stupiscono proprio dell'opposizione dei vescovi cattolici a questo metodo contraccettivo non intercettivo e tanto meno abortivo è un metodo sicuro questo è il
Questi sono i criteri di eleggibilità una una sintesi dei criteri di eleggibilità del
Dell'Organizzazione mondiale della sanità come vedete il contraccettivo di emergenza a base di lago Nord già Straelle Sempre in ogni condizione in classe uno due non è analizzato il caso di una gravidanza perché semplicemente perché
Sebbene non sia ovviamente indicato in gravidanza
Non vi è alcun pericolo per la donna non vi è alcun pericolo per la prosecuzione della gravidanza né per il feto qualora il lago Nord giostra anzi assunto accidentalmente
L'altro problema riguarda l'uso ripetuto ma non perché rappresenti un pericolo ma semplicemente perché è ovvio che la donna avrà bisogno di un counseling più attento riguardo altre opporsi possibili opzioni contraccettiva
Questo è un una pay per fatta proprio dall'Organizzazione mondiale della sanità in una collaborazione con tutta una serie di altre organizzazioni che
Sono attivissime nel campo mi interessa solo farvi sottolinearvi alcuni dei punti chiave che sono
Esplicitati in questa carta il primo che i contraccettivi a base di Lennon orgia Sult sono sicuri per tutte le donne comprese le adolescenti
Secondo non interrompe una gravidanza già iniziata e non mette in pericolo l'embrione non previene l'impianto e
Questo secondo me è una cosa importantissima
è semplice da utilizzare e non è necessaria alcuna supervisione medica per l'uso corretto et esso è il motivo per il quale i contraccettivi di emergenza sono farmaci da banco in tantissimi Paesi del mondo
Negli Stati Uniti sono un farmaco da banco nel dal due mila sei dal due mila nove
Lo sono anche per le ragazzine che abbiano più di diciassette anni
Questa invece la nostra situazione ampiamente
No comment
Secondo capitolo la famigerata qui proprio alla discesa agli inferi è veramente drammatica la pillola dei cinque giorni dopo
Aria così coi fondamentalismi ovviamente c'è tutto un fronte che si è
Aggregato
Piace molto la parola bipartisan
Sia aggregato intorno a questo a questa cosa per cui in parte non so adesso il nuovo Parlamento come si metterà però insomma c'è stata tutto tutto un fronte parlamentare contro sta povera pillola abortiva
Il che da che cosa fatta scusate
Ma
Visto che mi piacciono i farmaci ve lo racconto
è un liberista alla settato cioè un modulo attore selettivo del recettore del progesterone
A un'affinità altissima per il recettore del progesterone sei volte
Quella del progesterone spesso ma anche un'alta finita per il recettore del Gruppo Partito anche degli androgeni
La cosa importante è che tra tutti IMO duraturi selettivi del recettore del progesterone Lulli presta alla citato è stato selezionato perché si è visto che era la molecola
Che era più delle altre
Più del mifepristone altrimenti D'Ettorre un quattro otto sei più delle altre aveva una spiccata capacità di inibire l'ovulazione inibire l'ovulazione non di impedire l'impianto
A
Come agisce è un agonista del recettore del progesterone e agisce come agonista sull'asse ipotalamo ipofisi gonna di
Quindi che cosa fa da un messaggio agisce per feedback negativo e quindi impedisce la sintesi e la liberazione di LH e quindi impedisce o sposta in avanti il picco dell'LH
Che ha come cascata ovviamente successivamente l'inibizione o il allo spostamento in avanti della ovulazione c'è anche un'azione diretta proprio sulla rottura funicolare queste la peculiarità
Proprio del dell'Unitre sta l'acetato va messo la stessa diapositiva dell'EcoNord Giostra perché fondamentalmente quindi il meccanismo è esattamente lo stesso
Cioè il meccanismo con cui agisce Lulli prestata acetato è
Interferenza con l'ovulazione
A questa bella salto
Questo è lo studio davvero interessante ve lo sintetizzo però è molto bello ed è stato poi fatto a una revisione anche nel due mila dodici però lo stile iniziale del due mila dieci sia studiato praticamente
Sia visto praticamente che il nell'unico istallare accettato eccolo qua praticamente blocca la rottura forni colare quando sia dato immediatamente prima dell'ovulazione quindi se
Pensate a quando invece agisce lago Nord già SAL capite che si guadagna del tempo perché la Conor CES non è più attivo quando le le H cominci a salire
Il l'Unitre stalla settato invece agisce anche quando le le H sta salendo e piccola percentuale anche subito dopo il picco
Eccoli qua i risultati di questi studi ci dicono noi sappiamo che quando il folli colo dominante abbia un po'Vianello di quindici diciassette millimetri il lavoro Norcia sa non è più in grado di spero spostare o bloccare l'ovulazione
Lulli prestando lo fa anche con follicoli dominanti di diciotto ventidue addirittura nel cinquantanove per cento dei casi qui è stato
Sono stati stratificati i livelli di Alleanza per vedere l'efficacia praticamente rispetto al picco di alle accade nulli presta l'acetato
Dato prima della salita del dell'LH l'efficacia del cento per cento dato quando siamo già è in salita è del settantotto virgola sei per cento immediatamente dopo il picco siamo invece all'otto virgola tre per cento
Quindi sintetizzando possiamo dire che nel cento per cento delle donne
Trattate prima della salita dei livelli Plasmatic appunto abbiamo una efficacia
La l'ulivista l'acetato è efficace nel settantanove per cento quando
Abbiano cominciato già salire nell'otto per cento delle donne
Delle donne trattate dopo sono sì sono io l'ho capito delle donne trattate dopo dopo il picco allora astici in quei giorni che cosa vuol dire che è il motivo della discussione
Etica per cui si dice
Certo Sezze efficace dopo cinque giorni allora impedisce l'impianto perché altrimenti non sarebbe possibile
I cinque giorni fanno riferimento alla finestra di fertilità allora noi sappiamo che cinque giorni è la vita media degli sperperi la possibilità di vita di degli spermatozoi nelle vittorie nelle vie genitali femminili un giorno ad essere generosi
è il periodo di sopravvivenza di un ovocita dopo l'ovulazione
La finestra fertile quindi acquista e questo
Questi sono i periodi infertili pre e postula torio qui vedete
Diciamo il lo studio a cui si fa sempre riferimento per vedere l'efficacia e delle per calcolare le gravidanze attese
è questo studio di cui il costo del mille novecentonovantotto in cui appunto si studia la probabilità di gravidanza dal momento del rapporto in relazione con la ovulazione
Vedete come appunto dopo l'ovulazione crolla rapidissimamente la possibilità di avere
Una gravidanza allora i cinque giorni fa semplicemente riferimento a quanto tempo viene di quanto tempo viene spostato il la ovulazione
Rispetto al momento in cui c'è stato c'è stato il rapporto e quando viene preso il levo North essere quindi scusate il Luni presta l'acetato quindi vedete qui la differenza tra due farmaci preso al giorno meno sei
Il ci sono novanta sei ore di efficacia non più settantadue è stato corretto questo dato novantasei ore di efficacia per il con orchestra le centoventi per l'Ulivo rissa l'acetato
Al giorno meno tre l'efficacia e di ventiquattro ore per il lago Nord gestionale di quarantotto per l'Unitre essa l'acetato al giorno meno due quando quindi
Comincia a salire le alle h il link levano ancestrale inefficace essi hanno meno di ventiquattro ore di efficacia per l'Unitre sta al accettato nel
Questo è il
Una pay per della Dellai del ai secche della Figo che ci dicono quindi proprio sulla base di queste osservazioni che l'uso dei test alla dimostrato di prevenire la ovulazione sia prima sia dopo che il picco di LH sia iniziato
Ritardando quindi la rottura folli collare per almeno cinque giorni
Questi quindi queste terapie hanno dimostrato di non prevenire l'impianto di uno potrebbe dopo andato nell'utero i numerosi studi
Ed è questo il motivo per il quale lemma accolto la specifica di eventuali possibili affetti anti imitatori dell'Unitre stalla citato
Per cui adesso con la Leman nella
Nella sintesi destinata al pubblico ci dice semplicemente che appunto le sette a quello di inibizione di spostamento dell'ovulazione
Sapete che in in Italia ce l'abbiamo dal novembre del due mila undici classe di rimborsabilità sci ricetta non ripetibile di invito a leggere questo questo
Diciamo questa
Questa fa foglio del della sicché della Smit Tak perché da tantissime informazioni pratiche per tutti i casi sulla
Possibilità di utilizzo dell'Unitre sta l'acetato queste la determina dell'AIFA dell'otto del novembre due mila undici scusate la cosa in più importante che come sapete nella prescrizione
è subordinata alla presentazione di un testo di gravidanza negativo da parte della donna e sapete bene che questa
Nota esiste solamente in Italia testa di gravidanza che non deve essere il prelievo della Beta cacci G ce lo spiega il Ministero e
è specifica proprio per essere un testo sulle urine
Veloce quindi
Concludendo e liberandoci di questi fondamentalismi il messaggio fondamentale
Che io credo dobbiamo dare anche alle donne è proprio questo e cioè che le possibilità che una contraccezione di emergenza possa causare un aborto sono lo zero per cento
Le possibilità che un contraccettivo di emergenza ovviamente dato nel momento in cui sia efficace
Possa prevenire la necessità di un aborto solo il cento per cento questo ce la dice lunga cioè dovremmo essere tutti d'accordo se non avessimo
Va bene
Lasciamo andare
Questa è una
Review fatta da gente Strasse velocissimamente che ha fatto una valutazione più complessiva del febbraio due mila tredici
Tre messaggi primo le donne sotto stimano spesso il rischio di gravidanza secondo quindi è necessaria una maggiore informazione
Terzo è assolutamente necessario facilitare e promuovere l'accesso alla contraccezione di emergenza rimuovendo gli ostacoli alla sua diffusione
Di salto questi sola Cottrer in affatto quindi una valutazione di undici studi randomizzati controllati
Che cosa ci dice in particolare la contraccezione di emergenza
Non incoraggia all'uso lassista della contraccezione che all'altra cosa che veramente continuamente CdA né detto è sicura sicuramente più di una gravidanza
Non cause un aumento dell'incidenza di gravidanza extrauterina
Non è correlata con un aumento di incidenza di tumori perché pure questo è stata detta non c'è un aumento di incidenza di malformazioni alla nascita in caso di esposizione accidentale
Allora alti gli ostacoli quali sono i costi prima di tutto Norlevo o no nella stanza costano più di dote quasi tredici Auro è la one ne costa trentacinque euro che ovviamente purtroppo c'è il costo in più
Del testo di gravidanza l'altro ostacolo enorme l'obbligo della presente la prescrizione medica
E l'altro ostacolo norme l'obbligo del testo di gravidanza per l'UPA allora io credo che forse noi dovremmo ragionare pensare di sottoscrivere una battaglia come questa
La contraccezione di emergenza io credo deve essere nelle mani delle donne grazie
Grazie alla professoressa
Vi volevo segnalare che la le diapositive faranno
Reperibili con l'assenso ovviamente degli oratori sul sito on line che ha come sono preferibili quelle della scorsa edizione del convegno lie che a questo allo scopo proprio di diffondere il più possibile
Queste notizie che filtrano apre e chiude e che credo non circolano
Allora con molto piacere introduco l'IVA capitano che Presidente dell'Associazione vita di Donna
Che fa un lavoro di militanza per quanto riguarda la contraccezione di emergenza mettendo a disposizione
Ho una un team di medici disponibili alla prescrizione della contraccezione di emergenza nei periodi in cui non sono riferibili altri altri operatori altri medici disponibili
è coordinatrice ambulatori coordinatore di ambulatoriale della MB Lida te la parola
Allora buongiorno a tutti grazie io tenterò di essere rapidissima volevo salutare Gabriella Pacini che tiene il nostro telefono anni quasi ininterrottamente che
Volevo ringraziare anche i colleghi presenti sui quali ci abbattiamo nei festivi e fuori orario pregandoli di prescrivere
E volevo così cominciare con così uno sguardo su quello che succede questo qui è un non forum è un foro ma questo è un ragazzo che dice io maggiorenne posso farmi dare per la mia ragazza della pillola del giorno dopo tenta di arrampicarsi
Perché mi sembra strano che sia possibile per una minorenne andare da soli in un consultorio farsela dare senza che i genitori sappiano niente grazie per il vostro aiuto e qui gli risponde il miglior risposta scelta dei votanti
Ciao ascolta è capitato a me due volte allora se va in ospedale in teoria i rischi di essere scoperto
E questo è il problema no perché i minori non vengono dimessi dopo una registrazione senza i genitori ma e questo magari dopo alcune facciamone faccio facciamo un passo
Ma ti dico che se va in un consultorio stai tranquillo che il cento per cento i genitori non sapranno niente allora io l'ho presa due volte dirò la prima volta quattordici anni sono andato al consultorio da sole me l'hanno data tranquillamente
La seconda volta quindici anni sono andata con il mio ragazzo me l'hanno ancora da pagare tranquillamente sicuramente aspettate rilievi farà un po'la menata giusto per fare un po'il lavaggio del cervello
A me l'hanno fatto e ti dico che a momenti scoppiava a piangere
Ma ci sarà il tuo vicino a lei vai con lei
Perché è un'esperienza davvero poco bella e credo che solo tu potresti migliorarla un pochino non lasciare da sola comunque se vai tu da solo non credo che tra danno non ho mai trovato quindi non ne sono sicura al cento per cento però rischi di non concludere niente
Andate tranquilli perché in teoria non dovrebbero neanche visitarla in bocca al lupo sappi che non fa molto bene quindi attenti a non prenderla spesso si prende solo se è strettamente necessario in bocca al lupo e molto commovente secondo me no
Questa ragazza che dice guarda che però
Te ne dicono di tutti i colori tu accompagnala così
Non la drammatizzano
è questi siamo noi i prescrittori anch'
Su quell'arte in questi sui buoni
No questi ogni tanto ci serve anche a noi buoni di sapere come siamo visti dall'esterno no
Allora legge centonovantaquattro settantotto il bello della centonovantaquattro e che più la leggiamo e più troviamo cose non smettiamo mai abbastanza di leggerla la sua Amministrazione su prescrizione medica nelle strutture sanitarie
Punto
Punto
Non c'è scritto manco pubbliche e private non ci scritto niente
E in
Nei consultori
Quindi non è vero che i consultori possono dare la pillola del giorno dopo alle minori e tutti gli altri dopo
Eccolo qua
Strutture sanitarie punto
è questo voglio di questa legge cioè ma insomma possiamo porta al collo è chiaro che
Era stato già previsto quasi tutto
Ho questo qui così come dire poi quello che succede nella pratica questa è una farmacia on line è che si chiama clinica centoventuno
Che ha sede in Inghilterra quindi non è soggetta alla legge italiana si può scrivere loro fanno il consulto medico on line e tramandano entro ventiquattro ore a casa
Così tanto perché noi pensiamo che le cose siano impossibili eccoli qua
Uno io scrivere quello il medico on line e descrive ma stai entro ventiquattro ore dalla mandano ovviamente il costo qui diventa insostenibile praticamente perché
Tra la pillola il consultorio medico e l'invio a domicilio alla fine
è chiaro che la gente s'arrampica sui muri per trovare altri sistemi però è così e anche così facile invece
Questi siamo noi SOS pillola del giorno dopo oltre cento medici per tutta Italia vero certe volte
Anche domenica chiamiamo i colleghi che collaborano con noi li scriviamo una mezz'ore sei Marina Noè sei Marina trasformare da bosco mandamentale rientri
Facciamo facciamo un po'di tutto certo
Non siamo una soluzione il nostro numero sta appiccicato sulla porta del pronto soccorso del Policlinico la domenica e anche del San Giovanni certe volte
Ed delle volte solerti significa Nieri ci chiamano la domenica mattina dal Policlinico di ci dicono che c'era niente votiamo stamattina e loro stessi fanno il bigliettino col nostro medico reperibile il si il Buy scovare straniere
Il problema è complesso nel senso che quelle un pronto soccorso ostetrico ginecologico e non può fare venti ricette debitore del giorno dopo in una mattinata io fatti non ma radio mai dico che non è grazie sì siamo qua cioè
Però
Non si può fare no
Allora questo anche un documento interessante per la serie come va il mondo è vero gli americani la danno da banco solo le maggiorenni dal due mila nove solo le minorenni ma questo è un documento dell'associazione americana dei pediatri
Che dice a i pediatri
Di fare la ricetta preventiva ai loro pazienti giovani
Cioè
Come uno sguardo sull'altro mondo in tutti i sensi questi sono i pediatri
Va bene
è inutile che la leggiamo tutta anche perché devo recuperare erano quindi corro
Allora questa è una nota medica legale del dottor Bodo dell'ASL e Umbria due che fa tutto un discorso interessantissimo sol perché la pillola del giorno dopo vada prescritta le minori
Ora è vero io mi ero sbagliata pensavo che lei parlasse anche di altre strutture persino di pronto soccorso o no lui fa cinque pagine per giustificare che noi vediamo in consultorio Jenkins Possenti
Però
Però noi potremmo usarle tutte queste cose cioè
La Convenzione sui diritti del fanciullo il codificando antologia mediche a tutti i nuovi ritrovati sulla dottrina civilistica sulle minori
Perché delle che alle minori sia consentito andare in pronto soccorso a chiedere la pillola del giorno dopo senza che vengano chiamati i genitori
Perché questa cosa rende automaticamente i pronti soccorsi chiusi per le minori il sabato la domenica
Nonché io qui adesso non c'era scritto però noi dobbiamo batterci perché si è tolto il Codice Bianco
Almeno la domenica cioè non è possibile
Ho
Due cose
Minore di anni quattordici allora di tale circostanza queste anche e ancora a bordo il problema non è il quattordici il problema è il tredici
Perché sotto a tredici anni non esiste la libera scelta di avere un rapporto sessuale
E quindi se noi vediamo una ragazza che ha meno di tredici anni che ha avuto rapporti sessuali
In qualche modo dobbiamo attivare una procedura perché sotto i tredici anni non è consentito ai minori avere rapporti
E quindi esiste
Dove
Non c'è Unione qua dopo
Sotto i tredici la legge dice che sotto in in minore
Può avere rapporti la minori può avere rapporti dopo i tredici anni credo maschio o femmina se non passano più di tre anni da lei fra al soggetto e la persona con cui ha rapporti
Tredici ma non c'era modo Codella faccio vedere
è
Va bene Silvio adesso controllo ma non ne sono sicura per scontate perché non è solo la figura
Poi no ma lei nasconde allora
Cogliendo non non va bene scodella rilevare
Allora chiudo e poi lo rimandiamo aumenta noi o la slide però ecco diciamo
è uno
Facciamo per favore facciamo finire diciamo che diciamo che per esempio la posizione del medico legale umbro
Dice che la manifestazione proviene da una persona con buona maturità psichica che la scelta di non informare i genitori
Deriva da una precisazione diciamo che c'è un'accoglienza che è richiesta al medico che vede una minore soprattutto se molto piccola
Che non può essere limitata alla prescrizione semplice
Questo è il position paper dell'ASI che Smith che sulla contraccezione in generale
Questo è la posizione della della Smith che che dice se è da ritenersi ormai accertata la possibilità di somministrare la contraccezione d'emergenza alle minori è tuttora dibattuta l'età minima ecco l'ho qua
Non è punibile il minorenne che al di fuori delle ipotesi previste dal seicentonove bis compie atti sessuali con una minorenne che abbia compiuto gli anni tredici se la differenza di età fra i soggetti non è superiore di tre anni
E questo è l'articolo sulle norme contro la violenza sessuale che Silvio dice di no non credo che ci siano posizioni diverse
Però secondo me
Abbiamo bisogno di parlarne
Assume comunque fondamentale importanza nella prescrizione della contraccezione di emergenza la minore l'accertamento dell'età
Anche per le altre norme che sono contro lo sfruttamento della prostituzione della pornografia del turismo sessuale a danno dei minori e quelle contro la violenza nelle relazioni familiari
Chiudo
Dandovi uno quadro degli altri Stati
Ma allora negli Stati Uniti abbiamo detto di libero accesso dai diciassette anni in poi però serve la ricetta per quelle che hanno sotto i diciassette anni motivo per cui i pediatri dicono lo
Facciamogliela ricetta anticipata in Italia lo sappiamo tutti quanti in Francia disponibile nelle farmacie senza la necessità di prescrizione medica e disponibili gratuitamente nelle scuole anche per le ragazze minorenni senza l'obbligo di dichiarare l'identità
In Spagna dal due mila nove acquistabile in tutte le farmacie senza ricetta anche dalle minorenni in precedenza la pillola richiedeva la prescrizione medica ma la legge permette comuni libertà di scelta tali ambiti e quindi l'avevano già data gratuitamente prima
Nella Svizzera dal due mila due disponibile senza prescrizione nel Regno Unito e disponibile senza prescrizione medica in tutto il territorio britannico e stanno in alcuni posti sperimentando la distribuzione gratuita
Basta
Ho
Grazie a lui
Adesso votiamo Marina merce reca dell'ospedale San Giovanni Evangelista di Tivoli ci parlerà
Della
Contraccezione ormonale
Della contraccezione ormonale dopo interruzioni volontarie di gravidanza
Gli atenei direi di stare nei tempi previsti Grazia
Buongiorno a tutti
è stato già introdotto il diciamo il quadro generale in cui si
Ci troviamo e e ci troviamo in guerra
Nel senso che come
Come potete vedere anche da questa da questa diapositiva quasi la metà delle gravidanze nel mondo sono indesiderate
E circa la mamma di queste sita poi in una scelta da parte della donna di aborto volontario
Quello che è drammatico è che avremmo una
Ulteriore metà di queste donne che andrà incontro a un'interruzione di gravidanza ripetuta
La guerra è dovuta soprattutto al fatto che e ci sono tantissimi aborti ancora che avvengono in condizioni di non sicurezza
A cui è correlata una un tredici per cento di tutte le morti che in donne in gravidanza quindi è guerra e
In questa guerra noi però come vedete ecco
Se non riusciamo magari
Ad avere l'immagine
Se noi raggiungessimo quelle centotrentasette milioni di donne che non hanno accesso alla contraccezione abbasseremo la mortalità
Non altro la mortalità materna del venticinque trentacinque per cento questo andato enorme quindi
Quali sono le frecce che abbiamo a disposizione nella faretra sono tante per fortuna
E diciamo sempre più io farò una rapida carrellata fermandomi un pochino su quello che penso siano le cose un po'più recenti le novità comunque delle cose da sottolineare perdonerete se per la non completezza
E per quanto riguarda la contraccezione orale abbiamo la la la pillola tradizionale e e la pillola a
Solo di progestinici co quello che volevo sottolineare riguarda la contraccezione orale estro progestinici nella non necessità ormai
Un una cosa abbastanza dovrebbe essere una cosa abbastanza codificata in Italia purtroppo abbiamo una certa difficoltà ad assumere determinati concetti e continuiamo a erogare
Molto molto più di quanto dovremmo quello che è importante è l'identificazione di eventuali fattori di rischio con un'anamnesi che purtroppo noi nel contesto in cui ha già modi
Interruzione di gravidanza non abbiamo il tempo di fare e che quindi è molto importante che faccia
Che facciano i nostri colleghi a livello sul del territorio qualora questi
Sopravvivono ancora
E quello che il critico nel nella contraccezione esso progestinici una competenze limitate vediamo infatti
Come ci sia una maggior propensione delle giovani
A dimenticare la pillola giornaliera e come in questo in questo lavoro sia stato evidenziato che la maggioranza delle donne hanno espresso una preferenza nei confronti di una CONSAP contraccezione che sia a Mensi lei non un contraccettivo giornaliero
E vedete infatti come da questo studio del recente di contrasse Jean
è morta
Bene
Accetto questo ha creato
Scusate nette
Tornato
Si è completamente svizzero
E siamo là cari carino avevano
Allora vedete quindi come un altissimo numero di donne in più del cinquanta per cento che si sottopongono al all'interruzione di gravidanza riferisce un fallimento del del
Del metodo estro progestinici oltre che del condono da cucciolo aspettiamo abbastanza quindi queste è abbastanza critico
In Italia giusto per avere un flash come al solito siamo molto fantasiosi abbiamo una media di consumo di astro progestinici abbastanza bassa del sedici e due per cento con un'ampia variabilità
Ma abbiamo la più
Questo articolo perché si chiama in imperfette contrasse atti society
E l'Italia ha la più bassa natalità del mondo con un esteso uso di metodi contraccettivi tradizionali che fa pensare o che noi
Siamo estremamente bravi abbiamo sviluppato diciamo certa abilità
Oppure i rapporti si sono molto ridotti ma questo chi lo sa e per quanto riguarda l'anello vaginale i
Il costante rilascia ormonale è vita fluttuazioni è associata la somministrazione giornaliera e c'è una minore esposizione
Estrogeni cammin stile
Per cui da questa review di dicono Crenna che confronta il pesce gli anelli vaginali e l'estro progestinici o somministrato per via orale
A fronte di un'efficacia contraccettiva simile per i tre metodi l'anello è risultato migliore come controllo del ciclo ma soprattutto parametro che hanno interessa per quanto riguarda appunto la le recidive interruzione di gravidanza l'abbandono del metodo a distanza oltre a un minor una minore incidenza di effetti collaterali
O faccio un riferimento anche i metodi che non sono disponibili in Italia perché come diceva il dottor Morrone all'iniziano in apertura l'abbiamo un'enorme
Approccio con delle delle realtà straniere ormai
Diciamo quasi al cinquanta per cento sia per quanto riguarda l'interruzione che la contraccezione
Perché i consultori sono molto frequentati visto la bassa soglia d'accesso
A per le straniere e quindi dobbiamo anche sapere quello che ci arriva magari dall'estero cioè ci sono donne che arrivano iniettate che magari vengono dai paesi sudamericani dove
è estesamente utilizzato questo metodo o che comunque hanno già inserito un impianto eccetera quindi un flash anche al riguardo può essere utile
Ci sono non in Italia anche Iridini ettari di
Via dei contraccettivi mie Tabili col estro progestinici
Che hanno oltre avere un'elevata efficacia contraccettiva non hanno il limite di avere un'azione sulla dei mineralizzazione cioè di provocano dei mineralizzazione ossea
Il limite anche abbastanza secondo me rilevante e che vedremo poi nella successiva in ma qui che c'è a a fronte di una di un abbandono del metodo sovrapponibile al solo progestinici attivo
C'è però un abbandono dovuto non I come succede per il per pronti solo progestinici Po ma l'amenorrea per cui la paziente disorientata e quindi
Non non
Non rifà iniezione
O comunque non non non ha una buona compliance nei confronti del metodo ma a cause mediche quindi io penso che sia il caso di
Ancora un pochino di valutare questo tipo di di approccio in Italia il
Non abbiamo un un progestinici poco il solo Projest Siliquini e papabile o meglio
Il preparato esiste ma è flebo
Quello che contraddistingue assolutamente questo questo metodo è
Il basso cioè oltre a un'elevata efficacia contraccettiva al basso costo e questa appunto è uno dei motivi per cui lo rende uno dei contraccettivi più Stati nel mondo
Soprattutto nei Paesi in via di sviluppo
I limiti sono l'iniezione che può essere di o trimestrale a seconda dei dei preparati progestinici utilizzati che come vedete sono lenti e io lì non è triste romane
E e e poi la frequente amenorrea o le modificazioni del ciclo mestruale quello che
Lo rende a mio parere ha un problema
Come contraccettivo proprio nelle nel nei casi di Paesi in via di sviluppo è il fatto che comunque debba essere ripetuto con una certa frequenza e con una certa
Periodicità precisa io spesso le donne poi non hanno magari la possibilità di accedere al medesimo servizio pure dimenticano quando hanno effettuato l'iniezione quindi questo può essere un problema
Ovviamente ci sono tutte le indicazioni sono tutte le donne che non possono assumere estrogeni per vari motivi tralascio anche di ripeterlo per quanto riguarda
La pillola solo col progesterone
Quello che invece forse da da sottolineare che e la contraccezione iniettiva provoca una riduzione della densità minerale ossea
E quindi non è consigliata al di sotto di diciott'anni al di sopra dei quarantacinque in tutte le pazienti a rischio dite mineralizzazione
è stato proposto in Inghilterra di iniettare le minorenni la cosa non è passata proprio perché c'era al loro hanno un grossissimo problema con con le ragazze perché le gravidanze se indesiderate sono molto ma intanto in questa
Categoria quello che è difficile anche appunto nel nel controllo del del progesterone iniettivo è la ripresa dell'ovulazione e ripristino della feroce della fertilità che
Non posso possono non essere immediati soprattutto con grossi progesterone e veniamo un po'a quelle che sono le le novità
Cioè al agli impianti all'impianto essenzialmente in Italia è commercializzato l'unico commercializzato Amnesty la non che è un contraccettivo allunga a durata di azione e questo diciamo questo termine long acting
è un po'quello che è stato focalizzato soprattutto nelle review che riguardano la alla profilassi delle recidive l'interruzione di gravidanza e la contraccezione post aborto
E il dispositivo è un dispositivo che viene applicato con un applicatore monouso nel sottocute di quattro centimetri ed efficace per tre anni
Quello che potermi qualcuno di voi potrebbe aver letto sono studi sull'infilano anche è praticamente sovrapponibile salto cioè il è il e il precedente della
Dell'ex la nonna
Solo che in questi nel caso dell'ex là non è stato introdotto come vedete
Il sul fatto di bario come per dare la possibilità di identificare il dispositivo sia a livello radiologico che a livello non secondariamente no a livello ecografico e quindi
Qualora ci fosse qualsiasi tipo di problema nella rimozione o nell'identificazione c'è la possibilità di localizzare bene l'impianto
In questa è una praticamente un tabella che vede la la il fallimento delle tecniche contraccettiva bene
E vediamo come Next la non ha mostrato l'efficacia elevata molto elevata superiore al novantanove per cento e soprattutto un tasso di continuazione del metodo
Superiore agli altri evidenziati a fronte di una rapida efficacia qui che i livelli sono addirittura
Sufficienti dopo oppure dalla somministrazione ma
Insomma l'importante è che venga inserito nei primi cinque giorni del ciclo e una rapida reversibilità
Quindi queste nessun pensando in questo lavoro quello che sono le caratteristiche
Del degli impianti la maggioranza delle donne che li utilizza sceglie di case di continuarli come come metodi a lungo termine quindi l'oltre l'ottanta per cento
Utilizza ancora impianti a distanza di due anni
Anche anche questo abbiamo introdotto prima Cecchetti di che l'abbandono è più tipico delle donne dei Paesi sviluppati piuttosto che quelli in via di sviluppo quindi è meglio accettato
In questo in questo gruppo dito detti Paesi in via di sviluppo l'effetto collaterale e quello delle perdite ematiche irregolari sono orari il i problemini inserzione con tutti i tipi di impianti
Nel perché ovviamente all'estero ce ne sono neanche degli altri
E in questa review i problemi alla rimozione sono
Si sono rilevati maggiori Wernich per il nord Plant che era un impianto
Che è stato in realtà poi tolto dal commercio quindi neanche questo problema si pone più
Per quanto riguarda il meccanismo d'azione vedete come quello che è interessante che non c'è una c'è una parziale soppressione delle FS atta quindi che consente a una produzione delle Stroke Genova
Delle strade o che si mantiene al di sopra dei livelli di della fase folli colare iniziale medie quindi evita quelli che possono essere
Gli impatti negativi quali appunto la dei mineralizzazione ossea una bassa incidenza di effetti collaterali
Io così però ho voluto dare un impatto solo visivo a quello che potrebbe colto quello che sono e i costi e della contraccezione ormonale
E vedete come appunto sia iniettabile che gli impianti sono sicuramente vincenti dal punto di vista economico e per questo motivo appunto molto diffusi come dicevamo prima in alcuni Paesi
In questo studio di contrassegnati Shawn
E il posizionamento delle appunto del lo degli dei metodi allunga azione
Come i lo IUD di cui parlerà poi la dottoressa Grande e e gli impianti ecco è stato considerato con come
Una una azione
Appropriata
Ma è limitata proprio perché ci sono dei paesi dove le politiche sanitarie non consentono
Il costo immediato del del mezzo che è più elevato ma anche se in termini diciamo di costo poi mensile viene ammortizzato quindi è molto importante anche tenere conto di quelle che sono le politiche sanitarie
Nella FIAT parte dell'anno scorso sono stati
Poi diciamo e vinte lei i topi x che riguardano le modalità di utilizzazione
Della Koltès tracce azzera del post aborto proprio dando rilievo I larghezza mentre è stato considerato il counseling come come importante per le cure successive all'interruzione di gravidanza ma purtroppo non ha un non sempre riesce avere un effetto sull'uso dei contraccettivi e questo
Diciamo ci può far pensare
E e mentre appunto la contraccezione orale il metodo contraccettivo più utilizzato tra le giovani
Una minore percentuale lo utilizza un anno dalla dalle interruzione di gravidanza rispetto a chi assume invece i metodi nominati in quindi immettono lati e quello che più ci garantisce a lunga distanza
La contraccezione successiva all'aborto
è stato provato in questa in questo studio un un diciamo un su di forzare un po'la mano
Dando una un gruppo un intervention Group con donne che venivano sottoposte a un Castellini specialistico specifico
Dedica con personale dedicato a cui diveniva somministrata la contraccezione
Nella settimana precedente contestualmente oppure nella settimana precedente le interruzioni e il le conclusioni ahimè scoraggianti sono che
Sì c'è un miglioramento complessivo nell'assunzione
Dei contraccettivi e anche nell'utilizzazione dei metodi non dati ma purtroppo non c'era un miglioramento nella percentuale di aborti ripetuti a due anni ora forse
Dovrà dovremo aspettare ancora un poche aumentino i metodi non da acting per avere un miglioramento anche in questa questi parametri
Concludo dicendo quelle che sono le le linee guida diciamo nella continuità della cura nell'assistenza post aborto che vengono
Fornite dal posta bevuta borsoni Kirk consorzio non e vediamo come l'accesso e metodi contraccettivi sia uno degli elementi portanti oltre ovviamente alla cooperazione tra i servizi al counseling
Al trattamento delle complicanze all'accesso ai servizi di salute riproduttiva
Quelle che sono le criticità ma ahimè oltre va beh a fattori clinici quali complicanze ritorno dell'ovulazione non non controllato eccetera o fattori psicologici
Come quello che può essere la reazione della donna alla al all'evento interruzione di gravidanza sono proprio le nell'organizzazione sanitaria cioè
Noi continuiamo ad avere occasioni limitate per la prescrizione
Di della contraccezione
A eseguire le interruzioni di gravidanza in un contesto spesso completamente diverso e hai meno molto spesso anche inidoneo rispetto a quello che dovremmo utilizzare
E con un intervento mirato solo al fatto appunto e con difficoltà anche tra il personale sanitario e paziente come è stato già
Già detto quindi nelle linee guida della del Royal College che poi viene ripreso anche in Italia
Sono quelle di poter offrire tutti i metodi contraccettivi subito dopo l'apporto o contestualmente ovviamente assecondarle lì del se dovessimo mettere spirale eccetera
Con un immediato immediato inizio del metodo scelto immediato
Per aborto medico per l'aborto medico invece la somministrazione dovrebbe avvenire nel giorno del misoprostolo quindi
Dove è uscito un articolo anche che e suggeriva indipendentemente dall'interruzione di gravidanza la somministrazione della del contraccettivo
Alla visita della paziente che richiede la contraccezione proprio cercando di
Perdere il meno possibile delle donne le donne per quanto riguarda invece la contraccezione
Successiva all'i.v.g. dovrebbero essere informate sull'efficacia elevata dei metodi long acting
E se la donna sceglie di non iniziare subito la contro la contraccezione bisognerebbe informarla e dare delle delle Brick terapie cioè delle terapie che possano coprire un metodo alternativo contraccettivo per i primi sette giorni
Vi ringrazio
Ricordando sempre
Che dobbiamo tenere alta la difesa
La guardia
Grazie eccetera
Grazie a Marina andar cerca introducono un grande piacere pancetta grande che l'anno era con noi nel servizio di oggi è bello Ospedale Pertini
Noi inseriamo agli utenti quando passiamo quando la paziente ce lo richiede nell'immediato pasta intervento quindi al prima del risveglio della paziente
Allora collaboratore non c'è anche con una presenza infinito con un poster
Debba dire bello
Buongiorno grazie a tutti allora perché
Ok
Allora le donne che
Hanno affrontato un'interruzione di gravidanza sono sicuramente donne ad alto rischio per un anno nuova gravidanza indesiderata e quindi
E quindi l'inserimento di una spirale
Nell'immediato momento che segue
Ha un'interruzione di gravidanza un'istituzione rappresenta indubbiamente un acconto una continuità un proseguimento della cura e dell'assistenza che si vuole prestare alla donna e a
Un profondo significato e
Utili che retribuiti per il quarto
E ha un significato profondo riguardo alla tutela della salute della donna
Andiamo a vedere quindi in tema di aborto ripetuto quali essa quali sono i dati del Ministro degli ultimi dati del Ministro
Qualcuno
Allora i dati in materia di aborto ripetuto del mi dell'ultima relazione del Ministro della salute
E in questa diapositiva vedete come
L'ultima colonna riguarda l'incidenza degli aborti ripetuti
E nel due mila e dieci il ventisette virgola due per cento delle donne aveva affrontato uno o più aborti in precedenza
Per cui esiste una quota di consistente di donne che affronta nuovamente un'interruzione volontaria di gravidanza
Ministero della Salute puntualizza ancora il leggero incremento ve lo faccio rivedere che avete visto
Dal negli ultimi anni nel due fino al due mila e dieci rappresenta comunque il il contributo dato dalle immigrate
Che hanno un rischio di abortire e quindi di ieri a Bologna finire più elevato rispetto all'Italia
E qui di vi faccio vedere un vecchio articolo del febbraio del delle del settantotto in cui si parla di un incremento delle stragi o lo Plasmatic ho già a partire dal settimo giorno
Successivo ad un aborto per cui il ripiano rapito ritorno tendente alla funzione ovulare Tory rende la contraccezione immediata dice l'articolo
Posta in porto una vera necessità
E quindi quali sono le ragioni
Le ragioni spesso le donne non hanno una piena consapevolezza del rapido ritorno alla fertilità dopo un'interruzione di gravidanza
Una donna poggia rimanere gradita nel settantacinque per cento dei casi i giorni già dopo sei settimane da un aborto
E nel cinquantacinque nel cinquanta per cento dei casi già entro le prime tre settimane
Prima ancora che si verifichi la nuova Amministrazione oltretutto
E le opportunità per effettuare una consulenza o prescrizione sono limitate anche per il medico perché la donna a volte può non ripresentarsi al servizio
E dove si fornisce la contraccezione che spesso il più delle volte
E un servizio diverso da quello in cui in cui viene espletato l'aborto
E andiamo ancora i dati della letteratura all'ora
Questo è un articolo comparso sul New England Journal of medicine
Che riguarda i dati del due mila undici che riguarda i dati pari e riguarda quindi un confronto fra in selezione di Hugh di immediata Berzo sto l'interazione
Differita
Ecco e cosa dice e l'utilizzo di IUD medicati alle Bonheur gestanti e e e nel caso anche di Hugh dal rame l'inserimento di uno Youdem nell'immediato postumo i.v.g.
Può prevenire più di settanta mila gravidanze indesiderate l'anno negli Stati Uniti
Pertanto conclude lo studio l'inserimento immediato di IUD e più conveniente e meno costoso
Meno doloroso quindi accettabile sia per l'individuo che per la società bisogna fondo a cui fare solo in modo che questo sia attuabile
Analoga considerazione viene fatta dalla Cochran del giugno del due mila e dieci
E anche in questo studio conclude l'inserzione immediata di IUD post aborto rispettarla differita presenta numerosi vantaggi intanto perché al momento dell'inserimento la donna non è sicuramente gravità
Può avere comunque anche la donna stesso una forte motivazione ad accettare una contraccezione
E il medico anche può comunque sentirsi sicuro e perché in molti casi i medici si rifiutano di un sereno una spirale se la donna non è mestruata
Per cui nonostante si debba rilevare che la esiste un maggior rischio di espulsione spontanea nell'inserzione di dislocazioni nell'interazione immediata rispetta l'inserzione differita
E anche questo studio della Cochran e riguarda il tasso di espulsione di dislocazioni spontanea che comunque minore collo you dalle Bonheur già estreme
Ed è diciamo si aggira attorno intorno al due virgola otto per cento di rischio di espulsione rispetto
Alla allo Iulm
Calvano Battini che ha un rischio di espunzione di sei virgola otto per cento probabilmente per le maggiori dimensioni della dello ius dalle Bonheur Gestor
Però conclude anche questo articolo lo Young do inserito nell'immediato poste V.G. e sicuro e pratico anche se esiste il rischio di un lieve incremento di dislocazioni ed espulsione
Ma come selezioniamo le pazienti
Ecco e questo o sono elencate le controindicazioni l'inserimento di IUD dopo un aborto deve essere rimandato incasso di accette infezione accertato sospetta
Perforazioni uterina lacerazioni cervicali anemia severa e aborto nel secondo trimestre
In caso di aborto medico l'inserzione barrique tempi differita almeno di quattro settimane o non appena vi sia evidenza di aborto completo
Ecco a questo punto buon lembo bollente BO
Volevo parlato non pare quello che è considerato da sempre un divieto assoluto all'inserimento di dubbio cioè l'utilizzo dello aiuto nelle nulli pare e negli adolescenti
E questo diciamo una pubblicazione dell'accordo che riguarda l'uso riunione
Di chiudere in impianti sotto colpi puttane nelle adolescenti ecco l'articolo dice Hillary
I contraccettivi reversibile a lunga durata dazione sono metodi contraccettivi sicuri appropriati per la maggior parte delle donne e delle adolescenti
I contraccettivi l'arte sono contraccettivi di alto livello in termini di efficacia
E danno
Un tasso di gravidanza inferiore al all'uno per cento pertanto gradevole scelti che sono ad alto rischio di gravidanza indesiderata possono trarre beneficio da un maggiore accesso acque a questi metodi contraccettivi
E questo è una review del New England di aggiornarlo medi sin del due mila e uno
Che che dice l'uso dell'olio da al rame e molto più sicuro di quanto si pensi
Anche le donne nullità era e non a rischio per malattie sessualmente trasmesse sono candidate appropriate per la spirale lo aiuto può essere considerato tra i più sicuri più efficaci
E meno costosi tre metodi contraccettivi
Ovviamente
Diciamo quando proprio non proponiamo l'inserimento di un aiuto dobbiamo ed obbligo far firmare alla donna un consenso informato dettagliato questo né un esempio
E le informazioni che diamo alla donna sono importantissime anche informazioni perché per me potrebbero anche sembrare banali per esempio la possibilità di spotting
E e nelle per alcune donne basta esci ficcato in maniera dettagliata perché per esempio per le musulmane può essere un ostacolo all'utilizzo di questo sistema contraccettivo
Quale aiuto quale aiuto può essere
Introdotto
Ecco questi sono qui entri tutti questi sistemi con tracce di contraccettivi la l'aiuto dal medicata all'economia e steward rame sono idonea nell'immediato momento posti Bucci
E e questo è uno studio uscito sul contrassegno ciò ma di aprile due mila e tre che mette a confronto questi due sistemi
Allora
E nei cinque anni di follow-up dello studio il tasso di gravidanza con Mirenna è stato più basso di quella di quello con nuova atti
Anche il tasso di espulsione e Stato inferiore con Mirenna quindi lo you dalle Bonheur gestione più efficace
Ed il suo tasso di espulsioni e dislocazioni è inferiore a quello dell'olio dal rame
Logicamente ci sono problemi di utilizzo di Hood dalle Bonheur gestore e anche qui in Italia già abbiamo flash
Diciamo che molti ospedali utilizzano già nell'immediato post undici i.v.g. IUD al rame sul dell'olio dall'EcoNord gesso siamo ancora un po'lontani
Per i costi
E
Una considerazione che io faccio basterebbe una una una
Come una triste costruzione evitata per poter pagare più di dieci spiragli alle Bonotto estrema
E andiamo alle complicazioni quali sono le le complicazioni delle dell'inserimento di un il più di un aiuto nell'immediato posti bugie è questa e una review del due mila e undici pubblicata su contrasse siamo
Ed ecco le conclusioni
L'inserzione di uno yuppie immediatamente dopo un aborto non è associato ad un maggior rischio di eventi avversi comparato con utilizzo di altrimenti di contraccettivi poco l'inserzione differita
I tassi di espulsione sono leggermente più alti quindi
Non vi sono differenze nel rischio di complicazioni post aborto Pinto o perforazioni tra un'inserzione immediata
Rispetto alla posticipata e anche se il rischio di espulsione spontanea sembra essere maggiore via il vantaggio comunque di una contraccezione immediata raggiunta con un'unica procedura
La percentuale di espulsioni di io da applicato immediatamente dopo un aborto e direttamente proporzionale all'età gestazionale ed è maggiore per gli aborti eseguiti nel secondo trimestre
E veniamo alla tecnica di inserzione disponiamo di un ecografo in camera operatoria
Dopo aver eseguito listed ostruzione seguiamo controllo ecografico per essere seguiti sicuri che non vi siano residui in cavità si dovrebbe partire il video
Non utilizziamo nei nostri istituti istruttorio si trascina né altri utero tonici
Teniamo freddo Terme labbra anteriore e inseriamo la spirale fino a toccare il fondo uterino sempre sotto guida ecografica
I figli vengono tagliati corti e si eseguiamo profilassi antibiotica in tre operatori a
Successivamente le donne vengono invitate a sottoporsi a un controllo ecografico subito dopo l'Amministrazione successiva
E questi sono i dati della nostra esperienza al Pertini che abbiamo portato alla fine lo di ottobre due mila e dodici
Il trentacinque delle donne che richiedono i.v.g. si era già sottoposto a un i.v.g. il settantacinque per cento di queste donne ad già avuto due o più oggi
E dal due mila sei abbiamo iniziato a proporre l'inserimento di iodio immediatamente dopo li Pucci abbiamo arruolato quindi cinquecentonovantadue donne che hanno richiesto IUD previa curato counseling e sottoscrizione di un consenso informato
Abbiamo eseguito gli STER ostruzione in anestesia locale o generale e dopo contro leggo pratica abbiamo inserito un lo Youdem Melle CU trecentosettantacinque
Abbiamo verificato in ecografia il corretto posizionamento dello dello Utah e sono stati eseguiti controlli ecografici dopo quaranta giorni tre e sei mesi o nei cinque anni
Dopo tre anni la spirale era insito nell'ottanta per cento dei ottantacinque per cento dei casi
Si sono verificati Benton casi di espulsione spontanea abbiamo rimosso nove spirali per sanguinamento otto per il persistere di Algeri perdi che otto perché dislocate
E non vi sono stati casi di gravidanza perforazioni o P due
E concluda questa il nostro gruppo di lavoro al Pertini mancava la dottoressa gattone ma ce l'abbiamo voluta mettere lo stesso era importunata ma non poteva mancare
Grazie c'è
Grazie
A a accetti è perfetta
Dunque abbiamo due opzioni credo che possiamo fare un piccolo sondaggio facciamo il coffee break subito impegnandoci a non farlo durare troppo apriamo la discussione
Io proporrei di fare il possibile e che è di fare la ultima relazione poiché la la quella del
No poiché quella del di Paolo l'IVA non non sarà non sarà possibile
Farla oggi e probabilmente salta quindi abbiamo un buon margine infine alla fine di questa sessione di fare la discussione chi che preferite
Occhetto fibre e che tra quindici minuti ci ritroviamo
Sì Ale
La seconda parte della prima sezione
Inviterei Marina tolti apprende a a prepararsi la sua relazione i.v.g. ripetute il ruolo del consultorio
Se come penso avremmo il tempo di
A aprire i microfoni ai partecipanti sarà utile poi poter discutere delle cose che sono venute fuori questa mattina
Ci sono
Di
Allora scusate ci sono le agende di gravidanza in tutti i banchetti degli informatori
Se non le avete mai viste guardate bene se
Se esatto il prendete tutti dice giustamente Milella
Sono agende di gravidanza e questa è un'associazione
Che ha fatto questo project righe no la conoscete ce ne sono
In sui banchetti ce ne sono le potete prendere né potete prendere la quantità che desiderate anche perché ce l'abbiamo ancora un seicento credo nel bagagliaio della mia macchina quindi se vedo che finiscono
Ve le riporto e l'altra cosa che vi volevo dire mentre così si rientra
è che
Per i laziali facciamo un gruppo per fare delle richieste alla nuova Regione
Sulla salute delle donne e lo rinviamo a pranzo
Tipo non so per chiedere la sperimentazione della RU quattro sei India quattro otto sei in day hospital
Per chiedere una regolamentazione dello IUD dei consultori in maniera che si sblocchi questa cosa che la mette solo chi vuole a suo rischio e pericolo
Adesso non mi vengono in mente ciò lì un elenchino che la pillola del giorno dopo sia codice verde non bianco almeno la domenica che il sabato qualche operatore consultoriale almeno la mattina sia reperibile perché
Anche questo va modificato
Insomma tutto quello che ci viene in mente per esempio ci sono degli ospedali
Dove l'inserimento dello IUD imposti i.v.g. reso difficile dalla direzione perché l'ospedale non acquista Chivu d'che non vuole che si usino quelli del territorio perché sono centri di spesa diversi
Tutte queste cose possono essere risolte con due righe
Da parte della Regione Lazio
E quindi però se le mettiamo giù e dopo appena Zingaretti ha preso fiato
Andiamo egli e le mettiamo molte sono a costo zero quindi voglio dire semplicemente Zingaretti non le sa e non avendo noi donne elette nel centrosinistra ma solo le donne del listino
Tentiamo ma anche con candidate non elette con le elette di fare un elenchino di cose pratiche brevissima Blair e media e lunga scadenza e andare lì alias
Allora in aggiunta a quello che diceva Lisa accanita hanno
Di volevo segnalare anche la distribuzione Albins che della nordica Farmar di un opuscolo in inglese sul lei medica la Porsche non
Quindi sull'aborto farmacologico precoce naturalmente non è adesso l'oggetto di questa sessione ma visto che parliamo
Di distribuzione di materiale ne ho voluto approfittare
Allora iniziamo senz'altro all'ultima parte della prima sessione sulla contraccezione
Dopo la parola a Marina tolti che segretaria di agite cioè dell'Associazione ginecologi territoriali
E che è la responsabile dei servizi consultoriali lago Trasimeno in Umbria Marina benvenuta te la parola
Grazie tutti buongiorno
Sono
Come dire anche membro di laica dal prima incontro che sono con voi e penso che
è davvero ci sia una grandissima necessità per gli operatori che come dire vogliono applicare tutti via spetterà centonovantaquattro di essere insieme quindi vi ringrazio a voi del vostro lavoro davvero
Io
Devo parlare dei consultori essendo avendo sempre lavorato dati di trent'anni entro questo servizio ricordandomi ancora la battaglia
Quando trentotto anni fa ancora studentessa di medicina sono nati i consultori
E ricordando che naturalmente già da subito anche se
Se ancora era meno non esisteva ancora i servizi sanitari regionali che hanno solo peggiorato la cosa
Ci sono Grant enormi differenze visto che la legge che le seguiti era solo una legge quadro
Quindi sia in termini legislazione di spesa di formazione di organizzazione dei consultori stessi
In realtà essendo più che la serie B i consultori sono sempre considerati diciamo la serie Cina al nostro sistema sanitario nazionale
E fino a all'al alla rete ultima ricerca del due mila nove in realtà non se ne sapeva poi molto
All'interno anche delle singole regioni spesso di come di anche solo di quanti erano e di come funzionavano i singoli ospedali singoli consultori scusate
Con differenze interne anche a ogni singola ASL
L'ultima è unica indagine del Ministero che avvenuta nel due mila nove ci rimette il quadro dando un totale di due mila novantasette consultori pubblici
In realtà avendo analizzato soltanto il sessantasette per cento di questi servizi perché una Pizzo ad una buona
Un'alta percentuale più del trenta per cento non ha mai risposto a questa indagine
Quindi è sempre comunque un quadro parziale comunque un quadro nazionale e piuttosto interessante ed invito andarla guardare sul sito del ministero perché ridati esposti sono tantissimi
Questo significa che c'è un consultorio ogni ventotto mila abitanti quindi decisamente meno di quello previsto dal POMI che ne prevedeva uno ogni ventimila
è un consultorio familiare ogni sei mila seicento donne dei quattordici quarantanove anni quindi comunque un servizio ben diffuso molto diffuso sul sul territorio
Ma sono adeguati questi consultori in realtà solo sette Regioni su venti hanno recepito del nel Progetto obiettivo materno infantile del due mila all'interno del proprio Piano sanitario regionale quindi
Questo vuol dire che molto sunto molto disomogenea di nuovo ed è la situazione anche solo per dove
All'interno di quale servizio è collocato il consultorio in tredici Regioni all'interno del dipartimento materno infantile
Anche lì con differenze all'interno delle ASL in cinque all'interno dei distretti socio sanitari e in sette all'interno del Dipartimento le cure primarie quindi vedete anche qui un'enorme eterogeneità
Solo otto regioni su venti hanno eseguito almeno al due mila nove l'accreditamento dei consultori
E questo vedremo poi c'ha delle conseguenze anche molto pesanti propone la pratica per arrivare so inserimento IUD di cui abbiamo parlato volevo parlare ulteriormente
Rispetto al finanziamento a solo sei Regioni è chiaro che del presente un Baggio vincolato per l'attività dei consultori molti spesso ero invece legato ovviamente al Dipartimento o al distretto di appartenenza che decide
Che
Tipo di soldi vengono spesi per il personale per comprare il per il materiale eccetera
Per andare sul vivo della discussione di oggi cioè a dispetto a
Al lascio presente della documentazione spetta all'i.v.g. troviamo all'interno sempre di questa indagine ministeriale del due mila nove di quello che dichiarano i consultori di se stessi
Vediamo che ci sono delle differenze già grandissime cioè esistono per esempio in Sardegna dove pure cioè sono consultori abbastanza diffusi
Un cinquanta per cento i consultori che non rilascia certificazione nel Lazio è soltanto sessantacinque per cento assente autodichiarazione che rilasciamo certificazione quindi ci sono consultori che realtà questa fa non lo fanno
Nel Molise
Addirittura è solo il sedici per cento che dichiara di rilasciare certificazione in Puglia
Poi vediamo punto punto interrogativo doppio perché risultato ecco è contraddittorio
Il settantasei per cento dichiara di rilasciarlo vedremo poiché però questo dato è in contraddizione con quello che viene dichiarato poi nella nella relazione del Ministro già citata prima di me dalla relazione prima di me
Infatti se andiamo a vedere la relazione del ministro su del due mila dodici sui dati due mila dieci ci dice comunque che rispetto alle intenzioni volontà di gravidanza a livello nazionale il quaranta per cento
Vengono provengono dal consultorio
Però di nuovo per la grande variabilità in per il Piemonte del sessantaquattro per cento delle donne che arrivano a fare rifugi sono passate attraverso il consultorio in Abruzzo sono al sei
In Puglia il quindici quindi dato strano cioè il settantacinque per cento dei consultori dichiarati rilascia certificazione però solo il quindici e in realtà se andiamo a vedere
Vengono nei dati alla fine dalle che raccolti dal ministero provengono dal consultorio quindi evidentemente molte passano attraverso altri canali sappiamo e vedremo che la Puglia
è il regione col più alto numero di strutture private che svolgono i frutti
In conclusione
La conclusione dell'indagine il Ministero del due mila nove ci dicono se
Sono parole del evidentemente del ministero
Nel tempo i consultori non sono state la maggior parte dei casi ne potenziati né valorizzati in diversi casi l'interesse intorno al loro operato è stato scarso e ha avuto come conseguenza del mancato adeguamento delle risorse della rete dei servizi degli organici delle sedi
Si è spesso parlato dei consultori solamente per sottolineare le carenze senza approfondire i motivi che hanno causato queste limiti
La precarietà della vita consultoriale stanza per molti di voi ci si trovino in queste parole
Riscontrabile alcune situazioni può rendere a volte molto problematico la costituzione di un patrimonio consolidato e di un radicamento nel tessuto sociale
I giovani continuano a non conosce il consultorio presenti e che ha fatto la battaglia
Per averi consultori la nostra generazione sa che il consultorio esiste anche se magari non sa dove pure della zona da ragazzina di vent'anni
Appunto va su internet si meraviglia che si possa dare la pillola del giorno dopo senza chiedere permesso e genitori articolo due della legge centonovantaquattro
è un peccato che non si possa dare conto alla straordinaria ricchezza delle esperienze consultoriali che solo in minima parte vengono rappresentate in documenti più o meno ufficiali
Alle pubblicazioni formali e agli articoli sulle riviste specializzate cioè molto poco rimane del tanto lavoro fatto dai
Duemila consultori sparse livello nazionale anche di ottime esperienze di prevenzione
Se andiamo invece al
Termine al dal dal seconda parte della mia
Relazione che era che rispetto agli aborti ripetuti
Diciamo che per i.v.g. ripetuta ieri intesa qualsiasi interruzione che segua un'altra precedente anche avvenuta dieci anni prima
O altre su subito dalla stessa donna in un periodo precedente la sua vita fertile
Diciamo Coiutti ecco sia ora si cerca di utilizzare anche a livello internazionale questo parola di ripetute diciamo che molto spesso tra di noi ancora si usa dire recidivo
Recidivo in realtà un termine che ricorda molto di più un'infrazione della legge c'è una persona che ha fatto un reato e torna a ripeterlo eppure lo abbiamo no ma anche molto dentro di noi questo questo termine
In realtà ripetere appunto se pensiamo che la ditta contraccettiva di una donna è lunga
Può essere un'esperienza
Diversa dalla recidivi tale
La situazione epidemiologica italiana fino al due mila dieci era già in parte riportata dalla collega prima di me però diciamo che la collega prima di me forse mi sembra impostazione diversa degli dei
Del colleghi ospedalieri che si trovano a riparare alla fatica di ripetere più volte intervento alla stessa persona
Tiene un pochino meno conto di quella che è la situazione OP dei mio logiche italiana che ci dice che tra gli osservati e gli attesi c'è una bella differenza c'è che anche in questo caso la legge centonovantaquattro funzionato
Cioè ne troviamo che dal dal mille da quando è partita la legge diciamo la tanta nove al due mila dieci i osservati continuano a scendere gli attesi
Rimangono sempre quelli e c'è una bella differenza taglio tra quindi gli aborti ripetuti che non ci aspetteremmo che sono il quarantaquattro e La sette per cento e e il fatto che esso invece sono soltanto il ventisette virgola due per cento che sicuramente un dato importante
Però in realtà per esempio se andiamo a vedere cosa succede negli altri Paesi
Troviamo che in Ungheria
Siamo al quarantasette per cento del ministro nel in Inghilterra al trentaquattro per cento in Spagna al trentatré otto per cento quindi diciamo che la situazione italiana
Non è tra le peggiori
Certamente come è stato detto più volte molti di voi già sanno la differenza tra la ripetitività tra le italiane le migranti è altissima quindi
Le migranti
Fanno i pregi ripetute al trentotto per cento le italiane al ventuno quindi diciamo di nuovo questa distinzione tra i
Tra gli attesi e i quello che succede nella realtà per le italiane
Veramente per fortuna in in via di di riduzione continua
E in realtà vediamo però cosa succede di nuovo nel momento in cui queste donne dopo che richiede
Che chiedono rifugi dove vanno abbiamo detto che in media a livello italiano al quaranta per cento si rivolgono al consultorio e questo dato per fortuna nel tempo è andato salendo negli anni
Le italiane di nuovo in questo caso invece trovano altre strade cioè c'è differenza tra italiane e straniere
Le straniere che forse conoscono meno vengono di più utilizzate di viziata nei servizi pubblici usano meno proventi servizi privati da ex si rivolgono al consultorio nel cinquantatré per cento dei casi le italiane soltanto del trentatré virgola nove
E se vediamo però in realtà quante sono le straniere
Che fanno aborti nell'ultima relazione del ministro tra il cento quindici Milano centottantuno aborti eseguiti le straniere sono il trentaquattro virgola due per cento accerto grosse differenze regionali di nuovo e l'Italia nel settantasei
La ripetitività ecco anche qui c'era grossa differenza delle Regioni
Purtroppo ci sono Regioni che brillano nella loro ripetitività la più elevata e la Puglia con l'otto virgola sei per cento di donne che hanno fatto almeno due Fuji precedenti
Mentre quella che brilla per
Meno dei rifugi precedenti alla Sardegna con tre virgola sei per cento
E qui forze ha un suo peso evidentemente quante sono le cliniche private che
Dove piene di intervento
Ci sono posti come la Puglia in cui il quarantasei virgola sei per cento si svolge l'Inter le cliniche private in Sardegna il trentacinque nella zona est di Trento il cinquantaquattro quindi
Sono forse correlabili questo fatto certamente magari chi ha chi lo fa con qualche modo per interesse forse non tende a come di restare così attento ad evitare ripetitività
Le conclusioni della relazione del ministro già in parte citata della collega prima di me e ci dice che comunque è un mio c'è un piccolo incremento delle delle RC delle donne che tendono a arrivi abortire
Le lecco delle straniere però
Ricorrono del
Utilizzano i servizi sanitari ha sempre in maniera sempre maggiori particolari i consultori e quindi c'è una ragione in più al potenziamento e la riqualifica di consultori familiari secondo le indicazioni del POMI
Specialmente per quello che riguarda la mediazione culturale che punto fin qui non ho sentito citare mentre invece diciamo che a ruolo fondamentale per far passare
Una difficoltà enorme che c'è nel come l'aria del counseling con donne che non solo non parla una lingua ma che proprio hanno abitudini culturali diverse
Il ricorso al consultorio familiare quindi è comunque rimane basso con grandi differenze in zone appunto del sud e delle isole
Le cittadine straniere ricorra più facilmente al consultorio in quanto servizio bassa soglia di accesso anche grazie appunto alla presenza la mediatrice
E
Il problema è che il numero di consultori sta comunque calando
Al livello nazionale rispetto a quelle che sono i dati precedenti e
Diciamo che in tanti nella relazione del ministro si torna sul fatto che i consultori non sono stati potenziati né valorizzati
E quindi nella rete dei servizi degli organici delle sedi continua a scendere
SIT si torna sul problema del consultorio come servizio primario per prevenire l'i.v.g. e e integrandoli con l'ospedale
Proprio anche dandogli un ruolo rispetto a centri integrative farli diventare centri di prenotazione
Da subito dal testi gravidanza quando la donna ancora non sa se a me anche incinta le analisi preoperatorie all'organizzazione dell'intervento alla posta intervento
E questa integrazione sarebbe sicuramente una delle delle ragioni che spingerebbe di più a utilizzare il consultorio che diventa una facilitazione e non una complicazione
Se
Andiamo però adesso guardare un attimo il mercato la contraccezione di cui si è parlato
Se andiamo a parlare appunto alla parte del della prevenzione che ci riguarda tutti e riguarda in particolare il consultorio
Io ho fatto una piccola ricerca e sto cercando di insiemi continuare la ricerca o al di là del Webber intervistando le varie case farmaceutiche perché il dato non è così facile da trovare
Il problema vero è che la contraccezione è
Un a e negli ultimi anni un segno meno
E nella totalmente la cosa che risulta più accentuata è nella parte il segmento dei profilattici e Delli tagli utili e delle e delle spirali
Se noi guardiamo cosa succede nel mondo
è vediamo che in realtà il il
Alla sterilizzazione la fa da padrona come primo metodo e in Italia sappiamo bene mi spiace che è saltata la relazione su questo tema ma insomma sappiamo bene quanto invece
E limitato il potere delle sperma
La seconda la l'aiuti non
Si può dire che questa sia la situazione in Italia dove sia il metro di iniezione che abbiamo detto sì alla sterilizzazione maschile sono sicuramente spenta hanno notevolmente si riduce il
Se si riduce anche l'uso del condom sicuramente e il le la cosa non non
Non ci aiuta
Questo è quelle che per esempio un panorama di IUD in Ungheria
Se noi andiamo a pensare alla situazione italiana in realtà
Probabilmente e pensiamo a qualcosa di molto più ridotto prima la collega ci ha mostrato tre tipi son quelle diciamo in realtà più utilizzate in Italia perché perché in realtà in Italia la percezione che ho io
Sbaglierò voglio RAI dei dati mi dispiace non arrivare qui con dei dati precisi ma anche che la io di in Italia stia calando
Il dato degli aiuti venduti spero di portarlo al prossimo congresso comunque sta di fatto che l'uno per cento della contraccezione venduta in farmacia
Perché perché c'è questa situazione di non uso di aiuti in Italia
Perché non è economicamente rilevante per i prescrittori cioè conviene inserirla a chi la mette dal punto di vista strettamente economico c'è la paura medico-legale
Specialmente se lo fa il servizio pubblico sì niente
è
Perché sì perché è considerato un intervento invasivo e e quindi di fatto nei consultori stanno calando
Proprio a a vista d'occhio i colleghi che insistono a introdurre lividi Hood
Perché perché questo non è normato cioè appunto dicevamo prima che solo piccola percentuale di consultori sono accreditati
Non è chiaro se c'è non c'è il carrello ci vuole carrellate le emergenze se questo bastasse non basta se ci vuole il deve il defibrillatore
Non lo so c'è però la cosa va resa chiara perché non deve essere una cosa a rischio di quel batto di quella matta rimasta che li mette a suo rischio e pericolo con rischio con quello che costano le assicurazioni
Allora per esempio tra le proposte per la diffusione dello Utah
In un consultorio dovrebbe essere valutato su quanti IUD inserisce la fine dell'anno
Perché fa parte io credo dei suoi compiti non saranno tutti i consultori saranno soltanto cinque in quella zona e non tutti e quindici di quell'ASL
Benissimo qui cinque però lo fanno in maniera chiara sicura con un protocollo chiaro semplice un percorso liscio sia per la paziente che per l'operatore che lo fa
Le prescrizioni di emergenza quante prescrizioni d'emergenza quante a minori queste cose noi operatori dovrei noi più servizi
Dobbiamo essere valutati perché vogliamo avere impressione e i nostri Cappi devono poter dire che noi siamo un servizio che fa di fatto un buon servizio alla riduzione delle dell'interruzione volontaria la gravidanza
E quindi
Capire anche quale deve essere la copertura assicurativa adeguata per gli operatori che introducono spirali
Altro sistema potrebbe essere per esempio ampliare come avviene in Francia il fatto che le spirali le possano mettere anche le ostetriche
Ci sono tante giovani ostetriche che adesso forse vorrebbero prendersi questa rogna visto che in questi tale viene considerata una rogna perché non allargare a loro in Francia succede e non è così lontano
Le tre o quattro otto sei altro ma cosa che si potrebbe fare rendere possibile la somministrazione di R uno i consultori o poliambulatori di nuovo non tutti i consultori alcuni poliambulatori
Che hanno o sicuramente comunque un buon collegamento con l'ospedale come avviene in Francia per i medici di famiglia
Che facciamo almeno o almeno facciamo tutta la parte precedente successiva cioè ci siano siano punto come diciamo primo luogo efficace in cui ci sia un'attività ambulatoriale almeno sei giorni
La settimana e o almeno sei ore su ventiquattro e prima e dopo mesi pistole tutto quello che il controllo del dell'R uno tecnica fatto e delegato al al al consultorio o al Poliambulatorio di nuovo accreditato adeguato per poterlo fare
Altro punto diffondere metodi contraccettivi meno frequenti non ho sentito nominare mai per esempio il profilattico femminile sapete che appunto è una cosa che
Così poco diffusa ancora da noi però migliore strumento contro la difesa della i DS tra l'altro e ottimo sistema
Per garantire come dire l'empowerment femminile non c'è bisogno di contattarlo con il proprio partner e per molte donne questo può cantare la differenza
Diffondere come è stato detto oggi l'arcano per esempio non è chiaro fino adesso
Non so se poi ci sono colleghi in sala che conoscano consultori che introducono il il Nesta non cioè
Anche quando ci hanno fatto i corsi e io ne ho fatte insieme ad altri corso di formazione per introdurlo ci dicono ma non nel consultorio ancora non è adeguato mi sembra assurdo che si possa fare uno studio privato
Del
Collega e che non si possa fare al consultorio
Di nuovo non lo vogliamo fare tutti consapevoli feci però ci possa essere un posto anche perché
Mi sembra meno frequente lo shock anafilattico di un aiuto che le interruzioni mezzo deve essere chiaro perché non introdurlo all'interno dei consultori
Mi sembra
Mi sembra un dato assolutamente da chiarire a livello sia nazionale sia regionale delle
E e fa per facilitarne ll al massimo l'utilizzazione
Di nuovo percorsi chiari commesso una mappetta dell'acqua
Dini sapete benissimo com'è difficile le con lo sanno le colleghe che rispondono al telefono sapere i percorsi sapere a Roma dove di andare per fare
Ora mi interruzione o a o a Perugia dove lavoro io dove si farà l'R uno tutta la Regione Umbria o così questo tipo è delegato spesso ad associazioni terze
Come ditta Di Donna per avere informazioni che dovrebbero essere chiare
Cioè ci dovrebbero essere ospedale consultori dovrebbe essere in rete cioè ci dovrebbe essere clicchi su internet per ogni ASL e trovi nella regione
Lazio nella Regione Puglia Regione Basilicata quali sono i posti dove si fa ciò dovrebbe essere semplice
Anche le farmacie come fanno il cupo come fanno le prestazioni dovrebbero poter avere questo tipo di informazioni essendo la cosa più diffusa nel territorio
E quindi anche una la è una linea infoline de di ogni ASL almeno
Ci dovrebbero essere dei servizi magari accorpati chiaro
Sono aperti come è stato detto almeno
Cinque giorni su sette ma anche per garantire l'appeal emergenza anche sei giorni su sette almeno nel del sabato mattina e comunque una copertura per la
Finché non viene elevata emessa come prodotto da banco la pillola del la contraccezione d'emergenza ci dovrebbe essere la presenza di mediatrici culturali per le popolazioni prevalenti almeno se non per tutte le popolazioni
E materiale esplicativi e consensi scritti anche sul sulle pratiche del dell'interruzione di gravidanza in più lingue e condivisi tra ospedale e territorio
Però andando proprio al soldo quindi alla domanda che mi avete rivolto come laica
Come si fa a ridurre le i.v.g. ripetute cosa può fare il consultorio certamente anche se è stato detto che ha un valore limitato credo che a noi spetti assolutamente l'idea del counseling contraccettivo adeguato a quella persona
E quindi anche spesso condiviso con la mediazione culturale per esempio se si tratta di una straniera
Per esempio consegnare una ricetta per la per cominciare la pillola la sera subito dopo l'intervento in cui tutta questa parte di spiegazione
è già stata fatta e che ci sia un protocollo con l'ospedale per cui il collega dell'ospedale magari non gli dice è inutile che la prendi tanto prende gli antibiotici cioè ecco
No andare d'accordo sulla stesso tipo di protocollo e poi naturalmente anche fare le visite posta interruzione di gravidanza
Con come un'emergenza cioè non farla spettare con un appuntamento improbabili al consultorio collaborare con le comunità migranti per far conoscere i servizi esistenti e per mettere in atto una contraccezione efficace
Favorire la rete diffusa che proprio parte del nostro DNA come sul servizio del territorio cioè lavorare nelle scuole dal nido in cui ci sono i genitori di bambini e più il rischio di in di una ripetizione di
Di una gravidanza non desiderata nel corso dell'allattamento del primo anno di vita del bambino
Alimentare alle medie e superiori tutte quelle azioni che vengono fatte in più modi nel scuole dei corsi di
Di accompagnamento alla nascita in cui si affronti da subito il tema la contraccezione perché c'è spazio per un counseling vero condiviso nel gruppo
Degli spazi giovani aperti in cui si intercetta la tanta domanda di informazione di contraccezione della delle persone più giovani la collaborazione con i centri antiviolenza che sono una delle cause sicuramente anche della ripetitività dell'aborto perché tante scarsi tua azione dire aborto ripetuto sicuramente sono legate a varie forme di violenza
E la collaborazione con le farmacie che intercettano tantissima domanda
Altro punto che ci scordiamo sempre
I medici di famiglia
Per esempio banale su quante volte avete trovato la persona che è rimasta incinta perché il medico di famiglia gli ha detto che deve fare la pausa ecco anche in cima ecco allora va bene va bene
Lasciamo perdere diciamo quantomeno ring medico di famiglia che quello che ripete più spesso la ricetta
E e invece fondamentale che il medico di famiglia conosca
Mediante il consultorio che dicano loro per primi anche la contraccezione d'emergenza oltre che la contraccezione orale e che anche loro tengano materiale sulla contraccezione
E per finire come è stato detto anche da altri io credo che così come se è stata tenuta la legge centonovantaquattro solo su spinta delle donne negli anni settanta
E la legge sui consultori si
Debba
Come dire mettere insieme le nostre richieste a quelle che per esempio sono state
Le richieste di un gruppo di di vari gruppi associazioni di donne che si sono incontrati hanno scritto una cosa che si chiama libere di scegliere rispetta parto aborto e contraccezione
Mettere insieme le richieste che possono essere uscite dalla giornata come oggi dal tante giornate
Per fare
Di Resta spinta sulle nuove amministrazioni sia regionali sia nazionali perché alcune cose semplici a costo zero di cui abbiamo detto oggi ho cercato di accennare anch'io diventi una realtà grazie
Carlo grazie Marina
Ma è una relazione che è da da una parte un grido di dolore in un certo senso da un'altra parte però fornisce quasi un'agenda futura da seguire
Che riguarda sicuramente ginecologi territoriali ma che si riguarda sicuramente un'associazione come
Quello dei di laica allora una buon abbiamo una buona occasione per
Confrontare le nostre idee salutò l'arrivo di Elisabetta o beni
Quindi possiamo aprire il il confronto il dibattito
Vi prego di parlare nel microfono perché se questa riunione viene registrata da Radio Radicale voglio qui approfittarne per ringraziare radio radicale di questo servizio
Questo
Questo consentirà a molte persone che non hanno avuto la possibilità di essere qui oggi di risentire gli interventi che sono ricchissimi di informazione
Oltre al fatto che lo ripeto molte presentazioni in accordo con gli oratori verranno messi sul sito nella di laica
Allora facciamo girare il il microfono chi prende la parola se cortesemente si presenta
Ho
Sì allora io sono d'uso in Orlando ginecologa faccio parte di laica il lavoro allora San Giovanni faccio l'interruzione di gravidanza e lavoro al consultorio familiare di Monterotondo
E volevo riprendere un attimo il non l'ultima parte della di del l'ultimo intervento sul che riguardava le spirali li IUD messe in consultorio io sono una di quelle che mette le spirali in consultorio
Continua a metterle ma volevo sottolineare che veramente spesso la situazione dei consultori è al limite della della
Sicurezza della paziente a me non veramente non mi importa niente o mi importa poco di quello che il rischio personalmente non è questo il problema
Il problema è proprio che noi per esempio nel nostro consultorio questo così elevato ed abbiamo un consultorio di fa veramente schifo cioè è un
Consultorio in un appartamento
Dove non perché non viene pitturato da secoli e quando io ho provato soltanto a dire per favore almeno date una mano di vernice a questo posto mi hanno mobilizzare abbiano veramente mobilizzato mi hanno detto a tubo e far chiudere il consultorio perché se qui vengono i Carabinieri e vedono in che situazione siamo ci chiudono
Allora bene io ricominciano a mettere le spirali perché mi dispiaceva naturalmente che la donna che veniva in consultorio non lo avesse questo tipo di servizio
Quindi voglio che hanno ben opaco e laica ne abbiamo parlato in gamme parleremo di queste cose però vorrei sentire anche l'esperienza di altre persone in questo campo perché poi i colleghi spesso e volentieri appunto fanno Pohrib dice se nascondono
Invece bisognerebbe tirarli fuori questi discorsi e vedere anche di di organizzare i consultori in modo che anche noi abbiamo la sicurezza per i nostri pazienti di poter mettere le spirali senza dover fare dei danni
Grazie
Allora ovviamente siamo possiamo tra tra operatori quindi non se c'è ci sono domande da rivolgere specificamente a qualcuno che ha già parlato è bene precisarlo altrimenti i microfoni
Sono sono aperti quindi qualcuno che vuole commentare la situazione dei consultori e la questione
Legalità applicazione della dello Utah in consultorio
No io sono Marina marce casa-lavoro all'ospedale di Tivoli
Eseguo in ospedale le interruzioni di gravidanza sono una dipendente dell'ospedale e quello che mi preoccupa anche alla luce di quello che abbiamo detto cioè dei protocolli che essi
Direzione erano tutti in un intervento contestuale
All'interruzione di gradevole paria di gravidanza per la prevenzione
Del del labor dell'aborto ripetuto e comunque per il miglioramento delle contraccettivo della contraccezione
Mi preoccupa il fatto che a fronte di ciò cioè della univocità dell'intervento noi che lavoriamo e siamo sempre meno non possiamo garantire un buon servizio allora o cerchiamo un affiancamento
Da parte dei colleghi territoriali e troviamo delle soluzioni in cui lavorare fianco a fianco nello stesso contesto nello stesso momento perché queste sono le linee guida
Mondiali cioè fare cercare di evitare che poi appunto
Di perdere la paziente perché questo è alla fine no cioè di eseguire evitare la pillola contestualmente eccetera ma anche un buon counseling bisogna dedicarsi e noi non abbiamo il tempo per farlo non abbiamo tempo neanche per farle interruzioni rampa quindi
Questo è un grosso problema che secondo me il il rapporto tra ospedale e territorio in questo deve essere
L'anello di forza perché non se no non ci sia la fa assolutamente
Altro grazie Marina quindi
Per il momento due questioni sollevate legittimità dell'applicazione dello Iulm i consultori e
Mancanza del tempo necessario per un adeguato counseling nell'ambito dell'ambiente ospedaliero quindi
Il problema
Prego si sono Carla Oliva sono un ostetrica
Lavoro nel consultorio giovani di Genzano di Roma Nenni occupo di educazione all'affettività e alla sessualità da circa diciotto anni nelle scuole medie inferiori e superiori del mio distretto
Distretto nel quale la percentuale di certificazione i minori dico acquirenti quattro anni è nettamente superiore da parte dei consultori rispetto a tutto il Lazio
E così sento delle voci accurate da parte di ginecologi sempre di meno in ospedale nei consultori e così sempre maggiori difficoltà ad operare
E quindi volevo intervenire e dire che forse dovremmo collaborare in maniera molto più attiva e proficua forse anche
Con un confronto più frequente e con delle conoscenze e
Comuni direi per potersi fidare nelle due professioni come tra i due professioni e collaborare veramente con in maniera più proficua parlo per esempio
Come operatore che si occupa della promozione della salute e della prevenzione del percorso riproduttivo quindi
Con la informazione nelle scuole l'educazione sanitaria e sessuale che non è solo informazioni col counseling contraccettivo che potrebbe essere proprio di
Collaborazione integrazioni collettività ginecologica
Spicciola o comunque col colloquio privo UGL
Il presa in carico dopo anche per eventualmente l'informazione sui contraccettivi che non necessitano di prescrizioni oppure con incontri dedicati nei canna corsi di accompagnamento alla nascita alla contraccezione quindi
Durante la gravidanza per non incorrere in Gucci dopo
Il parto quindi in tanti momenti si potrebbe veramente collaborare senza arrivare
A una nuova legge che preveda per lo servire la possibilità di inserire lo chiude no che la vedo molto lontana ma solo con quello che c'è collaborare
E integrandosi maggiormente grazie
No solo perdente a me non risulta lei che ne sono dicono Silvio viale quanto io
No a me non risulta che in Piemonte consultori non mettono ispirati questo vuol dire premetto tutti perché mi stupisce sempre quando cento giorni
Giù incerta latitudini che vengano fuori problemi che in realtà non esistono poi ci sono difficoltà tecniche specifiche eccetera sempre più spesso magari ci chiedo di farla
Io l'ospedale in anestesia veleggiano questo riguarda questioni il problema
E che secondo me molte volte noi non ci fidiamo mai cosa dobbiamo fare perché lo facciamo ma
La scusa siamo in pochi manca gente eccetera eccetera
In realtà non è così nell'Italia perché credo
Che anche a Roma
Chi fa attività privata la sfida è la metà il proprio studio senza nemmeno badare annesso al cosa non c'è nessuna norma che imponga
Dei poi
Da noi si è presa di Turano abitudini fare atto Pina
Forse per troppa sicurezza
Io
Non non sei registrata Marina non possiamo fare abbiamo il problema
Il problema del di perdere tempo con la donna e parlare con le donne ce l'abbiamo in tutti quando io vedo come capita in queste ore venti Donnicola mattinata è chiaro che non posso dica in mezzo alla per donna
E se dovessi pensare di fare quello lo posso fare
Ne vedo sette otto e gli altri dieci e mando via e di Uto andate il problema è che è chiaro che io devo sempre fare i conti con quello che vogliamo fare e possiamo fare
Per spiegare sulla spirale la signora la spieghi se convinta bene Addimandi fai il punto quello che vi ho sempre chiesto Giuseppe chieste perché
Non mettiamo le spirali quando visto che poi
Anche lì il problema non è tanto il mettere quanto che c'è un rifiuto della spirale
Diffuso anche tra di noi e quindi ce lo se tanto convinti la cosa e comincia a dire potrebbe perde potrebbero al male potrebbe qua è chiaro che non è che dici l'abbiate bella questa cosa è ovviamente
Altimetro mai capito perché non mettiamo le spirali
Dopo gli interventi quelli chirurgici ma non subito dopo l'intervento perché quando non essendo confesso che una supera persa e poi
Dei giorni dopo se ha delle perdite i dolori qualunque collega che l'avete in gironi consulto in un pozzo cosa ha dichiarato che l'ha messo la spirale
E quindi troppo sia volti fa il furbo perché la signora poi non se la prende con il collega che dice quello ma sapete Conte che riveste la spirale e siccome costano è chiaro che questo fa sì anche che c'è un problema
Vi ho già chiesto perché non prendiamo l'abitudine ormai faccio così non metto più aspira dopo intervento dopo sette giorni
Dopo sette già da intervento nel prezzo calate indulto e chiaramente il collo ancora aperto abbastanza ci vuole un atto era posso mette consultori senza problemi
E e su questo e le spirali le possono comprare le aziende anche i tempi di crisi perché sappiamo perfettamente che se io ordino domani mattina cento spiraglio on line a me fanno otto nove euro all'una
Okay dopodiché alcuni colleghi privatamente lo fanno e poi la ricaricano ampiamente non capisco perché costa meno dei farmaci che usiamo perno antibiotico dicendo e poi la questione molte volte
Lo dico ma non per polemica anche se non modify sentono stata polemico
Che
E poi di pigrizia mentale perché se possiamo sempre aspettare che ci sia qualcun altro che debba intervenire decidere fare eccetera mentre aggrappati modo pilota se si vuol fare si può fare perché
E banalissimo
Mette una spirale a parte che si è più sicuro sulla contraccezione tra un po'di tempo nonostante diciamo quella signora che i rischi sono maggiori la d'appello è chiaro che chi ma li cito la spirale su comunque
Minima parte non è che siano
A probabilmente Imago più in città quelle chiuso la pillola smetto di Province lo fanno i tanto la prendono e via dicendo
Per cui dico su questo io mi sono stupito per questo detto che a Roma
Si pongono tutto asili questione nome anche altre zone di non mettere spia dei consultori perché abito punto mi si chieda dove si mettono ispirare
Nel senso che
Se non si mette meno aspra dei costruttori prima che arriviamo a dare
Le avrei potuto segua posato passano secoli nel senso che ce lo facciamo già quello che facevamo normalmente scusate la domanda è la risposta e mi sono dato ma
Mi sembrava sia opportuno
Costa disonesto qua sono Massimo saremo tra
L'anno scorso in questa sede fu fatta una preso lo spunto importante mi collego con la la collega osteria che ho qui davanti sulla sull'aspetto fisiologico delle gravidanze indesiderate nella nella
Tra di noi enti
In questo senso
Di traffici di fisiologia da gravidanza indesiderata un una patologia gravidanza indesiderata non è una patologia della della donna ma fa parte di un percorso di vita sessuale a mio giudizio ne parlammo a suo tempo non voglio niente
Introdurre il discorso filosofico diciamo ma in questo senso ho sviluppato la collaborazione con l'ostetrica e che per
A mio giudizio per maggiore appropriatezza sono dedicate all'accoglienza delle donne che fanno
Interruzione di gravidanza e
All'informazione a tutto il percorso che tutto sommato rispecchia mi fece una maggiore appropriatezza al di là dell'intervento poi di prescrizione farmacologica o di intervento chirurgico è fatto dal medico questo credo che sia una cosa che può alleggerire notevolmente
Essere più appropriata proprio nell'utilizzo dei professionisti in un percorso interruzione di gravidanza
Intanto che arriva il microfono prego
Prego al collega
Volevo sottolineare l'importanza di quanto ha detto il dottore se lei battuta nella mia esperienza quindi ospedaliere anche prima lavorato tanti anni sul territorio
è fondamentale la collaborazione e l'integrazione tra territorio e ospedale
La le varie dirigenze non lo vogliono non è interessante per loro quindi penso che noi operatori territorio-ospedale ci dovremmo raccordare
Pongo luce raro tra responsabile cento interruzione San Gennaro Napoli
San Gennaro Napoli Lucio Larocca responsabile civile interruzione
Io lavora anche sul consultorio da
Napoli in compenso non potrà
Gennaro
E lavora anche sul consultorio
Allora io affari quelle spirali danni dal mille novecentottantaquattro
Tutte le i pazzi mi viene operiamo dopo una settimana vengono al controllo e parliamo di contraccezione o spirali o contraccettivi orali
Volevo anche rispondere al collega di prima io lo studio privato nel due mila e sette sono arrivati i NAS io mettevo tranquillamente l'ispirato sullo studio mi è stato vietato e mi hanno chiuso lo studio Oddo
Qui strutturarlo e creare un ambulatorio chirurgico Saletto operatoria sala medico spoglio dei medici percorso pazienti percorso medico
Secondo me mette dei spirali sui consultori potremo entrare una illegalità e che non sono attrezzati per un'emergenza
Questa la domanda che io voglio porre podio continua a mettere le spirali so al consultorio
Faccio una cosa giusta posso incorre in qualcosa
Viste le esperienze che ho dopo lo studio privato
Io vorrei nel frattempo mentre si muove il microfono ricordare che la questione IUD e Consulta familiare non è una questione peregrina sollevata dai romani che in qualche modo
è una questione che è stata sollevata a livello nazionale
Dustin Di Carlo Maria Stigliano all'epoca Segretario della Ugo Ojetti credo
Che insomma individuando una normativa precisa aveva sollevato la questione quindi
Purtroppo non abbiamo inserito specificamente no alla lo svolgimento di questa questione però evidentemente ne prendiamo dovutamente l'appunto perché potrebbe essere uno delle questioni
Delle questioni da da sviluppare così come io voglio sollevare ricordare che c'è stata una discussione che non è stata completata sulla questione della
Rapporto sessuale al di sotto di tredici anni e ci piacerebbe tornare su questo argomento prego
Abbiamo ancora buoni dieci minuti io
Anzi per chi vuole accedere al corso sull'impianto
Sottocutaneo alle dodici e trenta però ecco ritardato quindi si fa ancora tempo si svolge al dove si svolge scusate Anna
Va beh uscite chiedete alla Standa dalla Merkel aulette Auletta belli
Dopo il catering al di là del catering prego su una nave Franceschetti lavorano come ginecologa alla Desenzano del Garda ventenne sperimentale del Garda
è una quella che è più forte per singole notizie abbia una domanda per la dottoressa Pompili però non so se a questo punto e
Se qualcuno mi può rispondere a un domanda tecnica
Sì spetta alla richiesta di contraccezione emergenze nelle donne che giungono per assunzioni irregolari di un pesante contraccettivo orale e quando
Dichiarano di aver dimenticato uno più confetti chiedono una contraccezione emergenza se c'è spazio
Per la contraccezione accoglievano gestendo con l'altra farmaco e quali rischi quali eventualmente indicazioni
L'altra domanda per la dottoressa accanita hanno si può puntualizzare il discorso dell'età della prescrivibilità perché non non è più chiara dopo l'ultima
Il positiva avvoca Pito sopra i quattordici anni sia anche senza i genitori dottoressa capitano altri stanno facendo una domanda
Sì
Chiedevo una puntualizzazione rispetto allora la all'età per sintesi avevo capito sopra i quattordici anni e si anche senza i genitori
Sotto i tredici anni un'attenzione rispetto alla possibilità alla libera scelta del rapporto sessuale tra tredici e quattordici a un momento da valutare caso per caso però nell'ultima dei positiva proiettata si parlava di sedici anni
Quindi non ho capito allora
Allora no i limiti allora un limite vero per le minori non c'è perché la centonovantaquattro dice la contraccezione e in libera prescrizione ai minori
Quindi non c'è un limite per quello che possiamo fare l'unico problema è che noi siamo sempre pubblici ufficiali
E quando per esempio riceviamo una segnalazione di sospetta violenza sessuale per le minori noi dobbiamo chiamare il giudice tutelare
Sempre cioè noi non possiamo intervenire dalla violenza sessuale sulle minori per conto nostro noi dobbiamo avvisare il giudice sani correggimi se dico stupidaggini
Noi dobbiamo avvisare il giudice tutelare il quale avvisare assistente sociale la forza pubblica e loro fanno l'inchiesta ma nel sospetto e
Cioè noi non è che non è che possiamo chiamare i genitori e dire scusi a lei che le sembra
Non è il nostro compito noi chiamiamo il giudice e Louise se ne occupa il problema nasce dal fatto che sotto ai tredici anni lo so Silvio
Stessa ognuno alza la voce
Il problema nasce dal fatto che sotto ai tredici anni in qualche modo
Il sospetto della non sani
Alza la mano quando dico una cazzata
Nasce dal fatto che comunque noi siamo tenuti a valutare la situazione e quindi ci resta l'onere
Io Silvio non so d'accordo Marco aiutami si può fare la richiesta dividono il giorno dopo una di undici anni dicendogli ciao gara vattene a casa
Io non credo che si possa fare nei nostri consultori per minori non lo facciamo quindi questo il problema nel senso che caschi su un altro tipo di legge che è quella che riguarda le minori di tredici
Volevo intervenire sugli aspetti un attimo
Allora Marco straniero manca
E e questi sono i vari problemi di tipo legale che poi si inseriscono nella quotidianità
E che poi gestiscono in maniera individuale le varie occasioni che si possono verificare
Quindi e andiamo a valutare la minore che si presenta al pronto soccorso la migliore che si presenta in una struttura
Ospedaliera la migliore che va al consultorio eccetera eccetera il problema della migliore
E regolato da due tipi di riferimenti giudiziari uno del Codice civile
In cui lanni Doretta viene considerata nell'ambito
Di quello che poi viene ripreso dalla legge sulla violenza per quanto riguarda la minore età in cui la violenza si presume in quanto minore
E dobbiamo andare un attimo per analogia e cercando di andare a valutare quelli che sono gli obiettivi cioè noi non dobbiamo creare del nostro percorso degli ostacoli
Molti già li crea no per supposte ideologia che non hanno nessuna concretezza nei giuridica nel farmacologica né gestionale ma lo fanno
Non è che puoi andare sempre con il codice appresso o con un avvocato che ti va a supportare o minacciare fare denunce tutto quanto
Quando è venuto fuori il concetto della pillola del giorno dopo alcuni hanno cominciato a fare le denunce perché non venivano date è il caso singolo che però non comporta poi una risoluzione del problema
Mi faccio un attimo di pubblicità nel libro che uscirà fra dieci giorni in cui si parla di centonovantaquattro ho analizzato tutto quello che è il discorso della minore quindi giudice tutelare potenzialità di rapporto sessuale riferimento giuridico
Il riferimento giuridico e legato alla capacità del soggetto di a dovere una sua autonomia come e diceva giustamente Mirella la legge centonovantaquattro parla di minore
La legge sulla violenza sessuale parla di il minore al di sotto dei quattordici anni
Allora lì dovremmo andare per è un discorso di analogia la violenza e sempre supposta ove c'è la differenza di età fra il minore e il ragazzo con cui ha avuto il rapporto
Diciamo che teoricamente potrebbe essere anche la
E il minore e la donna con cui ha perché però valutiamo sempre da un punto di vista
Della donna però teoricamente ci potrebbe essere anche una violenza sul maschio ove la differenza di età fosse quella
E da un punto di vista dire revisione della letteratura e della bibliografia giuridica teoricamente molti colti di diritto civile
Hanno interpretato la potenzialità di decidere sulla propria sessualità
Non facendo un riferimento all'epoca anagrafica quindi tredici dodici anni eccetera ma alla capacità
Di
Cadere una gravidanza
Quindi nel momento in cui
E questo non è sancito dal codice e una elaborazione perché il Codice parla di minore età
Dopodiché parla di emancipazione no noi abbiamo le donò sta le ragazze che vengono a fare l'interruzione di gravidanza
Con la facoltà di scegliere in maniera autonoma a quel punto sono emancipate una cosa che vorrei chiarire e che nel momento una ragazza arriva
Con l'autorizzazione del giudice tutelare in ospedale non gli si deve dire se non c'è tuo papà o può mamma che ti prende non puoi uscirà dall'ospedale
Ma vi assicuro ma vi assicuro che non è
Vi assicuro che non è infrequente gente a cui viene richiesta la presenza del maggiorenne e qui
Scusa
Sì va bene quindi
Allora e chiudo
Concludendo la ragazza quindi bisogna trovare la rete lasciare finire perché per la radio tutte le imposte le interruzioni non vengono recepì
Tende a fare impegni non l'ha mai concludendo nel caso specifico che è stato detto la undicenne che a me situato
E che quindi a un rischio di gravidanza per aver scelto dei rapporti sessuali
Donne
Giuridicamente è scritto cioè non c'è che se tu vai a cercare se la undicenne ha diritto ma
Molte situazioni giuridiche e devono essere interpretati in via analogica
Spesso una legge che sancisce una determinata libertà viene interpretata per valutare un elemento similare
Allora se una donna quindi in questo caso una minorenne al di là delle età ha una capacità riproduttiva
Ai sensi nove animi non ho mai conosciuto una che abbia avuto nove anni l'Amministrazione però
E teorica ma
Va beh
Diciamo che
Per via analogica se esiste un
Scusate se rimanesse L'Aquila e non interloquisce esiste una società che induce una ragazzina di nove anni ad avere un rischio di gravidanza
Poiché noi siamo fautori della prevenzione dell'interruzione di gravidanza
E non siamo certo fautori delle interruzioni di gravidanza
E sicuramente lavoriamo in una modalità in cui non procuriamo gli aborti ma cerchiamo che questi aborti non ci siano
Allora se c'è una ragazzina
Io infraquattordicenne diciamo no perché era quelli lì elemento giuridico che viene sancito dalla legge dobbiamo evitare che ci sia il rischio di una gravidanza e quindi secondo me da un punto di vista giuridico siamo autorizzati
A poterla
A poter richiedere e fare quella che
E una sua tutela okay Graz
Dottor sani volevo chiedere Giovanna spezziamo tenuti a un tempo vigoroso no per sapere se andiamo avanti sempre che siamo possiamo andare avanti mi dai un segnale tu quando dobbiamo interrompere
Aspetta Silvio c'è una mano alzata lì per favore così diversifichiamo
Lo so
Sono ritardati Ionot ginecologa nel consultorio di Pistoia in Toscana
Per favore una un po'di si leva
Precisare due cose dopo l'intervento del collega che finalmente ha chiarito un attimo si parla di abuso sessuale
Quando si hanno dei rapporti sessuali al di sotto dei tredici anni
Tra i tredici e quattordici se io non mi ricordo male tra i tredici e quattordici anni si possono avere rapporti solo con tra coetanei non superiori di tre anni oltre quattordici anni tra i quattordici ai sedici anni
Si possono avere rapporti sessuali anche tra non coetanei basta che non siano persone deputate alla custodia all'educazione mi ad esempio
Se il professore qua professore non ci si può andare a sedici anni ci si può andare allora
La legge dice così a sedici anni si manda col professore
No a sedici
Tra i sedici e diciotto anni si possano avere rapporti sessuali con maggiorenni a prescindere dall'età
Questo è quello che io ricordo della legge sebbene sbaglio correggetemi perché lo racconta ragazzi
Tutte le settimane in cui se ho sbagliato salvo Lello confermare quello che dici tu la legge dice questo la grazie romane perché
Tutte le settimane glielo dico
E questo è un dato per cui la prescrizione della pillola della contraccezione emergenze né affetti hanno scelto e ha dei problemi sotto i quattordici anni
Poi si può discutere giusto tutto quello che dice però
Quando siamo in consultorio si venera minore di quattordici anni che non conosci che non sai che ti che ad aprile tutti abbiamo dei seri problemi
E purtroppo succede raramente però insomma ognuno scienza e coscienza si prende questa responsabilità e affronta povero ma non siamo tutelati
Come non siamo tutelati e rispondo al collega di Napoli solo inserimento dello Utah
Perché comunque ci sono dei criteri non si può mettere nel sottoscala uno degli otto basta un lettino ci vogliono dei presenti
E quando e se succede qualcosa Tilde posta a denunciare questo che sia all'interno di un ausilio o all'interno di un ambulatorio
No ma questo una parola di speranza in Toscana questo problema si era presentato qualche anno fa cito decisamente non si mettano storicamente le spirali
Da quando è uscita la centonovanta qua dal settantotto si mettano dopo in Toscana più o meno nelle varie realtà con le differenze del caso però qualche anno fa è successa le c'è stata una riforma ribellione dei colleghi ce ne sono circa hanno scoperta e non avevano
La sicurezza che nei consultori non c'era la sicurezza per metterle ispirare avevano fatto un'alzata di testa non la metteva fine
Va bene allora si finalmente in Toscana abbiamo affrontato il problema e a livello matti legge cioè a livello di la Regione Toscana perché c'è una legge nazionale sull'accreditamento delle strutture e poi le Regioni si devono
Tutte le volte si devono
Debbano fare delle norme anche regionali che specifichino
Quello dei requisiti delle strutture
E ne affetti sotto questa spinta propulsiva dei medici che avevano fatto una levata di cappello e in Toscana hanno normato
Questo
L'anno non si può allontanare bensì deve
Legiferare siffatto si debba andare la dove
Sì e abbiano fatto una legge
Regionale sull'autorizzazione degli studi dove hanno stabilito quali sono le pratiche più o meno invasive cosa ci vuole per villa bassa invasività
E l'alta invasività questo è un messaggio di speranza che vi voglio dare però
Non è peregrino fatto dal collega di Napoli gli hanno chiuso lo studio può capitare
Però questo solo per dare
Cioè moriamo c'è allora inutile che ci raccontiamo da vent'anni conti bisogna muoversi a livello ai livelli istituzionali bisogna chiarire questa cosa
Poi perché quello perché è bravo la mette quell'atto non emette un'altra storia
Grazie un attimo Lisa un attimo c'è una richiesta qui ragazzi
Attaccato
Prego prego
No è brevissima scusami all'ultima collega
Se si può porre tetti poi presentare scusate Isabella made lesi RM H consultori tra l'altro consultorio giovane di Genzano
Grazie scusami come ti chiami aiuto
Scusami un attimo no e che a seguito ci ha seguito tutto il tempo PAN certo punto accaduta una cosa allora che ci siano dei problemi a dare la pillola del giorno dopo al di sotto dei quattordici anni
Non l'ho capito cioè una cosa è la prescrizione del farmaco una cosa è la l'obbligo o meno di denunciare
Il supposto Buson la supposta violenza sono due cose differenti cioè al di sotto dei quattordici anni noi abbiamo un problema e ci dobbiamo interrogare se dobbiamo come giustamente è stato chiarito adesso
Fare la nostra denuncia
Ma perché non gli diamo intanto la denuncia non ho capito perché tu dici eh no eh no lei mi ha detto abbiamo dei problemi cioè problemi
Però
Sì ma secondo me se usciamo qui dentro tutti quanti pensando
Che al di sotto dei quattordici anni abbiamo dei problemi andare dal primo giorno dopo il messaggio sbagliato al di sotto dei quattordici anni abbiamo dei problemi che dobbiamo verificare se c'est e dove sia siamo nell'ottimo della denuncia di violenza sessuale
Ma non c'entra niente quella anche se viene
Se è chiaro che non ha bisogno della pillola del giorno dopo abbiamo problemi uguale e questo è il discorso
No no scusate scusa riprende il microfono se deve rispondere perché vi ricordo che siamo registrati l'interlocuzione non registrata non è divertente
Abbiamo problemi non è un fatto generale abbiamo nel senso che è una domanda a cui difficilmente stiamo date delle risposte ed ognuno agisce un po'come crede
Nonché quando dico quand'è che si può avere rapporti che lo dico perché riferisco una legge che abbiamo problemi se a me me lo chiedi qui e ora o esco di qui comunque lo stesso
E la collega mi chiede la posso dare una pillola una di tredici anni
La piccola la contraccezione d'emergenza Anson tanto stizziti non sono nelle condizioni di dire sì o no
Io non sono non mi sento nelle condizioni
Che
è una cosa
Che si può agli ideali residenti aiutare portatile fuori perché se no rimane
E poi lo dici tu allora no la possiamo somministrare perché la legge centonovantaquattro non mette i limiti
Quindi quella in discussione come diceva giustamente Isabella
Non è la somministrazione la legge non è al limite
è
L'approfondimento successivo
Che noi siamo tenuti a fare sia per la pillola del giorno dopo sia per la pillola normale ma per la Maggini in tema per i condilomi serviva una dodicenne con i nonni enormi e noi dobbiamo porre il problema
Se perché c'è la violenza presunta sotto i tredici e sotto i quattordici per un divario maggiore di tre anni
Dopodiché questo non significa che noi non
Somministriamo alla minore la pillola del giorno dopo ne la pillola normale perché è un contraccettivo siamo due Rizzardi
Questione più di lana caprina nella terapia se la troviamo con un'infezione sessuale o con un ascesso pelvico
Perché e questo è un ulteriore problema però la somministrazione della contraccezione è già normata e già autorizzata e non è quella in discussione e in discussione il fatto che noi abbiamo un minore davanti e quindi abbiamo delle responsabilità
Bisogna stare un attimino
Anche somministrare un antibiotico ci vuole il consenso
Perché non è normato ma la pillola del giorno dopo è normata si può dare contraccezione ai minori e non c'è limite d'età su questo non c'è discussione insieme perché è mancata assistenza e il minore ha diritto
Io no volevo dire una cosa sono Giovanna scassi lati volevo dire solo questo
Che è appunto quello che paga ha detto capitano sul fatto che la prescrizione della pillola del giorno dopo comunque di un contraccettivo può essere fatto per l'articolo due
Ma il problema della violenza cioè noi dobbiamo pensare che qualsiasi donna che viene a fare una richiesta al pronto soccorso qua se sarà violentarla guarda di chi ci sono degli indicatori specifici sulla violenza e oggi come ginecologi sono usciti pure due libri della Ugo voi
Vi prego di procurare brevi di leggi né di sapere quali sono questi indicatori perché è importante
La violenza intrafamiliare ogni trentasei ore nel nostro Paese muovere una donna per femminicidio quindi
Vi prego di aggiornarvi su queste cose e quindi
Per favore non esserlo rispetto al minore ma anche agli adulti agli adulti che spesso dicono che sono scivolati della doccia al pronto soccorso
è un'altra questione Silvio
No solo perché
Tiziana convinzioni corrette in presenza colleghe partita bene poi cibo per
Le leggi sui minori sono tre
Sono quella sulla
Del novantasei sulla violente sulla lui lo vieta
Adesso vedo più il nome del dalla da vedere
Diventa sessuale poi c'è la legge anti pedofilia del novantanove cosiddetta e poi la centonovantaquattro nell'insieme viene fuori che comunque Sottil dieci anni si procede d'ufficio
E quindi c'è
L'obbligo per chiunque venuto a conoscenza anche non permette di provare e il fare la segnalazione ed esposto poi dal magistrato i Carabinieri la Polizia dipenda valutare la consistenza hashish oltre i dieci anni e su querela
Ed è intuitivo perché
Essendo questione delicata il fatto che un procedimento penale sponde pubblicamente fa sì che sia una valutazione data alla famiglia che ha potestà dicendo a me è capitato di Fatah si azzera undici anni
Aborto il fidanzato aveva diciotto fidanzato peraltro non
Dante evidenti nati tanto Petito la famiglia io dice mi son messo lì
Tavole tua legge conoscevo più o meno è un po'più giovane ho fatto la segnalazione del magistrato ma chiamati oggi è di sette giorni
Poteva detto
Di fatto al viale riconosceva magistrato eccetera inferiori preoccupato perché pensano chissà quante altre cose perché non sa isolati chiamano
Vedo il caso è quello che ha tanti ha fatto la segnalazione faccio guardi pensabili saprà undici anni più di tre anni di differenza ma lo sa che su querela
Allora detto no Bud non lo sapevo e allora mi ha spiegato e aggiungendo quello il problema qual è
Che anche su questo dei sedici anni è vero che emancipazione sessuale e a sedici anni e in un convegno alla Casa delle donne questo diciamo come fosse la bandiera
Altrettanto vero che è sotto i sedici anni se i rapporti con chi è il tuo ufficiale in un esercito professore o nasce detentivo opponente
Anche lì scattano ed era la severa esse scatta la querela è violenza presunta quindi confondiamo il fatto che se c'è il procedimento diventa violenta presunte quindi e probabile la condanna nonostante il consenso perché un consenso non valido
Rispetto a quando c'è il consenso ed è su querela per cui dipende da tanti aspetti mia figlia dodici anni avuto apporto accolto chi sgomma di più che a sedici a sette anni
è reale avuto sto l'apporto non lo vede più io non ho voglia di andare a fare un procedimento penale che mi affidava in tribunale testimoni quell'atto si difende è la fine delle fuori peggio di prima
Questo è da considerare che permette quindi sulla questione ragiona scarse lati è esattamente uguale acqua ad una signora di quarantatré anni si presenta dove indica un livido sulla gamba quanti noi facciamo la segnalazioni immediata
Perché si violenza tappe maltrattamento del genere quasi nessuno al massimo a Palmi con la signora se un po'di tempo eredi quindi a stare molto attenti su questo sulla contraccezione
Lì la questione è molto lunga e mi dispiace che un anno anni fa c'era molta più attenzione paradossalmente oggi se ne parla molto di più ma c'è meno conoscenza
La lega accentuata quattro dice la somministrazione su prescrizione medica è consentito alle strutture sanitarie e nei consultori strutture sanitarie prima è stato detto si intende tutto
Strutture sanitarie nel contesto accentuata quattro c'è medico di fiducia si tendeva non molto pavimento e strutture accreditate e quindi quelle Ettore
Cioè ricordiamoci se progettata quattro il precedente noto per fare extra sanità nazionale
Quindi cosa succede che molti miei colleghi anziani che fanno abortivi dicendo eccetera in studio non hanno davanti alla minore
Di
Mano mai prescritto la contraccezione han parlato fatto e facevano fare dapprima prescrizione in ospedale davo dopo da un collega e poi proseguiva no la prescrizione di un alto è un escamotage tappa ex capita a poche volte
La mia interpretazione che si possa dai liberamente ma l'unico dubbio e nell'ambito di attività privata gli studi privati perché si potrebbe essere un dubbio ma nell'atto attività normale come adesso se pensa di passo ragazzina
Di dodici anni e mi chiedo la Piaggio dopo qua o semplice taglio diretto gliela prescrivo se non ce l'ho Padi farmacia vi faccio un autoincensamento e me la faccio valida passo
Ho
Capito di tante molti colleghi anche nel mio ospedale dove ci sono io
C'è il codice verde se tutto l'asse di cose per cui tutti la prescrivono ma sono rimasti tre o quattro quelli un pochettino reticenti
Ogni tanto sulle minori cosa fanno guardano vicende parte chiedo se dopo il fare tubo che sei non mi fido la prendono per non discutere scendi giù la prescrittore senza problemi poi dico che a occhio perché noi dove la responsabilità è quella di esami medici
Laureati
Specializzati e che una responsabilità questo ci ha dato quindi quando diciamo occhio questi regali sul set a doppio senso assenso abile cioè
Come noi possiamo decade logicamente ma cosa fa degli esposti
Dall'altra parte ci si difende ti fa il conto pareti fa la querela per cui dico occhio perché D'Agata minorenne
Il programma del padre non sanno nulla e viene a dodici anni attiene la pillola se chi ha figli a chi ne sa più di dodici anni a dodici anni fosse andata da remoto esegua Teresa detto non te la dò perché non ci mio padre si topo picca cioè qua
Io una volta io saperlo spatole occorreva fare i conti previsivo bravo perché così non è dato la pillola mia figlia
Guardate senso comune della gente lo vedete e chiudo poiché quelle tecniche ce sono altre ma ci sarà tempo dopo magari altre volte quanti ma sempre e noi in di di genitori anche in una parrocchia voi dite immaginate stasera andare a casa vostra figlia minorenne a un test gli abitanti ma non sono incinta cosa fate
Dalla faccia dei presenti capite subito cosa fanno
étoile dopodiché non hanno voglia di opere scatta dal collega che perché il collega furbo non dice mai no
E ancora bandiera del Vaticano piuttosto di qualcun'altra ma dice no più al posto sbagliato questo di mandare l'atto
O deve andare dall'altra parte o i loro sbagliata e via dicendo che se poi lo scarica barile quindi a sopravvivere la la prima cosa che dobbiamo avere che il nucleo di quelli che l'Italia facciamo gli aborti che siamo
Mille e qualcosa è anche meno
Con la media di sessanta all'anno per ciascuno
E per scriviamo le cose perché poi i numeri non si parla ma di non ha i numeri contano il petto a queste cose cominciamo noi a farlo io visto che dalle mie parti ma in tutto il Piemonte quando ha cominciato a fare queste cose
Il codice verde è stato fatto dalla Giunta di centrodestra ha confermato da quel centro sinistra e la più il giorno dopo non pagano ogni tanto in qualche ospedale a comprare pappagallo da per perché qualcuno fa la visita da me qualcuno poco il test di gravidanza non vederli mai fatto testé abitante neanche per le quali e non è vero che è obbligatorio
Perché sta al medico di perché anche perché chi le ulteriori azioni fa e valuti non è che ci sia lì quindi una cosa e chiudo e che noi dobbiamo capire che come per il mutuo a vista
E come per oggi dobbiamo assumerci responsabilità Ultimate fai un altro lavoro
Perché se perché non è che impattano voi difficile ci esime dalla responsabilità
Grazie Silvio siamo in perfetto orario con il nostro quarto d'ora accademico di ritardo
Quindi adesso facciamo la pausa per il per il lance e ci rivediamo alle quattordici e quindici un attimo a una belli dove avete fatto il catering prima una comunicazione da parte di Silvana
Volevo solamente ricordarvi di e se avete avuto modo di riempire il questionario scene ci sono le aree signore fuori che aspettano questa consegna il motore possiamo rielaborare
Altro punto all'altro punto insalata c'è una regista di documentari Michela vi che la Michela Guberti
Eccola
è vicino al soprastante piscina sarà e potrà Silvio viale dunque Michela sta girando un documentario sugli aborti
Sulla Bortot su concetti e sta cercando sta oggi è testimone di ambizione
Sponsor qualsiasi causare sia utile per portare avanti questo documentario che lei ha cominciato a girare ora verrà a al
Pranzo con voi
Sì avete idee est storie possibilità di sponsorizzazione possibilità di far entrare le sue telecamere
Dei posti di lavoro ovviamente privilegiando la privacy grazie mille ecco coperti Michela voi alzare la pagano
Ecco ICI ok grazie grazie
Se riprendiamo posto ricominciamo perché se no facciamo troppo tardi abbiamo ancora molti argomenti da trattare
Allora inattesa del nel tranquillo rientra
In Aula né
Volevo puntualizzare una cosa che mi era sfuggita
Perché dunque volevo dire che non è che l'hanno a questo Comitato per i diritti sociali noi
Diciamo che e più conosciuto quello che poi la CGIL ha fatto mesi dopo
La CGIL a ricalcato indicano che abbiamo fatto noi sempre con nel
Nostro avvocato la professoressa D'Amico
Ecco perché poi forse vi ricorderete più il thriller reclamo o forse fin oggi sui giornali più reclamo dalla CGIL noi l'avevamo presentato mesi prima
Però c'eravamo imposti un silenzio stampa perché così
Volevamo non svegliare la controparte insomma
E quindi vi ricordo che attualmente alla Comitato europeo per i diritti sociali sono al in Baglio due reclami incontro il Governo italiano per il sul problema dell'obiezione di coscienza ecco
Volevo ricordarvi sempre del questionario scusate sono un po'rom Pina però c'è molto utile perché lì abbiamo sempre notizie molto precise e noi dobbiamo essere molto precisi quando parliamo alla stampa
Tutto qui
Dunque riprendiamo quella seconda sessione
Nel di questo nostro congresso e parleremo delle i.v.g. del primo trimestre ed è del primo trimestre in particolare del metodo farmacologico
E
E vorrei invitare
Qui una nostra ospite veramente molto molto importante Elisabetta obbedito al che viene da Parigi ente roba di meno è venuta qui a trovarci a parlare ripeto di accoglierla volto calorosamente
E nelle diapositive che verranno proiettate sono in italiano quindi diciamo che sarà abbastanza semplice seguirla comunque l'abbiamo qui la nostra Mirella che ci aiuterà anche un pochino nella traduzione
Vi ricordo che la dottoressa è una ginecologa
Che viene da Parigi come dicevo è ed è un accordo fondatrice della stia pacca
Eccetera
Buongiorno
è tutto quello che so dire in italiano
Rimane anzi
Sono molto contenta di vedervi così numerosi e con così tanto entusiasmo
Io non doc la botte momenti calmo tre dallo Titania Dominissini ex Calyon spossatezza
A sito indizio di piccola media positiva
Sia
Sì grazie
Ma
Dopo tutte addosso allocate spose poltrona pongo Donelli sto click dottore metto oneste Brunetta attive sollevo che esultava debbo cui debolissimo
E dunque gli scrisse un calcolo qua abbia chiuso topi Tezzon te Jechel fluttua fai purché gli affari più che il tuffo al presidio lei può Cusano passione
Ha rotto Dabo
E da proporre antimina affrancato da in
Usando monitorizzazione del trapanese pittore Dese Disabato in modo oggi studio senso emendamento che
Ne Avec contro al dottor Fasano acque che liquida Miso posto
Come no fosse Aldo il migliore
Usava o in autorizzazione tanto un tavolo fritture misoprostolo e che il biglietto lire Fini del CPT in neretto fase o del sì o meglio ha saputo il viso o storico
E dovette appaleso Pinto così che risolve notturno o del sesto emendamento
Ora avvisi nasconde migliore una
Miracoli retorica sia un po'dei consesso o due studentesse emenda migliore domani tutto quindi
Agli oppure è più crea si impatta se non ne chiuse od parchi
L'apporto e mo'danni sul PIL più
Oggi sud essenzialmente a Mino quei
E otto sette e nazione in cammino qui purché il Rettore occulto corso modifica con
E ordini
Poi sul senso il venti da minori allo statista ordini isola mia presentazione in due parti la prima parte della procedura in ospedale che riguarda sia l'aborto medico al di sotto delle sette delle sette settimane di amenorrea sia
La procedura tra la settima e la nonna settimana di amenorrea la seconda parte riguarda l'apporto dei miei ciglio al di sotto di sette settimane di amenorrea
All'APPA colmo Selex Galileo Sforzesca da preso pittura i gli ha detto otto cogli firmo un tessuto sex ammenda minori e otto sette e mi alzo e me da minore
Allora ci sono due protocolli diversi a seconda dell'epoca di amenorrea al di sotto di sette settimane tra sette nove settimane
Ad aprile timida Borruso guaio
Cotto corpo nord-sud senza ex emendamento nove
Gli ha da bovini visite fotomodella porteremo
Lui SEC supplita accosto idee respiro la sementi a perfezione gratta Mogol dichiaro inducono Colusso Longu età quindi contrasti lasci e la localizzazione dell'Akros
Non vedo il mondo Mussi Betta Assisi signor Bullock Rita colpevoli gli esiti azzittito l'ambito pali Bessie allibita assise
E a Bossi tatto sarà e si
Ci tu ma sul Bignami due notti del misoprostolo si sommi chimica all'UPI tale dal mondo
Che si sono cazzo fisso Castellazzi cazzate no azionabile che sono pattuito apposta mi non mi si fa
Mifepristone insisto ambiti tra
E città cacciavite afflitta ecco dichiara io ed attuabile misoprostolo cazzo modificare Tambone e l'anello all'sua auto testi all'UPI tale atecnici lo vediamo stretto quasi zero opachi assise in quel contratto e Miso posto a è dentistiche
E o franca catorcio tutta Hochhuth così incapienti insignito chiarezza aventi assopita quello va invisibile quattro ore Davide acconto al confronto fa o vi cacciamo mezza mai clinici
A detta Assisi unico Caffi o sua gestire vestiti atte
Allora l'unica cosa al punto tre
è che a quel punto io dopo il sì la donna può scegliere la paziente obiettare in ospedale per un controllo di tre ore o andare a domicilio se lo richiede la paziente
La visita di controllo prevede l'esame clinico e o le beta cacci G o l'ecografia assecondato il giudizio del del medico
Le risulta
Efficaci che e dette accolgo anche ha risposto
Poi con modifiche affitti nessuno giuste che tempo Tozzi ed salva più e non voglio consessi politici
Ad ex sette mito annusava al posto due consessi politici
E se la il vorrei CIP sei UFO crescenti Paschi usate col moi secchiona fatti giuste
Del settantotto e Moni dica molte credo il feto gioco turni portiamo in aspirazioni detta Boccuni di Lucca fatta
E della stampa forse
Dunque preso plus musei dagli olimpiche assiti della mitologia a voi che a valle non tutti i consessi politici
O si voi checché origliare militanti a prossimo signor Licari pudico sesti Tia affetti mi accompletiamo ex se e più si dica il più forte altri farsene attracco lotto può fare quindi aspirazione
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Fino al due virgola sei per cento in più di gravidanze evolutive
Questo è il motivo per cui in Francia si sta tornando alla protocolli iniziale di seicento milligrammi di mifepristone e questo è il motivo per cui non è stata
Data l'autorizzazione alla commercializzazione con il protocollo duecento milligrammi in Francia
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Un protocollo che è stato a proposto
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Dopo quarantotto ore viene proposto nel protocollo il germe proposto un milligrammo per via vaginale ma è poco utilizzato sia perché provoca dolori maggiori sia perché è più costoso sia perché per Mola bile
Quindi è sostituito sempre
Più spesso da misoprostolo ottocento microgrammi per via boccale
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Quale
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Questo è il risultato di uno due mila uno studio recente interessante perché fatto con quarantasette centri di interruzione di gravidanza in Francia
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L'aborto no a un villano tradotto a domicilio Mobil sarebbe la medicina o Vilain medico di famiglia
Quindi è difficile da tradurre
Credo che il concetto più importante che avviene a domicilio e questo comporta l'assunzione di mifepristone
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Avrò Porcu annusano sito si nell'ubicazione detto quasi adesso dei Canossa allo Pitta
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Consigliere tolto chicche fronti e numeri
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Ometto collegi estremamente importanti al momento dell'espulsione
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Degli Anza
Non necessitando di ospedalizzazione e quindi autorizzando l'assunzione a domicilio con una procedura che può essere iniziata dei medici di famiglia
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Dunque
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A domicilio
Nonostante la legge sia del due mila e due
è stata applicata e regolamentata con un decreto di attuazione del due mila e quattro quindi ci sono voluti due anni di discussione con le autorità sanitarie per accettare
L'inizio di questa procedura la quale è regolamentata da
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Nutro un voleste accoppo dei consesso Udu Sud Ossezia emendamento
Siete chiusi registro e mezza
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Dei centri di riferimento che devono garantire l'accoglienza H ventiquattro per eventuali complicazioni la formazione dei medici e le formalità amministrative quindi scade statistiche dichiarazione dei medici referente
Allora il decreto spesi Silvia la bussola sottaciuto Repetto Ursus servente almeno venti
Credo rilasciando attigua attento quello Pittachi promuovendo il
Doc
Calza patto con una che Attisani all'UPI tali ogni ignorare e sotto un terzo agenda fondi detto skipass passi e Cagliari constato no parecchi
Le pazienti sulla base di questo decreto
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Allora otto accoglie
Extra ospita ieri
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Siamo estremamente attenti
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La Disipio Coppoli continuo debiti inizia
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Può essere fatto con un esame clinico e con il dosaggio delle Betta l'ecografia l'efficacia sovrapponibile alla procedura praticata in ospedale con un per cento di proseguimento della gravidanza
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Comunque in questo studio comparativo delle due metodi che intra ed extra ospedaliero su colosso numero di questo Nardi centouno e centotredici
Questionari
Rispettivamente a domicilio in ospedale come vedete la soddisfazione il grado di accettabilità del novantotto per cento a domicilio
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Che la tolleranza maggiore a domicilio riguarda il fatto che erano pazienti che avevano scelto di prendere il misoprostolo dodici
Nel no indugiare palliative fronte siamo appunto quali stanno sua esistita lingua mezzanotte invertito calo Pita
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Allora
Se vediamo i motivi
Per cui le donne le pazienti scelgono la porta a domicilio
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Chiarito la sua Giunta idoneo della crisi misoprostolo
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è sorprendente limite gli appalti
Citando dettati modo Tutu fu ridotto Domizio europei
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Allora riguarda la scelta del misoprostolo a domicilio il fatto di un solo spostamento può essere significativo soprattutto quando le distanze sono importanti
La scelta del giorno del momento può essere importanti alcune donne scelgono di prenderlo la sera quando i bambini stanno a letto per avere un momento
Non insomma più più personale quindi maggiore intimità maggiore autonomia alcune donne scelgono il week-end per esempio
Quando sappiamo che di qui tende l'ospedale o i centri di pianificazione familiare che sono meno disponibili e a volte appunto possono conto condividere l'esperienza con il padre né
Mettendo anche alle diciassette visite in seguito a tale immensa
L'Abruzzo Godiasco in USA poi ritirata insisto
Onestamente tendenza appalti o di gente i e presenti di risolvere il campo Losappio InfoSapienza all'utilizzo con le altre opere e ha un reddito non le so cosa fare e viene usavo etiche sospensione qui nefanda Pippa
Senta utilizzano altri usi biologi so espressa da via e nove poli doppioni usati che che passa patria
Allora metti non condivisa per un po'il pasto insomma passioni Elisa Pella qui all'interno del nostro settore signor proprio sul Vangelo ad ogni Dese Sozio se potesse Consiglio Sabatino se esistono derapata intoppi tu
Oggi son se fa bravo sedie è il voto due mi ha posto un po'al Musio Sfroos o dopo Fappani sacri di
Se mi pare Paese stabile ambienta chi svolge un solo scogli infantile sono all'ospitali che gli agenti offro SoFarma che fa dove si vuole illustrarlo tutt'altre occasioni sostenitore se sei d'acqua
Gli altri così al punto c mi paghi sul mondo sulla slide
Le casse vuote Guzzini affetto e li mezza depositi sono le scelte sia fissa
Ottemperò le perde l'appiglio
E casse nessun volti folla resista ostacola Tiso risalente a bottigliate ed usarono PUA un momento di
Due il dazio diede vita serena a disposizione
Allora all'inizio la Resistenza è stata soprattutto da parte dei medici
Quelli di famiglia o insomma extra ospedalieri per il timore di telefonate eccessive all'inizio si temeva che le donne avrebbero chiamato in continuazione
La la questione non è andata così anzi erano i medici che deve telefonavano alle pazienti terza dell'etere andava tutto bene la paziente rassicurava il medico dicendo non si preoccupi sto bene
Con l'altro timore da parte dei medici in ospedale era di un aumento di accessi nel pronto soccorso timore anche questo infondato poiché le visite in pronto soccorso dopo il domicilio
Era nettamente inferiore alla somministrazione del misoprostolo in ospedale
La terza cosa che ha detto e che non è sulla slide
E che a suo avviso una delle resistenze legata ai primari di alcuni servizi che qualche modo con questa metodica temono di perdere
La loro clientela
Ha rapporti di attualità ecco nella prassi della botte momenti che abbiamo molte
Of Force non statistico intatti gli advisor De Michelis dote sotto il tetto a tutela dei giuristi e mesi tempo Totogol quegli
Allora l'otto e nove molto tangibile dice
Dato atto nuovo ed sono fermi e pacati sosta affetti ne sono certa fisco ma un modo vocate a Bova sono già inutili la chiedemmo me a chi è il modo il PD sono seriamente
L'aborto e mobilità motto eletti al due mila dieci stessa in tanti a diatribe opposto poiché chi rabbocco moti e pacato ad emissione in età pochissimo costo
E l'aborto in modo disillusi tappo presupposto vendermi invece ci sia questi tristi Atti del momento davo Parisi troppa capo ad un santo siamo mottetti agibile
Doc OPA quella porta Momi dica motti opposti via dai su pittura ovvi ottimo tutto
Pietrangelo cento Mattassi ogni da due fattori ho fatto Kingdom Monti etiche mutua hanno bisogno restiamo in data otto maggio bis sont cui toni si aspetta nell'Etacs toppa tutto meno si sentiranno tout-court che abbiamo
Noto curando in modo indiretto se ricchezze il relitto pupazzi dell'aborto e mo'oggi ne coordina l'IPSEMA Sirchia metterla impulso voluti all'offre cassa consiglia Bochum esce
Mi apparve sulla gestione degli ostaggi avviene e a Padova due Rocco dopodiché seduta mi sono previste poste abitato otto immobili calotte darvi e di un patto Fitto Polegato interclusi dall'UPI
Allora queste l'andamento delle cifre il numero totale di bugie terranno infrange più o meno stabile di duecentoventi mila
All'anno cinquantaquattro virgola due per cento nel due mila e dieci
Sono avvenuti al con la procedura farmacologica sia quella in ospedale che a domicilio rispetto al due mila e cinque con un incremento rispetto perché erano il trentuno per cento
E anche quelli a domicilio naturalmente sono andati aumentando perché sono andati aumentando da una parte perché c'è una richiesta esplicita
Da parte delle pazienti di questo tipo di procedura ma dall'altra per una indirizzo governativo all'inizio
Il Governo francese era riluttante nell'applicazione del metodo temendo ovviamente complicazioni
Quando il metodo ossia rivelato sicuro essendo decisamente meno costoso non richiede personale adibito non richiede locali
A destinati a seguire la procedura e stanno spingendo attualmente al Governo a sostenere questo metodo
Tocco conclusioni oltre via quella patrimoni dica motti no forse socio che feci io efficace tono e l'UPI tali tonfi
Chiedevo l'idea bensì antiche assunto Piso più comunque sita degli ottenuto non le misure posto letto missile e quindi il prodotto nessun volo il conto ore dava ad usarle pietà Assisi
Chi è DOCUP Fassina stare e chi nel kit a Otranto S. di prassi attualità se sono tra vecchio
Divine ecco casse cassetti metodica normato a sé un posto Ostiglia e l'UPI tale profili nel Ciad guardia fa Bonzi ministri Indeco vi appare a tutti i passi
è guardato allo sua accoglierà forte morbidità battute e in aspirazione
E che ha perso quasi sabato mobilità motto è è donato alla sua a Colleferro ad ospitare uscite Cino Del Pecchia posto in Moldavia si porti ed a volte mobili fermo su questo Messito attuato passione
Le conclusioni le avete lette l'ultima cosa era che da buona femminista io credo che l'aborto meglio tollerato e la poltrona e l'apporto che viene scelto dalla paziente
Verso
Ne ha sì Mirela ritirasse mentre si mette a Fabrizio De Mirela le slide
Grazie grazie veramente bene sembra di stare in un altro mondo invece solo la Francia e qui dietro l'angolo buio siamo lontani mille miglia speriamo che
Una delle nostre delle richieste che faremo OSP presto al
Al ministro è
Questione Cerea XIX ci sarà mai un ministero o comunque qualcosa del genere sapere se potremo fare anche noi in questo
Interventi sì
Adesso se ci sono delle domande
Che AN e dell'ambiente la vettura opposta
E che
Intanto grazie per la
Il respiro ma i medici di famiglia quando prendono in carico la donna dopo e prima delle sette settimane
Hanno un'ecografia per stabilire la datazione la fanno loro come come fanno sapere che la donna esce nemmeno di sette settimane Lagostena
Ferriera assets mena tecnico-operativo che manchi la polemiche tipo offerte ai generali il mitico graffiti il forfait a ovvi Ussi che ISO padri con FAS cittadini
L'organo del Vice forse a nuovi Argenio fare null'altro è compatta decoder invece milita Motta
San savoir lascerà consessi e IVS siti
Quindi
A fare l'ecografia se non come di solito non ha un'ecografia
Ambulatoriale dire o vive in questo caso ambulatori pagano
Chiedeva se Perrelli becca Cacitti era previsto un ko fa oltre il qua o sotto al quale si considera l'aborto completo
E se ho capito bene se nell'aborto medico in ospedale fra le sette alle nove e la data del mifepristone duecento invece che seicento
Lui si cerca di prego
Mi
Allora influenza boicottati da preferire discrete Kabul di Christian fiala
Chi ha fede di da un tipiche azione ATC
Sì IFO cronici decreto detassi si è scelto dettato dal polso otto si chiami chiatta ossia giù elusa avverto DTT anziché dettatura giusta al posto sette stemmo efficace sia abbastanza chiaro
Dai contatti sulla base degli studi fatti da Christian fiala
Che deve esserci un calo dell'ottanta per cento tra insetti da ottanta altro STM recato aziende tra il VII al quattordicesimo giorno dopo la procedura
Se avete il quelle Betta sofferto in giù
Affronta qui rispetto a temi del momento sei
Secondo fino a poco
Allora forse in conto può con le atto sette
E nazionalità minore essendo somigli entrambi mifepristone fiscale o dopo motti e fibre Monna Doldo misoprostolo deposta pronti se tu sulle Abbott Momi dica motore annichilito accogliere le amiche Pistorio e le misoprostolo mila pur oppure pagine dove mi della di Gazzoni Kuhkan Brindisi del misoprostolo si top IFO passatempo è sospesa descritte arringa Udo negli sott'acqua giudicare
Ultime Jaguar uniscono commodus deposto lo stiamo facendo
Di fuoco molti laddove si miti
Grazie hai capito bene duecento milligrammi tra sette norme ma questo in virtù del fatto che si aumenta la quantità di però sta grandine
E da tener presente che quattrocento microgrammi di misoprostolo e troppo poco nel caso di sette nove settimane ci vogliono ottocento microgrammi quel boccali o sublimi uguali oppure il germe protetto
Dobbiamo fare
Il monte sia danesi si chieda Nemo comma MOI attuate
No no mentre sono padre prevede delinea passiamo a voi a pezzi cioè due Mizar lucido avuti ottenuta poetico sedie PAC pure anestesisti in USA di sinistra minando mai di soldi
Essa si fa vedere poi manifesti doc sì i richiedenti avete chiama quarantuno gli agronomi Beyoncé intesa
Un viaggio non Paesi Pala pentirsi
Prego mai Disma
Un anestesista e sia suggerito che se ci fossero stati degli ebrei Toni Blair vede dei disordini della coagulazione
Si sarebbe saputo sulla base delle mestruazioni quindi se non ci sono se precedenti
Di nessun genere non c'è motivo di fare il controllo
Poche ore in una compagine alle istituzioni
Presenti e spese mila quarantacinque anni e si prime detiene infatti da un Bottelli chi agli deposita svilisce
Però bisogna tracce Mbeki studio alla V abbacinare
Detto lei giochi giudiziarie parla quasi trascinanti limitativi dopo o il papà cui DOS
Le quattro siti di a due passi sia per la pallina siete tra tutti i tasti Lo Coco ogni Biffoni ossia verde acqua dettagli Ussi Branduani che è un significato io ne pompaggio fisco poggia sezione
è una buona domanda è la via vaginale è stata soppressa dopo i casi fatali
Che sono avvenuti negli Stati Uniti anche se non è stata dimostrata in quei casi la con il passo il della via vaginale la quale peraltro era molto efficace ma per una questione di prudenza
è il motivo per cui è stata abolita io mi permetto di aggiungere solo in Francia
Esiste
Si sente la registrazione
Ma migliori ho escluso da da subito voglio vaccinale perché dette capitato io voi lo utilizziamo tomo moltissimo tempo ma di trovarci cioè di fronte
ISEE
E farla
Facciano
Un omaggio
A me è capitato
Non utilizziamo che da sette otto mesi
La metodica ma molto spesso ci troviamo già con donne in terza giornata che hanno già delle perdite
Tematiche e quindi anche dei turisti il dilavamento da parte del
Del sangue pagina
Quindi rende
Impongono approcciati leva e glielo diciamo anche Segni dopo le sette meno si le tabelle prenderne visione ed ecco che si sono
Ticket sostituisse Ombretta confinante valido
è d'accordo d'affetto da fare
Prego
Bene
Fare
L'acqua
Gioca tra buono dov'è che tali crisi avevo Fanti fronte se nuova CO Momo adattissimo tra cui la cui smorza Massimo Bianchi
Dopo gli USA sono un po'di tuona parla di molisani parla di chiudere sì qua centesimo facilità di tipo FAS
Scusate nel viso immunizzazione RH siccome noi usiamo un dosaggio da trecento milligrammi ho visto che invece mi protocolli internazionali dei cinquanta milligrammi in Francia vuol come fatto il fatto di tutto la dose oppure riduce
Se l'Amministrazione fasce
Solidaristico passa unificherà mai dalle tutta la
Contromosse
Ci sono sia può ex ENSE esige pur ieri addosso versasse dal sono stati tolti i litigi o i tecnici mi desta Sant'Amato a Fassino beh sono senta né se posseduto esosa
Cioè quando dove nottata obbligazioni parco obbligazioni venga
Dette Turetta salvo questo tangenziali nordica a partiti ci stiamo Scala e Cristina De in sei
Molto italico sesta estranei molte cose si fa pubblica tua mi dunque sopra spese legali
E su questo fare facciamo due e cinquanta ma esclusivamente per un motivo legale perché gli studi che stanno
Facendo a questo proposito in particolare Christian fiala e Cristina Ghersel dimostrerebbero che in queste fasi così precoci della gravidanza non servirebbe grazie
Scusate ma dobbiamo purtroppo ad andare avanti perché altrimenti ringraziamo ancora la vecchia
è chiaro che l'argomento è interessantissima opera poi avremo ancora tempo di parlarne adesso chi per esempio il dottor Giuseppe traversa esito superiori sanità
E che ci parlerà del caso italiano tra virgolette
Benvenuto
Allora la tradizione vuole che uno quando inizia ringrazio gli organizzatori per l'invito in questo caso avermi messo dopo beni è un disastro quello
Quindi è chiaro però
E quindi Ganna va bene va bene ma sto vicino va be'ringrazio comunque anche furbetta ecco ringrazio metà diciamo così
Comunque no veramente dopo questa relazione così chiara che ha fatto lo beni una parte delle cose che io dirò verranno sicuramente ridotte
La ragione per cui e credo di essere stato invitato a parlare del caso italiane o questa non non sono un ginecologo sono epidemiologo lavoro l'Istituto superiore di sanità
Ma nel fra il due mila e cinque e il due mila nove
Ho lavorato all'AIFA mi occupavo dell'ufficio della ricerca e sviluppo e in quel periodo arrivata la domanda di autorizzazione in Italia della delle revoche
E allora avendo un po'di competenze epidemiologiche ma era stato chiesto disse e quindi valutare in parte di valutare il dossier poi io sono andato via la cosa andate avanti ancora un po'operò Point
Ho continuato in qualche modo a seguirla e con Serena Donati in istituto un certo punto abbiamo fatto
Una valutazione per dialogo sui farmaci del
Del profilo beneficio rischio
Quindi
In realtà
Io non
Insomma
Parlerò un pochino delle dell'inquadramento della discussione tecnica che si è restata mentre procedeva la richiesta di autorizzazione e poi anche
Vedere come è andata a finire la fine ecco
Noi chiaramente stiamo parlando solo della prima no delle
Quattro indicazioni del mifepristone le altre che quella insomma del dell'uso per l'interruzione farmacologica di gravidanza fino a in associazione al misoprostolo
Perfino sessantatreesimo giorno di amenorrea le altre indicazioni e che sono approvate in tutta Europa non rientrano non sono oggetto di discussione perché nessuno in effetti le ha mai posto in discussione
Allora
Importante forse anche ricordare quali sono le indicazioni con i dosaggi approvate a livello europeo
Fino al quarantanovesimo giorno de meno Rea i seicento milligrammi di mifepristone seguiti dalla misoprostolo quattrocento microgrammi o gemme Prost o in alternativa al duecento milioni drammi milligrammi di mifepristone
Non è così usuale e c'è una stranezza questo fatto che ci siano due dosaggi così diversi approvati per una stessa indicazione non è una cosa usuale per i farmaci
Poi dopo
Tra arriva da sette mega in una settimana
L'unica cosa che cambia perché i dosaggi di mifepristone sono sempre gli stessi sempre seguiti dalla prescrizione della prosa grandina
Ma in questo caso la l'approvazione a livello europeo riguarda l'uso del genere Prost
Torneremo però adesso su entrambe queste questioni sia la questione del rapporto seicento duecento che quella del
Insomma discuteremo insieme qualche cosa sull'efficacia e qui
Un pochino lo veniale già riapre assunto i dati anche lei ma quando c'è l'agenzia europea dei medicinali che si occupa di dare l'approvazione per i farmaci centralizzati per i farmaci muto riconoscimento
Quando ha rivisto il profilo beneficio rischio nel due mila e sette ha riassunto un pochino i dati ecco grossomodo della dell'efficacia e i dati riassuntivi dall'Agenzia europea cose che dicono
Fino al quarantanovesimo giorno l'efficacia con questi dosaggi novantacinque per cento per
L'Associazione seicento milligrammi di mifepristone più quattrocento
Microgrammi del misoprostolo orale leggermente di più con il germe Prost
L'efficacia cala leggermente fra secondo lemma nel nelle due settimane successive
Ora
Queste sono le
Le sostanzialmente le questioni i degli elementi essenziali che modificano l'efficacia no
Età gestazionale chiarissimo tutti gli studi mostrano chiaramente che all'aumentare del numero di settimane tende a ridursi l'efficacia
Poi c'è la questione della dose che è stata considerata in buona misura equivalente ma qui chiaramente l'esperta detto insomma in modo chiaro qual è l'opinione
E il problema della via di somministrazione per la quale viene considerata leggermente più efficace la dose vaginale sebbene ci siano i problemi di sicurezza a cui faceva accenno la relatrice precedente sulla dose
Vale la pena di ricordare poi torneremo anche sulla questione del misoprostolo ma un attimo sulla dose attualmente abbiamo anche un generico approvato a livello europeo dall'Agenzia europea dei medicinali
E la stranezza per il non è strano che non si è ancora arrivato in Italia insomma prima o poi speriamo che arrivi però la vera stranezza e che è stato la ditta ha chiesto solo duecento milligrammi
Cioè non ha chiesto le tre compresse è chiesta solo una
Ma solo una sempre fino a sessantatré giorni le comunque c'è un il farmaco Chen parecchi Paesi oramai
C'è stata anche una
La revisione del perché alcuni Paesi hanno contestato l'allora il problema di
Della bioequivalenza di questo farmaco
Comunque il risultato e che l'approvazione di questo generico riguarda l'associazione con il celle prostatico
Quello che va ricordato che a differenza di altri Paesi in Italia il misoprostolo utilizzato per questa indicazione e utilizzato o flebo
Cioè
Molto semplice non c'è l'indicazione per la gravidanza l'indicazione e per la prevenzione delle ulcere da fans
A un dosaggio che quello che qui viene consigliato per un giorno no mentre per la prevenzione delle ulcere da farsi può andare avanti indefinitamente a questo proposito la questione della sicurezza ecco
Sapevo che in Francia un certo punto avevano utilizzato una bella in campo perché uno dei problemi è che le indicazioni del farmaco possono essere chieste solo dall'azienda
Non possono essere citati da qualcun altro
Le controindicazioni e possono essere invece imposte dall'autorità regolatoria in Francia secondo me erano stati geniali se non ricordo male a un certo punto perché hanno detto
Il farmaco è controindicato in gravidanza tranne per l'interruzione di gravidanza decenni io devo dire quelli che sono quando si vogliono fare le cose quando si vogliono far le cose si possono fare
E
Adesso però c'è un farmaco anche approvato in Europa
C'è un misoprostolo quattrocento microgrammi
Naturalmente non è ancora arrivato in Italia
E ed è stato approvato per l'indicazione medicati gravidanza insomma ecco
Infine quarantanove giorni di amenorrea poi c'è il problema che di nuovo l'utilizzo Thai dalla Settima la nona settimana rimarrebbe anche in questo caso flebo alcol insomma ci sarebbe
Con le cose che venivano dette prima
Io sarò molto rapido suoi
Quello che sapevamo quando era arrivata la domanda in Italia sono le cose che ha detto benissimo prima
Va beh micce sapevamo che c'erano informazioni abbastanza chiare sui sanguinamenti
Da grandi studi di Corte e le informazioni cose che sostanzialmente dicevano dicevano la necessità di reintervenire che logicamente odi fare trasfusioni
Riguardava una quota veramente molto molto limitata
Di donne in questo caso vedete inferiore all'uno all'uno per mille
Ancora
Rispetto alle infezioni di nuovo uno dei due studi precedenti mostrava
Che le le infezioni rendo metri TELESAL quindi chi erano
Molto molto ridotte
Anche revisioni sistematiche confermavano confermavano questi dati cioè quello che si sapeva quando
C'è si è discusso
In Italia
Erano le cose che venivano dette qua insomma c'è il farmaco farmaco sicuro e a tutti gli effetti con un livello di sicurezza sovrapponibile o in alcuni casi superiore per quelle settimane all'aborto chirurgico
Anche la questione del rischio per autogeno ecco su quello noi
Certo non sappiamo molto abbiamo delle informazioni lacunose per una ragione anche abbastanza semplice il farmaco è utilizzato per fare l'aborto quindi
Non sono né chiarissimo quale sia il numero di gravidanze che proseguono perché è chiaro che poi
Vengono segnalate le malformazioni insomma più facilmente sette c'è stata alle se è avvenuto questo quindi questo dieci per cento di malformazioni nelle centosessanta gravidanze che state segnalate
E
Verosimilmente se quelle una sovrastima comunque somma su questo i dati sono molto molto lacunosi
I decessi fino al due mila otto quando si discuteva di questo farmaco
Erano stati recuperati tutti messi tutti quanti insieme
Risultavano sedici diciassette decessi a seconda dei casi ma tenete conto che non in tutti i casi erano stati utilizzati entrambi i farmaci in alcuni casi solo
Il misoprostolo quindi
Quelli che riguardavano l'Europa
A quel momento erano questi
Come veniva ricordato in Europa ce n'erano pochi ecco proporzione in Francia risultava un decesso collegato però quando ancora c'era il sul posto né
Poi dopo appunto ne risultava ancora uno ma con livelli di utilizzo che sono quelli che venivano ricordati prima cioè
Questo uno fa riferimento o due se volete compreso lo sul Prost pone che adesso non si utilizza più fa riferimento a un livello di
Interruzioni farmacologiche gravi danni
Perché sta fra il milione il milione e mezzo con i dati che venivano citati prima ecco
Ancora sempre sulla questione dell'accettabilità di nuovo perché una delle obiezioni era ve lo ricordate era quello di dire il farmaco non ne
Accettabile doloroso e così via nei pochi studi disponibili somma ce ne erano comunque cose che indicavano
Indicavano va be'un'efficacia di nuovo sovrapponibile nei primi nelle prime nel quarantanove giorni un'efficacia leggermente inferiore subito dopo
E chiaramente un'intensità del dolore che era allegata
All'età gestazionale alle due cose che erano forse più interessanti che si collegano con quello che diceva prima
La relatrice precedente erano queste cose la prima quando veniva chiesto alle donne che erano state randomizzati Redone potevano
Scegliere se fare una procedura oppure se non avevano nessuna opinione in particolare accettavano la randomizzati zio ecco fra le donne che erano state randomizzati tre
La
Come dire propensione nel caso in cui si fosse dovuto ripetere
Un evento di questo tipo variava molto ovviamente in rapporto alle settimane per cui fino a quarantanove giorni c'era un accettabilità molto alta questa accettabilità scendeva nelle settimane successive
Però vi ricordate
Che prima vediamo strato un altro numero ancora cioè fra chi aveva scelto di fare
Uso del mifepristone e misoprostolo i livelli di accettazione erano e no molto superiore erano intorno al novanta novantacinque per cento questo
D'appunto il spiega quanto sia importante le essere coinvolto nel con l'informazione poi nella scelta
Ora
Questo era quindi il contesto un contesto che
Non avrebbe dovuto essere oggetto di discussione invece che cos'è che capita ripeto quindi rimetto la
Quello che era stata l'approvazione a livello europeo e in Italia invece capita questo
Che nella Gazzetta Ufficiale quelle cose sono un pochino cambiate in Gazzetta Ufficiale va quest'altra cosa
Cioè non c'è più scritto che il farmaco è approvato fino al sessantatreesimo giorno ma
Che per l'uso in Italia è consentito fino al quarantanovesimo giorno allora dice ma
Strano perché che era una procedura di mutuo riconoscimento ecco tutta l'Europa doveva adottare la stessa terminologia
Vengono date sempre la stessa Gazzetta del due mila nove le motivazioni
La prima era quella che dovesse essere garantito il ricovero vi ricordate anche il parere del Consiglio superiore di sanità ma non è questo che il punto
E la parte che segue io lo
Presa non l'ho scritta io ecco quindi anche nella
La battitura il testo le parole non non sono responsabilità mia e
E però provate a leggerle e c'è scritto con particolare riguardo le possibili reazioni avverse tenuto conto anche del riassunto delle caratteristiche del prodotto approvato dei dati disponibili di farmacovigilanza nonché della bibliografia disponibile
Che avverto no
Che avverto non
Sui rischi per atto cenni connessi alla possibilità del fallimento interruzione farmacologica di gravidanza e del sensibile incremento del tasso di complicazioni relazione durate gestazione
L'assunzione del farmaco deve avvenire entro la settima settimana di amenorrea
Ora
Questo è quello che era andato in Gazzetta adesso
La frase un pochino contorta e collettivamente e quindi anche mettendosi con un po'di impegno
Però quello che
è interessante questo se fossero se noi fossimo stati convinti noi italiani noi agenzie regolatorie anche italiane i tecnici che hanno supportato questa decisione
Si sarebbe dovuto sollevare a livello europeo un arbitrato uno avrebbe dovuto dire
Il profilo beneficio rischio da un certo punto in poi e negativo e quindi chiediamo che a livello europeo venga rimessa in discussione
L'approvazione che andava bene in tutti gli altri Paesi ovviamente in Italia non c'è stato il coraggio di sostenere una cosa di questo tipo
E
Si è deciso di fare una cosa che si chiamava blue box
Che poi nel foglietto illustrativo attuale del Mifed Gini ancora diverso conservarlo box all'interno delle il farmaco arriva con le indicazioni europee però
Ci sono alcune cose che riguardano la distribuzione italiana compreso la rimborsabilità o meno da parte del servizio sanitario nazionale per intendersi le notte
Ci chiese ai e così via stabiliscono che un farmaco all'interno delle indicazioni solo alcune vengono rimborsate ma non tutte
In questo caso il blog vox richiama la necessità del ricovero e poi dice l'assunzione del farmaco deve avvenire entro la settima settimana
Questa però non è
L'indicazione
Perché le indicazioni
Nel foglietto illustrativo sono tornati a essere quelle
Possono quelle del europee ecco non sono
Sono quelle generali quindi come può essere interpretata diciamo così teoricamente
Se uno non volesse legarlo alla se questa restrizione e legate alle motivazioni che abbiamo letto bisognerebbe chiedere a lei ma di fare un arbitrato di modificare tutto
Lo l'altra interpretazione ma che non è legata al profilo beneficio rischio e che
Non vogliamo rimborsarmi uno no cioè
Il mifepristone in Italia e nei LEA solo fino alla quaranta almeno al quarantanovesimo giorno dopo il quarantanovesimo giorno né più né i LEA
Questo però non vuol dire che non possa essere dato ovviamente perché no non è
Non è o flebo lecco va bene insomma
Scusate era comunque beh queste sono le cose che stiamo
Era la ricostruzione che serviva anche creare un a spiegare come siamo stati come Stato contorto il processo e quante persone sono intervenute per cercare di modificarne l'esito nulla
La conclusione ovvio insomma il profilo beneficio rischio del farmaco e
Ci sono pochissimi i farmaci al mondo che siano stati più studiati di questo che abbiano studi su corti di persone più ampi e chiaro come veniva ricordato prima che come tutte le procedure c'è un provati informazione chiara
Della donna che deve decidere avendo chiaro quali sono i problemi connessi
Certo questa come altre
Altre discussioni fa capire l'importanza dell'indipendenza e gli organismi tecnici ecco spesso si parla di conflitti di interesse
Il problema è che gran parte di queste cose sono decise da persone da tecnici da persone che dovrebbero avere solo l'etichetta dei tecnici ecco e però poi questi sono ogni tanto i risultati grazie
Grazie
Sebbene interne
Allora chiamiamo
Dottor del piede che viene che responsabile della primaria si delle unità operativa complessa di ginecologia striscia di Canosa di Puglia dell'Ospedale di Canosa di Puglia
Il
E si parla di pronta accoglienza
Ma è
Questo
E con un certo imbarazzo che faccio questa relazione
Dopo aver sentito la collega francese
Parlare della nostra piccola esperienza minuscola esperienza dopo decenni
Ormai di esperienza a livello internazionale ci deve far riflettere quindi mi sarebbe piaciuto anche soltanto parlare
In maniera stretta dei protocolli cioè di quello di quelli sulle procedure concretamente che abbiamo adottato nel nostro piccolo ospedale ma non è sufficiente non può esser così
Credo che
Sì non tutto ciò che è stato scritto è stato letto e non tutto ciò che è stato letto è stato compreso
E non tutto ciò che è stato compreso è stato applicato
Questa è la nostra storia la situazione in cui ci troviamo e una carrellata di di cose importanti che sono state scritte in questi anni io credo che bisogna farla
Primo
Il declino sostanziale del tassi di abortività osservati in precedenza subiscono ora uno stallo e aumenta la proporzione a livello internazionale
Del
Dall'aborto non sicuro
Le leggi restrittive sull'aborto eccetera eccetera
Tutto questo ce lo ricordiamo ci ricordiamo anche la tragedia l'aborto c'è quello che ci ha insegnato l'esperienza della Romania dicevo se esco
Cioè nel periodo in cui è stata eliminata la legge sull'aborto con quello che è successo e che non dobbiamo dimenticare
E dobbiamo però
Anche questo credo che sia un articolo fondamentale dell'ANSETT del due mila sei
In cui mi voglio sottolineare
L'aspetto
Finale
Che non è che si parla soltanto delle complicanze delle emorragie della perdita di sangue delle infezioni eccetera
Ma che la maggior parte delle complicanze sono dovute a la pattizia e al disprezzo nei confronti delle donne
Io credo che questo dobbiamo ricordarci
Perché credo che ci riguardi da vicino perché credo che noi ci troviamo in un Paese
Che per alcuni aspetti si trova indietro a Paesi emergenti che pro Larco gli aspetti dove l'apatia e regnante e parliamo di apatia anche per quanto ci riguarda e dove il disprezzo e molto diffuso
Chi ha partecipato al congresso internazionale della Figo
Ha avuto la difficoltà a vedere come noi gestivamo questi
Parlavamo dei nostri problemi così arretrati e della
Invece generosità con cui
Tutti i ginecologi a livello internazionale difendono i diritti riproduttivi
E sessantotto mila
Donne che muoiono ogni anno per aborto credo che dobbiamo ricordarcelo
E questo è il congresso che abbiamo fatto a Canosa a settembre dove molti di voi hanno partecipato
E abbiamo riflettuto su quella che era la condizione in in un Paese arretrato in una condizione ancora più arretrata però alcuni aspetti almeno
Che è quella del meridione
E o le il titolo di questo cos'era oltre tre decenni non sono bastati per fare della centonovantaquattro una legge interamente compiuta
Ad ogni azione innovativa fatto da contraltare una reazione restauratrice politica dei diritti delle libertà delle donne l'obiezione di coscienza si rileva un'arma per sabotare i diritti
Oltre che delle donne anche dei professionisti
Ci sono stati in questi anni attacchi violenti alla legge centonovantaquattro tentativi riprovano incostituzionalità recente ricorso alla Corte costituzionale ma è stato respinto aumento continuo gli obiettori di coscienza
Progressivo depotenziamento dei consultori tagli tra tagli è riferito ridefinizione della loro mission cioè Lombardia con centri per la famiglia e consultori privati cattolici larga Lazio la legge che conoscete meglio di me
Piemonte raggiunta quota con l'ingresso associazioni Pro vita nei consultori
Ma non tutto ciò dichiarandomi alla seconda diapositiva che è stato applicato è stato fatto bene
Io parlo dell'esperienza della Puglia
Dove sostanzialmente ci troviamo davanti a questi dati quinto posto in Italia come numero assoluto l'interruzione di gravidanza primo posto per rapporto di abortività
Duecentosettanta i.v.g. ogni mille nati vivi secondo posto per tasso di abortività quindi nove sette rispetto all'otto e cinque della media nazionale
è solo il tredici per cento di certificati del consultorio rispetto al trentaquattro e cinque nazionale
Lei bugie ripetute hanno tra come diceva Marina Toschi stamattina hanno
La media più alta d'Italia
Sessanta virgola otto per cento prima dell'ottava settimana però c'è stato un dato che
In Puglia
Il quarantasei virgola sette per cento del le interruzioni di gravidanza avvengono nel privato in pochissime cliniche private soprattutto di Bari in due cliniche avviene la stragrande maggioranza l'interruzione di gravidanza di tutta la Puglia
Credo che ci sia stata una scelta da parte delle autorità politiche o di qualche decennio fa di appaltare al privato
Eliminando il problema da un punto di vista dalla responsabilità pubblica
è stata una scelta che in qualche maniera Michele Grandolfo difendeva e con qualche ragione perché in fin dei conti sia risolto sostanzialmente il problema inizialmente però poi si sono viste che son pagati alcune
Se pagano qualcosa
E arriviamo a
L'RV quattrocentottantasei
In Puglia
Il sette virgola trentotto di tutte le interruzioni di gravidanza a livello regionale
La mia ASL
L'ASL ha
Battere
Ne ha fatte quattrocentoquaranta sul totale di seicentosettantaquattro quindi il cinquantacinque per cento del totale delle i.v.g. nella
Nella batte con il mio piccolo ospedale che
è un ospedale rischio chiusura
Con poco più di cinquecento parti
Ne ha fatta la stragrande maggioranza cioè circa trecentocinquanta interruzioni di gravidanza farmacologiche
Con un tasso del settantacinque per cento
L'obiezione di coscienza qui ci sono altri dati per illustrare la situazione dalla Puglia
Ma cosa succede qual è il problema c'è un problema di ostacoli di direzione di primario di organizzazioni di sale operatorie di chi dovrebbe metterci in condizione di lavorare
Quali sono tutti questi problemi
Di
Sicuramente
Ostacoli politici ideologici ma anche ripeto di apatia nel senso di non riuscire di non capire come si può organizzare
Per cui si arriva
In questi ultimi tempi ho visto un nuovo piglio in qualche maniera un nuovo modo di comunicare
Che
Prenda in considerazione con maggiore efficacia con maggior combattività il il problema
E qui c'è un sunto di come la situazione italiana noi ci troviamo in una condizione in cui in diversi ospedali il Movimento per la vita fatti
Le sue preghiere per la vita e contro le donne
Ma noi dobbiamo essere in grado di fare politica sanitaria
E qui comincio a parlarvi
Del mia piccola esperienza nel due mila cinque l'Organizzazione mondiale salita inserito lo ero qua c'è una lista dei farmaci efficaci coronando colmando azione uno evidenza a
Questa invece la situazione nel due mila e undici della distribuzione delle più quattrocento tanta se in Italia
Questa nel due mila e dodici
Qui c'è un problema l'Emilia Romagna che usa soltanto una compressa duecento quindi il il pallore e ingiustificato
Però l'aborto è un indicatore dell'accessibilità e della responsività dei servizi esiste una responsabilità delle autorità sanitarie per gli aborti necessari delle donne residenti Loris Rodal collegi
E questi sono dati evidenti ormai
è stato ampiamente detto in tutte le salse
Cos'è un protocollo è una procedura
Appropriata in una struttura appropriata con personale adeguato con un rapporto benefici costi e con criteri di efficienza efficacia e qualità
Quindi noi dobbiamo applicare un protocollo purtroppo lo possiamo applicare un protocollo internazionale dobbiamo leggerli studiarli per applicarle in una situazione concreta e quello che abbiamo cercato di fare
E quindi appropriatezza significa un intervento giusto al paziente giusto
Al momento giusto e per la durata giusta nel posto giusto dal professionista giusto in poche parole se io faccio
Fino a sette settimane per quello che riguarda la legge italiana
Un intervento chirurgico per interruzione di gravidanza invece che medico e assolutamente inappropriato e lui utilizzò sbagliato di risorse utilizzo di sala operatoria inutile c'è tutta una serie di condizioni che sono collegate a questo
Quindi la procedura corretta sul paziente giusto al momento ha dato e una procedure appropriata se il beneficio atteso supera le eventuali conseguenze negative
Esistono appropriatezza
Diagnostica e clinica ma esiste anche un'appropriatezza strutturale una necessità di accoglienza
Che noi abbiamo tentato di fare nostro ospedale
Il peso epidemiologico in Puglia perché credo che dovrebbe esser questa la maniera da affrontare il problema su dieci mila donne poco meno di interruzione di gravidanza in un anno
Significa duecento interruzioni di gravidanza la settimana
Quaranta al giorno non è difficile sistemare quaranta interruzioni di gravidanza al giorno nella Regione Puglia basterebbero quattro cinquecento
E questi quattro-cinque centri
In sono invece
Non organizzati perché
La politica si è disinteressata la politica sanitaria si disinteressata di questo
Questa è un è una cosa che ho preso un libro SOFA miniere Ibra riporta
Una frase della Roccella che aveva accolto molti anni fa
Il senso di solitudine d'isolamento e pressoché continuo per tutta la durata del breve ricovero che molte donne scompaiono al reparto che indica insomma una sensibilità che anche la Roccella aveva in questo senso
Credo che
Noi abbiamo
Cercato di organizzare anche un'appropriatezza strutturale da questo punto di vista
Perché per noi significa cogliere insana significa sostegno e in termini scientifici natura scientifica internazionale l'accoglienza si chiama supporto e a un'evidenza scientifica come nel parto manco a farlo apposta
Ancora marinato Ostia citato stamattina quel documento di libere di scegliere libertà di scegliere questo
Le possiamo in grado di organizzare nelle varie ASL una massimo due strutture dipartimentali che possono accogliere quel numero sufficiente di interruzioni di gravidanza
Con arriva arrivando facilmente visto che in Puglia abbiamo per esempio il sessantotto per cento di interruzione di gravidanza al di sotto dello tasse intimano arrivando facilmente ai tassi di Canosa che sono del settantasette per cento
Questa significa supporto e questo questa questa foto significa supporto accoglienza
Anche nell'interruzione di gravidanza
Nell'arco di due anni noi
Abbiamo avuto circa seicento interruzioni gravidanza su un totale settecentocinquantatré settantasette quattro tenete presente che i numeri sono piccoli ospedali piccolo
E io pur facendo il primario sull'unico non obiettore che quindi mantiene questo in realtà in realtà
Queste interruzioni di gravidanza
Dopo aver avviato
Tutta la pratica protocollo e tutte le regole eccetera le fa soltanto un'ostetrica in cui veramente va il merito di tutto questo perché la pazienza la capacità e anche altri ostetriche perché poi
Pur essendo ecco quello che si determina in ospedale non è l'obiezione obiezione l'accoglienza riguarda poi tutti non esiste più frattura
Perché si determina un certo tipo di
Di atteggiamento da parte di tutti quanti il tutto il personale che capisce anche che cosa sta facendo
E i nomi parlo di questi dati che sono dati assolutamente sovrapponibili noi abbiamo modificato soltanto un una cosa della procedura proprio per applicarla a una situazione concreta
Le donne si ricoverano in regime ordinario perché non siamo riusciti a farci passare proprio per inerzia sempre delle autorità politiche sanitarie
A farci passare in day hospital ma noi continuiamo con il protocollo nazionale non ci interessa l'aspetto amministrativo che loro non vogliono risolvere
Le donne si ricorre Jim ordinario farlo soltanto io sono convinto che il serva soltanto una puntura provvede il gruppo sanguigno
E l'emoglobina che ci interessa nel valutare se fare o meno farmacologico perché alcune volte sì si trovano delle anemie misconosciuto e soprattutto il
Nei settori più fragili
E quindi fare questi esami dopo la donna resta praticamente mezz'ora in ospedale fan e se ne va firma la cartella e se ne va
Ritroverà dopo due giorni ritorna ma se torna il giorno dopo avrebbe la stessa cosa se perde sangue la stessa cosa parto lo stesso col protocollo
Dopo due giorni prende noi diamo sempre tre compresse di Mifed GE
Anche perché non mi sembra che ci possiamo permettere noi stiamo ancora agli inizi possiamo permette di studi tra tre o uno cerchiamo di fare cose importanti insomma e probabilmente da un punto di vista del
Noi dobbiamo ringraziare chi è venuto a darci il farmaco dopo un po'di anni ecco qualche perplessità quindi non mi sembra il caso di stare a risolvere questo problema dopo quarantotto ore trentasei quarantotto ore rientrano
E
Vengono presto alle sette e mezza
Il
Il nostro protocollo prevede due compresse sublime uguali di di misoprostolo e il controllo ecografico che fa l'ostetrica transaddominale per vedere se sculture se espulso dopo tre ore
Dopo tre ore se non espulso prende altre due compresse sub uguali e il controllo lo facciamo a sei ore quindi entro l'una e mezza noi abbiamo valutato se la donna a espulso
Completamente se ha espulso ed abbiamo un tasso di fallimenti del cinque virgola quattro per cento se non ha espulso noi facciamo in anestesia locale proponiamo di aspettare
Ma soltanto una su seicento accettato questa facciamo in anestesia locale un'aspirazione con una cannula di carta una siringa Ricard maniche vi farò vedere questa
Facciamo un'aspirazione banalissima in anestesia
E tenete presente che si probabilmente abbiamo un mezzo punto in più della letteratura internazionale ma abbiamo nessun proseguimento di gravidanza zero perché i controlli a ventuno quando vengono poi c'è un altro problema che bisogna considerare
Questa no era cinque ma cinque
Il nessun
Esperienza né non possa dobbiamo fare i conti col fatto che in un reparto piccolo come il nostro vengono però da tutta la Puglia vengono dalla Basilicata e qualcuno alla Calabria
Cioè il ritorno non possiamo rimandare o non possono aspettare tanto tempo quindi bisogna collocare un protocollo nella situazione reale
E
Guardate che io l'esperienza che abbiamo avuto di due anni
è veramente buona da questo punto di vista l'accettazione ovviamente l'accoglienza il tipo di di cose che dicevamo prima ma anche l'aspetto tecnico questo fatto che comunque all'una e mezza le due hanno finito perché aggetto mia possa tutta la mattinata al giorno per una banalità del genere dico banalità
Perché è un piccolo intervento e in questo dovrebbe rientrare
Parere complicanze sulle stesse non ce l'abbiamo che aveva avuto un caso dimora agire dopo quattordici giorni ma niente di particolare
Cioè funziona benissimo questo noi
Sono gli accessi che facciamo ma in maniera impropria assolutamente improprie con ricovero
Assurdo rimaniamo così finché non ci saranno altre indicazioni
Bene io credo che questo il problema di fondo
Sia questo che un Paese che vada in qualche maniera aiutato a a riformarsi vediamo tutto quello che succede
Non è soltanto il Papa si dimette il la situazione del Governo che non si fa e noi che non riusciamo ad avere riferimenti politici sanitari anche in una regione
In parte fortunata come quella Puglia ma in cui l'inerzia a in qualche maniera condizionato anche le scelte politiche salve grazie
Beh grazie grazie veramente perché questa esperienza naturalmente ci apre gli occhi ancora di più se possibile su quello che succede in italiano in una Regione difficile come può essere la Puglia ma insomma nel Lazio non è che siamo messi meglio anzi
E
E i problemi sono tantissimi sono tantissimi e adesso affrontiamo
Un tema importante in questo momento perché RAI affrontiamo temi economico e ciò ai costi dell'i.v.g. in Italia
Vediamo che cosa ci ci dice Silvio viale da Torino dal Sant'Anna di Torino su quest'argomento anche molto interessante ripeto per il momento anche economico che stiamo attraversando
Si vuole
Prima che inizi alla citazione volevo dire una cosa sottolineata cosa che noi come l'hai che abbiamo scritto al ministro due volte
Perché io civici messo comunque c'è con la problematica della spending review c'è questa cosa dell'aborto farmacologico venisse comunque messa in regime di Ostiglia il ministro ci ha mai risposto non c'è mai
Neanche convocato queste uno
Due
Cioè diamo la parola Silvio viale e come vi ricordavo siamo riusciti a fare a trovare un tacchino che volesse parlare di questo argomento perché è un argomento comunque
Fastidioso cioè non si trova una persona livelli istituzionali che voglia parlare di questo problema dei costi perché chiaramente facendo in regime di ricovero il coso aumentato
Il veto del problema amministrativo anche delle due cartelle fa sì che poi l'Istituto superiore di sanità Doria scatti legare i due ricoveri
Di lì a livello regionale
E quindi la statistica degli apporti farmacologici oggi in Italia a detta di Angela Spinelli è dato assunto il Cocli il farmaco venduto queste la cosa grave quindi cioè pensati che problema
Allora io ringrazio
Rete per l'invito a non venga trattato per l'argomento ma confido sulla vostra minoranza che essendo dichiarata come la mia si tratta di un ragionamento ad alta voce di questioni che non riteniamo secondarie posso fondamentali
Di solito attendiamo tutti quanti ad andare oltre sui sulle idee su detto oggetti sulle intenzioni ci perdiamo di fronte alle questioni quindi e costi oggi in Italia
A tanti aspetti
Io non voglio non solo una cosa regate ai costi interni
Al d'intervento sia mite che luce i farmaci utilizzati addetti sia locale o generale reticente otto presto perché guardate il panorama è completamente diverso da posto a posto
La mancante discussioni su queste cose ha fatto sì che ognuno di noi
Per abitudine per inerzia ha imparato da chi lo precedeva c'è un po'di comodità in tutte le cose si fanno nel senso che nessuno ma altre e va avanti per abitudine sempre meno chiedersi il perché si fanno le cose il perché si metterà antibiotici oppure no
Vasto due esempi
Sapete è uno e quello che dobbiamo una legge che dice che invita a soprassedere per sette giorni in qualunque legge lo stato da voi ci invita italiano medio sesta forte cioè dire invita a fermarsi all'osso
Tutti dritti
Eppure è questa è diventato un obbligo inattesa di sette giorni la notte notazione prima nonostante la stessa legge dice che rivolge io lo sto dei sette giorni Tito d'urgenza
E quindi quanti ospedali di venerdì dicono vada tanto a Torino a Sant'Anna dato che fa non c'è un ci siamo e via dicendo
La seconda questione ed è sempre capirci noi Sant'Anna per gli aborti chirurgici che siamo
Scesi da tre mila e sei a duemila e quattro diversi due mila del due mila e cette sino a video perché ne ho fatti facciamo ottocento medici e poi tutti gli altri cui siamo due antibiotici invia endovenosa patriottico Mazza
Siamo gli unici credo e l'anno scorso abbiamo esaurito le scorte nazionali dello zinco Mazza
Nel cinema più nel senso che ad avviso rimasti senza fra alcuni mesi premente vuole usando le poche o avete avuto le scorte per i costi usi e poi siamo passati a tra città abbiamo esaurito le scorte tragedia
Io non discuto con chi esce ha fatto queste scelte nel senso che ho già abbastanza da discutere per altre questioni per cui prendo atto che vuol dire trenta quaranta mila euro in più spese dal mio servizio decise è un altro servizio
Detto questo quindi anche la farò partirò da quelli che sono i DRG
Quello che so di ricavi e quello che la Regione ci prende cosa difficile premessa capire perché molti colleghi mi chiedono sempre l'Italia si può fallito avvengano sì o no sì si può fare
Quando è irrilevante lentamente parti vastissimo
Come lo si fa travolti interno si fa per dire oggi non c'è nessun ATI sulle tariffe che sono molto alte
E quindi mente da Sant'Anna quand'era sul due mila nei duecento euro
Ogni anno qualcheduno si faceva per motivi di iscrizione ISO da fuori regione che venivano
Oppure
Per qualche assicurazione da qua dobbiamo fatto tariffe tipo clinica privata adeguando le e siamo sui tre mila cinquecentoquattro mila chiaramente son pochissimi anche perché poi vengono trattate peggio
Perché mentre noi lo facciamo al mattino normalmente eccetera dei fa fino seduta
Dopo
Sotto per cui non si capisce bene tenga presente però se una signora non ha il tesserino sanitario la rumena che non al pessimo sanitario Thea ma
Di
Come si chiama domandava mania in Italia non ha il foglio Tano IED o STP ma ENI perché sotto militari esattamente come uno di noi che va in Inghilterra paga
Paga tutto per abitudine non si fa pagare nulla in pronto soccorso per pietà nelle in molti ospedali anche interventi perché nessuno fa i controlli guardate pioppo arriveranno e bisogna pagare
Allora quando la signora non può pagare anche italiani all'estero che hanno
L'assistenza all'estate tornano per fare la volto capitato recapitato diverse volte
Abbastanza farete eccetera entra dovendo andare a iscriversi qua e vi dicendo la tariffa che lo ha pagato e quella del PRG e internet ed io credo sia solventi ed è la stessa cosa per cui da noi se uno mette la spirale
Piste state pagavamo è paga senza avente sia sanitario pari a diciotto euro perché è la quota che la Regione paga a nostra azienda
Questo dico perché la confusione su queste edittale per cui gli operatori in particolare i medici
Che sono laureati specialisti avendo
E se i primi sapere fare i conti di quel che fanno in alta una minima idea della portata economica o di quello che fanno e questo crea un grosso problema figuriamoci a monte perché chi si occupa tecnicamente di queste cose io ho trovato
Per questa relazione a parlare con alcuni che sanno in realtà per l'anno i.v.g. un aborto o un'appendice la stessa cosa non fa differenza edifici andate a spiegare quindi la prima cosa che dovete
Immaginare e che oggi parliamo di R.G. trecentottanta Tecce ottantuno che sono l'aborto medico dieci medico
Vedi che ho visto io che l'aborto senta di attrazione raschiamento o gli alloggi che non cito
Aborto con dilatazione raschiamento mediante aspirazione
Questi che riguardano sia gli aborti intende abortire volontari sia aborti involontari spontanei incompleti aborti interni proprio Dionigi unico non c'è stata l'unica differenza
Del tipo di pagamento che
Per Pera per la situazione qui le stesse ITG rientra in questo non è che non mitici lanterne un gergo nostro
Perché la decisione la prende il medico e non
Per grave pericolo per la salute psichica e non la signora che decide e Tonetto inviato per serio pericolo salute psichica la differente a tasse aggregare
La sa forse legislatore del il settantotto ma e chiaramente linguaggio comune sovrastata sinonimi quindi parliamo i day hospital ordinarie e telefoni ordinari
Di ospita intendo il dessert gialli con pernottamento senza pernottamento ideale spetta l'appetito ovviamente non gli ospita diagnostico che però risulta
Di risulta perché se io ricordo una paziente day hospital scopro che abortito la gravidanza non c'è o è una sospetta extra ed è quindi facile ha certamente la rimando e non faccia trattamenti medici
Trattamenti medici tenete presente che
Per i nostri DRG i trattamenti Mezzocolli endovenosa i
Soltanto a tratti ormonale ma anche quelle dubbio per cui
Teoricamente è molto dubbio se
Il nostro trattamento collimano è uno Tito tempi ovale
Sia un trattamento medico mentre lo è sicuramente distillazione endo vaginale cioè il gene tosta quindi quando ne mettiamo
Nove nove nove nove perché il Piemonte mettiamo altri non trovando altri metodi trattamento ormonale che non è proprio la stessa cosa
Nel senso questa poi mettiamo induzione dell'aborto settantaquattro bozza del Favali abortivo in qualche modo
è
Son tutte le sedi escamotage perché
In modo appropriato il tutto avvolto medico e non quello che l'ultimo pezzo il trattamento chirurgico se lo si fa niente diagnostico se si fa qualcosa entra detto ambulatoriale
Ci dovesse sessione un giudice in modo netto che dice quali sono i criteri da ricovero
I criteri del day hospital e tutto l'impegno terapeutico diagnostico e l'impegno della
L'ambulatorio non è che il day hospital e una scorciatoia per fare
L'area del resto l'ACEA un esame che non puoi far parenti chiaramente una è una Giunta ricovero in cui fai
Una ecografia
Una visita e l'anamnesi ma questo ha fai sempre è somministra un farmaco per via orale ma guardate in tutto il mondo è un trattamento ambulatoriale nel mio dall'ente ospitante e il fatto che l'accentuata quatto dica che deve essere
Fatto presso la struttura ospedaliera non vuol dire il ricovero tant'è vero che
Io professor capobranco somma sobrio sono stati assolti e il direttore generale pena tenda perché si tenta ambito ospedaliero
Fare onesto scoppia un Burato viale la fai in
In in ospedale visto scoppia un po'la toga era poi fare benissimo il consultorio
Dopo ha discusso di stamattina sul sul sulle deve deve chiudere non mitomicina lo dici tu nemmeno a dire che si possa fare però quando si fanno in ospedale si fanno in ambulatorio mesi fa di sala operatoria poi la insetto eccetera
Questo dico perché abbiamo noi stessi noi qua poi oggi vedo ESA tutti operatori
è orientati cioè quelli che ci lavoriamo dentro noi stessi non abbiamo molto spesso sto cognizione di quello che facciamo e questo crea un grosso problema più avanti vado veloce
Il deferimento di quest'anno il due mila dieci
Due mila dieci o pendolo deferimento per l'ultima disponibili e quindi
Ottantadue due mila e dieci perché approvato quello grazie alla reale cose leva oggi si sono dimezzate come vedete gli aborti spontanei solamente di pochissimo
Se tenete presente che nel due mila dieci non c'era l'ecografia
Nel due mila e non oltre l'ottantadue era all'inizio che
La scheda Istat per l'aborto spontaneo non è obbligatoria e obbligatorio solo quando c'è un ricovero
Già in Pronto soccorsi passaggio non è obbligatoria per cui vi è un po'la faccia facciamo quindi a volte spontaneo sicuramente molti di più
è da quelle che
Tantissimi anni fa una prestazione ritardata che non facili testi gravidanza e la polenta gravidanza oggi invece mi testé vi danza molto precoci e l'ecografia prima come sono aumentati sospetto di variante sta uterina
Per cui diventa la nostra lo sto tormento all'inizio la fai vedi lunga e dice appetiti eccetera il fatto che
Oggi vedi molti più aborti spontanei dopodiché per fortuna non glielo dico vediamo che una volta magari si faceva e tendiamo a scaricata manda la casa condotta dal tesa cito ICE non tanto prescelta terapeutica nosta
Quanto prescelto recitativa dell'ospedale in una vera di come le persone che poi i facili last
Metto tra andare eccetera che non certo noi la condotta di attesa poi Chieti attento leggere catturava diciamo quelle comportamento Standa in realtà
Ancora adesso molti nostri colleghi se vedono dodici millimetri dopo una settimana di Cona c'è rimasta pezzi di placenta c'era e c'è la signora DGSIA Schiavo la stiamo se non rischio di infezione
Guardate io in
Ormai
Abbiamo tre mila seicento somministrazioni ad oggi ti avevo all'ospedale
Di cui due mila e settecento aborti medici che egli è volto interni delle prime cose non mi ricordo l'infezione se non uno di questi giorni
Dove tornata pronto soccorso con sedici danno subito ricoverati vizi chiamarmi tanti Enuta partono appagante e non lo sapevano perché una straniera e ho fatto subito raschiamento sembra fa in toto dicendo assalti sa perché quarantuno decida di nazione
Per dire come ed è l'unico caso che mi ricordo di febbre perché gli altri hanno stagionali perché qui dicendo
Sedici dell'O metro di spessore cosa che credo non partirà come questa debba spiegare che nella dopo il punto sei
Scusate
Sella dopo la cosetta mantenere la calma e condotta gli attese
Le stazioni avanti anche subendo se telefonate le volte alcune partite signora qualche volta al potere fai raschiamento per disperazione perché a forti verterà anche tutti perde la pazienza però è questo atteggiamento lì ricorda e peraltro oggi sono qui
Al telefono sente del partecipa stamattina ne abbiamo aperti dopo scoppia una chirurgica
Fatta stamattina un collega molto esperto peraltro
E ogni anno facciamo avendo il PAI quasi tre mila nasca menti di più con
E quindi è chiaro che
Rispetto uno di voi e come la nostra casistica i nove dieci anni magari e quindi a me capita più spesso quello che altre volte non capita ad altro
Però andando avanti queste sempre andamento degli aborti spontanei lo dico perché c'era forse questa farsa nuova sono dimentica morti sono aumentate di spontanee ci aborto clandestino quello c'è che per tanti aspetti ma non è dovuta a quello e questa è la situazione
Ne abbiamo cento alla totale delle schede Istat sono centottantanove mila del due mila dieci centoquindici mila
Per le voci settantatré mila per gli aborti spontanei il resto era divisa queste fa capire come anche
Nelle schede Istat nella stessa
L'azione Istat l'ONU l'appoggio e mai quando poi pare per interventi mette tre mila cinquecentotrentanove non rilevati del due mila dieci cominciava le avevo per cui tre otto è un po'alzato il totale degli interventi e centotre mila non si capisce cosa abbiamo fatto gli altri dodici mila e casi visto che i nomi elevati son tre mila cinquecento sette nove questo per dire come in altre schede Istat hanno attendibilità oltre che di numero anche delle cose che vale la serie storica per il resto bisogna stare molto attenti lei sto sono sorpresa duecentocinque mila
E sono sostanzialmente divise per
DRG day hospital estrapolato io avendo l'asse di dati però cambia poco abbiamo chiaramente per il DRG medico
Undici mila casi questo vuol dire che l'abitudine tenere poco le persone ricoverate avvolto medico del genere
Si tende oppure casi particolari ideologiche dodici sono centonovantaquattro mila
Il totale se ricordate rispetta i centottantanove mila ci sono
Sarà sempre e voi se è possibile che sia un secondo ricovero oppure così come ci si è passati da Istat perché presto chiaramente assassino ritrovata tre volte attrae sto e quindi vedremo anche dei prossimi anni
Da queste del doppio ricovero per
Ha detto vistasi devo da sola ma presto son più più giusto è questo
Doveva porre dei problemi anche a rimettere in ordine regione per regione perché cambia moltissimo eccetera
Allora dalle mutate teorica questa sappiamo nel
Teorica perché così l'ho trovata come data stimato la democrazia e teorica di tutto il divieto la sto e duecentoquarantasette milioni di cui duecentotrentacinque milioni sono la parte chirurgica è undici milioni da parte medica siamo al quattro virgola otto per cento a parte medica e corrisponde sia per lo più interventi sia per
Per per persone insomma evidentemente c'è una corrispondenza vuol dire più o meno mille duecento euro per ricovero
Con varie varie vedi chiaramente nel DRG medici l'ottanta per cento sono ordinari e solo il venti per cento di ospitare
Probabilmente non so cosa siano Malpensa cambia poco perché le abitudini per cui e anche in modo grave modificati cambio apposta a posto eccetera ovviamente del day hospital legge del G chirurgici il settantuno per cento sono
Day hospital e sanno prevalentemente stupisce che
Ci sia un ventotto per cento di
Ordinari degli aborti perché dovrebbe essere quasi tutti a volte interni oppure c'è una sovrastima della signora Carla con le perdite da ricoveri e la stima schieramento è questo il dato nazionale abbiate presente
Basta solo pensare di Faenza regionali ho dei grossi ospedali fra i vari colleghi vere spalti per capirlo
Quindi
Andando avanti PG niente di particolare se nonché il peso del relativo
Del rivolgi sostanzialmente è stimabile al sessantuno per cento di quella generale e quindi San centocinquanta milioni milioni più milioni in meno queste quello che vogliamo ed è un grosso valore
Tutti riguarda un quando l'ho vista più volte Dottò così poco in realtà è un grosso valore perché se pensate che
Nei nostri ospedali da parte delle V.G. quadri fa tanti una parte molto attiva
Rispetto ad altre da altre questi tanto è vero
Che ha cominciato anche molti tipi ospedale a far più oggi che una volta scaricavano
Perché era quando le Regioni su più attenta valutare cosa fai non basta dire io opero bene pochi casi ma so fare e tante cose perché dopo un po'si fa dieci mamme dalla nota di Torbole dicono vanno Alberti unità se fai pattista detto dice
I tutti argomenti che la Ginecologia fosse la Ginecologia chiudiamo i reparti dopodomani
Salva i parti è salva non pone V.G. perché in qualche modo aumenta le entrate quindi c'è stata un po'di tendenza quando le Regioni controllano a dire ci teniamo le nostre poi ovviamente compatibilmente con le che ci sono e dicendo
La tariffa unica
Quello che ho scovato ufficiale per il due mila e nove e questa qua per DRG medico e novecentosessantasei
Cioè il day hospital duecentottantasei piatte presente che pende ospita quello è un accesso al giorno ma in Piemonte tre quarantasette poi c'è la parte che si aggiunge c'è quella
Ci se qualcosa in più utile sono né con il problema
Perché il DRG chirurgico e mille tre novanta prego il ricovero ordinario e mille centoquindici il day hospital è ovvio che c'è una correzione per giorni di ricovero e via dicendo complicazioni ma non cambia tantissimo
Quello che stupisce è tra parentesi i valori massimi del DRG regione per regione
E valori massimi non so se valore massimo corrisponde a quella media se però chiaramente c'è una stazione è molto variabile
Va da sé centottantasei al mille nove e trentotto ma non lo stop visto tanto gli estremi paradossalmente mille trentotto del due mila e cinquantadue su tutte e due da Regione Umbria
Ma l'unico caso FIAT tariffe così alte poi giacché il Trentino
Gli altri sono dodici mila e cento mila e quattro mila e tre mille ecco con delle corde le sorprese che non non capisci c'è è chiaro che se io fossi in Umbria o idee la mia azienda guarderebbe molto in casa ed è molto di più e va a meno perché se ed avete il massimo però dubito
Che tengano
Tolto più John tutti quanti abbiamo una complicazione che ci porta a porta fatte dalla signora un giorno o due in più quindi deve ricordarsi questa variabilità è che
E per gli altri tagli
Oppure non voglia cessi per cui
Diamo se cioè si
Volevo fare detta belle delle Regioni dopodiché impossibile falle
Anche perché se è stato subito accusato dal collega della Regione corrispondente non è così ma era quindi evitato in Piemonte attualmente
Sempre più a volte interne utica stessa cosa nel prendiamoci te novecentotto Euro novecento i duecento e otto battaglie per quanto riguarda i DRG
Tace ottantuno in day hospital
è per quello medico c'è l'aborto medico Edward cessi e seicentottantaquattro che quello che prendevamo quando facciamo il rito ordinario cioè ricovero dice volontarie secondo ricovero e terzo controllo così
Aggiunto in qualche modo adesso da quando facciamo il
Day hospital terapeutico Solter cessi anche il terzo acconto detratta cessi le signore torna al controllo dove facciamo visita a volte il prelievo
Ecografia e la valutazione è e diventa mille ventisei che alle ditte detector costa di più alta farmi dormire mille ventisei e novecento e otto non è quello perché
Non è quello perché io spendo MEF la legittimità mila ventisei invece di novecento e otto
Ma la mia azienda e la Regione risparmia per qualità alta ed apprezzamento medico l'anestesista la sala operatoria il presso la di sala la vista per le spese logica un tot di esami
Perché per quello medico le faccia facciamo soltanto l'emocromo e gruppo poi noi in più facciamo la rosolia anatemi con una scelta regionale
Che pagano Somplago sempre io proprio servizio di caso quindi però questa è un altro discorso
E anche per quello che è logico quindi quando facciamo una volta Dio che nel due mila e undici abbiamo fatto ottocento i.v.g. chirurgiche
Un cento cinquecentoventi i.v.g. media aveva molti medici indi Pivetti o mille
L'azienda avuto Michele interventi chirurgici in meno non è che non fa risparmiare è che invece di avere come provvedimenti in piccoli ospedali avendo sale operatorie comune
Una seduta sarebbe andata qualcun altro oneste fatto altre cose da dove le salette dedicate che son dedicata quello invece di fare tot interventi
A metà mattinata finivano interventi perché non c'è una capacità di utilizzare il personale le risorse le cose che risparmi in altro modo perché è chiaro che predica bene uguale mai tutta possibilità per fare più
Altri dal
Dalla versetto alle prestai Ginecologia ma in ospedale generale ponete tantissimi altri interventi perché alle sale saliva quindi quello che fa risparmiare
Non è tanto il calcolo da ragioniere che alcuni fanno di regimi come medico ordinario preparazione del piede che dice Taddeo ospita evito l'ordinario non cadere anche
De da litigare per questioni di principio mantengo il diritto all'ordinario
Tanto la signora è un cambia niente entra i centodieci seguente allegata est
Io ad uso almeno che sono sono ricoperti ciò in ospedale alcune
Siccome mando vestite eletto manco lo vedono non sarà nemmeno di essere ricoverata nel senso che
Ed è così
E cioè l'alto questo
Da e davvero ai fatti qualità dopo un'ora che
Avendo gente se un magistrato già dente allora questa bisognava io ma è stata ricoverata per fortuna esisteva al vale esiste tutta la cosa è certa
Ed è confusione siamo mai quindi riduzione costi comporta quelle letti liberi non devo spiegare se li spendiamo di più riduzione di letti è chiaro che faccio discorsi e pathos mente ma contiene convenienza perché io volessi avere non so un primariato in quell'ospedale non io ma per la struttura tre mila cinquecento di COD ordinari
Porca miseria alto un primario c'è in alcuni posti alcuna Regione fra i cinque o sei
Adesso a tutto se faccio ed è ospitale e meno se faccia tutta Burato viale per avere per il poco dello stesso interventi uguale tutti ci risparmiano ma io vengo dei dimensionato perito Gualdo diventato fa un consultorio
è capito c'è jazz con tutto rispetto per i consultori ri al massimo i topi spirale chiuso l'ospedale metodi facciata pirata e
Sempre vi permettete la battuta ma almeno per un po'aperti rende meno pesante l'argomento
Quindi io direi che in conclusione si siamo quasi va be'
Le avevo e centrale quella che tutti quanti l'RV davvero ha rivoluzionato e anche gli obiettori
Da me l'hanno capito ormeggio messo un anno per farlo Usain tutte dei TG e degli aborti dal secondo trimestre ormai la si usa in tutte
Poi quelle chirurgiche le faccio l'in pochi perché andare a fare disposizione a quattordici quindici sedici che nulla di complicato ispettore città e ci sembra una realtà mai pressione
Succitata però e così nessuno ha obbligato a fare che non si sente ma facilitato moltissimo ormai
Noi teniamo adito a litigi che vanno a casa dopo le avremo e torno di soli dopo manteniamo un ricovero con notti pernottamento promise tecniche nella di ospita tutto ITG fino a sedici prendo le avevo in tre al ricovero
Perché non essendo fuori protocollo ed espandendo la legge
E qui apro aborti interno se non c'è un protocollo obbligatorio il resto non è vincolante e vada come non riusciamo a interpretarlo ha ridotto i tempi di ricovero di l'occupazione del letto perché poi quando la signora in permesso per litigi nei collettori ma dei video
Cioè della sindacabilità varie messa lì per quando quell'altra torna
Lì si trova la stanza da sola isolata per alto come sempre si cerca di fare ecco quindi ha potuto ambiato completamente era svolta prossima
Sono due svolte grosse una è quella beh a parte continuare sull'i.v.g. ma questa è la polemica è invade l'aborto spontaneo non c'è nessun motivo per cui non si usi dalle uno e l'aborto spontaneo una volta interno dove non si può dare in pronto soccorso quando la vedi la vedi fai la cosa somme distaccamento voi può decidere condotta da tesa come ho in testa poi deciderà prenotato onde sanzioni fra tre giorni e poi vediamo
Poi decidere facciamo una posta brandina fa tre giorni a cui davanti a casa col titoli volendo se pienamente nella legge perché siamo dell'aborto dell'aborto lì tanto la condotta ormai tra Porto interno è quella
Programmiamo nel frattempo signora potrebbe spendere parlasse potrebbe espelle spontaneamente come spesso capita
Che peccato c'è a indurla a favorire la comunità Pistone che ripeto è a sintomatico
Cioè non dà nessun sintomo perché la posta brandina poiché da
Tutte le questioni nefaste che l'onorevole Roccella dialogo di nuovo
Rientri
Allo stand e si rivolge all'alinea continua a dire perché aveva un
Un nemico che si fa sentire è più facile per noi farti sentire anche piuttosto che il silenzio che molte volte ci frega
Ecco quindi questa è la stazione l'aborto spontaneo va bene il settore dove anche gli obiettori hanno la responsabilità di assumersi dal punto di vista clinico quello che è meglio che la paziente è già adesso
Demando da noi
A Sant'Anna
Interporti intendo chiare te la mando abbiamo e ne vediamo né come Luigi Tommasino foss'anche queste delle parla a poco a poco sta cambiando la mentalità il passo successivo però organizzativamente o non so popolo neanche da me
E usarla dell'aborto
Chirurgico
Perché dando le avevo due giorni prima io intanto lo faccio i casi
Beh il collo è completamente diverso mente facendo tanti interventi ne facciamo nove dieci dodici per reti diffida vasta capita sempre quel collo stenotipico rigido
Che
Nuovi collega poi ben prende viste come tetto neghi di Nona di non andare troppo in là e poi si basano dentro o fuori prendo ecografo Jackson dentro
Perché le paura le abbiamo tutte d'intervento alla CEI che come sappiamo tutti quanti per cui farlo nelle migliori condizioni è la cosa migliore sopra i propri bisogni
Quindi conclusione questa via ricco di ospitalità per per ridurre i costi
Tra i costi e quindi preferirebbe ospitalità all'ordinario sia per l'aborto in più volontario che perde e a volte interni ovvio che
L'aborto incompleto all'aborto evitare cambia tutto questo non devo neanche spiegarlo
Utilizzare il panico però prelevare o quando è possibile sempre di più
Somministrare le avevo invece questo né per l'aborto interni le varie condotte l'ho già detto tutto questo vuol dire usare meno la sala operatoria esanime diletto seme del personale usare più risorse e avere qui di minuti del personale conclusioni ultima
Volevo fare un po'più elegante quel tempo non ce l'ha avuto una gradualità pericolosità le cose meno costose
E più utili e anche più rispettoso che dà dignità della donna ed è la situazione più ordinarie senza drammatizzare l'aspetto ulteriormente e ma mano che saliamo dal De Seta ambulatoriale follow-up UISP
Una visione futuribile sono i consultori collegamento funzionale con gli ospedali contabilità centonovantaquattro da quasi quarant'anni dai dimostrerà i tipi ne ospita di coordinare con quali proprio agricole tutto questo fa sì che in prospettiva
Io credo che dalle come ordinari abbia passarne ospita dal day hospital passare
Al day service e la stessa cosa più o meno però è un'altra parola vigente in testa che ormai facciamo in ostetricia per cose impensabili tempo che vedi i top patologico esservi si va da casa eccetera
è chiaro che quella strada è il primo poiché adatti per rifugi purché
Rimanga un grosso nucleo di medici che contino occuparsene che è difficile però che siamo sempre meno non siamo pochi
Insomma localizzati somma distribuiti su tutto il territorio ponti o pensare ed è l'ultima osservazione che sede gradito una Regione che V.G. son fatte in pochi ospedali quelli più grosse concentrate e facciamo mille duemila
è più facile per noi fare altre cose più gratificante
Ed è l'obiettore che va a finire al piccolo ospedali no piccolo dall'altra parte se non facciamo così rischia che noi non lo so premiati perché fanno un lavoro in meno noi per qualche motivo perché per motivi politici personali per la Madonna questi perdiamo
Vogliamo che vogliamo andare avanti grazie grazie figlia
Fiume in piena
Silvio viale veramente grazie se c'è qualche domanda rapidamente se no passiamo alla Sezione di essa
Tre domande
C'è un catasto ecografico Silvio
Un catasto ecografico dell'endometrio da suggerirci perché sicuramente
Un catafalco grafico
Non faccia parte dell'azione io ho capito ma di fatto neo
Dopo l'espulsione sia per quello medio pro chirurgico basta non ci sia più la Came oculare
Il problema ce l'abbiamo con le cinque settimane ogni molto piccola capo volatili a stare attenti perché onestamente pulito o da
Magari con l'apice lo spediamo lo spessore
I colleghi che dicono le stipati prestiti ricordi on coaguli disomogeneo con latte balle
Nel senso che lì è questo e
Il problema che poi non sai alla l'unica cosa rivedere la signora qualche giorno dopo fare laccati IGT comincia a scendere non così drammaticamente come sia la cultura contare con un problema noi facciamo il conto alla distanza di un mese
Ormai devo allungato e così è molto più tranquilla stazione eccetera e a quel punto distanze un mese il cut-off e non è sui quindici e venti
Se la signora non perde e facciamo l'HACCP saliva però il giorno dopo a noi questo problema ed a casi GE sotto i cinquecento ce le sedi e me ne frego si rimanda a dopo le mestruazioni nessun conto la signora si fa sentire vedere
Parentesi tutte hanno almeno mi telefono telefonate sono pochissime
Questo per dire che
Nel senso che io temevo molto questo anche di notte sono pochissime per cui questo vuol dire proprio poco dopodiché sedici venti come come cosa se c'è
Vascolarizzazione
Che ormai la parola inventata e c'è molto spesso guardate grava spiegazione Chianti quelle chirurgiche perché non facciamo il controllo a distanza di un po'molto spesso c'è va spiegazioni vuol direzioni pare mesi molte volte cedere Ascom ha detto anche
Anastomosi arteriose ci ante descritto di varie vere ci sono su quelle che esaminano appena ritocchi
Calma e sangue freddo no quando c'è questa cosa qui noi facciamo un secondo punto la data citino Abodi dobbiamo un po'di più è in questo modo attuali
Mentre la nostra percentuale di raschiamento e su quattro virgola cinque per cento
Io ci aggiungono un per cento di per sé che non ce l'hanno detto altri ospedali ma po'difficile possiamo io sto effettivamente mente prima con la sperimentazione compatto più rigidi
Eravamo e io molto più determinato sette e mezzo per cento perché avete paura che se ne sa più topi rilassati
Poi capito le cose più strane però cut-off io non direi se si vuole un piatto se venti
Non è che dopo i venti devia Sky per forza di avere più attenzione del degli assensi queste sue oppure quindici immane che dopo sedici laschi
Più attenzione e spiega la signora che tutto si risolve ma come quello che oggi alle mie stazioni che arriveranno chissà quando e se invece la casi dia un mese e sui mille mille cinquecento si risolve quasi sei in petto è più facile
E si arrivi a dover fare un raschiamento per qualche motivo o necessario o
Salire perdere follia che c'è e decide a scala pazienza nel senso che non si può fare
Non solo
Dovremmo passare alla sessione successiva
No
Dove scusa ma non
Ah prego scusami barra bis
Se
La
Axis
L'avvocato
La
Allora scusate via perché era saltato il proprio programma quello successivo allora l'esperienza del day hospital in Emilia-Romagna Marinella Lenzi da Bologna Grazia alchimia
Allora buongiorno
Il mio intervento finalizzato a descrivermi l'esperienza della era uno quattro otto cinque nella Regione Emilia Romagna che essi differenzia
Rispetto a quanto ho sentito finora perché una esperienza innanzitutto ormai datata da otto anni
Ed è partita sin dall'inizio come un'esperienza regionale quindi non di un centro pilota dove per
La buona volontà dei professionisti si faceva una cosa ma come esperienza regionale e dove e sin dall'inizio è stata adottata la scelta di
Un effettuare il percorso di i.v.g. in regime di day hospital e tale scelta come vi farò vedere è stata mantenuta anche dopo le disposizioni nazionali
Come vi dicevo in Emilia Romagna il percorso delle Recup comincia nel due mila e cinque
Quando l'Assemblea legislativa ha approvato
Una risoluzione sull'utilizzo dell'R Wali interno delle strutture ospedaliere che effettuavano l'interruzione di gravidanza
Sono stati definiti una procedura che prevedeva e definiva chiaramente i profili di assistenza la nota informativa
E quindi scusate i criteri di ammissione e venivano considerate quarantanove giorni come data entro cui effettuare Libuti farmacologica
Beni vanno definite le controindicazioni all'intervento il protocollo il protocollo usato prevedeva la somministrazione di mifepristone duecento milligrammi
Questa sulla base della di una valutazione della letteratura
A.N. eravamo nel due mila e cinque e quindi il documento più importante della linea guida del Royal College del due mila e quattro il dosaggio dei duecento milioni a me non lo manteniamo attualmente anche sostenuti dalle concrete del due mila e undici e della di ultimo documento del vuota o del due mila e dodici
Seguito in terza giornata dalla somministrazione di quattrocento milligrammi di misoprostolo orale in realtà Stade esso per una somministrazione in realtà buttale sublime uguale e da un follow up in quattordicesima giornata
Lo schema di assistenza soprattutto nel primo al protocollo devo dire era molto definito molto cautelativa anche perché ci sentivamo un pochino apripista su questa
Su questo percorso e quindi prevedeva ed eravamo ancora in una fase in cui il farmaco non era disponibile ma su richiesta il nominativo di ogni paziente veniva importato dalla Francia
Quindi era previsto un giorno di accedesse presa in carico ambulatoriale dove venivano verificati i criteri di
Che consentivano l'inizio del percorso quindi un'età gestazionale che a quel punto doveva essere intorno alla quarantesimo quarantaduesimo giorno perché se no noi non avevamo il tempo di ottenere il farmaco
E poi appunto l'assenza delle controindicazioni dopodiché era previsto il primo accesso in day hospital con la somministrazione del Miso del mifepristone
In quella fase noi facevamo anche esami ambulatoriali che attualmente abbiamo abbandonato noi non facciamo nessun esame se la donna possiede il gruppo sanguigno
E non ha una storia anamnestica di meno metro raggiro o anemia clinicamente o in maniera anamnestico documentata le donne non fanno nessun esame
Mentre appunto davamo il mifepristone era previsto sul primo protocollo addirittura un controllo in seconda giornata le donne venivano e ci dicevano sto bene sto male o sanguinato non ho sangue in atto
E il terzo giorno e quindi dopo quarantotto ore passa facevamo la somministrazione di misoprostolo nel primo protocollo era anche prevista
La via vaginale con gli ottocento mila e grande che poi è stata abbandonata
Associato all'eventuale trattamento di antidolorifico e all'IMU uno profilassi e incirca la donna veniva tenuto in osservazione cinque sei ore
Non abbiamo mai effettuato ecografia preti missione noi aspettiamo semplicemente che inizia il sanguinamento quindi non facciamo l'ecografia la dimissione
E quindi era previsto il controllo in quattordicesima giornata il controllo viene fatto chiaramente ecografica mente non far non abbiamo mai nel nostro protocollo non era previsto nell'esecuzione del beccata CGA all'inizio del trattamento
Ne routinariamente il beta cacci G in quattordicesima giornata
Ecco come vi dicevo nella primissima fase era un un il rapporto fra il consultorio all'ospedale prevedeva che
Con la donna inviata dai consultori noi diamo il settanta per cento di certificazione a livello consultoriale
Veniva attivato il percorso di
Richiesta del farmaco questo richiedeva circa sei giorni lavorativi e quindi in quella fase lì un certo numero di donne che avevano iniziato il percorso per rifiuti farmacologico poi non lo riusciva a fare siamo intorno al quattro cinque per cento
Perché con non festivo di mezzo prefestivi di mezzo non avevamo il farmaco in tempi sufficienti
Una attenzione particolare è sempre stata data dalla regione alla raccolta dei dati relativi al percorso in termini di efficace di risultati
Per cui già dal due mila e sette la scheda Istat regionale che modificata e personalizzata partendo da quella nazionale
Prevedere in maniera esplicita di indicare la voce ab metodo farmacologico sottintendendo l'aborto medico sotto il quarantanovesimo giorno perché con le prime
Distinzioni Stato non era definibile
E venivate introdotto quando criticavamo aborto farmacologico le seconde voci una seconda tendina che andava a definire quali erano gli esiti intesi come aborto documentato dopo la prima somministrazione dopo la seconda
Mancato aborto con la revisione di cavità proseguimento di gravidanza e quinta voce esito aborto non accertate questo vedremo che ho è un problema
Queste era raccolte Kern interni alla Regione sarà un certo punto sono state poiché ulteriormente supportate dalla richiesta ministeriale
Di rilevare dei dati più specifici appunto sull'aborto dove ci venivano richieste anche
Quante erano le dimissioni contro parere medico quanti erano i mancati controlli in quattordicesima giornata
E quanti erano i controlli quattordicesima giornata effettuati e struttura diverso da quello dove veniva effettuato l'i.v.g.
Questa era una documentazione ulteriore quindi le donne che fanno le bugie medico facevano la sto vistata più una scultura ricorre scheda di raccolta dati
Per questa richiesta ministeriale
Nella due mila otto la Regione Emilia-Romagna ha emanato questa di direttiva che aveva le era linee di indirizzo per la tutela sociale della maternità dell'interruzione volontaria della gravidanza
Dove fra le altre finalità veniva ribadita la necessità di andare a rivalutare quali erano le metodiche mediche e chirurgiche l'interruzione della gravidanza più adeguate
Sulla base di queste non sono stati fatti dei gruppi di lavoro di professionisti chiamo rivisto un po'a quelle era lo stato attuale della delle dei protocolli in Regione e la letteratura questa era quella più recente disposizioni o in quel merito il tono
E a sulla base alla
Come risultato di questo lavoro è stato lievemente modificato il protocollo per Libuti farmacologico
Sostanzialmente togliendo il controllo in seconda giornata
Sono pro proponendo l'la somministrazione di misoprostolo solo per via solo però ossa ma è stato assolutamente confermata che la procedura
Sarebbe avvenuta in day hospital sfruttando peraltro tutta la rete di degli ospitarla della della Regione che è stato normalmente Libuti chirurgico
Tutto questo è stato quindi proposto da o gruppi di professionisti provenienti dalle varie aziende
E poi li condivido in maniera più allargato a quei professionisti all'interno di questo convegno del novembre due mila e nove e pensavamo di essere a posto
Invece cosa è successo che dopo quattro mesi e dopo la emanazione del parere del Consiglio Superiore di Sanità
Che andava fra le altre cose a stilare quali erano le modalità di ricorderò per l'RV
Suggerendo e caldeggiando il ricordo in un regime ordinario
A questo punto la Regione Emilia-Romagna dopo venti giorni da questa delib questo un parere del Consiglio Superiore
Esce di una delibera che con ferma i profili di assistenza con ricovero in day hospital ma aggiunge la possibilità di offrire alla donna il ricovero ordinario
Quindi sostanzialmente dice nei nostri protocolli consigliamo il di H ma vista la normativa nazionale diamo l'opzione alla donna di scelta del ricovero ordinario
Non solo siccome a questo punto fra i professionisti perché assembleare un chiaramente va sui giornali poi insomma in questo periodo credo che siamo sempre molto sensibile all'aspetto medico-legale
A questo punto c'è stata un parere della Commissione di consulenza legislativa della Giunta regionale
A supporto di questa discrepanza fra le indicazioni nazionali i nostri protocolli regionali vi riporto solo i punti salienti perché sono punti
A
Tutela dei professionisti che aderivano a quello determinato percorso
Li cito dalle disposizioni della legge centonovanta i quattro non si può fare discendere l'obbligatorietà del ricorderò del regime di ricovero ordinario per i trattamenti di Pucci
Le modalità di somministrazione di un farmaco ospedaliero in regime di ricovero ordinario o di H non possono ricondursi alla competenza statale
E il parere del Consiglio Superiore di Sanità e reso nell'esercizio di una funzione consultiva che non ha effettui vincolanti nei confronti della pubblica amministrazione
E quindi per la natura non provvedimentale del Parini erede non si può configurare una responsabilità professionale degli operatori per il mero fatto della sua inosservanza
E qui concludeva che le indicazioni del mini che il Ministero ha tratto dal parere del Consiglio superiore di sanità possono essere collocate all'interno dei profili di assistenza di assistenza scusate già adottati dalle strutture ospedaliere
Delle aziende sanitarie della Regione e quindi i profili di assistenza proposti vengono riconfermati in quanto assunti nel legittimo esercizio della competenza organizzativa regionale
Finalizzati alla valorizzazione dell'autonomia e della responsabilità del personale medico nell'obiettivo comune del perseguimento dell'appropriatezza clinica e organizzativa
Alla luce di questa diciamo affermazioni è è continuata la scelta
Ed esso vi darò i numeri di proporre e e di organizzare il POR corso di interruzione farmacologica della gravidanza in day hospital
Questa è la scheda Istat che noi utilizziamo a proposito prima sentivo dire i doppi ricoveri però anche se c'è un doppio ricopro sull'ordinario l'Istat e urna quindi se noi andiamo a valutare gli avvii V.G.
In funzione dell'esito effettivamente possa avere una
Un calcoli errato ma la scheda Istat è una quindi perché è solo quello uno alle venti a Porta
Come vedete è questa e l'ultima elaborato diano l'andiamo a elaborare nel tentativo di fare avere un unico strumento di dati e corre di raccolta dati correnti ma che ci descriva il fenomeno
Scusa come anche a
è pure la parte più dettagliata voi vedete che intanto andiamo a distinguere l'aborto farmacologico e siccome in Regione si sta diffondendo l'utilizzo
Del dite Pistone misoprostolo per l'interruzione terapeutica dopo il novantesimo giorno quindi del secondo trimestre lo andiamo a quantificare se non rientrava tutto nel calderone altro che non capivamo cosa stavamo facendo
è è specificata la modalità del ricovero
Le modalità del trattamento quindi solo se mifepristone se mifepristone e propria sta Clubino solo però sta grandine
E le modalità del controllo in quattordicesima giornata quindi se è stato fatto se è stato fatto nella stessa struttura o se non è stato fatto
Questa siccome questo è un obbligo di raccolta dati che noi abbiamo cercato di inserire nella scheda Istat tutti questi elementi ci consente poi a posteriori una valutazione degli esiti del percorso
Ecco a questi sono i dati della Regione Emilia-Romagna dal due mila sette disponibile perché e dal due mila e sette che è stata introdotta la codifica aborto farmacologico sotto il POP e il entro il quarantanovesimo giorno
Noi abbiamo nella Regione Emilia Romagna una
Persistente significativa riduzione del numero degli aborti che vengono effettuati nell'ordine del tre quattro per cento all'anno
Progressivamente sta aumentando la metodica farmacologica per cui se siamo iniziate chiara il cinque per cento nel due mila e sette primo anno di rilevazione nell'ultimo anno di rilevazione siamo al diciassette per cento
Qui sono indicate le aziende della rete della della Regione che effettuo non la metodica farmacologica
Voi vedete che abbiamo effettivamente un ranger abbastanza ampio di percentuale di aborto farmacologico versus il numero totale
Piena sembra che ci siano delle aree territoriali scoperte in realtà non è così perché ad esempio per il territorio bolognese
Noi abbiamo due aziende l'azienda utile l'avvento ospedaliera l'azienda ospedaliera ha scelto di non effettuare la metto a detta farmacologica ma realtà il territorio bolognese è assolutamente coperto perché lo facciamo
Ecco questi sono i dati due mila e undici della Regione Emilia-Romagna lei i.v.g. farmacologico e sono state mille settecentoquarantasei e sono stato il diciassette per cento delle totali
Alcuni dati caratteristici nell'i.v.g. farmacologica noi abbiamo una maggiore percentuale di donne fuori regione
Facciamo spesso da purtroppo polo d'attrazione per regioni limitrofe dove l'accesso a questo tipo di metodica e difficile
Più spesso sono cittadini tagliarne ma stiamo registrando in quest'ultimo questo periodo
Una incremento sensibile di utenza asserivamo questi stessi dati di quattro anni fa era molto più alto il numero delle cittadine italiane molto più basso quelle delle straniere
Anche perché nel protocollo
è uno dei criteri di inclusione e che la donna abbia una buona conoscenza della lingua italiana quindi dove sia così semplice nella comunicazione
Più spesso le donne che ricorrono all'i.v.g. farmacologico hanno una maggior tasso di occupazione e un titolo di studio più alto
Per quanto riguarda gli esiti per no monitorati due uno e la percentuale di revisioni di cavità che prendiamo come
Esito importante siamo intorno al sette per cento voi vedete che San partiti dal sette poi si è andati al sei poi al cinque siamo tornati al sette
La percentuale tende ad aumentare in via via che nuovi centri abbattono la tecnica perché nei primi tempi di adozione
Tendenzialmente l'esperienza minore fomentare il numero di revisioni
Un problema che noi riteniamo importante su cui del sarà importante ragionare è una percentuale non indifferente di donne di cui noi non sappiamo cosa è successo dopo il quattordicesimo giorno
Perché non si presentano al controllo
Mentre per quello che sono le modalità di
Ricorderò voi vedete che i primi anni era un cento per cento perché proponevamo solo il day hospital
Quando in maniera ufficiale dobbiamo dare l'opzione della modalità del ricorderò siamo al novantotto virgola tre per cento nel due mila dieci al novantanove virgola tre per cento nel due mila e undici
Devo dire che spesso anche le donne che vengono
Da fuori dato fuori Regione e mi spiace dirlo persona Roma ma ancora tante donne vengono da Roma a Bologna per l'interruzione di farmacologia età
Preferiscono farla da turista che non stare ricoverato in ospedale quindi
La la richiesta perché qui abbiamo parlato di costi che è un argomento assolutamente importante però secondo me dobbiamo anche
Parlare della
Della donna e di come lei vive questa cosa la richiesta non è mai del ricovero
Spesso i ricordi lo spesso le i pochissimi ricorrere ordinari ma ne ricordo due li abbiamo fatti per indicazione medica con trasferimento da day hospital a
Al ricovero ordinario
Per quanto riguarda le complicanze che noi monitoriamo i dati in effetti parlano di un indice di complicanze un po'superiore per il medico però questo è un dato che va interpretato
Nel senso che noi abbiamo controllo sicuramente molto più accurato sull'aborto medico dove peraltro ci preoccupa il sei per cento di donne di cui non sappiamo in quattordicesima giornata cosa è successo
Non abbiamo il dato di quante donne fanno il controllo dopo un aborto chirurgico che è sicuramente molto più alto
E quelle complicanze che noi andiamo a scrivere perché questi sono tutti dati Istat sono complicanze di quello che succede sull'aborto che in un
Oggi con nelle ore del ricovero quindi lì dentro ci va la donna che perde molti in sala operatoria la complicanza in troppe oratoria
Tutto quello che succede a distanza di quindici venti giorni di un chirurgico difficilmente entra nella scheda Istat quindi io credo che probabilmente nella realtà
La per la propria gli incidenti sa di complicanze è assolutamente inverso da quel dì invertita rispetto a quello che meriti abbiamo dei dati Istat
Vi volevo presentare brevissimamente il percorso i.v.g. nell'azienda USL di Bologna il percorso coinvolge in maniera integrata due dipartimenti materno infantile
Dove l'ospedale e il Dipartimento cure primarie consultori familiari siccome ho visto prima anche l'opzione portiamo fuori dall'ospedale servizi per i budget
Premesso che in alcune realtà importante però premente il nodo non è questo possono essere anche due Dipartimenti l'importante è che comunicano
Noi abbiamo sull'i.v.g. questo percorso la certificazione a livello del consultorio familiare esisto una procedura a riguardo e abbiamo il settanta per cento di certificazioni consultorio familiare
Come ospedale ne facciamo quasi esclusivamente certificazioni urgenti su diagnosi prenatale positiva
E spesso la facciamo presto per cui rientra in una quota di bugie entro il novantesimo giorno o alcune urgenze ma la certificazione di routine in ospedale praticamente non la facciamo
La prenotazione avviene da parte della donna a volte direttamente dal consultorio presso l'ospedale noi abbiamo servizi di prenotazione aperti cinque giorni alla settimana
E rimandiamo per il follow-up posti in urge co alla consultorio familiare mentre chiaramente quello medico con la chiusura del day hospital previsto nel nostro protocollo in quattordicesima giornata lo fa l'ospedale
Questi sono gli arselle di procedure che regolano tutto il percorso e che sono integrate fra i due Dipartimenti
Bologna alcuni dati diversi da quelli regionali perché siamo stati in uno dei primi ospedali che siamo partiti con i.v.g. farmacologico
E progressivamente nel tempo la quota di i.v.g. farmacologici è aumentata siamo assestati ormai da due anni intorno al trenta per cento
Volevo siamo stati abbastanza sotto il mirino anche della stampa per questa cosa questo l'anno scorso
All'indomani della presentazione dei dati dei dati sulle V.G. il titolo di un giornale quotidiano di un quotidiano bolognese dei più letti
Diceva Regione aborti in aumento dove c'è la pillola queste il titolo che legge la gente può i numeri sotto cosa dicevano che in realtà in Regione gli aborti stanno calando
Sta inverte sta progressivamente aumentando la quota degli Bucci farmacologici
Quindi noi che abbiamo ha fatto l'i.v.g. farmacologico abbiamo per un certo periodo Schiff tagliato preminente pazienti ed altre strutture che non lo offrivano
Ma come vedete dopo il due mila dieci anche noi in questi anni ed ecco analogamente al tre per il giornale abbiamo una progressive significativa diminuzione del numero totale di fuggi
Pur essendo incrementata la quota farmacologica ma solo perché diamo sezioni diverse alla donna e quindi utili a
Una diagnosi è una scelta perché questo credo sia importante sicura di interrompere la gravidanza precocemente è chiaro che si rivolge a delle strutture che lo fanno
L'altra cosa ecco e la nostra percentuale di previsioni di carità
è la cosa in più che noi siamo partiti da una quota alta aumentando la l'expertise dei professionisti dedicati l'abbiamo abbassata
Nell'ultimo anno è cresciuta e c'è un motivo
Per problemi organizzativi di personale il il controllo in quattordicesima giornata lo facevano tutti gli ecografi distinguo ordina un pool ristretto di professionisti che seguiva la procedura
è bastato questo piccolo cambiamento organizzativo in un anno abbiamo raddoppiato il numero di revisione di cavità
Per tutte le cose dette prima e le do mentre poi ci metto il Doyle Power vale il doppio e ripeto sempre la vascolarizzazione e questo sarà fonte di di di discussione di audit
Noi abbiamo avuto venti giorni fa l'incontro in Regione per la presentazione del due mila e undici e siccome ripeto adesso ormai lì quasi tutte le aziende della Regione offrono rifugi farmacologico
Abbiamo anche valutato non solo dove siamo arrivati ma quali sono i problemi che dobbiamo affrontare
Che sono di tipo organizzativo perché secondo me ci dobbiamo porre il problema di quella quota sette otto per cento di donne di cui noi non conosciamo l'esito dell'aborto è vero che probabilmente sono donne che
Abitano fuori regione quindi probabilmente lo fanno dove abitano
Però probabilmente non è sufficiente la nostra funzione di counseling nel sottolineare l'importanza di definire e di dare un punto fine a questo percorso
All'inizio quando ne facevamo poche se la donna non venivano in quattordicesima giornata telefonavamo alla donna con un cellulare
Poi con i numeri aumentati e con personale sempre minore e lavoro sempre maggiore questo sì abbandonato però noi abbiamo discusso a livello del gruppo di a livello regionale
Del fatto di vedere come incidere su questo aspetto poi ci sono dei problemi secondo me è di ordine
Chimico da appurare
Come ridurre la percentuale di revisioni post aborto incompleto e oggi io ho già accolto numerose suggerimenti
Quindi è un problema di come fare il monitoraggio ecografico di qualità tofu utilizzare di diffondere però fra tutti i possibili ecografista di questi informazioni
E di valutare anche la possibilità del trattamento medico
Abbiamo un problema di definire meglio le complicanze gli esiti perché nei nostri dati del due mila undici ASI e risulta
Che la complicanza maggiore dopo i.v.g. farmacologico e altro è uno dice ma cosa quest'altro altro sono tutte quelle donne che in quattordicesima giornata
Presento nell'endometrio spesso ancora delle perdite
Non sono da raschiare perché se si Raschellà diventa complicanza revisione di carità ma in qualche modo non concludiamo neanche del tutto il per se in quella giornata però poi queste un'interpretazione che alcune strutture alla fine in un modo altri nato quindi è un dato non tanto leggibile omogeneo
E poi l'altro problema importante eh affrontare meglio i protocolli di supporto antalgico al percorso farmacologico
Quindi quali farmi ce lo siamo quando li diamo e
I Gruppi AN compie modalità vi ringrazio e poi di ha portato le due torri invece del kolossal
Quindi
Elisabetta quindi voleva fare delle precisazioni comunque due domande
Bisogna con grande efficacia octies banditi già avuto le Peterson aggiunte del muro
Poiché mi avete fatto usato la gentilezza di invitarmi vorrei aggiungere due parole
Si è avuta in discussione tutta stenta professors dove noto al collegio due bolognese San Polo voglio dirvi che balzo concordò completamente nel senso della collega di Bologna
Che l'AGEC ritorni facevo cui dei comparti usa piombo cui traspirazione
All'epoca in cui facevamo più ecografie molto ecografie avevamo più aspirazioni tra scheletri Conca assist di Iseo fa Ballarò no in un pessimo cuccioli eccetera e gli appannaggio troppo otto collante Lauretta ossia un po'inusuale con casi e la chimica
Perché gli ecografi si dicevano alla paziente va da una certa coi di Europa ancora mentre non c'è correlazione tra quello che si vede ecograficamente la situazione clinica
Del PRIT usando comprasse infatti molle contrasti parole dosaggio dettasse gente lei sta nel GOMP tribù alle Pricop assiste and volevo Boite sia per ma di complicazione in USA Boldini debbo Curno tutto ed aspirazioni e se texano al porto possa
Laddove ci sia e da una lettura credono di questo da quando abbiamo sostituito il dosaggio delle Betta all'ecografia
Si è ridotto il numero delle donne che fanno ecografie quindi il numero delle donne che si sono tutti si sottopongono a rischio costruzione
Vasco ottobre si aggira disabili dottor colletti blu di Tunisi piovendo usando un grande lei stampa ma oltre l'otto astio veniamo Spalluto fase
E non sappiamo chi ha detto il suo sogno possono De Franchi scrisse d'amore sia fissa e che l'esatta che essi stessi esente
All'osservazione a tanta
Per quanto riguarda il nord e il nostro collega pugliese vorrei dirgli che per moltissimo tempo tenevamo sotto osservazione le donne per tre ore dopo
Il il farmaco
Ha chiesto dò Croce quarta Boccuni chili tenta spie Sesia zompa e da chi ne è un brutto quasi doveroso qua compromettono
E noto correggendo ONU attiva il morsetto e dia sia zoppa sentiero buttiamo città
Accumula un feeling Kuka figlia una buona Wal nonni mi o no o in atto lasciammo
Avendo notato che solo il sessanta per cento dopo entro queste tre ore avevano espulso
Non riteniamo dignitoso ricorrere all'aspirazione
Sapendo che comunque nella stragrande maggioranza dei casi dopo quarantotto ore avrebbero espulso emersi lavorava iscritti etrusco custodie e pure morsi prendermi passa un po'tutto dice poca fu
Grazie sanno molto piena di ammirazione per quello che fate
Nati abbiamo finito
Marina Miranda di Roma
E Mirella
Bossi
Si sono
Relatore
Ma
Perché non lo so
Pronto
Allora diamo inizio alla terza sessione
Dal titolo i.v.g. tra scienza e società riflessioni e proposte lei Marina Marcegaglia se Molise che evitano perché era distratto indaffarato lontano la prima relazione
Si intitola lo stigma
Chiamo
Chiamo
Mirella Paracchini al banco dei relatori grazie
Come
Fattori
Allora
è ben vero che
Siamo molto in ritardo con i tempi io ne approfitterò malignamente di questo per essere estremamente breve
Credo che come operatori di aborto siamo abituati
Ha dei ritmi a volte delle tempistiche molto stressanti il programma di laica di oggi conferma questo questo trend
Mi sono imbattuta in questa
Tematica dello stigma perché è una tematica che di cui si sente parlare sempre di più in ambito degli operatori di
Aborto ho scoperto naturalmente degli dei dei territori che non ci appartengono propriamente quali
La Sociologia
La Psicologia l'antropologia eccetera per cui mi limiterò etniche in questo senso che sarò molto breve a sollecitare alcune riflessioni ma non certo con l'intento di
Esaurire davvero gli argomenti naturalmente stiamo parlando di un fenomeno che attribuisce una connotazione negativa a un membro a un gruppo
Della comunità in modo da declassare un livello inferiore rispetto ad una presunta normalità
Di gli esempi che nella medicina mi veniva da citare sono la malattia mentale la lebbra la tubercolosi il cancro
E l'HIV che un capitolo un po'a parte per quanto riguarda l'aborto la caratteristica negativa che si attribuisce alle donne che cercano di abortire
è una caratteristica legata ad una o Stato di inferiorità ristretto ad un ideale di essere donna che si identifica evidentemente con la maternità
Ma se vogliamo un pochettino ampliare il concetto l'aborto è stigmatizzato non solo per questa per gradimento dell'ideale femminile
Ma anche attribuendo al feto lo Statuto di persona attraverso restrizioni legali
Con un'accezione culturale di intervento sporco e Marzano e anche forti del fatto che i movimenti antiabortisti utilizzano nello stigma uno strumento per cavalcare le loro posizioni
Partiamo dall'inizio quindi dalla dalla tradimento dell'essere femmine dell'essere madre
E naturalmente si tratta di una dissociazione nel riconoscimento della possibilità di scegliere la propria maternità una dissociazione della sessualità
Femminile dalla propria azione una presa di distanza dall'inevitabilità della maternità e anche una trasgressione rispetto a quello che viene chiamato un istinto
Materno verso il più fragile e il più debole quindi il desiderio di essere madre è fondamentale nell'essere una donna buona
Imbecilli stimo articolo del modo
Mandated Ez veramente se ne trovano tanti se volete io poi
Di condividerò questa letteratura perché
Credo che per chi come noi si occupa di questo
C'è c'è molto da riflettere
Scegliere quindi di evitare una specie quella specifica nascita in quel momento va contro l'idea prevalente che vede le donne come donatrici perpetuo e di vita la parole in inglese perpetua Allai Schimberni diversa
E afferma l'autonomia morale delle donne in un modo che può essere profondamente minaccioso questa ma altra cosa interessante la minaccia che
Una donna che rifiuta di essere male può rappresentare in un tessuto sociale
Se si stabilisce da un punto di vista lettori con l'eccezionalità dell'aborto è possibile creare la categoria delle donne che abortiscono come devianti dalla norma
Ma estendendo il concetto e questo è patetica pane quotidiano per i nostri i denti la diciamo la la la separatezza e l'isolamento
Dell'aborto
Si applica anche nelle cure sanitarie principali e sia l'aborto che chi se ne occupa vengono marginalizzati li sappiamo come laica ce ne siamo occupati tanto soprattutto nell'altro convegno
Quali sono le statistiche della obiezione di coscienza
Gli operatori sanitari che si occupano di aborto sono spesso considerati abortisti e assassini ai loro colleghi
Da il luogo colleghi dagli antiabortisti e dai media vi riporto qui un'esperienza di tre giorni fa tenere io non volevo credere alle mie orecchie entrò in camera operatoria
Mi sento dire da una persona peraltro che non ha mai mostrato ostilità nei nostri confronti a una camera operatoria imprestata dove facciamo gli interventi ma che non è la nostra
Ah dottoressa oggi è lei di turno per uccidere i bambini
Tre giorni fa
Il clima di persecuzione di violenza nelle clinica degli aborti quale si assiste negli Stati Uniti e noi abbiamo avuto il caso più recente dell'ASS si
Io del dottor Giorgio Steel contribuisce ovviamente all'esperienza di stigma da parte degli operatori
Qui naturalmente quello che noi e vorrei che uscisse fuori dalla nostra incontro
La rivela il ribaltamento del concetto cioè l'obiettore di coscienza e qualcuno no
Che rifiuta che obietta apprestare una cura una una richiesta dice no ad una richiesta di qualcosa
Il non obiettori di coscienza viceversa assicura assicura la donna quella Preasca prestazione e soprattutto è mossa da una motivo di coscienza da un cosiddetto consensus commitment
Questi concetti sono stati ribaditi dai comitati etici per esempio della Figo della Federazione internazionale di aborto e contraccezione e io ci tengo moltissimo che noi cominciamo a
Impegnarci un pochettino di questi concetti uno degli esempi
Di come lo stigma sull'aborto possa essere
Per Petru atto è la mancanza sistematica di training delle UPB gli operatori di i.v.g. nelle scuole se n'è già parlato probabilmente il futuro con l'aborto farmacologico
Rappresenta quello che sarà l'evoluzione anche come è stato delineato in termini molto pratici
Da Silvio viale però indubbiamente anche per l'aborto farmacologico è necessario un training e sono necessari delle formazioni la del corso di formazione che di cui parlava Isabelle Tobini
Sottoporrà a cui si sottopongono i link generalisti in Francia che vogliono accedere all'aborto farmacologico sono dei corsi di una giornata che io ho seguito
E che sono estremamente picchi di
Di di di nozioni utili di nozioni utili e pratiche
A naturalmente non tutte le donne si sentono stigmatizzate e però indubbiamente una delle cose clamorose e che non si dice la regola della segretezza
E qui voglio lanciare ma non sviluppando OLO una esperienza che è comune a tutti noi ma che mi lascia sempre molto molto
Incuriosita ed è l'atteggiamento delle come n lemene non vivono lo stigma dell'aborto se voi chiedete quante interruzioni hai fatto
Finora e ti dicono tranquillamente cinque dieci venti mio Queco prestato una che mi ha detto venti che vuol dire Moore che ha tenuto il conto che fa un po'impressione
La segretezza
Che appunto ammanta
Le donne che hanno abortito non è una segretezza che riguarda solo la paziente ma anche gli operatori e i partners delle pazienti questo lavoro
Aspettare che ve lo propongo subito questo lavoro della dei di un gruppo che vede anche una persona che ha lavorato con noi che Silvia De Zordo
Delibere ebbene la questione dello stigma
Come una questione che appartiene non solo alla paziente ma appunto anche a chi condivide l'esperienza dell'aborto sia come operatore sia come familiari il circolo vizioso che si delinea
E che dà lo stigma dell'aborto deriva silenzi o negazione senso di colpa paura
Attitudini negative anche da parte dei provider Qwest induce naturalmente un ritardo ahinoi quanto lo sperimentiamo
Nella nell'assistenza una autoprescrizione l'aborto clandestino
L'illegalità la prosecuzione tutto questo che si trasforma in tutta una serie di eventi drammatici che sono nell'ultima colonna e che naturalmente conosciamo bene
Queste è un altro spunto non pretendo di svilupparlo ma l'ho trovato estremamente interessante da parte di una persona che di aborto si occupa da tantissimo tempo che anzi sulle reti
Derby parte di Londra e che in quest'articolo soggiorna medicato corretti sa
Distingue questa cosa estremamente interessanti che
Le donne che
Hanno abortito sono sì vittima loro stesse di del dello stigma
Ma sono esse stesse causa dello stigma considerando che il loro apporto è buono quante sono le donne che ci dicono io sono contro ma
Mentre quello delle altre naturalmente un aborto cattivo quand'è che l'aborto è buono quando il feto e mal formato quando la gravi danza è avvenuta con una contraccezione che ha fallito un primo aborto è meno grave che degli aborti recidivi
Un aborto in caso di violenza carnale di incesto una donna molto giovane una donna pentita all'interno di una relazione mono kamikaze è salva la relazione
Un po'arterio comporta Elio
Mentre l'aborto cattivo e quello che avviene in un'età gestazionale più avanzata oppure soprattutto nella donna egoista che girava avuto aborti in precedenza
E agli aiuti ai colpa delle colpe che non nuda contraccezione e qui io mi ci metto per prima perché io sono più irritata nella donna che fa l'apporto ripetuto che non ha scelto la contraccezione
Perché io sono parte come operatore della come dire
Influenza culturale dello stigma per cui un obbligo morale alla contraccezione in qualche modo si delinea
Va be'questo lo sappiamo che la il sostegno all'interno della coppia del partner e molto importante il l'articolo ve l'ho segnalato
Ecco qui è la seconda categoria quanto noi
Che providers influente siamo lo stigma io negli ultimi anni sto parlando di una sindrome del medico non obiettore il medico non obiettore certe volte molto più carogna con le donne che il medico obiettore perché il medico obiettore se ne lava le mani e tutt'al più fa la telefonata di rinvio il medico non obiettore avvolte
Fa parte dell'idea che sta facendo una cosa
Che è un di più che è un commitment appuntò che però in realtà non è pagato non è
A volte ha degli atteggiamenti molto più restrittivi in qualche modo osta di ostacolo e questo io credo che lo viviamo nel quotidiano
Un piccolo aneddoto ma che voi avete vissuto chissà quante volte arriva una nuova giovane mi estetista non obiezione di coscienza io l'accolgo felicemente andiamo in camera operatoria
Evitiamo una paziente che è alla terza o quarta interruzione e che dice di stare con un uomo musulmano
Io chiedo io io chiedo non hai avuto il tempo di andare tra un apporto e l'altro in consultorio per una contraccezione e in quel momento la donna si addormenta
Sotto i gas della giovane anestesista la quale mi dice
Però il tempo dei scopa ce l'ha avuto
Stavamo in un ambiente laico dove l'applicazione della legge centonovantaquattro
è garantita dove come quella giovane collega era non obiettori dice di coscienza e dove si escono fuori dalle nostre bocche dalle nostre menti delle battute del genere conclusioni
Uno non sempre la legislazione non restrittiva corrisponde ad un'accessibilità del servizio questa è una cosa che mi preme tantissimo di dire
L'esempio dell'Umbria Lombardia c'ha un bellissimo
Regola mentre le belle linee-guida di accesso in day hospital aborto farmacologico se non c'è l'operatore che
Di buona volontà decide di applicare il metodo i centri non si attivano
Al di là dell'aspetto legale il problema culturale rimane molto forte
Lei strutture sanitarie sono non solo quindi la cultura la Società fuori ma all'interno della struttura sanitaria stessa la sono
Quella
Quelle che mantengono lo stigma
E naturalmente tutto questo può portare ad una grave incidenza sulla salute mentale della paziente io sono un po'di anni adesso che faccio questo lavoro e
Mi chiedo se voi avete la stessa esperienza mia
Più spesso di prima si sentono delle frasi del tipo Torda L.R. uno comprendono leale mifepristone dicono ma questa lo uccide subito il bambino
Cose che
O in parte non si sentivano perché non c'era il mifepristone naturalmente ma in parte perché forse
L'ecografia ha fatto vedere quello che
La la pancia non faceva vedere ricordiamoci di Barbara dovute a me
Del meraviglioso libro sulla descrizione della ventre femminile come luogo pubblico la seconda conclusione davvero termino è la necessità di proseguire la ricerca su questo aspetto
In continuare a studiare la relazione tra lo Stato legale dell'aborto e la stigmatizzazione
Continuare a lavorare su un legame tra luoghi comuni e lo stigma dell'aborto in particolare la questione del feto visto come persona
E un buon inizio potrebbe essere il fatto il lavoro fatto dai gruppi e dai movimenti in particolare omosessuali sull'HIV in cui si è cercato di togliere dalla
Biasimo ed allo stigma i sieropositivi e l'impegno in questo campo è stato veramente notevoli grazie
Grazie ammirarla Paracchini per essere stata nei tempi invito il professor Flamigni che ha non ha bisogno di presentazioni
Per la sua relazione che ha titolo adesso
Se vuole lo dice lei
Semplice
Progetti
Va bene
Bene
Buonasera ringrazio per questo invito dove Anna
Devo dire che ho accettato questo titolo per spirito di servizio
E per l'affetto che mi lega Danna ma
Parlare di funerali insomma la prima cosa che viene in mente un uomo che ha appena compiuto ottant'anni e ma perché lo chiedono a me
Cioè il concetto è non è che Anna sa qualcosa sulla mia salute che io non lo so
è
Non mi sono occupato un'altra volta nella vita di funerali ero allora presente Consiglio Comunale Bologna e mi occupai con molta decisione
Di fare aprire uno spazio per i funerali laici nel nostro cimitero
E ricordo che un sacerdote ebbe la compiacenza di scrivere sul suo giornale parrocchiale che era chiaro che io avevo capito che ero arrivato alla fine del mio viaggio e cercavo inutilmente di sottrarmi
Al funerale di vino di mandare una lettera
Che non pubblicò dicendo ma non c'era uno stand-by dopo la morte mi sembrava che fosse così dovrebbe esserci uno spazio prima del giudizio universale non rispose probabilmente si sta ancora interrogando
Ora la sepoltura e una pratica che risponde
Nemmeno nella sua forma elementare a due bisogni uno è quello di allontanare il cadavere dal clan per i cadaveri fa cattivo odore
L'altra è quella di proteggerlo dagli animali che potrebbero fare scempio del suo corpo
E a questo provvedono tutte e due le cose la cremazione l'inumazione la sepoltura erogo
Gli artifizi connessi con la sepoltura hanno acquisito altri significati significati
Soprattutto legati al desiderio di impedire al morto di tornare tra i vivi che è stato un tabù molto forte per moltissimo tempo che ancora forse in alcune popolazioni esistenti
Impedire i vivi di mancare di del dovuto rispetto
Pensate alla doppia sepoltura prima se poniamo la persona e aspettiamo che il tempo lo riduca soltanto alle ossa e poi separiamo le ossa
Di nuovo per conservatore in realtà il morto un personaggio ambivalente
Pericoloso come colei che lo ha sottratto alla nostra vita terrena ma è anche conseguirne aveva oggetto di amore attraverso il ricordo sono due cose contrapposte
Può essere addirittura un essere ex umano che essendo ha dato vive nel mondo della potenza può averne acquisita di questa potenza che potrebbe
Utilizzare in favore delle persone che un tempo gli hanno dovuto rispetto gli hanno dimostrato rispetto che continuano a ricordarlo o il contrario anche in inimicizia per le persone che il rispetto non gliel'hanno dimostrato
Ogni tipo di civiltà in effetti ha lasciato delle tracce in questo ambito si trovano ancora
Dei cadaveri sepolti che avevano i piedi legati questo serviva per impedire che tornassero a perseguitare quelli che sulla terra erano rimasti
Ci sono altri segni per esempio di che riguardano di più l'igiene il cadavere veniva portato molto lontano
Dal luogo dove abitava il clan perché in questo modo si evitava malattie anche il
L'odore del cadavere non è mai compatibile con una vita serena
Tanto che in alcuni contesti venivano portati dove le belve potevano divorare seri cosa che sembrava tutti la cosa più pulite più saggia da fare
La pratica della sepoltura e molto tardiva compare molto molto tardi e addirittura per un certo periodo di tempo era limitata alle persone benestanti
Quindi per un lungo periodo di tempo non c'è stato democrazia nemmeno nella morte non so se c'è adesso ma ce n'è sempre di scarsa di democrazia ovunque guardiamo
Attualmente prevale il bisogno psicologico di eterna are la memoria delle persone care che sono andate via che ci hanno lasciato
Del resto culto dei morti religioni hanno origini comuni ma la speranza di mortalità non basta e le persone si rivolgono alle tombe
Gli usi e le tradizioni relative i funerali variano a seconda della religione del luogo delle tradizioni locali dei desideri delle persone
La Regione ha giocato su questi riti di passaggio le sue carte migliori per i greci celebrare funerale voleva dire agevolare il passaggio dello scomparso nell'Ade
Correlare cattolico consegna il morto all'attesa della resurrezione quello stand-by di più mi parla il rito anche delle diciamo dei significati sociali e delle funzioni molto pratiche
Ufficializzare la scomparsa di un concittadino dire non li mandate più lettere perché non vi risponderà
Richiamare specifici concetti etici religiosi giudicare il defunto sempre elogiando locali sempre elogiando dei morti non si dice mai male esprimere solidarietà alla famiglia
Per la religione cattolica la celebrazione vale da suffragio la parola suffragio significa con ferma suffragio del passaggio lo Stato spirituale il momento iniziale del contatto con la divinità
è finita la vita del corpo un'anima continua la sua esperienza come entità di differente natura
è bene ricordare che nel due mila sei nel due mila dodici la Chiesa cattolica aperto alla cremazione purché non sia richiesta in odio alla fede mentre ha lasciato la porta chiusa allo smaltimento delle ceneri
Proviamo molto controverso quello della sepoltura dei feti degli embrioni direi dirittura quello degli embrioni è un problema teologico perché
Apparsa sempre un'anomalia di rumors sisma è ancora molto vivo e vitale
Nella Chiesa cattolica io ho discusso con gesuiti rumors istituirono il fisco e la dottrina che
Poiché era stata portata all'interno della Chiesa cattolica da Tommaso ma che deriva da Aristotele
Dell'animazione ritardata non ci può essere l'ingresso di un'anima completa dentro un corpo che ancora in evoluzione non si è ancora perfettamente formato
Tanto che per un lungo periodo di tempo dunque l'homo firmo fu considerata un merita della fede con il Concilio di Vienna
Che è del mille trecentododici ed è durato come verità di fede fino alla fine del diciassettesimo secolo quindi un periodo molto lungo in quel periodo era proibito
Dare sepoltura cristiana arresti che non avevano sembianze umane
C'è qualcosa da dire anche del limbo lembo viene dal latino limbo si indica il confine con nell'inferno il margine dell'inferno
Che doveva essere la condizione temporanea delle AA anime che appartenevano a persone buone che erano nate però prima della nascita di Cristo
A quella dei bambini morti prima di essere battezzati e che non sono stati quindi liberati del peccato originale
In questo stesso luogo andavano poi cristiani morti i non cristiani morte in grazia di Dio il limbo non è mai stato considerato una verità dogmatica
Ma soltanto un'ipotesi teologica plausibile Agostino per esempio di Siena e di bambini non battezzati andavano a destinare davano destinati
A un inferno di fiamme che lui definiva mi TC me fatta di termosifone
Però dopo di lui tre concili ecumenici hanno stabilito che coloro che muoiono in peccato mortale o nel solo peccato originale scendono all'inferno per essere puniti con pene diverse che vengono decise all'impronta
Io ho dei Cimo nel suo catechismo maggiore scriveva che i bambini morti senza battesimo vanno nel limbo un luogo dove non c'è gioia e non c'è pena in molti altri teologi immaginavano un inferno con poca sofferenza perlomeno
Ratzinger il papà di merito
Scriveva nel mille novecentottantaquattro che il limbo non è mai stato verità di fede
E questa è un'ipotesi che può essere lasciata cadere e questo vado scrive a tutti i giornali che il limbo era scomparso anche perché poi ci sono stati vari che oggi mi viene in mente Raniero Cantalamessa che sostenevano la stessa posizione di Ratzinger
Ma nel due mila sette la Commissione teologica internazionale è scritto che quella del limbo è una ipotesi teologica
Possibile quindi è qualcosa su cui si può discutere non è scomparso il rinvio parliamone ma non è scomparso forse c'è forse non c'è se ne accorgeranno poi destinati
Magari non lo troverà e degli embrioni
Gli embrioni glielo morte non è stata l'ho detto la teoria più a lungo sostenuta dai teologi vi potrei citare
Alcune importanti teologi anche un papà recente quello che vissuto soltanto un mese dopo essere stato fatta ironico golfista
Ero e non li Mortis dal cardinale emersi era i loro sisma Joseph do consigli cioè c'è una profonda discussione importante discussione sull'animazione sul momento dell'animazione
Che viene nascosta ma che esistere interna della chiesa in realtà tutte quelle che ho detto fino adesso a mio avviso sono sciocchezze
Perché non dovremmo essere interessati a quanto dice in quella chiesa quell'altra religione in materia funeraria siamo un Paese laico perbacco siamo un Paese laico
Stiamo a sentire cosa dice la gente cerchiamo di andare incontro I desideri di tutti non è così allora proviamo a guardare alle leggi
Sul sulla normativa c'è una normativa antica del mille novecentotrentanove per la definizione cos'è un nato morto ecco non ci interessa
Ci interessa invece ci interessano i regolamenti cimiteriali in caso di aborto che si ispirano al D.P.R. del dieci settembre mille novecentonovanta molto ambiguo
Interpretato da tutti e tutti si tirano un po'alla del DPR dalla parte loro
Per i prodotti del concepimento vi leggo solo le cose che ci interessano di età inferiore ai venti settimane a richieste dei genitori si può consentire l'inumazione dei cimiteri
A richiesta si può consentire c'è obbligo per carità qualcuno forse dirà sì il mio
Ma
Chi è che può costringere un musulmano che vive in Italia
Ha in un mare in un cimitero cattolico in Terra Santa Santa per un'altra persona per una ragione diversa dalla sua sembra una follia eppure non è così perché perché secondi pro life sarebbero compresi in questa definizione anche i prodotti
Di una interruzione volontaria della gravidanza cosa che da discutere non è assolutamente certa
Tanto ci sono dei problemi anche di ordine economico che mi ero segnato per chi paga questo si capisce molto male Pepe Lombardia c'è un ticket i cinquanta euro che deve essere pagato e i costi sono sicuramente più alti
Toti si rifanno a quella specie di teatrino che è stato fatto anche a Cremona con le piccole bare di cartone così no non è così non ci possono si possono utilizzare pare di cartone bare devono essere ermetiche biodegradabili
E poi ci sono dei costi che riguardano i trasporti chi fornirci sono dei carri funebri che devono essere preparati poi c'è il prete anche che d'abitudine riceve un contributo che si chiama devozionale e chi si suppone libero ma che di però non è
Insomma
è una serie di tentativi di costringere Madrid genitori in genere ad accettare una sorta di Rita di ricatto ed è un tentativo molto antico mi ricordo questo l'ho trovato per caso Donat Cattin
Nel mille novecentottantotto scriveva deve essere prassi seppellire nelle fosse comuni feriti ed embrioni anche senza il consenso dei genitori
E sempre sta parlando di embrioni di fede embrioni sotto l'evento e settima
Sapete tutti la storia della Lombardia nel due mila sette
Decide che per il brodo prodotti abortivi di di sotto le venti settimane la direzione sanitaria informa i genitori della possibilità di chiederne la sopporto dura
In mancanza di una specifica richiesta si procede in analogia con quanto disposto per le parti anatomiche riconoscibili in altri termini vanno sepolti questa è
La triste verità
Una norma che oramai in vigore da molti anni e che ha creato una serie di problemi
Uno di questi mi sembra uno degli importanti ma non il solo è la mancanza di rispetto per il pluralismo etico
Ha una musulmana hanno una un'ebrea non interessa assolutamente niente il fatto anzi si sentiranno sicuramente prevarica
Pensate che in Emilia Romagna è stata fatta la stessa identica proposta di legge da Lombardia che è stata respinta perché considerata anticostituzionale in quanto
Lesiva del diritto dei genitori di scegliere il destino del prodotto del concepimento e mi sembra cosa saggia c'è una altre leggi e la Regione Campania poi adesso si stanno succedendo una dietro l'altra inutile che faccia questi riferimenti
Mi piace parlare un attimo di Cremona l'associazione difendiamo la vita con Maria che ha organizzato questo funerale di ventisei feti la prassi è sempre la stessa
I genitori vengono interrogati dall'ospedale che propone loro la sepoltura dei feti se non accetto la proposta intervengono i volontari
L'episodio è documentato da un giornale locale pro life il vascello
Che non ha pubblicato una serie di foto le trovate anche su internet piccole bare di cartone fiori Rosario preghiera consacrazione Maria in difesa della vita che chi ha chiama in causa il maligno e non i manichini questa volta ci siamo salvati
Una ad una sfera che richiama in modo un po'folle le immagini di bambini che fanno funerali no al gatto cercando di imitare gli adulti
In realtà la vicenda radici più antiche comincia a L'Aquila li troverete un ricorderete un monumento fatto a L'Aquila per
I bambini non nati c'è una proposta fatta
Alcuni anni fa dal professore Luigi re che è un po'isole della LUMSA
Che chiedeva di istituire un registro facoltativo nel quale i genitori avrebbero potuto iscrivere con un nome che definisce professore prenatale un nome prenatale
Il concepito non nato per poterlo ricordare meglio è un'iniziativa che si rifà a un'iniziativa di una parlamentare cattolica che chiese in un progetto di legge che non fu approvato mono fu nemmeno discusso forse
Di poter dare un nome a tutti tutti in embrione abortiti tutti feti abortiti
E che perse peso quando ci si rese conto che nella nostra lingua non ci sono nomine Utri dei nomi che possono essere applicati sia maschio che la femmina sono veramente proprio chiamali tutti Andrea penso quindi una grossa stupidaggini
Quindi esiste da vari anni
Un nuovo scontro bioetico che riguarda il destino difetti di embrioni
La materia è evidentemente carente dal punto di vista legislativo però molti enti si stanno dotando di procedure proprie che sono molto poco omogenei
Diverse associazioni di volontariato cattolico hanno avviato una riflessione in materia e hanno trovato immediata assistenza
Nei diritti cisti sempre di matrice cattolica e alcuni psicologi andate su internet e digitate la sindrome del boia finite su un sito sei
Su un sito di del Movimento per la vita di Casini tra l'altro io l'ho trovata dopo a un documento scritto proprio da Carlo Casini non può ignorare che c'è
è scritto da uno psicologo e chiaro che di questa sindrome so forno tutte le donne che hanno chiesto di interrompere una gravidanza la gentilezza e la cautela di questo psicologo sono degne di essere sottolineate
Queste associazioni comunque hanno approntato dei protocolli
Portuali d'intesa con ospedali Amministrazioni comunali per assicurare la sepoltura affetti embrioni
E si sono preoccupati soprattutto dei prodotti del concepimento derivante da interruzione volontaria della gravidanza
è una riprodotto riproposizione dello Statuto dei Brione quello sul quale il Comitato di bioetica ha litigato oramai per vent'anni è un altro tacco ulteriore alla legge centonovantaquattro e all'autodeterminazione della donna
Fino ad oggi devo dire le polemiche sono state più locali che nazionali sono diventate per un attimo nazionali
Quando dello stesso problema si è occupato Renzi forse perché in quel momento Renzi aveva un significato politico e più importante è un uomo di sinistra una città amministrate dalla sinistra
Che trova un posto al cimitero di tre spiano per la sepoltura dei feti che non sono stati dichiarati morti
Non c'è costrizione non c'è coercizione ma è comunque una scelta a mio avviso criticabile
Guardiamo un attimo all'Europa se l'Europa
Fa delle scelte completamente diverse tanto in Europa c'è un unico problema è un problema terminologico che riguarda la definizione di vitalità dei feti che ogni Paese
Definisce in modo diverso ma insomma questo è molto poche importante ma la preoccupazione dei legislatori
E sempre molto pragmaticamente rivolta ad assicurare un sistema di garanzie
I diritti per la madre la famiglia la comunità mai dell'embrione mai per il feto soprattutto mai come embrione feto intesi come portatori di diritti
Il valore il significato di ritrovarli sono sempre considerati nell'aspetto terapeutico e sociale e messe in campo per favorire la salute psicologica affettiva e sociale della donna
Quindi in ogni caso la confusione che c'è in Europa riguarda solo i bambini nati morti o perlomeno
Presupposti giuridici che Regolamento nel trattamento funerario che riguarda soprattutto i attività
Ecco invece qualche parola per dire
Quanto l'ASI superstizione incida su questi problemi mi ero fatto una serie di
Dini
Appunti che non ho il tempo di leggere medico solo alcuni sono state società animistiche che non hanno riconosciuto al feto il diritto di essere sepolto
Stessa cosa per i cosiddetti mal netti feti in atti con mal conformazioni che
Non consentivano loro dalla sopravvivenza che venivano affidati alle cure di un riparatore veniva chiamato
Nella massima discrezione e in assenza di rituali questi feti venivano portati nella bassa Boscagli abbandonatevi omessi sotto una giara di terracotta
Lo scopo fondamentale il tabù era quello di
Rispedire rapidamente nell'aldilà
Uno spirito maligno perché così veniva considerato questo feto portatore di sfortuna per la famiglia ma anche per tutto il gruppo sociale
Esistono delle società
Sì proprio finisco subito che si pongono a cavallo tra le culture animistiche quelle monoteistiche operando così una sorta di sincretismo tra le due forte di forme di superstizione
E assumendo spesso un atteggiamento molto ambiguo in materia di sepoltura ci sono delle tribù berbere
Pensare settentrionale sono algerini e marocchini soprattutto
Che
Non seppelliscono fitti che siano nati in per prima del quinto mese di gravidanza
O perlomeno non li seppelliscono i cimiteri nei luoghi dove vengono sepolti tutti ma li seppelliscono sotto il pavimento della casa dei genitori perché quel pavimento ha un significato simbolico straordinario
è il luogo dove si incontrano tutti i mali che tutti i beni possibili e embrione il feto che vengono sepolti lì sono un riparo contro il mare che si può insinuare in quella famiglia
E quindi sede degli spiriti protettori
Che sono evidentemente il riparo nei confronti degli spiriti malefici e delle anime dei defunti dei quindi vedete che non fanno parte dei di Four defunti proprio perché
Sono messi via ostacolo per il mare che defunti possono determinare
Va bene purtroppo perso molto tempo non so come ma insomma devo arrivare rapidamente alla fine
E la fine
Alla fine è questa
Che cosa fare che cosa fare
Io credo che la prima cosa che dovremmo decidere tutti insieme è se conviene aprire un dibattito su questo tema per un dibattito pubblico fare una granché in gara su questo tema me lo chiedo perché non è sempre conveniente
Ci sono delle circostanze in cui aprire un dibattito e dare molta risonanza al dibattito serve perché questa risonanza poi giovi all'altra parte
Tante volte hanno scritto delle cose che non mi sono piaciute sui giornali il mio avvocato Veneto lascia che caschi perché se tu adesso tre testi è un modo nuovo per tornare sul giornale e farti fare le stesse accuse della prima volta
Io non sono d'accordo
Se decidiamo per una posizione attiva le soluzioni sono diverse dobbiamo scegliere quale ci sembra la migliore
Potremmo reagire come si fa con tutte le proposte irrazionali
Sottolineando la malevolenza degli intenti degli intenti dei nostri antagonisti e insistendo soprattutto sulla loro matrice che chiaramente quella della superstizione
Ne era venuto in mente che ogni volta che qualcuno dice che bisogna seppellire i prodotti abortivi noi chiediamo che vengono seppelliti sotto il pavimento
Della casa degli abortisti per proteggerli dalla
Dalla magnificenza dei loro nemici che se basta
L'alternativa ecco io poi avrei potuto leggere solo questa e quest'ultima frase
Che poi la proposta sulla quale vi chiedo di discutere è quella di trasformare la vostra associazione
Farla diventare un'associazione Pro ciò e se può rimanere anche quel nome ma
Ampliare un po'l'indicazione che può attrarre l'iscrizione della gente che si dichiara laica in questo Paese
Perché allora allora
Ogni volta che il problema viene ripresentato si può
Intervenire colpo su colpo con le proprie ragioni con le ragioni
All'estero hanno chiamato la Lombardia la nuova Vandea
E hanno detto è anche colpa dei laici italiani che stanno stretti non si indignano non protestano
Proviamo a dimostrare che siamo capaci di indignarci
Ringraziamo caldamente il professore che
Ha sempre delle parole illuminanti
Ecco grazie già pronta il dottor farà basco di Modena il titolo della relazione
Donazione del materiale abortivo
E ricerca sulle cellule staminali
Grazie
Era
Il problema delle cellule staminali
Sempre di attualità nonostante sia
Comparso solo all'inizio di questo secolo
Ed è fonte di una ampio dibattito
Anche atto
Diciamo di estrema attualità per la questione del terapia su queste cellule
è diventata così un problema tra scienza e società che
In pratica vive però
Su un discorso che possiamo dire di antilingua perché tutti ne parlano i giornali ne parlano usando su questo problema che è ancora un problema scientifico di alto livello scientifico
Diciamo la strategia
Della
Comunicazione spicciola per per la gente da sola la grande confusione che c'è su questo campo che che spero con
Io puntualizza però
La il mio intervento che spero di essere di restare sempre nei tempi vista la la
L'ampiezza dell'argomento
Sottolineando la terminologia scientifica che spero che noi
Possiamo contribuire ad usare
Contro la terminologia comune che la stampa anche spesso interessata USA
Allora sempre parlando di terminologia EP non prendo questa via questa questa immagine che c'è sui interna che che del
Compare anche in molti molti
Libri
Prego praticamente ricalca la definizione delle cellule staminali ma anche quella fatta dalla Commissione Dulbecco per cui si parlava di cellule totipotenti celle pluri potente celle molti molti potente urgente uni potenti
La diciamo la base di questa terminologia era
In base a quanto i tessuti potevano fare le le variazioni dello e cioè
Le cellule totipotenti facevamo tutti i tessuti
Vi richiamo il fatto che faceva lo sia il troppo blast o che la massa cellulare in Terna penso che questa terminologia
Che sia nota questa la mastello all'interno è questa il troppo Plast o
E in base a quanti tessuti potevano fare veniva dato questo termine questa questa classificazione tuttora Busatta e fonte di notevole
Confusione perché in realtà
Il il problema è molto più importante in quanto non si tratta solo di stabilire quanti tessuti fa una data Lina cellulare ma anche quante cellule quant'è il suo primo ciclo
Moltiplicativo di quante cellule si riproduce fondamentalmente vedete cito un lavoro del mille novecento la vanta due molto prima che si che venissero fuori i problemi delle cellule staminali che sono come sapete è venuto usciti
Sostanzialmente per la clonazione
Questo
Questo lavoro molto importante della il tutto grande libri ologramma distingueva i tessuti in cellule della linea Jerry Minale eccelle della linea somatica
Del sette l'embrione feto e c'è lo le della linea extra embrionale
In rosso sono le cellule che
Che si diversificano da quelle in verde delle delle
Cellula dalla linea terminale
Perché quelli in rosso sono cellule mortali cioè muoiono hanno una vita limitata mentre le Schimberni venti quelle della linea terminale sono
Linee cellulari immortali
Quindi la immortalità e mortalità si deve aggiungere alla classificazione dei dei tessuti e Brindisi
Possiamo dire
Una classificazione più corretta può essere questa totipotenti sono le cellule e che possono dare origine a tutte le linee cellulare ma fondamentalmente
Possono dare originale a un individuo cioè fanno concretamente al passato di generazione
Le cellule pluri potenti sono le cellule che messe nella blastocisti possono dare origine a al nascituro non sono in grado però di fare la blastocisti perché non sono in grado di fare troppo Blasco
Hanno una potenza una potenza dei tratti a quasi completo in quanto non fanno il più strappo Prato sono però immortali e hanno una potenza illimitata
E poi ci sono le celle somatiche tutto eccelle che sono mortali quindi hanno a Potenza moltiplicati va limitata possono fare più o meno le diverse citazioni del le diverse linee cellulari fondamentalmente
Invecchia no e muoiono
Solo per la terminologia per per continua la terminologia le piste le cellule somatiche a sua volta distinguiamo in molti potenti se danno origine a tanti tessuti e sono anche si possono moltiplicare
E oligopoli potenti se danno origine a
Un limitato numero di tessuti
Quindi la la distinzione corretta e pluri potenti somatiche senza questa classificazione si può capire
Allora
Il il problema quale ente allora noi queste cellule possiamo usare le potremmo anche usare per la
Medicina riproduttiva
Se non è possibile mettessi ma anche nell'uomo era solo che finora questo approvato le mettessimo dentro lo cella pluri potente in una blastocisti questo darebbe origine
Farebbe nascere un bambino
Però noi non stiamo parlando e medicina riproduttiva stampa mi medicina la possiamo chiamare riparativa rigenerativa
Cioè una medicina che cercherà di utilizzare cellule o altri materia biomateriali o scafo il per per poter riparare correggere un dato danno
Questo è l'obiettivo dell'uso delle cellule staminali
Allora ovviamente le cellule staminali Lori potenti sono essendo immortale potevo dare origine a tutti i tessuti sono le celle privilegiate nel dibattito da dove derivano queste cellule staminali Lori potenti
Praticamente derivano
Dalla blastocisti
L'alleanza visto tutte lo conoscete
Poi derivano dalle cellule
Cerminara li primordiale che si trovano nel feto prima anzi dell'embrione qui c'è scritto fretta ma il tennis tecnico embrione cioè
Prima che Micheli non Aragona per stiam parlando dalla sesta settima settimana di sviluppo e può pure nell'iter atto mi come vedete da queste da queste
Cellulare derivano dalle possono derivare delle linee staminali
Che tutto ciò chiamate embrionali in realtà dovrebbe chiamarsi pluri potenti però l'assurdo diventa embrionale anche alterato ma
Piro oppure il feto
Comunque a questa era terminologica che viene usata
Ovviamente il il dibattito in questo campo sola
Questione etica di usare le blastocisti Perotti nelle celle staminali embrionali
Va bene è completamente cambiato quando nel mille nel due mila e sei
Nel due mila sette nell'uomo sono state ottenute alle cellule le cellule staminali
Pluri potenti partendo
Da
Una linea libro plastica cioè partendo dalla linea somatica differenziata
Si è presa ipotetica racconta i fattori
E sono questi con pochi fattori tre A quattro fattori ci posso tenere delle cellule
Staminali pluri potenti vedete che a questo punto
Il termine più forti e diventano più corretta perché si si è usato serve sta a
Tali prepotente indotte in contrapposte alle cellule che ormai il termine embrionali ma dovrebbe se chiamato cellulare GIP est pluri potenti umane
Non indotte
Allora
Il problema delle cellule staminali indotte quindi pluri potenti è un problema che per cui ha preso il premio Nobel e il suo scopritore la prego nel due mila dodici
Quindi questo un problema che tuttora dibattuto e e la ricerca sta andando avanti ma ci pone un altro un altro problema un interessante e cioè ma delle cellule staminali pluri potenti si trovano nell'embrione
O nel feto
Io uso il termine embrione non in sé inserisce blastocisti interni di embrione cioè il
Le impegni sviluppo prima fino all'ottava settimana o il feto dall'ottava settimana in poi
Nelle primo effetto o negli annessi embrionale oppure anche nel mio nato nell'adulto ci sono queste cellule
Anche qui il dibattito notevole
Prendo una DIA con una immagine che si trova in Vietnam molti altri libri proprio per fare vedere come basta poco per cambiare le cose
E
Allora si usa la stessa terminologia vedere totipotenti pluri potenti molti potenti solo che vedete che questa linea no abbraccia a braccia il feto li ha messi e il cordone ombelicale
Cioè
Questa è la tipica immagine che tutti credono che sia giusta in realtà è completamente sbagliata adesso la cercherò di dimostrare
Cioè
E in pratica perché sulla base di questo è nato il bis Versilia dalle cellule sia delle cellule cordonale i sia dalle cellule liquido amniotico e
Dalle il prelievo del liquido amniotico cioè cioè a adesso una letteratura seppure
Poi di pochi anni ma comunque notevole e il business su questa cosa e notevole
Tutti sono
Diciamo
Niente in contrario che si faccia al business però se il bis è corretto e poi soprattutto licenziati poggiano su basi scientificamente concrete il problema è le cellule
Quindi nell'embrione e nel feto e nel cordone ombelicale ci sono delle cellule pluri potenti
Qui
Questa immagine dice beh nell'individuo adulto in realtà non ci sono però quei nell'embrione del feto onda gli annessi sì
Allora
Questo questo problema della presenza di cellule staminali pluri potenti nel
Nel liquido amniotico o comunque nel feto nelle membrane andiamo ottica che di seguito
è nato nel gennaio del due mila sette
Da un lavoro e quel primo nome era un italiano lo cito perché seguiremo la terminologia di questo autore in quanto e molto famosi vitali anche se lavora all'estero
Paolo De Coppi va bene
Che ha pubblicato vedove nel gennaio due mila sette ma vediamo vediamo cosa ha pubblicato questo lavoro originale o ingrandito le cellule del liquido amniotico sono sostanzialmente multi potenti correttissimo
Come si traduce poi in
Nel giornale quindi staminali quindi la Repubblica staminale liquido amniotico mentre la
Il
Credo sia
Il Corriere della Sera qui la citazione di un giornalista e qui invece di un di un famoso scienziato
Allora pappagallo è un in giornalista e traduce nel liquido amniotico si trovano cellule staminali embrionali
Non non è detto nel
Nel lavoro c'è scritto staminali molti potenti qui rinnovo embrionale
Ma il
Famoso embrione logo Boncinelli autore di
Una vastissima lei
Cosa dice celle staminale nel liquido amniotico ma sembra l'uovo di Colombo tutti sapevano che nel liquido amniotico ci sono molte cellule della stesse allinea di quelle dell'embrione
A chi si riferisce il termine embrione all'embrione cioè il corpo dell'embrione all'ottava settimana o alla Blasco laddove si parlava di libri onde oppure della Motorola
Non si capisce resta di fatto che alla gente veniva mo'immediato il messaggio che nelle quindi abbiamo tre ci sono cellule embrionali
Lori potenti
Allora anche qui c'è tutta una serie di articoli di giornali la letteratura amplissime
Riporto solo per convincerli un lavoro bell'ottobre del due mila dodici sempre dalla stessa linea di De Coppi quindi
Con
Possiamo dire non possiamo criticarlo cosa dice dice
Mettete mediante Lazio Val proietto si possono trasformare delle linee delle cielo del liquido amniotico inc loro i potenti evidentemente non lo erano prima come di fatto non lo erano
Va bene però siamo nel due mila dodici tra il due mila e sette al due mila e dodici una vastissima letteratura scientifica
Su anche perché giornali importantissimi di alto impatto ha continuato a
Pubblicizzare che nel liquido amniotico Cicciò dalle cellule
Loro i potenti mentre al massimo possono essere molti potenti visione è una è un termine lune potente molti potenti no
è fondamentale le une sono immortali le altre sono mortali cioè
Praticamente vanno insieme senza muovendo
Cosa si traduce è questo si traduce nella massa di cellula che possono
Sostituire cioè una cella pluri potenti può fare un corpo intero come massa una cella molti potente forse no questo il
è il succo del discorso
Quindi
Questa questa immagine se la trovate capite che è sbagliata
Allora quindi c'è tutta la linea
Cellule staminali pluri potente si trovano nel
Nell'India nell'embrione nelle nelle meno Rania Miotti che ne è parlato del concepimento no non si trovano al massimo sono molti potenti con tutte le conseguenze
Ma alla fine a noi cosa ci interessa ci interessa avere la cella pluri potente una cellula somatica molti potete a noi basta la somatica molti potente perché
Perché dobbiamo sostituire un organo non abbiamo bisogno che fare un corpo intero quindi molto probabilmente potrebbe andar bene anche le celle molti potenti
Purtroppo questa la linea
Che
In Italia sostenuto dalla Chiesa e io no ancora non l'ho pronunciato anche se nel lavoro scientifico l'avete visto e la linea che dice abbiamo avuto ragione noi perché parlavamo di cellule adulte
Questo era perché
Per contrastare la terminologia sbagliata già in partenza di embrionale dice embrionale adulta quindi noi stiamo
Le celle adulti e quindi noi siamo quelli che avevano ragione fin dall'inizio ovviamente una gran confusione perché adulto una cella non è mai adulta sarà casomai provenendo individua adulto
Ma comunque quindi cambiando la terminologia
Quindi
Parliamo solo di cellule somatiche
Le celle somatiche
è bellissimo questa il mandato pesano libero perché otto aggiunto alla parte perché la classificazione dalle celle sommate che pone il problema dell'immortalità ma è
Le cellule somatiche di diciamo sono quelle che
Sostengono la mia Stasi sostengono ripara degli organi l'abbia l'abbiamo sempre saputo
Tant'è che Bizzozero un'Italia nel mille ottocentonovantaquattro da pubblicato questo lavoro penso che voi fate studiata a scuola fazioni segnala stanti tanti anni Bricolo SLIA
Visti cui avevamo le cellule in labili stabile perenni adesso si distinguono Asa potere legislativo e via di seguito però
Niente di nuovo comunque son tutte cellule somatiche più o meno importanti che hanno più o meno la capacità
Di moltiplicarsi
Il segreto il punto Coluccia lecco qual è è che
La
Per far diventare pluri potente una cellula non pluri potente vuoi voi molto potente ma anche quindi potente si usano come abbiamo visto quattro
Serie vigenti
Tre mantengono la immortalità e uno blocca la differenziazione quindi
Per far diventare molti potendo cella da un lato bloccare la differenziazione e da un lato mantenere l'immortalità le due
Non possono sopravvivere non possono esserci insieme
Di fatto le cellule molti potere Lori potenti rapidamente differenziano quindi sono in contrasto pari possiamo credere ma che
Qual è il problema e preme molto importante perché l'immortalità si associa a
Una
Mancato controllo genomica o cioè la cellula immortale facilmente evolve verso il tumore cioè
Perde il controllo del no micro
Ah ecco
Quindi il
La prepotenza
E ci serve perché fa un sacco di cellule posto far tante celle quanto un individuo adulto quanto un elefante diciamo così
Ma bisogna facciamo fatica a controllarla perché facilmente sfugge e diventa un tumore quindi immetterle in un coreani corpo è molto pericoloso perché
Facciamo fatica a controllarlo
è un lavoro del
Ormai del
Dicembre due mila undici praticamente dice che molte delle celle molti più che vengono dette pluri potenti in realtà non lo sono perché non lo sono perché in realtà sono cellula che non che se lo fossero dare sarebbero tre
Kantiano genetica
Qual è
C'è un altro punto da sottolineare le
Cellule somatiche diciamo a hanno una capacità proliferati IVA abbia letto limitato ma quant'è questa capacità proliferati IVA
Eh
Dipende dalla differenziazione avete sempre sentito
Le celle bisettimanali sono quelle che hanno maggior capacità proliferate IVA comunque sono sottoposte a questo che ha detto il limite di ex liriche
è stato fatto anche un libro perché in realtà questo concetto
è il controllo della senescenza cioè posto a livello
Di un individuo inc
C'è
Se riusciamo a controllare la l'immortalità controlliamo la senescenza
Capite bene che è impossibile uno l'altro non è possibile i due no
E però questo lavoro qua del mille novecentosessantacinque mi diceva che è una popolazione di cellule fetali umane si divide fra le quaranta sessanta volte
Quindi
Si può moltiplicare e la massa
Di di questa moderazione è tale da quaranta a Santoro quelle adulte anzi
Dei tessuti adulteri molto ma molto meno
Quindi
Questo
Limite che a noi interessa
E
Quindi
In conclusione se dovessimo scegliere delle cellule per essere utilizzate è meglio che se gli diamo cellulare Giovanni
E praticamente quelle dell'embrione del feto degli annessi embrionale della medicina
Ed è quello che in realtà si sta ormai
Proponendo
è
A questo punto
è chiaro che
Riceve verissimo allora utilizziamo infetti i feti abortiti e qui in pratica questa l'immagine che ha
Teresa Volpedo perché
Insite cattolici cioè il Comitato nazionale di bioetica nel due mila cinque ha detto sì si possa od prende i difetti e utilizzare le cellule come cellule staminali per la terapia va bene
La la proposta era stata diciamo il problema era stato posto alla al Comitato nazionale di bioetica
Dalla dall'Istituto Besta di Milano che voleva utilizzare i feriti per
Dello studio e la della Corea di Huntington
E ovviamente il Comitato dà di bioetica aveva dato l'ok subito né approfittato
Ne ha approfittato
Un
Un
Angelo Vescovi che voi conoscete perché ha sperato uno di quelli che faccia la pubblicità per
Per contro la fecondazione in vitro che come il la il
Il vescovo di Terni affondato una la prima banca italiana e ce le staminali embrionali
Da
Sette abortiti spontaneamente
Senta lentamente cavetti
Sapete come il cervello di un feto abortito su
Spontaneamente è completamente liquefatto praticamente basta avere un quindi il dubbio che questi non siano è venuto alla pubblicizzati anzi
Il ma la maggior parte dei finanziamenti sulle cellule staminali siccome è stata fatta una campagna in Italia che ha avuto riflessi anche in Europa conto le cellule staminali embrionali
In Italia e anche in Europa si finanziano solo le cellule staminali novembre o mali quindi questo questo istituto questa
Banca italiana avuto un sacco di finanziamenti dallo Stato italiano in quanto coerente con la
Bravi mi piace perché
Vedete
Ho protestato equestre Angelo Vescovi questa era Livia Turco che ovviamente la sinistra quando può far qualcosa per sostenere la Chiesa e sempre in prima linea e
E
Ecco
E vedere è interessantissimo perché in realtà la il Besta aveva chiesto al Comitato abbia le idee nazionale di bioetica la cute per di poter utilizzare infetti come da tanti altri reati aveva fatto i l'esodo di termini aveva aveva subito approfittato la Lombardia invece ha bocciato il
Ha bocciato il la richiesta del da lì visto che aveva chiesto per cui il Comitato ancora bioetica velato l'approvazione
Questo come vedete
Come
Ecco ma però fortunatamente nel
Nel due mila dieci la scienza la Chiesa e con noi perché
Ha dato la si stava andando che il cento le terne il primo che sta facendo la terapia con le cellule staminali
Ben venga ben venga perché come vedete in Italia è stato fatto il primo trapianto di cellule staminali partendo da un feto abortito
Per una malformazione
Almeno non è un feto aborrito spontaneamente quindi la linea Standa diciamo la linea di ricerca e di intervento sta andando in questa direzione
Siccome mi è stato dato come titolo
Queste allora ad entrambe
Però non potevo se lo facevo disposto panegirico allora però c'è
E nel primo trimestre di gravidanza come sono le cellule
Allora che
In realtà
Vedete bene che raccogliendo raccogliendo il materiale e il prode concepimento entro la nona settimana
Va bene ci noi abbiamo a che fare con le membrane andiamo ottiche l'ebraico regali
E anche con il l'embrione l'embrione
Ma struttura
Che ha
Per proprio definizione appena finito la morfologie Nesi
Ecco appena comincia la differenziazione di tutti i tessuti sono appena abbozzate quinto proprio all'inizio quindi è un materiale che sotto sostanzialmente molti potente
Ed è molto un materiale molto utile fra l'altro si può anche volendo distinguere il tipo se prendere più un collettivo se prendere più midollo come vogliamo
Allora i dati sono queste in pratica allora
Se noi questa è la capacità proliferati IVA di un tessuto di un dircelo di un tessuto adulto questa la capacità proliferate IVA
Di quello chiama fetale ma insomma del primo trimestre capitan vedete bene come la capacità di fare in cattiva sia totalmente diversa è notevole TAC il vantaggio di tutti utilizzare queste serre chiudo qua anche con questo lavoro che è sempre del gruppo dite Coppi lo voglio sottolineare amavano avere equivoci
Che praticamente nel due mila e dodici pratiche prego qui verso un po'tecnico ma comunque dimostra che la le cellule delle brevi onde lo ha fatto il rapporto tra le capacità biologiche potenzialità biologiche al terzo trimestre contro il primo trimestre quindi siamo sempre
Nel nella gravidanza però
Dal primo di mezzi in questo caso eccelle fetale perché lui studia queste e c'è una notevolissima differenza
Tra le cellule del primo trimestre celle primo trimestre ci dimostrano
Formidabile per qualsiasi studio che si voglia applicare alla medicina rigenerativa
In conclusione se alle staminali del primo trimestre sono molti potenti più di qualsiasi altro prodotto al concepimento
Non sono numero genica e posso sviluppare in poco tempo un numero di celle pari a quelli dell'intero individuato molto e sono in grado di differenziarsi in qualsiasi tessuto al core
La conclusione al materiale abortivo tenuto dai punti del primo trimestre una fonte preziosa di cellule staminali che possono essere di grande utilità per la medicina rigenerativa riparativa grazie
Professore la ringraziamo per la rilevanza di questo argomento spero che e tutt'molti di voi sapete interessati a ad attendere la fine della sessione perché comunque
Tutti gli argomenti affrontati insomma veramente meritano una discussione anche se siamo in notevole ritardo
E quindi introduco
Ah nell'ora onde antica che
Appunto
Ci parlerà di senso di colpa elaborazione del lutto e sindrome post aborto grazie
Per andare avanti qua
Buonasera a tutti e grazie di essere qui ancora la nonostante la tarda ora io ringrazio anche l'AICA per l'invito mi presento sono PON
Un elemento di minoranza qui perché io faccio la psichiatra e la psicoterapeuta
E come saprete probabilmente la psicoterapia la si può fare in tanti modi
Io lo faccio come tanti altri colleghi qui a Roma con un approccio psico dinamico chi però non è quello come dire che poi fosse viene in mente quello freudiano lagna hanno eccetera
Mi è stato chiesto interviene su un tema che io possa affrontare dal punto vista chimico perché sono situazioni che con i colleghi anch'io ho visto
Le discendi tiene in cui ormai faccio la psicoterapeuta e cercherò di proporvi
Le mie considerazioni su questa tematica
E il titolo e sensi di colpa elaborazione del lutto e poi questa se non va posta apporto che io francamente conosce non conoscevo Anna Pompili mi ha fatto conosce questi siti orrendi che appunto
Posto non ha questa sintomo che dal punto di vista psichiatrico Enna totale non senza
Sono un po'come dire logico divertita ma mi sono resa conto quanto il tema
Si desta delle confusioni quando ho visto il titolo di questo mio intervento nel programma in cui così per una semplice vista è stato svista è stato tolto sono tolte state tolte leader collette all'epurazione del lutto
Quindi come dire voi troverete la sensi di colpa elaborazione del lutto senza virgole qualcun poi signor posta al porto
E lì ovviamente cambia subito il senso della faccenda no perché se io prendessi sul serio il termine elaborazione del lutto dovrei pensare che e in effetti
Una in caso di gravidanza presuppone la morte ovviamente di un bambino
Quindi
Prima osservazione ovvia banale ma quanto diciamo micidiale l'uso del linguaggio
In quanto l'uso del linguaggio di terminare il pensiero viceversa c'è proprio un
Corto circuito tra altre le due cose
Che succederebbe andare avanti si sono mi ricordassi su quale
Pulsanti io qui devo pigiare peggio uno qualsiasi chissà se ne esplora tra le mani la cosa
Grazie ok
Cercando di no militari colleghe che vedo qui li colleghi psichiatri Perrone eccessive semplificazione delle cose
Vi proporrei una suddivisione che ritengo abbastanza utile ex per affrontare le tematiche di sensi di colpa eventualmente sorti dopo un'interruzione di gravidanza
Perché distingue vere eminentemente tra sensi di colpa che io qui provvisoriamente ho chiamato sensi di colpa superi Codici
E come dire sensi di colpa che fosse sono teso parlo in maniera un po'pesante costa reali in quanto si riferiscono a reale carenze dell'io
I sensi di colpa sopra i Codici e come ho scritto qui ovviamente non derivano tanto da sensazioni otto accolte nella persona ma derivano dai finanziamenti esterni
Che molte volte sono le posizioni giudizi espresso da altre persone
Questi giudizi poiché vengono resi interni internalizzati introitati si dice in campo psicosomatico e costruiscono quello
Che ne letteratura
Viene chiamato questo termine superi io coscienza morale secondo alcuni approcci e questa modalità di formarsi
In proiettando i giudizi e le posizioni espressi e vissuti dagli altri sarebbe l'unico modo come lesso Romano Po formarsi una coscienza morale altrimenti noi non avremmo
Un senso diciamo così di che cosa è tra virgolette il bene il male qualcosa va bene che cosa distruttivo e non lo è
No in insomma io qui vi propongo una posizione nettamente contrario perché sono del Tevere che sentiti il superiore sostanzialmente sentono istanza patologica
Ci potrebbe benissimo essere un apparato psichico che ha un rapporto una realtà funzionante e chi non ha un super io
Per questo secondo punto sostengo che il senso di colpa supplico ci sono sostanzialmente falsi e quindi non si riferiscono alla verità delle cose
E come ho già detto e questo non cercarono di minuti non spiegarlo perché vi chiederete vero si vedono in termini psicodinamici al processo del identificazione
Identificazione che riteniamo essere sempre una dinamica che scaturisce laddove c'è delusione nel rapporto intorno mano
Io non mi identifico mai con una persona che è stata adeguata a chi ha risposto alle mie esigenze qui dentistico con qualcuno che mi ha deluso che mi ha provocato farlo un vissuto di apre la PAT occhio
Poi l'ultimo punto questi sensi di colpa falsi sono tanto più influenti quanto più poi sono stati creati si sono formati in fase precoce che la vita e qui veniamo ovviamente sulla fase dell'infanzia
Faccio un esempio o senza volermi qui di non dare troppo potrei dire educazione religiosa ma potrei anche di rieducazione ideologica nell'infanzia ecco perché
Tutte le istituzioni ideologiche o religiose e ci tengono molto a bere un rapporto esteso con i bambini
Più San piccoli meglio mette chi più si prestano
Ad avere come dire una
Deformazioni in termini sopra i codici
Qui ha soltanto scritto in maniera molto molto banale quello che accade un bambino piccolo
Quando e imprese per le isole e l'asilo nido lì viene ha raccontato che esiste il cielo esiste limbo come abbiamo appena sentito ma esiste anche il l'inferno
E quindi c'è un'istanza superiore pochi mi controlla e Kimmitt fornisce
E se questi Insiel Crimi pensieri e mi azioni non banco vengono o non vanno bene ben introdotto sempre e questo l'elemento dell'illusione
Questa dimensione di terrore di paura
Non si crea un super io se non c'è un vissuto di terrore
E di di paura poi ovviamente ci sono altre persone che sanno cosa vuole questa istanza superiore sia una divinità sia non so qua calpesta
Altra istanza superiore
E quindi devo fare quello che queste persone mi dicono e di fare altri Manti finisco punita
E fin qui insomma e pedagogia semplice i gesuiti ci sono stati sempre maestri della violenza che la infanzia normalmente subisce
L'interpretazione che qui ci interessa è è quella cosa che fa sì che io vada un passo avanti e dico se io non faccio ciò che queste persone ma hanno detto che dovevo fare devo provare sensi di colpa
E poi eventualmente mi devo punire da solo o da sola
Questo noi come psichiatri come psicoterapeuta e lo vediamo frequentissima mente soprattutto in Paesi che hanno una
Forte devono tradizione Dini di DDT tipo cristiano
Non avete un'idea quante le persone son capace e le donne poi in particolare di pulirsi del sole
Ripristino per esempio una donna che come dire a
Affatto l'interruzione di gravidanza o io appunto ha voluto successivamente di filiere magari in primo momento questi figli non vengono
Per qualsiasi motivo rinvio con logico
E poi abbastanza diciamo la norma che in quasi e poi si vai a scovare sotto sotto dei sogni di pensieri reconditi della persone viene fuori e la punizione per chi appunto fatta questa interruzione di gravidanza
Quindi mai sottovalutare ho imparato in questi trent'anni che lavoro esplicata
La forza e con cui le persone riescono alcuni assi da soli insomma facendo tante cose che non dovrebbero fare o vivere o vivendo una maniera più o meno a otto lesiva otto distruttiva
Qui i colleghi presenti limiti verranno in faccia perché scrivo come se fosse così semplice effettuare la cura ma effettivamente quando si tratta di sensi di colpa supera i Codici
La Corea relativamente semplice perché
Come dire logicamente se il problema identificazione che ha creato questo giudice interno che dice un sacco di cavolate
Si tratta di superare questi processi di identificazione che sono scaturiti come ho cercato di riperimetrare apporti umani deludenti
E quindi il terapeuta deve tentare di proporre un rapporto umano che non è deludente e che riesca a fare cooperare alla persona la capacità
Di vedere la realtà umana per quella che è
Ove divenuti nate pronipote distingue tra persone distruttive deludenti come quelle di un tempo mi hanno creato sopra e io e rapporti umani che invece sono di produttività
Qui chiamare introduco una
Un altro punto che qui sono questo questo concetto di sensi di colpa per carenze reali che ovviamente apro mi norme dibattito e
Come dire
Non potremo comportando indenne da termini stasera vi però cerco di darvi degli input per alcuni tematica
Esiste in particolare in Italia da una quarantina d'anni una teoria sulla formazione della psiche umana e sulla
Configurazione in con ciò che è piuttosto originale
E dato che è una cosa italiana ovviamente non deve essere presa molto in considerazione perché come le cose importanti si sta nascono attualmente di Paesi di lingua anglosassone di lingue britannica un passato
Nascevano in Francia o nei Paesi di lingua tedesca e vattene questo sono problemi insieme a così all'interno nostro magnifico tese
Quello che questa teoria dice in parole povere e che come di ma lasciamo già con qualcosa che si può chiamare unico orginario e che in fondo rimane eh
A livello assolutamente Prévert vale ettari razionale addirittura e non più dell'identità personale e che è il motore di una continua spinta alla realizzazione della propria capacità che l'essere umano a
Ma contemporaneamente anche il motore la spinta Pella realizzazioni che rapporti impero mani validi e la capacità di conoscere tutta questa complessa realtà umana
Quello che però è vero che questo io originario che secondo questa teoria viene a formarsi proprio nel momento della nascita estremamente fragile
E dipende dall'esperienza di rapporto quindi si può alterare in senso negativo
Fino a sparire completamente e questo sono poiché giuridica se diciamo conseguenze che noi come psichiatri come psicoterapeuti ci troviamo affrontare
Quello che lì voglio proporre che questo io se non sparisce completamente reagisce consegni anche vivaci visto inferenza se ci sono queste lesioni interne
La depressione in quest'ottica e un segnale di allarme per una lesione per una carenza proprio in questo nucleo della della personalità
Succede quindi che faccio l'esempio del depresso chiede presso quando dice io non vado bene perché questo esame all'università mi andato male io non vado bene perché non vinco ma in concorso
Esprimo vissuto depressivo e se lo spiega anche
Si attribuisce un deficit una colpa una inadempienza
E la normale reazione sarebbe di dire ma non è vero eh che nato normale questo esame ha mai fatto alti dieci bene ma perché chi ne fa è un problema di questo
No
Però a questo e starà mente una cosa che ha depresso non aiuta niente diventa salvo sempre più depresso l'approccio che noi seguiamo e piuttosto di prendo sul serio questa autoaccusa io non vado bene
Perché probabilmente da qualche parte in effetti c'è un deficit c'è una violenza c'è un vuoto per così interno che la persona depressa stesso avverte
L'unica cosa non la sa indicare bene e adduce delle cause che sono molte volte assolutamente irrisorie
Quindi si tratta di prendere sul serio
Diciamo la valutazione depresso che c'è qualcosa che non vai mi Mattei trovare quello che veramente la carenza
Se Cetti soli consolarlo collocarci sempre più in un atteggiamento depressivo
Io non non non non mi sento di una depressione di di una ragazza di non di poco più di Di Pietro otto anni
Però questo adesso salto un attimo
Solo per dirvi che la cura la depressione estremamente affascinante proprio grazie a questo approccio perché dobbiamo sempre cercare
Questo come dire dire alla persona si tutte in sé che non vai bene ci avrà i motivi
Però a turno non sai che cosa veramente questo motivo cerchiamo insieme e cerchiamo di vedere come lo possiamo superare
Adesso abbiamo al tema arriviamo al tema specifico di questa serata e che appunto la l'aborto volontario li fondi volontarie e qui vorrei prima trattare i sensi di colpa super i cocci
E direi che come dire come già avvenuto fuori dagli interventi precedenti e senso di colpa si incentra molte volte sul fatto io ucciso un bambino
Insomma questa idea in qualche maniera viene fuori dei propriamente anche fomentato dal tutte le istanze ideologiche fondamentaliste eccetera
Io direi qui però
C'è non soltanto la responsabilità di questi movimenti orrendi pro life se queste cose folli di cui abbiamo visto ieri gli esempi ma c'è anche una responsabilità delle scienze
Perché in fondo esiste da parte scientifica scarna scarsa sto incertezza sul punto quand'è che comincia la vita umana
Il Codice giuridiche le leggi sono chiare in proposito ma secondo me le scienze anche quelle biologiche
Hanno diciamo così delle delle dei margini di insicurezza di incertezza alquanto Mauro alquanto a ampie in proposito
Se a questo aggiungete che per me e lei in
E
Le ha la prova di vita e consistito nel fatto che ci fosse un patito cardiaco che ci fossero di movimenti spontanei
Capite anche come per una persona non c'è insediate difficile dire qui appunto c'è il battito cardiologo al all'esame sento i nuovi i movimenti allora come faccio a pensare che non c'è un bambino
No
A questo sì un si si aggiunge ovviamente la lei l'ecografia chi fa vedere un certo punto una configurazione e che sembra appunto quello di di di un bambino
Quindi c'è un
Un pensiero millenario che ovviamente non è ha formato su quello che sappiamo oggi che non ci può essere una vita se non c'è un'attività cerebrale di un certo tipo
Questo non è ancora come rientrato nell'immaginario collettivo ed è e tra l'altro dall'altro anche
Coadiuvato dal dall'impaccio
Non abbiamo ancora le non abbiamo ancora le parole veramente fruite di uso comune per indicare la realtà fetale
Anche noi che siamo laici scappa di dire la vita che ha in grembo il bambino cancrena BO
Il tedesco ha inventato questa contraddizione logica parla di vita futura la vita individui rema servita deve esserci si futura vuol dire ancora non c'è
Quindi non è dire ci sono dei problemi di immaginazione di fare un pensiero che cosa possa essere questa realtà
Fetale e conseguentemente ci al linguaggio che si è creato Nemi n millenni precedenti ma che chi non ha diciamo i termini nitidi le cose che noi sappiamo adesso
Ovviamente a questa scarsa chiarezza della scienza il fondamentalismo che stiate stiano dico sentito adesso delle cose che non pensavo fusibile
Contrappone delle certezze che sono assolutamente false e che sono tra l'altro storicamente datate insomma insomma di questo abbiamo già sentito parlare
Quello che noi osserviamo chimicamente
Che questo diciamo contrapposizione tra una certezza falsa una incertezza non dichiarata
Crea problemi anche tra persone che non sono coscientemente capire credenti o non lo sono più
Oppure che
Nell'inconscio come dire questo condizionamento della prima infanzia ha delle radici che non sono state veramente superate
Oppure e questo va insieme si opta per una soluzione pragmatica che come dire l'idea di per sé preziosa storicamente favolosa dell'autodeterminazione della donna
Ma che diventa poi il ragionamento nel dubbio fammi dire il mio diritto di determinare la mia vita è vale di più del diritto del bambino a condurre la sua esistenza
Questo e l'ho letto qui in maniera diciamo molto
Molto placato di conduce poi qualche cosa che potremmo chiamare la libertà di essere assassine
E questo son cose che noi viviamo insomma in donne volute femministe insomma in cui ci sotto sorellina sì optato per la mia libertà ma la libertà ha comportato alla morte di un bambino
La cura per questa problematica e quindi per certi versi e prima di tutto scientifico e culturale
Cioè di cercare come scienza di fare chiarezza su quali il punto è perché la quale si può parlare di vita umana nessuna sfida proprio alla ricerca mio nato logica biologica ostetrica
Ritengo che senza fare questo l'opposizione al fondamentalismo feroce le chiese rimane un'azione di Corleo
In quei appunto io cerco di convincere la donna o il part time che non hanno fatto nulla di male ma no no veramente un argomento che cammini affronterà cose fino in fondo perché non ho delle idee mie proprie in proposito
Per arrivare a queste diciamo a questi due espressioni elaborazioni lutto e single post aborto
Evitiamo la risposta è chiaro sono tutte e due delle di scintille diciture che spingono invece
A aumentare a rinforzare a come dire rendere
Ancora più feroci i sensi di colpa si Pegorin troppo devo chiederti di chiudere perché noi abbiamo anche problemi con la sala o che diamole tempo
Ha trovato molto volte con il cemento è per dire che questo è importante questi sensi di colpa superi Codici vengono vissuti e non soltanto dalle donne devo parte ma ricavato ed anche i medici e per il personale paramedico
E quindi tutto quello che può essere fatto per chiarire quand'è che convince all'inizio della vita umana è una cosa che a beneficio sia delle donne che parta ma anche del nazionale
Per questo credo che non posso andare molto avanti perché volevo soltanto dirvi che abbiamo con la teoria della nascita che è stata elaborata in Italia
Un un'idea e interessante su come
Che nasce la la la la psiche umana chi non è un processo durante la registrazione ma viene al mento della nella nascita però magari avremo modo di parlare con altri relatori di manichini di questo
Vorrei soltanto
Chiudere e e dire che esistono ovviamente poi reali carenze dell'io rispetto alle donne che rimangono incinte quando potrebbero anche non rimanere incinte e qui non sono d'accordo
Sul fatto che appunto è la totale libertà e va sempre bene rimanere incinte quando si potrebbe anche evitarlo questo dato il tema non è non è compito del ginecologo e il taglio del personale paramedico sindacare su questo
Ma sì da noi come psichiatra Perotti demone le donne che sono depressi sono angosciati e poi venir fuori questa gravidanza poteva benissimo nel messe ci
Io ho il dovere come psicoterapeuta di dire che questa è l'ordinanza di multa per fatto Itta
Per un controllo del partner per violenza del partner o per la futura volontà di colpire Stipe che la sessualità andava bene questo punto lo potevi poc'permettere dire è con questo chiudo e
Un grave sposi ordinanze mille scusami mi sembra il tempo è tiranno
Io ho bisogno di chiamare alla Presidenza Silvana gattone
Che ci illustrerà le proposte
Di Lai DIA
Allora
Dunque o semplicemente elencato le proposte che sono venute fuori dai questionari che sono veramente carine Bleu proietto e Paissan speriamo di avere questo tempo opportuno potremmo
Votarle nel senso
Che cosa ci sono due cose dunque scusate intanto chi ha un pochettino più di tempo c'è un'altra saletta
In cui vorremmo così fare un cerchio e vedere le persone che vogliono
Fare da rappresentanti per le proprie regioni e questa è una cosa quindi se avete un po'di pazienza un po'di tempo alla fine ovvero fra poco ci trasferiremo Pecchi può per chi vuole in quest'altra saletta per
Con tutti i RAEE presentati e varie Regioni su venti Regioni qua sono presentate quindici regioni anch'
E adesso vi proiettano le proposte che son venute fuori dai nostri questionari e qualcosa che è venuto fuori qui eccolo possiamo eccolo qua
Allora carino
Chi ha proposto un lavoro extra in più per gli obiettori visto che ci tengo tanto essere obiettori
Per cioè a propugnare questa loro ideale ovvero maggiore impegno oltre il tempo del lavoro ancora ulteriore lavoro impegna ambulatoriale nella prevenzione delle gravidanze indesiderate
Carino
Oppure
Per coloro che sono non obiettori creare delle unità dipartimentali staccate dalla dal proprio primario perché in alcuni casi e opportuno per sopravvivere
Altra cosa le diagnosi prenatale INPS solo dei centri che fanno i.v.g.
A me pare che questi
Sì scusato scritto male poi
Favorire i concorsi ospedalieri per scusate ninna va beh non obiettori
Creare centri provinciali in ospedali di qualità
Quindi Iriondo obitori vanno all'ospedale di vini di qualità
O questa carica favorire trasferimento dei non obiettori dei posti perché preferiscono dove non si seguono i.v.g. una dovuta andare nel nord vorrebbe ritornare nel sud beh ci sono i trasferimenti
E
Poi
Più serie
Come hanno i radiologi per esempio c'è la Sindone burnout più stipendi questo periodo è difficile una richiesta simile a
Sì RFI
E poi l'ultima stile stimolo che è venuto a professor famiglie ampia mai ampiamente questa associazione in pro ciò insieme valutiamo adesso
Il tempo è molto poco
Vogliamo mettere a votazione e parlare della del diciamo di della proposta che mi sembra più valida e
E poi cercheremo i modi per portarlo avanti
Allora
Chi preferisce la la l'opzione a
L'opzione a che ignora che gli obiettori a ai lavori è un pochino di più nel nella prevenzione gravidanze indesiderate
Ok
Pensa passa
A va bene credo che avremo poco tempo anche domani però possiamo fare va bene d'accordo
Posso invece io vorrei chiedere non so se qualcuno ha delle delle cose da chiedere hai hai relatori altro presso la famiglia in linea al professor Fara Bosco e
Alla dottoressa ovvero che o se vogliamo spostare a domani mattina queste
Questi interrogativi sul proposte emerse dai questionari
Nessuno ha domande per i relatori io avrei in realtà una
Essendo un po'
Una mia fissa come una domanda per il professor Fara Bosco cioè le sembra realistica la proposta e anche al professor Flamigni come diciamo supervisor
Strategico mi sembra realistica la proposta di
Esatto di e direzionare del materiale proveniente dalle interruzioni di gravidanza sempre che questo sia tecnicamente possibile cioè
Io non so se il prelievo va eseguito in asset Sissi e ci vogliono determinate caratteristiche
Diciamo proprio del materiale stesso
è realistico è fattibile ipotizzabile andiamo in guerra con quali prospettive ne vale la pena
Dunque realistico si c'era la figura prodiano promessa per quella prego la figura che lo me segrete io lo
L'ho fatto
Diciamo più di vent'anni fa Za cioè praticamente quelle cellule sono coltivabili facili facilissima mente sono potentissime
Minimo di sterilità ma non non c'è nemmeno bisogno tanto poi ce li antibiotici in cultura quindi dal punto di vista tecnico non c'è nessun problema
La potenza enorme la potenza enorme d'altro canto i lavori suo lavoro invece intesi nel due mila e dodici dimostrano che le cellule anche lì c'era una mia ottiche e anche lettere dell'embrione primo trimestre sono superiori in assoluto solo quasi come le embrionali in pratica
Dal punto di vista invece pratico se c'è dell'opposizione non tre la logica del mio discorso è questa se è stato concesso al feto no tanto più si poco prenderà l'embrione
La la lo
No no no il feto il setto feto perché platea
No no difetti interruzione la gravidanza del secondo trimestre cioè questo che anche al fatto a Roma qui è andato a Roma lettera del fegato sono è un feto
Di morto no no morti utile interruzione la gravidanza secondo trimestre per la formazione cioè
Quello è una cosa facilissima cioè si propende qualsiasi o a Roma anche il cervello in quel caso perché non è un foglietto abortite spontaneamente no quindi è un po'quei difetti leso materiale
La differenza è per esempio il feto con malformazioni non anomalie genetiche emettere un feto come una Malia genetica saranno valide però il feto con malformazioni propende qualsiasi organo quindi
La legge lo permette sì lo permette
La la votato al Comitato nazionale di bioetica nel due mila e cinque
Com'è che ha bocciato Thiam permesso a Terni di fare quella speculazione che stanno facendo che ha anche già cominciato a a a
La terapia
Di cui non c'è nessuna prova e pur Lanza cominciato la terapia per la sclerosi laterale amiotrofica siccome fa molto successo no quindi è un'indecenza cioè in pratica
Quindi come che ha bocciato
Terni LAN permesso e quello che era l'ospedale di Milano il Besta che era qual è la scusa è che si voi poter fare un'interruzione perché vi interessa a prendere il feto ecco questo ve lo bocciamo no cioè capito allora uno dice
Anonimo tutto non c'è nessun motivo per noi per non farlo ma comunque sennò facciamo novità lo fanno gli altri due non c'è problema un materiale potentissimo che non
Pranzo sulla linea d'aria qualcosa da osservare
Quindi diciamo che è
Attuabile una procedura del genere e pensate che ci sia qualcuno effettivamente che sia interessato a questa procedura
Genetisti
E
Sono allievi Andriolo di trapiantologica quelli quelli che farle banca la banca delle cellule
Cioè
Secondo me infatti io la mia idea positiva buona avevo concluso e quindi bisogna incentivare la fondazione però cancellato perché il problema è
Però è è veramente
Una si è che si è capito di recente cioè nel due mila e dodici sia comunque localizzato che è un materiale molto più potente
D'altro canto ci sono tutte le le
Pensate solo alle banche del cordonale pensate i soldi che fa le banche cordonale
Di un materiale che non non vale manda praticamente niente rispetto pensate Albese su questa cosa qua oppure alle qui dagli ottico che viene chiesto di conservarlo che
è un materiale buono ma non è potente come materiale
La ringrazio molto ringrazio tutti penso che a questo punto
Possiamo chiudere
Niente allora
Buona buona serata buon relax
Ci ritroviamo qui domani mattina lei non è che niente grazie a tutti