Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

è aperta
Beh anzitutto
In relazione ad alcune notizie di stampa usciti su un quadro uscite
Oggi
Desidero
Ad assicurare tutti
In particolare ovviamente presidente Lupo che però non ha bisogno delle mie rassicurazioni che
Il Consiglio superiore non è per nulla imbarazzato né delle sue parentele né
D null'altro che li riguardi anzi
Il Consiglio
Certamente
Chi vi parla è assolutamente orgoglioso che il presidente Lupo
Faccia parte come membro di diritto del nostro organo e del Comitato di Presidenza
Consigliere Corder
Colga
Sempre sull'ordine vuole per anche fatto personale roba in merito alle strumentalizzazioni in qualche caso diffamatorie in relazione alle quali verrà chi statutari in via giudiziaria di certe notizie di stampa della scorsa settimana
Inopinatamente proseguite in questi giorni che hanno riguardato mia assistente dottor Alessio Orlando mi preme precisare quanto segue uno
Per quanto mi riguarda ribadisco che ovviamente non ho mai parlato con la dottoressa Pasetti della procura di Busto Arsizio né direttamente né indirettamente né di questioni simili o collegate mai
Due il mio assistente dottor Alessio Orlando persona integerrima stimato da tutti al quale rinnovo la mia fiducia e si è limitato a fornire meri informazioni sullo stato e sugli eventuali esiti della pratica
A una persona solamente da poco tempo uscito dall'ordine giudiziario Daloui ben conosciuta da diversi anni e ciò ha perso affatto in perfetta buona fede
Nulla sapendo nulla neppure potendo immaginare o preconizzare di eventuali secondi fini del suo interlocutore telefonico
Grazie consigliere Calvi su cosa
Presidente le questa mattina
In ottava Commissione abbiamo in qualche modo riaperto e rivalutato
Quella circolare che abbiamo approvato la settimana scorsa circa i criteri per la nomina la conferma degli esperti dei Tribunali di sorveglianza
Riflettendo abbiamo notato che potrebbero esserci alcune contraddittorietà nel
Nelle modifiche che sono state apportate alla vecchia circolare
E
Potrebbero esserci anche conflitti con norme precedentemente approvate
Norme di legge precedentemente approvate volevo soltanto dar notizia che abbiamo riaperto la discussione naturalmente l'esito sarà comunicato poi e non avremo
Al attualmente non abbiamo nessuna
Decisioni già prese ma comunque stiamo rivalutando e rileggendo questa circolare
Alla luce di queste considerazioni la Commissione questa mattina a iniziato una discussione su questo tema e volevo darne notizia ora anche per
Come dire tranquillizzare
Come dire un il mondo che viene
Le persone che sono stati interessati a questa circolare che il
Consiglio naturalmente valuterà con una grandissima attenzione queste
Eventuali possibilità
Di rilettura della circolare rate così che Marini solo sull'ordine dei lavori
In quel
Vado un po'indietro rispetto a quello che dice alla cioccolata Palmi con calma
Volevo
Fare due osservazione dapprima si ricollega a suo per la sua osservazione iniziale cioè sono sconcertato rimangono
Il vento credito del Comune poco le notizie di stampa ma
Si discorso delle parentele è un discorso a dir poco stabile mista che gli over IP truppa anche di commentare
Il presidente Lupo a veramente dura
Stimabili vivissima di tutti familiari in particolare
Poi non penso cambiata
Rambaldi calze solo apparente
Mi i mi ricollego poi quello che diceva
Consigliere Corder per quanto riguarda consistente che io conosco conosco per un fatto
Localistico perché
A
Si trova i nella stanza immediatamente adiacente alla mia
Posso testimoniale per quello che nelle mie possibilità che si tratta tutti un giovane di non comune preparazione ecco per quello che io posso giudicare assolutamente integerrima
Detto questo
Impensabili dover aggiungere altro
Sì Consigliere Vigorito
Ma torno un attimo sul questione che ha sollevato
Il consigliere Calvi per comunicare al
Al Consiglio
Soprattutto e non prende l'ottava Commissione che ieri c'è stata un'audizione in settima Commissione di alcuni Presidenti di Tribunali per i minori né che ha avuto tra l'altro ad oggetto proprio il ruolo
Dei magistrati onorari nella organizzazione di quel tipo di uffici giudiziari
La Commissione ha disposto la trasmissione all'ottava all'ottava del verbale della delle audizioni proprio per consentire una
Di meditazione eventuale perché voi sono emerse
Diciamo Pignone anche diversificate fra i dati dirigenti degli uffici in relazione alla questione del
Dei magistrati onorati
Per
Sì io mia volta attorno invece indietro di nuovo alla questione sollevata gente purtroppo si sono incrociate sono incrociate due questioni
Ma no molto brevemente anch'io
No
Solo alternate
No solo per aggiungere che
E conoscendo anch'io il dottor Orlando mi sento di associarmi in toto alle parole del Consigliere Corrado era il Consigliere Marini
Aggiungendo solo che e fonte di dispiacere di preoccupazione veder definiti tra una persona così funzionario compiacente queste sono le parole usate
Da uno dei quotidiani che si è occupata della questione questo testimonia che viviamo in un clima
Di sospetto di come dire
Di ossessione
Che probabilmente dovrebbe finire del quale ci sono clima per il quale ci sono tante responsabilità sulle quali non è il caso ovviamente di tratta quindi mi limito mi limito a ad associarmi alle parole
Potete anche ovviamente a quelle
Ovvia e del
Vicepresidente a favore del Presidente Gruppo
Così che Fuzio sull'ordine lavori ancora
Punto
Sulla questione ma
Adesso aprendola rassegna stampa vedo che una
Mia dichiarazione riportata in fondo inserita in un
Articolo che fa riferimento a questo problema dalla parentele quindi sicuramente
Da parte mia credo che non ci sia nessun bisogno
Vista la conoscenza
Venti più che ventennale con il presidente Lupo
Io credo però
Che quella questione che
La settimana scorsa
I opposto che anche lei vicepresidente ha diciamo sottoposto attraverso anche l'acquisizione del provvedimento
In cui si fa riferimento a
Queste possibili informazioni assunte ripropone ancora una volta una questione più ampia proprio della
Dell'attività del Consiglio Superiore della Magistratura
Perché
E della comunicazione
Delle attività del Consiglio Superiore dalla magistratura
Quindi qui c'è un richiamo forte innanzitutto a quello che deve essere a mio modo di vedere
La ragione per la quale noi spendiamo tanto tempo per comunicare i nostri dati
Le proposte
Vengono inserite nelle nostre comunicazione ufficiale sono accessibili a tutti
E poi invece si ricorre a richieste che coinvolgono
A me in questo caso il ruolo anche dei nostri assistenti per acquisire informazioni che sono del tutto trasparenti e pubbliche
Per ciò che riguarda va procura di Busto Arsizio addirittura
Io non so all'epoca ma in quel momento non erano ancora scaduti i termini
Il bando
Dopo ci sono state delle proposte
Però
Quello che a me allarma e che
Quando ieri
Né
è stato richiesto
I esprimermi su questa questione allarma il fatto che la nostra attività
Venga
Fatta oggetto di
Conversazioni all'estero
Questa è un qualche cosa che
Impone innanzitutto all'autorità giudiziaria e non voglio dire core dare
Quanto
Alcuni di noi sono stati per le dichiarazioni di alcuni di noi in sede tutta pubblica sono state riportate nei provvedimenti giudiziari
E quindi credo che sotto questo punto di vista non solo l'ordinanza ma anche
La richiesta
Di misura cautelare deve essere sottoposta al Procuratore generale
Perché anche il magistrato deve essere attento a valutare l'attività del Consiglio superiore al ministro senza avere remore però
Di nessun genere
Perché se da parte del Consiglio da parte di ciascuno di noi da parte del sottoscritto e ci sono delle cose che non vanno site però è certa però questo è un problema che dobbiamo opporci
Anche in relazione al ruolo degli assistenti giudiziario che ci danno questa assiste
Poi il problema potrebbe essere oltre perché
La mia
Età deve farne ricordare
E farvi ricordare
Che vent'anni fa
In questo Consiglio si sono si è posto il problema
Dei magistrati che escono dall'ordine giudiziario e che assumono incarichi
Di natura politica o di natura privata rispetta i quali si era richiesto a meno uno iato temporale tra al momento dalla cessazione delle proprie funzione è il momento di assunzione di incarichi in altri e ignorati pubblici o privati questo è un tema che ci riguarda
C'è riguardato le passate ci riguardano
L'ultima cosa che
Volevo
Deve invece sempre sull'ordine dei lavori che la
Per
E quindi abbandonato queste torno sull'altra metà del campo per ciò che riguarda la circolare del Liri
Anche qui degli assistenti non giudiziario ma anche gli assistenti sociali e quindi di questo grande ruolo di privati che collaborano all'esercizio la funzione giurisdizionale credo che anche in questo ci voglio una forte
Presa di posizione anche da parte del Consiglio perché il mondo dei Tribunali dei minori è un mondo per il quali
Obiettivamente si creano delle e lo abbiamo visto delle forti distorsioni anche nei rapporti tra i giudici e gli assistenti sociali quindi una grande attenzione perché svolge questo ruolo
Io come è noto sono molto liberale negli interventi sull'ordine dei lavori però cerchiamo se possibile di stare quanto meno
Strettamente ai temi consigliere Pepe la prego
No Presidente intervengo per
Un dovere di associarmi
Anche piacere di associarmi alle parole che sono state dette dal Consigliere Corder professore ma di così Desenzano neanche il nome di Antonello Racanelli e Tommaso Virga voglio esprimere la mia massima solidarietà anche fiducia nei confronti del dottor Orlando
Che lavora e nucleo nel quale lavorano si sente lavoriamo spesso diciamo insieme e mi ha aiutato il perito in cui il mio assistente è stato assente per malattia voglio solo dire che una persona
Che ama fortemente il suo lavoro
Persona integerrima su cui potrei mettere la mano sul fuoco
E per lui che il Consiglio Superiore tutto e quindi credo che noi dobbiamo essere del tutto solidale nei confronti una persona che da tutto il suo impegno la sua professionalità il suo rigore morale a queste seduzione
Mi sento in mi sento di dirlo con la massima franchezza è sicuro di intuire la verità
Si era prossimo
Io intervengo per imponga su un altro ordine del giorno che mi sembra però altrettanto importante l'ho già fatto due settimane fa ma sino a quando non ci saranno effetti continuerà a farlo
Il problema dei concorsi a terra scusi ed è il decreto ministeriale così la fermo la fermo subito perché
Io speravo si esaurisse o questi interventi sulle del giorno e poi le davo lettura di quello che ho fatto sul tema quindi sarà quella di sollecito e terminò solo diciamo condividendo pienamente quanto esposto dal Consigliere Colla
Va beh
Approfitto allora visto che lei mi sollecita per dare lettura della lettera che ho indirizzato il tredici febbraio scorso al ministro
Mostrando che forno mi dimentico delle cose il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura mi ha incaricato di rappresentare una duplice esigenza
Da un lato quella di provvedere alla tempestiva assunzione di trecentoventicinque vincitori del concorso di moti indetto con DM dodici ottobre due mila dieci modificato di Ahmed diciannove ottobre due mila dieci
è superfluo richiamare la impellente necessità di poter disporre di tali risorse umane alla luce delle note scoperture di organico tenuto anche conto del periodo di tirocinio che dovrà e serie espletato
D'altro lato come ho già avuto modo di segnalare con la mia rete che del ventuno dicembre due mila dodici che accludo in copia occorre garantire la continuità dell'indizione dei concorsi per un motto sin qui positivamente assicurata con cadenza annuale
Confidando nella sua cortese attenzione condivisione le porgo i migliori saluti
Consigliere Romano
Scusi come è noto
No non ho mancato di sottolineare anche con una certa
Vita
Un dissenso talvolta dalle posizioni del presidente Lupo
Questo mi consente
Avendolo fatto trasparentemente accettando le eventuali conseguenze
Ancora
Più convintamente di dire che in questo caso non c'era alcun bisogno di manifestare una solidarietà
Per comportamenti altrui e che veramente frutto della inciviltà non soltanto giuridica ma anche
Morale avere retropensieri che riguarda
Riguardino comportamenti comunque di altre
Persone
Per quanto riguarda questa vicenda invece vorrei spendere una parola per il dottore Orlando
Perché purtroppo
Si reitera una situazione altre volte vista
E cioè che si scarica sul
Più debole il più indifeso
Il meno strutturato una sorta di responsabilità che in questo caso almeno a quel che ne sappiamo è assolutamente risibile ed è legata
Alle più
Alla
Informazione normale dell'attività consiliare
Anch'io ho avuto modo di apprezzare il dottor Orlando per la sua correttezza persino per la sua timidezza caratteriale
E quindi
Proprio in ragione del fatto
Che ci troviamo di fronte a un collaboratore credo che la nostra solidarietà debba essere ancora più forte e più convinta
Consigliere Giostra
Sì Presidente grazie pochissime battute per quanto riguarda ne sto Lupo credo che abbiamo una storia
Professionale istituzionale per cui non perdere neppure il tempo
Partecipare tutta la nostra solidarietà perché certe allusioni fanno torto a chi le fa piuttosto che attiene al destinatario
E volevo anch'io sia pure con pochissime parole perché è stato
Già detto ed efficacemente dire chi ha messo e continua a mettere nel tritacarne mediatico il dottor Orlando
Che dottor Orlando deve sapere che il dottor Orlando gode della nostra stima del nostro apprezzamento in condizionati ecco che questo lo accompagna e che quindi si regoli di conseguenza
Consigliere Auriemma
Su cosa la litania sarà noiosa ma non inutile a ribadire quello che è stato detto
Naturalmente nei confronti del primo Presidente che non ha bisogno certamente neanche del mio intervento ma anche della personalità del dottor Orlando che è persona sempre attenta ed efficiente bisognerà ufficio
Grazie allora veniamo all'ordine del giorno Quarta Commissione proposta ex articolo quarantacinque ricorsi dottor Munno consigliere Nappi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato sta come l'astensione di Racanelli Pepe Corder Albertoni dottoressa Turkey Consigliere Racanelli
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei presenti settima Commissione
Propose l'articolo quarantacinque approverà applicazione extradistrettuale dottor San Germano Consigliere Vigorito nella precisa del e l'indicazione di due udienze nelle quali tutto il San Germano applicato
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti applicazione extradistrettuale dottor Carini Consigliere Liguori
C'erano i cuori
Consigliere Liguori mi riporto chi a favore
Ora chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei presenti
Cosa no
Ottava Commissione propose l'articolo quarantacinque dottoressa Marseglia consigliere Pepe
Dottoressa Volpe consigliere Sciacca
Dotto avvocato Cattani conosce che Sciacca
Votiamo uno due tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unità dei votanti ordine del giorno speciale a
Consigliere Rossi
Sì perché una pratica dove vi è un errore materiale la
Centoquarantadue centonovanta ieri del due mila dodici
Si tratta dottor
Luigi lievita
La pagina
Chiedo allora centocinquantanove in alto
Va fatta quindi una modifica per che
Appunto una
Propongo insomma in sé invece di farla ritornare all'altro preme cioè di fare una sostituzione
Cos'era c'è una
è il numero delle ore che diverso insomma bene annotato va bene altri
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
Ordine del giorno Speciale B
Ci sono richieste di richiamo
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Allora
Comitato di presidenza contratto per la fornitura di trenta duemila buoni basso o del Segretario generale in data venti dicembre due mila dodici
Autorizzato l'indizione di gara per l'acquisizione in economia mediante cottimo fiduciario per la fornitura di trentadue mila poni Pasulo criminali euro sette derogare se persone in servizio presso la segreteria
Del Consiglio Superiore approdando gli atti approvando gli atti di gare l'elenco delle ditte gode di Presidenza in data ventiquattro gennaio ha nominato la commissione giudicatrice preceduta da consigliere Paolo Auriemma
Che al termine l'operazione di gara proposto di aggiudicare la gara alla qui gruppo S.p.A.
Per l'importo di Euro cento dollari mila seicentotredici virgola sessanta più IVA pari allo zero ventuno di ribasso su base d'asta di centottantaquattro mila euro fissato sulla base del costo unitario di cinque virgola settantacinque euro praticando attuate fornitore in convenzione Consip
A fronte di un valore nominale di euro sette dei predetti buoni Comitato propone di aggiudicare
Definitivamente la gara la qui Group S.p.A. di autorizzare il Segretario generale si insediò trentasette comma cinque del Regolamento alla stipula del contratto le condizioni economiche sopra riportate
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti così Auriemma sarà considerato responsabile della qualità della fornitura dei pasti ovviamente
Terza Commissione
Disciplina i magistrati pedaggiate superato il termine premente decennale consigliere Rossi questa credo che
La dobbiamo rinviare in coda
I termini necessari per evitare di
La legge ci impone appunto il rientro in ruolo dopo un certo periodo eccetera
La vorremmo trattare seppur senza un se il Vicepresidente ritiene ma non è collegata all'altra c'è un collegamento direi probatorio più che diciamo riconnessione necessaria usando il terminologie inappropriate
Diciamo c'è un problema per la struttura
Dover attivare quello che in generale la
La questione quindi in Commissione
Me cioè logicamente è chiaro che verrebbero parallela perché sono prima dovremo dare il quadro poi la disciplina di dettaglio però so dite voi se non ci sono
Noi insomma Commissione ritenevamo di dover la
Va beh ci sono obiezioni a trattare uva
No allora consigliere Rossi
La questione
Diciamo la la dico in due parole perché è abbastanza complessa è semplice lo stesso allo stesso modo
La legge sui fuori ruolo ha imposto appunto un termine decennale con una serie poi diciamo di scadenze durante il periodo transitorio diverso secondo le varie ipotesi
Allora l'avevamo due scelte come Commissione ho già definire tecnicamente le varie ipotesi quali erano
E in che modo erano e quali effetti avevano cioè qual è l'incarico qual è invece
Il quali sono i termini dei vari incarichi eccetera
Abbiamo ritenuto invece più lineare più opportuno fare prima una verifica
Di tutti i fuori ruolo
In un certo modo sollecitando gli enti a dare una risposta rispetto a questo
Con delle cadenze temporali che troverete all'interno della diciamo della disciplina
Di modo che le scelte che il Consiglio a la Commissione prima del Consiglio dopo avrebbe operato sono scelte basate sulle indicazioni amministrative e tecniche
Delle amministrazioni stesse interessate all'eventuale prosecuzione dei fuori ruolo
Questo avrebbe permesso il raggiungimento permette il raggiungimento di due obiettivi garantito un obiettivo sicuramente di garbo istituzionale
E di rapporto non conflittuale con le varie amministrazioni dall'altra di ricevere informazioni che sono utili e i sicuramente per il raggiungimento
Diciamo l'interpretazione della norma precise e aderenti alla diciamo alla disciplina stessa
Questa soluzione ha raggiunto l'unanimità della della della Commissione mi sembra un un buon viatico per speriamo l'approvazione della la circolare sui fuori ruolo
Bisogna fare sì sì bisogna fare
Giustamente una modifica delle date
Perché ovviamente è cambiato rispetto alla prima ipotesi le nuove date sono la mia memoria es
Trenta per il trenta giugno grazie suggerimenti che ormai mi neuroni saremo cento
E se va bene ci sono problemi interventi no allora possiamo votare queste chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Pratica secretata interrompiamo la seduta pubblica
Ha ricorso al TAR Lazio dalla dottoressa Carotenuto consigliere Marini
Se molto semplici si tratta dell'invito costituirsi in giudizio
Per resistere alla domanda proposta sia in via principale che in sede cautelare dalla dottoressa Carotenuto c'è un articolato parere dell'Ufficio studi con un richiamo anche
Oggi
Voglio conforme giurisprudenza in materia quindi a parte l'opportunità di costituirsi sempre in giudizio perché
Anzi ha torto quando non ci si costituisse ma in questo caso un po'penso che
La Costituzione sia oltre che doveroso del tutto legittimo
Va bene chi è favorevole consigliere Pepe
Tesi che il Consiglio superiore adotta soltanto c'è un passaggio pagina ventinove
Il terzultimo capoverso che leggo solo ora
In cui si fa riferimento a Ulla sentenza sul caso canaglia che ha ha dato ragione al Consiglio ma c'è stato il Consiglio di Stato che ha
Ha dato torto al Consiglio allora
Allora eventualmente se questo secche il caso nel caso in cui c'è
Si potrebbe eliminare soltanto il passaggio in cui si fa riferimento a questo sentenza del TAR e resta confermata la diciamo la motivazione a sostegno della proposta di delibera
Perché è una questione dibattuta in sede di diciamo
Di giudizio amministrativo se il caso canaglia che la sentenza richiamata è stata
Oggetto di un appello del Consiglio di Stato e così è stata riformato la sentenza io credo che debba essere mirato scusi consigliere Pepe no il Consiglio di Stato non è che tenuta nel merito Consiglio di Stato
A patto sola pronuncia sul cautela in Mazzini punto cautelare eh quindi sul merito ma ha detto niente regalato siccome
A affatto la sospensiva sulla l'avevamo e quindi forse
Il richiamo a una sentenza sub iudice potrebbe essere diciamo
Equivoco no però la sentenza del TAR resta nella sua integrità consigliere Marino
Scusi emisfero evidenziare che si citano la sentenza favorevole ad un'altezza non quelle contrari
In primo luogo mi separo luogo Longo no no in secondo luogo
Il giudizio si svolge dinanzi al TAR
Non dinanzi al Consiglio di Stato
Quindi citare una sentenza del TAR non è improprio e improvvido e
è una legislazione chiede ovviamente disarmonie vuoi dagli stranieri sabbia cioè noi siamo la badante chiusura ricostruirmela potrebbe risolvere adesso il Presidente inquinanti sono totalmente d'accordo col più fermo qua
Va bene noti a io voglio soltanto dire no l'abbiamo capito no io cioè voglio solo dire questo ci sono molti i precedenti anche in sede cautelare su altre questioni in cui la tesi del di primo grado è stata diciamo disattesa
Siccome il Consiglio ha ragione a difendersi in giudizio sostenendo questa tesi io credo che potrebbe essere diciamo
Un errore nella parte motiva richiamare una giurisprudenza che fu in alcuni parchi nati alcuni precedenti non solo il caso Kanaio è stata disattesa anche se in sede cautelare dal Consiglio di Stato
Loris se poi vogliamo primadonna vuol mantenere quindi la votiamo così chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Suggerire
Bozzi chiamare ottava Commissione lo storno dei Rino consigliere Calvi
Il Presidente della Corte d'Appello di Torino ci comunicava di aver aperto un procedimento
Che era stato promosso nei confronti del dottor Mauro Giovanni Ermenegildo polveri sono vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso il Tribunale ordinario di storia una volta ricevuti negli atti il Consiglio Superiore disponeva la sospensione cautelare si trasformavano giova del dottor Serino scissi nonché la sospensione del procedimento disciplinare fino alla dedizione alla definizione del procedimento penale
Il trentuno ottobre due mila dodici il procuratore di Milano ci comunicava che il dottor Serino era stato assolto dal reato all'unica scritti perché il fatto non sussiste
Abbiamo chiesto se la sentenza era di Monterrey irrevocabile e il Procuratore Repubblica di Milano ci comunicava che al dieci novembre due mila dodici la sentenza risultava divenuta irrevocabile
A questo punto abbiamo deliberato la cessazione della sospensione cautelare del titolo Mauro
Perino che abbiamo trasmesso al Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Torino per la prosecuzione del procedimento disciplinare
Così come
Vuole l'articolo tredici quattro bis della circolare del CSM posti semidirettivi
Bando
Ho terminato va bene sì
Poi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor Zaia Harold consigliere Gallina dottor Pagliaro Luca
Oggi ci veniva comunicato dal Presidente la Corte d'Appello di Ancona il quale constatava che
Fiera un addebito relativa al ritardo nella pubblicazione della sentenza trattenute in decisione
Per undici misi era stata segnalata dal l'ex presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di ancora una
Successivamente venivano addebitati al dottor letta io Rollo altri ritardi molto rilevanti
In particolare vi era un ritardo che andava da essi dai sei ai mille centottantasei giorni sei sentenze del due mila quattro eccetera molte molti ritardi in sostanza
Quindi ritenuti inescusabile i ritardi e valutato il
Gravoso carico di di lavoro che supportava in questi Parini il dottor letta io Rol non accedeva la tesi della revoca ma applicava la sanzione della censura
Il l'ottava Commissione ha valutato naturalmente anche gli atti prodotti dal dottor Pagliaro le abbiamo
Visto che
Il dottor payroll in realtà ha lavorato in modo veramente incessante per esempio nati tra il due mila e quattro del due mila e dodici ha immesso duemila cinquecentoventisei sentenze civili e settecento due sentenze penali
E peraltro ha operato in questo periodo quale unico giudici in servizio presso la sede di Fano assegnando se l'intero carico degli affari civili e penali
E
Il Presidente del Tribunale di peso euro sottolineava proprio questo elemento cioè l'ingente mole di lavoro supportata dagli uffici di peso vedi fanno
Ora e chiaro che
L'ingente mole di lavoro e l'attività la produttività così elevata non poco giustificare in alcun modo
Non può essere una giustificazione della condotta tuttavia
Come giustamente su a ritenuto il Consiglio giudiziario di Ancona
In qualche modo un'attenuazione di questa condotta che non prevede però una revoca ma
Stabilisce che la sanzione più opportuna considerato tutto ciò che io ovvio ora illustrato
Si propone nel Consiglio giudiziario propone la irrogazione della sanzione della censura Hill ottava Commissione ha ritenuto di poter accedere a questa tesi che appare equilibrata è giusto e quindi delibera l'erogazione della sanzione della censura
Sì certo che irritare di duemila duecentonovantasei giorni cioè
Non sono una cosa che fa rabbrividire fa rabbrividire accettarli inflitta altro canto il Presidente la Corte d'appello a chi ha è una revoca prima prima poi hanno chiesto la
Una volta spero capito macero revochiamo uno fa due mila duecento novantasei ritagli mi chiedo quando revocheremo mai quasi due anni otto anni e Verona e Marini
No io
E e
Vorremmo evidenziare una cosa alquanto al tipo di sanzione un discorso è il magistrato
Il
Che ha una sua
Un poco cursus sono sottoposto alla valutazione di professionalità e per il quale quindi
La censura può avvalere un prelievo
Influisce no
Sulla
Valutazione
Discorsi al magistrato onorario non riesco a capire appartiene qualche liti in famiglia che può derivare alla censura che fare quale fare
Conseguenza percorrere e l'attestazione
Diciamo no dice guarda che non si è comportato molto bene ora questo può andar bene quando sono reali nelle aree ritardi intollerabili
Qui abbiamo un ritardo che io non son bravo in matematica mi pare che stiamo può anni sette anni non so cosa bisogna fare perché per la revoca o uccidere primo Presidente alla Corte d'appello o fare un atto inconsulto ecco io questo però
Detto questo son sicuro che questo apra la censura e rimarrà
Più
E continuerà a fare si noi Carrara reale nove anni di ritardi leggi
Finito impose la mia
E una dichiarazione d'uso conforme tutti anche a mio avviso il senso
Consigliere Calvi posso replicare
Questo diamo tutto ciò che sta no tutto ciò che è stato detto mi appare assolutamente sensato ma nessuno ha messo in discussione la carità e la non giustificabilità dei ritardi
Tuttavia va ricordato che
Indoor dottor Pagliaro
Non è una persona che in qualche modo attenuato il suo impegno ma essendo l'unico giudice di Fano dipesa Rocchetta
E
A questo punto la laboriosità è veramente straordinario
Hai messo ben due mila cinquecentoventisei sentenze civili e settecentodue penali ciò significa che il suo impegno è stato
Beh il suo impegno è stato non equa non gli anni dal due mila quattro due mila dodici due mila cinquecento doveva quattro mila dodici sono otto Aso sono e non sono più di tre mila sentenze sono più di tre mila sentenze a questo punto
Non è che si giustifica questa questa condotta tuttavia si ritiene che
Il dottor Pagliaro in considerazione del fatto che non c'erano i cancellieri che aveva tre sedi ed era l'unico magistrato l'unico giudice
Presente in queste tre sedi tra cui fanno
Dove sono più di trentacinque mila abitanti non è una sede piccola insomma
A questo punto considerate tutti questi elementi siano imputate la censura
Sia la sanzione più equilibrata piuttosto che la revoca rispetto a un ritardo che certamente
Non viene giustificato dalla
Da dalla dalla produttività
Si è già noto
No semmai mi chiedevo questo se restano non ricordo il il percorso logico che abbiamo fatto in Commissione quindi noi soffriamo che fosse l'oggetto della però pur Saffo c'apparsi che abbiamo ragionato anche sulla sul fatto che lui è l'unico sì cioè se non lo revochiamo chi è che amministra la giustizia donne
No voglio dire
Forse però
Rive rifare un iter valutativo in Commissione potrebbe essere ma è stato valutato anche il fatto che lui fosse unico giudico affanno unico giudica Pizarro fanno e avesse un carico di lavoro abnorme
No cittadine che sono cento mila abitanti pesa fa insomma e trenta mila fanno e il lavoro certamente non era lieve a questo punto i ritardi non giustificabili però non sono tali il suo impegno complessivo da determinare
Resta questo è stato il ragionamento dopodiché c'è anche dopodiché c'è anche la considerazione che
Se noi dovessimo revocarlo direi che addirittura un'intera provincia rimarrei ho capito ma ci sarà pur qualcun altro dal nucleare non è che non ci si
Anzi
Ringrazia Bibione sempre
In grado credo che questo sia l'unico dato che noi abbiamo come ha vissuto a U egli ha operato quale Giunta unico giudici in servizio presso la sede di fare
Va beh comunque così recare in regola vogliamo forzare se lei ritiene io mi sembra che la censura si era una una sanzione equilibrata d'altronde
Corrisponde alle richieste fatte anche dalla stessa procura c'era lo stesso Consiglio giudizi Mario ma c'è un sacco di gente guarda fa il giudice di pace ma anche secondo me
Lanci non ci attiviamo non si attivano agli organi competenti per bandire concorsi e quant'altro io chiedo di giorno in Commissione perché i ritardi sono particolarmente grato
Va bene
Consigliere Calvi emendiamo la i Commissione rifate c'è un pensierino va
Ma
Non è
Io non ho io non ho difficoltà a ritornare per le sue però il mio convincimento e questo è il mio convincimento rimarrà anche dopo insomma
Tra l'altro non è il convincimento non personale e il convincimento dell'intera Commissione del Consiglio giudiziario di Ancona non è una valutazione che è stata fatta in modo soggettivo insomma sono due organi che hanno fallito Presidente Racco ha chiesto la revoca ma
Prego eh sì però poi dopo l'istruttoria accertate le condizioni in cui lavorava il Consiglio giudiziario ha proposto la censura
Speriamo
Va bene
Allora
Io vi dico se si vuol ritorno in Commissione si può ritornare però io so sarei contrario perché non non ritengo di dover cambiare opinione anche in
E la Commissione ha votato all'unanimità non vedo perché dovremmo tornare per ridiscutere una cosa che abbiamo discusso bene non è che l'abbiamo discusso in modo superficiale insomma quindi non non compiutamente così accade lei già è molto impegnata a fare l'avvocato difensore dei magistrati togati
No
No sprechi le sue energie
Orale di ricerca e
Evidentemente appoggerò la
Avevo però
Che già si stava facendo coinvolgere
Si si
Accogliente nove novembre va bene ecco lo Chiavola ritorno in Commissione chi è favore lo facciamo con la votazione elettronica dare chi è favorevole dichiaro aperta la votazione
Votato tutti
Ecco chiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati
A favore volli sette contrari dodici astenuti tre votiamo il merito chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Allora votiamo con l'elettronica dai perché c'è troppa differenziazione
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli quattordici contrari due astenuti sette approvato avvocato Arena consigliere Calvi beh per dimostrare che la nostra Commissione non è una Commissione temi era tant'è vero che in questo caso proponiamo addirittura la revoca al più c'è
Nel momento
La dottoressa a Reina
Nei cui confronti è stata chiesta dal Consiglio giudiziario della Corte d'Appello di Catanzaro la revoca e in realtà
A ritardi abbastanza notevoli quindici ritardi superiore ai mille giorni se cinque ritardi oltre i tre anni debbo dire che le giustificazioni che lei dà di questi ritardi quando è stata audita sono assolutamente inizia enti alla gravità dei delle pure la nascita dei due figli insomma
Assolutamente irrilevante le giustificazioni che il dato poco assolutamente poco significativi i ritardi sono assolutamente rilevanti non giustificabili di conseguenza la
Delibera e l'accoglimento della proposta del Consiglio giudiziario di Catanzaro per la revoca e il l'ottava Commissione con la stessa serenità di prima provoca adesso la revoca chiede la revoca
Le
Divieti chissà cosa fatta in sala giustizia zanzare Asaro
Calata la clausola sa che ho fatto di aver fatto tutto qua chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottoressa Donato Consigliere Carosi
Anche qui proponiamo la revoca per dimostrare quanto siamo severi ed è qui ed equilibrati severissimi ed equilibrati
Lazio prove il il problema della dottoressa Donato
E e molto semplice lei ha una
Ma
Pare una cugina un parente di quarto grado l'avvocato Brunetti Brunetti sì che a ha continuato a svolgere la sua attività professionale avanti il giudice
Dona tanto
La giustificazione che da
E il fatto che lei non ha frequentazioni con la famiglia Brunetti e questo l'ha sempre indotta a considerare la cugina alla stregato in quasi di altro professionista
Esercente l'attività
Professionale
Giustificazione assolutamente insussistente le norme conoscete sulle incompatibilità quindi non le sto a illustrare dico soltanto che
Sul novecentododici cause decise
Circa il dieci per cento erano quelle in cui era presente l'avvocatessa sua cugina quindi la decisione quella della revoca seri cuore risottolineo Catanzaro
Sì
Alle
Chi è favorevole a coincidenze chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Avvocato Giancola consigliere Carfì
Noi qui è una
Giudice risposta ad un quesito al quale rispondiamo con l'orientamento che il Consiglio superiore ha sempre avuto sul punto
Cioè che magistrato onorario che ha cessato dall'incarico è tenuto a depositare le sentenze per le quali sia già stata del tutto alla decisione deciderle controversie trattenute in decisione per cui per il resto mi riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti dottoressa marchio retto consigliere Pepe porto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nota
Della Corte apre Milano sulla dottoressa bolletta consigliere Pepe sì qui si tratta di una un risposta al quesito non vi è alcuna incompatibilità per lo svolgimento delle funzioni di giudice onorario e qui se attività che sono attività collegate al rapporto di pubblico impiego che alla dottoressa colletta non vi è alcuna incompatibilità perché non si tratta di attività di carattere forense legale
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottor chiari noto che presenta contabili Milano consigliere Pepe
Un'ulteriore proposta all'unanimità di revoca dell'incarico di un giudice onorario
Di un giudice onorario il quale
A tantissimi ritardi e peraltro la Commissione parti con particolare attenzione severità a evidenziato che non soltanto vi erano i ritardi evidenziato dal Consiglio giudiziario ma anche lì era problema che molti fascicoli non erano stati rinvenuti nel in tribunale ma erano stati erano conservate in casa e questi fascicoli non c'è non so
Trovata traccia e quindi al di là dei ritardi documentali su ulteriori ritardi che diciamo devono imporre la richiesta di revoca dall'incarico
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene per approvato l'unità dei votanti dottoressa Poma consigliere Pepe
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottoressa Acampora consigliere Sciacca
Ecco anche qui
Io ho qualche perplessità ce l'ho perché cioè stiamo parlando
Di un Gotti indagato per abuso d'ufficio e si dichiara che la condotta non appare grave ora questo Gotto chiude il verbale di causa in assenza del convenuto
Poi quando si allontana l'avvocato dell'attore riapre il verbale in causa per consentire la costituzione del convenuto
Ora a parte che oltre l'abuso non so se non ci sia anche
Il falso ma dire che in questo cioè falsificare il verbale d'udienza non sia una cosa grave mi sembra un po'
A reddito e
La valutazione della Commissione che determinato poi il
Il rigetto della richiesta di sospensione cautelare legata principalmente alla considerazione che comunque poi la rimessione del la procedimento sul ruolo e la fissazione in udienza ha sostanzialmente consentito la diciamo tutela dei diritti delle parti e quindi non ha determinato allo stato fermo restando chiaramente quello che eventualmente dovesse emergere in sede penale
In violazione di comportamenti diciamo particolarmente gravi tali da richiedere la sospensione cautelare fermo restando chiaramente che qui stiamo parlando di una provvedimento di sospensione cautelare e non già di una determinazione disciplinare nel merito della vicenda
Sì donna mia preoccupazione adesso al di là del di come dire si dissidio non si dia la sospensione cautelare e solo questo passaggio sulla con
Notazione di gravità ciò che non non ingenera una connotazione di gravità ora non so se almeno non si attenua se questo
Cioè il passaggio motivazionale ecco
E cioè no va dato atto di niente questo
No
Va bene amministrazione della Giunta gliela cinquantanove prima del deliberato di va veramente
Va bene
Parzialità no perché come lei ha fatto il falso con l'uno con l'altro qui da questo punto di vista era imparziale
E abbastanza imparziale
Va beh chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
C'era mi
Una
PD tal Bettoni Marini Palumbo
Io
E
Vietti
è approvata
Prima Commissione
Pratica segretati interrompiamo la seduta pubblica
Sapeva
Sì io sono necessiti alimenti perché
Possibilità
Torniamo in seduta pubblica grazie
Sia Borraccetti
Portami fare il suo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottor Saccà quei mia Consigliere Vigorito
E mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottoressa D'Ambrosio così segreta nonché chi mi riporto sono circonda distretti diversi dottor Tanferna
Poi Tanferna invece luglio giudice il Tribunale di Roma assegnato alla settima civile che si occupa di diritti reali
La sorella iscritta all'Albo degli avvocati di Roma fa amministrativo civile ma solo
Davanti alle Sezioni seconde tredicesima che trattano responsabilità professionale medica e quindi non non diritti reali quindi sulla base della circolare noi possiamo proporre l'archiviazione
Votiamola tre e la quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti dottor Maione mandammo Consigliere Di Rosa mi riparta Presidente dottor Bertoluzzo anche che fa
Chi è favore votiamola cinque non sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti dottoressa Tomasi consigliere Sciacca
Dottoressa Gatto non ci sono interventi votiamo la sette la otto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Sesta Commissione quesito presente una di sorveglianza di Caltanissetta consigliere Corti
Consiglieri Gorizia
I lavori volevo proposito del
Delle questioni di competenza di sesta Commissione segnalare soltanto l'opportunità che ci sia una
Come dire una rilettura un ripensamento della nostra circolare relativa alle convenzioni
Alle convenzioni agli stage in questi giorni
Si è sviluppata su o le liste dei magistrati ma credo a ragione
Una polemica in relazione ad una richiesta interlocutorie la stessa Commissione rivolta al Tribunale di Firenze ora al di là della
Giustezza o meno delle
Delle richieste io credo che il tema degli
Degli seggio delle convenzioni sia un tema da affrontare con estrema attenzione questo perché in molti uffici giudiziari italiani in questo momento stanno
Provando ad utilizzare questo strumento per far crescere la l'efficienza dell'ufficio
Per un verso e per altro verso si tratta di uno strumento estremamente utile per
Iniziare a creare a costituire quella comune cultura della giurisdizione che credo avvocati e magistrati devono no come dire possedere prima ancora di una scelta professionale definitiva quindi si tratta di un in tema di estrema
Importanza che peraltro ha trovato una riferimento normativo significativo nell'articolo trentasette spesso citato della legge cioè centoundici dove
Si individua proprio specificamente la possibilità di utilizzo degli stragisti quindi io non voglio come dire esprimermi in un senso o nell'altro però ritengo che in questo tema
Debba essere oggetto di un'attenzione specifica da parte
Della stessa Consob la commissione un ripensamento
Che parta però non tanto da un esame astratto delle delle questioni quanto da un'analisi diciamo un po'più concreta di quello che in molti uffici giudiziari si sta provando a fare su questo tema quindi è un invito ad occuparsi
Di questa materia senza
Ma ripeto prendere posizione su quello che è stato fatto finora ma invitando ad avere un'attenzione
Su una tematica che credo in questa fase
Sociale e anche economica del nostro Paese e centrale e che comunque propone un tema quello della
Come dire formazione comune di avvocati e magistrati che credo sia estremamente importante c'è Auriemma
Posso dire
Questa a questa polemica questa disse discussione che c'è il sole mean inglese magistrati o naturalmente risposto in qualità di Presidente la sesta Commissione rappresentato dalla delibera del ventidue febbraio dell'anno scorso è una delibera
Che già dal momento in cui la varammo fu decidemmo di di ridiscuterla quando ci fosse stato un rodaggio complessiva quindi questo sarà fatto non so se da questa Commissione o rodaggio dovrà durare più a lungo e quindi dovrà esser poi verificato l'esito dalla dalla nuova Commissione di quest'altra hanno sarò fatto
Che se è un fatto che stiamo valutando e comunque occorre dire che come poggiamo Stato al Comitato di Presidenza ieri
Le delibere capro e sulle statistiche le convenzioni che abbiamo approvato sono veramente innumerevoli che il lavoro della struttura dei magistrati segretari in particolare di esame delle proposte di convenzione
è un lavoro attento e puntuale e non porta mai al rigetto immediato
Della della convenzione ma alla ma l'organizzatore in cui mancano del mille passaggi ma sempre a passaggi interlocutorie distruttori in cui si chiedono approfondimenti ai capi degli e così indirizzando anche una cultura di questo meccanismo che potrà essere più funzione che potrà essere più elastica in futuro che potrà funzionare meglio in futuro quindi stiamo facendo
Questo tipo di lavoro in sesta Commissione poi cioè di fondo un
Cioè collega Vigorito lo richiamo e quindi mia necessario chiamare qua alcuni che indicano e la finalità di queste e di queste
Una di queste convenzioni almeno lembi tra le finalità di queste convenzioni la creazione di un ufficio del giudice ecco su questo il lo scritto appunto rappresentando l'idea della sesta Commissione io sono completamente in disaccordo e i la le convenzioni non servono a formali l'ufficio del giudice l'ufficio del giudice è un
Problema che riguarda le strutture
Diciamo così che devono contorna rimangi strato a tempo continuativo non si può fare l'ufficio del giudice con prati i canti che boh passano andar via dopo sei mesi o dopo un anno questi possono aiutare i è possono aiutare il
Io possono aiutare il magistrato ma soprattutto al magistrato portano via tempo perché naturalmente il magistrato si deve impegnare per le l'insegnamento quindi noi chiediamo continueremo a chiedere
Sottolineiamo la necessità che l'ufficio del signor giudice sia organizzato attraverso
Una
Del personale assunto in modo stabile o personale che va prima preparato voi poi sottoposto alla all'aiuto al consiglio del giudice il giudice certamente lo farà crescere come credo il personale spesso fa crescere i giudici e i pubblici ministeri e quindi ritengo che necessariamente
Del il il necessariamente debbo sottolineare che non è l'ufficio del giudice la finalità delle convenzioni a finalità delle convenzioni è l'aiuto all'ufficio in senso lato o e parli la mente il la crescita professionale degli stagisti ecco su questo sì bassa diciamo così
Quel quella discussione e quindi direi che la la via che trova è stata trovata l'anno scorso dalla delibera del ventidue febbraio del consiglio superiore la corretta e via che fissa delle regole a a alle convenzioni
Che queste regole devono essere senz'altro verificate ma che allo stato
Della verifica la verifica nuovi appare
Positiva
Penso soltanto ad alcune regole che abbiamo dato il magistrato il giudice non deve trattare il pro non dello stagista non può essere assegnato al magistrato
Che abbia procedimenti il cui Patrono era il suo capo dello studio e questo mi sembra addirittura logico è un problema dirittura di indipendenza di apparenza di indipendenza ma sono tantissime le regole la necessità che il lavoratore perché lo sa di statale
Dei passi essere assicurato attraverso l'INAIL dalla non naturalmente dalla dal tribunale ma dalla Consiglio dell'ordine o dalla scuola di specializzazione cioè una serie di regole ripeto io non credo
Ma ripeto mi la verifica verrà fatta all'esito di un accertamento che questa regole siano troppe stringenti mai e poi mai a questo plenum è passata l'idea di R dare regole troppo stringenti agli uffici un tentativo di omogeneizzazione delle diverse attività che vengono svolte in Italia lodevolmente dai capi degli uffici in modo da ricondurre
Non arduo ad unicità ma ad unità un pensiero che e naturalmente va sviluppando una legge che c'era soltanto due anni perché ricordiamo come diceva Francesco Vigorito era legge centoundici del due mila undici all'articolo trentasette commi quattro cinque
Consigliere Cassano
O debbo dire che sono posso preso nel senso che va bene
Dettare regole minime comuni per tutte quante le convenzioni va altrettanto bene quello che sentivo da parte del Presidente Auriemma e cioè l'esigenza di valutare
Di qui a non si sa bene quando l'utilizzo che sia stato fatto ingenerate negli uffici delle convenzioni e quindi anche la congruità della nostra
Disciplina secondaria su questo tema
Primus
Probabilmente ho perso qualche cosa di qualche riunione di Commissione perché mi pare invece che sul tema di fondo che oggi l'intervento del Consigliere Vigorito prospettato
E cioè della possibilità che queste convenzioni siano utilizzate in funzione anche
Ponevo un tema il Consigliere Vigorito del dell'ufficio del processo dell'ufficio del giudice
Se io Mar non ricordo e non mi sono perso alcune puntate del lavoro di Commissione non se ne affatto discusso
Per cui il tema di quell'invece assai rilevanti e credo che prima di dare asserzioni così definite
Al plenum sugli orientamenti dell'attuale Commissione forse un passaggio all'interno della Commissione stessa si sarebbe dovuto fare
Si è recato ossia che Sciacca
Io ricordo che
Credo
Fosse il primo anno se non ricordo male insomma ma comunque già una discussione in sesta Commissione ci sia stata
Peraltro ricordo che proprio in occasione dell'approvazione di una circolare di una circolare solo sulle convenzioni ex articolo trentasette se io il Consigliere Vigorito avanzammo una serie di perplessità su come quella circolare era stata strutturata
Dobbiamo partire dalla consapevolezza che ormai erano queste convenzioni costituiscono una formidabile rette di comunicazione tra magistratura e avvocatura e sarà presentato un concreto sostegno agli uffici giudiziari che versano nelle condizioni in cui tutti sappiamo partendo da questa constatazione due riflessioni volevo fare la prima è che sia le esperienze milanesi che l'esperienza di Firenze ma anche in altre parti d'Italia ci consegna il fatto che tramite le convenzioni comunque si dà anche un supporto
All'ufficio del giudice ufficio del processo che dir si voglia
Quindi da questo punto di vista secondo me la sesta Commissione dovrebbe fare una riflessione aggiornata anche su questo versante
Perché non vi è dubbio che vi sono una serie di interventi strutturali di risorse materiali e umane che devono essere stabilizzate devono essere formate all'interno degli uffici giudiziari devono costituire come dire l'architrave attraverso le quali il servizio
Giudiziario viene reso ma come dire i tempi moderni ci insegna ma come vi possano essere altro tipo di supporti e di integrazioni gli aiuti di ausili sia la componente togata che allarga ancelle via incorrere alla
Particolare e sono ugualmente fondamentali c'è in corso Stramilano una sperimentazione proprio sull'utilizzo degli stagisti che in tal senso fa ben sperare quindi questo è un uno prima vediamo il secondo rilievo e che secondo me in la
Riflessione della sesta Commissione non può non essere tempestiva nel senso esso non è questa è una riflessione urgentissima
Questa riflessione dall'alto si collega ad altro argomento che è quello relativo al reperimento di finanziamenti media da parte dei dirigenti degli uffici giudiziari che altra questione che interroga molto i capi degli uffici
E ma deve partire questa avviare questo ripensamento ripeto che sarebbe sarebbe opportuno fosse tempestivo da una rilevazione di quello che sta succedendo negli uffici perché siamo in una situazione nella quale il Consiglio verosimilmente non questa sesta Commissione il Consiglio perché questa è la discussione che già abbiamo affrontato il primo anno di consiliatura è in ritardo gli uffici sono molto molto più avanti
Sono molto come dire protesica stipulare convenzioni sempre la contenuti nuovi e quindi chiaramente avvertono l'attività consiliare come un po'si
Bielefeld ma se non addirittura un possibile il malte all'ASS dispiegamento di false mi pare che la Commissione a tutti gli elementi per poter affrontare il tema nella sede propria
Che è una promessa una minaccia o una profezia
Consigliere Corder faccia la la relazione su
Allora torna in Consiglio la questione la seguente questione
A chi spetta a redigere la motivazione dei provvedimenti se al giudice che ha dismesso la toga e uscito dall'ordinamento giudiziario per qui vicenza o uno in causa un giudice ancora in servizio
La delibera si basa su precedenti del di questo Consiglio per la verità riguardanti sentenze
E su IP precedenti della Cassazione anche in questo caso riguardanti aventi ad oggetto sentenze qui il quesito è è stato poi se il Presidente i mali sorveglianza di Caltanissetta e riguarda essenzialmente ordinanze che comunque credo nella almeno sulla base di ciò che
Si riesce a comprendere dal quesito sono ordinanze nella gran parte anche queste con funzione decisoria quindi si è ribadito il principio secondo il quale se la il momento deliberativo cioè il momento della decisione
Quale esso sia e quale a prescindere dalla natura dell'atto questo momento decisorio interviene
Nel momento in cui in un momento in cui quel giudice assegnatari di quel procedimento è ancora all'interno dell'ordinamento giudiziario sarà quest'ultima dover provvedere alla redazione della motivazione la sentenza anche se ciò
Se questa comportamento questa attività avviene dopo la cessazione della delle sue funzioni qualora invece non sia già intervenuto il mio il il questo al momento deliberativo decisorio
E quindi il il l'assegnatario del fascicolo sia già uscito dall'ordinamento giudiziario evidentemente spetterà al presidente di Presidente del del tribunale o a chi per lui di competenza di riassegnare il procedimento
Consiglieri rosa
Grazie si tratta di una risposta al quesito importante
Ferma il punto su un principio importante
Una precisazione rispetto alle niente argomentazioni del Consigliere Corder
Tutte le ordinanze di sorveglianza all'esito di udienze camerali
Siano esse monocratiche siano esse collegiali sono deliberata varie con effetto finale conclusivo tant'è che sono qua impugnabili ricorribile quindi sono assolutamente equiparate alle sentenze e quindi è assolutamente
Co Rettore e condivisibile la risposta a quesito mi pare importante per tutte le ipotesi anche di trasferimento dall'ufficio e non solo per i casi di pensionamento è evidente anche se la risposta a quesito Siri chiarisce appunto al quesito del magistrato che va in pensione evidente che il principio rileva e tanto è più importante tra poco riferimento ai passaggi che ci sono nel corso della vita di un magistrato un'ultima considerazione certo affidare e ritenere che il magistrato in pensione si è attenuto ALDE Positano dei provvedimenti e e di per sé è una obbligazione in coercitivi lei inesigibile se non in ragione della
Dell'aspetto deontologico che deve permanere al di là anche dell'esaurimento della propria funzione ma su questo ovviamente e confidiamo
Consigliere Cassano
No più che deontologico a me pare che di deontologico non si possa più configurare diciamo un obbligo nel momento in cui va in pensione il magistrato si tratta di un dovere
Sanzionato penalmente perché se è vero quello che noi scriviamo si tratta di un'omissione in atti d'ufficio ove non si provveda io condivido la motivazione che tra l'altro riprende motivazioni ormai
Che si ripetono da parte del Consiglio e ricchi e che a loro volta riprendono la giurisprudenza del supremo Collegio
Segnalo però ecco una ragione di perplessità persistente a mio avviso per l'ipotesi del magistrato che va in pensione
In relazione al ius superveniens dal momento della come dire della decisione al momento della deposito della sentenza
Io sto superveniens oppure decisioni della Corte costituzionale
Beh
In relazione a questi due fattispecie mi pare si possa dubitare che il magistrato in pensione si trovi di fronte a meri adempimenti consequenziali noi sappiamo
Che di fronte al allo ius superveniens il giudice è tenuto
Se la sentenza non sia stata pubblicata tenerne conto e quindi a riportare
In Camera di Consiglio la decisione o a mutare la decisione già assunta rispetto a queste due fattispecie mi pare non si possa parlare di adempimenti consequenziali
Tuttavia diciamo questo il principio ormai consolidato anche in via giurisprudenziale per cui
In occorre prenderne atto
Ma siamo sicuri che stiamo dicendo una cosa corretta sì Koshena però mi conforti perché ho qualche perplessità ce l'ho
La cassazione rappresentata dal Presidente
Dalla
Volevo ora tre in realtà quello il rilievo fatto dal consigliere Cassano trova un riscontro proprio nella giurisprudenza della Cassazione perché
L'obbligo del magistrato che abbia cessato le
Le sue funzioni di
Provvedere alla motivazione delle decisioni alla cui deliberato partecipato
Viene ovviamente meno nel caso in cui
Le sigle il sopravvenire di un di una modifica normativo ad una sentenza così su costi funzionale
Comporti l'esigenza di decidere ex novo questa questione fu affrontata proprio con riferimento
Ai consiglieri della Corte di Cassazione perché
Anche in Cassazione lo ius superveniens comporta l'esigenza di una modi di una modifica della della decisione e in quel caso
Bisogna deliberare ex novo e il magistrato pensionato ovviamente non potrà partecipare alla nuova deliberazione quindi
Il quell'obbligo di provvedere a una motivazione
Permane
O se non si debba modificare la decisione questione
Sì ecco ma l'unica perplessità che io ho e che tutto questo e pacifico per il civile mi pare ma qui siamo parla del magistrato di sorveglianza ora magistrato di sorveglianza io leggo sul non leggo più niente perché è andato via ma
Leggo
Sul sul sul seicentosessantasei che dovrebbe rimandare al cinquecentoquarantasei
Che mi dice se non sottoscrive l'estensore o sotto il sole previamente o di impedimento a provvede solo il Presidente ora qui oltretutto diciamo magistrato originariamente investito della causa ma di che causa perché qui siamo
Non è
E appunto
è ma qui non è mica chiaro
Perché la causa quindi cioè col
Sì ma qui non siamo in un po'qui non siamo in contenzioni siamo in camera di consiglio tra l'altro
Ne a me io non vorrei che andassimo avventurarci
Consigliere Cordero conviene che il punto che guardiamo un attimo
Non è che vogliamo siamo tranquilli
Ma le ordinanze riservate sono incivile nell'ennesima incivile consigliere Pelillo quello è il civile
No
Scusate
Scusate scusate un secondo scusato usa con la Preside
è una questione che non ne ho viste cassa e quindi non lo studiata prima però
Temo
Esigenza di
Studio preventivo
Credo prima facie che occorra distinguere
E il
Processo civile dal processo penale
Se nel campo del tribunale di sorveglianza normativa del processo penale
E e discorso e
Appunto va fatto con riferimento al processo penale in una processo civile
Del processo civile la decisione come sappiamo tutti Saba materia del lavoro non è non ha assume alcuna forma esteriore
Per cui
Il provvedimento l'ordinanza la sentenza non c'è differenza una sentenza ordinanza
Sì viene emanata nel momento in cui si deposita dispositivo e motivazione
Nella invece nel penale la decisione sia esso ordinanza o sentenza viene retta in udienza oppure viene depositata
Quand'è camera di consiglio finisco se non mi fate finire viene depositata quante camere di consiglio in Cassazione credo che sia viene depositata
E quindi già si sa
Il giorno dopo è possibile sapere anche se che è stato deciso in un certo modo e allora la motivazione assume un'autonomia rispetto alla decisione
E quindi credo che questo questa differenza abbia una certa incidenza poi sulle i doveri del magistrato che va in pensione o che è trasferito
Clienti bisogna poi vedere quindi se si applicano visto il quesito deve fatta un'Susanetti mai sorveglianza
E vedere un poi magari sorveglianza francamente non l'ho mai applicata
Se si applica la procedura penale o pronto a giurare così l'uso civile quindi ragionare in termini correlati alla normativa da applicare quindi qui
Mi sembra un po'in questo questa delibera che si parta già dalla decisione perché tutta la giurisprudenza di Padova di cassare civile
E laddove invece credo che ci muoviamo nell'ambito del processo penale
Essendo detenuti credo che sia
Codice di procedura penale sciatteria esce quindi effettivamente un approfondimento di questa delibera credo che ci voglia procuratore onerare si opera pazzo via
Microfono
Sì io forma qui bisogna distinguere ne faceva cenno il Primo Presidente assecondati risulti deciso uno del procedimento definito sia pure senza motivazione
Ovvero non definito comunque io chiederei un
Lui mio del discussione della platea perché ricordo che qualche anno fa su questo argomento c'è stato in Cassazione dove si è posto un problema analogo per i procedimenti che vengono trattati con il rito ex
Centoventisette in materia di libertà personale perché quando a conclusione dell'udienza viene abbia accolto un ricorso avverso un'ordinanza di custodia cautelare accoglimento dal quale deriva
La scarcerazione dell'imputato viene immediatamente disposto la scarcerazione dell'imputato anche se materialmente non esiste una sentenza però resiste
Esiste una decisione annotata sul cosiddetto un ruolo d'udienza neppure in forma
Diciamo autonoma su un foglio a parte come avviene nei giudizi di merito e all'epoca
Il collega De Roberto fece un ampio studio su gli effetti di questo provvedimento che potrebbe risultare utile anche ai fini di questa
Decisione possiamo il Primo Presidente io
Prendere l'impegno di forse anche il Consigliere Nappi lo ricorda
Diedi metterlo a disposizione dal plenum della Commissione se torna in Commissione per vedere se ci sono
Elementi utili però certo per mantenere a mio avviso l'obbligo delle magistrato andato in pensione di redigere la motivazione
Deve essere almeno in un atto
Dell'ufficio in un atto anche se non ufficiale in senso
Stretto ma in senso lato risultare una decisione già adottata prima del collocamento a riposo perché lui non può certamente prendere una decisione
Dopo il collocamento a riposo può redigere la motivazione dopo il collocamento a riposo comunque questo questo
Lavoro questo studio del
Del collega De Roberto può essere facilmente riverito in Corte borracce Consigliere Borraccetti
Io credo ho qualche dubbio ma volevo sul
Affermazione del dovere
Di redigere depositare la motivazione per una
Persona che non faccia più parte dell'ordine giudiziario e che quindi non è
Pubblico ufficiale a cui non è applicabile quindi l'articolo trecentoventotto del Codice penale che è già una norma fortemente restrittiva
Quindi sulle che base si afferma il dovere
Se sul piano deontologico sì però il piano del piano deontologico non è quello del essere tenuti a
Che può essere scritto in una delibera del Consiglio quindi non c'è da approfondire credo
Non so che l'abbiamo detto sempre non importa può darsi che mi sbaglio e chi ha fatto una domanda che faccio qual è il fondamento normativo per cui si può dire il magistrato che non fa più parte dell'ordine giudiziario ha il dovere di
E qual è l'eventuale sanzione perché se non c'è sanzione poi è un dovere
Come dire
Di di consistenza scarsa quindi
Forse da di elaborazione in Commissione serve ad avere pensieri Cogeme credo che la discussione forse induca a un ripensamento
Rimandiamola in Commissione
Lavorato non mi sembra così si sia assolutamente volevo solo precisare che le ius superveniens non abbiamo non l'abbiamo indicato perché la questione io si pervenisse riguarda tutti i magistrati tutti non c'è dubbio è chiaro e sulla seconda questione
Ci basiamo esclusivamente sul momento deliberativo che vale per qualsiasi tipo di procedimento
Anche per quelli rimasti sorveglianza ci sarà una data in ogni provvedimento questa domanda torniamo in Commissione
Consigliere cuore poi laico io soltanto per
Richiamarmi come al sei sei sei comma sei
Che disciplina le modalità decisoria del tribunale di sorveglianza Tribunale sorveglianza in concreto invita le parti a concludere
Dopodiché va in camera di consiglio e a cinque giorni per depositare la motivazione non abbia un dispositivo
Questo
Allora io
Ho spiegato sopra non sto concludendo Presidente solo un chiarimento al dibattito poi
Mi rimetto
Vale
Insomma mica facciamo confusione regna sovrana allora torniamo in Commissione così vediamo di approfondirlo va beh andiamo avanti nonna Commissione
Determinato data finale di tirocinio della dottoressa
Chiara in UTIN Consigliere Virga
Vi porto Presidente un recupero di periodo vanno in maternità così Auriemma la bambina ittico Cina dottoressa Mantovani possiamo votare la uno la due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato
All'unanimità dei votanti
Campisi Consigliere Fuzio
Quinta
C'è Fuzio seria Fuzio Campisi
Potere insieme all'altra che presenteremo il quarantacinque ci pomeriggio
è e in ogni caso con mamma già detto l'altra volta vi si tratta di prendere atto che comunque la delibera che viene citata oggi pomeriggio ad AGEA in sede di autotutela
Annullato poi
Sì perché
Io l'ho vista come l'avete riformulata però
Quindi se non la leggiamo alla luce di quella si sia ondate oggi aggiuntivo a mancare l'invito all'Avvocatura eccepire la cessazione della materia del contendere perché quella delibera di cui proviamo a parlare qua essere gradiamo revocati non tutela
Quindi bisogna che questo raccordo ci sia bisogno nel
Contempo a pagina centouno in alto e da sopprimere è un refuso il
Terzo la terza nota al numero tre
Dettare
Vasta
Va bene
Presidente plurale di vicenza proposta in favore del dottor Bernardo ogni Consigliere forme nuove
Vi riporto presidenziale seri Proposta B in favore del dottor Termini consigliere Cassano
Iscritta all'occhio di particolare solo che insomma
Spero che tutti quanti i colleghi abbiano letto la delibera se così è
Va bene altrimenti diciamo minimo di relazione
Fammi segnare riapriamo avevamo
Convenuto con una specie di tacito accordo che sugli uffici direttivi diciamo tranne casi ovviamente di particolare rilevanza
Diamo per lette le relazioni
E al limite il relatore si riserva
Le precisazioni in sede di replica va bene desiderando dalla relazione che tutti hanno letto attentamente non sono sicuro
Spero di fare iniziatore di una nuova audizione lei consigliere Palumbo come sembra un atteggiamento esemplare grazie
Ecco cereo si chieda cosa vuole
Beh ma ovviamente lei saprà che ogni relatore dice che suo caricate migliore per cui questo come dire è un dato scontato moglie diamo per
Per acquisiti al
A te che lei si determina in relazione dare aveva a queste va bene
Esatto
Va beh chi vuol parlare su questi leggi discutere dei massimi sistemi
Nessuno e allora votiamo dichiaro aperta la votazione
Dobbiamo votare verde Bernardini grosso termini
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato no Consigliere Di Rosa lei non ha votato
Presente corsie se Auriemma
Consigliere Auriemma che fa dosi Baggia fuorviare da Borraccetti che che
Che cerca di di
Quella
Dal Consigliere Borraccetti rete turbativa di vuoto e
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico che risultati ha ottenuto voti la Proposta A quattordici la proposta B sette astenuti tre approvata la proposta a
No si può fino a che non si dichiara chiusa la votazione si può cambiare il volto un posto procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma
Proposta in favore della dottoressa Monteleone consigliere Cassano
E qui credo che sia veramente indispensabile
Qualche dato diciamo storico su quanto è accaduto è una vicenda che
Viene disciplinata dalla circolare previgente questa è una necessaria premessa
Consiglio nel valutare la posizione dei dottori costa Monteleone aveva attribuito
Al
Dottor Costa due punti per il merito
Tenuto conto della sua ottima produttività in particolare
Due punti per l'esercizio di funzioni omologhe sei punti per la durata per la durevole per il durevole esercizio positivo delle funzioni e della capacità professionale dimostrata
Tre punti per attitudini direttive tenuto conto delle cadute di professionalità dimostrate nella vicenda del porto di Gioia Tauro
Ed in particolare anche dell'assunzione dell'incarico di Presidente del patto territoriale di Vibo Valentia mentre era procuratore della Repubblica di Palmi senza richiedere la prescritta autorizzazione
Cont
E quindi riconosceva un totale di tredici punti al dottor Costa laddove attribuiva alla dottoressa Monteleone due punti per l'esercizio di funzioni omologhe sei punti per il merito tenuto conto dell'eccellente preparazione giuridica
Delle elevatissima produttività dell'impegno profuso nel settore dell'esecuzione penale
Nonché per i procedimenti di particolare complessità seguiti ad esempio l'omicidio Calvi la strage di Ustica e sei punti per l'attitudine organizzativa e così per un totale di quattordici punti complessivi
Tralascio quanto accaduto in sede di giudizio di primo merito di primo grado
Innanzi al TAR per dire che
In sede di Consiglio di Stato il consiglio di stato rilevava che lo stesso CSM aveva rimarcato l'ottima produttività del dottor Costa che in particolare a Palmi aveva battuto l'arretrato
Aveva rimarcato lo stesso CSM che il dottor Costa si era impegnato nella lotta alla criminalità organizzata aveva proceduto alla riorganizzazione informatica dell'ufficio
Che presso la procura generale di Roma aveva conseguito accoglimenti di ricorsi per Cassazione e ottimi risultati in udienza come
Sottolineato dal Consiglio giudiziario applicato quale procuratore facente funzioni attivi Tivoli il Procuratore generale si era espresso nel senso di un'ottima gestione di quell'ufficio
Alla luce di tutto quanto sopra l'attribuzione di soli due punti per il merito diceva il Consiglio di Stato appare incongrua tanto più che in altro procedimento concorsuale erano state fatte dallo stesso CSM diversi
Consiglio valutazioni
In sostanza il Consiglio di Stato riteneva che il punteggio applicato fosse inadeguato rispetto agli stessi presupposti di fatto correttamente individuati dal CSM
Tenuto conto che in nessuno dei profili indicati il dottor Costa sembrava recessivo rispetto alla dottoressa Monteleone
Non entrava nella valutazione invece del merito ritenendo in sostanza che il profilo attitudinale fosse di per sé assorbente di ogni altra valutazione
Dal momento che anche il mero riconoscimento di un solo punto in più avrebbe
Avrebbe comportato in virtù della maggiore anzianità del dottor Costa dovuto comportare l'attribuzione dell'ufficio al dottor Costa medesima
Ciò posto diciamo la pratica torna alla è tornata la valutazione della quinta Commissione la quale in
Valutazione di maggioranza ha ritenuto che in sede di valutazione comparativa si dovesse riconfermare il giudizio favorevole al dottor alla dottoressa Monteleone e questo però
Come dire
Una reiterazione del giudizio negativo da attribuire alle vicende che hanno attinto il dottor Costa
Le richiamo velocissimamente il dottor Costa venne attinto sia dal procedimento penale sia dal procedimento disciplinare sia dal procedimento ex articolo due
Per il suo interessamento nella vicenda della costruzione del porto di Gioia Tauro in particolare aveva erano emerse da taluni intercettazioni telefoniche rapporti per così dire informati che lo avevano vinto a un un suo omonimo ma non parente un imprenditore costa
E insieme i due avevano anche come dire pensato a possibili iniziative anche giudiziaria congiunte finalizzate all'acquisizione di documentazioni mediante perquisizioni
In sede di procedimento penale che prendeva in quel momento
Documentazione che poteva essere utilizzabile Ai fini come dire della migliore assetto territoriale del Porto di Gioia Tauro
Va detto che
Il procedimento ex articolo due non ebbe alcun esito perciò che il dottor Costa nelle more si era trasferito a Roma la presso la Procura generale
Il
Sia dal procedimento di scindere penale che dal due al procedimento disciplinare venne poi prosciolto il dottor Costa
Atteso questa la motivazione di Messina atteso il mutamento normativo nella fattispecie di reato di abuso d'ufficio
Intervenuta nelle more
Che impediva appunto che che si potesse identificare come realizzato il quel reato stesso
Fu conseguentemente anche il procedimento disciplinare venne come dire ebbe analogo esito
Tuttavia rimanendo accertati una serie di fatti quali appunto di rapporti costanti che erano intercorsi tra i due costa
Rapporti che
Conservano ad avviso del Consiglio il loro disvalore e proiettano un'ombra poco favorevole in ordine al dottor Costa
In relazione a quello che il Preside il prerequisito necessario Perrone un'attività delicata quale quella di capo di un ufficio di Procura
Per di più di capo di un ufficio di Procura in una zona ad altissima densità mafiosa
E dico questo non a caso perché come dire talune iniziative giudiziarie quali dare appunto perquisizioni voti di a seguito delle quali venivano assunti anche documentazioni
Rilevanti in vista della assetto territoriale del porto
Vennero effettuate proprio nell'ambito di procedimenti penali che riguardavano la famiglia Piromalli particolarmente pesante penetrante in quella zona
In quel di Palmi
Quindi diciamo ancorché vi sia stata soluzione dal procedimento penale proscioglimento per ciò che attiene al procedimento disciplinare permangono ad avviso della Commissione per la sua
Contro diciamo maggioranza
Questi profili pesante ma che incidono pesantemente sulla imparzialità l'indipendenza e l'equilibrio del dottor Costa
Io ricordo che di questa vicenda ebbe ad occuparsi persino la Commissione parlamentare antimafia la quale sia pur concludendo in senso diciamo delinei si prendendo atto dell'inesistenza di profili
Penalistici come dire prese ANT altresì atto del fatto che c'era una
Tendenza del dottor Costa ad occuparsi di vicende che avrebbero più natura avrebbero dovuto avere natura amministrativa di gestione del territorio
Piuttosto che facenti capo la sua attività di procuratore della Repubblica
Tante
Che di questo siamo un indiretto riscontro nel fatto che lo stesso dottor Costa
Si canti si sarebbe poi candidato di lì a poco come Sindaco avrebbe anche esercitato le funzioni di Sindaco dalle qua alle quali poi avrebbe rinunziato a suo dire per le pressioni
Pesanti ricevute e ciò il che poi non gli avrebbe impedito di ricandidarsi in altre occasioni sempre alla carica di Sindaco questa volta senza conseguire la elezione
Tutto ciò lascia un'ombra sulla sulla sulla requisito della imparzialità dell'indipendenza pesante a nostro avviso e
Perché quello è un prerequisito indispensabile per chi voglia fare il Procuratore della Repubblica o svolgere un'attività di tipo semidirettivo quale quello cui aspira il dottor Costa
In un ufficio così delicato come la Procura della Repubblica
Di Roma
Io non mi dilungo sulle come dire sulle sul dettaglio dell'attribuzione dei punteggi
Ma debbo dire che a nostro avviso laico quella circolare può essere interpretata in un punto che espressamente richiamato
Nel senso che al contrario di quanto accade oggi con la DNA circolare con la circolare del due mila otto è possibile che la valutazione del requisito della
I ricaduta della indipendenza sulla indipendenza e sulla imparzialità e sull'equilibrio
Ridondanti la sua efficacia la sua sfera di operatività non solo sul requisito attitudinale così come oggi previsto ma sull'intera figura professionale del magistrato e consenta quindi un abbattimento di punteggio
Non solo sul profilo attitudinale ma anche sul merito
E cioè
Proprio su quei profili sui quali era intervenuta in modo così stringente la motivazione del Consiglio di Stato in altri termini
Sebbene il Consiglio di Stato abbia operato una valutazione molto attenta
Stringente che a mio avviso addirittura attiene attinge il merito dei tre del figure professionali di questi due magistrati ed in particolare di quella del dottor Costa
Nonostante questo residua in favore del consiglio margine di discrezionalità tale da potersi motivare nuovamente e motivare diversamente
Riproponendo la dottoressa Monteleone
Con il suo percorso professionale
Ottimo sotto tutti i punti di vista e come tale già riconosciuto dal Consiglio proprio in virtù del fatto che i sensi della precedente circolare il l'assenza del requisito dell'indipendenza o dell'equilibrio
Ridonda la propria efficacia non soltanto sul profilo attitudinale così come oggi ma anche sul profilo di merito che quindi può essere rivisto sotto questo aspetto la Commissione per la sua maggioranza ripropone la dottoressa Monteleone
Consigliere Racanelli Proposta B in favore del proposta si e con un certo imbarazzo che intervengo su questa proposta anche perché si tratta appunto di un questa pratica non ha posto relativo all'ufficio dal quale provengo e nel quale dopo la fine del mandato consigliare ritornerò
Devo dire che non ho notato durante l'esposizione consigliere Cassano molto interessa parte del plenum perché probabilmente i giochi sono già fatti ed è triste doverlo dire ma nell'ambito di un organo collegiale quale il plenum
Perché questa vicenda secondo me emblema di un certo mal funzionamento del Consiglio e quindi anche delle accuse che al di là talvolta di toni eccessivi vengono dalla base i magistrati e risultano tutto sommato giustificate dalle condotte del Consiglio
Credo sia importante prestare particolare attenzione alla discussione di questa pratica perché ancora una volta siamo chiamati a discutere l'apporto tra giudicato amministrativo e le successive determinazioni amministrative sottolineo amministrative del Consiglio
Due premesse la prima premessa e che sono ben consapevole delle affermazioni che sto per fare e ne sono pienamente convinto
Seconda premessa ovviamente il discorso che va da fare pur riguardando un caso specifico e cioè la nomina di un procuratore aggiunto presso la Procura di Roma ha un carattere generale che può trovare e semplificazione nel caso di specie
Ma soprattutto voglio precisare che si prescinde dalle persone specifiche coinvolta la vicenda in esame nel senso che nessuno può metto in dubbio
Le capacità professionali e personali anche del magistrato oggetto da proposta di maggioranza dottoressa monto leone che conosco personalmente e che apprezzo professionalmente ma il punto di amente non è questo
Siamo di fronte ad un caso di scuola dove il CSM non tiene nella dovuta considerazione ed uso un eufemismo il giudicato amministrativo
La vicenda del contenzioso amministrativo che ha portato all'esame del posto in oggetto è molto chiara rinvio alla proposta per i termini precisi della questione
E non vi è chi non veda se si volesse in questa sede amministratori
Come siamo e dovremmo essere e non legislatori o sovrani che all'esito del contenzioso amministrativo a seguito delle numerose violazioni rilevate dal giudice amministrativo una sola soluzione era possibile
La nomina del dottor Costa procuratore aggiunto di Roma ma ciò non sarà possibile perché la maggioranza politica ed uso con consapevolezza questo nobile temi del Consiglio non vuole questo
Ancora una volta la forza dei numeri che non necessariamente corrisponde alla forza delle argomentazioni le ragioni giuridiche rischia di produrre una decisione illegittima
D'altronde se non ricordo male quando in Commissione si iniziato a parlare di questa pratica dopo la sentenza del Consiglio di Stato
Era stato il relatore della stessa proposta di maggioranza a parlare di strada in salita di sentenze che non lasciano molto spazio evidentemente in queste settimane la strada è diventato una discesa e sono stati trovati risparmi sì
Un'espressione contenuta nella sentenza del TAR di primo grado su questa vicenda eh estremamente emblematica
Nel caso in esame dice il tale
Con una sorta di inversione logica il CSM sembra aver prima stabilito la preferenza prevalenza del profilo professionale dell'acconto interessata e poi modellato su di essa i punteggi attribuiti per ogni singolo profilo considerato
Sono parole molto gravi quelle che usa il TAR e molto chiare che debba far riflettere in questa sede perché l'impressione e che si tenta ancora una volta di porre in essere un'operazione analoga
In sostanza cosa che ha detto il TAR
Prima si è individuato il vincitore della procedura e poi ci sono modellate i punteggi
Per i magistrati abituati come giudice o pubblici ministeri ad occuparsi di reati in materia di pubblica amministrazione non occorra molte parole
In qualsiasi altra pubblica amministrazione una simile affermazione non solo avete fatto dubitare della legittimità di una delibera simile trattasi di Libia del precedente Consiglio preciso
Ma anche della sua liceità ovviamente non sto dicendo che sia stato commesso un reato ci mancherebbe altro absit iniuria verbis
Dico solo che ci sarebbero stati in teoria elementi per indagare su una possibile l'ipotesi di reato se questo fatto fosse successo in uno qualsiasi altra pubblica amministrazione sembra sufficiente utilizzare quelle paure del TAR perché un pubblico ministero potesse aprire un fascicolo
Anche in un concorso universitario per esempio in materia di concorso universitario visto aprire indagini per situazioni dove palesemente divano meno indizi di legittimità e parlo di legittimità e non di liceità penale dell'attività amministrativa
Ancora una volta vengono riprese in considerazione vecchie vicende pur definitivamente chiarite nelle competenti sedi disciplinari e penali
Ed ancora una volta non è dato comprendere come possano incidere nell'attualità episodi controversi per lo stesso CSM e comunque smentiti nelle competenti sedi disciplinari e penali
Ancora una volta si cerca di trarre conseguenze attuali da fatti già chiariti e di relazioni quali nulla di significa veramente rilevante per quanto ci dobbiamo decidere che è residuato
Tutto il discorso di viene fatto una proposta di maggioranza sulle vicende già oggetto di procedimenti disciplinari e penali è da ritenersi privo di valore proprio per le conclusioni di quei processi
Peraltro molto significative anche la parte finale della motivazione della sentenza disciplinare di non farsi luogo al rinvio dibattimento perché sono risultati esclusi gli addebiti laddove si legge testualmente
Anche l'affermazione contenuta nella richiesta di archiviazione del procedimento penale
Secondo cui il dottor Costa avrebbe superato in alcune occasioni l'indizio competenze risulta dice la sezione disciplinare apodittica ed incomprensibile in difetto di qualsiasi precisazione al riguardo
Lo stesso deve dirsi per alcune motivazioni contenute nella proposta di maggioranza
Sul punto mi voglio limitare a ricordare qui in questa sede quanto affermato dal Consigliere Calvi
Che pur votando a favore proposti maggioranze sedi in Commissione a con onestà intellettuale affermato più o meno testualmente che anche in relazione alla sua esperienza di componente della Commissione parlamentare antimafia essendosi occupato delle vicende richiamate delle proposte
Non ha mai avuto dubbi sulla circostanza che nessun sospetto nessuna accusa potesse se formulata nel confronto costa
E che l'attività
La condotte dottor Costa è una chiaramente dirette a fronteggiare l'emergenza metà organizzata presente nel territorio nel quale il dottor Costa svolgeva le sue funzioni di dirigente di un ufficio requirente
Non è un po'ulteriormente nel dettaglio di alcune vicende così ben descritta è una proposta che presento ancora una volta si parla di un incarico accettato quando invece per tabulas risulta che il dottor Costa ha rinunciato all'incarico che le sarà proposto
Appare un sofisma ritenere che per rinunciare bisogna aver accettato e inattuale è uno che si può rinunciare senza me previamente accertato
Non credo occorra soffermarsi sul percorso professionale dottor Costa che è stato per ben due volte dirigente di un ufficio di Procura dopo circa vent'anni di sostituto procuratore a Vibo Valentia è stato procuratore di Crotone per circa sei anni
Quei per circa sette anni procuratore di Palmi e da circa dieci anni Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma ed in questo periodo è stato applicato anche alla Procura di Tivoli dove di fatto ha svolto le funzioni di Procuratore della Repubblica
Non sto qui a richiamare i ripetuti giudizi lusinghieri riportato tutto costa nel corso della sua lunga carriera giudizi contenuti nei rapporti dei capi degli uffici e nei vari pareri redatti dei Consigli giudiziari
Un magistrato che da oltre quarant'anni svolge le funzioni di Pubblico Ministero
Due volte procuratore capo di diritto una volta anche di fatto e quindici anni di poco e secondo grado ebbene questo magistrato bene giudicato eccessivo di fronte ad una collega che può con tutto il rispetto per la sua anche ottima precaria professionale e di molte più giovani circa tredici anni non ha mai avuto esperienze direttive né di diritto né di fatto e non ha mai svolto attività di PM di secondo grado
Non credo abbia molto senso continuare a parlare ed anche scendere punire tali per quanto riguarda l'attribuzione di punteggi perché triste dirlo sappiamo già tutti come andrà a finire
Sappiamo già tutti quale stava allestì questo voto lo sapevamo già quando abbiamo discusso in Commissione con discussioni che in alcune occasioni mi sono sembrate veramente una grande perdita di tempo
Perché era in atto da parte di tutti anche da parte mia un autentico gioco delle parti ma purtroppo sempre più spesso anche se non sempre quando siamo chiamati a fare scelte in materia di direttivi e semidirettivi corriamo sempre più Visco e tutti quanti
Di partecipare ad un ipocrita gioco delle parti dove si parla tanto per parlare perché l'esito e già stabilito in partenza venite lo dico con grande amarezza ma credo che ancora una volta la delibera che la maggioranza del plenum si appresta a votare
Recenti vizi evidenti di legittimità e non su quelle criticità così bene duramente evidenziate nelle sentenze amministrative e non rappresenti la giusta decisione del Consiglio
Chiamato svolge sul delicato compito ma presente ancora una volta non so se consapevolmente o meno
Uno schiaffo alla giustizia amministrativa al principio del rispetto del giudicato amministrativo in alcune circostanze ciò si è già verificato anche sulla base di una non condivisibile concezione quasi sovrana del Consiglio
Manifestato alcune componenti
Ma io ricordo che è stata la stessa Corte costituzionale che in sede di conflitto di attribuzioni sollevato dal Consiglio Superiore magistratura in passato
Ha ribadito il principio della effettività della tutela affidata la funzione giurisdizionale amministrativa che rappresenta una garanzia indefettibile per ciascun magistrato e per la sua indipendenza anche nei confronti del Consiglio Superiore
Ebbene nel caso di specie sono convinto che oggi non stiamo rispettando il giudicato amministrativo per questi motivi propongo gol concorso
Si erano assunti
Nicola assoluta convinzione
Voterò diciamo dalla dottoressa Monteleone e voterò se vogliamo contro il dottor
Costa che lo ritengo assolutamente inadatto a svolgere la funzione di Procuratore aggiunto di Roma
Lo dico con assoluta convinzione e nel rispetto
Nella decisione del Consiglio di Stato
Inviterei a leggere per fortuna le Sezioni Unite del Consiglio di Stato in una recentissima sentenza riguardante anch'essi
No no del adunanza plenaria scusate nel Consiglio di Stato
A ribadite un principio in una vicenda molto complessa tratta di Bari va bene giusto
è una vicenda molto complessa Bobo di un concorso
Ha ribadito contro alcune tesi presenti tra l'altro è stata una camera di consiglio lunghissima eccetto una serie di profili problematici etc ribadito un principio
Che
Presentava alcuni problemi nel senso che di fronte anche a un il giudizio di ottemperanza
Nel quale vi erano una serie di elementi estremamente concreti riguardante quel concorso ha ribadito
Che in nessun modo il giudizio di ottemperanza elimina la discrezionalità della pubblica amministrazione
E lo ha fatto invito a leggere la sentenza Lanza plenaria in maniera specifica in quel caso che per certi aspetti potrebbe essere simile contante decisioni che abbiamo fatto noi tra l'altro ricordo alcuni dibattiti qui
In proprio in plenum su questo specifico tema su provvedimenti noi abbiamo preso a seguito di annullamenti tempo il Consiglio di Stato il nastro provvedimento a conferma
Quindi smettiamola di
Di di imboccare quassù un'elusione addirittura penale da parte nostra
Sarà poi ovviamente il TAR se o il Consiglio di Stato a verificare se avremo deluso lo vedremo quando sarà se sarà
Perché ritengo che
Al di là della nella qualità per le altre sono le Monteleone inadatto
Il dottor Costa ricoprire quella cosa permute un procuratore
E lo dico in due parole
Che
In una zona di criminalità organizzata che è quella di Palmi con la presenza di indagini delicatissime supporto
Supporto
Tranquillamente al telefono discetta con
Un imprenditore già imprenditore ed è inutile che dice no ma non è più imprenditore costa lo è stato consulente
Di una società cioè consulente del del ministro in realtà non ha più di interessi quando parliamo della famiglia Costa che ha avuto a e continua ad avere interessi
Per conoscenza generalizzata nel campo diciamo del del marittimo
E non solo a una serie di elementi riconosce di interesse seppure come consulente rispetto a queste vicende solo perché è suo amico tranquillamente discetta di indagini di questioni delicate e poiché risponde dicendo quasi quasi è una persona
Con cui ho parlato di queste cose perché avevo bisogno di informazioni qui c'è un procuratore non puoi fare questo se vi sono informazioni te lo chiami ti fai le le indagini al momento ti fai un verbale mai avanti
Ed è indi e attenzione nascondiamoci dietro un dito nocivo assume una responsabilità anche
Politica di chi andiamo a invitare in questo senso politica
E c'è una discrezionalità anche
Due del Consiglio rispetto non a un generico merito ma la responsabilità di chi ha mandiamo noi come dirigente allora vi sembra possibile non accettato così ha detto il Consiglio di Stato mi va bene
Non accettato quindi non c'è profilo responsabilità eccetera
Ma secondo voi uno così ottiene un
Un diciamo un incarico di quel tipo
I viene offerto un incarico di quel tipo
Bene per me
Scusatemi io mi assumo la responsabilità politica qui di dire che tutto questo unito alle intercettazioni
Che indicavano è andata aveva leggere intercettazioni
Non una linearità unito al fatto che ci troviamo in una zona di criminalità organizzata unità un'altra serie di elementi per me e indice di un dirigente che non ha quei il
Limpidezza e quella capacità di indipendenza che può andare a fare il Procuratore aggiunto a Roma
Questo è il punto e io mi assumo e qui non è né problema già Ranza n problemi di minoranza è un problema di responsabilità di questo nonché un consiglio di chi Mandarelli quali figure il Procuratore mandiamo
E io su questo con orgoglio dico che non può andare costa
Che era prima cosa non può andare costa
Ed è la ragione che in cui spero che la maggioranza e un maggior numero dalla maggioranza a tutela di questo Consiglio vada a votare in una certa maniera e sono contento che la maggioranza della Commissione ha fatto questo tipo di scelta
Consigliere Pepe
A me pare che si interviene
Non avendo letto gli atti
Non sono letti gli atti perché abbiamo la sentenza disciplinare chiarissima che esclude ogni responsabilità su ogni profilo
Durissima e dura anche nei confronti
Le dura neanche nei confronti dell'eventuale ipotesi diciamo dell'ultima parte della della richiesta di archiviazione in cui si fa si parlava di un via di generiche accuse si afferma chiaramente che non c'è alcun aspetto disciplinare su tutti gli aspetti
Va beh ci troviamo di fronte a una situazione che è paradossale oggi
Perché noi stiamo a rivalutare una situazione nella quale il prima il TAR il Consiglio di Stato hanno stracciato stracciato stracciato una delibera il Consiglio Superiore nella quale la comparazione era fra
Un candidato che ha avuto quattordici punti è un candidato che ha avuto tredici punti il dottor costo
Cosa ci dice il TAR ci dice ma voi avete valutato due nel merito costa SI nel merito l'altro candidato
Questa valutazione da due e sei e inconcepibile alla luce della documentazione agli atti e di tutti i documenti che anche il dottor Costa in sede diciamo di istruttoria a
Ha fornito
Questo rapporto fra due sei è incompatibile perché se il massimo in due il minimo poi ci dice
Avete dato sei all'altro candidato e tre al dottor Costa e anche questa valutazione è incompatibile con tutto ciò che risulta agli atti e con la carriera professionale del do turco
Poi vengono riconosciuti dal consiglio dell'epoca due punti per funzioni omologhe
Se arriva tra Porto tredici al quattordici
Udite udite oggi con una proposta di maggioranza non solo il dottor Costa il quale vince in modo clamoroso altare al Consiglio di Stato con sentenze che straccia una delibera non è che ha lo stesso punteggio il punteggio di ridotto
Non riceve tredici noi saremo arriva dodici perché viene ridotto addirittura il punteggio per funzioni omologhe
Basta avete svolto cinque anni sul brutto ingorgo dodici anni le fu le funzioni omologhe per avere due punti
E vengo ridotto questo punteggio che nella storia del Consiglio vi ho controllato negli ultimi anni e mezzo non risultano mai frazionamenti i punteggi per coloro i quali hanno cinque anni su dodici
Ne avrà ridotto il punteggio è dunque un magistrato il quale ottiene vittoria completa alta e vittoria compete al Consiglio di Stato qui o riceva di più un punteggio inferiore rispetto a quello della della delibera stracciata dal giudice amministrativo
Peraltro qui nella motivazione di maggioranza non si fa riferimento ad un aspetto fondamentale essenziale per la decisione del plenum a dottoressa Montolivo la concorrente fuori ma è fuori fascia
Si fa riferimento nella motivazione ha fatto lo spiccato rilievo
Perché il problema un problema rilevante perché
Il dottor il dottor Costa a seppur sei punti per positiva esperienza nell'esercizio di funzioni
La anzianità è un criterio di come dice la nostra circolare di validazione del merito ed attitudini la stessa proposta di maggioranza ha riconosciuto sei punti
Quindi ha riconosciuto la positiva del positivo esercizio delle funzioni dopodiché questo positivo esercizio diventa negativo perché non si dai due punti discende da un punto
Andiamo a vedere la comparazione
Comparazione due sei
Tre a sei tra questi candidati che era l'unico modo che la mente per far prevalere la dottoressa Pantaleoni rispetto al dottor Costa che essendo in fascia aveva sei punti di partenza la dottoressa manto l'euro non poteva vantare e quindi l'unico modo per ridurre il punteggio un rapporto fra due sei
Al di là dei adirato tale infondatezza di tutte le accuse non perché lo dico io ma perché lo dico lo dice
La sentenza disciplinare l'ha detto la l'articolo due non è ad del no assolutamente richiamabile perché là vi è stato un archivio una devono diciamo un po'un'attivazione la pratica per avvenuto trasferimento quindi non veci c'è stata alcuna valutazione di merito
L'assoluta infondatezza delle accuse e dimostrata da affermato dalla giudice amministrativo se in Primo con Secondo Grado
Ma al di là di questo andiamo a vedere questa comparazione che viene fatta
Il dottor Costa oggi nel due mila nel due mila e tredici viene valutato due per merito e tre per le attitudini mentre la dottoressa Monteleone viene valutata sei SI per merito e attitudini
E nel
Due mila otto il dottor Costa era comparato a magistrati di eccezionale livello che furono minati all'epoca produrre aggiunti in procedure nelle quali era candidato il dottor Costa
E in quel caso candidati del livello del dottor Rossi dottor Agnello Rossi
Il all'epoca si applicava la circolare per cui il massimo del punteggio di merito era quattro e il massimo del punteggio gratitudine era quatto e volete sapere nell'all'epoca nella comparazione quanto Ibe dottor Costa
E beh
Quattro per il merito il massimo e terribile attitudini quasi il massimo rispetto a magistrati di quel livello Ionta
Rossi difficili quasi il massimo per attitudini e il massimo per il merito e nel concorso successivo nel due mila nove nei confronti del compianto dottor Saviotti
Il dottor Costa quanto avuto per merito avuto cinque rispetto al sei del dottor Savino
E per attitudini quanto ho avuto quattro rispetto hai cinque dottor Saviotti noi oggi stiamo attribuendo un punteggio di dodici nemmeno tredici della prima volta
Veneta i dodici a un magistrato che appena due anni fa tre e due anni fa avuto diciassette e diciassette dal Consiglio superiore egli è stato attribuito il punteggio massimo quasi ma sulla prima volta di merito e quasi quasi massimo la seconda volta di merito
Ma perché gli è stato attribuito il punteggio massimo perché il profilo professionale del dottor Costa sotto il profilo delle capacità tecnica e del merito è un profilo ricevibile
Non è possibile questo un altro
Vizio genetico della proposta di maggioranza non è possibile far i confluire la valutazione di difetto di imparzialità nella valutazione di merito
Tant'è vero che il Consiglio superiore sia nel due mila otto due mila nove questa valutazione non l'ha fatta se noi andiamo a comparare a sovrapporre le motivazione due mila otto due mila nove e quella attuale sono identiche
I fatti riportati oggi sono identici a quelli riportati in quelle motivazioni
E alla luce di quelle motivazioni si arrivava al punteggio massimo la prima volta è quasi ma su una seconda volta
Ma perché
Perché questi fatti
La imparzialità è una precondizione non è un elemento di valutazione del merito la imparzialità o c'è o non c'è se non c'è
Non ci può essere valutata nel merito qui magistrato non può essere proposto il merito è una valutazione ulteriore che tecnicamente si deve fare una volta viene superato il requisito della indipendenza
In questo caso invece ne facciamo confluire la valutazione della indipendenza sulle sul requisito del merito che è impossibile cosa impossibile tecnicamente da effettuare e che tanto è vero che il Consiglio superiore non ha fatto nel due mila otto e due mila nove
Preciso da una situazione davvero assunto
In cui il Consiglio di Stato ha detto io non va non vado nemmeno a valutare le attitudini
Non le mando manco a valutare le attitudini perché già il merito ci fa capire che è assurdo che voi abbiate dato due al dottor Costa SI al dottoressa Montuori UNEP e qui già questo aspetto e assorbente in termini assoluti quindi otto dico e attitudine o le controllo proprio perché già per questo lo voi dovete nomina il dottor Costa
E noi che facciamo in sede di riesame nell'ambito della piena discrezione dal Consiglio io farlo rispetto al così
Attribuiamo medesimi conteggi
Con la medesima motivazione
E questo non significa fregarcene il giudice amministrativo non si dicano ha già mandare eludere modo clamoroso un giudicato amministrativo su quell'aspetto su quell'aspetto
Allora vi chiedo anche alla luce delle valutazioni che il Consiglio Superiore fatto nel due mila otto e due mila nove e possibili davvero oggi arrivare attribuire un punteggio di duri cittadino UDC o ma distratto che ha avuto tredici della delibera super annullato dal giudice amministrativo e ha avuto sempre diciassette nelle valutazioni che ha fatto nel due mila otto due mila nove preposti analoghi
Si fa di silice nome il punteggio sul merito sulle attitudini deve essere dato in relazione ai concorrenti
Allora vogliamo dire che i concorrenti Ionta Rossi Saviotti fossero recessive rispetto alla dottoressa Monteleone
Io non ho avuto nessuna esperienza organizzativa non ha un domani sull'esperienza semidirettiva direttiva di fatto hai un brevissimo registrato ma non è possibile mettere in competizione con il dottor Costa
E non è possibile mettere in competizione con colori i quali in quei concorsi hanno avuto un punteggio superiore un punto in più
Superiore rispetto al dottor Costa allora e questa era giù anche di coerenza dell'attività del Consiglio Superiore davvero ci sono le occasioni e le condizioni per
Per decidere incoscienza schiacciando il pulsante giusto grazie Consigliere Fuzio
Nuova
Invocazione suo Consigliere Fuzio
Se il Presidente
Al di là dei
Dei toni i con i quali
Meritoriamente si è sostenuta
Con l'una o l'altra tesi a me preme
Per rilevare solo
Tre punti
Il primo che è già emerso
E questa l'ultima puntata chiamiamolo così di una vecchia vicenda che risale ad una pubblicazione unica di otto posti del produttore aggiunto a Roma
Questi otto posti hanno avuto otto contenziosi
E in tutti questi contenziosi che sono stati prospettati dal dottor Costa il Consiglio di Stato a
Ribadito la correttezza dalla decisione del Consiglio Superiore in relazione alla circostanza
Che il Consiglio si era orientato a proporre altri magistrati anziché il dottor costo
Questo è l'ultimo contenzioso rispetto al quale noi ci troviamo con un doppia decisioni invece favorevole al dottor Costa
Allora personalmente o tentato di approfondire tutta la vicenda ma credo che
Il dato
Proprio della contestualità di quelle delibere che oggi voi vede il Consiglio impegnato ad una rivalutazione
Non debba farci dimenticare che anche con la vecchia circolare l'attribuzione dei punteggi oggi eliminate nella
Con la nuova circolare in tema di semidirettivi
Non significa niente altro com'per giurisprudenza consolidata del dal giudice amministrativo che il punteggio la valutazione per così dire motivatamente espressa
Deve essere finalizzata sembra svolgerà una comparazione
E allora sicuramente il TAR e il Consiglio di Stato
Hanno ritenuto di cogliere un elemento di
Illegittimità laddove
Hanno
Evidenziato che il punteggio per era finalizzato a sostenere una proposta
Ma questo anche attraverso il giudizio negativo del Consiglio di Stato non può obbligare il Consiglio a
Svolgerebbe un calcolo aritmetico che comporterebbe poi quello che in altri casi si dice
Definirla ottemperanza significa direttamente obbligo di nominare quel
Magistrato che ha avuto un ricorso a favore
E dico questo dico questo perché perché in realtà
Anche in altri casi
E
Prendo la sentenza
Relativa posti di Procura generale presso la Corte di Cassazione anche in quel caso di fronte ad un punteggio
Che il Consiglio aveva assegnato ad un
Candidato
Anch'io mi ero
Come dire
Avevo ritenuto che quel punteggio fosse stato volutamente abbassato per consentire che altro candidato passasse in quell'elenco
Bene la sentenza del Consiglio di Stato ha ribadito che chiaramente l'attribuzione del TAR chiedo scusa all'attribuzione
Del punteggio non è niente altro che
Una
Come dire semplificazione dell'aspetto motivazionale
E quindi
La motivazione o in questi casi la determinazione del punteggio deve indurci
A ritenere che il Consiglio sia del tutto libero di attribuire un punteggio in funzione della proposta finale
E quindi svolgendo una valutazione comparativa tra i due candidati
Ultimo punto che voglio sottolineare è questo
Personalmente ho avute osso Sora una diciamo difficoltà
Nel dare con un voto una lettura univoca
Delle pregresse condotte del dottor Costa
Personalmente ritengo che tutto ciò che riguarda
I dei ferimenti ai contatti avuti quando imprenditore cosa sta dalla lettura degli atti devono e possono potrebbero essere superati ci stanno però altri
Elementi altri fondate quelle successive che non a caso ha visto anche il dottor Costa candidato Sindaco che può
Senz'altro influire in quella che può essere una valutazione comparativa per il posto di Procuratore aggio
E allora
Credo che
Sia da rispettare assolutamente quella che
La
Formazione della volontà che
Il Consiglio andrà a determinarsi senza che a mio modo di vedere probabilmente questa condotta del dottor Costa debba essere
Valutata
Per intero negativamente quindi non è un giudizio di
Come dire di
Di valore che viene dato su quelle
Alcuni fatti storici che a mio modo di vedere anche delle delibere non sono emerse in sedi nessuna sede gli aspetti successivi invece relativi
A contatti con
Degli enti locali di quel posto devono indurci probabilmente a ritenere invece che in quella valutazione complessiva che viene fatta al di là dei punteggi delle
Attribuzione delle precondizioni possono costituire
Una
Valutazione finale che conduca alla
Prevalenza della dottoressa Monteleone consigliere Carfì
Si poche parole richiamandomi primo luogo a quanto era
Esposto il Consigliere Cassano nella sua qualità di relatore poi il Consigliere Rossi solamente per precisare che
è vero che il dottor Costa è stato assolto in sede e disciplinare ma ormai novità due anni a questa parte in tutte le Commissioni in cui si verifica l'incidenza del disciplinare su una valutazione che la Commissione deve andare a fare abbiamo sempre affermato
Che comunque la verità storica dei fatti accertati può e deve essere oggetto di valutazione trent'credo che questo sia
Un criterio assolutamente condiviso da tutti anche se non sempre
Per rispondere al consigliere Racanelli evidentemente utilizzato in modo come dire
Non contraddittorio
Allora vetero che il Consigliere costa è stato assolto ma quei fatti storici devono comunque essere valutati
La Commissione li ha valutati in un certo modo incidendo in tal modo ad esempio sulle funzioni omologhe quindi sui punteggi da attribuire che funzioni omologhe che
Si ricorda
E che richiedono l'esercizio positivo e il punteggio è frazionabile ma per questo mi rifaccio a tutta quella che è la motivazione e a quanto è stato riferito in particolare dal consigliere Cassano
Ma per dire che la verità storica di questi fatti è già stata valutata in tutte le altre procedure dal Consiglio di Stato dove credo che fossero sette otto le procedure
In cui il dottor Costa aveva fatto ricorso in tutte queste procedure il giudice amministrativo cioè il Consiglio di Stato e richiamo quanto scritto a pagina centoquarantotto che tra virgolette
Riporta testualmente le affermazioni del Consiglio di Stato in quelle otto procedure affermato giudice amministrativo infatti ritenendo virgolette non contestata virgolette
La verità storica dei fatti ascritti al dottor Costa altresì valutato idonea la documentazione richiamata dal CSM in particolare le trascrizioni delle intercettazioni ci si riferisce rapporti con Andrea Costa l'imprenditore
Per apprezzare sempre tra virgolette in maniera inequivoca le ragioni poste a fondamento del giudizio espresso dall'organo di autogoverno della magistratura
E in particolare e qui richiamo l'attenzione del plenum il carattere palesemente non istituzionale ma del tutto personale dell'interesse manifestato
Verso talune attività imprenditoriali in corso nel medesimo territorio sul quale il dottor Costa esercitava funzioni di Procuratore della Repubblica
E la conseguente impropria commistione con ambienti politici e imprenditoriali locali testimoniata anche dall'accettazione di un incarico di amministrazione attiva con tutto quello che poi segue che sappiano
Comportante anche potere di gestione finanziaria al quale egli ha poi rinunciato soltanto a seguito si dice
Del diniego di autorizzazione ottenuto dal CSM
Con riferimento poi in più in basso alla possibilità appunto di un apprezzamento negativo di questi episodi
Da parte del CSM si richiamano a poi più volte le sentenze del Consiglio di Stato che appunto ribadiscono che anche in presenza di una soluzione la verità storica dei fatti in sede di comparazione può e deve essere valutata
Quindi io dico tutto questo per rispondere al consigliere Racanelli che
Non è che tutto quello che capita in quinta Commissione è un qualcosa di sporco che poi deve essere necessariamente pubblicizzato all'interno del plenum
Con è la necessità appunto con la opportunità
Di essere mandati su Radio radicale di poter poi cavalcare determinate risponde che ultimamente sempre di più stanno come dire travolgendo
La nostra attività anche al di là del giusto ed è lecito si tratta di una motivazione che può essere ritenuta come dire opinabile
Sotto tanti aspetti come il Consigliere RACANELLI consigliere Pepe hanno poi valutato dall'altro lato ci può essere invece la convinzione della motivazione che è stata adottata il plenum valuterà senza però la necessità di richiamare sempre
Questioni penali
Logiche distorte o compagnia
Pigliare Virga
Liberamente perché credo che si sia detto tutto Manzi chi ha un minimo di memoria ricorderà che le stesse cose si sono dette già
Precedentemente quasi due anni e mezzo che ci occupiamo di queste vicende del dottore costa e proprio con riferimento al posto di aggiunto a a Roma
Cioè il consigliere Fuzio all'ultima puntata di una vecchia vicenda è una puntata di una vecchia vicenda che sia proprio l'ultima questa propenso proprio non non lo sarà
E il
Qua nessuno
Credo mette in dubbio che il Consiglio mantenimenti era la sua discrezionalità anche dopo un annullamento da parte del Consiglio dietro il delle da parte del giudice amministrativo
E nessuno dubita che il vecchio punteggio serviva per motivare serve per motivare una comparazione
Ma io ho l'impressione invece che si ricada nello stesso vizio e che è già stato censurato dal giudice amministrativo sia in primo che in secondo grado
E non vorrei che diciamo alle le le le le identici vizi possono ancora far dire al giudice amministrativo che il Consiglio prima deciso chi doveva mandare un certo posto e poi
Diciamo da buon sarto ha costruito il punteggio sul sul succhi
Risulterà vittorioso da questa da questa ormai competizione perché di questo si tratta
A me sembra che peraltro devo dire che il Consiglio
è stato chiamato già altre volte precedentemente a rettificare quanto aveva scritto perché tutti noi ricorderemo le polemiche che ci sono stati presenti concorsi sul discorso dell'accettazione è stato fatto è stata corretta la delibera e così
Ora
Io per carità non ho mai fatto interventi contro qualcuno forse sarà insomma la la
La mia la mia posizioni di giudice mi impedisce di fare interventi contro io credo che una valutazione oggettiva
Di questa di questa pratica deve condurre ad esercitare la discrezionalità ma tenendo conto di quelli che sono i rilievi delle giudice amministrativo a mio modo di vedere
Non possiamo tener conto di altre sentenze che nulla hanno a che vedere con col caso in concreto ma riguardavano altri concorsi
Ma dobbiamo tener conto di quello che risulta dalle sentenze nel presente che che sono alla base di questo giudizio amministrativo ora
Mi pare che unendo pure tutti questi rapporti e senza voler volete ripetere quanto è stato già detto la conclusione non può che essere proporre esercitare discreti nell'esercizio di discrezionalità condurre ad una
Ad una conclusione diversa da quella alla quale è pervenuta alla proposta di di maggioranza
E mi preoccupa il fatto di un ulteriore intervento del giudice amministrativo che possa considerare il Consiglio come un bravo sarto che
Modifica sulla sul sul sul sulle spalle delle singola concorrente le proprie le proprie delibere e mi preoccupa ancora di più se poi
Qualcuno dovesse far rilevare che addirittura si è un intervento contro perché
Unire l'uno all'altro poco rischia di condurre del risultati spiacevoli e che sicuramente
Non sono nell'intenzione di nessun componente del di questo plenum grazie consigliere Pepe
Tre minuti
Tutti per
Barbieri mi rendo conto io in trenta secondi in trenta secondi dico solo questo per rispondere al Consigliere Carosi
Che richiama e giustamente richiamo può essere anche giusto tutto sotto profilo tecnico alle sentenze del Consiglio di Stato che hanno confermato le motivazioni alla fine dopo in primo grado sfavorevole che hanno confermato le motivazioni
Che davano prevalenti alcuni magistrati rispetto al dottor Costa
Però attenzione
In quei casi si trattava di delibere che davano punteggi al dottor Costa D cinque quattro e in cui le delibere del Consiglio valutavano in questi termini
Quelle condotte che oggi invece noi valutiamo riducendo a due nel merito e tre per attitudini
Quindi non è possibile chiamare quelle sentenze del Consiglio di Stato perché con le sentenze il consigliere Saso dicono è giusto è giusto che il dottor Costa abbia avuto diciassette
Noi oggi il dottor Cosimo dando dodici iniziamo dando dodici perché l'unico punteggio che possiamo dare per farlo perde rispetto dottoressa Montuori quindi siamo riducendo ove punteggi
Quindi voi tendenze non si possono richiamare perché se essi richiamo quelle sentenze voi oggi dovrei se riconosce quei punteggi per il merito e attitudini
Quindi ribaltiamo l'argomento
Voi ma altro argomento positivo esercizio delle funzioni abbiamo dato nella stessa motivazione di maggioranza si danno sei punti del positivo esercizio delle funzioni per anzianità
Criterio di validazione merito ed attitudini diceva circolare e lo dice anche la proposta di maggioranza quindi avete valutato il merito
E dopo voi riducete punteggio per positivo esercizio di funzioni omologhe dove la ordo cioè si è fatta non per tutta l'anzianità per altri cinque anni sugli ultimi dodici
E questo è il primo precedente perché non c'è mai stata questa riduzione del punteggio addirittura si è ridotto il punteggio rispetto la delibera stracciato al giudice amministrativo
Allora questi argomenti se ne è sull'orlo argomenti diciamo
Che
Alla fine non possono essere condivisi da chi vuole davvero rispettare non solo circola grazie
Consigliere Cassano in reparto
Interamente dieci secondi
Io credo che
Consigliere Racanelli avrebbe fatto bene riservare ad un'altra vicenda una qualsiasi altra delle tante vicende che ci occupano quotidianamente
La sua requisitoria penale
Diciamo tanto appassionata quanto demagogica a mio avviso
Io credo che tra l'altro nella sua foga
Nel tentativo così di rappresentare un quadro dei lavori della Commissione
Di sport Carlo in qualche modo
Non si sia reso conto di aver forse involontariamente fatto anche
Un complimento a chi era relatore in quella vicenda in questa vicenda
Perché è vero che io in
Commissione ho ricordato
Che noi ci trovavamo in una strada in salita la definisco sì in questo modo
In salita
Perché perché la sentenza del Consiglio di Stato e una sentenza effettivamente invasiva
Che
In qualche modo chiude la strada chiudeva la strada qualsiasi rivalutazione della motivazione con riguardo a tutti quanti i profili del merito e io di questo diedi atto credo onestamente in Commissione
Ed è vero altresì che io dissi che a mio avviso tuttavia
La dottoressa Monteleone era assolutamente non comparabile
Per il suo specchiata ho percorso rispetto a quello professionale del dottor Costa
E per le sue capacità organizzative come poi in concreto dimostrati in questi anni in cui di fatto poi sta svolgendo come sappiamo l'attività di aggiunto a Roma
E allora mi posi il problema rispetto ad una
Ad un giudicato di annulla mento
Che sia attingeva il merito in una maniera dire inammissibile è però era giudicato se per caso residua asserito dei profili valutativi non considerati che potessero
Consentire al Consiglio di arrivare sì è vero al risultato Consigliere Racanelli
Di
Far sì che il Consiglio superiore
Mandasse e mandi all'ufficio di Procuratore aggiunto di Roma il candidato migliore
Perché il compito del Consiglio rispettando i giudicati
E se nonostante se possibile nonostante i giudicati quello di scegliere il candidato migliore e di darsene carico come ricordava il consigliere Rossi con un'assunzione di responsabilità
E io ho proposto alla Commissione e la Commissione ha ritenuto di seguirmi un percorso argomentativo nuovo diverso
Come tale
Assolutamente estraneo al giudicato che potesse fondare
La
Decisione una nuova decisione e che si fonda su che cosa si fonda sul fatto
Che viene trascurato che questa vicenda e disciplinata da altra circolare non quello attualmente vigente e come a mio avviso e ad avviso della maggioranza della Commissione
Il profilo
Il prerequisito della indipendenza
Potesse riverberare i propri affetti sul entrambi i profili del merito e della delle attitudini consentendo così una rivalutazione ed un nuovo una nuova e diversa attribuzione di punteggio
Non si può fare la stessa cosa frazionando
Perché la legge parla di positivo svolgimento di analoghe funzioni
La stessa cosa non si può fare con riguardo invece il frazionamento con riguardo alla durata quindi questa apparente dell'attività professionale questa apparente contraddizione che il Consigliere Pepe rilevava a me pare che non ci sia
Sarebbero da giungere tanti altri dettagli il consigliere costa a fatto ricorso su tutte quante perché in relazione a tutte quante le volte in cui il Consiglio gli ha preferito altri
Come aggiunto
è sempre il Consiglio di Stato ha detto che bene
Il Consiglio superiore aveva ritenuto approvati i fatti storici
Eccome nonostante le assoluzioni
In sede penale in sede disciplinare quei fatti storici
Fossero valutabili Ai fini del conferimento dell'ufficio e della
Dell'esercizio utile della propria discrezionalità amministrativa e quello che ha fatto e allora noi proponiamo
Un
Magistrato che ha un profilo pulito
Inattaccabile ineccepibile dovendo scegliere il migliore tra i candidati possibili per quel posto e stiamo parlando di
Aggiunto alla Procura di Roma l'ufficio più delicato
Rispetto ad altro candidato che uscendone pulito però abbiamo dovuto prendere atto di una
Irresistibile propensione
Rivestendo la qualità di Procuratore della Repubblica in uffici in zone di mafia
A mantenere rapporti impropri comunque per un procuratore della Repubblica con imprenditori al punto tale da dover impegnare persino la Commissione parlamentare antimafia su queste vicende
E al punto da dover far scaturire procedimenti penali a suo carico sia pure con l'assoluzione
Che per fortuna ne è scaturita e tuttavia quei fatti attestati dalle intercettazioni telefoniche sono si sono verificati
Sono rimasti e ce n'è traccia documentale e su questo noi fondiamo la nostra proposta in favore della dottoressa Monteleone
C'era la cameriera e poi ci sono parecchie questioni d'più affrontarla molto veramente come mio solito cerchiamo in cinque minuti al massimo di rispondere varie obiezioni innanzitutto rispondo consigliere Cassano del quale però alto
Apprezzo vi ha preso il mio demagogica io sto penso il suo umorismo in questa sede moralismo demagogico tra tutte le fasi finali per il tono usato una parte finale
Devo dire peraltro che i consiglieri Cassano dice ca sentenze così è stato invasiva ma perché il Consiglio non impugnata davanti al TG unità Cotica sanzioni per difetto di giurisdizione evidentemente riconosciuto praticamente che
Non non hanno andato oltre
Quello che doveva fare così Luisa non risulta impugnazione da parte del Consiglio supremo ISO due su questa sentenza invasiva
Devo dire che dopo quello che ha detto il consigliere Pepe e anche devo dire con trattarsi molto più elegante di quelle le mie Consigliere Virga La due parlava del Sult
Su misura eccetera perché qui chiediamoci ma perché vengono abbassati questi punteggi è ovvio che vengono passati questi punteggi in questa procedura perché siccome la dottoressa Monteleone non può godere del punteggio anziani tanto e non può godere di questi punti di cui invece avevano goduto nelle precedenti torna beh concorsuali gli altri concorrenti perché è una anziani in questo caso l'unico modo per farlo ingessa Monteleone è praticamente abbassare al minimo o quasi al minimo i punteggi sottoposte
è solo per ragioni di parliamo salto su misura chiamiamolo quesito ma vogliamo ma è questa l'operazione ne fate come volete inerziali c'è un altro aspetto che secondo me trendy ancora una volta la delibera
Che se ci si apprestiamo costati la proposta di maggioranza la dottoressa Monteleone come già ricordato il toro per il consigliere Pepe e fuori fascia rispetto blocco sebbene la deliberi maggioranza non è dato individuare alcun apparato motivazionale
Sul superamento della fascia da parte prestiamo dell'uno e questo non c'è nella delibera
Le chiedo di maggioranza non si parla solamente la fascia astice dimenticati e la tanta puramente la fretta di fare questa sanitari poi diventata discesa per me che ci si dimentica di per strada di questo aspetto molto in
Poi devo dire io non condivido quello che ha detto il consigliere Rossi ma del quale mi sembra lineare la sua posizione è chiaro sì quindi siamo sì rispettoso posizione ma il Consigliere Fuzio
Io mi permetto di domandare ma come si fa a dire praticamente che già così costa ed eccessivo per buono e non è negativo quello che mi si addebita ma se quello che mi si addebita è il motivo per il quale diventa cioè se io come si fa a dire prendiamo una posizione chiave non assumiamo sembra queste posizioni a metà ta dando un colpo alla botte un colpo al cerchio perché non è possibile così nella vostra posizione lineare ma quello così acute francamente logicamente mi sfugge
Non solo a quei voglio rispondere anche al consigliere Cassano il Consigliere Cassano voglio dire quel pugile dirvi con tutta sincerità è troppo facile nascondersi dietro le accuse di demagogia per rifiutarsi di affrontare la realtà perché la realtà di questo Consiglio
Presenta molti lati oscuri e non è questo e demagogica questioni di sapere la verità per rivedere i volete affrontare
E quanta consigliere Khafi che peraltro apprezzo e stimo voglio dire che purtroppo io devo dirlo differenza o invece la convinzione e sono convinto che qui vengono commessi abusi amministrativi sono perfettamente convinto e sono risposta ripeto tante volte abusi amministrativi vengono
Vengono commessi in questa sede soprattutto in materia di incarichi direttivi e semidirettivi
E poiché il grado di reato presentati purtroppo sarà in cui il rischio quello finiremo travolti dall'onda
Va beh
E non fregarmi ed ordina adesso cerchiamo di navi di galleggiare dichiaro aperta la votazione
Monteleone verde
Costa rosso
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati ha ottenuto voti la proposta quindici la proposta di
Nove astenuti due approvata la proposta a presiedute rinviata alle ore sedici e trenta
Anticipo ci sta
Me lo lasci hanno perché me lo prendo io
La seduta è aperta
Comitato di presidenza nomina del Direttore dell'Ufficio studi e documentazione
Il Comitato visto il parere favorevole espresso dalla sesta Commissione ha deliberato di nominare il professor Glauco Giostra Direttore dell'Ufficio studi e documentazione
In sostituzione del consigliere Bartolomei euro romano a cui
A cui niente perché non essendoci cioè
Comico a cui in contumacia a cui in contumacia esprimo a nome
Personale e del Comitato di Presidenza e di tutto il Consiglio i più sinceri ringraziamenti per
Il lavoro lungo attento e puntuale che ha sin qui svolto sia umano io l'ho ringraziata in contumacia però volentieri le rinnovo
Sì non vorrei appunto sapendo che sapendo che è peggio di cuore tenero non vuol lo volevo mettere in imbarazzo con un eccesso di ringraziamenti agli apprezzamenti no che però le ho rivolto ripeto
A nome personale del Comitato di Presidenza dell'intero Consiglio nel modo più sincero per
La competenza la professionalità l'equilibrio che ha mostrato un esercito di questo
Lungo incarico che si è protratto anche per tutto questo periodo della
Consiliatura ma credo che
E dobbiamo tutti fra nostra sincera riconoscenza al professor Glauco Giostra gli auguri migliori di buon lavoro
Ma per il momento mi fermo qua mi riservo semmai un poco aiuto di
Eh lo so euro accumulatore di incarichi va be'allora votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Ricorso terza Commissione ricorso al TAR Lazio della dottoressa canaglia questo è quello che abbiamo
Ah no no scusate
Consigliere Rossi
Non c'è
Allora accantoniamo un attimo quinta Commissione copertura di un posto
Sempre quarantacinque semidirettivo di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Catania ecco Consigliere Borraccetti io chiederei a termini di Regolamento lo scostamento di queste pratica alle udienze successiva
Allora lo rinviamo al prossimo plenum Consigliere Fuzio questo non è che ci induce a rinviare anche la pratica di Quinta
Che avevamo
Perché io conto io continuo a pensare che in quella pratica di Quinta noi dobbiamo esplicitare il mandato all'Avvocatura
Che eccepisca la la il di venir meno della materia del contendere
Va be allora rinviamo anche quella
Pubblicazione degli uffici direttivi vacanti a vario titolo Consigliere Fuzio
E semidirettivi però chiediamo alla
Vacanza del posto di Procuratore nazionale antimafia e a trentacinque trentasei uffici semidirettivi
Nel bando abbiamo tenuto e abbiamo modificato ulteriormente la previsione
Per ciò che riguarda il rapporti con la scuola facendo espressa riserva ovviamente della valutazione della professionalità dei magistrati anche gli incarichi semidirettivi
Che pur non essendo quello un requisito di legittimazione di ammissione al concorso comunque chi ha partecipato
Ai corsi organizzati dal Consiglio come dire acquisito comunque un
Un elemento che Sir coralmente poi sarà
Oggetto di valutazione da parte della Commissione
Poi i probabilmente dovremo
Modificare la circolare siamo già in accordo con
La scuola in un certo qual modo di creare un punto una disciplina transitoria
Che consenta di diciamo
Non eliminare chi non avrà accesso voi dalla possibilità di partecipare i concorsi chi non riuscirà a ad avere accesso
Per una limitazione di posti I corsi organizzati dalla scuola
L'unica
Problema per evitare
Possibili
Riusciamo
Dubbi in ordine alla proprio data di vacanza del posto di Procuratore nazionale antimafia
Faccio rilevare che nella
Testo è indicato
La data del ventiquattro gente dicembre del due mila dodici che è la data nella quale
Il collega il dottor Grasso è stato posto in aspettativa per motivi elettorali
Francamente questa data secondo me non ha una
Sicurezza perché in realtà la normativa prevista per chi svolge
Funzioni in ambito nazionale e poiché il
O il dottor Grasso è stata con delibere del Consiglio collocato a riposo per o meglio accettate le dimissioni e l'otto gennaio del due mila tredici
Io sarei dell'idea di
Determinare come data di vacanza l'otto di gennaio perché quello è sicuramente a prescindere da quello che sarà l'esito del
Anche perché dobbiamo escludere proprio sfortunati che qualcuno vada
A in quella data lì però mila secondo me più sicurezza ancorarla ad un dato sicuro certo con l'accordo dell'otto gennaio perché ne abbiamo già deliberato a prescindere dall'esito elettorale
Giusto che sia peraltro corretto fare riferimento non tanto all'aspettativa
Ma al pensionamento perché noi pubblichiamo il posto non tanto per le mafie attesa attivarci addivenuti alla problematica dei taxi pongono
No
Che
Pubblicheremo
No
Penale sul problema del tornati al posto di provenienza è un discorso molto particolare perché la disciplina Capelli
Magistrati che si coglie il pubblici impiegati che si candidano anzi proprio per i magistrati che si candida
Riguarda i magistrati che vanno
Nel merito
Non quelli che appartengono alle giurisdizioni superiori
Finora al di là della particolarità della Collocamento ordinamentale del mio operato nazionale antimafia c'è stata questa parificazione
Non tanto alla giurisdizioni superiori in sé ma quanto alla competenza nazionale delle funzioni svolte
Ecco perché io credo che se noi spostassimo all'otto gennaio andremo più sul sicuro
Cioè in
Io credo che se
Luigi fosse stato semplicemente in aspettativa elettorale
Lasciamo perdere lesi da voi non lo avremmo pubblicato il posto
E e che lui aveva potuto tornare teorica ovviamente come dire gli facciamo
I migliori auguri di di
Rosina Sandro non avremmo pubblicato lo pubblichiamo perché in realtà lui e alla direzione oggi dunque
Tiri diretti
Tornare
No io
Che
Bene
Consigliere Casella dice no io dico che il problema esiste però bisogna appurare dal punto di vista tecnico se possibile
Rientrare nel posto di provenienza perché se fosse possibile il rientro in quel posto e allora bisognerebbe ancorare la vacanza alla data del pensionamento
Se invece c'è un'impossibilità legislativa legale è allora e giusto ancorarla al momento dell'aspettativa perché comunque in quel posto non può tornare
Alla
E
Posto
Questo è un posto nazionale con immediatezza la voglio fare un approfondimento su ordine del giorno non c'è lo sappiamo che non c'è la previsione
Non c'è la previsione espressa io
Diciamo o
Ho cercato di far fare un accertamento sia l'Ufficio studi tra la segreteria
Ricordo un caso anche se no non la persona fisica di un canto un magistrato di Cassazione candidato che non è stato eletto ed è ritornato al posto di consigliere di Cassazione questo è sicuro
Proprio perché sono svolti
Promesso lo mettiamo sul però vorrei una magari al di là del ulteriore accertamento
Fissiamo la data dell'otto gennaio due mila quattordici poi continuiamo il nostro approfondimento al massimo se si dovesse verificare se qualcuno
Sì appunto l'importante e che lo pubblichiamo e come sa così oppure se io l'ho sollecitato più volte quindi proprio non vorrei che adesso ci
Bloccarsi IMO su questa cosa
L'otto gennaio e la data della sua del suo pensionamento
Se non è quello che crea meno problemi oltretutto non danneggiamo nessuno spostiamo il termine avanti quindi semmai aumentiamo la legittimazione cioè
Aumenti amovibile terminava anche aumenti amo la legittimazione a platee ori Came Intek i criteri maturasse in quei
Cioè non facciamo comunque un'operazione in danno di nessuno
Tale
Va bene
Settantun ENI tante mediano nominali
Va beh l'accorsi refuso l'accantoniamo un attimo eventualmente la votiamo formalmente a fine seduta si intanto gli uffici fanno
A modificare e porre la data dell'otto gennaio del due mila e tredici
Come data di vacanza
Poi
Ci dà maggiore sicurezza e soprattutto consente comunque di fare la domanda a chi
Analizzare Kadima avranno dopo poi
Se ci dovesse essere va bene allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti con la modifica della nota di vacanza la data dell'otto gennaio due mila tredici
Consigliere Rossi ricorso al TAR Lazio dalla dottoressa canaglia
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Settima Commissione proposta ex articolo quarantacinque
Il verbo Tati
Però scusi e io Fasoli però l'ho detto ma l'ho detto all'invio chiamati insieme poi non ho richiamato con le votavamo tutte insieme
Appello presentato dei comuni vivo e altri Consigliere Vigorito
L'orto
A pericoli Consiglio di Stato gli avvocati legnanesi mi riporto appello avvocato Romano vi riporto
Non ci sono interventi tutte e tre le votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Nona Commissione proposta ex articolo quarantacinque linee programmatiche sulla formazione decentrata Presidente per ho ammesso
No lasciarli no volevo dire o ho ammesso questo quarantacinque nonostante sia pervenuto il
Totalmente fuori termine
Per due ragioni la prima perché il Presidente la Commissione mi ha rappresentato l'urgenza dell'intervento dal momento che la scuola avvierebbe già delle iniziative
Legate alla formazione decentrata rispetto alla quale sarebbe opportuno che le linee
Programmatiche ci fossero nei giorni ventisei ventisette
Di questo mese quindi prima del nostro prossimo plenum sia perché la delibera è stata approvata all'unanimità in Commissione e quindi
Mi sembrava che non ci fossero
Particolari porremo lo dico perché non costituisca precedente perché effettivamente arrivato obiettivamente molto molto fuori termine consigliere Zanon
No io mi accingevo a chiedere ai sensi del Regolamento rinvio ad altra seduta per poterlo leggere ma viste le circostanze chiederei solo se è possibile
Trattarlo fine seduta in modo da avere il tempo di guardarlo per va bene fare allora la mettiamo in coda Grassia
è in visita al Consiglio un gruppo di studenti del corso di ordinamento giudiziario della Facoltà di giurisprudenza Università degli studi di Urbino Carlo BO
Gli studenti che seguono i lavori consiliari in collegamento audiovideo sono stati ricevuti
Dal dottor Fiorentino magistrato d'ufficio studi che ha illustrato loro ruolo e le competenze del Consiglio
La visita richiesta dalla professoressa Maria Grazia coppetta titolare del corso presso l'Università è stata organizzata nell'ambito delle attività di natura formativa complementare
Della università di Urbino a questi studenti va il nostro saluto
Torniamo all'ordine del giorno ordinario torniamo indietro alla prima Commissione dobbiamo interrompere la seduta pubblica era pratiche se crea
Una proposta di larga maggioranza il profilo del dottor Fazio era stato già sottoposto all'attenzione di questo plenum siamo tornati in seduta pubblica è ovvio in come si vede dai dall'in dal pubblico che rito
Dal per un posto da analogo di Presidente di Sezione presso il tribunale di Torino
C'è un collega che
Sta lavorando molto molto bene nel
Tribunale di Varese quindi come abbiamo già detto eventualmente interverrò in sede di
Replica
Così è a Canelli Proposta B in favore della dottoressa Busacca
Sì molto brevemente anch'io evidenzio invece a differenza di quello che dice il Consigliere Fuzio che APPA vere sottoscritto percorso professionale dottoressa Brusacà sia decisamente più completo
E anche sotto il profilo dell'esperienza organizzative affare decisamente preferibile rispetto a quello del dottor specializzazione voglio anche evidenziare sull'altra circostanza che peraltro come al solito non voglio questo ripete Niceta ci sono
E le situazioni in cui vengono considerati gente spetti e altri no ecco in questo caso noi abbiamo un magistrato che da anni fa parte dell'ufficio
In relazione al quale il posto viene messo a concorso questo aspetto in questa circostanza viene completamente trascurato vedremo
E classico gioco delle fatiche più tardi fra due da un altro posto dove invece viene valorizzata la circostanza che il magistrato è stata tanti anni lo stesso ufficio questo che a mente lascio
Alla vostra intelligenza capire perché ci sono momenti in cui se uccisi valori tenuti ad elementi e non altri e quindi siamo così pure soltanto evidenziare per quanto riguarda la dottoressa Busacca che negli ultimi quindici anni nei diversi uffici dove ha svolto evita ha svolto anche la funzione di Presidente di collegio e in particolare vi è un parere dei Presidenti buona di Milano che ribadisce spiccate capacità organizzative perplessa Busacca sia nella gestione del carico di udienze fine rapporto personale sia nella conduzione dell'udienza del di mento può evidenzio anche che la dottoressa Busacca fatto parte anche del Consiglio giudiziario anche questo un elemento che in altre circostanze dire molto valorizzato in questa circostanza evidentemente non è importante
E c'è un sì per il resto mi riporto alla proposta
Sì grazie Presidente qui desideravo intanto che fosse corretta
Sia nella proposta anni sia nella proposta di indicazione della decreto di nomina del dottor Giuseppe Fazio perché ottantaquattro dieci anni indietro e non novantaquattro
E questo credo che sia un dato
In molto molto importante e quindi chiedo che ci sia la correzione dell'ATI questo errore materiale per quanto guarda il merito vorrei soltanto riportandomi alla proposta per il dottor Fazio che
Sosterrò con il mio con il mio voto
Che
Mi pare che il profilo sia dica in ragione della esperienza organizzativa prestata in quanto il dottor Fazio ha già sa assolto ne fu Cioni di dirigente della Procura Pretura Varese è sempre stato Presidente del collegio penale sono elementi tutti ricavabili dall'autorelazione io devo dire che
Forse a volte bisogna
Sarebbe ad organizzare la raccolta dei dati più in maniera puntuale perché si valorizzano elementi che mi sembrano qui un po'persi
Poiché vi sono e coordinatore dell'ufficio G.I.P. G.U.P. da sei anni e ma oltre alla bene assolto all'organizzazione della procedura informatica di liquidazione delle parcelle di gestione degli affari i
Ha curato l'organizzazione della gestione delle udienze penali con dei fogli elettronici secondo un calcolo di pesi dei procedimenti concordati con tutti inserendo questi e prevedendo il carico massimo prevedibile di udienza è da sette anni che in questo Tribunale viene così gestita tutte al settore penale del Tribunale di Varese a me non sembrano aspetti secondari credo che siano aspetti da sottolineare
Ancora è completamente sparito il riferimento alla aver assolto l'incarico di formatore decentrato per la magistratura onoraria negli anni in cui questa attività fu avviata e quindi attraverso non soltanto l'avvio di una e iniziativa che non era proprio mai stata prevista ma ampia attraverso la costituzione e l'organizzazione con l'acquisizione dei locali delle attrezzature l'invenzione non è tra virgolette dei programmi di formazione e per tutti con cui dei rilievi per tutti questi magistrati onorari che sono stati che sono stati formati per quattro anni questi sono elementi su cui si fonda la capacità organizzativa e mi paiono di rilievo atteso che forse era il caso di elencarli ma comunque li riporto qui a testimonianza di questa
Di questo percorso e ancora ha espletato il concorso in magistratura come componente della Commissione di esami per quanto riguarda il riferimento al territorio sono anch'io colpita
Devo dire dalla dagli argomenti perché proprio la settimana passata abbiamo esitato una pratica riguardante i il Presidente del Tribunale di Brescia nella quale nonostante il magistrato che poi è stato votato quindi io mi ritrovo incoerenza diciamo
Aveva una conoscenza del territorio che non è determinante rispetto alla conoscenza del lavoro che deve essere svolto in sostanza quello che voglio dire e che e l'ha in questo concordo diciamo così con il Consigliere RACANELLI si tratta di verificare però che lo facciamo sempre sempre
Allora io vorrei sapere che cosa significa che il contesto ambientale la conoscenza dell'ufficio e descritti e vorrei capire se diventa un elemento dirimente in un senso o nell'altro
Perché proprio la settimana scorsa il Consigliere RACANELLI appunto portava una proposta nella quale
Diciamo veniva valorizzato un concorrente che veniva al di fuori allora io credo che il ragionamento sia
Piuttosto che in relazione alla fattispecie caso per caso alla alla all'articolazione del percorso organizzativo e giuridiche giurisdizionale che il magistrato
Chiudo però credo che non possiamo invocare delle distorsioni quando a volte ecco ne abbiamo comunque contribuite a creare
Comunque ribadisco il voto favorevole al dottor Fazio avendo in quanto credo e sono convinta che
Lanna il percorso professionale sia assolutamente
Più completo la dottoressa Busatto è magistrato di grandissima esperienza la conosco personalmente era sempre fatto il penale ed è bravissima mi pare che però la comparazione
Comporti questo profilo di recessione
Hai chiaro
è aperta la votazione
Tutti hanno votato
Appostare verde ovviamente la proposta abbia rosso
Ogni
Possiamo anche decidere di cambiare una volta però
Normalmente così
Va bene tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati ottenuto voti la Proposta A dodici la proposta B sette astenuti sei è approvata la proposta a
Contenzioso dottor Labate consigliere Palumbo
Vi riporto
Sì
No
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei BOT cosa c'è
è capitato di a votare
è approvata l'unità dei votanti dottor la bianca consigliere Cassano anzi mi riporto prese chi è favorevole chi è contrario per una unanime approvare osso
A considerano si scusò
In coda anche al discorso di stamattina questi due piccole delibere che approviamo non sono da poco perché indicano intanto la prima non ho fatto in tempo va bene
Il terminale di un lunghissimo conflitto tra
Procura generale scusate tra il a le indagini ci ama la giurisdizione amministrativa e il Consiglio chiamiamolo così per capirci
E anche la seconda indica ormai un trend che non so da un punto di vista numerico che valore ha però di e devo dire che
Ormai le decisioni questo Consiglio
Sono approvate per la gran maggioranza credo da parte della giurisdizione amministrativa
E mi pare che
Possiamo fare c'era un titolo di merito io condivido la sua soddisfazione
Calabrese sono d'accordo se facciamo una statistica la faremo alla fine del Consiglio certamente la percentuale di delibere vittoriose è ampiamente aumentarle
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti dottor Morgia Consigliere Racanelli
Consigliere M
Un accidenti che sono tre delibere che lei annuncia la sua astensione quando
Arriviamo a votarla diritto io le darò atto la vedo aggressione trova
Scusi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene il Consigliere Borraccetti è approvata
Solo Borraccetti
Allora
Quarta Commissione valutazione di professionalità dottoressa Forleo consigliere Rossi
Sono assolutamente certo che vi siete recati al fine di fare il mio arrivo
Le quarantadue pagine che ora leggerò perché sono sicuro che il Presidente diciamo mi darà un paio d'ore di tempo
Parte gli scherzi intorno interno
Una
Diciamo delibera molto complessa ma non per ragioni
Diciamo di volontà di scrivere molto a perché
La Commissione almeno nella maggioranza la sua composizione ha ritenuto di
Diciamo discutere molto e analizzare compiutamente tutti gli elementi
Perché siamo consapevoli che questo tipo di decisione può essere in qualche modo
Diciamo apparentemente contestabile ma riteniamo però
Con la serenità che l'intera lettura degli atti ci porta diciamo con fondata convinzione a dare una valutazione positiva di professionalità
Allora la ricostruzione
La ricostruzione
Dobbiamo per gruppo partire da un dato che emerge chiaramente
I pari sulla
Dottoressa Forleo sono pari
Eccellenti
Sotto il profilo del merito va detto perché non sono solo pareri positivi sono pareri eccellente
Sempre sotto il profilo del merito
Vi poteva essere qualche dubbio
Sul al problema della produttività e soprattutto non tanto della produttività chiedo scusa ma sul sono termini di deposito delle sentenze per i quali vi è stata una complessa vicenda disciplinare
Che anche qui sintetizzata
Scusate no
Una complessa vicenda disciplinare che in qualche modo
E che è giunta alla fine con una sentenza che qui non non si può in alcun modo discutere che dice sostanzialmente
Che non vi era la possibilità di poter valutare quelli ritardi perché i dati erano assolutamente inattendibili lo dico sinteticamente ma
La questione è stata una prima sentenza di condanna poi una sentenza
Della Cassazione e poi una sentenza assuntiva passata in giudicato di assoluzione passata in giudicato
Quindi abbiamo un profilo del merito sotto tutti i parametri ampiamente positivo
Altri elementi che sono emersi in diversi diciamo di diversi profili disciplinari che non riporto qui perché insomma credo che non voglio tediare oltre
Il dovuto il il plenum ha letto sono elementi che
I disciplinari hanno totalmente escluso vi potete leggere le sentenze sono fatti che sono stati noi completamente e totalmente esclusi
Per cui alla fine noi abbiamo
Una
Diciamo una valutazione estremamente positiva eh d'altra parte nessun elemento che emerge dai disciplinari negativo o che comunque può essere letto da da altre parti
Qual è il problema anche la Commissione si è posto perché indubbiamente non potevamo non
Porcelo
è il problema al quale e scaturita da vincere trasferimento d'ufficio ex articolo due
Ovviamente non non sto qui a apporre questioni se quello era valido non valido è stato annullato e cioè quello che ci interessa e quello che interessava qui la Commissione era il profilo delle dichiarazioni rese
Dalla dottoressa Forleo in maniera pubblica
Presso la trasmissione televisiva Anno zero nel due mila sei
Indubbiamente il profilo che interessava qui se quelle dichiarazioni certamente inopportune non ritenute disciplinarmente rilevanti
Possono avere un'incidenza sotto il parametro della
Dell'equilibrio perché l'unico parametro in qualche modo confronta
Le
Le leggo male conosciamo tutte alla prima trasmissione ha detto quando il re è nudo quando il resi denudarsi al coraggio denudando
Due per intende evidentemente i cosiddetti poteri forti non solo il potere politico il potere economico anche lo stesso potere giudiziario talvolta incombe e che a volte può creare repressione sul tini appunto pressione giudice solo
Il giudice solo è questione solitudine indescrivibile proprio perché non tiene solo dall'esterno ma anche dall'interno il giudice lasciato solo lo dico con amarezza eccetera
Nella seconda trasmissione riporta coi di esse è stata oggetto di pesanti minacce facendo riferimento a un dato oggettivo che è quello di aver ricevuto un dei proiettili
E che
E ha coinciso diciamo con le minacce ulteriore perché ricevute ricevere pallottole non sono queste
Quelle che ci inviano per postale Pallotta ricevute le avete già ricevuto in varie occasioni nei cosiddetti palazzi del potere
Queste sono lei dichiarazioni sostanzialmente sulle quali ci soffermiamo per dire che
Queste dichiarazioni attengono al dato dell'equilibrio ora
Non c'è dubbio che queste dichiarazioni sono dichiarazioni gravi non tanto per le loro
Valore in sé per cui non è che dicono granché come affermazione
Ma sono gravi per il luogo le modalità con cui sono state espresse il problema è se queste dichiarazioni sono da ritenersi segno di mancanze di equilibrio del magistrato
è segno soprattutto quello che
Un dato che proviene dalla circolare di una grave di un elemento grave perché è questo il punto di riferimento la nostra circolare
Tale da dover in qualche modo
Sterilizzare quello che il diciamo la l'esperienza professionale la dottoressa Forleo che a
Emerge chiaramente dai vari
Diciamo dei vari pareri eccetera
Su un punto la Commissione nella sua maggioranza dopo una lunga discussione
Ritiene appunto che esiti vi invito appunto a ripetere
Dopo le lunghe pagine in realtà le ultime pagine
Come
Cioè che queste
è espressione pagina duecentosettantasette successiva
In alto queste espressioni sono in realtà comunque comportamenti che anche in considerazione della particolare di pressione che si riceveva in quel momento
Della successiva esperienza professionale
Della unicità comunque della condotta seppure lo ripeto una condotta assolutamente inopportuna ma comunque non poi proseguita successivamente
Sono elementi che possono inficiare in maniera grave la valutazione di indipendenza e di sedi equilibrio da parte verrà attraverso forme allora io credo che
Distaccando su un attimo da quello che è stato sicuramente un brutto periodo per la magistratura perché diciamo il duetto scusate questa espressione in quel momento
Forleo De Magistris ha apportato in qualche modo non sicuramente un problema di diciamo di buona immagine della magistratura però sterilizzarli lo diciamo eliminando anche
Quello che è stato secondo me
Un un necessario in quel momento di equilibrio da parte ha messo a dura oggi riviste forse con all'interno
Di un intero quadro professionale sono tali da non poter secondo me arrivare a una valutazione di tipo negativo come sarebbe dovuta essere perché l'unico parametri in discussione è quello
E quindi una valutazione che credo serenamente possa essere quella di positività pure evidenziano come ha fatto la delibera tutti gli elementi che sono presenti
Siena ah ecco l'emendamento solo
Siccome la dottoressa Forleo ha presentato una memoria
Diamo atto a
Con un emendamento
Che si prende atto diamo atto noi che si premiano Greco e dove allora ma poi lo deposita a pagina duecentosettantanove
Dopo la parola precede o no
Va aggiunto preso atto delle ulteriore osservazione dottoressa Forleo pervenuta in data diciannove febbraio due mila e tredici sono osservazioni sono aggiungono nulla di rilevante a quanto sopra esposto
Consigliere Nappi ce lo deposita Lorcet rosso
Sì grazie Presidente intervengo brevemente per dar conto delle ragioni del mio in voto contrario a questa proposta di delibera
Le ragioni in sintesi sono da ricollegarsi
Alla sostanzialmente all'intervento che la dottoressa Fara Forleo fece in una trasmissione televisiva nel corso della quale
La dottoressa Forleo
Vi lascio dichiarazioni
A
Allusive alla ad interventi
Di delegittimazione dispiegati nei suoi confronti da soggetti istituzionali
Tra i quali
Elencò
Segnatamente
Magistrati e appartenenti alle forze dell'ordine
Ora
Io non non contesto e non nego il
La possibilità che questi condizionamenti ci siano
E non nego non intendo ovviamente negare il diritto del magistrato di denunciarli ma andare in televisione a dire che ci sono stati tentativi di condizionamento istituzionale nel contesto di un discorso
Allusivo a ma i poteri forti a lei a queste situazioni indefinite dico DD
Di
Intervento di di delegittimazione senza gaffe fare riferimento a fatti specifici senza assumersi la responsabilità durante vinti una denuncia circostanziata sia un segno di mancanza di equilibrio
Magistrato svolge soprattutto i magistrati che si occupano
Di della settore penale svolgono una funzione molto più importante
Di controllo e nel della società e
Di e controllo dal parte della società perché attraverso i propri interventi che si
Che hanno una funzione di
Conoscenza collettiva vissuti rispetto a fenomeni di devianza
Debbono però a vere la cautela di non creare
Il pubblico il sospetto di
O
A comportamenti vagare vaghi e indefiniti che discreto creano discredito discredito per le istituzioni
E che passo a sono un danno per la democrazia quindi io credo che io magistrato che si presti ad interveniva una trasmissione televisiva
Con interventi allusivi e indefiniti come quelli che a tutt'affatto la dottoressa Forleo
Livelli una mancanza di equilibrio che giustifica un parere non positivo negativo sulla hai finito la valutazione di professionalità seria Zanotto
Grazie ma io tutto sommato sottoscrivo le parole del Consigliere Nappi io in Commissione mi sono astenuto
Ma re melius perpensa anche in coerenza con una serie di iniziative posizione che ho sempre assunto in questi anni
Quanto ai comportamenti esterni dei magistrati credo che me orienterò per il voto negativo
Perché ne ho apprezzato il tentativo della relazione di maggioranza del collega Rossi di
Diminuire il peso negativo di quelle dichiarazioni però
E io ricordo che quelle trasmissioni televisive con quel magistrato seduto da solo su una sedia illuminata da un riflettore col conduttore Santoro che lo
Aizzava come dire ad affermazioni incontrollate e poco equilibrate hanno rappresentato un vulnus tremendo credo per l'immagine della magistratura insieme ad altre che poi sono seguite e altre che l'avevano anche naturalmente preceduta
Quindi secondo me anche sul piano simbolico il comportamenti della
Dottoressa Forleo allora restano di allora restano dei comportamenti estremamente gravi sul piano sul piano della professionalità
Io in Commissione mi ero astenuto perché trattandosi del parametro dell'equilibrio non c'è scelta rispetto alla valutazione negativa però una come dire
Nel bar valutazione di coerenza rispetto anche ad altre situazioni mi porta quindi a cambiare in negativo del voto e quindi
Non più mi asterrò ma per le ragioni che ho detto voterò contro
Sì Racanelli
Niente io confermo invece il voto convintamente favorevole fatto già in Commissione che ribadisco in questa sede evidenziando peraltro che
Nel panorama della storia giudiziaria italiana non mi sembra che la dottoressa Forleo sia rimasta isolata in questo tipo di affermazioni fatte anche pubblicamente in per missioni televisive o squarci spalti e nessuno me posto in dubbio l'equilibrio dei magistrati quindi ho poi ritengo che a prescindere dalla valutazione che ciascuno di noi può dare
Su quel singolo episodio
O quelle l'episodio dell'entrata del misurate visiva dello dal da Santoro eccetera sicuramente non è che
Su ammesso e non concesso che in quella sede si è andata oltre
Quello che poteva fare già Forleo nel qui stiamo valutando non i singoli episodi quindi valutiamo dal costo professionale quindi l'episodio di avessi inquadrato sotto il profilo valutazione quadriennale del comportamento professionale da dottoressa Forleo
Dicevo che ammesso e non concesso che si è andata anche oltre questi un episodio quell'episodio doveva essere egualmente valutato in sede disciplinare o in altra sede ma non può un singolo episodio Pove diciamo così in senso nei vivo una valutazione senta che sulla base dei giudizi riportati come ho detto già il consigliere Rossi sia dei capi degli uffici sia del Consiglio giudiziario un giudizio di eccellenza professionale tra dottoressa Forleo
Consigliere Calvi
Fabio condivido quanto detto dal Consigliere Nappi e dal Consigliere
Zanoni vorrei sottolineare che quando si fa riferimento e poteri forti non si fa riferimento soltanto entità
Di carattere politico diciamo
In realtà non due non dimentichiamo che la dottoressa Forleo
Faceva riferimento
A
Soggetti i quali nell'esercizio delle funzioni G.I.P. giurisdizionali avevano esercitato delle pressioni e i soggetti che vengono indicati sono il Procuratore generale della Corte d'Appello di Milano
Alla quale il quale
Secondo l'aspetta quanto affermato la la dottoressa Forleo l'avrebbe invitato ad essere prudente
E addirittura il Procuratore Generale della Cassazione che avrebbe
Come dire ricevuto pressioni per indurlo a promuovere l'azione disciplinare nei suoi confronti B
Questi non sono fatti qualsiasi sono asserzioni dichiarazioni di una gravità straordinaria vorrei ricordare che
Allorquando ci fu
Come dire un'istruttoria fatta dal Consiglio superiore
Il Procuratore generale
Dei minano il Presidente del
Allora Presidente del Tribunale di Milano vennero e smentirlo totalmente
Questi affermazioni e aver fatto addirittura pressioni di questo genere quindi queste affermazioni andavano veramente al di là del vero
Io credo che a questo punto e difficile trovare un equilibrio poiché nella valutazione di professionalità tra
L'equilibrio che deve avere un magistrato le affermazioni pubbliche resi in televisione di questa gravità mi sembra quindi
Che le
Che le posizioni minacciate danni da consiglieri Nappi che Zanon siano condivisibili anch'io voterò contro
Si era Liguori
Dunque sono stato relatore
Della pratica relativa al ricollocamento dottoressa Forleo a seguito del giudice amministrativo quando legittimamente a ritrasferito diciamo così adesso ha fornito da Cremona e l'ha restituito al suo tribunale
Io non voglio ricordare perché fui relatore quindi faccio appello alla memoria
Come un unicum fu quello di un magistrato che appena trasferito
E venne in qualche modo chiesto un rendiconto dall'ATO l'operato di questo magistrato non ricordo la mia relazione
E ci si
Come dire preparò ad una sorta di conteggio dei fascicoli pendenti del magazzino arretrato e quant'altro mi risulta
Ecco ricostruimmo che addirittura tu uno ricorso un errata io ricordo brevissimamente si era proceduto il mare erronea a conteggiare alcuni fascicoli noi qui stiamo valutando III Forleo per su percorso professionale
Del quadriennio l'esternazione
Non nel periodi interessa vi dicendo fermezza che potrebbero riguardare o avrebbe dovuto riguardare altra Commissione qui la opposta di Quarta entrare l'una valutazione di idoneità su tutti i parametri previsti dalla fonte primaria e secondaria e non mi pare che
Sì ha scalfito il prerequisito della dell'equilibrio dell'indipendenza per queste ragioni voterò
Convintamente la proposta
Sì
Va bene non ci sono altri interventi Cossiga Rossi basta
Va bene votiamo dichiaro aperta la votazione
Tutte che sia
Analiticità
Abbiate fede
Avrei votata
Consigliere Cassano ha votato sì
Votato tutti Sciacca sì a Roma non c'è
No no no
Va bene dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati favore dieci contrari dodici astenuti uno è respinta
Bisogna nominare un relatore
Chi c'è in Quarta che ha votato
Deve essere sentita
E ho capito male
Vuol dire adesso dev'essere spese non condizioni livelli
Conferimento
Se riesce a vendere una
La riserva sei non positiva o negativa
Estere presenti
Va bene cerchiamo
Trafori qualcuno
Molto
Facilmente un'ottima memoria
Ritardo dall'
Se se sull'equilibrio chiaramente negativa perché non c'è alternativa però
Insomma
Generalizzata viceversa se non passa
Anche se
Senza però mantenere senza del resto a disposizione chiudiamo questa vicenda
Fare tesoro di ciò che questo ha fatto la propaganda per i diritti
Sta facendo la probabilmente di origine
Il piano
Come
Via
Afferma esperienze
Sì mi sembra più prudente rimandarla in Commissione perché
L'articolo ventisei bis dice nei casi in cui il rigetto definisca la pratica obiettivamente
Quei qui si può avere qualche dubbio che la pratica sia
Definita
Sembra più prudente rimandare in Commissione
Va beh
Seria
Da è chiaro che la Commissione prima
Cioè voglio dire no il problema il problema effettivamente che la Commissione non può riproporre questa soluzione è ovvio quindi l'assoluta Commissione a
Perché queste preclusa
Queste preclusa perché se no nominiamo era allora qua
Secondo me vale nominato un relatore
Perché
Anche perché
No però il problema urgenza nel garantire al meglio
Prossimamente
Semmai innocente
è automatico diventa negativo
Della Commissione
La
Approssimative
Come facciamo a Milosevic in gravi condizioni
Nominerei
Redatto
Rimandiamo le Commissione Presidente
Però se siamo tutti d'accordo in Commissione
Dette omaggio l'abbiamo negava quell'esposto questa motivazione
Subito nel mondo
Professore
Quando nemmeno i soldi consente non passa
Che
Quando non è positiva Commissione
Presidente scusi
Presidente io ritengo secondo
Queste direttive e criteri anomalo Regioni castrato deve essere chiamato Nana
Dove voi una scusi scusi scusi consigliere Racanelli essendo una tendenza una quarta valutazione è chiaro che deve tornare in Commissione perché bisogna eventualmente capire se la valutazione negativa e sulla terzo sulla quarta perché sono due palloni contestuale
Scusate io credo che
Sia più prudente tornare in Commissione perché
Obiettivamente noi abbiamo respinto questa molto proposta con questa motivazione
Trarne l'automatismo che automatiche noi abbiamo con questo ho voluto dire che il requisito mancante era quello che avrebbe comportato una negatività nella valutazione mi sembra francamente un po'forzata era poi Abid mente implicito all'esito della discussione però ma mi sembra francamente
Un po'un po'forzata è o non li ho
Scusate una valutazione consistente noi
No allora io la rimanderei in Commissione co l'indicazione che è chiaro che l'unica proposta che non può essere riportate la valutazione positiva perché su questo
C'è come dire si è formato il giudicato del plenum che intervenuto
Se sono due valutazioni negativa potrà essere una delle due potrebbe o tutte e due totale dei certamente non nessuna delle due Lorbek questo consigliera più scuse
Non insisto però ritengo che la motivazione del del diniego sia stata quella della mancanza di equilibrio
Di interventi che superi sui quali sia votato sono quelli della mancanza degli equilibri ragione di quegli episodi
Mi sembra è una deliberazione collegiale che sì per la quale
Anna
Perché
Quel
C'era carenza
Cioè
Scusate adesso come dire no non non forte sia non forziamo le situazioni cioè mi pare che sia opportuno che la nel
Il testo
All'interrogativo venga predisposto in sede di Commissione con un adeguato confronto e chiaro che siamo tutte persone serie e corrette e sappiamo che c'è stato una delibera di plenum di cui non si potrà non tenere conto
Punto quindi
è consigliere Rossi capisco ma
E lo so mai io non non come dire non è che ho o una certezza assoluta però mi sembra insomma più prudente mi sembrerebbe francamente un po'una forzatura una soluzione diversa va bene ritorno in Commissione
Pratica secretata interrompiamo la seduta pubblica
Tor Bricchetti Consigliere Racanelli
Proposta
E lo posso fare formazione
Cioè questa Just legal Services almeno
Noi a
Così
No
Tolgo un po'di dirò loro al Consigliere Liguori
Noi abbiamo a più riprese in più delibere detto che non era idonea a consentire di
Affidare a lezione i magistrati perché i corsi potevano essere finalizzati alla preparazione dei magistrati stessi dei concorsi pubblici in genere quindi anche per i magistrati
Ora qui si supererebbe costo obiezioni Ciano ma c'è l'autocertificazione del magistrato che dice che non è così ma questa mi sembra un argomento molto poco convincente perché o la società ci dice che ha cambiato lo Statuto e che i suoi corsi non hanno più questa finalità ma affidarci al fatto che il CIPE lo dica il magistrato interessato mi sembra
Miste
Allora ho capito ma ci sarà anche una presunzione ma mi sembra
Mi sembra abbastanza
Mi sembra incongruo e oltretutto mi sembra che facciamo carico anche a magistrato di dichiarazioni improprie perché se poi mai non fosse vero cosa gli facciamo Presidente lo ecco impartito scusa dallo spoil
Consigliere Liguori
Speravo di ad olio e sarà un anno
Io potrei rinunciare perché a caratteri cubitali avevo va avevo appuntato con la matita blu non rossa io autocertifica al fatto che il terzo
E quindi era questo il punto interrogativo e cioè superare ricattatorio la nostra giurisprudenza ormai consolidata su questo tema sul docenze private che
Lasciano come dire un'ombra sul magistrato che partecipa a questo tipo di attività
Ma questa volta ho fatto qualcosa in più e quindi non lo superata Presidente non lo superato
Ho fatto e non potere ho fatto qualcosa in più nel senso che
Ho recuperato
Dal sito
Il
L'invito a partecipare a questo master è mi sembra come dire lo strumento pubblico che consente alla platea dei partecipanti di comprendere
Il corpo docente da chi è formato e semmai e si è mai questa questo tipo di pubblicità può
Collette ingannare o comunque non escludere che il corso specifico sia indirizzato quanto platea
A laureati in giurisprudenza che possono anche aspirare al concorso pubblico o alle professioni legali
E ho trovato quello specifico
Just legal Services diviso in due
Se segmenti corsi master mi sono segnato il master in diritto penale societario
Centoventi ore
C'è un'obiezione lo posso continuare posto non opera o se notturne dicendo
Non lo voleva lei faceva la cieca premono io ho già finito Presidente allora
Centoventi ore è scritto anche quale la quota di iscrizione sorvolo destinatari destinatari di questo corso in maniera a caratteri cubitali
Il master si rivolge
Ai laureati in giurisprudenza
Ha la funzione di polizia di pubblica sicurezza che opera e via dicendo quindi questo rischio di commissione
Già
La richiesta di partecipazione quindi la
Pubblicità che si fa di questo masse di turbare societario non esclude la partecipazione dell'ATO in giurisprudenza e non possiamo escludere in astratto
Che il Radiotre da partecipi al master e poi
Si prepari alle professioni legali all'accesso un concorso quindi
Questa è la locandina che ho recuperato e il costo specifico e non mi pare che si possa modificare la nostra giurisprudenza con un'autocertificazione di patto del terzo
Perché il Presidente o certificata condoni conoscenza e con la sua conoscenza che non è indirizzato a
Futuri avvocati o a chi vorrà accedere al cubo suo pubblico ed ST dello Stato però nello richiamo che si fa alla platea degli aspiranti si indicano tra i destinatari i laureati in giurisprudenza e questo lo possiamo discutere
Consigliere Borraccetti ma voglio dire che questo non è un corso è una conferenza che due ore è un must ma un master riferiva beve sorelle siamo i nomi io mi sono anche una conferenza di e da due ore da Giannino
Ma questo riguarda quelli che frequentano il master e conseguono il diploma non chi fa una conferenza di durare tant'è che se lui se non ci fosse
La retribuzione non sarebbe neanche soggetto ad autorizzazione questo se ricordo bene la disciplina perché la parte della una conferenza una lezione da sola non è in corso non è un
Per cui mi pare francamente eccessiva questa
Preoccupazione
Dicevo ceti ovviamente credo che qui il problema non si rimanda Bricchetti a fare due ore di o meno che è indifferente presso lo se creiamo il precedente cioè precedente rispetto a questi tre questo tipo di enti
E i problema rispetto al all'all'autocertificazione fatto del terzo mi servono due elementi
Che se non ci fossero quelli Bricchetti vada dove vuole cioè ci mancherebbe ecco il Consigliere Virga
Rete io comprendo comprendo tutto però
Io e il divieto è
Fare delle elezioni o delle conferenze o quello che volete voi in scuole private nell'ambito di corsi finalizzati alla preparazione di concorsi ed esami per l'accesso eccetera ora
A me sembra di coperte che non so se questo si inserisce in un master
Non lo so
Ma
Se si dice anche se si dovesse inserire nell'ambito di un master
Io non credo che ci siano dei master che preparano a concorsi in magistratura da quello che sono le nostre esperienze le scuole che preparano al concorso in magistratura
So qualcosa diverso da quello da questo genere da dal
Da da dai dati dei master e se poi e come dire a ogni e
A ogni ogni attività a ogni relazione che si tiene un magistrato ci si deve preoccupare se partecipano dei magistrati cioè debba feci meno degli studenti o dei laureati in giurisprudenza
E allora noi dovremmo vietare totalmente la possibilità di intervento di magistrato tre volte in cui al presente un magico un un laureato in giurisprudenza
Perché non si potrà mai sapere se quella curati in giurisprudenza un domani dovesse partecipare un concorso in magistratura quindi mi mi sembra mi sembra se devo essere sincero veramente eccessivo
E da parte di un magistrato che richiede di intervenire per fare per due ore per
Penso di parlare in materia di riforma e la bancarotta impropria cagionata del reato societario
E noi andiamo a verificare addirittura sospettiamo diciamo che quella è una scuola privata
Dove vanno a laureati in giurisprudenza e poi presenteranno concorso ininfluente al concorso in magistratura poi
Poi do dopodiché dopo di che se il magistrato che chiede questo incarico ci rilascia una dichiarazione e poi sarà una responsabilità del magistrato se non dovesse essere così risponderà a questo punto
Però a questo punto veramente io andrò a vedere in tutti gli incarichi se per caso è aperto a laureati in giurisprudenza perché tutti laureati in giurisprudenza o quasi tutti possono fare partecipare a concorsi in magistratura mi pare veramente una cosa eccessiva
Così Vega scusi non perché io sia partito ed appassionata questa vicenda di quei Paesi però e sono le consessi sono occupati parecchie delibere
Nostre
Su questa stessa Società Just legal Service che dicono è inidonea confederazione
Solo questa volta viene superata per la l'autodichiarazione non abbiamo detto quel non dico ecco forse ce ne sono altre superate al buio ma è
Ci siamo distratti
Ci siamo distratti no scusi consigliera Oliviero
Ah vuol fare
Nappi
Grazie Presidente
Io in Commissione mi sono astenuto su questa
Pratica perché
Il problema non è quella data quello dalla natura privata della della
Società
Ma è quello della
Destinazione di questo corso alla preparazione a concorsi in magistratura ora
Devo dire che
Sì l'intervento del Consigliere Virga mi ha convinto sostanze deve essere un corso istituzionalmente destinato alla preparazione al concorso in magistratura
Che poi a un corso genericamente destinato alla formazione interviene intervenga anche qualcuno che sia perché intenzionata a a sostenere i concorsi in magistratura questo
Mi pare che neppure con
Il Grande Fratello riuscirebbe acqua a fare un un controllo del genere
Quindi
Aprea ma preannuncio che il mio la mia astensione si trasforma io non voto favorevole
Per
No anche per ricordare che il primo anno il primo anno in cui eravamo in Quarta Commissione quando esso legarsi per Silvestro era un tormentone
Era un tormentone e per il quale la Commissione decise di bloccare tutte le decisioni di fare un'istruttoria
All'esito dell'istruttoria risultò chiaramente che la Just legal Service faceva due tipi di attività una chiaramente finalizzata alla dotazione al concorso in magistratura
Altra invece master relative a materie super specialistica né quale partecipava laureato in giurisprudenza ma anche avvocati anche i commercialisti o professionisti dell'azienda
Alla luce di questa alla fine dell'anno dotta ma una serie di decisione alcuni dei quali furono i rigetto
Alcune altre furono autorizzazione
Perché chiedevamo chino perché chiedemmo ricorda anche il senatore Calvi Paolo Carfì proprio Presidente Di Rosa chiedevamo proprio lo statuto chiedevamo ulteriori indicazioni che furono date l'occasione
Alla fine dell'anno cioè nel luglio due mila undici a me pare io ricordo chiedo relatore perché non ricordo non c'è una circolare noi siamo intervenuti sulla materia e abbiamo chiesto una modifica della diciamo nella circolare
E che il plenum adottato e nella modifica della circolare sul punto e indicarla mi pare di ricordare a voi notorio il Consiglio Racanelli lo lo ricorderà meglio perché io non so ora la la circolare abbiamo chiesto come elemento di valutazione proprio l'autocertificazione
Mi pare noto il traforo quattordici lo ricordo
Allo se e così ieri proprio noi porremo fine ogni tipo di discussione relativa proprio la Just legal Service proprio in relazione a queste pratiche
Abbiamo quindi se il così l'abbiamo votata all'unanimità proprio legata al requisito l'autocertificazione in questo caso c'è l'autocertificazione rispetto se rispettiamo la circolare
Ecco sì riguarda
Perché io non volevo insomma già insomma attizzare Just legal Service che l'usura lì dove si ha però
Cerchiamo di di dare il giusto senso le parole allora io l'ho parlato solo di accesso alla magistratura consigliere Nappi
Perché la nostra circolare vieta la docenza privata allorquando sia indirizzata
Alla preparazione a concorsi UE Gianni per l'accesso al pubblico impiego uno
Virgola alle magistrature virgola allevate proceda Galli quindi non è la magistratura soltanto no
Io posso partecipare a questa gestione che ha sede a scopo diceva privata questo e può diventare funzionario all'INPS per essere chiaro a me stesso
Secondo punto fiori
Io volevo soltanto ricordare la circolare che abbiamo modificato nel luglio di Giovanni Falcone quando abbiamo consentito che
Le docenze private fossero ammissibili allorquando ci fosse come committente un ente pubblico
E cioè quando Congedo gli avvocati per esempio no non riesce a organizzare un corso può avvalersi no di docenza privata e a una sorta di assimilazione dipenda interna corporis dalla pubblica amministrazione
Della grande pubblico questo è il dato qui io vi richiamo
Alla luce di quella locandina
Quella pubblicità dove io vi ho solo detto quello che dice master
Destinatario a caratteri cubitali e ha indicato la platea degli aspiranti l'ultima delibera in ordine di tempo per essere precisi che va nella giurisprudenza indicata presente Vietti
è ventotto giugno due mila undici Tutinelli se vogliamo essere chiari
Dove noi abbiamo precisato a caratteri cubitali
Che non si può escludere che la partecipazione no sia anche finalizzata all'ingresso nei ai pubblici concorsi non solo in magistratura o alle professioni legali queste era il punto
L'autocertificazione che abbiamo inserito è valido allorquando certifica un fatto del
Di chi fallaci tipica ciò non gli ho fatto del terzo
Come fa il Presidente autocertificare che la platea che in platea non c'è chi si prepara alla magistratura o un concorso pubblico o a diventare avvocato questa il dato dopodiché come dire
Mi fermo qui
Si era Carelli
Perché ci sono precedenti sia in un senso sia nell'altro però il fatto diciamo sì certamente da considerare che noi attualmente nella nostra circolare che è stata approvata nel luglio del due mila e undici questa circolare reca al punto quattordici punto tre
Diceva e del magistrato interessato popolo due autocertificazione attestante per gli incarichi di docenza conferiti da soggetti diritto privato che l'attività di docenza pressata non è diretta sia pure in via mediata alla preparazione a concorsi pubblici ivi compreso il concorso per l'gesti magistratura ovvero all'esame di abilitazione il che significa che il Consiglio supremo educati chiede mai stati di autocertificare se noi riteniamo che questo non si possa fare dobbiamo modificare circolare magico tale è stata approvata nel luglio del due mila undici da questo Consiglio dicendo praticamente che limitiamo a carico dei magistrati Lori di autocertificare adesso diciamo della vostra autocertificare mettiamoci d'accordo perché non possiamo approva il primo una circolare imponendo delle di alle norme di comportamento i magistrati e poi quando i magistrati rispettano queste regole non ci sta bene queste regole quindi questo punto di vista il dottor Bricchetti adempiuto agli oneri che la circolare pone a suo carico vediamo sudando valutare se concedevano questo dove esazione
Va bene votiamo
Sì Consigliere Carfì
Era per poterò a favore di questa delibera per le considerazioni che c'era il Consigliere Pepe ha svolto prima ricordando tutto all'evoluzione del discorso sulla Just legal Service
E ricordando che a mio avviso la finalità appunto tutta questa valutazione intorno al Just legal Service
Di evitare la partecipazione dei magistrati a docenze
Di attività che potessero essere chiaramente qualificate anche induttivamente come corsi di preparazione al concorso in magistratura
Ora due ore di lezione limitate ad un argomento molto specifico
Non credo che possono essere in tal modo qualificate né tanto vale secondo me siffatto
Che questo corso che questo master possa essere destinato anche a laureati in giurisprudenza perché questi potrebbero prepararsi al concorso
Perché se ragioniamo in questo modo anche un avvocato può prepararsi al concorso in magistratura cioè nessuno glielo impedisce anche un pubblico impiegato che partecipa a questo master se vuole può esser preso dal sacro fuoco di voler fare il magistrato
E prepararsi al concorso non può essere questo il discrimine il discrimine solo la natura dell'incarico che viene dato due ore di lezione specifiche
Qualificarlo come un corso mascherato francamente mi sembra difficile fossero venti ore diversi tipi di lezioni eccetera allora il discorso cambia ma nel caso speciale militare
Votiamo dichiaro aperta la votazione
Verde a favore rosso contrario
Dichiaro chiusa la votazione no che chiedevo chiaro chiusa
Favorevoli sedici contrari uno astenuti sei e approvato Civinini consigliere Giostra
Non c'è
Mi riportato posto che si era Arganelli sotto la vostra chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Ruggiero consigliere Nappi
Cosa ha fatto in disciplinare questo qua per cui hanno ammonito
O non aveva non aveva comunicato a l'iscrizione del Presidente del Consiglio al capo dell'ufficio navale
No l'ESA
Va bene mi minimi acquieto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti dottor Cuccaro consigliere Rossi
Così è rosso
Che fa e anche aragonesi
Chi è favorevole voti hanno sei e sette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Sì genovese consigliere Rossi
Sconfitti
Votiamo otto e nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
La secretata l'abbiamo fatta
Veniamo
Alla sette attiva Commissione parere sulla proposta di terminazione le piante organiche gli uffici giudiziari
Informo il plenum come
Peraltro
Tutti sanno
Che
Nella lettera d assenso all'inserimento di questo argomento all'ordine del giorno
Mi è stata indirizzata la seguente comunicazione signor Presidente presenta Repubblica rincari che il comunicato che esprime il suo assenso ordine del giorno da lei predisposto per le sedute del Consiglio Superiore della Magistratura previsti per i giorni venti e ventuno febbraio due mila tre
Il Capo dello Stato ha preso atto che sarà trattata anche la proposta di parere della settima Commissione avente ad oggetto la rideterminazione delle piante organiche degli uffici giudiziari di primo grado trasmesso al Ministro della Giustizia
Ai sensi dell'articolo cinque comma quattro decreto legislativo centocinquantacinque sette settembre due mila dodici già presentata all'assemblea plenaria del tredici febbraio scorso e rinviata per consentirmi di
Al Presidente che pubblica di approfondire l'esame
In proposito il Presidente Napolitano rileva che la revisione delle piante organiche che verrà adottata dal Ministro della Giustizia rappresenta un passo importante nell'attuazione della nuova disciplina
Ed esprime il forte auspicio che la concreta realizzazione della riforma possa realizzarsi nel rispetto del termine previsto dal decreto legislativo centocinquantacinque del due mila dodici distinti saluti dottoressa franca Zacco
Successivamente in data
Odierna con seppur datata diciannove febbraio è pervenuta la seguente lettera del Ministro della Giustizia che ho provveduto immediatamente a trasmettere al Presidente la Commissione alla settima Commissione
Illustre Presidente ho appreso che all'ordine del giorno del prossimo plenum previsto per il venti febbraio due mila tredici discuterà la proposta dice insegnata dalla settima Commissione di cui ho avuto modo di prendere visione
Inerente la formulazione del parere sulle nuove piante organiche da me richiesto corretto Consiglio Superiore ventotto dicembre due mila dodici
Fermo resa me del merito di quanto vorrà deliberare il Consiglio superiore mi pare meritevoli di attenzione
L'argomentazione grati ma al fatto che le modifiche conseguenti alla nuova geografia giudiziaria siano solo quelle che interessano gli uffici giudiziari accorpati
E accorpamenti nonché quelli per i quali si è proceduto non nuova perimetrazione perimetrazione del territorio e dei relativi circondari in esso completo tribunali Napoli nord già tribunali Giugliano in Campania
Per converso non credo sia possibile scindere in due fasi successive nel tempo la predisposizione del nuovo organico degli uffici sopra richiamati
Perché in tal caso si darebbe luogo a una sorta di pianta organica provvisoria che non sembra coerente con l'impianto normativo della revisione delle circoscrizioni sia rispetto la legge delega che ha avuto riguardo i decreti legislativi attuativi
In tale ambito sarebbe inoltre per noi stiamo interesse valutare ancor prima che il Consiglio Superiore esprima detto parere i contributi offerti dei Consigli giudiziari
In modo da poter apportare eventuali modifiche alla proposta sottoposta all'esame del Consiglio Superiore limitando agli uffici direttamente incisi dalla riforma nei termini sopra richiamate
Pertanto nel consueto spirito di leale collaborazione che ha contraddistinto i rapporti tra le nostre istituzioni la prego di voler rappresentare i signori consiglieri la mia intenzione di limitare nel senso indicato
Più agli uffici direttamente incisi della riforma nei termini sopra richiamati accorpati o con modifiche giudiziarie
Le modifiche della pianta organica originariamente proposto nonché di procedere all'esame dei contributi
Offerente dei Consigli giudiziari richiedendo conseguentemente un differimento del parere richiesto all'esito del sopra richiamati valutazioni edere possibili conseguente modifiche al proposta stessa
Tre consiglieri Lorito
Ma a me sembra che questa comunicazione
Del ministro ci imponga
Di
Differire l'esame del
Della proposta anche perché chiedere la chiave di lettura dell'intera comunicazione essa nelle ultime righe laddove
Iene chiarito che
Ci sarà una proposta che sicuramente dal punto di vista
Come dire quantitativo sarà più ridotta rispetto a quella originaria una rissa noi sappiamo tutti che la proposta originaria riguardava
L'intero complesso delle piante organiche a livello nazionale quantomeno degli uffici di primo grado
Mentre la comunicazione del ministro fa chiaramente riferimento alla volontà di intervenire in questa prima fase
O almeno in questa fase sulle piante organiche degli uffici oggetto della riforma
Delle delle circoscrizioni e questo
In adesione a quello che era
L'auspicio che la nostro barese la proposta di parere licenziato dalla settima Commissione
Aveva evidenziato noi stessi diceva ci rendevamo conto nella proposta che
C'è una necessità urgente di intervenire sulle piante organiche degli uffici che sono oggetto della revisione
Ed in questo senso la
Lettera del
Presidente della Repubblica coglie nel senso col coglie il senso
Di questa necessità indifferibile
E d'altra parte indire individuavamo una serie di criticità nel sistema complessivo adottato per il progetto generale
Il ministro prende atto di come
Mossa di condividere questa preoccupazione e
Ciclici comunica di voler intervenire unicamente su quelle piante dal punto di vista qualitativo si riserva una modifica della proposta alla luce di quelle che sono le
Emergenza e delle valutazioni dal
Effettuate dai vari Consigli giudiziari
E
Implicitamente perché redatto all'inizio della della della lettera alla luce di quelle che sono le considerazione che la nella nostra proposta
Di di delibera sono state formulate d'altra parte
Fare un parere su una proposta di delibera che si preannuncia sulla nuovo su su una la proposta di modifica delle piante organiche che si preannuncia il ministro intende modificare è un'operazione del tutto inutile e quindi io direi che non si può che
Disporre il rinvio di questa pratica e
Io direi anche di dare mandato al Comitato di di Presidenza di trasmettere al ministro
I pavesi offerti dai Consigli giudiziari
E la documentazione che i Consigli giudiziari hanno allegato a questi periodi io mi fermerei qui mentre rispetto a questo
Problema riservandomi eventuale eventualmente una replica
Successivo Consigliere Virga
Silver Presidente grazie
Io prendevo trentuno credo che il Consiglio non possa che prendere atto della della notare del signor Ministro della Giustizia
E che sostanzialmente da quello completo io a ritirato quella proposta quindi ritirando quella proposta né non possiamo
Dare un parere su
Un qualcosa che di fatto di fatto non non c'è quindi su questo concordo perfettamente qual è il Presidente D'Ippolito
Con quanto ci ha detto e volevo soltanto
Dire
Che il
Poi il Consiglio probabilmente si trova di fronte una nuova proposta da parte del ministro ecco sulla tempistica però sollecitata dal Capo dello Stato non è un problema del Consiglio credo che il Consiglio abbia operato diciamo con i tempi
Che abbiamo avuto abbia provato con una moderata velocità diciamo nelle rendere nel rendere questo parere ma in ogni caso il provvedimento e del Ministro non
Non è del delle Consiglio
Soltanto altre due cose vorrei dire
Che sembra che sia stata condivisa l'idea di fare un intervento limitato a quei due aspetti che peraltro
La Commissione aveva individuato
E nel parere oggi esternato avrebbe dovuto essere esaminato dal Consiglio sono stati
Credo
Sufficientemente
Focalizzati con con una certa attenzione
Ecco il
No e poi chi ci riserviamo di evidentemente per chi sarà chiesto un nuovo parere su questi due aspetti e cioè sugli accorpamenti e sulle modifiche che hanno spostato i territori da un posto all'altro
E
Certamente il
Diciamo il le gli organi tecnici del ministero utilizzeranno dei criteri R. stabilire questi spostamenti e corna e poi valuteremo quei criteri che dovranno diciamo
Essere coerenti anche questo parlo dico all'interno del Consiglio con i criteri che noi abbiamo in qualche modo individuato
Mi permetto un soltanto di aggiungere di questo
Credo che proprio la sensibilità del ministro sia vere veramente da apprezzabile allorquando ci chiede la trasmissione dei pareri perché
Diciamo questa attività fatta proporvi di iniziativa del Consiglio può dare una luce migliore alla al alle problematiche dei singoli distretti
Però io manderei oltre che i pareri manderei anche qualche
Parere che
E singoli uffici ci hanno mandato perché per esempio ricordo per quanto riguarda la Liguria oltre il parere del Consiglio giudiziario di Genova vado un po'a memoria
C'era stato con il parere del dei tribunali del Tribunale di Imperia che
Assai assorbito
Sanremo
E che prospettavano prospettava delle particolari esigenze non completamente valutate dal Consiglio giudiziario di e Genova quindi proprio sotto il profilo di quella leale collaborazione
E quindi di far vedere tutti gli elementi che ne abbiamo manderei anche diciamo questi aspetti e del parere grazie
Grazie a lei Consigliere Liguori
è un mese e mezzo che
La settima Commissione
Vive di redigere piante organiche si sogno la notte quindi
Ci sono state
Richieste
No io notte
Penso a questo di giorno magari fa da un altro quarantotto
No assolutamente io volevo soltanto
Quindi siamo contenti che per un po'venite liberati da questi incendi somma ma questo è un sollievo però volevo fare solo qualche puntualizzazione inconsueto propositivo
E non distruttivo
Consigliere Virga il
Il PQM finale del ministro alla giustizia non è il ritiro chiesti parere ma
Rinvia chiede un rinvio un RAS per essere chiari se non è addetto ai lavori un rinvio del nostro parere non ritira la sua richiesta di parere
Perché
Come dire se ho capito bene troviamo no troviamo o a leggere due note
Qua del peso della Repubblica che ci invita come ci insegna intende Vietti a fare presto ebbene
Tant'è vero che io in Commissione il mio esordio verbalizzato ho chiesto in sé ma posso Albertoni se mi conforta in questa direzione
Di sapere se il termine indicato decreto decreto fosse perentorio o meno mi siedo stato detto che era ordinatorio non perentorio oggi il Capo dello Stato dice il preserale pubblica
Dice mi raccomando che questa riformata vada in porto nei termini prescritti quindi indica un perimetro
Dopo due giorni il ministro oggi sia legittima e ci chiede di soprassedere un rinvio su questa pratica
Io voglio soltanto dare atto se ma ce ne fosse bisogno
Della tempistica cui ci richiama il CAF il Preside la Repubblica e questa tempistica visto che sono arrivate note invece di
Ritardi consigliare no alla quinta Commissione Laterza la settima tutti in ritardo voglio solo ricordarvi ricordare
A chi vuole ascoltare che la richiesta di parere è stata inoltrata al Consiglio superiore il ventotto dicembre il periodo natalizio vicino Capodanno
Il sette gennaio il primo giorno utile dei lavori consiliari aperto l'anno nuovo
La settima Commissione solo perché crede nella concertazione e nella leale e reale collaborazione hai notato richiesta amministra la giustizia deve le schede le
Elaborazioni statistiche Fidenza non c'era
A dal legale alla relazione ha chiesto alla sto di valutare la relazione tecnica ha chiesto l'Ufficio statistico di rielaborare le pendenze e ai Consigli giudiziari noi
Di eventuali osservazioni e circa le ripartizioni percentualistiche assegnata al piano di riparto
L'ho chiamato piano di riparto
Quindi come dire questa tempistica salti sulla Repubblica che non l'abbiamo rispettata nel senso che
Nell'arco di un mese tolta la bianca
L'abbiamo esitato un parere un parere che
Tiene conto sicuramente dei criteri della popolazione amministrata le sopravvenienze quindi alla giustizia ma che fa un passo avanti e indica una strada che è quella di individuale criteri concorrenti
Come ci ricordava il presidente Lupo in Cassazione
Tendono quasi nove milioni di processi e quindi di tener conto di questo magazzino così pieno oggi io aspetto gli interventi qui in plenum
Nel del pesare voci di fare in fretta
Per rispettare il termine il ministro ci chiede di soprassedere perché intende non riteneva cessa di parere
Perché dice testualmente me lo sono segnato dice chiede un differimento del Paese richiesto qui lo ritira al parere ma chiedo un differimento e questo voglio soltanto chiudere ricordando quello che diceva il Consigliere Fuzio
In qualche però mi correggerà così rifugio sbagliato perché si poneva un tema serio che si deve porre il Consiglio superiore
Dunque Busto Arsizio dovrebbe cito Busto Arsizio iniziare i suoi lavori il tredici settembre due mila tredici
Quindi tra poco più di dieci mesi nove mesi e dovrebbe iniziare si ritiene con un milione di abitanti in più
Frutto della accorpamento di Legnano e dirò
Quindi parti dal nuovo contenzioso su o su o Busto Arsizio la domanda è questa i nuovi magistrati la terza Commissione dovrà fare i bandi di concorso
Quindi bandire i posti ebbene che vada con i tempi fisiologici magistrati siamo in servizio Busto Arsizio predire Busto Arsizio nella primavera del due mila quattordici
Questo
Quindi ha ragione preservare dove li ha fatti in fretta perché ci sono ritengo avvenimenti successivi più importanti
Dopodiché domi sei ci sono i posti come c'è il Consigliere Fuzio da individuare rassegnare agli uffici che hanno avuto una rimodulazione dalla pianta organica non vendo no
E gli uffici sopporto penso a Castrovillari che ospiteranno a breve Rossano con
Lo diceva il Sole ventiquattro Ore lunedì mattina rassegna stampa consiliare il Sole ventiquattro Ore Rossano si presenterà al cospetto di Castro per il conto trenta mila tendenze il Sole ventiquattro Ore lunedì mattina
Scusate dato che io ho già sette iscritti a parlare allora vorrei evitare che adesso però facessimo la stessa discussione che avremmo fatto se ci fosse stato da esprimere il parere
Direi e di mi chiamo ci alle osservazioni di metodo perché quelle di merito ovviamente le faremo poi
Se e quando daremo il parere su quello che ci verrà sottoposto
Consigliere Racanelli
Accolgo il suo invito e mi limito a fare osservazioni di metodo e che ritengo che sia doveroso fare qualche riflessione su questa vicenda
L'articolo cinque comma quattro del decreto legislativo centocinquantacinque due mila dodici recita con decreto del Ministro giustizia sentito il Consiglio superiore a Magistratura da adottarsi entro il trentuno dicembre due mila dodici
Sono determinate le piante organiche degli uffici giudiziari il ministro preparato una proposta che alla fine mi si dicembre inviato al Consiglio per i pareri previsto dalla norma appena citata con la dovevo stato investita la settima Commissione
Avviato un'istruttoria fissando tempi anche molto ristretto i Consigli giudiziari per e una serie di informazioni proposte
Adesso dell'istruttore dopo lunga discussione la settima Commissione una sola astensione approvato una proposta che è stata inserita già allo del giorno aggiunto de la scorsa settimana
La scorsa settimana in apertura di seduta trattandosi di pratica dedicata
Ed avendo manifestato l'intenzione di presentare emendamenti personalmente avevo ed ho perplessità su alcuni punti del parere ed anche in considerazione dell'assenza di uno dei relatori avevo personalmente chiesto di prevederne la trattazione nella seduta di giovedì mattina
E sull'accordo del plenum pur avendo il Presidente manifestato alcune perplessità sull'ulteriore differimento facendo riferimento alla circostanza che il Consiglio dire in un certo senso già in ritardo Sila divenuti al rinvio
Nel pomeriggio il Vicepresidente comunicava di una richiesta il Quirinale di un rinvio per darvi muta presidente la Repubblica in partenza per l'estero di meglio valutare la pratica personalmente io ed altri Consiglieri manifestiamo qualche perplessità
Ma si decideva il rinvio questa ed emana oggi arriva questa lettera del Ministro di giustizia di cui lei Presidente ci ha dato lettura con la quale sostanzialmente ci si chiede di resettare la situazione viene da chiedersi ma fosse finora abbiamo scherzato
Credo sia fosse un unicum nella storia del Consiglio che il ministro dopo aver chiesto un parere obbligatorio ma non vincolante dopo avremmo avuto notizia ed immagino conoscenza il parere sottolineo dopo aver avuto conoscenza del parere che sicuramente possiamo definire
Non positivo ma anzi critico nel confronto proposta del ministro un articolo pubblicato oggi sul sito del Sole ventiquattro Ore lo definisce sostanzialmente una bocciatura del lavoro ministeriale ebbene oggi Ministro ci dice altolà fermi tutti si ricomincia da capo
Ora tutto si può fare e certamente prendiamo atto di questa richiesta del ministro ma forti sono le perplessità ora francamente a me pare quanto meno singolare questa procedura in un certo senso negoziata o comunque tendente alla negoziazione di un parere
La leale collaborazione istituzionale non significa negoziare i pareri significa che ognuno fa la sua parte di competenza con lealtà in spirito di collaborazione o il ministro ci ha chiesto un parere richiesta obbligatoria per legge
Ebbene il Consiglio ha preparato una proposta di parere sulla quale il plenum
Dovrebbe pronunciarsi e punto e poi trattandosi parere non vincolante il ministro nella sua responsabilità politica può decidere cosa fare se confermava il suo progetto di rideterminazione o devo considerare i rilievi critici del CSM accogliergli o meno ma questa è la fisiologia dei rapporti o la leggo dei giornali cito testualmente dal sito del Sole ventiquattro di stamattina
Che si vuole evitare uno sconto uno schiaffo al Guardasigilli qui non è questione di sconto di schiaffo qui ognuno deve fare la sua parte istituzionale né è pensabile che il Consiglio non possa avere una posizione critica su alcune scelte ministeriali
Certo questo Consiglio finora si è distinto una mia opinione personale per l'eccessiva timidezza su questo fronte lascio perdere altre considerazioni trattasi di illazioni che ovviamente io non sono in grado di valutare
E che non mi permetto di valutare che sono contenute nell'articolo appena citato pubblicato sul sito del Sole ventiquattro Ore ma francamente ribadisco le mie perplessità su questo modo di procedere
Se l'alto il Capo dello Stato e c'era invitato nei giorni scorsi
Ha chiesto lo spirito di rispettare i termini previsti per la operatività della nuova geografia giudiziaria il Capo dello Stato ci invita come diceva il Consigliere Liguori a fare presto e bene emise beh si chiede il un rinvio è veramente difficile capire quello che sta succedendo ma chiudo confermando le mie perplessità e mi chiedo ma di fronte a governi politici di qualsiasi colore
Avremmo avuto lo stesso atteggiamento come cittadini c'è da chiedersi se veramente in questo pericolo del nostro Paese
Non si sia verificato di fatto un cambiamento del nostro sistema istituzionale certo questa vicenda non è di particolare rilievo ma è sintomatica ripeto non ho notizia di un parere che viene sostanzialmente bloccato mentre il Consiglio sta per discutere e deliberare sullo stesso
Perché di fatto è un parere che non piace al destinatario del parere anche questo è un ulteriore segno di debolezza di questo Consiglio
Diceva Caner io capisco
Il suo interesse ad drammatizzare questa vicenda ma
Per la verità
E io credo che il fatto che
Il ministro abbia chiesto di poter modificare la sua proposta è il segno
Che tiene e lo dico anche al Consigliere Liguori nella massima considerazione il lavoro fatto dal Consiglio perché se quel lavoro che il Consigliere Liguori ha ricordato anche nelle sue
Nel suo iter non fosse stato
Degno di attenzione tanto da indurre a un ripensamento evidentemente oggi non ci sarebbe
è stato chiesto di
A
Acquisire i pareri dei Consigli giudiziari ed eventualmente di riformulare
La proposta quindi io credo che in questa vicenda
Oltre a confermare il rapporto di leale collaborazione che si esplica non
Non parlandosi in questo mi permetto di dissentire rispetto all'impostazione considerare a Canelli
Ma anche
Con una dialettica che consenta alla fine la soluzione migliore
Il ministro mostra di aver preso talmente sul serio le osservazioni del Consiglio che ci dice sostanzialmente riformulo la proposta la limito agli uffici interessati agli accorpamenti e addirittura
Per la modifico nei termini numerici credo che dal punto di vista del risultato e del ruolo del Consiglio più di questo francamente non si possa chiedere
Consigliere Nappi
Grazie Presidente lei in parte anticipato su cui il mio punto di partenza perché a me fare se ho ben compreso
Il il senso che la lettera del ministro finisca per preannunciare nati
Uno
Della professoressa Severino alla impostazione che è venuta fuori dalla Commissione
L'impostazione cioè di
Scindere in due fasi la l'intervento sulle piante organiche
Una prima fase
Che si premi imita apprendere le misure necessarie a provvedere ai cambiamenti agli accorpamenti alle soppresso i tribunali una seconda fase che dovrebbe
Prevedere la possibilità di una riforma razionale e complessiva delle piante organiche
Devo dire che a me questo risultato
Crea una sensazione di sconforto esprimo un sentimento di frustrazione perché
I cittadini di questa Repubblica e da alcuni che decenni chiare si vedono promettere
Dai propri governanti seconde fasi seconde fasi che poi finiscono per non arrivare mai ci sono le prime fasi che sono spesso necessarie talora dannose ma
Le seconde fasi non arrivano mai e io temo che anche in questo caso
Finiremo per assistere a questa chimera nella seconda fase alla formulazione della prospettiva di una seconda fase che non che non verrà mai
E mi rammarico perché ancora una volta come spesso accade
La rappresentanza dalla magistratura finisce
Finisce per emulare negli aspetti negativi i i difetti del ceto politico del rinvio e ad assumere atteggiamenti conservativi e corporativi perché
La proposta che veniva dal ministro di ridisegnare le piante organiche
Era ancorata ad un criterio della cui razionalità non non se ne
Potuto mettere la cui nazionalità non è stata messa in dubbio non indubbio dalla dalla dalla stessa proposta dalla Corte la settima Commissione cioè
Il il criterio era quello di far riferimento alle sopravvenienze perché è chiaro che nel momento in cui si deve ridisegnare la mappa
Delle piante organiche bisogna far riferimento alla domanda di giustizia per poi determinare il numero di magistrati necessari a farvi a farvi fronte
Però ciò che ha spinto il Consiglio e la quale la settima Commissione a proporre la scissione in due fasi è stato l'esigenza di
Tener conto della situazione esistente cioè delle pendenze
Pur riconoscendo che la situazione esistente cioè che le pendenze
Beh
Sono determinate da fattori ca possono essere determinate da fattori casuali che non possono essere tenuti in conto in una prospettiva di riforma seria delle piante delle piante delle piante organiche
Qui
Quindi è prevalsa ancora una volta
A mio avviso un'ottica corporativa quella di difendere di difendere le si il le esigenze dei magistrati che si trovano a far fronte a pendenze
Accumulate negli anni trascorsi per due ragioni più varie mentre invece
Sarebbe spettato al Consiglio
Immaginare gli strumenti necessari a far fronte alla situazione alle esigenze della transitorietà
Con interventi tipo quello diretto delle quote assegnazioni da cui utilità viene di viene messa in discussione in altri in altre pratiche
è vero che il parere che la proposta del ministro aveva delle deficienze
Male il queste deficienze non c'è un brand non ci impedivano
Di formulare delle controproposte che tenessero conto il presente delle esigenze di pensare non solo quantitativamente la domanda di giustizia ma anche qualitativamente con dei correttivi
Lo abbiamo fatto quando si tratta di dare attuazione articolo trentasette
E mi sembra e mi fa specie che oggi si rimprovera ministro di number tenuto conto delle diverse tipologie di procedimenti speciali
Che possono che sono state considerate ai fini del calcolo del del quando al quantitativo dalle domande Ginger di giustizia quando poi noi nella circolare dell'articolo quanta sette abbiamo fatto la stessa identica cosa
Cioè abbiamo già messo insieme tutti i procedimenti speciali senza tener conto per esempio la differenza tra un un procedimento per decreto ingiuntivo un procedimento sommario quindi io credo che l'atteggiamento la
Del Consiglio
No corretto e atteggiamento del Consiglio non meramente conservatore
E corporativo sarebbe stato quello di
Integrare la proposta del Ministro
Con dei correttivi
Con con dei correttivi che consentissero di valutare anche l'appunto qualitativo la domanda di giustizia misurata sulla base delle sopravvenienze
E invece che cosa abbiamo fatto abbiamo detto proposto la solita
So solfa della discese scissione nelle due fasi la prima fase di intervento emergenziale rimandando un domani indefinito indeterminato la fase di effettiva riforma
Noi abbiamo gli stessi vizi che addebitiamo e politici
Consigliere Palumbo
Anch'io rinuncio all'intervento perché mi riconosco integralmente nelle sue parole quelle dette poc'anzi quindi non ho altro da aggiungere
Lazio ringrazio e questo mi Fedi mi rallegra consigliere Sciacca lei si riconosce nelle parole di qualcuno
è non mi riconosco
Non mi riconosco peraltro devo dire l'intervento dimostra come dire la superiorità dei laici a volte piacevole essere inferiori
A volte piacevole essere inferiori
No nell'ultimo intervento prima del riconoscimento del consigliere Palumbo l'intervento del Consigliere Nappi mi consente come dire
Di pormi una posizione per l'appunto mediana rispetto a quanto osservato il Consigliere RACANELLI già il per il vice Presidente intervenuto
E a spiegato quali sono le ragioni che il Consiglio questo rinvio e mi voglio aggiungere a questo tipo di riflessione perché
Se a mio modo di vedere la leale collaborazione una corretta valutazione delle rispettive responsabilità istituzionali
Se non come dire non richiedono impongono anzi consigliano di evitare che esse ci si leggi alla forma
Tra un'istituzione che chiede un parere un l'altra istituzione che ha tutti i costi dentro un certo termine quel parere tenuta a dare
Al contempo sinceramente non comprendo i richiami alle chiusure corporative che da parte del Consigliere Nappi io credo che con la lettera di oggi il ministro di Giustizia sia si è assunto una grandissima responsabilità
Si è assunto una grandissima responsabilità davanti al Consiglio Superiore della Magistratura e al Paese
Siamo in presenza di un riconoscimento oggettivo direi quasi plateale diciamo oggettivo di come lei l'ha l'elaborazione da parte del CSM è stata presso inserissimo a considerazione da parte del ministro
Sono state fatte tutte le osservazioni critiche sostanzialmente dobbiamo presumere che siano state ritenute fondate o sostanzialmente fondate e quindi con questa lettera oggi abbiamo il Ministero di giustizia che si assume ripeto la grande responsabilità
Di farsi carico di tutte queste osservazioni critiche
Facendo quella che a tutti gli effetti sotto questo profilo condivido quello che osservava il Consigliere Atelli è un passo indietro è una missione come dire se non di colpa
Ma di della necessità di un ulteriore vaglio critico io credo che allora la leale collaborazione se vuole essere reale reale collaborazione
Si può nutrire si deve costruire di un confronto che può essere anche di questo tipo
Chiaramente fermo rimanendo il fatto che il Consiglio in esito a questa chiamiamola prova d'appello
Manterrà ferma la sua posizione che è già espresso sulla base di criteri che ha già individuato quindi sotto questo profilo questo tipo di rinvio al di là di ogni altra considerazione del se si va o meno a dopo le elezioni e via dicendo io credo questo non è cosa che ci abbia interessato
è un'ulteriore opportunità che si dà ad una riforma che tutti noi definiamo epocale
Cieca Bettoni
Presidente anzitutto vorrei alleato
Della sua cortesia istituzionale che apprezzo sempre ma soprattutto vorrei dare atto che c'è lui di Consiglieri Vigorito Virga IdV i relatori
Si sono fatti interpreti di uno sforzo corale molto mirato e definito in una situazione decisamente di emergenza
Perché il ventotto di dicembre nel due mila e dodici è pervenuto al Consiglio superiore rispetto a una scadenza fissato dal decreto legislativo centocinquantacinque al trentuno uti dicembre
Di una relazione tecnica non elaborata nella forma dello schema di deferito
Da parte della della della burocrazia ministeriale
Che il ministro ha fatto proprio con una nota di accompagnamento in cui ci sono tre parole in cui si dichiara che quindi stoffa proprio quella dichiarazione
Ecco se noi prescindiamo da questo dato un po'
Qui che peraltro vede la Commissione assolutamente adempiente lo dico perché nella settimana dal sette all'anno al nove di di gennaio
Come vicepresidente in assenza del Consigliere
Vigorito mi scuso per il minore rango ho preceduto io ho ritenuto doveroso accertare primo che il termine
Non riguardava la Commissione ma riguardava il ministro che ad oggi non ancora predisposto uno schema di questo genere secondo che bisognava entrando nel merito di questo
Questa relazione tecnica rilevare tutta una serie di criticità creati
Non la prego sommaria e dieci assenti difesi reaganiana voleva faticare no no oltre misura
Fibre occorrono
Ci vuol venga altra ci vuol ben rallentavano al magari credo a questa idea
Corre molto cortese cerco di esserlo anch'io anche se non son piemontese esistono solo
Coraggio quasi ad autorizzare tornò dall'altra le ciance erogava i quali sono
Sono poche è verissimo le dicevo che
Noi ci siamo trovati di fronte a una sorta di brogliaccio dove tutto faceva acqua
I dati statistici degli aggiornamenti
Una un fa un linguaggio assolutamente improponibile
Quando si parla di aree omogenee che invece assolviamo a hanno una caratteristica poi di omogeneità interna ma devi in una disomogeneità che non si capisce bene quale sia
E così potrei continuare
Su questo io mi sono permesso di
Depositare agli atti della Commissione tutta una serie di al catture argomentazioni documentate sorrette anche da una serie che a mio avviso è preoccupante di decisioni
Sia del Consiglio di Stato sia del taxi anche della magistratura del lavoro
Questo per dire Presidente che noi siamo stati assolutamente
Coerenti con una
Quelli che erano gli impegni che abbiamo lavorato con molto impegno e con molta
Attenzione
A mio avviso
I rimbrotti che ci vengono rivolti non sono minimamente giustificati perché nella sostanza
Quelle
Obiezioni che abbiamo sollevato sono tutte fondate e ci fa piacere che oggi il ministro lo riconosca quindi la sua cortesia e doppiamente apprezzata presidente perché
Non solo
Riconosce il lavoro che abbiamo fatto non riconosce anche che si poteva fare meglio da parte di chi ci ha mandato un brogliaccio invece che uno schema compiuto di decreti bene grazie ecco c'erano
Sì la cortesia qui e di tutti però insomma il quadro che esce da questo pomeriggio è un quadro francamente un po'confuso
Io mi riconosco del tutto nelle parole del Consigliere Racanelli anzi mi associo quindi non le ripeto però
Mettendo in fila i dati uno resta un po'stupito riforma che dovrebbe essere epocale su questo siamo tutti d'accordo perché è stata invocata dalla magistratura dal Consiglio da
Da decenni
Dopodiché invito del presidente la Repubblica fare presto e bene
Il Consiglio cerca di fare quello che può al cospetto di un parere
Qui ripeto le parole così era cammelli siamo in presenza di un Governo tecnico uno potrebbe dire meno male Paese fosse stato un governo politico e a capite il riferimento perché i sarà venuto giù un finimondo
Di fronte a comportamenti del genere di fronte a scelte così
Contraddittorie e confuse
E dopodiché passo indietro parere in due fasi queste due fasi ormai sono si applicano a tutto io essendo poi restano la Commissione non ho capito ho capito molto ma comunque
Osservo che nella lettera si fa riferimento anche ai pareri dei Consigli giudiziari che il ministro chiede di poter vedere ma
Questo se lo poteva determina Ministero poteva era un tipo di attività come dire consultivo istruttore potrà lasciarsi chiedevo di prima
Da solo qui il la legge prevede il parere del Consiglio Superiore della Magistratura non dei Consigli giudiziari quei abbiamo deliberato noi di acquisirli e di vederli
è un po'tardi adesso se il Ministero deve occuparsi di parlare con i Consigli giudiziari non so mi pare da esterno alla vicenda che non me ne sono occupato però
Noto una certa approssimazione a questo punto mi preoccupa molto che la famosa riforma epocale resterà resti sulla carta
Bene mi auguro che questa preoccupazione che tutti condividiamo sia in tutti egualmente sincera consigliere Fuzio
Presente
Natura e vivo interesse una premesse che quando sento richiamare
Principi Zanghì è abbastanza tra ATC quali quelli della leale collaborazione Consigliere Borraccetti è l'unico che ha già capito accanto che ormai parlo solo di reale collaborazione perché credo che questi principi
Oli i inseriamo e li pratichiamo giornalmente altrimenti non servono a nulla poi
Occorrerebbe anche riguardare la come è nato questo principio attraverso le sentenze della Corte Costituzionale che ha
Penso pochi conoscono
Io non voglio intervenire nel merito poco
Neanche della lettera per come dirò dopo del contenuto alle tre del ministro
Io prendo atto come ha detto il Consigliere Liguori
Che il Capo dello Stato dopo aver come dire richiesto anche una ponderazione è un rinvio
Per così dire non di cortesia ma in quanto voleva dire la sua
C'è invitato a fare presto e bene ha invitato non solo il Consiglio ma ovviamente anche il ministro
Ribadisco quello che però ho già detto non con riferimento alla legge delega sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie ma in occasione dei
Primi interventi che abbiamo fatto sulle piante organi
Probabilmente qui vengo alla realtà della collaborazione all'approccio pragmatico I temi e i problemi che stanno sotto di nuovo
Il pericolo è quello di scaricare attraverso pure questa sorta di palleggiamento su chi amministra i giudici cioè sull'intero governo autonomo della magistratura che significa Consiglio
Consigli giudiziari dirigenti
Quindi
Non la corporazione dei magistrati ma chi svolge quotidianamente ed esercita la giurisdizione
Di scaricare che cosa i ritardi nel far partire in maniera corretta gli uffici giudiziari che subiranno
Degli affetti immediati e diretti l'altra dieci mesi tra sette mesi ivi compreso il quarantacinque i trenta giorni di ferie che i Presidenti dei chiamiamoli nuovi tribunali sicuramente
Non dedicheranno alle ferie ma dedicheranno all'organizzazione degli uffici giudiziari
Il problema delle pendenze non è un problema di pendenze è un problema di responsabilità nostra
Perché se noi non riusciamo a inserire un uomo indi
Il nuovi effettivi quei tribunali che sono i tribunali piccoli non i grandi tribunali che possono riuscire a trovare le risorse ma sei Tribunali o ciò mentre in mente Lodi che da dieci passa quattordici
Ci ha quasi raddoppia l'organico e questi quattro magistrati non glieli diamo
Questi sei mesi anche se hanno zero pendenze cresceranno in sei mesi contante pende questo è il tema vero che sta dietro questa riforma
Allora poiché le riforme non
Si fanno solo sulla carta ma camminano sulle gambe degli uomini
E
Occorrono magistrati il
Rischio ha evocato stamattina o qualcuno di voi non abbiamo neanche la possibilità di assumere il motto i MOT se oggi avessimo già
La possibilità di mandarli non li potremmo mandare tutti e quattro a Lodi tardi non lo possiamo fare perché
Io non lo so perché fare come se lo faremo o non lo faremo se ci saranno risolti però io credo che questo è il vero rischio non quello di palleggiare assi la riforma epocale
Perché tutti erano d'accordo probabilmente è mancata una reale collaborazione nell'arco di dodici mesi dico dodici mesi perché questi dati potevano benissimo essere già acquisiti
Da sette otto mesi fa prima ancora di arrivare determina le piante organiche
è questo il vero tema su questo credo che noi nell'accompagnare e qui chiudo Presidente
In che senso io credo che noi abbiamo istituzionalmente il dovere e
Secondo nella interpretazione oltre che del
Consiglio spetta al vice Presidente c'è una lettera che io a mio modo di vedere interpreto nel senso che è vero che chiede un rinvio ma chiede un rinvio perché dice io vi cambio l'oggetto dall'alto ateo se
Il vice Presidente intende interprete in questa maniera questa deve essere la proposta che deve essere messa in Commissione in in votazione qui in Consiglio rispetto al quale non è chiaro che
Cc non si impone il ritorno in Commissione con questo tipo di raccomandazione tutto ciò che avviene a livello teorico politico a me non interessa io dico che ci sono ormai solo sette mesi che ci forse meno perché nove mesi
Che ci separano dal tredici sette dove tutti gli
Hanno già iniziato a lavorare allora come si fa a dire che noi vogliamo sabotare o non vogliamo essere comparati non è ammissibile non facciamoci del male
Va bene il Consigliere Fuzio davo per scontato e così mi pareva di avere inteso anche nell'interlocuzione con il presente alla Commissione che la pratica torna in Commissione perché ovviamente siamo inattesa da un lato della trasmissioni prego si giudiziaria ministero dall'altro dalla che pervenga una nuova proposta quindi
Mi sembra che sia inutile tenere in sospeso supremo faccio presente soltanto al consigliere Magarelli e e al consigliere Zanotto che
Francamente
Deve almeno per quanto guarda la Presidenza ovviamente ma non so a chi fosse riferita
La la la censura e non accetto
Che si parli di una disparità di trattamento rispetto alla qualità del Governo per cui ci sarebbe una distinzione di atteggiamento tra il governo tecnico
E il governo politico se il Governo politico precedente si fosse trovato stesse condizioni
Io ovviamente parlo per quanto riguarda la Presidenza e la gestione dei lavori non il merito della vicenda ma mi sarei comportato esattamente negli stessi termini ma credo che peraltro imparino
Per me è anche i fatti pregressi
Allora votiamo il ritorno in Commissione
A Consiglio Vigorito chiedo scusa
No le
Brevemente intervenire su alcune delle cose che sono state che sono state dette diciamo sul profilo tecnico del
Del parere
Perrone declino del sapere come
Talvolta mi capita una sensazione di straniamento talvolta in Consiglio perché sento parlare di
Delibere
E poi non ritrovo nelle delibere quello che
Viene detto
In plenum e quindi
Una sensazione di invito di sbandamento cioè
Presente per esempio sento dire che
Il parere del Ministero e la richiesta del Ministro si fondava sulle pendenze
A pagina duecentonovantotto
Sulle sopravvenienze sulle sopravvenienze pagina duecentonovantotto riprendendo esattamente quello che il contenuto della proposta del ministro c'è scritto
Che il primo criterio che è stato utilizzato dal Ministero per fare la proposta e quello del rapporto tra popolazione residente e numero di giudici questo è il primo criterio
Secondo livello che è un criterio che attiene
Al non a rapporto tra pendenze giudici
Ma ha rapporto sempre tra popolazione residente numerosi l'iscrizione al settore civile e penale il terzo modello stato là atti articolazione del territorio nazionali macroarea Marco
Ma quale significa per esempio che la Sardegna è stata accorpata al Molise alla Basilicata
E così nuove
L'insieme di questi criteri quindi non quello delle sopravvenienze ma l'insieme di questi livelli nella relazione del ministro ha dato origine alla proposta ora io non vi non è
Non stiamo discutendo del contenuto della proposta però io vorrei che almeno in plenum prima di fare delle affermazioni si leggano le relazioni e si leggano le delibere
E questo è un primo
In un primo profilo secondo profilo attiene a quello che la Commissione ha ritenuto di fare la Commissione ha ritenuto rispetto a questa situazione
Identificare quale tra il problema urgente che è esattamente quello di consentire
La partenza della riforma della revisione
Della delle circoscrizioni giudiziarie a settembre di individuare qual erano gli interventi urgenti rispetto a questa necessità
E questo la Commissione la Commissione ha fatto
Quindi non c'è un problema di allora qui si trattava di accettare una proposta che si basava su dati che non hanno convinto assolutamente nessuno in Italia salvo qualcuno in questo Governo
Una riforma appunto di carattere epocale non credo che si possa basare su questo su questo tipo di approccio
Un'altra considerazione il Consiglio non credo che sia in contraddizione con se stesso perché
Leggo sempre nella proposta che un criterio che viene
Individuato come criterio utile e quello di utilizzare le rilevazioni statistiche effettuate in vista dell'attuazione dei programmi di gestione previsti dall'articolo trentasei
Quindi il Consiglio
Coerentemente con il lavoro che ha fatto sull'articolo trentasette consiglia di tenere conto di quelle rilevazioni statistiche ai fini
Ai fini della
Predisposizione delle piante organiche e tanto altro c'è in questo parere perché io credo che il lavoro che abbiamo provato a fare
Sia un lavoro serio certo
Di fronte a una nuova proposta del Ministro siamo chiamati
Ha una risposta complicata complessa articolata è quello che come abbiamo lavorato seriamente
Su questa prima proposta di valide saremo in grado di farlo anche per il futuro
Grazie mi permetto di aggiungere considerazioni Presidente la Commissione un auspicio che traggo per la verità dal senso di tutti gli interventi
E che è quello che il ministro ci rimandi rapidamente con la massima celerità possibile la proposta rivista alla luce delle nostre osservazioni in modo che possiamo tempestivamente
Adempiere quantomeno per quella parte su cui la proposta a cui la proposta sarà limitata
Va bene dichiaro aperta la votazione
Osserva Appia che titolo scusi pagina tre soltanto su quattro aggiuntiva per fatto personale Padova solare sa che va in coda alla dopo la votazione dopo la votazione va bene
Dichiaro aperta la votazione territori in Commissione ovviamente quindi verde ritorni in Commissione
Tutti hanno votato chiaro chiusa alla votazione
Comunica i risultati favorevoli ventuno contrari nessuno astenuti cinque ritorna in Commissione
Va bene Rete Oro pericolosi chiusa a costieri più svolgerà per
Leggo sono tre invidia pagina trecento in alto ma ove in basso
Come hanno rilevato dice la propria Mariana proposto come hanno rilevato i Consigli giudiziari la relazione individua correttamente come parametro fondamentale e determinante quello del dato statistico di procedimenti sopravvenuti e non quello delle pendenze
Cioè questo e quello che c'è scritto nella proposta che parla della relazione del ministro
Va bene allora Nona e sesta Commissione riunione di Roma diciotto diciannove marzo Consip hanno chiedo scusa dove siamo
Ah va bene va bene Consigliere Vigorito decreto e procedurali Locri
Per il decreto del Presidente del Tribunale di Locri attiene alla
A una vicenda che ha interessato impegnato abbastanza la settima Commissione perché è legata alla nomina del
Alla designazione del del G otto a del Tribunale di Locri
Il Presidente del Tribunale aveva ritenuto di designare come G.I.P. o un magistrato che non aveva me svolto in precedenza funzioni di beh dibattimento penale
Nel svolto
In precedenza come titolare funzioni di Cif
Il la Commissione ha però ritenuto in conformità con la precedente delibera di dei di di accertare se le funzioni di
Supplente gittata svolte da questo magistrato
Fossero state sufficienti a fargli come dire acquisire una competenza nella materia tale la poterlo legittimamente
Designare alla funzione
Di giudice delle indagini preliminari si è accertato che ciò non è avvenuto e allora il la proposta del Presidente del Tribunale è stata
Non è stata accolta individuando sin altri magistrati con una maggior con una
Maggiore competenza specifica quelli che dovevano d'ufficio essa destinati a questa fonte
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene astenuti Borraccetti
E basta e approvato
Modifica delle tabelle di vorrei somiglianza di Messina conosceva Bertoni del porto Presidente non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvato l'unità dei votanti aggiunto sesta Commissione rione di Roma diciotto diciannove marzo due mila tredici consigliere Cassano ricorso
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità del votanti Nona Commissione
Lisbona diciannove venti marzo due mila tredici consigliere Palumbo
Posso Presidente
Dedurre però e anche
Londra dodici tredici marzo due mila tre giugno
Ci sono interventi no votiamola uno due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Terza commissione copertura di uno dei sette posti di giudice Tribunale Firenze consigliere Marini
Sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Criteri per la graduatoria relativa al conferimento funzioni giurisdizionali destinazioni magistrati in tirocinio consigliere Rossi è stato distribuito un emendamento sì
Niente solo un minuto su su questo
Abbiamo in genere questi i criteri sono tramandati diciamo ora
Da generazioni eccetera abbiamo voluto riguardarmi peste cicoria è nata una lunghissima ma devo dire anche di di grande spessore discussione in Commissione
Perché abbiamo discusso sulle modalità dei vari punteggi e dei rapporti abbiamo partorito e di discussione su alcuni di questi criteri di punteggi legati a dinamiche di tipo familiare
Per quanto riguarda l'emendamento Polito lo esporrà chi o ha proposto
Do il mio parere comunque già positivo per per l'emendamento si è recato nella
Mentre sull'emendamento di promettendo di poi di intervenire qualora ci fossero altre questioni no no
è meno
Non posso parlare in anticipo se tu San strattonava quindi mi mi darà lettura vi chiedo scusa scusi facciamo parlare il consigliere Pepe condannarle opporrei illustro l'emendamento oltre replica su
Non ho parlato un sito di pari lei così
No io credo
Che bisogna in primo luogo da eventualmente ove non fosse d'accordo rispetto a quello che dico no
Biologo bisogna dare atto alla Presidente della Commissione a tutti coatto utili i componenti la Commissione del lavoro fatto su questa delibera che è una delibera
Certo mi rendo conto che abbiamo trattato prima del ettari e sulla penisola tanto organica potrebbe su una
Una delibera che non
Non ha rilevanza politica come quell'istituzione con quella precedente ma credo che incida sulla vita di tanti magistrati sulla relatore di El diciamo che sulla relatore vede motto e quindi credo sia la verità molto importante anche perché fissa dei principi di fondo che credo che sia molto importante
Do atto do atto espressa esplicitamente al Consigliere Casella il Consigliere Liguori della diciamo della capacità di di proporre emendamenti che hanno trovato
Emendamenti che hanno trovato il mio accordo in particolare l'emendamento che apre a predisporre esclusione del TAR del punteggio aggiuntivo soltanto per la mera circostanza della matrimonio
Che era un un punteggio aggiuntivo che poteva poteva produrre effetti discriminatori fra coi quali erano diciamo semplicemente sposati con i quali invece non avessero diciamo questo vincolo giuridico
Credo che do atto anche diciamo ai consiglieri Casella liguri della bontà dell'emendamento che è stato proposto e che trova la mia la mia condivisione perché vedo che anche in questo caso l'emendamento che verrà poi dopo
Deficit dato dal
Ripenso dal Consigliere Casella fino credo che evitare discriminazioni che in relazione ai magistrati seconda separati o divorziati con affido condiviso e quindi anche in questo caso
Do assolutamente diciamo
Atto a ai colleghi della Commissione di aver rappresentato al meglio alcune esigenze di modifica della precedente disciplina
Intervengo soltanto su una questione che prima facie potrebbe essere evidente ma credo che di che poi alla fine produca effetti discriminatori
E quella legata alla differenza di punteggio
Va bene i punti eh ed F della circolare in particolare il punto è
Prevede che in caso di accertata gravidanza del magistrato in tirocinio vi siano tre punti aggiuntivi in caso di accertato gravidanza della moglie magistrato in tirocinio vi sono punti uno
Bisogna fare una premessa di fondo per affrontare questo tema
La nostra disciplina di circolare sui tramutamenti ordinari fredde a riguardo un'assoluta parità di trattamento
Prevede
Che per i tramutamenti ordinari
La gravidanza del magistrato e la gravidanza del collegio del del magistrato produca lo stesso punto
Tre
E del medesimo punteggio previsto nel caso di figli inferiori a tre anni tre punti
Questo è il senso del punto quattro impararlo triplice quindi partiamo da una disciplina secondaria che prevede assoluta
Parità di disciplina e di punteggio tra
Coniuge del magistrato in gravidanza e magistrato in gravidanza e prevede un'assoluta identità disciplina tra
Gravidanza e
Diciamo e maternità o paternità di figlio inferiore di tre anni
Questa
Differenza disciplinare i punti a e f io credo
Che prevede la discriminazione non in relazione alla situazione delle donne perché delle donne
Lei donna in gravidanza a alla luce del punto eh tre punti che medesimo punteggio attribuito dalla nostra circolare
Per la donna con figlio inseriva tre anni tant'è vero che è molto discussione che abbiamo fatto in una circolare proprio ieri l'abbiamo
Previsto su tutto il periodo previsto appunto un punteggio i tre punti per la donna o per l'uomo che ha un figlio inferiore a tre anni e abbiamo previsto un meccanismo di cumulo che sia per la gravidanza
Sia per la maternità diffidenti da tre anni procure realizzi il punteggio massimo di quattro punti
Il problema non è legato a discriminazione fra uomo e donna ma secondo me il problema è legato all'ispirazione fra uomini
Perché quindi non fra
Generi ma proprio fra gli uomini perché perché
Partiamo da questa diciamo prospettiva noi siamo tutelando in questo momento evidentemente la gravidanza e la maternità
Però soltanto mediatamente indirettamente siamo tutelando la gravidanza perché qua nessuno punteggi punti diciamo la la maternità alla gravidanza perché questo di
Si tratta di punteggi
Che verranno diciamo vengono utilizzati per andare in sede di
Delle quali
Se andrà quando il figlio ormai in atto perché ricordiamo che questi motto avranno resedi fra un anno
E dunque si tratta di punteggi di cui il magistrato ma faccio un discorso non per le donne per l'uomo
Beneficeranno fra un anno quando il figlio della moglie ormai in atto
E ora
Per
L'uomo abbiamo
Che in nel momento attuale se abbia se lo luglio il magistrato ha un figlio inferiore a tre anni a tre punti
Se
Magari un giorno due giorni oggi a tre punti sale lungo l'uomo anche se non la doccia qui non faccio discorsi sulle donne ma undici l'uomo magistrato a una moglie che ha rialimentazione di gravidanza
Gli otto mesi e ventinove giorni e domani partorita ma siccome la situazione deve essere attestata ad oggi avrà un punteggio pari a due
E la situazione di tutela e la medesima perché noi ci troviamo di fronte ha una sede che verrà
Assegnata fra tre missili ma
Il magistrato vi andrà fra un anno
E sede nella quale il magistrato si troverà avete una situazione familiare la stessa situazione familiare e cara un figlio piccolo anzi
Lungo anzi
L'uomo magistrato anzi nuovo magistrato che ha oggi una moglie in gravidanza avrà nel momento in cui andrà in quella sede un figlio più molto più piccolo rispetto al figlio
Che a oggi il diciamo il magistrato che potrete poco fruire del conteggio l'elemento
E quindi questo discorso è un discorso che non salta
Discriminazione tra uomini e donna perché per le donne il punteggio lo stesso figlio inferiore a tre anni e donna in gravidanza a tre punti e il cumulo massimo e quattro punti e per l'uomo
Allora se la prospettiva che ho cercato di densa è una prospettiva di intere alla fine non Della
Sì del momento della ma della maternità paternità perché questa situazione situazioni che di fatto verrà diciamo in evidenza nel momento in cui il magistrato andrà in quella sede
è evidente che la situazione e totalmente discriminatoria per l'uomo
Se così è peraltro io dico di fronte a una disciplina di legge dice dirige che tutti che tutela in modo assoluto assolutamente paritario
L'uomo lato
Rispetto ai congedi parentali rispetto tutto una disciplina diciamo legislativa che ha riformata anche all'istituto dell'affidamento prevedendo come regola generale affidamento condiviso
Mi pare oltretutto in contrasto con la legge alla luce dell'affermazione secondo cui qua non si sa tutelandoli fatto di fatto icone
Di fatto non sa Turandot il momento la gravidanza massacrando al momento della maternità la paternità nella sede in cui si assegnati
Io credo che questa discriminazione di punteggio
Non sia giustificata
Dico questo diciamo con assoluta umiltà e chiedendo anche diciamo essendo pronto ogni tipo anche di diverse valutazione anche la parte dei i consiglieri che hanno fortemente diciamolo Rizzato questa differenza lo dico al plenum
Chiedendo che il plenum affronti quest'
Secondo me e una discriminazione di petto ripeto non fra le donne ma tra gli uomini in situazioni di fatto uguali
Mi ha convinto
Essi
Mi sembra ineccepibile servire non c'entra niente la la in genere ci ha parlato delle posizioni degli uomini che non c'entra niente con il genere comunque
Consigliere coperto
Però lei vuole fare del suo sì
Prego prego sia le case
La intanto esprimo soddisfazione perché in questa lunga discussione che abbiamo avuto in Commissione è stata eliminata quello che io riportavo essere un'ingiustizia e cioè il punteggio attribuito
Al magistrato al Motta
Coniugato rispetto al magistrato al motto non coniugato era previsto nelle precedenti circolari un punteggio per il solo fatto che ci fu esistesse un rapporto di coniugio
E questo l'ha già detto il consigliere Pepe
Creava una oggettiva discriminazione ingiustificata
Tra Motta che non aveva non erano coniugati e molto coniugati
Il rapporto di coniugio va tutelato laddove il coniuge lavora perché è evidente che su un moto un coniuge o che non lavora e con e quelli
E costui che può spostarsi nella sede prescelta dal motto secondo modi e quindi diciamo questo già mi sembra un passo in avanti rispetto alle vecchie situazioni
Altro motivo di soddisfazione devo dire che evidentemente il lavoro comune in terza Commissione
Tra me e il Consigliere Pepe porta degli effetti positivi perché
Finalmente il Consigliere Pepe uno dei pochi consiglieri che all'interno del plenum
Sì interessa del tema delle pari opportunità dovrò ancora molto lavorare perché si interessa delle pari opportunità sa io avrei però sul versante degli uomini no assente nonostante assumendo posizioni difformi da quelle che io ma insomma vuol dire che sono io che non ho
Capacità di convincimento ancora
Diciamo nel merito rispetto rispetto a lui ma espressa presso la cui fase Vespa che cerchiamo di dunque
Per quanto riguarda l'emendamento non mi soffermo
Perché c'è il pari Ray positivo del Presidente Rossi anche il consigliere Pepe ha espresso parere positivo è un emendamento che è volto a valorizzare quella situazione di affido condiviso
Per cui se c'è un ne abbiamo parlato lungamente in Commissione o poi mi sono determinata col Consigliere Liguori a presentare l'emendamento
Perché secondo me ed è giusto che sia riconosciuto quel determinato punteggio di cui appunto alla lettera adesso non ricordo mi pare Anna
Dunque anche al coniuge separato purché da quella separazione siano nati dei bimbi rispetta i quali c'è una situazione di affido condiviso perché li andiamo a tutelare
Non cito la giurisprudenza anche amministrativa al riguardo perché e pacifica sul punto
Dunque in Commissione io personalmente ho posto il problema della
Correttezza della
Punteggi di cui alle lettere e emesse
Perché in realtà il punteggio per il punto è prevede poco tre punti in caso di accertata gravidanza del magistrato in tirocinio
Il punto f prevede il punteggio uno in caso di accertata gravidanza della moglie del magistrati in tirocinio
Credo che non ci sia dubbio sul fatto che noi qui stiamo tutelando non l'unità del nucleo familiare non diciamo che il nucleo familiare in quanto tale ma la gravidanza
E quindi di conseguenza la prole perché il punto è non dice in caso di accertata gravidanza del magistrato coniugato potrebbe essere anche una donna una ragazza madre e quindi anche in quel punto noi assegnando quel punteggio
Ho posto il problema perché è chiaro che ci sono due esigenze da tutelare
Da un lato l'esigenza che impone l'affermazione del principio che il rispetto
Alla prole
Un uomo e donna hanno le stesse responsabilità e quindi questo
Potrebbe giustificare un'identità di punteggio dall'altro lato però c'è l'esigenza di comprendere a mio avviso
Che la maternità e un fatto che va tutelato in quanto tale
E quindi va tutelata la donna in maternità in quanto tale
Evidente che se noi assegnassimo lo stesso punteggio perché diciamo queste due esigenze sono entrambi tutelate sono tutelate in maniera diversa perché altrimenti nel caso essendo minori conosceremmo ovviamente nessun tipo di punteggio
Io sul punto però voglio leggere e chiedo un minuto di attenzione quello che
In un recentissimo convegno sul tema delle pari opportunità il Presidente della domini
Cioè dell'Associazione donne magistrato ha detto proprio su questo tema della parità dei punteggi alla diciamo alla donna con prole o in gravidanza e al magistrato la cui moglie approvo le appunto è in gravidanza e quindi ve lo leggo
Molto vi sarebbe da dire sulle ragioni di questa evidente difficoltà delle donne ad emergere
Quello che però mi sembra importante osservare e che il dato conferma come le politiche di pari opportunità non hanno fino ad ora portato i risultati cui esse sono finalizzate la conseguenza di tali osservazioni sembra evidente
Dovrebbero essere rafforzati gli interventi di sostegno invece è avvenuto esattamente il contrario mi riferisco ad esempio a quanti accaduto in tema di punteggio aggiuntivo per la salvaguardia dell'unità familiare
Come è noto in origine il punteggio aggiuntivo per la salvaguardia dell'unità familiare all'UPI a quello in sede di tra mutamenti quindi di concorso non graduatoria molto
è stato riconosciuto in relazione all'esigenza di accudire i figli pietà minori di anni sei in via diretta solo al magistrato madre
E dunque donna e dal padre solo indirettamente in quanto egli accudisse i figli per mancanza o impedimento non temporaneo della madre
Si riteneva necessario
Un riequilibrio tra i sessi in funzione della cura dei figli prendendo atto che la loro pure un valore della Sul per la società eccetera
Il punteggio di cui si parla pure evidentemente mirato alla salvaguardia dell'unità familiare
Aveva dunque anche un evidente e dichiarata finalità di riequilibrio tra i sessi e rispondeva dunque a un criterio di pari opportunità
Il requisito del diretto accudimento è stato eliminato
Allude sempre alla circolare sui tramutamenti ma mutatis mutandis il concetto è lo stesso infatti dice il prete la Presidente della dimmi con l'attuale circolare
Il punteggio aggiuntivo e riconosciuto semplicemente in funzione delle esigenze di cura ed educazione dei figli
Quindi sì alla donna sia l'uomo come si è giunti a questo
Sì osservato che l'ordinamento non attribuisce in via esclusiva alla madre la cura della prole e censito avendo il padre analogo diritto che può essere esercitato indipendentemente da una rinuncia della madre
E si è ritenuto che l'ormai raggiunta a parità di doveri e di diritti di entrambi i genitori con riguardo alla cura dei figli nei primi anni di vita dovesse portare ad estendere anche i padri il riconoscimento del punteggio aggiuntivo per la tutela dell'unità familiare
A mio avviso in tal modo si è finito sulla base di una posizione formali di uguaglianza riconosciuta per legge col negare l'esistenza di una situazione di fatto di differenza di genere
Dimenticando che il tempo che viene dedicato alla cura dei figli
Non è solo frutto di una posizioni di parità di fronte agli impegni di lavoro
Nava rapportato a scelte individuali una tradizione assai radicata che vuole le donne depositari quasi esclusive di tali compiti
Inoltre si è del tutto trascurato che almeno nel primo anno di vita del bambino e pacificamente riconosciuta una differenza anche biologica del ruolo della madre nel rapporto con il proprio figlio
Che dovrebbe portare ad una specifica considerazione da parte dell'ordinamento invece allo stato del tutto pretermessa credo di non dover aggiungere altri commenti a queste dichiarazioni del Presidente della prima di correre labili
Allora
Dell'intervento a sostegno della tesi del consigliere Pepe
In una materia così francamente così spinosa come quello dei rapporti tra tra generi
Vi sono però alcune certezze c'è ormai l'ordinamento in materia di dire che di famiglia e gli Espinosa insomma diciamo che a rose a spine
Rifiuta esattamente se volete potete lì e spine
Si spera sempre più spinta e l'Italia è evidente
Bisogna vedere dove
Grazie Presidente dove si mettono le mani dipendere salti
Atteso
Insomma
Allora
Presto continuava già voci allora il il coordinamento in materie di famiglie ormai orientato decisamente verso una completa parità dal punto di vista della cura del figlio minore tra il
Il padre la madre sono già stati ricordati ma ormai istituti come quelli del congedo parentale o quelli dell'affido condiviso sono testimonianza abbastanza chiare
L'altra cosa che a me appare sufficientemente chiare in questa tema in questa vicenda è che qui
Non stiamo tutelando la gravidanza in sei
Non vi è una tutela della gravidanza in se stessa tante che è una questione la gravidanza come situazione in cui si trova augurata mentre una donna
Viene tutelata dalla legislazione primaria e con l'astensione obbligatoria e facoltativa
Qui viene e giustamente giustamente attribuito un punteggio maggiore accavalla alla collega che è in gravidanza solo perché sì attende l'arrivo del figlio
E quindi il punteggio viene dato solo perché poi quella collega avrà la regista di curare con il figlio
Tanto quanto la collega che ha già magari da pochi giorni
Prima della scelta prima dell'attribuzione del punteggio a già un figlio minore da accudire
Quindi la situazione è esattamente analoga la comparazione tra
Diciamo genere femminile viene tra queste due situazioni e giustamente si è si è deciso di attribuire il la i tre punti anche a chi è in gravidanza e per avventura non è in grado di di utilizzare i tre punti che avrebbe col col minore appena nato
Quindi per sanare questa evidente disparità di trattamento ma che significativamente
Da conto del fatto che la tutela non è alla gravidanza mal futuro figlio al futuro figlio
Questo ragionamento in modo si logistico va fatto anche per il genere maschile se è vera la premessa ovvero che la premessa e siano
Paritariamente da considerare sia a livello di più normazione primaria che liberi di simulazione secondarie quindi anche qui un rapporto una comparazione sul profilo dell'uguaglianza
Tra il padre che ha già un bar un bimbo di pochi anni e che
Potrebbe usufruire del punteggio per trasferimento e quant'altro e il padre che ha la moglie o la convivente in gravidanza e che inevitabilmente viene tutelato in funzione del figlio che nascerà
Quindi non è un tanto un problema diritti di ricongiungimento di mantenimento del nucleo familiare proprio un problema di cura dei figli
E la cura dei figli deve avere delle una legislazione normazione che deve essere uguale egualitaria sia per maschi che per femmine esce che per padre per madri sia se
Il figlio è già nato ossia se il figlio sta per nascere
Votiamo
No consigliere Pepe che facciamo
Ma Rizzo questa richiesta di emendamento sul punto è sul punto f chiedendo che ho invece i punti uno visivo punti tre dunque pagina venticinque no
E
Ove venticinque si venticinque Presidente scusi
No io credo che sia preliminare allora su questo punto che è una riflessione venga fatto anche dal Comitato Pari opportunità perché noi dobbiamo uscire da questi equivoci
All'interno del plenum allora poiché qui stiamo parlando cioè
Io scusi Consigliere Casero allora anzitutto mi faccia dire che le do la parola
Per il verbale bene e che no ma ripeto pensionati ci mettiamo tutti a parlare
Poi istruttoria sui lavori sa avevo dato per scontato io vivo a prelevare gli animi leader Consiglio solo Maggi numericamente ridotte però ragionare identificare Consigliere Casella ringrazio ma davo per scontato che me l'avrebbe data
E quindi allora siccome diciamo su questa questione io credo che a questo punto il plenum non possa decidere con approssimazione è una questione seria che involge anche a mio avviso
L'eventuale modifica della circolare sul tema dei punteggi per i tra mutamenti
Come diciamo Lab mi da tempo chiede
è allora io sono costretta mi spiace per il presidente Rossi e perda
Diciamo alcuni ritardi che questo arrecherà all'approvazione della graduatoria ma io chiedo che venga formalmente investito di questa questione il Comitato pari opportunità
Perché non vorrei ritrovarmi come è capitato in altra occasione lo dico con una decisione che data anche l'ora
Potrebbe essere diciamo poco consapevole
Però qui abbiamo il problema che bisogna ci sono i termini scadono paratie Angela l'onere e l'altro ci siamo diciamo che avevano termini non ci siano siamo in difficoltà
La B allora io chiedo che di questo si riflette una è
Lo so ma non è allora l'emendamento non è stato presente
Toni parificazione dei punteggi in Commissione altrimenti li avrei avuto il tempo il Consigliere Pepe fare astenuto ora vedrà casella scusi adesso
Non è che gli emendamenti da che mondo è vuoto rappresentare anche sarebbe altro allo si manteneva anche originaria avesse delle pagine avendo gestito e le ore alla spedizione dei Mille
No erano dobbiamo
Va be e chiaro
Va beh allo votiamo l'onda Presidente scusi forse non allora io chiedo che non si proceda alla votazione su questo testo
Perché io credo da da Regolamento chiedo che la riguarda viabilità certo ma pena interloquire con il Comitato pari opportunità su questo Aventura spiace però Presidente la Commissione dice che non c'è
Coscienzioso non c'è bisogno
Presidente la Commissione dice che non ci sono i tempi investo per questo rinvio
E quindi
E quindi
Votiamo
Grazie se no se c'è la richiesta di di
Di rinvio votiamo prima la richiesta di rinvio e poi votiamo l'emendamento lei formalizza la richiesta di rinvio
Di un suo aiuto sull'interpretazione del Regolamento a questo proposito perché io credo che sia obbligatorio sentire il Comitato pari opportunità ma dove sta
Dove sta scritto
Scusi io non reggono il ventinove bis nessun nuovo obbligo di rinviare delibere
Ho ho oggi obblighi di acquisire i pareri del comitato pari opportunità Renzo c'è anni a questa richiesta
Capito ma non è che il freno associarsi mi cambia la lettura dell'articolo ventinove bis e così sta scritto
E allora Presidente però io chiedo che il plenum ma diciamo sono essi no si pronunci diciamo su questa richiesta e poi valuteremo però ma io insisterei
Per una preliminare convocazione sino ad espressione di Marilena parte ma io non metto in votazione là e al parere del Comitato di Presidenza perché non
Ecco semmai invidio se lei vuole il rinvio io
Scusa no così erotico domani noi
Voglio dire mi rendo conto di tutte le problematiche concrete eccetera però domani il plenum lo possiamo fissare quindi
è se mi fate finire il Comitato di pari opportunità si convoca domani mattina alle otto e mezza
Va bene va bene
Sci
Allora proprio
Se in termini come dire di fair play sì volete accedere a questa soluzione che convocate il Comitato le otto e mezza e fissiamo il plenum
Solo per questo
Se no votiamo il rinvio e andiamo avanti
Presidente del Comitato pari opportunità è composto da colleghe che mi vengono soltanto da Roma e allora vengono anche da no siccome non è possibile allora io in
Sì la storica se la scusi allora abbiamo detto che lei ha legittimamente e diritto di chiedere un rinvio della pratica lasciamo perdere poi che cosa ne facciamo
Quindi se vogliamo votare votiamo il rinvio tenendo conto di quello che ha detto consigliera Costi sui tempi
Che la procedura deve rispettare perché stiamo parlando della graduatoria dei dei motto cioè non stiamo parlando di una componente niente è impossibile accessi meglio ad
Ennesime insediativo niente in prosegua dire negli uomini eccetera
Vi è difficoltà ecco quindi io non aderisco alla richiesta di rinvio perché mette in difficoltà la struttura francamente siccome sono insomma lavorano molto molto bene eccetera va be va be'votiamo
Cioè allora votiamo volete votare con la votazione elettronica su votiamo con votazione elettronica su questa richiesta di rinvio
Sulla richiesta di rinvio chi è favorevole chiamo chi è favorevole chi è contrario
Votato tutti
Consigliere Nappi non partecipa vale chiudiamo
E rinviata adesso consigliere Rossi decidiamo se la vuole rinviare
In Commissione o lavora rinviata al plenum perché arriviamo al plenum perché
Pinelli
No
Io la posso fissa che domattina però e orario Martina non risolviamo il problema della Comitato delle Pari opportunità
Elettronico
E devo devo sentire la struttura anni mi sono impreparato ovviamente a questa cosa
Va bene cioè non è un problema è un problema di struttura vale allora formalmente lasciamola rinviata al prossimo plenum e poi vedere
Sava ero convinto confondiamo ulteriormente le cose che mi sembra già abbastanza confuse
Sia per le pari opportunità del come sesta commise lei riesce a riunire le pari opportunità ecco voglio dire c'è un situazioni
Una organizzazione anche elastica che permette di contattare attraversamenti la sarà rapporti personali
Tutti i componenti del Comitato Pari opportunità io posso
Nel mettere a disposizione la mia buona volontà perché voi capite benissimo
Che che altro non posso fare la sollecitazione
Se
Del domani mattina abbiamo quanto meno la maggioranza delle risposte
Siano esse etero resta mi sembrate chiedo scusa le chiedo scusa per il mio scetticismo perché questa mi sembra in realtà
Una proposta molla nuova ed esami se però
Una proposta molto intelligente anche perché
Come dire oggi si possono fare le assemblee societarie
Si possono fare sebbene societari in teleconferenza quindi
E ne possiamo forse fare anche il Comitato pari opportunità allora se lei si impegna domattina approvare Arak il CIPE di approvare a raccogliere le opinioni del Comitato potremmo fissare un plenum in tarda mattinata
A mezzogiorno
Tanto si tratterebbe di affrontare questa pratica disabile
No salta cosa
Salta niente
No fissiamola mezzogiorno
Domani a mezzogiorno
Con l'impegno sì ma veramente no che non è possibile il Consigliere CASELLA abbia pazienza
Il Presidente Comitato pari opportunità ha dichiarato che il massimo delle sanando così ha dichiarato che si Penia provavo vivamente a raccogliere per domattina le opinioni del Comitato Pari opportunità noi ci riconvochiamo alle dodici alle dodici Consiglio sulla base di quello che verrà portato e dei risultati che ci sarà
Deciderà se è in condizioni di trattare la pratica o se vuole disporre un ulteriore rinvio mi pare
Esatto mi pare che la la la rilevanza dei reclusi Magenta possono anche esigere questo piccolo accelerazione ma vuol dire non studiare
Va bene
Studiavo chiaramente è ridicolo va be barra B a verbale dai io comunque io valuterò se partecipare alla seduta plenaria di domani ma va presidiata a domani mattina
Va bene
Dottor Russo consigliere Marini
E qui dovrò sospendere
Consigliere Marini
Esce
Insomma ha vinto pro spendere qualche parola a e va be proprio comunque
Leggendo questo
Sorge un dubbio sei magistrati compirono maggiori guai
Quando scendono in politica o quando
Vengono ricollocate Ingross questo magistrato Massimo Giovanni invito rosso capitava fatelo pure quattro nomi
Sì io espongo la vicenda poi
Tale
Nere
Viene collocato
Di una scelta definitiva
Non retribuita
Con
Collocamento fuori ruolo perde l'espletamento del mandato di assessore regionale cala Regione SICID
Prima di essere collocato fuori ruolo il dottor Russo svolgeva era già fuori ruolo
Sì di essere collocato in aspettativa era già fuori ruolo presso il Ministero della giustizia quale vice capo del dipartimento Corbetta l'organizzazione giudiziaria del personale e dei servizi
Prima ancora di assumere tale incarico
Era
Sostituto Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Si svolgono le elezioni regionali in Sicilia
E
Nel il tredici novembre del due mila e dodici
Il dottor Russo comunica
Che
Intatta dodici novembre quindi il giorno prima gli era stata quantificata l'avvenuta proclamazione l'insediamento Rom e funzione del nuovo Presidente
E quindi
Rappresentava comunicava che a partire dalla data del dodici novembre erano cessate le funzioni
Dal medesimo ufficio ti assessori quindi chiedeva di essere ricollocato in ruolo e qui convince il discorso
Ora
Laterza Commissione con nota successiva quindi
Del sette dicembre due mila dodici
Invito il dottor Russo ad indicare
Un elenco di sedi giudicanti secondo l'interpretazione
Ancora perderemmo
Di primo grado
Vacanze non pubblicate non comprese nella regione Sicilia
Tenuto conto di quanto stabilito dalla circolare mille dodici mila zero quarantasei del due mila nove ed è il divieto dell'esercizio delle funzioni requirenti
Per i magistrati ricollocati in duo OLO
Al resto dell'aspettativa non retribuita
Per l'espletamento dell'ufficio di assessore regionale il dottor Lo sui c'è questa circolare mi dispiace tanto
Ma non si applica
Nei miei confronti
Con nota del diciotto dicembre due mila dodici il dottor Bozza è stato invitato
Ad indicare aveva indicato il dottor Russo l'ufficio di sorveglianza di Roma
Con nota successiva
Il dottor Russo e viene indicato Vieri dettato indicare un'altra sede diverso dall'ufficio di sorveglianza di Roma
Perché questo ufficio non era possibile
Come sede del ricollocamento in quanto
Non risultava vincitore del concorso virtuale
E allora
Con una successiva nota vengono indicate al dottor Russo tre soluzione di un ordine di preferenza
Tribunale per i minorenni di Palermo l'Ufficio di Sorveglianza di Caltanissetta l'ufficio di sorveglianza di Napoli questo è il dottor Russo carente ca nonno più il consiglio
Dottor Russo le prime due sedi il Tribunale per i minorenni di Palermo che l'Ufficio di Sorveglianza di Caltanissetta
Erano assenti dopo il dottor Russo non poteva
Essere comunque ricollocato in ruolo perché rientravano nell'ambito dalla Regione Sicilia cioè doverlo avrebbe esercitato il mandato
Di assessore regionale
Le stava l'ufficio di sorveglianza di Napoli
Il discorso qual è
Siete deve essere stata data un'interpretazione che secondo me
è sostenibile ecco non è un'interpretazione jazzisti birra ma è sostenibile
Che nonostante
La mancata previsione del
Della
Dall'assessore regionale
Non no elettivo ma nominato
Però questa
Diciamo disciplina della circolare e applicabile anche
Alla
Assessore regionale che
Esterno così intento chiamiamola esterno ecco
Ho ed è applicabile soprattutto in violazione all'esclusione dalla funzione requirente
Per la quale si dice ci sono delle ragioni di evitare la sovraesposizione
Del magistrato che viene ricollocato il ruolo quindi no abbiamo sostenuto questa tesi
Che entrambi i divieti quello della che essere ricollocato in ruolo nell'ambito
Territoriale dove sono esercitate le funzioni
Pubbliche in questo caso la funzione di assessore regionale ecco specifico e
La il divieto di esercitare
Le funzioni requirenti a seguito del collocamento in ruolo si applicano comunque nel caso di specie anche all'assessore regionale che
Cessato dalle funzioni esterno e che chiede di essere ricollocato in ruolo e
Qui abbiamo
Invocato non solo dei precedenti cerco di
Sintetizzare anche perché
Problemi abbastanza complicato vedo che l'attenzione non è giustamente al massimo quindi cerco di arrivare al dunque
Il
Discorso quale noi invochiamo da un lato dei nostri precedente che riguardano
Quello che mi viene in mente quel dottor Gaspare
Sturzo ma ce ne essa ma ce n'è un altro
Che non ricordo adesso
Dall'altro
Invochiamo anche turno parere dell'Ufficio studi e soprattutto la giù giurisprudenza amministrativa in parole povere si dice che
Al di là
Terra specifica previsione
Quella previsione ha un carattere generale e quindi si applica comunque perché la ratio che la stessa anche all'Assessore esterno se così non fosse
E si dice ci sarebbero fondanti motivi di dubitare della costituzionalità
Di
Della esclusione
E quindi sostanzialmente
Noi escludendo dalle sedi
Indicate dal dottor Russo
Il tribunale per i minorenni di Palermo per raggio per ragioni territoriale che abbiamo visto
L'Ufficio di Sorveglianza di Caltanissetta rimaneva l'ufficio di sorveglianza di Napoli che l'ufficio di sorveglianza di Napoli e quello
Che
Quale il dottor Russo e risultato
Vincitore virtuale ed è stato possibile
Diciamo essere ricollocati in volo presso questo ufficio ma la vicenda non finisce qui perché esattamente
Ieri che il dottor Russo fa
Ci fa venire una lunga va bene anzi alla quarta Commissione
Una lunga nottata vi fu uno due tre quattro cinque
E sei facciate
Che
Non è che dica
Delle cose sconvolgenti però riproducesti propone quelle argomentazioni che aveva già affacciato
Nella
Sua opposizione alla
Delibera alla proposta di delibera del consiglio
E
Sia pure tra le righe sembra
Che revochi anche l'indicazione che aveva dato dell'ufficio di sorveglianza di Napoli
Ora qui abbiamo due strade o dire e in questo senso il c'è
Una
Proposta di
Modifica
Dire cioè che lecco
Es considerazioni le argomentazioni dal dottor Russo sono identiche a quelle già svolte
Precedentemente queste l'errore
Le soluzioni sono due non sono quarantotto ore
E quindi fare
Una
Cercato napoletana distratti
Una
Modifica
Con ulteriore nota fatta pervenire in data diciannove febbraio due mila e il tredici
Che il dottor Russo ripropone con maggior dettaglio le osservazioni precedente
Già oggetto del vaglio dalla terza Commissione e Adduci argomenti peraltro diffusamente trattate
Dare motivazione dalla presente delibera questo aggiungerlo alla delibera come
Diciamo
Così
In modo da non ignorare del tutto
Quelle che sono le osservazione dal dottor Russo oppure un ritorno in Commissione anche anche se questo ritorno avrebbe poi un carattere
Per lo più formale perché probabilmente di confermeremo la
Il contenuto della delibera già adottata
Quindi ecco in questi
Sei cinque così io concluderei sia
Probabilmente con una proposta
Di modifica
Dei nei sensi già attenti oppure con una proposta dei ritorno in Commissione a seguito
Di queste considerazione svolta dal dottor
Consigliere Borraccetti
Bisogna dire di una chiarimento perché quando assunto l'incarico
Il dottor Russo era fuori ruolo ed era al Ministero della giustizia quindi se non era a Palermo e non faceva il pubblico ministero
Nella delibera a pagina quarantotto si dice un po'più può apoditticamente a mio avviso la tesi contrarie determinerebbe una disparità di trattamento non giustificabile in violazione del principio di ragionevolezza
Non si spiega in che cosa consisterebbe questa differenza di trattamento
Quale sarebbe la violazione del principio ironizza posto che
Questo non è
A Palermo quando si candida ma sta in ufficio diverso che l'ufficio ministeriale
Cioè
Può darsi che si sia un
Dunque quando è ora se voi mi può rispondere subito dell'autovettura scusi un secondo consigliere Carlo
Sì io ho molte perplessità sulle soluzioni anzi
Consigliere Marini ha chiesto anch'io tipo a far avanzato l'ipotesi di un ritorno in Commissione mi sembra colpi intelligente perché
Ma io debbo dire ho molte riserve sulle sulla la la conclusione cui perviene la Commissione
Intanto
Io non ho avuto la possibilità di leggere questa questa memoria che è arrivata io stamattina ho avuto soltanto per la cortesia del mio vicino mi prepari quindi quale mi ha fatto leggere e l'ho letto molto velocemente
Ma mi sembra che ponga problemi molto seri
In sostanza lo status di magistrato è regolato da legge e non esiste una legge una norma che preveda e regoli proprio come dire il ricollocamento dell'assessore non eletto dell'assessore
E sterno questa è la situazione normativa
Io trovo non condivisibile l'idea che si possa applicare estensivamente una circolare addirittura che riguardano altri
Che riguarda altri e applicarla nei confronti di un soggetto nei cui confronti non è previsto addirittura normativamente dove e come risposta essere ricollocato
Io lo trovo questo trovo veramente e che di dubbia costituzionalità l'applicabilità di estensiva di una circolare sullo status di magistrato che deve essere regolato da norme
In ogni caso siccome
Come dire credo che sia opportuno che tutti si leggano
Questa memoria che è stata scritta che mi sembra invece molto articolata e molto approfondita come facciamo a decidere senza dopo aver letto attentamente
Questa memoria io credo che a questo punto ci deve essere data l'opportunità di ridiscutere anche e non è e non è sufficiente il fatto che si dica che abbiamo già deciso in altri ambiti in i con
In precedenti
Insomma è come se a un certo punto in tribunale per un reato di furto diceva beh abbiamo deciso altri furti applichiamo alla spesa vera domanda non c'è nessuna necessità oggi di Paul per decidere così
Sulla base di decisioni già prese ma perché il dottor Russo a diritto di essere valutato per le sue argomentazioni e non per i precedenti che noi abbiamo dato
Quindi io condivido l'idea che si ritorni in Commissione o si rinvia a domani in modo da poter decidere
Adesso no non è che visto che abbiamo il pozzo non per un domani cominciamo
A fare plenum spazzatura in cui cacciamo tutto
C'è il ritorno in Commissione clamoroso
Il relatore
Mi era tornato il sorriso la Breil trovarci c'è una veramente ovviamente si riferiva alle pratiche aggiunge sull'ulteriore deroga quella originariamente no ipotizzata che al massimo della dignità una se non la casa
Qui debbo fende Reviglio chiedo scusa
No scusandomi però adesso si sia Consiglieri un attimo visto che allora vi redattore in tempo sì però visto che l'olio chiedo scusa consigliere Marinelli se le però lei stesso ipotizza
Una oppure l'unità di ritorno in pianta che va bene
Allora rimandiamo in Commissione perché è inutile che la rimandiamo vari e poi dobbiamo fare l'approfondimento che lei stesso ipotizzare lo farò sì prego consentito
Il scusi questa né io né ai suoi bisogni
Memoria del dottor Russo io ho avuto modo di Regione stamattina mai
E
Diciamo ho avuto modo di leggerlo leggendo come diceva saggia la ricreazione o no perché so
Quattro pagine vennero letta o
Che magistrati segretari confermano che
Dottor Russo ripropone
Però
Anche se le ripropone pratica si vede c'è una un diritto ad essere ascoltato diventa questo punto di vista
Il mio spirito un po'forzo troppo garantiste dal
Ecco mi induce a fare quella richiesta di ritorno in Commissione
Per quanto riguarda invece l'osservazione che faceva e del collega Borraccetti se ho ben capito
E
A pagina quarantotto era davvero
Cioè diceva tesi contraria determinerebbe una disparità di trattamento si dice così siccome non è prevista
La ipotesi dell'assessore esternò
Se non si applicasse all'assessore esterno ci sarebbe una disparità di trattamento con le altre ipotesi
Cosa ecco il Consigliere Borraccetti La prego il Consiglio procede la prego è fare la finalità questa
Va be e allora allora scusate
C'è una ricco alcuno formalizza la richiesta di chi non la Maiolo favola Fajardo va bene
Va votiamo ritorni in Commissione si va in Commissione dove sono Cimoli una Commissione posso dire un regolatore rivuole lei avevano chiesto e non ho non ho Presidente io voglio solo
Anche per il Presidente Rossi
Io ho trovato una noto un emendamento l'emendamento il presidente Marini il quale
Che e che il relatore dalla pratica dice
Con ulteriore nota fatta bene ciò che ha detto fa riferimento a questa nota del dottore Russo ripropone quindi
E patrimonio la terza con maggiore dettaglio le osservazioni precedenti già oggetto di varie la terza Commissione e Adduci argomenti peraltro diffusamente trattati dalle motivazioni sette libera quindi e come dire la novità ha
Non c'è nel senso che bensì ho capito bene lei correttamente dai dice di questo tema che sviluppa con maggiore dettaglio c'è stata discussione e ed è stata trasfusa nella pro
Posso quindi
Il ritorno in Commissione
Su costruzione Calvi la prego
Tarature cattolici recarmi la prego Consigliere Liguori sta dicendo un'altra cosa cioè che l'emendamento del relatore creatura sembra considerare
è niente
Badate le osservazioni successive dalla motivazione ma questa e il Ministero con l'emendamento
Pare che era alternativo scusate
Del ritorno in Commissione
Orario prospettato voglio consapevolezze prima Commissione riportando la Commissione
Pensare a come le l'evento
In questi termini obiezione passione
La
La madre diciamo la ragione per ritornare in Commissione data dal fatto che
Stamattina abbiamo
Quattro pagine che si fa pure il dettaglio
Sia pure ritrovava negoziale mancare evitano di essere responsabile i chiara però la voce una proposta un emendamento
Va beh potremmo benissimo approvare in quella notte dichiaro aperta la votazione Presidente consideravano si pensi alla Commissione contrarie votiamo su questa richiesta di rinvio
Pubblico
Diritto che scusate ritorno in Commissione
Votato tutti insegna
Dichiaro chiusa la votazione chi è Palumbo votato no
Grazie
Chiaro chiuso la votazione
Favorevoli otto contrari dieci astenuti quattro votiamo il la delibera come emendamento del relatore
Dichiaro aperta la votazione scusate qui razza il riassetto
Io
Sì
Ho chiesto di sapere
Perché si parla in modo apodittico di differenza di disparità di trattamento non in relazione all'Assessore esterno ma in relazione al fatto che questo magistrato non esercitava le funzioni requirenti al momento del
Del dell'assunzione dell'incarico ma era fuori ruolo no no ricevuto una risposta che ritengo che e non è che sia da questo punto di vista criticabile una tribù una motivazione di questo genere voto contro va bene
Pensa la votazione caratteri di volta per volta o contro qua essendo convinto come l'altra volta nel caso di turno Sturzo che era identica posizione collocato fuori ruolo
E quindi io volta incontro sul Consiglio in conformità parlato
Nota
Piacevolmente
Che prima erra tre
Voti contrari e l'altra volta oggi se non di più
Ma Sturzo era conforto
A lei ha votato contro stufa ecco è un problema di coerenza sua non delle nostre delibere va bene va bene abbiamo capito abbiamo capito su dichiara aperta la votazione
Va
Avrà
Potenti mezzi
Ci ha abbandonati
Eh sostanze
Io
Rimarco il sistema funziona e anche le leggi ordinarie
Chiaro chiudo la votazione
Favorevoli quattordici contrari tre astenuti cinque è approvata
Quarta Commissione pratica secretate interrompiamo la seduta pubblica forse
è stata proposta però dottoressa Bertoia
Sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti Presidente sezione Tribunale di Milano Consigliere
Caro affitti proposta in favore del dottor ai però Monza carina chiedo scusa tribuna qui c'è scritto a Milano va be
Sbaglia scritto Milano ma prendiamo atto che Monza tende a pagina sessantuno Monza mai Monza sì sì
è la il frontespizio che ha sbagliato
Ma mi riporto alla ampia motivazione che è in atti sottolineando solamente un all'aspetto attitudinale
Richiamando l'attenzione in plenum a pagina sessantatré sessantaquattro
Dal quale risulta che il dottore aerostato con esiti estremamente positivi coordinatore della sezione G.I.P. G.U.P. dal novanta al due mila quattro dal due mila quattro presidente di collegio a Monza e dal mese di gennaio due mila dodici funzione di Presidente della Sezione penale di presidente di fatto della Corte d'Assise di dati oggettivi sulle doti attitudinali sono indicate a pagina sessantaquattro basti pensare che su invito del capo del dovere Ministero ha redatto per il Tribunale di Monza il progetto di riorganizzazione del complessivo servizio giustizia e altre cose rispetto alle quali il dito il plenum appunto prendere in considerazione
Da pagina sessantaquattro sessantatré c'è anche un profilo di maggiore anzianità rispetto alla cura ottima dottoressa Celli e quindi insisto sulla proposta
Si era cammelli Proposta B in favore peraltro essa Gerli
Tanto brevemente diciamo così ribadisco proposte Frontex Gelli richiamo quello che ho già detto qualche ora fa avevo detto appunto che a seconda di situazioni vengono richiamati alcuni principi in questo caso ad esempio si dice a favore otto euro che a conoscenza delle dinamiche organizzative del Tribunale di Monza dove si è svolta la sua carriera
Due ore fa la dottoressa Brusacà che da diciassette a diciott'anni sta a Milano evidentemente diciott'anni non conosce le inadempienze di quel Tribunale di stata ritenuta eccessiva rispetto al collega addotto Fazio Ancona volta le motivazioni vengono fatti in relazione alle hai alle persone
Va bene votiamo dichiaro aperta la votazione Iron verde Gerry rosso
Lasciamo domani tanto insomma
Chiaro chiuso la votazione
Comunico i risultati ottenuto voti la Proposta A tredici la proposta bis e sei astenuti quattro approvata la proposta a
La seduta e rinviata a domani alle ore dodici