Presentazione del libro "Condannati Preventivi . Le manette facili di uno Stato fuorilegge" di Annalisa Chirico (ed Rubbettino)

No
Non ci va
Grazie per la
Ero assente tarda e neanche al tavolo il Sindaco che ha un impegno ma che
Ci raggiungerà nel proseguo della
Della nostra chiacchierata
Ebbene stasera
Che presentiamo stasera quello di Endesa chiedo che ovviamente qui accanto a me
Quindi ossia Moro condannati preventivi come si ponesse una condanna preventiva è un ossimoro di tutti i sensi
Condannati al termine di un processo che è la nostra legge dice debba essere giusto debba essere rapido debba essere condotto da un giudice terzo
E non si può essere condannati preventivamente e Marche un
Come sua abitudine questi libri che affondano lei
Le mani in questo marasma che a volte la giustizia italiana un libro che è un un pugno lo stomaco o libro che mette ansia perché sono quattordici storie vere più una seconda parte
è invece dedicata
Al
Problema strutture
Tiziano è un libro angoscioso perché uno ogni storia che leggere si augura intanto che finisca presto perché man mano che legge e legge queste tragedie umane
Sì immedesima e poi soprattutto si augura che finiscano bene
Perché purtroppo invece alcune di queste storie adesso non mi dico se nel libro ce n'è qualcuna non finisce non finisce bene
è ovvio che tutto ruota intorno alla valore della libertà al valore primo al valore non negoziabile che è quello della verità
E quando si entra dentro questa galleria degli orrori perché è
Una galleria degli orrori
Non si attraversano non ci si renda conto di come sia l'errore umano capace di
Determinare un orrore
Quello che in maniera drammatica alla fine almeno per quanto mi riguarda
La lettura di queste storie ci lascia e quello della
Facilità delle allora nonostante il nostro Codice abbia
Al suo interno gli antidoti per evitare l'errore purtroppo
Quello che
Fuori esce fuori da lì perché l'errore non solo non ne
Così strano umane continuato nel tempo
Io ho recuperato alcuni dati rispetto alla al novantanove novantanove poi quando arriverà se arriverà Giuliano Pisapia ne parleremo perché il novantanove ma insomma
Quando si parla di errori giudiziari spesso
La difesa un po'corporativa o comunque diciamo la difesa che viene fatta alla magistratura e che siano pochi
Intanto non è
Un processo la magistratura perché l'errore umano comunque i numeri dicono più di ogni altra cosa allora numeri ovviamente certificati
Dalla Procura Generale della Cassazione e quindi poi dal Ministro della Giustizia
L'Italia ha avuto tra il novantatré il novanta sette il record delle ingiuste detenzioni in Europa erano tre mila cinquecento
Io sono andato a vedere allora gli errori giudiziari certificati quelle che sono stati poi
Risarciti quanti sono stati in un periodo successivo tra il due mila e tre nel due mila sette sono oltre ventimila
Nel solo due mila undici lo Stato italiano attraverso il Ministro dell'economia che l'ufficiale pagatore avversato quattro cinque quarantasei scusate milioni di euro per ingiusta detenzione
Tra il due mila quattro nel due mila sette sempre dato il Ministro dell'economia
Il totale è stato di duecentotredici milioni nel solo due mila undici di quarantasei milioni sono stati risarciti tre mila e seicento cittadini italiani
Circa trecento stranieri
Le richieste di risarcimento negli ultimi dieci anni quindi il periodo due mila e tre due mila e tredici per quanto potente ci sia ancora ovviamente soltanto all'inizio sono oltre
Otto mila di questi otto mila
Due mila cinquecento sono state accolte il valore della libertà
Va bene libertà è un valore che non dovrebbe avere presso in Italia un presso Annalisa nel libro racconta
A proposito di alcune storie che un giorno di ingiusta detenzione viene qualificato nelle tabelle duecentotrentacinque virgola ottantadue euro
Un giorno e domiciliari cento venti euro
Proposito questo della signor Renato la cui storia leggerete all'interno del libro
Io penso che io debba dire poco altro quindi
Siccome il tavolo e altamente qualificato forse possiamo cominciare a ragionare cari cominciamo dal professor Luttwak perché come sapete un osservatore straordinariamente attento alle dinamiche italiane
Non soltanto sulla giustizia ma sulla politica su quello che il nostro Paese
Riesce a fare e non fare di come viene percepita all'estro allora mi piacerebbe che il professor Luttwak ci parlasse del valore della libertà e se questo valore della libertà in Italia secondo lui
E rispettato o meno prego
E mi ha espressamente queste cose
Comincia molti anni fa quando Di Pietro era al massimo dell'suo
Prestigio
E lui
Io Roccella mandato
Poi di unità di progetto Washington abitato Washington invitato conosciuta
Prima invitato un giudice dal Corti supreme o che non voglio menzionare
Di partecipare a questa cosa i giudici cominciano a figura giudiziarie vengono sempre a questa riunione
Non è rifiutato di venire per il fatto della carcerazione preventiva lo diceva Di Pietro come metodo arresta persone che non sono un vivo pericolo non sono un vero pericolo di andare in giro voci del personale
Le mette in prigione come forma di tortura per farli pagare
Cuesta vuol dire che distrugge la libertà è in iper inseguirmi della giustizia per inseguire la giustizia noi distrugge la libertà
In Italia è un Paese dove un magistrato che mette in prigione anche se non sei il pericolo per la comunità non mai
Possibilità di inquinare le prove reti sbatte dentro
Io come giudice Corte Suprema Americana preferisco di avere l'ingiustizia
E di non andare contro questi scambi le piuttosto che distrugge la libertà la libertà viene prima della giustizia
Prima della giustizia c'è la libertà allora ed allora mi interessa in queste cose poiché nel corso degli anni per varie ragioni e ho avuto capire perché questo fa parte di un complesso di disfunzioni
La la Sottana disfunzioni come sapete che l'economia italiana che nei principali economie del mondo
La verità a di differenziata dall'assenza o mancanza di investimento straniero
Quando otto chiedere non investitori stranieri le banche dalla stampa che c'è perché non investe in Italia risposte perché
La
Tutti
Importanza del mercato italiano dal protocollo produttività degli italiani loro capacità di fare cose per bene disegnare debba lavorare eccetera e tutto non è ficcato dall'al sistema di giustizia
Che è caratterizzato da fra le specifiche caratteristiche uno che i giudici italiani non aveva
Il concetto che hanno i loro colleghi tutto il mondo che il loro mestiere e di accelerare i processi
E si portano il processo di affidamenti soprattutto se c'è l'accusato
I ritardi
Giustizia
Lenta e giustizia negata
Ed è un principio antico e loro non lo serve infatti fanno rinvii dopo rinvito prendi
Quindi se tu sei investitore straniero e che hanno rubato il cane o con il mulo colo che c'è quando ti danno indietro eventualmente tutti i processi ti danno il molo invoca il morto
Quindi una Regione seconda l'arbitrarietà
Che l'avete letta cioè che non c'è un direttore delle pubbliche procure pubbliche cioè che ogni procuratore fa quello che vuole i magistrati
Vanno arrestano chi vogliono chiudono fanno chiudere fabbriche in maniera arbitraria se tu sei investimento straniero e c'è un un magistrato locale che pensa che la zona dovrebbe essere dedicata al agroturismo
Perché la col turismo
Anche se solo camerieri Sguazzin eccetera per qualche ragione visto come più virtuoso che l'industria dodici lavoro gli operai
Chi fa chiudere la fabbrica perché non è l'Agenzia nazionale e quello che si occupa di misurare le missioni i problemi
Che decide lo fa con criteri scientifici e non è cause si magistrato comprimo perito che trovo prestata di chiudere la fabbrica seconda ragione
La terza quindi c'è l'arbitrarietà del sistema la lentezza però giustizia Quentin meglio
Giustezza è il terzo fattore che li preoccupa molto e la politicizzazione il fatto che sono politicizzati
Perché loro dicono siccome sono molti di questo gente dichiaratamente apertamente
Registra talmente sono di sinistra
Sono antico perché vista io sono investitori indica Peter lista indice la tendenza avvertendo al sistema di andare contro di me contro vale cose come sicurezza del lavoro
Inquinamento ambientale è soprattutto questioni sindacali
Ci sono tre gente che cioè persone che vogliono guardarsi la partita invece lavorare io lì spacco opere stradali licenzio e questi mi obbligo nel rimettere di dentro questo mi distrugge la morale della cosa
Quindi questa è la Regione che danno investitori stranieri ma di tutte queste cose che ci dà per intorno
E l'arbitrarietà la la cosa più crudele e questa storia di mettere gente in prigione
Invece di portali fatto magistrato dire lei ha accusato di questo ed esso magari dare una cauzione magari portarli via il passaporto ma non di metro sbatto dentro Regione quando lo è non è un pericolo sul concittadini
Negare queste al queste alla cosa che vuol dire che mentre l'italiano si preoccupa delle crudeltà impongo pongo in Siria eccetera questa è una crudeltà quotidiana quotidiani io ho lavorato
Lo fa anche lavorato con Finmeccanica non conosco il signor Rossi conosco poco so che Orsi forse il più grande criminale della storia ma lui non è un pericolo i suoi concittadini
Ne ai mezzi di distruggere documentazione che contenuta in grandi uffici li Finmeccanica due quindi mettono in prigione è semplice tortura tortura
Peraltro nel libro Annalisa ripercorre e fa anche è una
Utile
Dissertazione sull'articolo duecentosettantacinque nel nostro Codice procedura penale che è quello che lei anche alle misure
O comunque i canoni per la quale un cittadino può essere arrestato che sono appunto il pericolo di inquinamento delle prove la
Reiterazione del reato
Pericolo di fuga
è sua questi punti si sofferma si sofferma
Usando un termine a tutti noto c'è
Ma davvero la custodia cautelare in Italia è come dovrebbe essere l'estrema ratio
Allora abbiamo la fortuna di avere con noi e la dottoressa Bertacco ossia che il magistrato di sorveglianza qui a Milano c'è è uno di quei magistrati che
Interviene
Molte volte alla fine del percorso giudiziario quando c'è da tra virgolette gestire il detenuto la persona condannata ma anche prima evidentemente alla dottoressa secondo lei
Diciamo da suo serbatoio quindi evitando ovviamente casi particolari
è davvero in Italia ancora l'extrema ratio la custodia cautelare o c'è secondo lei
C'è stato un abuso nell'utilizzo dalla forma
Prendo questi limiti sono presenti
Buonasera a tutti intanto io mi presento mi chiamo Roberta corsia lavoro al Tribunale di Sorveglianza di Milano
Non so se è noto a tutti cosa facciamo noi quindi brevemente spiego
Noi abbiamo la fortuna di essere antipatici a tutti i quindici
Poi diciamo
Nel senso che interveniamo nel momento in cui il condannato e definitivo quindi non può più esperire nessun tipo di appello Cassazione la condanna diventa definitiva e in quel momento
Va in esecuzione quindi libero condannati pena detentiva tocca a noi valutare se li teniamo fuori se li possiamo mettere fuori se possiamo dare dei permessi premio se possiamo iniziare un percorso di rieducazione
Quindi
Dico la verità noi tanti condannati nel momento in cui la condannava definitiva non li vediamo proprio perché hanno già fatto la la custodia cautelare che ha esaurito completamente la condanna cui poi vanno incontro momento in cui diventa definitiva quindi per noi sono delle facce senza volto non vediamo
Nemmeno un minuto e sono tra quelli che riempiono degli istituti di che sono San Vittore che sono ore le case circondariali che ospitano appunto i i condannati in attesa di giudizio oppure che non sono ancora e definiti
Io penso francamente che sia stato sia una scelta che viene anche dal legislatore questa perché il legislatore ha reso la custodia cautelare obbligatoria per certi reati lo ricordo certi per cui
Non è
Discrezionale vince per certi reati è stata resa obbligatoria questo anche per soddisfare diciamo la verità una sete di vendetta che un sentimento ancestrale dell'uomo perché
Parliamoci chiaro a tutti noi fa impressione vedere fuori Pistorius ne stavo parlando prima
No ci ha fatto un po'impressione vederlo in libertà aspetti ma non perché io giudicato richiederlo no no no perché io
Io condivida questo
Conduce
Pericoloso eccetera
Sì sì però io le dico le dico dottor guardi che in Italia c'è da fare tutto un discorso culturale prima di tutto è perché
Per Noemi
è strano vedere fuori Pistorius diciamo la verità è strano è chiaramente consapevoli ottimale forse o mi fate fare non abbiamo una cultura assoluta è una cultura della pena che deve tendere alla rieducazione del condannato l'unica funzione della pena prevista dalla Costituzione è quella rieducativa
E basta ed è una scelta precisa delle del costituente in Italia non è un caso che l'articolo ventisette dice lattina deve tendere alla rieducazione del condannato non è casuale ci sono stati i lavori
Infiniti e veramente delle persone che hanno speso un pensiero alto per poter arrivare una definizione di questo genere quindi è chiaro
Che per minori se non c'è un discorso culturale rimane brivido a vedere
No uno che è chiaramente colpevole che esce su cauzione ci fa impressione perché per noi
Come dire prevale l'idea che comunque intanto deve pagare non importa se il processo non è finito se esiste così quotidianamente Coppet
No dico chiaramente colpevole perché diciamo stando alle risultanze di quello che è emerso ad ora
Questo il punto no no prima ma sono io lo so che voi
Lo è stato liberato per due ragioni perché anche nel nella registrazione americano fosse efficace poteva essere tenuto dentro
Se lo era visto come un assassino che ha ucciso questo assegno
E poi domani può uccidere un bobina un'altra persona
Si tiene dentro si
La Regione il più hanno ma diciamo che le modalità di commissione del delitto così come sono uscite io poi non ho fatto il processo non lo so sembrano delle modalità molto violente no per cui sembrano diciamo una parentesi
Qui diciamo che il rischio di reiterazione potrebbe non so voi provate a pensare consente l'altra parte del tavolo coi pensare dieci ma male a proprio non è che ce l'aveva solo con la fidanzata magari diciamo così è una persona violenta in assoluto no non ho idea
Chiedo scusa la regola d'Italia
Dello obbligatorietà di certi
Petizioni
Non è limitata ai casi di violenza si siano casi di violenze allora alla persona da marsalese del Comune guardi le risorse al parcheggio molti Pistolese parte male dico perché il discorso e culturale prima di tutto perché noi scontiamo un ventennio in cui ci siamo concentrati
Su problemi che onestamente con la giustizia avevano poco a che fare e che abbiamo tralasciato la grandissima massa dei diseredati
Che è finita in galera per poco a seguito di leggi come ad esempio io cito la Fini-Giovanardi che ha messo in un grande calderone consumatori di droga e produttori e narcotrafficanti
E diciamo una trafficante internazionali assimilati della diciamo acqua allo spaccio di strada con una pena minima che sei anni una pena massima che equivale a cura del mi CTO io invito tutti a immaginarsi commesse ne esce cui il carcere è pieno di gente che in carcere non ci dovrebbe stare a vario titolo
I la custodia cautelare è sicuramente utilizzata in modo errato
Anche nella consapevolezza che poi a seguito delle lungaggini del processo che diventa lungo non soltanto perché il giudice fa rinvii sicuramente lo del giudice fare qui ma giaceva rinvii perché il testimone non si presenta perché lo deve mandare a prendere con i carabinieri
Perché non è non viene perché in invitato a me che è meglio che non si presenti
Col risultato che
C'è anche un diciamo così una responsabilità di altri
C'è tutto un sistema che tende spera di arrivare alla prescrizione perché infatti gran parte dei nostri processi così finiscono finiscono in prescrizione
E quindi diciamo così da un certo punto di vista si può sia si è pensato che la cosa da cautelare è l'unica h è l'unico carcere che questi fanno dei fatto quindi
è utilizzata in modo errato ma sulla base di una cultura tutta sbagliata che non è un appunto con una cultura che punta alla rieducazione
Ma semplicemente a soddisfare un sentimento di vendetta che è un sentimento purtroppo
Dell'uomo
Queste persone che stanno in custodia cautelare peraltro non vedono un educatore non iniziano uno neanche un minimo di per cui orso non non c'è niente nei loro confronti sono persone che passano la giornata a guardare il soffitto dell'Arcella spesso strapiena
E che tenuta lì in condizioni disumane e senza che ci sia uno spiraglio neanche minimo
Per loro
Sono ormai stati giudica ma non sono mai stati giudicati ma perché c'è un termine minimo dire indagini che è previsto dalla legge
La legge prevede c'è un cinquanta per il cinquanta per cento della popolazione carceraria è in attesa di giudice sì sì certa e perché ci sono dei termini laddove come in proposito
No dipende dal reale ottobre verrà ai tre anni dipende reato certe dei reati di mafia anche tre anni e noi ne abbiamo anche il grave problema di quarantuno bis non è che
Parliamoci chiaro le condizioni diede carcerarie sono disastrose se sede qualcuno di voi volesse un giorno noi organizziamo delle visite guidate a San Vittore per avere per vedere bene come di cosa stiamo parlando siamo appena stati
Condannati anche per Busto Arsizio che trabocca di di per sé il trabocca stanno in in otto in celle da quattro da due con le brande che chiudono anche le finestre non hanno neanche la possibilità di aprire una finestra
Stanno chiusi in casa in cella venti ore al giorno o ventuno possono uscire due o tre ore un corridoio lì davanti e con un ci immaginiamo grandi grandi cose per condizioni sono disumane questo
è un fatto noto uno l'Italia non ha voluto metterci mano diciamoci chiaramente come stanno le cose su ogni tipo di emergenza io penso allo stalking perché l'ultimo che mi viene in mente
Non sappiamo fra che dare la risposta carceraria mia non so quanti di voi pensa nonché uno School kermesse in carcere tot anni anche sei
Possa pensare di rivedere le proprie le proprie relazione interpersonale perché se le sua relazione interpersonale si basa sulla violenza con la persona oppure sulla sopraffazione
Non è certo il carcere che no io questo mi sembra evidente non sappiamo inventarci altro che il carcere ma questo ormai da da tanto tempo
Eppure
L'Italia è un Paese che vanta una tradizione perché noi abbiamo il diritto
Dei latini non siamo non siamo poi un Paese Barbaro di fatto e ci siamo o
Perno inventate di copiare il sistema anglosassone però il prezzo
Ma noi sappiamo anche copiare Cornelio assentarsi sono pieni di gente ci abbiano il numero norme
Sono stati giudica
Non
Sono si farà un processo così l'accusa la difesa
Hanno avuto un giorno in tribunale in cui sono stati condannati
Perfetto Tuzza anche noi il nostro numero di prigionieri andarmene uno due gran parte di essi sono per la nostra avversione dalla legge dove troppo che a sei mila chi vende due due livelli marijuana coloro che fra le porte agli operai dell'Algeria
Certo da questo però c'è una differenza le differenze
Che accusano di qualcosa
Sono obbligati di fare processo rapidamente il processo e rapido se tu sei innocente va in palestra vieni ripara
E prima del processo non possano mettete in carcere se non sai vivo pericolo altri concittadini
E il
Allora anche no è abbiamo tutti gli altri fenomeni di eccesso carcerario troppe carcere testo c'è il fenomeno degli errori giudiziari che naturalmente al riparto moltiplicato conduce la pena di morte afferente
Perché l'errore giudiziario è ugualmente prevalente penale
La la multa
O la pena di morte
C'abbiamo tutti i possibili probabili ma la differenza è che il cittadino americano va in piedi e non su quattro
Del perché
Sa che non può andare in prigione se non è stato processato
Dov'è il momento che la Procura fa un errore due libero
Di in molti enti cioè nel silos aveva il diritto investigare la verità quindi fare il processo di vent'anni
E aspettare perché non c'è il testimone come dici testo che ci vuole tutta la verità comunque gessi insana raccolte
Se già in atto e oggi senza una colpevole ha fatto è che anche oggi in senso non ha fatto diciotto anni di
Di processi come fatto Calogero Mannino in Sicilia a diciotto anni
E l'hanno accusato di una cosa così nebulosa come associazione che è una cosa in sé
Nell'ora non è come
Uccidere ruba proprio sul
Quindi quei libro della Annalisa
E non non tanto a tutto il problema della giustizia globale dove siamo tutti colpevoli Simone le pensioni siamo tutti contenti canti giorni non sono colpa nostra
Ecco untuosa particolare in Italia cioè la possibilità condannati preventivi che tu non sei mai stato giudicato non si è mai stato difeso dall'avvocato
Una Procura non è mai stato obbligata di fare vedere trovare proprio venti e tu sei prigione questa l'anomalia che lei denuncia soggetti
E allora
La facciamo parlare Annalisa che sull'intero testo che la scritta tante allora Annalisa il questo il viaggio in questo girone infernale una donna che va in carcere perché come dire come diceva la dottoressa avvisto racconta nel libro anche di queste celle con
Otto persone che invece potrebbe ospitarne quattro con alle finestre sigillate dalle Prandini senza
Servizi igienici come dire degni umani diciamo così o addirittura celle di isolamento dove come dice la dottoressa uno stabile in titulo ore al giorno anche e guarda soltanto il cielo allora
Di questo girone infernale alla fine cosa ti è rimasto
Se anche tu potete provata angosciante dentro scrivere
No in realtà mentre lo scrivo promettono strano senza deliberazione perché in qualche modo era qualcosa che si era
Accumulata nei mesi di ricerche gli incontri di visita nelle carceri
Italiane che in qualche modo trovava una spiegazione una espressione attraverso
Questo libro che è appunto una denuncia abbisognerebbe diceva
Bene prima dottoressa così a fare proprio delle visite guidate nelle carceri italiane Leonardo Sciascia diceva ogni magistrato dovrebbe passare tre giorni in un carcere prima di cominciare la sua attività per ponderare per comprendere davvero che cosa significa mandare
Una persona dietro le sbarre tanto più in carceri legali perché sono appunto i legali sono carceri fuori dalla legalità ce lo ricorda ogni volta la Corte europea dei diritti umani ci sono anche ormai delle sentenze
Nazionali che dicono appunto che il nostro carcera innate mo'Grazia occidentale primo alleato degli Stati Uniti in Europa in una democrazia come quella italiana ci sono delle carceri dove
Tua io appunto meno di tre metri quadrati a testa per detenuto letti a a castello con il detenuto che sta più in alto che deve mettersi di notte la cinta per paura appunto di non cascare
I bagni alla turca che sono sostanzialmente a un metro di distanza dal fornito dove devono prepararsi
Da mangiare carceri come quella di Poggioreale a Napoli e di alcune balconi bracci di Regina Coeli dove i detenuti sanno ventidue ore
In cella in queste condizioni col freddo e con il caldo col caldo torrido agostano
Questo però non è appunto un libro sul carcere non è semplicemente un libro non ha neanche un taglio umanitario e per chi lo leggerà insomma questo emergerà con
Chiarezza è un libro sulla giustizia italiana
Ed è emerso già il motivo per cui questo libro sulla giustizia italiana perché San sostanzialmente il carcere oggi è diventato il carcere preventivo è diventato l'antidoto alla irragionevole durata dei processi
Cioè processi in Italia durano troppo a lungo e quindi ormai invalsa l'idea tre magistrati nell'opinione pubblica in certa stampa che è lucra proprio su questo
Su questo fenomeno è diventato il carcere l'espediente Perrin fondare un finto senso di giustizia
Per cui in qualche modo sei la persona a processo va subito in carcere sentiamo tutti quanti in qualche modo sottinteso soddisfatto
Il nostro senso di trovare un colpevole che però spesso diventa un capro espiatorio perché poi dai dati del Ministero della Giustizia sappiamo che circa metà della popolazione che attualmente in carcerazione preventiva verrà riconosciuta innocente
Quindi si tratta di presunti innocenti nella metà dei casi di persone innocenti
Che passando un periodo di un periodo di tempo più o meno lungo in carcere
E da libro si vedrà che ci sono insomma insomma i casi di persone che hanno trascorso semplicemente qualche giorno ma non per questo l'ultima a Torino rappresentavamo quel
Col Magis lato Maddalena il quale diceva va beh ma in realtà si tratta poi talvolta di qualche giorno sono le porte girevoli per qualche giorno in carcere in sé non è proprio una cosa
Normale ecco diciamo così in un Paese civile non dovrebbe essere un'esperienza iniziati camper vera il passaporto italiano voglio dire
Detto questo ceppo invece il caso di persone che vivono anni in carcere fino a sei anni di carcere
Una storia anche che racconto nel libro quella della badante rumena che si fa il carcere viene accusata di omicidio della signora che
L'omicidio dalla persona che assisteva dopo alcuni anni grazie a una perizia fatta ad arte una perizia che andava fatta all'inizio non dopo quattro anni si scopre che quell'anziana donna era morta d'infarto non era morta di
Percosse
Ma questa è soltanto una insomma delle tante storie che Storino raccontate storia appunto
Spesso non raccontate
Io ho allacciato né a quello che prima si diceva non credo che italiani abbiano una propensione antropologica alla cultura del carcere mi spingo a dire persino che anche le ultime elezioni hanno dimostrato che in realtà
La retorica ma nettare a agli italiani non è che poi insomma desti particolare passione
La responsabilità quindi io l'addebito i principalmente alla classe politica la classe politica che accrocco ha costruito e alimentato una retorica della sicurezza sul carcere
Proponendo il carcere
Per ogni evenienza dal dello Spritz bevuto in più
Fino a tutta una serie di reati che si potrebbero invece punire con pene alternative è una classe politica appunto che non ha ancora ad oggi attuato una riforma della giustizia che faccia sì che processi in Italia abbiano una durata
Decente
E quindi rispetto a questo e rispetto alla sicurezza aggiungo un dato che i tassi dire i dati sui tassi di recidiva ci dimostrano che il vero un metodo per
Per garantire diciamo la sicurezza sociale e proprio ridurre ricorso ricorso al carcere
Se è vero che è la recidiva intorno al settanta per cento per chi sconta la pena in carcere mentre si abbassa sotto il trenta per chi l'ha scontenta in alternativa
Ne capiamo che oggi realtà il carcere sforna potenziali criminali
Perché non si può educare poi al bene probabilmente attraverso il mare male cioè io sfido chiunque ad avere ancora fiducia nello Stato ad avere insomma una qualsiasi forma di rieducazione usiamo il termine dalla Costituzione
Dopo l'esperienza insomma Barbara di uno Stato che ti costringe a
Scontare in quel modo una pena nel quaranta per cento dei casi
Neppure di pena si tratta trattandosi appunto di carcerazione preventiva prima la dottoressa corsi e poi chiudo parlava d'la presunzione assoluta di che è stata diciamo l'automatismo del carcere preventivo che è stato introdotto dal legislatore per alcuni reati tra cui reati sessuali
Va detto però che intervenuta la Corte costituzionale e ha detto chiaramente la Corte costituzionale che non si può introdurre un automatismo rispetto alla carcerazione preventiva
Perché la funzione di contenimento dell'allarme sociale non spetta a una misura cautelare
Quindi si tratta proprio di questo cioè di ritrovare è un principio di civiltà e di legalità perché il Codice di procedura penale è un codice scritto in maniera eccelsa rispetto a questa
Materia e stabilire ciò che la misura cautelare deve tutelare le in g ma non può in alcun modo svolgerà una funzione di contenimento del dell'allarme sociale e di nuovo quindi le le le pecca di una classe politica che non occupandosi essa della sicurezza in qualche modo
Do appaltato questa funzione alla magistratura e la magistratura spezzone abusato no io quello che volevo dire che è stato legislatore introdurremo in quello contenuto e dire chiaro può intervenuta la corruzione ma di recente peraltro su dicendo
Che la custodia cautelare non può esser noto mattino o quello che voglio dire che ci sono alla base delle scelte politiche ben precise non è che è stato una scelta
Arbitraria ma soltanto anche per significare il fatto che per la politica risulta più facile
Fa dare una risposta di questo tipo che più condivisa che non è parlare ad esempio di mediazione ad esempio di giustizia riparativa va su cui noi abbiamo ricevuto dall'ONU più di dieci anni fa le indicazioni programmatiche non abbiamo mai attuato perché non ci interessa perché non le dà giustizia ripartivano
Non la prendiamo neanche in considerazione io non so quanti di voi sapranno che cosa significa ma e intraprendere comune a una mediazione come è stato fatto bella civili nel civile e Sudafrica
Significherebbe investire delle risorse noi non ne abbiamo preso neanche in considerazione quindi invece inventiamo le sposta carceraria perché più facile guardate che
Io o dato primo permesso premio a Pietro Maso venne non so se conosce
Era uno che molto noto all'epoca perché uccise genitore a martellate
Per andare in discoteca
E quindi è era diventato proprio l'emblema del di questo diciamo così noi ripristiniamo bello uscire delitto mediatico ma voi non avete idea di quante telefonate di minacce
Che abbia che ho ricevuto di quanti insulti letter EDISU ultima in continuazione una cosa pazzesca questo per dire che secondo me
C'è tutto una sub cultura che che invece soddisfatta dalla dalla vendetta l'idea che giocheremo sia uscito adesso meglio disturba abbiamo notato stato valutato globalmente
Globalmente che l'opinione pubblica
Forma le sue posizioni
Sulle intercettazioni
Sulla base di incidenti specifici
Cioè l'opinione pubblica norma categoria generiche
Ma
Quando
C'è il bambino che è stato preso trucidato
E qualcuno propone demagogicamente la legge speciale che loro vende questo perché prigione perpetua automatica bando tornerà
Il pubblico non consente all'aspetto giurisprudenze globale considera il caso specifico e c'è un decreto va legale
Che leggi fatte su casi specifici sono sempre sbagliato Anna però in situazioni democratiche che sia l'Italia
Il pubblico a questo soddisfazione siccome il pubblico è indignato
Per questo caso criminale arriva
Il politico seguitiamo ecologico che gli offre la legge Speciale punitiva o la regime punitivo e il pubblico indignato come il quarantuno vespe gente va bene
Viene fatto lo approva una volta che viene
Installato come sistema procedure illegale rimane lato
Questa è una tendenza universale se tu non ti piace questo voi abolire tranquillamente la democrazia perché
è un impulso umano democratico che volete democrazia convoglia molte cose incluso questo tipo di
Molto spopola
Ci sono altri fenomeni come per esempio la la la definizione di illegalità come dall'alcol con le droghe e così via arbitrariamente la Coca-Cola che uccide molti americani di al diabete
E legale ma la Corte d'Appello lucida illegale
Anche questo è un fenomeno globale
E perciò che la differenza che si può fare lo scopo credo di questo libro di questo dibattito e la differenza se si installano procedure procedure
Che proteggono e Argentano questi fenomeni oppure non si sta
La procedura che io credo si dovrebbe stellare in Italia e molto semplice ed è
Che si può mettere qualcuno in carcere quando un giudice costituito
E d'accordo con un'accusa
Ma quale di ricerche se lo liberi va in giro fa causare danni irreparabili perché va bruciare case oppure uccidere gente se no non lo tieni dentro se poi si parla di inquinamento e tu devi dimostrare che
Le prove non so consistono di un testimone Luigi che vive al fianco sud del Paese due già stato tre volte condannato condannato non accusato di omicidio quindi uccide il testimone all'ottenimento mandanti quindi le procedure rendono molto difficile mettere gente dentro il più giovane che non sono condannati
Questo creerebbe un forte impulso di accelerare i processi e metterebbe una dinamica cioè
Abbiamo i fenomeni umani che creano il l'ingiustizia
Motivati da questo desiderio di giustizia e questo è il problema quello delle
Giudice la Corte suprema manifestato il leader seguente che
Tu vuoi prendere il diavolo cioè ci sono tutti questi recinti e questi siepi
Della legge
E tu per prendere il diavolo togli questi siepi
E quindi magari il diavolo prendemmo avviene un grandemente gli sbarchi tutti a terra cioè le siepi sono le regole che proteggono i cittadini
Dall'arbitro diretta e così via il fatto che il diritto di una difesa del fatto che la Procura
Se deve trovare che
Sopra il dubbio eccetera Pistorius per esempio che tetti invidia perché tu sei convinto che lui ha ucciso una ragazza
Anche se lui ha il diritto di essa Pistorio è stato liberato sulla base che
Forse violento forse ucciso queste ragazze ma è improbabile che adesso va in giro a spararla gente Pescara potrà percorrere via dall'occorre via sei sicuramente potrebbe corre via
Quindi toglierli il passaporto
O togliere queste lame ripiena un fine quello che era
Questo IAS mettono in prigione no perché mettere in prigione
Vuol dire portarlo attraverso il processo questo il
Libro denuncia il fatto che queste persone
Soffrono condizione di essere in prigione senza essere stati condannati questo le norme abuso ora se sarebbero prigione norvegese
Con relativo aria condizionata al riscaldamento il televisore campo sportivo e tutto il resto allora comunque sarebbe un terribile abuso
Perché il fatto che le condizioni carcerarie sono anche
Cattive
Questo aumenta il peso ma facciamo finta che sarebbero tutti Messina Beryl Cinque Stelle
Comunque porti e una un abuso e questo differenziali tali
Dagli altri Paesi
Paesi che hanno gli stessi problemi di troppi più generali troppo carceri leggi demagogiche
E tutti gli altri problemi che condividiamo però non condividiamo il fenomeno di tenere gente dente senza processare
Questo è che si può rimediare e lei nella sua professione e i suoi colleghi potrebbero liquidarlo creando questo criterio di necessità
Della pregio
Della Reggina Dal Mas in teoria dovrebbe essere già così per la legge alla tutela della legge già c'è già lo diceva insomma ecco non viene applicata
C'è uno c'è un arbitrio che abbastanza evidente però prima di essere pratici
Cinquanta mila detenuti il doppio rispetto del neanche poter settanta mila detenuti che sono più del doppio rispetto a quelli che le prigioni potrebbero ospitare lamenta sono in attesa di giudizio le distorsioni del sistema allora
Da oramai tre anni abbondanti si parla di una parola che quando si pronuncia di ridere fa male però se bisogna ricominciare bisogna azzerare
Azzerare in in termini giudiziari significa fare un'amnistia comunque avere il coraggio di
Derogare da quello che poi la legge dice cioè che se uno commette un crimine va punito nel nome di un interesse superiore che in questo caso dovrebbe essere quello di ristabilire condizioni di
Vivibilità e allora vi chiedo
A tutti e tre così facciamo un giro finale su un l'amnistia che il Santo Padre una parte del Presidente della Repubblica più volte a richiamato inascoltato
Necessità prima di essere concessa di un
Rieducazione del sistema o comunque un passo che a prescindere andrebbe fatto dalla dottoressa poi professor Mandelli
Ma intanto va fatta scorse va fatta un'amnistia va fatta sicuramente un'amnistia non un indulto perché ancora oggi stiamo facendo i processi rispetto all'indulto che è stato fatto nel due mila sei per appunto fatti che poi invece veramente urtati
Una mi stia così di per sé è fatta come è stato fatto l'indulto assolutamente no quando quando è stato fatto di indulto da un giorno all'altro alla radio sentirono dei
I condannati ci fu una specie di Olano tutti che urlavano per ma sono state messe fuori persone veramente in situazioni di disagio drammatico senza casa
La cui moglie si era risposata situazioni drammatiche dove noi abbiamo dovuto
Mettere in piedi anche con il comune una sorta di diede sportello di aiuto perché abbiamo veramente creato
Dei problemi immensi amnistia sì dal punto di vista dello sfoltimento delle carceri assolutamente sì perché bisogna ripartire da una condizione umana
Ma contestualmente abrogazione immediata di leggi che sono liberticida e ingiuste e che riempie nel carcere di gente di poveracci sostanzialmente che alla fine
Incappano in pene minime quando potrebbero benissimo mettere in piedi dei lavori socialmente utili una sorta di riparazione assolutamente sì
Noi siamo dell'idea che va rivisto totalmente sistema penale questo è il nostro pensiero come sorgere siccome sorveglianza siamo compatti su questo
I braccialetti elettronici voi lo sapete l'Italia ha speso non so quanti milioni di euro il premio preventivamente ma partisse
Come braccialetti assoluta intendo utilizzati adesso le stiamo riesumato in qualche modo perché
Se si ridà cassetto dicendo ma cosa ne possiamo fare cerchiamo di
Di renderli produttivi però non c'è quello che può spostare a guardare il monitor per vedere se si sono allontanati poi ci sono in quei cornate che sono gli arresti domiciliari a ma spesso autorizzazione per andare non so serrate piuttosto che lavora
Come li segue questi impossibile cioè non c'è il sistema
Non nostro non è stato fatto neanche un minimo di studio preventivo per capire se potevano avere un senso oppure no sì abbiamo in ben vestito milioni di euro in una cosa completamente inutile che va beh adesso vediamo se riusciamo a fare impresa io sono assolutamente per l'amnistia nel senso che deve dobbiamo trovare un modo per per rendere le carceri di nuovo un luogo umano poi però no è tutt'altra la politica che va fatta un'son proprio una completa riforma del sistema penale utilizzare la pena detentiva solo laddove serba
Se no altro genere di pene me bene che siano di di risarcimento del danno sociale di lavori socialmente utili di riparazione di comportamenti fattivi perché guardate il grande tema della responsabilità
è veramente un tema forte tutti i detenuti che sono in carcere
Passano la giornata guardare il soffitto mai in nessun momento vengono portati a riflettere su quello su quello che hanno fatto a rivedere le cose a ripensare no questo genere di comportamento fattivo non è richiesto mai
Quindi entrano ed escono esattamente come erano anzi con una
Scuola di delinquenza molto ma molto forte ecco per cui è uno che entrava ladruncolo ma
Il carcere
Funzionerà come un sistema costoso per trasformare persone cattive in persone ancora peggio
Che
Però se uno guarda globalmente c'è una serie di
TIR metodi fattibili adottate per esempio braccialetto
Non c'era bisogno per lui inventarlo contano ecco mentre lì non so chi ha pocanzi appropriato di questi soldi potevano prendere il braccialetto Standard dello svincolo perché usato una contea di Los Angeles
Che abbinato al gorgo eccetera e quale funziona benissimo non c'è beni no no cioè completamente si compra poi comprarlo Walmart Carlo credono non c'è nessun problema
Abbinato con un laptop ti permette di monitorare mille persone senza problemi metti programmi elementari
Programmi che se si sposta nel di trecento IARD eccetera Mafalda nell'oceano se abbia avuto in Commissione non è possibile non è possibile perché non vanno lì a comprarlo buona vogliono alimentarlo rinvenuta sottovento
Voi
Turbo il vivere in California voi per la Ferrari ma non vuoi compra la Ferrari dall'afferrava ed in modo ti assicuro che è molto difficile
Seconda cosa
Che i vari Paesi del mondo in giro per il mondo hanno sviluppato metodologia
Di dei
Di fare alternative d'accordo non so per esempio in Scandinavia
Quando ti sbattono dentro presso perché son fisicamente ok rimettano in campi delle foreste perché hanno foreste dove tagliano gli alberi tagliano gli alberi e hanno sono all'aria fresca e così via c'è molto di questo tipo di lavoro
Anche nelle carceri americane che l'hanno tutta di tasso molte vi delle forse ma che hanno molti deboli tutti poi c'è una questione di avere carceri previgente non violenta
Gente che non è mai stata violento non deve essere tenute in cantina presepio Madras
Il piccolo truffatore Duilio ha replicato eccetera
Fisicamente più
Sì sedici quattro miliardi eccetera Madoff e in prigione con gente
Che sono criminale di ambiti poche però non hanno mai ucciso una mosca locale che sono complementi e non violenti in lì non sono incenerire
Non possono uscire andare a Broadway a vederlo in teatro ma non sono in cella vanno vengano eccetera hanno lavori eccetera poi ci sono altre carceri che si trovano in cambiamo anche Stati Uniti eccetera
Dove si mettono persone sotto trent'anni
E in queste carceri la parte importante è il laboratorio l'officina il posto dove imparano riparare i motori di ricerca dove fanno riscaldamento all'aria condizionata fa questo tipo di
Impiego tecnico
Se tua in meno S che ci vanno dentro gente anche violenti ok e c'è in maniera di controllarli
Però sono centri addestrativi poche adesso attivi tu quando ha imparato di riparare i frigoriferi poi uscire e ritornare
Non rubare o perfino uccidere però se vuoi diciamo ai lasciaste vero l'impiego eccetera quindi ci sono tutte queste modalità
Coloro che hanno in comune interessante mente anche la peggiore di maggio
Che sembra una specie di una come un campus universitario perché
Se lo casette varie cose così c'è anche un affetto il suo obiettivo il carcerati si lamentano che il campo di tennis e mal dipinto di perché lo so
Sa perché
Anche lei
è molto più economico che la prigione classi
è molto più economico perché risparmi molto di guardie eccetera mentre la prigione addestrativa dove i giovani i detenuti
Alzano la alle otto alle otto di mattina alle sette patire comincia a lavorare lavorano otto ore al giorno e li imparano a fare queste cose dove vi pare anzi con il fine porte mi fu riferito orari
Fanno le cose vere cioè proprio producono cose vere in queste
Qui giorni il costo è molto alto dell'imprigiona metto ma la Reggi la legittima Presicce è molto bassi cioè la proporzione che poi ritorni in prigione comparato al tutte le altre Regioni molto bassa
Quindi sono tutti e metodologie
Che non rocche non sono così costose
Perché hanno economie interne o nascosti
Vero economia dentro
E per esempio in Italia dove non ci sono troppo boschi da fare italiano c'entra
E i prigionieri
Diciamo no i prigionieri possono essere uscito usati
In
Gangs andare fuori a pulire le spiagge ripulire cose fare lavori perché noi mentre tre volte archeologici e queste sono metodo di nuovo
La soluzione non è filosofica ma è procedurale
Punto finale sull'amnistia
Nei Paesi cattolici si fa l'amnistia
Nei Paesi protestanti non si fa l'amnistia dei Paesi protestanti non ti mettono dentro se non sei coperto dei Paesi cattolici frequentemente
Per poi però ti fanno la ministra amnistia che rappresenti il desiderio di perdonare
Perdono eccetera abbiamo però recentemente ha avuto un caso speciale che lo Stato di California
Il quale col governatore durante si è trovato in una situazione di bilancio terribile non potendo non avendo il professore Monti di per aumentare le tasse credo un po'
Hanno dovuto tagliare la spesa pubblica e per risparmiare sulle prigioni di Stato hanno sistematicamente espulso dalle celle i non violenti
I non violenti cioè anche quelli che vendono droga massetto non avevi violenza sul dossier
L'anno se consentite buttati fuori e però sotto
Parola parola
Però hanno dovuto firmare allo tutt'altri male
Che se fanno qualsiasi infrazione nel posto giusto per fare dalle né da prossimi cinque anni fanno qualsiasi cosa ritornano e fanno tutta la pena tutto totale
E
Quando l'ho fatto questo i cittadini non si sono lamentati
La ragione è che hanno differenziato fra violento e non violento che io credo la base di cominciare a lavorare su questo problema
Allora l'ultima parola ad Annalisa
Ricordo Presidente io sono a favore dell'amnistia penso che sia necessario così un'amnistia per azzerare l'esistente ricominciare mettere le basi per una riforma della giustizia mi hanno molto a chiusa che il partitici nel prossimo Parlamento faranno la riforma della giustizia e ed è proprio per questo però che reputo ancora più cogente l'amnistia perché pensa davvero che non si possa protrarre neppure di un giorno la condizione attuale in cui le persone sono dette Rutelli al quaranta per cento dei casi lo sottolineo in carcerazione preventiva e credo che sia molto interessante la questione posta dal Tribunale di Padova recentemente sulla possibilità di introdurre anche in Italia le liste d'attesa come esistono in altri Paesi Norvegia e Svezia
Cioè l'idea di base che se lo Stato non è in grado di farti vivere la pena in una condizione decente che rispetta quindi ricci mani fondamentali criteri appunto stabiliti anche dalle convenzioni europee sui diritti umani allora lo Stato la potestà punitiva dello Stato si sospenda
Credo che sulla base di questo principio l'amnistia sia importante il professor Luttwak vuole aggiungere qualcosa però al microfono perché c'era
Dalle
No io sono d'accordo niente
Quindi è a verbale perfetto tutti d'accordo ma realizzati benissimo novanta l'unica cosa
I prigionieri hanno tutte queste sofferenze ma soprattutto sono dimenticati
Dimenticati da noi che abbiamo le nostre vicende della vita ma dimenticati magistrati dei giudici dai professionisti che si
Queste migliaia di persone che lavorano e mestieri mettere concittadini incarichi
E io credo che
Quest'idea
Di Sciascia assai primordi che sarebbe parte dell'educazione dei magistrati italiani
Di fare una settimana in prigione sistemi assoluta libertà e dovesse magistrato coalizioni facendo da sistemare in prigione io cioè conosco certi magistrati per cui volentieri prolunghe vedi dieci anni fa apre la strada
Va bene
Grazie grazie