Processo per il crac Parmalat

Possiamo
Possiamo iniziare con l'appello delle parti
Botta Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente
Davies Peter mai con resta contumace anche gli difeso dall'avvocato Paolo Tosoni Kelvin tonni mai gol George stende la resta contumace
Difeso anch'egli dall'avvocato Tosoni all'ex Michael resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio Spagnolo
Del foro di Milano
Sabbatini Filippo resta contumace difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
Sai Monselice resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Palmiero del Foro di Milano che sostituito tutta l'avvocato Chiara figlio Buongiorno anche la posizione di Antonello
Sì
Quindi
Diamo atto di questa sostituzione
Ungaro Sergio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano di oggi sostituito dall'avvocato Giacomo Fenoglio
Le spento ogni resta contumace anche gli indifeso
Dall'avvocato Carlo Enrico Palmiro che sostituito
Come nel nostro caso
Passiamo alle parti civili Bondi dottore Errico quale commissario straordinario nelle società Parmalat in amministrazione straordinaria
E questa parte difesa
Dall'avvocato Marco De Luca
Che del Foro di Milano che è sostituito dall'avvocato Cigna
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili costituite e presente qualcuna delle parti personalmente è presente qualcuno dei difensori
Nessuno risponde quindi possiamo dire riassuntivamente che nessuno e presente per le parti civili
Non è presente neppure alcuno dei difensori delle stesse
Passiamo ai responsabili civili
Citibank nella sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa in parte è difeso dall'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano che è presente se il Presidente il pilota
Volevo solo segnalare dodici e quarantacinque io lascerò l'udienza e nomino sostituto processuale l'avvocato Federico Luzzi
Lo studio che va bene grazie
Citibank nella sede di Londra in persona del legale rappresentante pro-tempore questa farsa e difesa
Dall'avvocato Fabio guasta disegni Greco Emiliano che è presente grazie Citigroup Global Markets LTD in persona del legale rappresentante pro-tempore anche questa parte e difesa
Dall'avvocato guasta disegni grazie
Va bene
Oggi dobbiamo proseguire con l'audizione del teste gara Angella e possiamo
Fare entrare il teste prego venga avanti
Buongiorno si accomodi
Tenente allora
Prima di tutto io le rammento che anche oggi lei è sottoposto all'obbligo di ieri di dire la verità obbligo che ovviamente la invito di nuovo a rispettare rigorosamente
Fatta questa premessa risponda alle domande del Pubblico ministero
Che con riprendere il suo esame
Case
Pubblica presente buongiorno
Vorrei che proseguisse quindi nell'enunciazione della frenologia a cui lei aveva ha dato inizio alla volta scorsa chiamati propriamente Iconologia e se non ricordo male eravamo arrivati all'incirca ad aprile due mila e tre
Sto carichiamo quindi l'attenzione su quelli che sono stati gli eventi che in particolar modo hanno riguardato appunto Hillary gruppo e di che tipo di ripercussioni tagli e venti a oggettivamente conosciuti e quindi di divulga divulgando e e a metodi quali strumenti appunto vennero ricordati che tipo di ripercussioni ebbero sul titolo e Chimenti all'interno della struttura ci sono stati circa eventuali movimentazioni di cariche quindi da aprile due mila e tre
Io credo che lei sia arrivata all'incirca arrivato all'incirca a quel periodo sì siamo arrivati nella scorsa udienza
Al periodo immediatamente successivo alla al ventisei ventisette febbraio che
Come
Che ricordo erano giornate nel quale Parmalat se lo lo ha lanciato un bond da dove ha dovuto ritirarlo perché libertà il mercato azionario
Era aveva bocciato molto pesantemente il titolo Parmalat proprio in relazione anche a questa missione di bontà
Il titolo ha continuato a perdere anche nelle giornate successive malgrado Parmalat avesse dato assicurazioni avessi innanzitutto ritirato il il bond dal mercato dicendo che non aveva necessità
E malgrado avesse dato assicurazioni sulla sol suo solidità della sua struttura patrimoniale
Il titolo ha continuato a perdere almeno fino alla
Seconda decade di marzo
Titola giungeva il minimo storico attorno nome euro e tre
Quando poi inizia a risalire in concomitanza al non quando si di divulga una notizia che è legata al fatto il cambiamento del sì è forte torna che fino allora aveva era stato il sì e Fo del gruppo viene sostituito dal da ferrarista
E
Cosa fa Ferraris Ferraris si è foche presenta i dati relativi al bilancio due mila e due
Lo fa in un lo fa come vedremo in una conference call perché terrà il dieci aprile con tutti ci sarà un incontro con gli analisti più conference call con tutti con gli analisti nel quale spiegherà un po'sia i dati del bilancio due mila e due ma anche la nuova strategia dal punto di vista finanziario di Parmalat
Ma prima di carica priva dell'incontro cioè Tanzi un po'che sto almeno da quello che emerge dalla stampa preannuncia un po'quella che sarà l'impegno di Parmalat
E come si evince dalla dall'articolo che pubblica
Il dal tre l'articolo dal nome Tanzi alza le mani col mercato basta Bond che appare l'otto marzo il ventuno marzo due mila tre
Deve cioè Tanzi inizia quindi già dai banchieri come Sirio quest'articolo a dire che non emetterà più bontà
Che utilizzerà l'ingente liquidità per ripagare il debito fate che l'articolo dice così imparato che contro il mercato non si può andare
Patron Tanzi ha dato la sua parola e banchieri niente missione in futuro e utilizzo della cassa per ridurre i debiti
Come dicevo il dieci aprile due mila e tre
Cioè l'incontro con gli analisti da parte dell'uomo si è forte
Signor Presidente chiedo scusa se interrompo
Come modus procedendi amor Gretto già l'altra volta non era possibile se possibile se lo ritiene possibile ma mano che vengono letti gli articoli documenti magari averne copia giusto perché possiamo contro l'aereo viene detto
Le le aggiungo se vuole lei all'altra o chiedo scusa mi sono alzato l'altra volta si era può anche stare seduto grazie a lei ce l'ha chiesto se so avessimo intenzione di sollevare qualsiasi percezione sui documenti prodotti per quel che mi riguarda non possono essere acquisiti definitivamente
Erano una cinquantina
Una metà erano già stati prodotti dal Colaci altri erano addirittura stati prodotte anche dalle da queste stesse difese di ulteriori documenti prodotti dal signor Pubblico ministero per me non hanno nessun problema possono essere allegati definitivamente al fascisti
Allora approfittiamo di questa pausa per raccogliere il parere degli altri difensori su questo punto cioè i documenti offerti in produzione alla udienza non c'è vento quindi possiamo dire riassuntivamente che l'avvocato questa disegni a questo punto dichiara di non avere opposizioni
Da svolgere
Rispetto all'acquisizione di documenti offerti in produzione dal Pubblico ministero
Ovvero esibiti dal teste garantendo nel corso della precedente udienza
E così pure avvocato Cigna anche lei immagino che non abbiamo posizioni da svolge e così pure tutti gli altri
Difensori
Degli imputati
Delle
Dei responsabili civili
Della parte civile Bondi
Dichiarano
Di non avere opposizioni da prospettare
Relativamente all'acquisizione dei suddetti documenti
A questo punto
Sentite le parti il tribunale dispone
Che tutti i documenti
Esibizione al teste sgarra Angela
Ovvero festa in produzione dal Pubblico ministero
In occasione della precedente udienza dibattimentale
Siano definitivamente acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Virgola ritenendo che gli stessi siano tutti rilevanti e pertinenti
Sì tenente possiamo senz'altro da accogliere
La sollecitazione dell'avvocato guasta disegni se lei
Munito del di copia di dei documenti che ha intenzione di citare nel corso dell'udienza odierna magari volta per volta
Potrebbe esibirli ai difensori
Presidente sono questi i i documenti di cui già ho parlato dei quali parlerò sì quindi
Ecco
Allora volta per volta magari possiamo esibirmi anche i difensori l'abbiamo interrotta mentre stava facendo riferimento a un articolo giornalistico che citava un'intervista
Se di Calisto Tanzi ecco Tanzi alzando le mani con il mercato basta bontà sì
Sereni ha bisogno per
Continuare nella sua esposizione poco in questo momento tenerlo termine davanti a sé questo documento dopo il era copia ai difensori
Sulla fronte vedo io potrei anche offrirgli era tutto sì o Ponnelle schemi o riprodotti poi va bene allora insieme ancora meglio alzarmi ogni volta ne aveva ancora meglio va bene così se lei non ne ha bisogno per continuare
Quelli che ci quelli che cito allora questo documento per esempio cinquantatré l'articolo Tanzi alza le mani come il Cato basta bontà
Voglio
Grazie
Per la lettura
Signor Pubblico ministero può parlare al microfono
I documenti allora nelle sue esposizioni visto che oggi io a questi documenti com'è nata la camorra Sacconi crea una copia
Che così poi passò sia dare in visione ai vini difensori che riescano a seguire meglio giustamente e al tribunale
All'esito Sereni a prescindere dal titolo che lei evoca dei giornalisti e indica anche il numero del documento a cui fa riferimento
Questo consentirà poi successivamente nella lettura delle assegnati Pia una più facile ricostruzione e recupero del documento medesimo visto che l'avete indicato
Cioè stamane non era concordo su questa impostazione ce l'avevamo già grazie
Allora
L'articolo a cui ho fatto riferimento numero cinquanta tre Tanzi alza le mani come è stato basta Bond del ventuno marzo del due mila tre
Poi ho parlato del direttore finanziario che
Viene cambia cioè l'articolo terremoto alla Parmalat salta direttore finanziario del ventisei marzo due mila e tre de il numero cinquantasette non articolo apparso su Repubblica
Per
Il dieci aprile
Come dicevo che era stato fissato un incontro con gli analisti
Per la presentazione dei dati del due mila e due
Il vengono affrontate dal nuovo sì e fu anche le problematiche legate alla
Alla ricostruzione un po'dalla struttura finanziaria di Parmalat e vengono date anche delle informazioni per locazione vengono preparate un comunicato stampa del dieci aprile due mila e tre documento numero cinquantotto
E anche una presentazione una procedura sensazione perché il documento numero cinquantanove
Era un incontro questo da parte di Parmalat che veniva richiesto già da tempo anche David abbiamo dagli analisti negli ultimi periodi anche da Assogestioni
Finalmente si tiene Ferraris nell'occasione ricostruisce sostanzialmente la struttura situazione finanziaria del gruppo al trentuno dicembre due mila e due
E dice che se sul debito complessivo di cinque
Cinque miliardi e quattro
I bond in circolazione sono trendy tre miliardi e sette e il debito verso le banche e un miliardo e sette
E da anche un dato il dato relativo ai bond di acquistati quelli che come abbiamo visto l'altra volta non appaiono in bilancio perché non fanno parte quindi del debito di bilancio perché in sede di consolidamento essendo stati riacquistati da società nell'aria di Cluzet nell'area di consolidamento sono stati ellissi
Si ricorda stato presidente che avevamo parlato c'era un problema legato alla ricostruzione del debito da
Quello che appariva su Bloomberg soprattutto a fine due mila due che dava un debito per Bond molto più elevato rispetto a quello che c'era in bilancio ecco
Avevano parlato nei segreti nell'articolo segreti Mister Bond del
Dicembre due mila e due per la prima volta dicevano che c'è un dei bond di acquistati il dato numerico non era bastato mai dato queste l'occasione nel quale per la prima volta viene dato al mercato un dato numerico riguarda i bond di acquistati
E dice sono due miliardi centottantasei due miliardi e due
Si dice anche che la liquidità
è formata da titoli bancari fondi monetari bond governativi bontà internazionali con rating minimo a
Sì ammette per la prima volta anche che
Per quanto allora fino ad allora avevano detto che la gestione della liquidità
E del debito si compensa se sostanzialmente cioè gli interessi passivi pagati sul debito con gli interessi attivi della liquidità si compensavano stavolta danno dati un pochettino più precisi
Dicono che
Il costo medio lordo del debito quindi la media degli interessi passivi che pagano sul debito
E del cinque ottanta per cento
Che al netto delle detrazioni fiscali perché comunque e c'è un incidente c'è l'impatto sul bilancio Parmalat viene diviso perché le porte deduzioni dal reddito tassabile fiscalmente comunque il costo netto del debito e tre e sessantacinque
Rispetto a questo
La redditività media delle del di investimenti che viene fatto con la liquidità e al netto sempre delle tasse tre e cinquanta
C'è una differenza di zero quindici basis point cioè i tre si passivi
Che pagano al netto delle imposte sono zero virgola quindici basis point in più rispetto a quello che loro ricadono sui dalla gestione della liquidità
Loro dicono che questo
Zero quindici è un lieve costo opportunità che offre Parmalat una flessibilità finanziaria
Soprattutto in condizioni di mercato difficili
Le stesse cose vengono sostanzialmente riprese queste che me emergono più schematicamente dalla brochure di presentazione vengono anche riprese nel comunicato stampa di cui ho parlato prima sempre del dieci aprile
Accanto a questo come dicevo viene annunciata la nuova politica finanziaria del del gruppo
Diciamo nuova ma ormai veniva chiesta che da più parti
Che Parmalat non facesse che dicesse queste cose
E soprattutto toh come si rileva dal sapeva brucio sono riguardano queste promesse la gestione del debito
Dice la strategia generale è quella di continuare una politica d'allungamento delle scadenze ed a tassi competitivi
Nel breve periodo non ci sono piani di nuove missioni obbligazionari
Allora poco
No no
No no
Potevano erano falsi
Qui lo segua allungamento delle scadenze dice a tassi competitivi nesso non ci sono piani di emissioni di obbligazioni
Abbia nel breve periodo
Non non è prevista nessuna novizio emissione soprattutto per quanto riguarda le obbligazioni convertibili e ho indicizzate
Si dice che il free cash flow cioè il quello il la liquidità che si origina da esercizio l'attività
Sarà diretta è utilizzata per la riduzione del debito
E viene prevista anche una serie si si dice che nell'incontro che saranno fatti e programmate una serie di incontri con gli investitori
Sia azione azionisti che investitori di debito quindi obbligazionisti
Che questo calendario delle se pubblica alto quindi c'è questa nuova sarà strategia che comunicativa da parte di Parmalat laddove non non preferivano non fare incontrano facevo incontri con gli analisti qui si dice il faremo gli incontri
Questa strategia come dicevo schematizzata nella nella procede presentazione viene anche ribadita nel comunicato stampa
Sostanzialmente ribadita nel comunicato stampa sempre dice aprire qual è le reazioni del mercato queste nuove promesse cioè nuovo sì e formò ve nuova vitalità nuove strategia
Parte Parmalat è molto positiva
L'azione di Parma guadagna il tre sei per cento
Solo seguito alla all'annuncio di questa nuova strategia e le reazioni positive di tutto questo emerge adesso non leggiamo quello che dicono esattamente i report di cito soltanto per davvero reporter quali si evince un po'questa reazione positiva questa nuova strategia report di Banca Leonardo dell'undici aprile del due mila tre adesso le dirò anche
Documento numero sessantadue
Poi report Cofiri
Dell'undici aprile due mila tre
Documento numero sessantatré
Report immigrati sempre dell'undici aprile due mila tre documento numero sessantaquattro
Report
Julius Baer dell'undici aprile due mila tre numero sessantacinque
Report di Santander
Undici aprile due mila tre numero sessantasei
Ovviamente anche dalla stampa
Si dice sul articoli Sole ventiquattro Ore Parmalat no a nuovi bond dell'undici aprile viene ribadito un po'quello che è stato detto nell'ambito della conference call esitato anche del del titolo che ha subito un forte rialzo del tre ottantasei per cento
Ed sul fronte dell'indebitamento dice l'obiettivo del gruppo e quello di una sua progressiva riduzione attraverso l'utilizzo free cash flow generato dalla gestione con un miglioramento dal rapporto tra indebitamento e patrimoni sostanzialmente quello che viene l'articolo come dicevo Parmalat nuovi bond undici aprile due mila tre
Numero documento numero sessanta
E
Repubblica sempre con un articolo del diciannove aprile due mila tre
Dal titolo Tanzi s'arrende al mercato e Parmalat Rimonda rimonta in Borsa a dell'undici aprile due mila e tre e l'articolo numero sessantuno
Dice anche che la promessa di Parmalat di fare fioretti dice cioè quello di non di utilizzare la cassa per la per ridurre il debito di non emettere bond
Fa addirittura passare inosservata la revisione negativo degli obiettivi di crescita di fatturato della società quindi e le ha un effetto un impatto molto positiva questa Polito e la politica
Da gestione nella le promesse la politica finanziaria a anche rispetto alla
All'attività quindi agli atti che riguardano l'attività e le Crespi la crescita di fatturato nella società
E sempre Repubblica che Repubblica poi è un po'quella che Martello un po'di più diciamo
Parmalat in questo periodo
Il diciannove aprile con l'articolo Parmalat perde consensi troppa liquidità in cassa diciannove aprile lo documento numero sessantasette
Si mostra un po'perplessa sulla liquidità di Parmalat
Dice di solito e la mancanza di quattrini che grava sulle aziende
Ma Parmalat
Ha perso la fiducia degli investitori perché ne ha troppi tre virgola sei miliardi di euro tra liquidità e investimenti che per ignote ragioni non usa per ridurre l'indebitamento cinque virgola quattro miliardi
Presidente lei ricorderà che la volta scorsa nel addurre un po'la mia testimonianza
Ho parlato d'una domanda che si ripete si ripete sempre già dall'aprile due mila due si ripete in ogni circostanza in cui si parla riparlato qualcuno analizza un po'le operazioni di Parmalat
E perché non usa la liquidità
Per per pagare il debito piuttosto che ricorre addebita ecco qui si ripropone ancora una una domandarle riposa forte quale non si conosce la risposta di note ragioni per ignote ragioni dice l'articolo non usa per ridurre l'indebitamento
Dice che Ferraris ammesso che il tesoro di Paramatti invece produrre ricchezza ne distrugge tre virgola cinque per cento di interessi attivi netti contro il tre sessantacinque di interessi passivi
Che Ferrari se non ha spiegato l'uso che Parmalat intende fare di forzieri stracolmi che producono solo perdite
Definendo la situazione con un piccolo costo per avere più flessibilità finanziaria e sostenendo che chi ha soldi in banca ottiene prestiti a migliori condizioni
è una cosa che già avevano detto anche dei segreti famosa articoli segreti Mister Bond che dicevano che i la liquidità gli serviva per avere flessibilità finanziaria anche se poi abbiamo visto a febbraio
Ebbe accontentato diametro un bond che scontava circa sette settantacinque otto per cento quando loro costo medio era intorno al cinque l'ottanta per cento come l'anno comunicato il dieci aprile
E continua l'articolo Repubblica ma se Parmalat non prevede acquisizioni perché mai dovrebbe indebitarsi ancora
Non sarebbe meglio usare i quattrini per pagare i debiti
Ferrari Ferraris dice che ci sta pensando pur escludendo di riacquistare le obbligazioni in circolazione
Per finire se Parmalat è riluttante a dire dove nasconde il tesoro le oscillazioni valutarie rendono gli investitori ancora più sospettosi
Forse con Ferrari se le finanze di Parmalat sono diventate meno fumose
Ma rimane da vedere se hanno guadagnato anche inefficienza quindi il mercato sta spetta od altro le promesse anche di vedere effettivamente realizzati queste promesse
Tuttavia cioè a dire non era
All'articolo che Parmalat perde consenso so se già l'ho detto troppa liquidità in cassa un articolo diciannove aprile dire pubblico due mila tre di Repubblica documento numero sessantasette
Tuttavia non era solo la liquidità sola liquidità di Parmalat a destare qualche perplessità l'abbiamo appena sentito da visto dalla dall'articolo che pubblica Repubblica il diciannove aprile
Anche il debito questo malgrado i dati che aveva fornito Ferraris non quadrava del tutto
Ad Apax banche ad esempio non quadravano dalla ricostruzione che l'ha fatto Ferraris circa duecentosettanta milioni dice duecentosettanta milioni non sono immediatamente riconciliabili riceve sto parlando del report Abaxbank
Del trenta aprile due mila tre documento numero sessantotto
E
Qual è l'importo circa duecentosettanta milioni di euro
E in ordine a questa differenza che il non riusciva riconciliare fatta ipotesi
In ordine decrescente di probabilità
La prima è il dato effettivo dei bond riacquistati è un realtà diverso da quello fornito secondo l'analista
Poi dovrebbero potrebbero essere due miliardi e mezzo piuttosto che dei due due che hanno comunicato obiettivo
C'è da dire
Si sbagliava in difetto perché poi come vedremo il dato sarà rettificato quella parlate diranno abbiamo sbagliato non era un due due in realtà erano due otto perché poi i conti non tornano anche alla alla alla Consob
Tenente se posso inserirmi per un chiarimento su questo punto ma questa analisi veniva compiuta da questo esperto con riferimento a quali dati cioè la la comparazione che illo portava concludere sulla non
L'inconciliabilità era tra quali dati allora erano sui dati comunicati da afferrare Issa al il dieci aprile sui dati di bilancio al trentuno dicembre due mila due di Parmalat
Quindi lui metteva a raffronto il contenuto dei le indicazioni dei chiarimenti forniti da Ferrarsi nel corso di quella
Di quell'incontro e in acconto e rilancio del del bilancio si faceva una ricostruzione diceva dell'omaggio al trentuno dicembre due mila due dei bilanci sì dati su tutti riferite al bilancio trentuno dicembre due mila e due
E l'unità i conti che fa gli mancano duecentosettanta milioni circa e fa queste tre ipotesi
Di
In ordine decrescente probabilità la prima delle quali è dice può darsi che il bene i bond il dato di effettivo dei modelli acquistati sia maggiore di quello comunicato ipotizza perché
Notano differenze duecentosettanta milioni quindi la differenza fosse essere lingue
Miliardi e mezzo al posto di due due comunicati
Secondo per intenderci ancora meglio perché forse merita
Un ulteriore chiarimento su questo punto
Raineri sta prendendo in considerazione per caso anche i dati ricavabili dalle banche dati
Con me Bloomberg per esempio o no
Posso don don Silvano Calipari venga ritengo di sì però vorrei essere certo della risposta
Se prende riferimento li fanno il costruzione del debito se la ricostruisce secondo
I dati di Ferraris poi paragona questo importo cui perviene Luís con quello che risulta da Bloomberg
Quindi
E non se non hanno un paragone a quelle indicazioni ai dati di bilancio beh inviati di fare i dati di bilancio sei Ferrari scomunica i dati di bilancio dettagliando un po'quello attento bancario e debito bontà
Sì si ricorderà quel presidente che
Uno dei problemi del di Parmalat era riguarda il debito che il debito di Bond e bancario era confuso veniva non veniva separato è indicato un in unico in porto per cui non non si sapeva
Quale era la parte che riguardava i bond è quella che riguardava
Il debito bancario
Quindi viene dieci aprile viene data questa differenziazione sempre per rispetto al bilancio due mila e due sul sul debito il bilancio due mila e due dicono un e sette sono debito bancario tre sette sono i debiti Bourbon perché ci sono
Altre due miliardi e due di bontà e l'abbiamo riacquistati
Lui ricostruisce tutto il debitore secondo i dati che hanno fornito la società e perviene
Mettendo poi anche con i dati di bilancio dice perviene un importo di sette miliardi e sei
Come Fonte dati da ricavato dei bilanci Parmalat più le la presentazione analisti folla ma paragonare
Con Bloomberg e nota che ci sono delle differenze ma questa differenza su circa duecentosettanta milioni i rapporti peraltro è scritto anche in lingua italiana quindi
Spiega tutti i passaggi della sua ricostruzione sul debito come dicevo le tre ipotesi in ordine decrescente probabilità bontà di acquistati probabilmente più alti rispetto a quelli comunicati
Seconda
Ipotesi che fa una parte della differenza è spiegata da disagi di missione può darsi che Parmalat abbia messo il bond ha un importo inferiore rispetto al loro valore nominale e questo non risulta
Terza ipotesi
Che parte del debito per bontà non viene consolidata
E aggiunge che questa un'ipotesi che susciterebbe dubbi sui criteri di redazione di bilancio se ciò fosse ci troveremmo di fronte a un bilancio falso queste sole tre preso son però sono ipotesi in ordine decrescente di probabilità
Quindi la prima ipotesi che rifà Luís più credibile è quella riferita al fatto che ci sono bond di acquistati importo maggiore rispetto a quelli comunicati
E
Comunque lamenta nel report che l'impossibilità di definire esattamente l'importo del debito complessivo
Prendo ovviamente difficile anche la stima delle prossime scadenze del debito a tal fine sarebbe necessario disporre dell'elenco completo dei bond riacquistati
Ed è l'esatta composizione del debito bancario proprio perché non riesce a fare questa ricostruzione dice abbia bisogno di ulteriori informazioni
Come abbiamo visto il dieci aprile report Abaxbank io scusi non so se nel documento numero sessantotto il dieci aprile come abbiamo visto Ferraris aveva chiuso le porte
Alle eventuali emissioni no assolutamente a bond convertibili e o comunque indicizzati e nel breve termine sicuramente non ci sono piani di emissioni di nuovo ponte
Ma passava poco più di un mese che nel corso di una conference call con alcuni analisti
Ferraris pur confermando la strategia delineata il dieci aprile
Riferisce
Che sezione Miss di un'emissione privata a tassi e durata convenienti il gruppo la considererà quindi in un certo senso dice non ribadisco tutto quello che ho detto ma se mi si presenta un'occasione a vantaggio a condizioni vantaggiose io la faccio
Questo risulta dalla
Un'agenzia Reuters che io la riproduco
In una mail di Cozzoli Patrizia che una dipendente di UBS
Che riproduce un po'la l'agenzia Reuters che era apparsa il quindici maggio del due mila e tre
Il documento e il numero settanta
Il quindici maggio due mila tre era in occasione della presentazione dei dati trimestrali che mi ha fatto il quindici maggio due mila e tre e il comunicato di Parmalat di questi dati e il documento numero sessantanove
Comunque
Gli analisti come ho visto prima che l'articolo le le
Finanze di Parmalat appaiono dopo confermarsi più fumose ma adesso vogliamo vedere che le mette in atto ed è quello che sostanzialmente sì chiedono e si domandano gli analisti che si aspettano gli analisti comunque che Parmalat mette effettivamente in atto la strategia
Che aveva annunciato ed è ciò che evidenza evidenzia per esempio UBS nel report dell'undici giugno due mila e tre
Dove mantiene una valutazione su Parmalat prudente
E retrocede peraltro il giudizio da buy a neutral
La sua raccomandazione proprio ponendosi in attesa della messa in atto di questa può strategia dice esattamente
In attesa della messa in atto della sua strategia del debito che potrebbe ripristinare il profilo difensivo delle azioni la nostra valutazione sul dei presupposti rimane impronte include rimane prudente
E continua questa nota retrocede il nostro letto in da by a neutrale
Il documento è
Report UBS dell'undici giugno due mila e tre
Documento numero settantatré
Ma contrariamente alle aspettative degli analisti alle promesse fatte
Il dieci giugno
Parmalat aveva emesso
Un nuovo Bond da trecento milioni
La notizia del bond inizia a circolare sul mercato già l'undici giugno
Allorquando il bond fa una breve apposito apparizione su infoprovider bombarde alloggi crea son banche dati che riguarda un po'il mondo finanziario che danno informazioni dieci abbonamento ovviamente
Danno informazioni sia sugli emittenti su titoli bene su Bonduelle dialogica appare fa una breve appagati apparizione l'undici giugno perché poi viene subito tolto
Perché c'è una varietà una valanga di analisti e investitori che avevano telefonato a Parmalat
Ma appare definitivamente comunque poi su Bloomberg quindi un altro infoprovider di sedici giugno due mila e tre verso le diciotto e trenta
La schermata di Bloomberg riguardante il bond Parmalat a trecento milioni e il documento numero settantaquattro
La pubblicazione su Bloomberg
Ovviamente
Permettere maggiore diffusione sul mercato dalla notizia
E che viene ripresa dalla stampa
Il diciotto sei Repubblica con un articolo del dribbling di Tanzi
Proprio il titolo già dicevo tutta dice che Parma tribali delibera il mercato
E dice ora resta il solito dilemma
Leggo ora resta il solito dilemma dei soci di minoranza di Tanzi perché la società si finanzia pagando loro di bora tre mesi pari al due uno per cento più altri tre virgola zero cinque punti percentuali piuttosto che utilizzare la cassa
In realtà Bond è stato sottoscritto attrezzi virgola cinque non tre virgola zero cinque però notizia che questa non c'è sulla stampa del giusto per informazioni per completezza
Una domanda alla quale nonostante gli encomiabili recenti sforzi di comunicazioni nessuno ancora dato una risposta convincente ritorna sempre quella domanda a cui nessuno riesce a dare una risposta
E il Sole ventiquattro Ore al questo documento dribbling di Tanzi l'articolo il numero settantacinque articolo come dicevo dal Repubblica pubblicato il diciotto giugno due mila tre
E ancora
Il Sole ventiquattro Ore Parmalat ci riprova abbonda trecento milioni
Ripercorre un po'le promesse parte da Ferraris
A metà aprile il neo direttore Alberto Ferraris aveva dichiarato non prevediamo nel breve periodo nuove emissioni di bond è una settimana fa di fronte gli analisti di UBS V guardi Warburg aveva ribadito l'intenzione
E continua eppure tra gli operatori di mancano le perplessità sulle liquidità e poi ripercorre un po'osservando i dati del primo trimestre si scopre che continua ad avere una cospicua disponibilità tre miliardi e tre tra cui risultano anche alcuni bond di acquistate non cancellati
La società ha comunque dichiarato investitori che la liquidità verrà utilizzata per ripagare e riacquistare il debito questo Il Sole ventiquattro Ore come dicevo diciotto giugno due mila e tre Parmalat ci riprova bond da trecento milioni
Poi documento numero settantasei
Il Sole ventiquattro Ore del venti giugno ci dice che
Documento numero settantasette ci dice che e Nextra un fondo di investimenti fondo con investimenti italiano che ha sottoscritto da solo l'intero bond Parmalat
E
Questo nuovo bond quindi viene a una distrutte una pubblicità sulla stampa questo nuovo Bond fa emergere come l'abbiamo già visto un po'i dubbi sulla gestione finanziaria di Parmalat questi dubbi che fanno eco anche sulla stampa internazionale
Sempre sul Wall Street Journal
Che
Viene richiamato da Repubblica l'articolo Repubblica del ventuno giugno due mila e tre dal dal titolo Parmalat debito sotto la lente
E il documento numero
Settantanove
Dice il collocamento dei giorni scorsi ha suscitato più di una perplessità da parte degli operatori dubbi rilevati ieri anche dal quotidiano americano Wall Street Journal secondo il quale l'azienda di Collecchio continua a muoversi in modo che gli investitori ritengono misterioso
In particolare ci si interroga sulla necessità dell'operazione dal momento che la società posseduta da Calisto Tanzi
A fine due mila e due dispensa disponeva di cash per tre virgola cinque miliardi di euro una cifra sufficiente a rispettare gli impegni finanziari in scadenza a fine anno a leggere questi articoli presidente sembrasse perché vi leggiamo sempre stesse come la sempre la solita domanda
Al quale non si riesce ad a trovare una risposta inoltre continua sempre articolo molti operatori preferirebbero che la Parmalat
Utilizzasse un po'della propria liquidità per ricomprare i bond alla scadenza invece che sedere su una montagna di cash su cui sta perdendo soldi poiché gli interessi sono inferiori ai costi medi del debito
In effetti diversi analisti cominciano interrogarsi sulla reale composizione della voce di bilancio che all'attivo mostra due virgola quattro miliardi di titoli di Stato titoli emessi da istituti di credito e obbligazioni estere
E ancora Il Sole ventiquattro Ore del ventuno giugno del due mila e tre Parmalat alla roulette dei bond
Dice che
L'emissione dei giorni scorsi secondo alcuni analisti scettici appare in contraddizione con gli impegni assunti e riapre tutti famosi sempre i soliti interrogativi
L'articolo Parmalat la roulette dei bond del ventuno giugno due mila e tre
Documento numero settantotto
Sole ventiquattro ore il sei luglio del due mila e tre
Restano il dubbi
Sul bond sei luglio due mila tre documento numero ottanta dice che Parmalat ha disatteso in modo completo gli impegni presi dieci quattro
Un impegno che va ribadito agli analisti agli inizi del giugno
Articolo numero ottanta
Il Bond se Process articolo diceva rappresenta una brusca retromarcia e ripropone le incognite i dubbi
E sottolinea il fatto che Merrill Lynch ha ribadito nell'ultimo report il senso Marilyn c'era quella che già a dicembre due mila due ha fatto il senno ribadito a gennaio anche e qui anche ha ulteriormente ribadito il Sen
Il sette luglio due mila e tre
C'è un articolo che appare sulle pubblica affari finanza Repubblica
Dal titolo Parmalat la regina delle obbligazioni societarie
è un articolo importante
Dal quale scaturisce Po come vedremo un po'l'attività della Consob viene presa a base proprio per fare per le richieste dalla Consob
Ma cosa dice l'articolo
Nulla più di quanto già era conosciuto fino ad allora sostanzialmente
E
Parla un po'di del pub di Parmalat come una delle società più quotate più attive
Sul mercato dei bond
Come dicevo da quest'articolo scaturisce
L'attività della Consob
Esce il sette luglio quest'articolo l'articolo è numero ottantuno
Articolo Parma attrici obbligazioni societarie
L'articolo esce il sette luglio ma come abbiamo visto ce n'erano anche altri sullo stesso argomento
L'otto luglio si tiene una riunione presso il il Chakra le corse quale veniva affrontata la problematica bond Cirio
Il ministro dell'economia in quell'ambito rileva che c'erano anche altre società
Che avevano mostravano problematiche e tira fuori proprio quest'articolo nell'ambito del ciclo con riferimento proprio a Parmalat
Il nove luglio Consob il cui presidente ma ha partecipato anche alla riunione del ciclo l'otto il CIPE Comitato interministeriale del credito e risparmio
Chiede il nove luglio chiede a Parmalat alla luce proprio dell'articolo che dicevo Parma tagli obbligatori del la regina e obbligazioni societarie richiamando proprio nella richiesta che fa Parmalat quest'articolo
Chiede di comunicare al mercato
Le
Informazioni sul debito
E le differenze
E spiegare le differenze che c'erano tra i dati di mercato
E i dati
Di bilancio
E di spiegare anche come veniva impiegata la liquidità
L'articolo citato
Riguardo al
Al centro su posso produrre il verbale del chief dell'otto luglio due mila e tre documento numero ottantadue
E cosa fa Parmalat sollecitata dalla Consob il dieci luglio comunica i dati al mercato così come richiesto alla Conso il comunicato e il numero ottantaquattro
Se noi confrontiamo questo comunicato con i dati fino a loro comunicati da Parmalat non c'è nulla di nuovo son gli stessi dati comunicati il dieci aprile due mila tre
Ribadisce che bontà di acquistati sono due miliardi e due
Anche se già anticipato questo dato può successivamente sarà modificato
E dice che aggiorna il dato dei bond riacquistati dice che al trenta giugno son rimasti due due quindi non ci sono stati ulteriori di acquisti di bond
Quindi sostanzialmente nulla di nuovo rispetto a quello che era già stato comunicato il dieci aprile
Se non altro il fatto che non c'erano stati nuovi di acquisti di bontà comunicato numero ottantaquattro documento ottantaquattro dieci luglio due mila tre
Sempre il
Dieci luglio due mila tre
Repubblica
Pubblica un articolo dal titolo sindrome Lussemburgo per i bond Parmalat
Un articolo che stanza mente sono in questo periodo dicono le sempre le stesse cose ma è un articolo importante perché pubblica in una specchio laterale
I dati
Della centrale rischi al ai vari momenti le dice la fonte interrogazione centrale rischi e porta i dati a dicembre due mila e due
A gennaio due mila tre a febbraio due mila tre a marzo due mila tre e ad aprile due mila tre
Porta il dato dell'accordato cioè quello che il dato complessivamente che è stato concesso dalla banca finanziamenti fatte la banca il dato dell'utilizzato quindi quello che effettivamente nella Parmalat ha utilizzato dei finanziamenti concessi e anche l'importo relativo agli sconfinamenti
Il fatto che ci interessa a questo punto visto che il dieci aprile il dieci aprile vengono confermati tutti i dati relativi al bilancio due mila due
E che il debito bancario acquisiti fa riferimento a Parmalat quindi lo spiega neanche se si tratta di Parmalat S.p.A. o di Parmalat gruppo anche se
Questo dico io sono dati parlate siete a Conca prescindere questo questa differenza che non viene fatta però si dice che l'utilizzato
Al che dicembre due mila e due di Parmalat sono due miliardi cento novantanove milioni
Avevano comunicato ad aprile che c'era un miliardo e sette di debiti bancari fidati di aprile se preferite a dicembre due mila e due e qui anche l'articolo articolista articolista
Si occupa più del dato di gel che del dato di dicembre dell'ultimo dato della comunicazione d'aprile dice ci sono cinquecento milioni di e di differenza che rispetto al al dato che ci hanno comunicato
Può ripetere che articolo nove sindrome Lussemburgo per i bond Parmalat e e un articolo che e pubblicato il dieci aprile due dieci luglio due mila e tre
Documento numero zero ottantatré sì dal quale giornale Repubblica
I dati dalla fotocopia
Non non appaia immediatamente leggibili
Sul fine ingrandendo appaiono chiaramente leggibili Marco anche se qui i dati si riescono a ricavare ugualmente il suo solo una riproduzione però eventualmente se il tribunale dovesse avere necessità di acquisire il file in maniera tale da avere una gigantografia di questi importi
E possibile la posso proprio
Presidente proprio questa disegni permetto di far notare che questo come tanti altri documenti sono stati già prodotti e letti dal dottor Colaccino avevamo anche prodotto
I documenti in forma integrale che a mio modesto avviso contenevano anche delle ulteriori informazioni che potevano essere letti ma niente
Questa è la mia opinione grazie
L'altra cosa si può salvare da questa
Da questo specchietto e che c'è un utilizzo attacco delle linee cioè utilizzo quasi completo di tutti gli affidamenti concessi quindi un utilizzo quasi pieno degli a degli degli accordati e ci sono anche consistenti sconfinamenti si pensi che a dicembre la Centrale rischi secondo i dati di Repubblica
Sono ottantatré milioni di euro e mezzo di sconfinamenti settanta milioni a gennaio due mila tre
A marzo
Allora AgeNaS due mila tre so settanta milioni a febbraio sono ottantotto milioni a marzo ci sono centodiciotto milioni circa centodiciannove milioni di sconfinamenti ad aprile ci sono novanta sì milioni di sconfinamento
Il quindici andiamo avanti arriviamo
A settembre
I quindici settembre Parmalat del due mila tre
C'è il comunicato relativo al dati della semestrale
Quindi i dati al trenta giugno
E il documento è
Il numero ottantasei
Dell'undici settembre due mila e tre
Sì c'è stanza mentre il fatturato è diminuito rispetto al corrispondente periodo dell'anno precedente
Perché c'è un'incidenza negativa sul fatturato dell'andamento delle valute c'è sempre Sudamerica il problema in Sudamerica e di le valute Sudamerica
Si parla dei bond riacquistati
è la prima volta che si parla ufficialmente in in un bilancio
Viene confermata la politica finanziaria non bond convertibili al retail tranne quando convenienti
E si dà notizia dello vi bontà noi sappiamo che la stampa e l'ha dato notizia del bond di del dieci giugno quello di trecento milioni ecco nella semestrale appare un altro ponte che è quello emesso da Parmalat è sottoscritto da UBS
Dice Bondi emesse nello nel luglio da Parmalat
Finance Corporation con scadenza luglio due mila otto
Organizzati sottoscritti da UBS e legati ad una struttura in investimenti finanziari che ha generato una provvista netta di centotrenta milioni di euro
La struttura impostata permette di raggiungere un costo netto sub Euribor
Non si dice quant'è l'importo della del bond emesso si dice soltanto che ha prodotto una
Un incasso netto di centotrenta milioni di euro
Si dà notizia anche ovviamente dei data trenta giugno e dei bond riacquistati perché qui si parla per la prima volta formalmente in un bilancio
Dei bond di acquistati
E il data trenta giugno si dice che sono due miliardi
E ho due miliardi
Scusa due miliardi e nove
Ricordo
La presidente che il dieci luglio
Quindi siamo in epoca successiva anche al trenta giugno avevano detto hanno anticipato il dato della stretta della semestrale dicendo guardate che la trenta giugno non abbiamo fatto ulteriori acquisti rispetto al due mila e due
Al trenta giugno i bond di acquistati sono due due qui invece quando fanno il bilancio dicono che sono due nove
Comunicato stampa come dicevo posso solo chiedendo che quale documento sta leggendo mi è sfuggito un attimo chiedo scusa le seconde ma questa del e las la semestrale
Parmalat
Che ha fatto menzione di un comunicato su che se ho capito bene forse si martedì
Il comunicato stampa Parmalat dati semestrali due mila e tre dell'undici nove due mila e tre
A pagina tre cioè mento numero
Ventuno numero ottantasei
Grazie
Signor presidente
Sì diamo atto che
Il
Monet consegna
Al tribunale
Una coppia del documento numero
Ottantasei
Premente per capirci questo è il comunico caducato stampa nord non è il documento di bilancio comunicato stampa che ricominciato che Parmalat
Pubblica di Ama
Con riferimento ai suoi risultati semestrali lesionato va bene riproduce i dati del bilancio dalla semestrale son gli stessi dati ecco come lo noterà Presidente il fondo a la pagina tre viene riportata la situazione del del debito
Cioè c'è una parte che riguarda bond riacquistati e c'è l'importo di due miliardi e nove
Comunque
Se vuole anche il compilati la relazione semestrale Parmalat due mila e tre adesso che la posso consegnare questo è il documento di bilancio però sì
Nel documento numero ottantasette relazioni
Sì se il Pubblico ministero a questo punto
Penso offre introduzione anche il documento numero ottantasette riproduce la breve relazione semestrale di bilancio Parmalat al trenta giugno due mila e tre
Ecco lo stesso dato presenta lo trova a pagina sette della relazione semestrale Parmalat due mila e tre
Ci sono bontà di acquistati o sottoscritti da imprese controllate incluse nell'area di consolidamento ed eliminati dalla voce debiti verso banche sono due miliardi e nove
Questo dato è significativo come dicevo prima laddove si pensi che
Il comunicato stampa che avevano fatto Parmalat su sollecitazione di Consob il dieci luglio del due mila tre
Riportava invece
Adesso magari glielo metto in visione che alla data del trenta giugno due mila e tre le obbligazioni riacquistate da imprese controllate incluse nell'aria e consolidamento ammontavano a due virgola due miliardi
Sarà
Quindi testimone esibisce al tribunale anche il documento numero ottantaquattro comunicato spiega che riproduce
Un comunicato stampa Parmalat datato dieci luglio due mila e tre
Come nota ci sono settecento milioni di differenza top del dato relativo ai bond riacquistata
Quindi vengono presentati il a settembre sia vigente se mi consentite su internet ma magari non ho capito bene io però questo comunicato stampa
Di cui lei parla quindi questo quale avvocato io avrei due io dove il dieci luglio del capito bene no
Però io leggo che al trentuno dicembre due mila e due il gruppo Parmalat aveva emesso obbligazioni ancora scaduti per un importo complessivo di cinque virgola nove miliardi di euro dei quali due virgola due miliardi
Io riacquistate le imprese controllate incluse nella ricco insolitamente non capì che sta leggendo la prima pagina forse non ce l'ho sottomano ecco se gira la pagina la seconda fase avvocato Fiore ogni se per legge a pagina due
Si dice una cosa diverso che qual era la differenza dove
A pagina due c'è
Alla data del trenta giugno un perielio ok che chiuso perché grazie
Chissà se allora per il verbale diciamo che a pagina due del documento numero ottantaquattro c'è un periodo che recita la data del trenta giugno due mila e tre le obbligazioni acquistate da imprese controllate
Incluse nell'aria di consolidamento ammontavano a due virgola due miliardi di euro
I risultati comunque vengono valutati deludenti
E tant'è che vengono registrate per a causa del volume delle vendite in calo abbiamo visto c'erano meno ricavi e il titolo perde in Borsa lune quattordici per cento come si rileva anche dall'articolo Parmalat meno utili e ricavi sussidi apparso Sole ventiquattro Ore dodici settembre due mila e tre
Articolo numero ottantotto
Lo stesso giorno del comunicato Parmalat della semestrale in cui vengono formalmente comunicati i dati della semestrale
Nel quale abbiamo visto c'era la promessa ancora dalla politica
Finanziaria basata sulla non bond convertibile ritenne quando soldi ma soltanto quando conviene conveniente ecco dopo il quindici settembre
Circola
Sul mercato la notizia d'un nuovo bond Parmalat e trecento milioni o l'abbiamo visto che mercato sapeva fino all'epoca c'era stato un emissione a giugno
Che è apparsa sulla stampa diciamo
A fine giugno inizi luglio dalla semestrale apprende che ce n'è un altro sottoscritto con UBS di cui non si conosce l'importo ma si sa soltanto il netto ricavo centotrenta milioni ecco il giorno in cui apprende anche di questo mondo BS gira la notizia che Parma
A sulla rampa di lancio un altro bontà
Si parla di un bond e trecento milioni
E la notizia che Parma smentisce il suo stesso Sole ventiquattro Ore che giornalista del Sole ventiquattro Ore che ha una parte comunicato stampa di Parmalat e senta la notizia rileva questo emerge dall'articolo rileva i contrasti con i comunicati alla relazione semestrale che telefona Parma per farsi avviene la conferma Parmalat
Smentisce la notizia
Parlo del del articolo Bond Parmalat fantasma
Parso il tredici settembre due mila nove scusate c'è una
Ecco il comunicato Parma tre tipico sempre detto quindici settembre comunicato Parmalat e dell'undici settembre due mila tre io
Articolo Sole ventiquattro Ore come dicevo
Bond farti Parma fantasma del tredici settembre due mila tre e il numero ottantanove
Stessa articolo Parma parla anche che il giorno dopo quindi non l'undici e il dodici la Reuters a dare notizia del dell'emissione del bond ma anche questa volta
Parmalat smentisce la notizia
Le condizioni del titolo non erano favorevoli si legge tra virgolettato
E sul mercato
Via Ford affiorano i soliti dubbi e soprattutto la stessa vecchia domanda come emerge dall'articolo che appena citato tanti si pongono infatti leggo parte l'articolo
Tanti si pongono infatti da tempo una domanda precisa
Perché Parmalat che ha una liquidità di tre virgola cinquecentotrentasette miliardi di euro in cassa insiste nel volersi indebitare sul mercato con l'emissione di prestiti obbligazionari
E poi continua se il bond è rimasto un'ipotesi e comunque va avanti nell'articolo
L'articolo come ho detto del tredici settembre due mila e tre è un venerdì
Ma malgrado le smentite
Passa il fine settimana che lunedì il bond si materializza
Il quindici settembre
Ed emerge da un comunicato di Parmalat
Il
Nuova Bond ha un importo i trecentocinquanta milioni quindi cinquanta milioni in più di quello che si era
Sì tenente mi faceva notare il collega che se il tredici libri in settembre da venerdì
Il quindici e la domenica pubblica
Un comunicato di domenica
Sì no
Scusi presso
Il comunicatore del
Provvediamo subito
Allora approfittiamo
Delle esigenze d'ufficio del Pubblico ministero che ci fa presente di essere di turno oggi per le urgenze interrompiamo per dieci minuti
Dieci minuti dieci
Qualcosa
Ecco
Sì sabato avvenuti era quello confuso soltanto
I nostri soldi
Per uno comunicato
Ce l'ho
Cioè doveva che il tredici dall'articolo Sabato parla per quello che è successo giovedì e venerdì fino a venerdì Posocco nelle sedi
No volevo andare a firmare
Io
Ce l'abbiamo
Come
Lo scudetto ma in ufficio
Sì quanti
Inoltre
Allora
Luogo
Uno
Così
Insomma
Proprio
Secondo
Allora
Sarà bene grazie
Prendeva
A Mila
Nel utile
Aspettiamo che i difensori
Ci stiamo
Sì manca l'avvocato Diodà che vedevo
Fermo fuori nell'aula sì possiamo riprendere
Da chi è sostituito in questo momento l'avvocato glielo dà
Va bene tutti gli altri difensori sono presenti non vedo l'avvocato Ciriaco
Con lui
Ma facciamo
Va bene
Anche l'avvocato fine è presente allora possiamo riprendere
Allora La sette corretta l'osservazione al tribunale
L'undici settembre in occasione dell'uscita della comunicato stampa esce la notizia come dicevamo è un giovedì
Il viene smentita la giornata all'udire smentita la nella giornata del dodici che venerdì
E la notizia viene ripresa dalla l'articolo che del tredici settembre nell'articolo come dicevo Bond parla bond Parmalat fantasma che del tredici settembre che un sabato
Quindi malgrado la smentita del venerdì dodici
Il bond
Si materializza la mattina del lunedì che il quindici settembre
Come emerge un comunicato Parmalat
L'importo l'importo e trecentocinquanta milioni
Il tasso se virgola centoventicinque per cento
Sono l'importo
Le condizioni sono apparentemente migliori rispetto alle notizie che erano circolate nei giorni precedenti perché in in precedenza nella giornata di giovedì e venerdì
Ero circolate notizie d'un Bondi di un importo inferiore trecento milioni ma soprattutto un tasso cedolare maggiore che era di cinquanta basis Ponzi parlano di un tasso intorno al sei seicentoventicinque
Che poi come sappiamo realtà ad altre indagini
E un tasso era il tasso effettivo quello del sì segmenti del centro di sei sei con quello di caso sul mercato però notizia d'un bond di trecentocinquanta milioni è un tasso seicentoventicinque tasso che comunque si pone al di sopra del livello del costo medio del debito fissato da Parmalat nello comunicato come abbiamo visto del dieci aprile
Due mila tre
Costo medio del cinque virgola otto
Livello
Del cinque virgola otto al quale Parmalat l'aveva detto chiaramente perdeva già zero virgola quindici basis point
Questo concetto legato al costo del debito
Che era più alto dell'interesse attivo
Viene ripreso anche da stando a deporre in un comunicato emesso proprio il quindici settembre del due mila tre
è un comunicato nel quale parla stando a deporre abbassa l'Outlook
Quindi prospettive in merito a un'eventuale
Abbassamento o innalzamento del
Del reti comunque abbassa l'outlook da positivo a stabile quindi non si hanno prospettive come va detto nell'anno due mila nella precedente anno due mila e due di poter alzare il rating ma rimangono invariate
E cosa dice a pagina sei viene detto sostanzialmente
Questo report
Adesso vediamo se taglia comunque cosa viene detto che questo report di vista andate purché dice questa struttura finanziaria di Parmalat deprime l'interest coverage essendo il costo del debito più alto dell'interesse attivo della liquidità specialmente prima delle tasse
Ricco ricordo e come si vede
Dal comunicato a scusi continua del comunicato stando a deporre come dicevo
Dice
E motiva l'abbassamento dell'Outlook dicendo il loro impegno a ribilanciare significativamente la struttura finanziaria rimane discutibile alla luce delle recenti emissioni
Di un prema il placement di euro trecento milioni d'una strutture d'un bond stucco struttura fiscale per centotrenta milioni
La sbilanciata struttura finanziaria di Parmalat alle seguenti implicazioni negative negative sul sul rating
Come dicevo deprime i risultati del gruppo e il cash flow nel due mila e due dopo le tasse il costo medio del debito di Parmalat eccedeva di zero virgola quindici per cento la media dei proventi da casse liquidità
Ed è prima in un telescopio regge che Standard e Poor's calcola sulla base delle ante dell'ante imposte essendo gli interessi passivi molto superiori agli interessi attivi ante imposte
Come si vede
Da questa analisi viene fatto il quindici settembre alla data il quindici settembre quindi non ovviamente Standard e Poor's ha avuto ha avuto modo di analizzare anche il bond che proprio quel giorno si materializzava l'ultimo bond quello non può che viene sottoscritto da dodici banca
è un bond che comunque torno a dire
Fa riemergere la solita domanda
Emerge il bond Parmalat diventa realtà
A passo Sole ventiquattro Ore sedici settembre
Documento numero novantadue
Dice che
Nessuno riesce infatti
A capire perché Parmalat continua a raccogliere fondi sul mercato
Pur disponendo di oltre tre virgola cinque miliardi di liquidità
Abbiamo letto il documento numero novantadue consente anche il documento numero novanta che il comunicato di Standard & Poor's del quindici settembre due mila tre
Questo periodo c'è chi collega
Il bond sottoscritto da dodici banche a quello del
Dicembre due mila e due cioè il bond Parmalat è stato immesso perché visto che l'azione di Parma ci stava apprezzando
E prendeva conveniente per gli investitori sottoscrittori del bond di dicembre due mila e due
Lui la richiesta di Borsa anticipato Parma si sta dotando di quelle liquidità necessarie per poter rimborsare questo bond emesso solo pochi mesi prima questo emerge dall'articolo bond Parmalat a trecentocinquanta milioni garantisce dodici banca del sedici settembre
Due mila tre
Documento numero novantuno
La troppa liquidità e il continuo ricorso al mercato obbligazionario
Sono queste le accuse che il mercato muove a Parmalat
Anche alla luce della revisione al ribasso del target-price tant'è che il mercato alla luce di questo fatto verde circa il quattro virgola sette per cento nella giornata del diciassette settembre
E questo emerge dall'articolo Parmalat non convince la borsa del diciotto settembre due mila tre
Documento numero novantatré
Il venti settembre
L'articolo
Bond Parmalat a trecentocinquanta milioni garantisce bimbi scusi no l'articolo
Parmalat quanto pesano i debiti apparso su Repubblica il ventotto opere due mila tre
Si pone ancora gli interrogativi
Si pone ancora degli interrogativi
Perché nonostante tutte le spiegazioni fornite nessun analista è riuscito a convincersi che sia sano e conveniente avere tre Gola cinque miliardi disponibilità finanziaria finanziarie a fronte di debiti per oltre cinque su cui pagano fior di interessi
Se hanno tutti questi liquidità a disposizione perché non ricoprono i loro bond invece permettere di nuove di nuovi spiego un banchiere che preferisce restare anonimo anonimo e continua l'articolo dicendo ma il punto vero e che i debiti hanno un nome è un cognome serio obbligazioni ed esposizioni bancarie
Mentre il modo con cui investita la liquidità sebbene titoli siano stati elencati con come tipologie reti presta più difficile da toccare
E poi aggiunge c'è il solito nodo legato ai bond riacquistati quest'articolo sul passo sulle pubblica
Parmalat quanto pesano i debiti tra parentesi infragruppo documento passa il venti settembre due mila tre documento numero
Novantaquattro
Arriviamo a novembre è un periodo
Nel quale inizierà precipita un po'la situazione guarda Parmalat e che il sei sette novembre sino si diffonde sul mercato notizia di richieste della Consob che la Consob ha fatto sulla liquidità di Parmalat
E il titolo perde
E in Borsa
Poi consegno tutti insieme gli articoli faccio una piccola sintesi di presentazione
L'undici novembre è un martedì nero per Parmalat c'è una bufera in Borsa al parlano gli articoli il titolo arriva a perdere anche il quindici per cento e poi chiude a meno otto per cento cosa succede
Lo rivediamo da vari articoli
Repubblica Parma tre sponde a Consob ecco dove finita la liquidità
Si parla che cinquecento milioni saluti sono andata a finire nel fondo delle Cayman Epicurum
Parmalat mette comunicato
Dal quale si rileva che la società di revisione di Parmalat la di Lolita aveva messo sulla semestrale una relazione limitata cioè non si esprime su alcune poste di bilancio
E una di queste vostre il proprio investimento di Parma l'atto su Epicurum
In mancanza di documentazione
Sul mercato ci sono anche discrezione indiscrezioni riguardanti una nuova emissione di bond
Sì sparge anche la notizia
Che Standa del pur porpora e Parmalat sotto credit watch negativo quindi abbassato l'Outlook e dice anche che a breve c'è possibilità anche che a basso il rating
Questo emerge dall'articolo faro sulla liquidità di Parmalat
Del sei novembre due mila tre numero novantacinque
Articolo Parmalat in attesa delle risposte
A Consob del se novembre
Due mila tre
Articolo bond Parmalat Consob in campo sette novembre due mila tre
Articolo Parmalat la Consob chiede lumi sui bond in scadenza sette novembre due mila tre
Articolo Parmalat risponde alla Consob ecco dov'è finita la liquidità dell'undici novembre due mila tre
Articolo novantanove
Il comunicato stampa di Parmalat come dicevo prima che lui che
Dà notizia della revisione relazione limitata di di Standard e Poor's
Di di di lavori tre sul sulla semestrale Parmalat comunicato stampa dell'undici novembre due mila e tre documento numero cento
Articolo dubbi sui conti Parmalat è bufera in Borsa del dodici novembre due mila tre articolo centouno
Parmalat il martedì nero articolo del dodici novembre due mila tre documento centodue
E ancora Parmalat una bufera in Borsa
Dodici undici due mila tre articolo cento tre
Articolo quel misterioso fondo ai Caraibi promosso dall'avvocato di Tanzi del dodici novembre due mila tre centoquattro
Ne spetti
Il dodici novembre
Si sparge la notizia anche che il fondo Cayman
Ed ha presentato in Italia dall'avvocato tante strade l'avvocato Zini che lo scusi forse è incorso in un lapsus parlato di fondo Cayman fondo i fondo Epicurum consente alle sei Kaladze delle Cayman
A un rappresentante in Italia e questo rappresentante e l'avvocato Zini che il consulente legale di Parmalat ed emerge da questo articolo
Il tredici novembre due mila e tre Parmalat emette un comunicato
Documento numero centocinque col quale sostanzialmente dice che Parmalat liquide era
La sua quota nel fondo Epicurum
Il giorno dopo Parmalat emette il comunicato stampa
Riguardante la i dati trimestrali al trenta settembre due mila tre
Si dice che
I debiti
Sostanzialmente sono aumentati rispetto due mila e due di sei miliardi e anche la liquidità è aumentata
Per l'importo di quattro virgola due miliardi
Di sei miliardi l'aumento dei debiti enzimi sei miliardi rispetto al due mila due
No scusi
Un refuso cioè
No di seicento milioni né
Scusi
E la liquidità
E passa allora i debiti son passati da cinque quattro trentuno dicembre due mila e due a sei miliardi
La liquidità
E passata dà disponibilità da tre miliardi e cinque settantatré a quattro e due quindi il dato era riferito ai questi dati in quale data vengono diramati dalla Parmalat il quattordici novembre due mila tre
Comunicato quattordici novembre mila tre
Documento numero centosei
Documento numero centosei con questo comunicato
Si dice che
I Bond riacquistati quando va a far la comparazione del debito
Rispetto al trentuno dicembre due mila e due trenta giugno due mila tre e trenta settembre due mila e tre il dato relativo al trentuno dicembre due mila due
Che non ci aspettiamo essere due due l'hanno detto il dieci aprile la nucleo confermato il il il dieci luglio
L'hanno scritto anche nella semestrale che avevano pubblicato nella trimestrale questo dato riferito al trentuno dicembre due mila e due diventa di due miliardi e otto
Le pongo in visione comunità
Diamo atto quindi che il testimone esibisce al tribunale
Il documento numero centosei
Consistente nel in un comunicato stampa
Parmalat datato quattordici undici due mila e tre che avente ad oggetto
I dati di bilancio del gruppo per il terzo trimestre due mila e tre
Nella stessa giornata si verifica alle dimissioni del si fosse errata is era stato nominato appena qualche mese prima al suo posto viene nominato del soldato il quale tiene una conference call molto Breve e dove
Evidenzia in effetti come i dati
Dei bond riacquistati al due mila e due si erano sbagliati erano da intendersi due otto non due due mi inserisco per un chiarimento scusi e questa conference con
Ordine soldati in quale data viene il quattordici novembre quindi sul territorio comunicato presentazione dei dati presentazione del nuovo si è fossi presenza del soldato
è una la Breve
Conferma Conference ribelli in corso con questi analisti sì nel corso del completi
Nel corso della quale si parla anche dei bond che acquistati e dice che se non sbaglia ecco per non ritornare successivamente su questo punto lei è in grado di precisare con chi ha questo colloquio
Del soldato no emerge dalla stampa al fatto che la l'incontro con gli analisti e quindi emerge dalla da notizie di stampa inserì dato Sully sull'importo dei bond riacquista emerge dal comunicato e anche la stampa dà risalto al fatto che
I ladri c'era questa differenza
Sottolinea il fatto che dice che semplicemente si erano sbagliati riferisce anche la stampa di questa differenza sui dati del due mila due
Allora
Dimissioni Ferraris del soldato la conference e ovviamente c'è un nuovo crollo del titolo
La giornata di venerdì quattordici perde il sei e sei per cento il lunedì diciassette il quattro sei per cento
La giornata del venerdì era arrivata a perdere anche a metà mattinata che il diciannove per cento
Gli ha cucito gli articoli ho fatto una piccola sintesi ma sono tutti elementi che si rilevano come dicevo dalla stampa dal comunicato già presentato
Articolo Parmalat nuovo scivolone in Borsa del quindici novembre due mila e tre numero centosette
Del
Documento numero centootto
C'è un prospetto dal quale possibile rilevare l'andamento del titolo parte in per tutto il due mila e tre quindi anche i dati riferiti a questo periodo
Poi
Per contro uno scivolone in Borsa il quindici novembre l'abbiamo detto
Bene
Allora
Finito novembre la prima scadenza per Parmalat era l'otto dicembre perché l'otto dicembre scadeva il bond di centocinquanta milioni
E quale sommata l'ultima cedola servivano circa centosessanta milioni a Parmalat
Per evitare il default dei bond andasse in default cioè che venisse dichiarata l'insolvenza Parmalat
Poi aveva la un periodo di grazia chiamiamolo così hai la possibilità di effettuare il rimborso del bond Massimo entro il quinto giorno successivo la data di scadenza quindi come data ultima era il tredici dicembre due mila e tre che era comunque un sabato
Adesso faccio una piccola sintesi di di tutto quello che succede poi citerò che ho fatto prima gli articoli stampa o documenti che attestano un po'questa sintesi che faccio
Il ventisette novembre era data in cui doveva essere liquidata la quota del fondo Epicurum
Cioè Parmalat quando aveva denunciato la liquidazione del fondo Epicurum è va detto che il ventisette novembre sarebbe stata liquidata il ventisette novembre Parmalat metto nuovo comunicato dove dice è slittata ci liquidano il quattro dicembre
Ma il quattro dicembre il fondo Epicurum non liquida la quota Parmalat
Dalla stampa
Sempre emergere il fatto che Tanzi
Con questa era recato a Mediobanca
Per dare incarico sulla ristrutturazione finanziaria
E che insieme con Mediobanca Serra anche interessate le banche alcune banche italiane Capitalia intesa IMI San Paolo che alle banche maggiormente indebitate con Parmalat
E si prevedeva anche che si potesse sull'incontro con le banche
Subito dopo l'Immacolata
Devo dire che questo quando accade mi scusi
Allora la stampa dà notizia quattro il sei dicembre con l'articolo Tanzi sotto sorveglianza si parla un po'di queste vicende
Che Tanzi sarebbe arrivato a Mediobanca che le banche ci sono
E che si parla anche di questo possibile incontro con l'Immacolata
In fondo con chi vuole anche a non collima le banane con le banche
Un incontro con l'Immacolata
Col
Signore il testimone Café un compito molto difficile
Certamente stiamo
è un rilievo che serve a sdrammatizzare opposta
Anche italiane boh anche straniere capitali intesa IMI San Paolo ok e Mediobanca ecco lei ha se posso inserirmi anch'io per un chiarimento lei ha fatto riferimento in generale alla stampa ma ci sono degli articoli in in modo specifico che parlano di queste circostanze
Ecco
E facendo un passo indietro un piccolo passo indietro
Anche con riferimento alla all'andamento della conference call del quattordici novembre due mila e tre avuta da del soldato con lei ha detto degli analisti finanziari lei ha fatto riferimento in generale
A notizie di stampa ecco ma ci sono gli articoli che lei è in grado di citare in modo specifico anche su questa circostanza si l'articolo Parmalat nuovo scivolone in Borsa
Quindici novembre due mila e tre
Quale giornale Sole ventiquattro Ore
Dove si dice pure si è riconosciuto invece di aver informato male il mercato parlando qualche mese fa di due virgola due miliardi di bond propone acquistati che invece erano due virgola otto tra parentesi due virgola nove oggi quindi
Quella sintesi che ho fatto io e del soprattutto l'incontro emerge da quest'articolo tra quest'articolo
Oltre che trova conferma come abbiamo visto nel comunicato che Parmalat fa
Come dicevo
L'articolo Tanzi sto sotto sorveglianza parla di un incontro avuto il quattro dicembre
No voi ne volevo dire noi abbiamo oggi abbiamo commi in in imputati funzionario di una banca che hanno poi concluse le operazioni se non vado errata a fine novembre
Quindi né ai fini di un appesantire che poi ha un riflesso negativo c'è chiudiamo con il bando e l'Immacolata perché comunque strozzate di deposizione
Poi avrete le domande che fece riguardano appunto il Periodo che interessa le operazioni di cui oggi in bene per la completezza del discorso analogo benzina ne facciamo in modo che il teste in
Non è in modo sintetico fino alla sera la sintesi fino al momento della dichiarazione di insolvenza credo che non manchi molto a questo epilogo no sì sì prego vada avanti
Allora era la sì era la sintesi perché c'è il periodo che poi sul quale io altri anticipo tale delle domande a chiarimento da me sì allora eventualmente possono fare la sintesi e poi c'è un elenco di documenti che io posso fornire con i documenti allegati
Il quattro dicembre si tiene quest'incontro con Mediobanca
Sappiamo anche che a seguito di questo incontro è stata mandata da Parmalat ufficiale del soldato a Mediobanca una mail nel quale veniva fotografata la situazione in quel momento di Parmalat
Ed era una situazione in cui si diceva che non c'erano liquidità c'erano solo cento milioni di euro non riesce a chi viene inviata qui fra lei che viene mandato a Mediobanca
Il cinque dicembre mattina
è una nel mille quale viene fatta fotografata la situazione della dalla di Parmalat non c'è liquidità so solo cento milioni
Non ci sono i bond riacquistati c'è l'entità del debito di Parmalat e paragonando mette toglie mettendo il raffronto questo dato
Con quello dell'ultima punto l'ultimo dato fatto fornito da Parmalat che quella della trimestrale emerge già da quel documento un buco di sei miliardi e mezzo circa
Durante come si rileva dalla stampa ci d'altra giornata ci sono anche intense consultazioni telefoniche tra le tra le banche Mediobanca Parmalat
Nel weekend
Che ci sono sei sette dicembre
Ci sono incontri febbrili tra Mediobanca come dicevo banche Parmalat
E ciò che emerge lieta notizia la stampa in questo weekend e che il buco si è ulteriormente allargato si dice si parla che da sei son passate a nove miliardi e due
Dice
Allora l'articolo stampa c'è una serie articoli Santa anzi a capolinea Parmalat Parmalat a un passo dal crack voragine da nove miliardi di euro
Ora e la liquidità è volata in nelle Cayman si sospetta l'operazioni fittizie finanza e mercati del nove dicembre oppure Parma poi Parmalat spunta il nome di Bondi Milano Finanza del nove dicembre due mila tre con quella serie di articoli
Si dice proprio che il buco inizialmente ipotizzato in sei miliardi e diventato una voragine di oltre nove miliardi
Per le sorprese emerse nel fine settimana dall'esame dei conti
Si tratta di maggiori debiti e e di attivo di fatto azzerato silice liquidità che non un centesimo di questi fondi sarebbe più nella disponibilità del gruppo
Che dalla sera alla mattina si sarebbero letteralmente vola
E di Zac
Se tra quella strada dalla stampa emerge che le banche poi hanno chiesto assegna a questi incontri a Tanzi di lasciare e di accettare la nomina di Bondi come super consulente
Super consulente che si mette subito al lavoro
E infatti accompagna come emerge dalla stampa
Tanzi dalla Consob il dieci dicembre due mila e tre per rassicurarlo sul bond perché la Consob preoccupata del fabbricato appagamento l'otto dicembre del bond ha convocato immediatamente Tanzi era stampa ci dice insieme con Tanzi se n'è andato anche Bondi si mette al lavoro e non solo sul fronte della Consob ma anche sul fronte del trovare i soldi per rimborso del nuovo bontà ormai la stampa detto chiaramente che i soldi non c'erano
E il dodici dicembre che peraltro era il venerdì era il giorno prima della scadenza la scadenza abbiamo detto per l'onda il default del tredici sabato il dodici dicembre anche il Sole ventiquattro Ore pubblica un articolo dal titolo liquidità in Bank of America dove si dice anche che
è un'intervista fatta bianchi bianche un nuovo televisore dalla Grantorto che certificava i bilanci della bollato una società di Parmalat nel quale risultava essere investita la liquidità di Parmalat
E Bianchi dice che lo ricordava d'un conto bollata presso aperto presso una filiale Bank of America sul quale ci deve essere un consistente saldo e che alla luce delle ultime cosa che erano emerse pone si pone un dubbio che forse di Cesar forse traghettato dice la forza liquidità era solo apparente
In ogni caso il dodici dicembre si riesce a rimborsare il bond e questo grazie ai cento milioni che avevano in cassa certo migliore che peraltro Parmalat aveva realizzato dalla rivendita di titoli
Di un bond Cadorna dovuto riacquistare bond Nextra adesso non voglio parlare però diciamo aveva realizzato alla fine proprio l'inizio di dicembre cento milioni
Grazie a un rimborso IVA che riescono a tentare attenere dallo Stato per trentacinque milioni di euro e a nuovi finanziamenti per venticinque milioni di euro che vengono raccolti da da Bondi alle da alcune banche primo successo
Di di Bondi
In ogni caso mandato il pagamento che viene fatto la Consob comunque convoca e revisori
Presso la SEC la Consob
E vanno i quali vengono convocati
E soprattutto la Grantorto non viene invitata a fare accertamenti diretti sui conti Parmalat soprattutto quelli la filiale di New York
Nel frattempo Tanzi il quindici lascia le sue cariche da presidente consigli amministrazione e vengono cariche che vengono assunto dal dall'ex superconsulente a quel punto Bondi per arrivare al diciotto dicembre quando sia alla notizia
La Bank of America che non è che non esistono idioti non esiste proprio conto di bolla presso la filiale di Bank of America il resto poi lo diciamo conosciamo
Allora qua una precisazione di natura tecnica innanzitutto lei ha più volte citato la Centrale rischi le chiedo nell'ambito della sue competenze e comunque nell'antro della sua attività
Centrale rischi
Che tipo di informazioni poteva offrire e a chi è consentito l'accesso alla Centrale rischi in senso lato il comune cittadino può andare a vedere a verificare la Centrale rischi e che tipo di informazione da dove si accede alla Centrale rischi si possono avere
Beh la Centrale rischi fornisce dati come dicevo prima io sul i finanziamenti concessi dalle banche sui limiti di utilizzo c'è quanto effettivamente ha utilizzato un determinato soggetto
E eventuali sconfinamenti è ovvio che uno strumento a disposizione delle banche
Ma anche italiana ovviamente gruppi operano in Italia
E qui citato male cittadino non può accedere non all'accesso alla Centrale rischi
Ma una manca può accedervi da su questo non mi fa una domanda proprio dal Comune
Può accedervi a prescindere dal fatto che abbia ad acquisire informazioni anche Stella per cioè la società o il gruppo del quale deve acquisire informazioni sia un cliente o è subordinato magari a una richiesta di finanziamento cioè nel senso
Io banca posso chiedere Informest posso accedere alla Centrale rischi a prescindere dal fatto che non su un conto
Ci sia di Parmalat nel mio istituto ritengo di sì
Quindi tutti i finanziamenti vengono intorno comunemente da come sono da comunicarsi alla Centrale rischi anche per esempio operazioni di affetto Rink o operazioni similari
Devono essere comuni da quello che lei può dirci o eventualmente lo chiederà un gusto legati agli scritti e non anzi argomento abbastanza precoce per iscritto non lo trottatori fallo di chiedevo le cose
Solo di quello che io penso di quello che è
Va bene poi le chiedevo se nell'ambito se ha avuto modo di verificare lei si è occupato di più filoni investigativi questo l'abbiamo detto all'inizio
Più filoni investigativi che riguardavano comunque più istituti bancari anche anche le chiedo avuto modo nell'ambito di questa sua attività di verificare se Milla due mila e tre perché diciamo che la la situazione se aggrava nel due mila e tre banche in generale non sto parlando della banca di cui oggi trattiamo abbiano ridotto eventualmente eventuali affidamenti sui c'è stata un'in quel periodo c'è stata una ha potuto notare se ci sia stata una molteplicità di banche che abbiano richiesto questo tipo di riduzione oppure quelle di cui lei si è occupato comunque erano dotato questo tipo di comportamento c'era allora
Gli enti banche che hanno effettuato finanziamenti proprio avevano delle linee di credito in essere neo esaminate due e ambedue avevano dei piani di piovuto visionare sperduto banche ambedue già da fine due mila e due
Inizi due mila e tre hanno iniziato a il fa rientrare dei loro esposizione può comunque ipotizzare piani di rientro sulle posizioni Parmalat a lavorarci a studiare un po'come bisognava intervenire
Poi altre significa quali ci può dire quali erano questi istituti allora Capitalia che va fatto proprio con uno studio per le modalità di rientro di alcune posizioni circa un quarto deposizioni
E poi mi risulta che intesa
Le linee d'intesa si erano ridotte se ricordo bene da cinquecento milioni a quattrocento milioni
Poi analizzato altre banche che comunque operavano
Come diciamo come l'ha detto come intermediari in operazioni di collocamenti di bond quindi rurale con esposizioni dirette anche se Nextra che ha sottoscritto un bond due mila e tre dopo qualche mese
A costa costretto va ad a Rocco convito Parmalat a riprendersi il botto
Lei est ha mai avuto modo comunque di occuparsi anche da questo punto di vista ho avuto modo di incontrare documentazione che riguardava la banca Citibank
Nella sua attività investigativa no no
Poi le faccio una domanda richiamando un documento che lei aveva citato la volta precedente e particolare mi riferisco al documento contraddistinto dal numero tre Parmalat abbonda da tre mila da trecentosei
Milioni possa penalizza i titoli del ventiquattro aprile due mila e due spetta un attimo che
Pubblicato sul Sole ventiquattro Ore
Ce l'ha portata di mano si
E quindi
Ma io non
Beh intanto faccio la domanda
Richiamandomi a all'all'ultima parte di questo articolo
Ovvero si è nuovo presto obligation arrestato e messo attraverso la controllata lussemburghese stoppare sfida garantito da Parmalat che saranno utilizzati sia per rifinanziare parte dell'in dibattimento breve a medio e lungo termine allungando così sensibilmente la vita media dell'esposizione
Se per finanziare il debito contratto per il recente acquisto della partecipazione residua i terzi in Parmalat cada Limited di centottantadue milioni di dollari canadesi
Ecco quindi allora innanzitutto questa è l'articolo che da questo articolo che cosa si ricava
Primo che cosa
Quindi qual era l'impiego che doveva essere in realtà comuni che viene comunicato interviene indicato quindi dominio pubblico
Di questo di questo denaro quindi innanzitutto ci spiega anche poi preliminarmente l'asso parti che società era che si era riconducibile al gruppo o che cosa se era in grado di rispondere a questa domanda
Da questo articolo quindi come che cosa si capisce c'è quindi come spiega Parma-la d'impiego di questo denaro e se lei nella sua attività le chiedo anche visto che è stata piuttosto vasta anche non solo in tempi in quantitativamente
Come mole di carte ma anche come tempi perché sono più anni che si occupa avuto modo di verificare nel decorso della sua attività
Se questa notizia tra la corrispondenza dei bilanci o comunque
Ha trovato corrispondere quale notizia già dell'impiego di questi di questa liquidità son parsi Mella pagamento di questo
Non so se sono stata chiare prendere comunque diamo un passo alla volta sto pazzi che società era è una società diceva controllata lussemburghese nel dalla Parmalat quindi è riconducibile al gruppo
Sì
Da questo articolo si evince che cosa
Quindi
Uno che legge questo articolo evince che cosa che questi soldi vengono impiegati per ripianare un debito per finanziare un debito
Ecco nomi Spinesi primo diversamente ha avuto modo di verificare la corrispondenza di queste dichiarazioni di stampa sui bilanci
Punto
Sì
Riguardo all'acquisto di questa società hanno non non ho ben inteso la domanda cioè dottoressa in sostanza guardi il Pubblico ministero richiede
Se lo sa
Se il contenuto di questo o di questo articolo che
Stato pubblicato il venti il ventiquattro aprile del due mila e due dal Sole ventiquattro Ore
Trova riscontro poi Neil
Contenuto dei dei documenti di bilancio di Parmalat
Io aggiungerei una ulteriore richiesta di chiarimento su questo punto per evitare di tornare in seguito ecco lei ha potuto verificare come è stato utilizzato da Parmalat il ricavato di questa emissione obbligazionaria di cui si parla anche nell'articolo no
La risposta è no a che cosa questa mia devono andare tutti a verificare
E allora se può corrispondere alla
Prima domanda di chiarimento del Pubblico ministero che riguarda la eventuale corrispondenza tra il contenuto di questo articolo di stampa e i documenti di bilancio Parmalat
La corrispondenza Cervi Bondo va a finire sul ovviamente in in bilancio Parmatour con bond convertibile
Quello che io ricordo riguarda questo aspetto e questo che
Riguardo alla destinazione di questo bond qui si dice che era
Un bond afferma una nota Parmalat che sarà utilizziate utilizzati sia per rifinanziare parte dell'indebitamento a breve a medio lungo termine
Sia per finanziare il debito contratto per il recente acquisto della partecipazione residuale in Parmalat Canada limite
Se ricordo bene nel bilancio del
Due mila uno che viene approvato quindi all'inizio due mila e due aprile mille due si dice che
Per il pagamento di questa
Società Parmalat Canada Limited era stato destinato il cash flow
Quindi o questo ricordo se è questo quello che si intende qui allora laicista appena riferendo il contenuto del bilancio del due mila e uno e che
Però non comprendere fa riferimento a un periodo precedente alla pubblicazione di di questo articolo il Pubblico Ministero lei chiede
Nel Bilancio due mila per il relativo all'anno due mila e due o comunque in un documento di bilancio concernente l'anno due mila e due una relazione trimestrale o semestrale
Sì riportava la notizia indicati in quest'articolo e cioè che una parte di queste missione
Ebbene questa è ora stata utilizzata per questa è una è ripagare il debito è un'altra parte per ricomprare questa partecipazione azionaria questa verità non lo ricordo perché al marito questo aspetto che poi fa
Va be il fatto che a questa operazione fosse stata destinata già si diceva che era stato destinato il cash flow
E lo si diceva adesso io l'unico dubbio che o perché è una cosa che lui ricordo avendo realizzato in altra circostanza
E che si parli nella trimestrale o nel bis due la prima trimestrale due mila e due nel bilancio due mila uno però io ho il file dei documenti se se mi viene data la possibilità a posso anche riscontrarlo
Comunque da uno di questi due documenti emerge si dice chiaramente che il cresce per questa operazione cioè è stato destinato il cash flow cashflow realizzato nel secondo per la trimestrale primo trimestre è stato utilizzato per il primo per il pagamento di questa partecipazione di in Canada limite
Questo Brunico dato purtroppo non ho il documento cartaceo qui dell'asse della o al bilancio annuale Matri tengo più la prima trimestrale del due mila due due si parla di questa questo fatto
Se
Male io
Le chiedo quindi a quel punto ci sono di fatto due modalità di pagamento del medesimo importo è corretto c'era bilancio si diceva che veniva impiegato il cash flow
Poi invece l'aprile esiste questa notizia dice questo Bonet necessari cioè questo finanziamento necessario per pagare questo questo importo non seguito da un senso vale Iosip dove s'è un po'il testimone ha detto che al momento non ricordo bene questo particolare se vogliamo avere
Una indicazione precisa cosa che sarebbe comunque auspicabile possiamo anche sospese il testimone in grado di reperire il dato documentale nel giro di poco tempo possiamo pure sospendere per dieci minuti arrivano in modo da dare ogni strappo si
I ritardi consultare i suoi i documenti anche informatici possono fare anche un'altra domanda così eventuali se non è in grado intanto che consulta con Serena
No le chiedo anche l'ora se le consta la visto che ha fatto una analisi così attenta
E di quella che erano le pubblicazioni quindi gli articoli di giornale semmai su questo argomento vi siano stati articoli di smentita per il contenuto questo articolo ecco anche su questa domanda magari può ripetere
E poi rispondere va bene allora sospendiamo dieci minuti
Per consentire al testimone di consultare i suoi documenti
Sì
Poi lei ritornerà in Aula a va be va bene va bene
Hanno bisogno ben
Ora e ancora
E quindi
Mentre
Per
Allora allora Presidente come annunciato di Lawson sostituito dall'avvocato Federico Luzzi grazie
Quindi diamo atto che a questo punto
Avvocato Diodà si allontana nelle sostituito
Avvocato Luppi
Per quanto riguarda gli altri difensori sono tutti presenti in aula
Mi sembra di sì
Va bene allora riprendiamo
Presidente purtroppo nono non riesco a trovare i dovrebbe riserva altri farli pervenire tramite il PM
La risposta che non ha trovato o se ho inteso bene ecco sì Servodio di consegna a luglio tra le ore venti e in relazione alla smentita lei ha trovato qualche traccia negli articoli di giornale Rockwell esaminati da meno
Era una notizia a sensibile
Ritengo di sì
Non ho altre domande grazie
La parte civile avvocato Cigna
Finisce in soli responsabili civili
Sì Fabio questo disegno venti la vocalità da è andato via quindi non so se poi altro al mio falso con un paio di domande famiglie dall'un attimo perché provare
Presidente riguardo i documenti profusione io prima li ho citati mano cosa sono
I documenti quelli relativi al mese di dicembre che ho citato gli articoli di stampa
I i comunicati Parmalat sono c'è un elenco documento centonove al centotrentacinque sono sono questi in più mi ero riservato l'altra volta di segnare consegnare i documenti tutti i report degli analisti quelli lei novembre degli inizi di novembre due mila e due per per quanto riguarda l'indicazione dei target price Parmalat in relazione al bordo del due mila e due quindi
Sì mi faccia vedere
Il Pubblico ministero chiede che questi documenti citati dal testimone siano acquisiti
Ecco il teste
Negli esibisce al Pubblico ministero dei difensori delle parti private
Parli al microfono signora
Sì chiedo la produzione chiaramente ad integrazione visto che era stata richiesta la documentazione la volta scorsa chiedo la produzione della rassegna stampa che oggi è stata oltre che i report che non ci sono stati indicati da dal numero cinquantaquattro fino a alla fine della al numero scusi per la sua OLAF dall'alcol alta uno punto sette che sono poi di fatto i reporter delle diverse banche comunicati stampa che nel corso della deposizione odierna il tenente al menzionato può darsi che ci siamo i doppioni perché alcuni di questi documenti e le sono state già poste in visione del testo da me grazie la la difesa parzialmente a disposizione comunque composto controllare i numeri perché ogni documento a una numerazione quindi numero cinquantaquattro cinquantacinque sono in ordine
Come non logico grazie
E allora il Pubblico ministero chiede
Che
Di documenti
Utilizzare gli ulteriori documenti utilizzati
Dal teste d'angelo nella nel corso della sua deposizione
Siano acquisiti al fascicolo per il dibattimento
I difensori delle parti private sono in grado di esprimersi su questa richiesta
Ma mano che andavamo avanti nella deposizione alcuni documenti li abbiamo ricevuti gentilmente dal signor Pubblico ministero abbiamo insegnato
Se lei ci consente però non li abbiamo ricevuti tutti ma secche rappresentabili fa bene da che ci consente è solo di guardarli un attimo poi magari o più tardi oppure la prossima udienza magari forse meglio possiamo sì allora ho fatto oggi né più né meno
Va bene io non penso di avere eccezioni di sorta quelli difensori
Delle parti private possiamo dire che chiedono un breve termine per esaminare Biagi grazie
E allora diciamo i difensori dei responsabili civili e degli imputati chiede un breve termine per poter esaminare tutti i documenti di cui viene chiesta l'acquisizione l'avvocato scimmia
Grazie
Avvocato Cigna non ha obiezioni e
Da formulare in relazione alla suddette acquisizione
Prego possono grazie mi scusi non ho capito
Allora
Dottore
O come preferisce gracchiante mentre luogotenente
Ruolo che sono altamente so tenere venti no non volevo volevo darli sono sono dottore con la Benetton e per evitare
Confusione e ha fatto una lunga ricostruzione dettagliata preciso su tutti gli articoli di giornale sono comparsi nel Pejo dal due mila e due fino alla fine addirittura del del due mila e tre
Riportando le notizie che non riportate sugli articoli stampanti
è una come quella che ciò quale abbiamo già spesso lungo tempo globale sorde semplicissime domande lei ha evidenziato tutte le domande ricorrenti che venivano fatte dagli analisti ed ai giornalisti una una per tutte la famosa al famoso utilizzo di questa liquidità il perché non mina utilizzata la liquidità
Ora a prescindere da quello che poi pensavo i giornalisti e quelle che erano impressioni giornalisti e una domanda precisa da fare oggettiva ma il titolo di Parmalat
A partire dal marzo del due mila e tre impone diciamo almeno fino a agosto del nel due mila e tre
Che sorte ha avuto cioè sceso e salito avuto otto detto detto dopo le promesse col cambio si è fuori la promessa di Parma ter viziato ad avere ad alzarsi può essere più preciso non ENI in termini numerici
Prendiamo il documento relativo al ai all'andamento del titolo sì grazie
Documento centootto
Il tredici marzo
Tocca il punto più basso Lazzi dodici marzo uno trecentosei
Uno virgola un euro e tre
Dalla metà marzo quindi inizia la sua risalita
Tocca
Anche oltre i tre euro
Agli inizi di settembre
Se poi inizia scendere
Quindi sta dicendo che fino a settembre è salito il titolo da marzo Ras sembra che ero stato chiaro io da da marzo fino a marzo e settembre il titolo è salito nonostante tutte queste notizie
Che ci ha riportato happy volevo volevo da fare un'altra domanda ma la stampa riportava
Anche di questa salita del titolo
Gli articoli di giornali giornalisti che lei ha citato con con attenzione e come usa i particolari riportavano
Anche la notizia che il titolo nel comunque stava risalendo nonostante le domande che ne ho fatte dagli analisti o non lo riportava e e l'assenza di eventi Parmalat non sono andata a vedere il comunicati giornalieri dell'aumento del titolo
O io mi scusi forse non sono stato chiaro io io ho chiesto se i giornalisti
E i giornali gli articoli che lei ha letto con dettaglio riportavano oltre alle domande che ne ho fatte sullo mercato sulla famosa liquidità come diceva lei anche del fatto che il titolo però se sta salendo
Lo riportavano negli anni ha avuto notizia li ha visti
Devo se farli analizzare quegli articoli allora la il periodo d'aiuto io lei ha menzionato uno degli articoli trattanti chiede il dieci luglio del due mila e tre se la Repubblica
Vuole prender per favore
Ignazio
Dalla Centrale dei Rischi giusto
Si chiama sindrome Lussemburgo per i bond Parmalat
Quello a letto lei sua cima Helen quello con l'accetta la difesa
Il numero trasportati dalle numero mi scusi io non ottantatré ecco
Questo lei lo ha menzionato prima specificamente balletto ha letto una parte antartico bene
Se vede il l'articolo io l'avevo anche depositato signor Presidente ad una delle scorse udienze ora non mi ricordo esattamente quale ma era una dell'udienze nel quale abbiamo ascoltato una delle tante udienze avrebbe ascoltato il dottor Colaci
Allora se vede ci son due colonne nella seconda colonna dovrebbe essere il primo il secondo il tipo a me dopo il secondo capoverso c'è poco una frase che inizia la Borsa comunque se la volete per favore
Ho capito che devo leggere scusi la ragione allora non si ex articolo si son due colonne quella destra se per che c'è che parte un po'più bassi inizia il filone dei collocamenti allora approvazione esatto poi c'è uh uh puzzo quando sono in capo all'articolo è scritto rivelò in cui se vuole c'è scritto che un'ora prima prima leggiamo quello che chiede la vedo io poi leggiamo quello che che che può leggere per me va benissimo
A metà di questa pagina c'è c'è una frase che inizia con la borsa comunque non sembra preoccuparsi la Borsa comunque non sembra preoccuparsi più di tanto di questa situazione e sta premiando il titolo con rialzi da capogiro
Più venticinque per cento da inizio anno il precetto quindici per cento da marzo quindi più centoquindici per cento da marzo quindi comunque la stampa riporta anche queste notizie che era la domanda che le ho fatte le ha detto non mi ricordo
E poi anche se volete la parte che stava leggendo le ma il titolo del gruppo di Collecchio ultima corretto calumet sessantanove per cento a due ottantadue Menis quando viene pubblicato quest'articolo citarne luglio dieci luglio del due mila e tre
E il dottore ha anche confermato che poi fino a settembre il titolo è salito ma il mio la mia era sufficiente la domanda per evidenziare che comunque anche la stampa riporta che il titolo stava salendo sì c'era una serie di domande mi è sempre il solito discorso fatto l'altra volta non voglio ritornarci
Basta io non ho altre domande la ringrazio
Ma io nessuna domanda grazie
Difensori degli imputati avvocato Tosoni nessuna domanda
Gli altri difensori
Allora tenente qualche domanda di chiarimento
Del tribunale
Lei ha focalizzato
La sua esposizione sui soprattutto sugli anni due mila e due due mila e tre
E ma ha fatto l'elencazione di una serie di documento in cui
Si ponevano delle domande sulla situazione finanziaria di parte di Parmalat
Così come questa
Emergeva dai bilanci dai documenti di bilancio e presentati dalla società
Nel corso
Delle sue indagini della sua analisi lei ha trovato di documenti di contenuto analogo che risalivano ad anni precedenti al due mila e due
No presidente nel senso che anche la mia ricerca
E e mi è stata mirata a questi due anni perché avevamo notato avevo notato che la più
Dal due mila e due sembra che è stata la prima volta in cui ci si pone è quella domanda che poi ho ripercorso nel gruppo da quel periodo iniziato ad analizzare empireo comunque non ho riscontrato in questa attività documenti risalente agli anni precedenti
Quindi lei in sostanza
A
Allargato le sue indagini anche gli anni precedenti al due mila e due e non ha trovato nessun documento paura non non si è proprio occupata
Di questo non mi sono periodo di tempo antecedenti al due mila due al sequestro di precisare la mia attività ha riguardato analisi due mila due due mila e tre
E nell'ambito di questo periodo comunque non ho riscontrato documenti che parlassero di
Annualità precedenti
Non ho esaminato gli anni precedenti o dobbiamo capire
A luglio del due mila e due se si ricorda qual era l'importo debito che veniva indicato nei bilanci i documenti di bilancio Parmalat quindi da far riferimento alla semestrale fino al due mila due
Il totale dei debiti al trenta giugno due mila due era cinque miliardi trecentosette milioni
E a quella data l'importo della liquidità
Tre miliardi e tre
Senta lei poi nel corso della sua esposizione
Ha fatto riferimento anche all'articolo pubblicato credo da Milano Finanza il sette dicembre del due mila e due in cui
I i vertici di Parmalat Calisto Tanzi e Fausto Tonna
Parlano del presunto gli acquisto dei bond troppi da parte delle società del gruppo
Ecco ne chiederò questo Mardi questo asserito riacquisto dei bond esca si parlava in qualche modo nei bilanci del dei documenti di bilancio del gruppo Parmalat
Questa parlando dei segreti di Mister Bond esatto allora no non nei bilanci non era non è risultava dai bilanci e mai era stata data comunicazione
La prima comunicazione ufficiale di Gondry acquistati noi abbiamo nella comunicato del dieci aprile del due mila a due e appare nel bilancio come dato numerico nella semestrale cioè dieci aprile due mila tre e appare come dato numerico nella semestrale del due mila tre
La semestrale relativa alla capogruppo Parmalat finanziaria che si fa sempre riferimento i dati consolidati e la Parmalat finanziario
Vedo dice di questo aspetto su un documento di bilancio prima della semestrale due mila e tre
Parlato i documenti parla di bond riacquistate
Allora lei fondato
Indicazioni
Ripetute sull'ammontare della liquidità che veniva dichiarato nei documenti di bilancio del gruppo Parmalat
Veniva in questi documenti di bilancio del gruppo Parmalat fornivano indicazioni di dettaglio sulla sull'impiego di questa liquidità su come era
Allocata
No
No si parlava soltanto che era investita in una strumenti non di rischio ma questo soprattutto più che altro nel due mila e tre
E soprattutto anche dopo l'intervento della della Consob ha effettuato mille come avevo detto nell'empireo chiarire si diceva essi fornivano indicazioni
Sulla natura dei titoli in in cui asseritamente venire era stato investito una parte della liquidità si dava indicazioni sulla locazione
Dei delle risorse finanziarie
Liquide
Quelle liquide differente dei titoli si diceva l'importo non si diceva dove era detenuto agli erano livelli dove erano allocati in qua no paesi non si dice presso quali bagna se non lo si diceva
E quando è stata data l'indicazione nel due mila e tre si è parlato ha parlato dei titoli più che altro titoli di Stato ma non si riferiva quali stacca quali state si riferissero otto altre indicazioni per l'individuazione del chiaramente preservi l'emittente dei titoli ricordo quell'articolo che parla alla fine diceva che di Parma tra fine due mila e tre i debiti hanno un nome e cognome sappiamo che le messe quante quando scadrà ma non sappiamo invece la liquidità e questo diceva abbiamo visto quasi alla fine due mila tre
Oggi lei ha fatto dei riferimenti
Alla vicenda del fondo Epicurum
Le chiedo ma quel questo fondo
Esisteva realmente oppure era
Tutto totalmente fittizio e quindi neppure non soltanto le risorse finanziarie che Parmalat dichiarava di aver investito in questo fondo non esistevano ma proprio in radice non esisteva a il fondo
Così come alla fine si è scoperto che non esisteva
Per quello che lei ci ha raccontato il conto acceso presso Bank of America nove di Bonola è un aspetto presidente questo non trattato personalmente per cui rischia di dare una risposta un po'però se ricordo bene fondo era stato gli scavi istituito solo che non c'erano stati gli investimenti però quello a quanto io concordo va bene
Niente
Con riferimento ai titoli in cui l'impiegata la liquidità ma
Dai bilanci volo documentazione equiparabile emergeva quale fosse l'entità del gruppo Parmalat li deteneva
No
Va be'il collegio non altre domande di chiarimento da rivolgere al teste le parti hanno ulteriori domande possiamo congedare il testimone grazie tenente poi
Rifiuto
O anche la sentenza relativa la posizione desolato perché a volte scorse se ricorda il presidente non potremmo fare questo tipo di chiarimento
Quindi quanto meno magari questa fase poi se vuole rinviare non so se fare una pausa non so quali siano i programmi del tribunale curioso anticipare che c'è un altro testimone
Ecco quindi perché la volta scorsa sarebbero rimaste ce n'è mai Fabio
Va bene
Qui abbiamo alcuni dei documenti che il teste sapere Angella ha utilizzato nel corso dell'odierna deposizione forse è bene che anche di questi e le parti abbiano con i
Simone se non li hanno già raggiunto visti in copia
Si tratta di documenti che di volta in volta il testimone a direttamente esibito al collegio
Ok ok ma mi sa che su questo
Quindi diamo atto che a questo punto il Pubblico ministero fa presente di aver citato per oggi
Anche
Del soldato Luciano
Quindi ci può dare delle indicazioni su come dobbiamo sentire questo signora
Posizioni di Del Soldato dunque io ho solo nonché anche tutta la sentenza perché era un tomo di più di cinquecento pagine quindi non so se il tribunale o il la sentenza che viene messa in me a carico di Del Soldato nei confronti del soldato la sentenza
A del GIP di Parma a seguito di giudizio abbreviato poi viene appellata ed è la cassazione quindi io acquisito anche presso la Corte d'appello
Gli esiti e la cassazione ha dichiarato inammissibile l'impugnazione quindi o gli estratti del ricorso e anche dell'appello quindi adesso è una sentenza in via definitiva che condanna
Del soldato alla alla vicenda del crack Parmalat Carlo
E quindi
L'unica band Enza giudiziarie vi risultava
Tra l'altro scusate condivisa legali flessibili
Allora diamo atto che il Pubblico ministero
E
Deposita produce
Un astratto
Della sentenza
Mantini avete atti manca
Manca il dispositivo
Ma anche il dispositivo della sentenza del gruppo e qui diciamo con produce copia
Del frontespizio della sentenza emessa in data venticinque luglio due mila sette dal giudice per l'udienza preliminare presso il tribunale di Parma nei confronti di del soldato Luciano
Virgola coppia
Della sentenza
Immessa nell'ambito
Del medesimo dovrebbe copia di un estratto della
Del frontespizio del dispositivo
Della sentenza
Emessa
In data ventiquattro marzo due mila dieci
Dalla corte d'appello di Bologna
Nei confronti di del soldato Luciano
Nell'ambito del medesimo
Processo penale
Nell'ultimo documento signor Pubblico ministero che che cos'è
Sì ma cos'è una comunicazione
Non solo
Ma questo
Ma
Personale
Sì
Nonché Coppi
Di una comunicazione
Della
Corte Suprema di Cassazione
Nella quale si riferisce
Che
Quinta sezione del supremo collegio
Con sentenza del sette giugno due mila e undici
Ha dichiarato inammissibile
Il ricorso proposto da del soldato Luciano
Avverso
La sentenza pronunciata dalla Corte d'appello di Bologna in data ventiquattro marzo due mila e dieci
Ti amo altresì atto che il Pubblico ministero riferisce che
Nei confronti di del soldato Luciano lo risultano altre pendenze penali
E così il collegio ritiene sulla base delle indicazioni fornite dal Pubblico ministero che quindi questo signore possa essere sentito come testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del codice di procedura penale comunque chiederemo con ferma anche diretta al diretto in pressato sull'esistenza eventuale di ulteriori pendenza che fanno riferimento alla sua attività nell'ambito del gruppo Parmalat
Va bene possiamo fare entrare possiamo iniziare l'esame prego
Nell'elenco
Sì possiamo possiamo fare così sentiamo dal testimone sì
Ci sono altre pendenze e poi possiamo fare l'interruzione però prima di questo il cancelliere a quest'ora può interrompere per asciutta pausa di cui ha scritto perché sappiamo che prima di un certo orario i nostri collaboratori non possono formalmente interrompe però l'attività quindi va bene facciamo così
No
Prego
Allora diamo atto che compare del soldato Luciano
Che ha assistito l'avvocato Faglia avvocato Gianluca Paglia presente sì di fiducia ovviamente
Allora prima di iniziare a
Il collegio intende preliminarmente chiedere al signor Del Soldato e al suo difensore se oltre al procedimento al procedimento penale
Dato luogo alla sentenza dal giudice per l'udienza preliminare del Tribunale di Parma in data venticinque luglio due mila sette insistono altre pendenze penali che fanno riferimento all'attività svolta dal signor del soldato nell'ambito del gruppo Parma no non risultano altri procedimenti era stato proposto appello avverso quello sì dal presidente ora citato del GIP di Parma
Quindi è stato una riforma parziale in grado di appello abbiamo proposto ricorso per cassazione il processo è definito direi si è stato misurato in corso è stato dichiarato inammissibile quindi la posizione del signor del sogno altro è stata definita con sentenza irrevocabile revocabile in il signore può essere sentito da lui come testimoni assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
Del codice di procedura penale ecco detto questo a questo punto facciamo una pausa dell'udienza per riprendere e più tardi il quindi l'esame del testimone inizierà
Alla ripresa degli ultrà
Possiamo sospendere l'udienza fino alle ore quattordici
Quindi signor Del Soldato avvocato paia ritorno diete a quest'ora
Se
Non
No
Allora
Amico
Cioè
Per cui
Va bene giorni
No va
Cacciato
Risolve anticipando
Che
Sì
Fa
Figo
Vero
Accertate ma scusa
Grazie
Alla
No
Sono
Fatti
Lì
E ancora
Alla fine non di
O nata grazie
Autonomo
Ma
Tutto qua
Tutto
No
No
No
Una
Uno per
Arabi
Cinque
Vorrei
No no
Mi pare
Sì no
Enorme perché
Anomalo ignora l'emergenza
Una
Franco insomma sarà
Lo spumante
Dietro
No
Sì
Benissimo ci sia
Non
Abbiamo
Allora
Significa
Auguri
Bruno
Comprendere
Uno
I difensori sono tutti presenti
Mi sembra di sì
Anche l'avvocato cinema va bene allora prego
Prima diamo atto che alla ripresa
è presente Luciano Del Soldato con il suo difensore avvocato Gianluca Paglia ecco prima di sedersi niente vorrei deve leggere la formula di impegno dei testimoni noi oggi
Dal momento che l'unica tendenza penali a suo carico è stata definita con sentenza passata in giudicato
Possiamo sentirla come testimone con l'assistenza di un difensore che nella sua veste di testimone prima di ogni cosa lei deve leggere la formula di impegno a dire la verità
Quindi si stando in piedi vede deve essere si deve leggerla stando in piedi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora si accomodi
Quindi
Lei ha letto quella dichiarazione lei ha letto quella dichiarazione con la quale appunto si è impegnato a dire la verità queste l'obbligo fondamentale dei testimoni che malgrado il fatto che lei sia stato imputato in relazione alla sua attività
Nell'ambito del gruppo Parmalat dal momento che la sua posizione è stata definita con una sentenza divenuta irrevocabile
Oggi la sentiamo come testimone i quindi come tutti gli altri testimoni lei è obbligato a dire la verità
Ha tuttavia ha diritto ad essere assistito da un difensore e non può essere costretto a deporre su fatti che riguardano la sua le sue responsabilità personali sì in ordine a questi fatti
Nel giudizio celebrato a suo carico lei aveva sostanzialmente negato
La sua responsabilità
Fatti questi avvertimenti dica innanzitutto come si chiama quando e dove è nato e dove risiede
Mi chiamo Luciano Del Soldato sono nato a felino in provincia di Parma il ventitré febbraio mille novecentocinquantanove qui risiedo
In quell'indirizzo
Chi in via Roma numero quindici
Va bene risponda alle domande del Pubblico ministero
Grazie signor presidente
Buona sera dottore se
Allora innanzitutto le chiedo
Di precisare al tribunale quando in che epoca entrato in Parmalat con quali mansioni
Nel tempo se le mansioni che lei ha ricoperto sono rimaste le medesime o comunque ci sono state delle cariche ulteriori che lei ha ricoperto grazie
Sì inquadriamo la perché e devo dire anche credo che non sia anche il suo difensore fosse l'abbia detto che il tribunale non conosce i fatti non ha avuto contezza delle sue precedenti deposizioni e quindi dobbiamo fare alcune domande che magari l'essere sentito chiedere cinquanta volte va bene
Allora io ne inizio alla mia attività in Parma nel mille novecento ottantatré
Come impiegato sono nel reparto di contabilità industriale
E la mia carriera si svolge tutta all'interno dell'area amministrativa finanziaria
Con dei passaggi importanti fine anni Ottanta divento dirigente ricopro pure la carica di responsabile amministrativo
Relativamente al bilancio della Parma spade bilancio consolidato
Nel due mila e tradimento direttore generale amministrazione alla fine del due mila e tre quindi neppure precisamente nel novembre dominata divento anche direttore finanziario quindi il mio è un un passaggio
Verso un passaggio nel due mila e tre lei diventa nel due mila e tre quindi l'ultimo anno di mia permanenza in Parmalat i ad aprile nel due mila tre io divento direttore generale amministrativo
Sì
E lei quando nell'aprile del due mila e tre e nel novembre del due mila e tre divento anche direttore finanziario del gruppo quindi conserva la possano la qualifica di direttore amministrativo e aggiunge quella di direttore finanziario fino alla fine del due mila e tre invece qual era stata la sua veste ero dirigente
Parmalat leader nel settore amministrativo ma io mi occupavo di contabilità generale bilancio bilancio consolidato e controllo di gestione e quindi facevo questa responsabilità
Con riferimento questa precisazione le chiedo in relazione esclusivamente la Parmalat S.p.A.
Allora
Avevo ero dipendente di Parma tesse via a libro paga e dall'aprile del due mila e tre
Assumo la carica di direttore generale del gruppo non della Parma cerca quindi siamo a livello di gruppo holding
Pink forse per chiarire fino all'aprile del due mila e tre lei era dipendente Parmalat S.p.A. ed era radice dirigente del Seicento arrestati amministrativo ma per Parmalat e si parla o per tutto il gruppo
Per Parma Parma S.p.A. e avevo anche la responsabilità del bilancio consolidato del gruppo dove
Lei
Aveva una gestione autonoma o comunque aveva un referente a cui dava conto della propria della sua attività pioveva un referente che fino all'aprile marzo-aprile due mila e tre Stato-Regioni a Fausto Tonna
E dall'aprile due mila e tre direttamente signor Calisto Tanzi
Aprile due mila e tre
Abbiamo già preso in parte la ragione di questa spartiacque ma che cosa accade come mai non è più Fausto Tonna e il suo interlocutore dà le dimissioni da direttore generale amministrazione finanza
Vi è il suo posto viene preso parlare amministrativa dal sottoscritto parlare a finanziare a dar Ferraris Alberto quindi la
Ha avuto modo di interloquire anche con Ferrari se c'era questa dipendenza come esisteva in precedenza con tornavo il suo referente in atto era tanti
Da aprile due mila e tre il mio unico referente Ratan insegnante Conte Ferraris non è stato mai il suo referente no no
Allora in maniera se può
Sintetica a
La sua attività quindi in Parmalat soprattutto cominciamo la coincidere due mila in poi quando Parmalat entra
Nel due mila in poi circa
In che cosa è consistita cioè lei aveva quindi solo a discutere di questi coprì di redigere i bilanci seguiva anche altre società che Rama collegate al gruppo ha rivestito cariche amministrative anche nove società per esempio Eurolat o altre che facessero parte del gruppo
Sì io ho avuto incarichi nei consigli d'amministrazione diverse società del gruppo Parmalat
Dove svolgevo la la funzione poco di consigliere d'amministrazione
Ho ho avuto anche l'incarico di amministratore in alcune società concessionarie del gruppo Parmalat che erano collegate tra virgolette alla gestione commerciale Parma nata però prevalentemente mi sono sempre occupato di controllo di gestione sia di Parma de di gruppo e di Bilancio Bilancio Parma Spy bilancio consolidato di gruppo queste erano le mie mansioni più importanti
Cooperative
Le chiedo anche quando ci fu questo passaggio aprile due mila e tre torna si dimette quindi c'è questa diciamo vita cioè spartizione incarico amministrativo e finanziario
Visto che il piano sdoppiamento Primera incarnato da un unico soggetto poi invece ci sono già lei e Ferraris ecco le chiedo quando c'è stato questo passaggio c'è stato anche un passaggio di consegne quindi lei laddove non avesse una conteggia diciamo
Più approfondita dell'andamento del gruppo vista anche la nuova carica che lei andava a ricoprire c'è stato un passaggio di consegne cioè degli incontri all'interno del gruppo tra lei tanti torna ferraristi dove dovevate seguire portare avanti il discorso del gruppo
A un passaggio di consegne operative per le proprie non ci fu
Ci fu un passaggio piuttosto sbrigativo
Da parte del tonno nei miei confronti in cui si limitò a dire a informarmi di queste sue dimissioni informarmi che sarei stato io condurmi occupare dell'area amministrativa
Che avrei dovuto chiedere a Tanzi come fare su determinate politiche di bilancio ma non ci fu un passaggio fisico di consegne su dei documenti con delle concorso convoco con un passaggio di responsabilità dirette su certe operazioni che ancora non conoscevo
Nel tempo però Hutton è rimasto all'interno del gruppo ed è stato anche un punto di riferimento cioè le chiedeva comunque può il suo nel dubbio era stato solo Tanque
Da parlo sempre dall'aprile due mila e tre abbottona rimase come dipendente nel del gruppo
Però non ha non ha non aveva più incarichi operativi all'interno del gruppo per cui oscillavano sentito qualche volta nei primi mesi propriamente tra aprile e maggio ma giusto perché avevo qualche dubbio
Ma tutte cose molto marginali Miori fare referente più importante operativamente parlando alla fool Tanzi e Tonna era lentamente sparito tra virgolette dall'operatività del gruppo
Lei è stato anche del consiglio di amministrazione di Eurolat sì è in grado di dirci se lo ricorda a quanto poteva ammontare il fatturato medio di questa società
Ma io in consiglio di euro la seguì negli ultimi mesi del due mila e tre il fatturato di Eur Uras
Se lo ricordo
Dovrebbe essere stato sui settecento milioni di euro robe del genere circa
In nella sua qualità ha seguito anche in parte in Euro la non sapranno in Parma in Eurolat anche il programma di cartolarizzazione
Che appare amate aveva strutturato con la banca a Citibank e che riguardava anche in parte cartolarizzazione di crediti Eurolat enologo circuito nulla
Lei ha detto prima quindi facciamo così i tempi aprile poi a novembre lei subentra e quindi praticamente in camera anche l'incarico che prima era stato di Ferraris
Ecco a in questo lasso di tempo lei con Ferrari s'avete avuto modo di rendervi conto di qual era il reale andamento della società e quindi la liquidità se c'era se non c'era oggi noi abbiamo terminato di sentire una sorta di cronologia cioè ciò che a livello di stampante anche nazionale
Era ripresa perché è una società quotate in borsa ecco io le chiedo rispetto a quelle che erano le notizie in concreto lei ha avuto modo di a vere contezza di quelle che erano le reali situazioni di liquidità del gruppo estesi a partire da quando è in relazione con quali contatti lei è riuscito
Ad avere questo tipo di consapevolezza diciamo la consapevolezza ce l'avevo perché avendo la visione globale del bilancio consolidato
Avevo l'assoluta certezza di quali erano i valori reali di liquidità presente all'interno del gruppo
Per cui non mi fu difficile da un punto di vista operativo rendermi conto che nel due mila e tre liquidità del gruppo non era quella dichiarata in bilancio ma era una liquidità molto molto inferiore
Le sue ricostruzioni se ci sono state all'incirca a quanto ammontavano nel senso che lei alla luce di quello che appariva a bilancio in concreto poi riuscito a dare un valore una quantificazione
Do di questa liquidità ma la liquidità diciamo nel due mila e tre era
Cioè bisogna distinguere ovunque
Nel due mila e tre se ben ricordo furono emessi dei bond dei degli amici furono fatte delle missioni per circa
Dei valori sugli superiore ai cinquecento milioni di di Europ
E quindi incerti mesi del due mila e tre la liquidità effettiva di presenza di di denaro liquido all'interno della dell'azienda c'era una certa liquidità
Quando diventai io direttore finanziare quindi siamo già nel novembre due mila e tre però la liquidità era pressoché nulla siamo arrivati cifre
Praticamente pro pressoché nulle zero quattro al capannone dice c'era una certa liquidità
In che in che termini esisteva questa liquidità e soprattutto ma in questo periodo o anche prima viene da parte della Parmalat S.p.A. per esempio una sofferenza nel pagamento delle forniture dei fornitori
Dunque storicamente i forni nuovi fornitori sono sempre stati pagati tutti non c'è mai stato un'insolvenza da parte Parma dei confronti fornitori
Periodicamente a poteva succedere che vi erano dei dei ritardi a volte nell'appagamento di certe forniture
Però che io sapessi cioè ho sempre interpretato questi ritardi anche come ho fatto gestionale dell'azienda a volte c'erano anche delle potevano esserci dei momenti di carenza di liquidità però negli ultimi anni a partire dal due mila fino al due mila e tre così
Che io sappia di forniture non sempre stati pagati abbastanza regolarmente
è stato anche nella ci diano il board della buon latte o comunque sapeva dell'esistenza di Bonlat
Non ero non sono mai stato nel CDA di bollata sapevo dell'esistenza di Paul perché era una società consolidata e sapeva qual era la sua reale funzione
Diciamo che col tempo lo lo scoperta ora eccolo scoperto nel due mila e tre quando ho avuto pieni poteri per capirlo
Pienamente già in passato però mi ero reso conto che in volanti erano delle registrazioni che non non rispondevano alla verità
Seguendo il settore alimentare qual era l'andamento visto che l'ha seguito no qual era l'andamento del gruppo e di Parmalat in particolare nella sua memoria
Beh gruppo molto orientato al marketing
Un gruppo industrializzato a livello molto tecnologicamente molto avanzato quote di mercato significative in tutti i Paesi grandi leadership da un punto di vista di fatturato di volumi quindi una società che aveva sicuramente dal punto di vista di l'immagine una percezione decisamente positiva da un punto di vista della Re di della redditività
Il business alimentare non per formava molto positivamente o meglio vi erano Paesi mercati prodotti che soddisfacevano positivamente né risultati mentre vi erano delle realtà economicamente invece in perdita
Però la media del del del del settore non era una prestazione positiva assolutamente
Nell'ambito del suo incarichi prima che lei ricompresa nel novembre due mila e tre la carica d'insieme fu avuto
Ebbene contatti con le banche aveva la possibilità di relazionarsi con le banche e se sì erano quelle italiane o anche quelle straniere relazioni col mondo bancario prima del novembre del due mila e tre dirette no non avevo rapporti chi era Inc a chi aveva per le sue specifiche competenze competente in quel lasso di tempo quindi prima e novembre del secondo riempie lei presumo
Che aveva chiesti tornato ad averne stalloni da aprile no da prima del novembre c'era Ferraris Ferrari si dimise persino ottobre circa e ancora prima quindi da aprile
Furbe c'era Tonna che per tanti anni gestire direttamente lui rapporti con le banche
Senta ma Ferraris che subentra lei a seguito
Le ragioni o le scelte del gruppo nell'indicazione di questo nominativo c'è come si è arrivati a formulare il nominativo di Ferraris rispetta i dirigenti che c'era cioè fino ad allora Ferrari se nel gruppo
C'era e di che cosa si era occupato sì Ferrari speech era da alcuni anni S. che era svolse lo ricordo nata alcuni anni da quattro anni penso di preciso la data non ricordo però già da alcuni anni aveva una responsabilità nella
Diciamo lui vivere in Australia in quel periodo e aveva la responsabilità a stellare a australiana dell'area asiatica del gruppo quindi Luini si occupava operativamente del business alimentare in quelle zone si sapeva almeno io sapevo anche altri sapevano che lui aveva avuto verso dipendenti di Citibank era un funzionario citi ben per diversi anni e quindi aveva una conoscenza finanziaria piuttosto importante a livello anche internazionale
E la scelta del Ferraris come direttore finanziario che cade proprio per in virtù di questa sua e capacità o conoscenze pregresse che sia Tanzi che Tonna avevano già avuto modo di conoscere perché con Ferrara e stiamo già stati dei rapporti operativi quando venne venne acquistata una aziende in Canada
Citibank fu o la banca
Che intorno Couto riesce con la quale si fece l'operazione di acquisizione di questo città canadesi e all'epoca Ferraris se ben ricordo era una dipendente di Citibank Kuffour il consumo funzionario di Citibank
E il nome di Ferrari sushi proprio in considerazione di questa sua esperienza finanziaria passate in Citibank
E suppongo Anzio sicuramente sì alt anziché il tonno furono d'accordo ma la sua nomina
Ma più Tanzi suppongo che Tonna oltreché tollerati missionario è e tanti le disse nello specifico qualche cosa sul punto
Avesse modo di confrontarmi su questa cosa oppure
A Tanzi mi informo della decisione semplicemente dicendo che ferrata essa sarà nominato direttore finanziario fra tutti occuperà e dell'area amministrativa e l'uso recupera dalla finanziaria cosa ne pensi garanzia allora lo conoscevo
Perché ovviamente già lavorava da anni
Avevo un buon rapporto di sistema va bene quando venne scelto cioè lui era tornato dall'Australia dove sono no no lui era arrivato era veniva esposta dall'Australia carico per questa case cambia posto
Ma ricordiamo anche al tribunale perché non lo conosci Ferraris era un uomo che proveniva da siti per cui l'uomo che proveniva da una banca marginali nell'ambito della Parmalat ci sono stati altri ingressi di altri istituti
Con dirigenti
Sì ci fu anche (omissis) che è entrato quando è entrato
Verso il periodo preciso non lo so però penso
Prima dell'anno due mila circa e che era un funzionario UBS
Il Puy
Venne a lavorare con noi in Parmalat poi uscì andò in noce banca percepisce a questo suo percorso quindi era prima funzione di banca poi dirigente Pam e poi ritornò nel settore finanziario
Ricorda altri nomi
No tre numero al momento manichini
No Bermani segno non fu mai un un dirigente Parmatour per attivo no Parisi fu solamente ebbe un ruolo nel consiglio d'amministrazione di Parma spara seguito della che per il sì lavorava in Akros sono se ben ricordo tanti anni nel mille centonovanta accrescerà la banca era la banca che aveva seguito la quotazione di Parma finanziaria grazie fu anche azionista questa banca in Parma finanziare per un certo periodo di anni
Che chiese ebbe dei perizia entrò nel consiglio di fare una spada all'epoca però non ebbe mai incarichi operativi in Parmalat
Ritornando a al periodo appunto due mila e tre allora lei dice aprire appena riferito che lei ha cominciato a intrattenere dei rapporti dovere come suo interlocutore naturale le banche da novembre due mila e tre sì prima no no lui era stato torna e poi è subentrato Ferraris ecco in quel periodo in cui lei è stato si è fuori e quindi a si era portato collega panche ricorda
Con quali va anche lei ha avuto in particolar modo occasione di rapportarsi era giuridiche cose cioè le banche in quel periodo contattavano a Parmalat eravate voi che conta davate Parmalat e per quale ragione c'erano che cosa intende per quali ragioni vi erano queste direi contatto
Sì dunque nel novembre due mila e tre la occorre ricordare il contesto con il quale io inizio a lavorare con me sia fu del gruppo è un contesto molto turbolento
Siamo in un momento di molte difficoltà molta tensione rumors molto negativi c'è un una situazione veramente molto molto tesa
La mia funzione come direttore finanziario fu quella di cercare di mantenere la calma all'interno del mondo finanziario
Per fare in modo che venisse a compimento quel famoso a quella famosa iniezione di denaro che poi non avvenne mai
Quindi il mio rapporto con il sistema bancario fu un rapporto più subito cioè non fu non ero io a cercare le banche mano le banche soprattutto cercare me
Con la con due moto per due motivi uno per chiedere cosa stava succedendo come saremmo usciti da questa crisi e due per chiedere quasi tutte dei rientri sulle spose sulle loro esposizioni finanziarie
A quell'epoca in quel tempo Parmalat è la risposta
Con le banche se in maniera notevole notevole massiccia massicci socie
Possiamo dire che nel panorama nazionale con quasi tutte le banche tu corretto con tutte tace
E c'erano esposizione anche con banche che avevano filiali in Italia ed erano straniere sì sì c'erano anche banche internazionali l'azienda RAI Internazionale quindi cerotti diverse banche internazionali
Quindi lei ha avuto contatti visto che c'erano anche banche internazionali con le banche internazionali oggi ne trattiamo della condotta di alcuni funzionari della banca siti lei ebbe modo di avere contatti con funzionari Citibank si dei contratti
Ci vuole vuole raccontare al tribunale in che maniera e dei primi contatti con questa banca con quali funzionari e per quali ragioni si crearono questi contatti
Dunque contatti nacquero subito dopo la mia nomina direttore finanziario furono contatti telefonici somministrata per l'assist giovani praticamente quasi coevi inciso stesso giorno s'dopo che vi fu la nausea e dell'azienda in cui fui nominato ha reso pubblica la nomina direttore finanziario
Io penso lo stesso giorno
Da finisca pure per le volevo chiedere un'altra domanda prima fiscale scusi che non erano dello stesso giorno che si ebbe a ricordare a metà novembre più o meno lo stesso giorno fui contattato telefonicamente da un funzionario di Citibank botta per la precisione che io conoscevo già devo essere sincero come mai conoscevo già non ricordo solo occasione dove lo conobbero conobbi per motivi Parmalat
Probabilmente perché fornire la documentazione dei bilanci OC fu passaggio di carte Omero presento Tonna non me ne sono mi ricordo l'esatto motivo
Però lo conosceva consapevole fiera sincero circhi di essere più preciso nei parla di bilanci di passaggi di carte
Che cosa significa che a volte quando c'erano da fare dell'operazione finanziare Tonna mi diceva prepara terminato materiale
Ora questo report o fai un metti insieme il Bilancio relazioni
Raccoglierà della documentazione che poi verranno i funzionari terminata Banca e la consegneremo
Allora io preparavo tutti i report questa documentazione che serviva probabilmente per cui accedere a determinate linee di credito
E presumo d'aver conosciuto il botto in una di queste occasioni quando un magari veniva per trattare determinato operazioni finanziarie
E in una di queste operazioni magari anch'io venni chiamato
Per consegna del materiale di amministrativo e quindi lei sta dicendo che
In occasione della
Concessione Parmalat di
Linee di credito lei predisponeva delle relazioni illustrative sui dati di bilancio sì diciamo che
Tutte le operazioni finanziarie venivano corredate da del dei dei dati finanziari dell'azienda quindi sociale i bilanci o dei era porto venivano compilati dei format che la banca chiedeva quindi che intende per formarsi fermo questionari sì le specie di questionari cuscini diceva non so indicare la presenza in quali Paesi l'azienda era presente come vendita quali erano i fatturati di determinati prodotti verso c'erano dei dei report che venivano compilati da parte nostra che servivano per illustrare meglio le caratteristiche di come il gruppo Parma toppe era operativamente dislocato dei vari continenti e nei vari Paesi
Ma lei predisponeva queste relazioni illustrative
Agendo autonomamente oppure era
All'esecutore di direttive che arrivano da altri ero utero guidato da Tonna mi diceva facciamo questo questo questi predispone i documenti di discutevamo con tonno e poi mi diceva OK questi fanno bene li consegnamo
Mia ricollego a una precisazione del presidente hanno per questi report lei compilava lei questi report non solo seguiva le indicazioni o era un tono ma me le chiedo anche erano in linea con quelli che erano i dati esposti in bilancio
Oggi assolutamente sì
Ma questa cioè oltre a quindi lei ricorda botta per questa ragione ricorda se in queste occasioni Botta si è presentato da solo oppure anche in compagnia di altri funzionari
No questo non lo ricordo ricordo che dicono che lo conoscevo ma altri funzionari non li conoscevo quindi
No altri altre persone non me la ricordo niente riesce a collocare nel tempo questa conoscenza successiva secondo me dopo il due mila
Penso due mila e uno
Cioè non lo conoscevo da tanti anni botta
Però le era stato presentato da qualcuno c'è come funzionario come
Non ricordo l'episodio della presentazione deduco cioè presumo che sia successo in uno degli incontri che Tonna aveva con Citibank e in uno di questi incontri
Ne venne chiesta questa probabilmente minimi per cento Botta è convinto vedo così collocata l'operazione non ricordo l'episodio preciso della presentazione ecco amiamo ma la risposta Pricena soli Spal benedice mi ha con tazza asilo contattò subito e subì contattò telefonicamente mi fece i complimenti per la nomina poi mi disse che
Voleva parlarmi intenti empia rapidi perché aveva degli argomenti importanti da propormi se ci potevamo sentire e vedere e io ricordo gli sì sì sì va bene nessun problema ci possiamo vedere e concordammo per la settimana successiva un incontro
Che poi avvenne in Parma nato dove ci impartivano sicuramente in patria non le diede un'anticipazione dei temi di cui dovevate parlare con questi incontra il telefono ma telefonicamente non ricordo adesso se mi disse
L'argomento preciso però l'argomento Melozzo dell'OPA
Quasi sul qualche giorno sul dopo dicendomi che c'erano dei problemi a riguardo le in affidamento Citibank
Linee che erano internazionali non riguardavano solo l'Italia ma riguardano Titta alcune consociate sta in alcuni Paesi soprattutto c'è pericolo del Sudamerica
Dove Pam tra le varie società Parma tre uno affidate per diversi centinaia di milioni di euro e che la Direzione centrale di siti aveva chiesto un rientro di alcune posizioni
Di quali se lo ricorda
Paesi ricordo Sudamerica sicuramente c'era sicuramente opposizioni Brasile Argentina
Non mi ricordo c'era anche la Colombia per come già tre o quattro Paesi del Sudamerica dove Parramatta degli affidamenti con Citi benché tutti queste linee
Loro chiedevano dei rientri di rientri e io chiesi il motivo di queste
Perché non
Mi mi sembrava un po'strano che improvvisamente siti benché desse per la prima volta dei rientri di somme così cospicue noi singoli scusi dottore Calò interrotte ma a a quanto potevano ammontare eventualmente questa rientri
Anche chiaramente non nel dettaglio ma in linea di massima
Poi i testi ma assolutamente come ricordo devo
Ci fanno non la ricordo però mi Secondo la superiore ai cento milioni di euro indiano cifre
Abbastanza considerevoli
Mi disse che non era una scelta sua mera la direzione centrale della banca quindi la sede Dinoi orse Barry ENI ricordo che va be'vanno non nutrivano più una fiducia totale nel gruppo e che forzavano pesantemente per questi rientri io presi tempo perché ovviamente non avevo la liquidità per poter dire ok non ci sono problemi sistemiamo la cosa presi tempo cercai di da rassicurarlo su queste posizioni e Tomaso verifichiamo lasciami verificare un attimo che sono entrato da poco nella gestione finanziaria non conosco bene la situazione fammi
Dammi modo di conoscerle carte meglio poi vedrai che una soluzione trovata cercai comunque certi Promazina di prender tempo per gestire con più flessibilità il problema
Ricordo puri di un'insistenza riguardo a questo fatto passarono un po'di giorni un ovviamente non per disposi nulla fughe ricontattato e mi ricordo che un incontro con diverso i funzionari di Citibank
Che vennero appositamente nella in Parmalat a illustrare meglio quelle che erano le loro esigenze in fin dei conti furono le stesse esigenze che il botta mi aveva preannunciato a qualche giorno prima
E mi spiegarono che
Dio tu del momento il contesto economico in cui il gruppo versare in quel momento i rumors generali di sfiducia che il mercato nostre Iva la banca
Non era più disponibile a a conservare le posizioni creditorie nei nostri confronti ma era ma spingeva urgentemente per un rientro di queste somme giudicate da loro indispensabili
Io presi tempo ancora ulteriormente esigendo poi scusi
Si ricorda più o meno quando avvenne questo ulteriore incontro diciamo sa fine novembre perché mio periodo età il quattordici dicembre
Alla sette febbraio sette dice dal quattordici novembre al sette dicembre io resto in carica quindi è sicuramente tra queste due date
Indicativamente lo colloco
Verso la fine di novembre
Nel due mila e tre
Io prendo tempo e ovviamente non non documenti oppure a nulla
Cioè ovviamente non potevo operativamente a rientrare da quindi cioè alla fine poi non ci furono più contatti e poi successi sono ci fu questo incontro
C'erano ma per esempio alcuni dei nomi di persona disse oggetti di funzionari che partecipa resistono tutti persone straniera cioè non c'erano funziona a parte il botta che era presente e gli altri che io ricordi erano tutti i funzionari
Esteri della sede di Londra valutiamolo Jörg adesso non ricordo se però mossi con l'anticipo Guarini inglese quindi erano tutti Odilon do They know your e pertanto ha c'era solo lei sì Ségolène solo io ma lei visto che
Cioè amante tutte le chiedo quando lei subentra in quest'incarico cioè quindi suo predecessore stato Ferraris Ferrari Serena anticipato magari prima della sua uscita che vi erano delle banche che nega magari avevano fatto già delle richieste in tal senso ce l'aveva preparata c'è stato anche lì un passaggio cioè la resa edotta di terrorismo mi fece
Nessuna menzione di banche che avevano Espresso desidero di rientri e nemmeno mi illustrò
Chiaramente i rapporti che erano in corso le operazioni che erano pendenti e le situazioni delicate che c'erano non
Non ci fu un passaggio in questo scemo centimetri ma quando ha risposto alle mie domande ha detto d'averne aveva un po'sorpreso las la richiesta di siti perché non c'era mai
In che senso cioè non c'era mai stato neanche a tanti era mai stata rappresentata questa situazioni che l'hi-tech io sarò sapessi no infatti fu sorpreso che la prima cosa che mi venne chiesta dopo la mia nomina
Fu quella di rientrare da determinante linee di credito
No non nessuno mai mi aveva detto che una banca avesse Espresso questo questo motivo di rientro fu la prima volta perché le chiedo anche se se lo conosce perché atterrare stesse nera
Ferraris e se ne va perché
Diciamo durante l'estate del due mila e tre Lucio a fare un'analisi finanziaria delle della reale liquidità del gruppo
Si rende conto che ci sono delle delle situazioni finanziarie che non sono più in linea
Con quello che era il bilancio e quindi lui capisce si rende conto che la situazione finanziate gruppo è molto diverso da quello del crimine Espresso del bilancio pro tutto in termini di liquidità capisce che non c'è non c'è quella liquidità anche che veniva dichiarato sin qui sì posso inserirmi per un chiarimento a chi Ferraris commissiono questa analisi
Degli alla situazione finanziaria di Parmalat tic a chi diede l'incarico la commissionò a tutti i responsabili finanziari di tutte le consociate di tutto il gruppo che facevano capo Luigi
Lui era il direttore finanziario del gruppo quindi intorno cui con tutte le società del gruppo che facciano parte dare consolidamento chiedendo dei report singolarmente tutte le aziende li mise insieme e si fece un quadro autonomo della situazione
Da questo suo rapporto interno vide che non c'era corrispondenza con quanto dichiarato in bilancio
Quindi granché questi report comunque all'incarico che l'unico ricopriva c'era una visione completa dell'amico del gruppo IMI inteso come gruppo cioè attribuire de autonomamente una visione completa ho capito
Senta in mille ritornando a queste richieste di rientro i rincari erano soltanto negli affidamenti o che ci fu anche un rientro specifico che riguardava l'operazione di cartolarizzazioni che era ancora in essere
Ci fu anche la richiesta di smobilizzo dell'intera operazione di cartolarizzazione che era in essere in Italia con Parmalat è con l'euro la come lei va currency ci fu anche questo di richiama questa forse fu ancora antecedente a novembre la richiesta
No fuoco anche questa chiesto no no scusi eh sto conferma anche questo fu mi fu chiesta lei dell'idea rientro totale di questa operazione che puoi nelle un'intenzione sarebbe dovuta rinegoziare l'anno successivo
Ci fu fu chiesto che questo suo ma in relazione proprio alla cartolarizzazione che cosa se lo ricorda oggi perché sono passati degli anni che cosa le venne detto e da chi
Da chi non ricordo da chi non ricordo se fu il botta dirmelo o se fu durante l'incontro con questi funzionari americani che mi fu chiesto di che anche l'operazione di cartolarizzazione sarebbe dovuta terminare
E quindi avremmo dovuto restituire la moto l'ammontare per poi riprendere la stessa operazione l'anno successivo ma non ricordo fisicamente chi me lo chiese
Cioè in pratica siti ben volevo uscire da tutte le operazioni Parma qui non avere più rapporti non voleva più avere rapporti
I rapporti lei lo ricorda a quando risaliva non c'erano passanti adattati
C'erano rilancia con anch'essi erano già diversi anni che che Citibank collaborava con con con il gruppo Parmalat non so quanti anni fa
Diverso sia
Quando le venne chiesto anche di un po'di uscire dalla cartolarizzazione comunque che cessasse questo quindi le conseguenze quali sarebbero state
Innanzitutto cioè teoricamente avremmo dovuto utilizzare la nostra Cassa per ripianare tutti i nostri debiti nei confronti di Citibank
E operativamente avremmo avuto una minor liquidità
Operazione che sarebbe stata facile da fare ci fosse stata la liquidità e fu invece impossibile
Approcciare la perché mancava totalmente la liquidità
Anche per la cartolarizzazione Ray assunse lo stesso atteggiamento di quel diciamo di temporeggiare del temporeggiare che assunse anche per le altre richieste esatto sì
Ricorda
Fra i funzionari o comunque tra estivi reggenti desiste funzionari di siti un certo chi Linton come nome come nominativo sì ricordo questo non me lo ricordo da ciò che lei l'ha detto
Ma non riesce a
Collocare nell'ambito di qualcosa di più perché non riesco a collocarlo come responsabilità che tipo di attività svolgesse nel gruppo Citibank no non lo ricordo
Ricorda se a lei direttamente o tramite l'ufficio di Pessina o della signora Vignali divenne chiesto di firmare dei documenti che riguardassero la cartolarizzazione
Firmare da parte mia sì
No tesserino debba lei conosceva come funzionava la cartolarizzazione in linea di massima Sibillini molto in linea di massima si
Cosa ricorda cioè cosa conosceva tutelati massima quale Ranieri massima erano delle fatture che venivano fatture commerciali di prodotti Parma venduti in Italia
Venduti sia i supermercati che alle concessionarie Parmalat
E che venivano introdotti in un software che Citibank aveva fornito noi questo software selezionava secondo parametri in particolare i le fatture queste fatture venivano da Citibank selezione fine anticipate a Parmalat poi periodicamente vi era una analisi di categoria analisi di del fatturato perciò mensilmente
Venivano sostituite fatture vecchie cofattore nuove quindi è una corto l'esazione diciamo che continuava nel tempo vi era un ammontare massimo che non voleva essere superato
Però un programma che fu predisposto da Citibank introdotto nel nostro lavoratore
Il meccanismo appunto della cartolarizzazione cioè come era stato stipulato il contratto nel conosceva l'offerta di acquisto è chiaro era chiuso le venne mai rappresentato che esistevano delle offerte di acquisto da parte di
Presentasse a Parmalat dirette vestiti che dovevano essere comunque firmate eccetera e le venne mai chiesto di firmare questo potere no no
No non era in emergenza no Roia dicono al nonno non loro non sapevano non ricordavo neanche ci fossero date di firmare i documenti e non mi venne mai chiesto
Tre anni non ricordo aveva mai firmato nulla in questo senso
Senta lei ebbe modo di confrontarsi complessino in relazione alla cartolarizzazione e quando venne fatta da questa richiesta da City cioè di rientrare su tutto compresa la cartolarizzazione lei ne ha parlato con qualcuno
Di Parmalat Pessina che era il funzionario Parma al cattiveria rapporti retti di con Citibank che aveva la responsabilità di questo operazione cartolarizzazione ricordo che mi fece presente
Di difficoltà nel continuare l'operazione Citibank
Perire fatto questi benché aveva all'interruttore questo per attività ve lo fece presente
Ma me lo fece presente non perché io mi muovessi per fare qualcosa perché operativamente l'operazione Citibank essendo un'operazione di natura finanziaria non era sotto la mia responsabilità
Ma era sotto la responsabilità del Ferraris quindici presumo che il Pessina ne abbia parlato operativamente più col Ferraris che con me
Facemmo agli più buona sera no presumo che il Ferrari che Pessina ne abbia parlato per cercare di a risolvere il problema della cartolarizzazione con Ferraris perché operativamente era lui che teneva i rapporti con le banche all'epoca
Però se stessi ricordo che Pessina mi fece presente questa difficoltà nel continuare l'operatività dell'operazione o siti passi può essere più preciso sull'epoca di questo discusso tra pessime Ferraris che cosa siamo nel due mila e tre e suppongo sarà stato
L'estate due mila e tre non so se a giugno settembre
Tra giugno e settembre due mila e tre
E qual era il problema che riguardava una carta vincente cartolarizzazione di cui Pessina doveva parlare con Ferrari con Ferrara e problema
Riguardava il fatto che se Citibank avesse Espresso desiderio di interrompere questa cartolarizzazione o ristrutturarla
Che era un problema di natura finanziaria che andava rinegoziato tra Citibank nostro direttore finanziario che era Ferraris quindi essendo venuto crearsi un problema con Citibank
L'interlocutore Parmalat che doveva occuparsi della della questione era sicuramente il Ferraris
Sì non è molto chiaro cioè se posso inserire meno il collegio non riesce a capire se questo discorso di cui lei ci sta parlando era discorso che Pessina voleva fare con Ferrarsi in relazione a una eventualità astratta che ancora però non era non si era concretizzata in qualche avvenimento già
Caduto oppure se era proprio concretamente già sorto un problema
In ordine a questo rapporto con Citibank perché no io ricordo questo questo aveva era formulato delle richieste particolari non non non so non ricordo che era già sorto un problema con Citibank sulla cartolarizzazione
Prima di novembre
Si fa faccia uno sforzo per dirci era Sordi problema a che naturali solo se è un problema di natura contrattuale o se era un problema di rifinanziamento di certi crediti
Osservano che storie per non ricordo la problematica però l'operazione essere incagliata cioè non non non
Però non ricordo il motivo tecnico per cui Citibank
Aveva ha mosso le interrotto l'operatività
Non questo tecnicamente non ricordo
Quindi non riesco essere preciso sull'argomento ricordo che ci fu da parte dei Pessina mi disse Coop c'è un problema sulla cartolarizzazione con Citibank stiamo parlando
No nello dissente sembra le appena detto siti ben capire interrotto l'operatività di questo rapporto quindi è questo il problema cioè che aveva la migliore operazione sia rincorreva gli eterni allora non siano non ricordo se Citibank voleva
Io non rientro sull'operazione ossia voleva cambiare delle regole contrattuali operative di cessione del credito
Prego Pubblico ministero
Va
Lei ricorda
La anzi lei nella sua qualità chi si è fuori a novembre ricorda di avere magari è strutturato dell'operazione di cartolarizzazione o difetto Ring di cose di cui cioè similari con banche
No
Italiane o stranieri se lo ricorda sì sì no no credo no non non ricordo che furono fatte nuove cartolarizzazioni quel periodo no
Scusi quale periodo non furono fatte nuove cartolarizzazioni quale periodo dal novembre due mila e tre ininfluente la mia domanda era riguardava solo l'ultima periodi in cui lui aveva lei aveva ricoperto questa carica no
Lei rappresento queste circostanze dell'uscita cioè di questa anche in tutto siti è stata la prima banca l'unica banca che fece questo tipo di richiesta su tutte le linee di affidamento per quel che lei ricorda
La prima banca si cura sicuramente
Che è anche l'unica banca si fece su tutte le su tutte le linee una richiesta di rientro altre banche
Cioè tutte le altre banche chiamarono tutte le altre banche dimostrarono preoccupazione di fronte gli avvenimenti che coinvolgevano il gruppo Parmalat in quell'epoca
Però rientri massicci non ne ricordo ecco a parte questo di siti
Se posso inserirmi ma io vorrei capite bene una cosa il gruppo siti benché che cose che richiesta lei rivolse lei parla di rientri su tutte le linee ma io rientri totali di tutti
I finanziamenti i rapporti di finanziamento in corso esatto
Per intero cioè di Feltrinelli fecero un un report con tutte le linee divise paese per paese
E c'erano diversi paesi in cui Citibank finanziava il gruppo Parmalat ecco che se si ricorda
Quindi l'importo totale di questa richiesta qual era la fine quali nell'importo di queste somme di massi chiedeva la restaurazione la regolarizzazione
Non mi ricordo di preciso quant'era
Non so se era sui trecento milioni
Trecentoquaranta milioni di euro ecco
Poi c'erano altre linee in altri Paesi
Secondo me arriviamo a circa cinquecento milioni però me li posso anche sbagliare
Sbagliare dunque si parla di cifre alte
Un anche per la cartolarizzazione eccetera
Un cash che doveva essere istruito nell'immediatezza successi
Tutta la ricostruzione doveva essere restituita con cash nell'immediatezza
Perché come la funzione cioè fino adesso come ha funzionato che non erano stati dati i soldi ma in cambio cosa veniva dato nella cartolarizzazione denunce dovevamo crediti e loro davano soldi ITC continuava sempre
Quindi questo caso si chiedono i creditori chiedermi soldi dove i soldi se c'erano i soldi e la prima volta che dovremo tace
Quindi il testamento cioè siti vi dà i soldi all'inizio del programma e con i due che resterà in quel momento quando quello che debbo otto esatto
Senta e l'andamento della del Sudamerica visto che lei dice che una buona parte di queste linee almeno io ho inteso così nelle sue risposte di prima eretico scusami tanto del turno perché di linee di credito o comunque affidamenti erano soprattutto concentrati nel Sud America
Quale anche qua in maniera molto sintetica rappresentare al tribunale che non ha che non conosce por la situazione al gruppo quali dall'andamento generale della dell'America del Sud America per Parmalat era solido non solido Naccarato dei problemi
Parla di Sudamerica aveva
Avvisa scrittine suoni molto grande un continente in cui Tamara a quote di mercato rilevanti soprattutto in Brasile Venezuela anche Ronie MIP i due Paesi più importanti poca presenza in altri Paesi più marginali tipo Argentina Colombia Uruguay Paraguay ed Ecuador
Il decisa sì in generale eccetto il Paese Venezuela che la in cui la marginalità era buona e la Colombia che era anch'essa positiva
Il il generale Sudamerica soffriva economicamente parlando e anche finanziariamente non era autosufficiente c'erano perdite elevate e c'era un cash flow negativo quindi la rappresentazione economico-finanziaria dell'area era fortemente negativa
Io sono un tema a
Domanda da casa da fare dottore le volevo chiedere
Lei ha parlato di queste richieste contanti dopo che arrivarono le telefonate sì
E che cosa vi siete detti
Oppure lei sa che tipo d'iniziative se ha chiamato qualcuno della banca o robe del genere no Tanzi non non chiamo nessuno mi chiese di tergiversare di prendere tempo di
Di gestire con diplomazie rapporti cercando di mantenere buone le relazioni perché eravamo in attesa di questa famosa iniezione di denaro fresco non onerosa che avrebbe dovuto risolvere il tutto che pur non arrivo
Lei pensò eventualmente opposto suggerì di chiamare Ferraris che aveva questi buoni rapporti con il mondo bancario comunque con siti d'oro Ferraris non fu lo feci aveva pensato apposta sul
No non c'è non non non ci pensai
Nel nell'ambito dei suoi rapporti con Ferraris e beh segnali consapevole cioè ci ci furono delle situazioni e delle circostanze che lasciarono intendere che avesse contatti ancora con i suoi ex colleghi
No dopo aver Ferraris quando uscì io non ebbi più nessun tipo di rapporto con lui no Integrity ex colleghi della banca
Ma quando Ferrari sushi nell'ottobre non lo vidi più per cui non posso mai Pubblico Ministero fa riferimento anche al periodo precedente no no va bene quando Ferraris era in Parma sicuramente aveva rapporti col mondo bancario la direttore finanziario perché sicuramente aveva rapporti anche con Citibank
Era luglio intorno Cuttone principale con il quale Citibank interloquiva su tutte le operazioni finanziarie
Io entro in campo da metà novembre in poi ma fino a quell'epoca era lui
Ogni circostanze che pensa fecero pensare che lui fece delle rivelazioni assiti dell'andamento del del gruppo
Non parlo di sensazioni cioè di situazioni
No non posso affermare questo assolutamente
Sul punto il passo non è una contestazione ma è semplicemente un sollecito della sua memoria lei ha riso di innumerevoli interrogatori il diciannove di febbraio del due mila e quattro le viene sentito dalla quale di finanza di Bologna
Viene sentito e le femmine fatta
Non tanto una domanda che qui le viene chiesto di spiegare un po'i rapporti con Citibank
E come come lei oggi ha riferito dice Botta ribatte che se i capi di New York gli avevano fatto grandi pressioni per intervenire sul gruppo
E però lei in quella circostanza disse tra l'altro il discorso era già stato intrapreso con il ferrarese il quale però si era era nato via lasciandolo in sospeso
Ribadisco che di questa esigenza il ferrarista non ne aveva mai parlato in precedenza
Di qui il mio ragionevole sospetto che in realtà forse con le anche e in particolare contro siti benché il Ferrari aveva lasciato trapelare informazioni sulla reale situazione ti Parmalat
Sì questo un sospetto mi venne perché mi sembrò strano che il primo giorno in cui io vengo nominato direttore finanziario vengo subito chiamato che per un problema urgentissimo che fino a due giorni prima conosceva Ferraris problema non c'era Comi venne questo sospetto
Questo è vero
Grazie io per ora non ho altre domande signor presidente grazie dottore
I responsabili civili
Seat avevo essa disegni buongiorno manzo buon pomeriggio dottore faccio solo solo un paio di chiarimenti proprio su queste ultime vicende che lei ha citato e cioè la richiesta dei rientri no
Allora
Se ho colto bene lei inizialmente va detto che la richiesta di rientri riguardava alcune posizioni poi ha corretto modificato ha detto comunque è in corso la sua deposizione odierna che invece il la richiesta di rientro riguardasse tutte le operazioni
O affidamento in può essere più chiaro
Si può ricordi cercare di collar meglio
Faccio fatica a ricordare tecnicamente sicuramente la cartolarizzazione tutta che era l'operazione più importante questione centoquaranta milioni ricordo
Per l'operazione del Sudamerica
Buona sotto il se devo essere sincero non ricordo se erano tutte c'erano una parte di non lo ricordo però mi sembrava la parte più importante
Mi sembra di ricordare forse la parte più importante la Norvegia gialle o ricordo pensa se sono tutte se sono no no parlo un fosso detto tutte prima ma mi correggo non erano tutte l'operazione però era una buona parte di quelle del Sud America posso aiuta
La sesta e il signor presidente me lo consente l'infrazione è una contestazione formale si è un po'per inserire la sua memoria se vuole poi di pena con mi rispondevi faccio la contestazione sempre è un verbale d'interrogatorio ed è quello del venti gennaio del due mila quattro
E leggo testualmente a pagina nove ma immagino che il
Pubblico signor Pubblico ministero ce l'abbiamo insomma lei dice
Citibank vennero botte altri manager americani quali ci comunicano all'UDC Ciani rientrare su alcune linee di credito scadute o in scadenza e di smontare immediatamente operazione Eureka
Questo è quello che lei assieme corrette quindi confermo conservi così scusi avvocato proprio non ho sentito bene chiedo scusa io realmente rimbomba il allora lo ripete leggo testualmente Citibank due punti vennero botta
E gli altri manager americani i quali ci comunicarono la loro decisione di rientrare su alcune linee di credito scadute in alcune linee di credito scadute o in scadenza che smontare immediatamente operazione Eureka
Ok e mi pare che il testo e confermo
E si ricorda anche che le avevano in quell'occasione a proposito la cartolarizzazione promesso poi di riaprire l'operazione del due mila quattro esatto
Grazie
Cioè non ho capito costrinsero scusi apre la precisazione alla sua alla ma la vera domanda della posso inserirmi signor presidente grazie
Cioè nel senso che vogliono chiudere la cartolarizzazione vogliono fu dalla cartolarizzazione dicembre mila e tre per riaprirla nel gennaio due mila e quattro va be grazie che in che termini e non si sa no te
Sarebbe dovuto rinegoziare la nel due mila e quattro con
Non si sapeva come si però guardi se posso inserirmi fin da adesso allora
Io non riesco a capire bene una cosa arrivano questi funzionari che chiedano chiedono il rientro
In relazione a un'operazione che avevo un importo molto molto consistente quindi è una questione molto importante
C'è una discussione su questo punto e questi funzionari le dicono che per come ci sta raccontando la i fatti che le dicono che chiedono il rientro per l'intero importo di questa operazione e le dicono che però quest'operazione birra ripresa a gennaio e verrà ripristinata a gennaio ma insomma io penso che il discorso deve essere stato molto più articolato non credo che sia stato un dialogo durato cinque minuti così come sembra dal racconto che ci sta facendo nel senso che vi avranno spiegato qual è il motivo per cui e chiedevano questo rientro le avranno spiegato per quale motivo volevano temporaneamente interrompere l'operazione
E per quale motivo poi erano disposti a riprenderla gennaio qual era l'essenza del problema
In quali termini pensavano che potesse essere ripresa a gennaio l'operazione quali differenze ci potevano essere tra l'operazione che volevano chiudere e la nuova che avrebbe dovuto essere aperta
E come ho detto prima lei le motivazioni però lei a quel punto era il massimo dirigente tecnico di Parma equina immagino che non sia stato un dialogo ecco proprio allocco diciamo molto in termini ci in termini la cornici con così come sempre sembra emerge dal suo diciamo sarà stato un un discorso articolato su un'operazione finanziaria complessa che presentava dei problemi complessi diciamo che le motivazioni che Citibank addusse
Per diciamo alla soppressione di quest'operazione di cartolarizzazione furono motivazioni dettate da con dal momento contingente in cui il gruppo Parmalat viveva
Ho menti in cui vi erano tensioni finanziarie dove i giornali tutti i giorni scrivevano male dove c'erano dei dubbi
Sulla sulla situazione del gruppo Parmalat dove non c'erano
Non c'era serenità nel mondo finanziario furono tutti argomenti fumosi va di generici non c'erano delle qua venissero Penone Cina allora
Va beh insomma quando arriverà il turno del tribunale fascismo alle domande di chiarimento su questo punto prego
Stavo procedendo x
Cioè l'ho solo chiesto questa precisazione di capire cioè chiude a affine a affine per aprire cioè ci aveva creduto
Ma il problema
Della chiusura dell'apertura per me era un problema finito nel senso che non mi interessava più di tanto in quel momento il mio obiettivo non era tanto più dall'operazione ci rimane tanto non l'avrei chiusa e non e tanto meno la riaperta
Il problema era quello di tergiversare prender tempo assecondare un po'le loro esigenze
Perché in quel momento io non avevo armi da giocare
Prego sempre se lei vuol continua con le sue domande erano problemi poi comunque non insomma no non volevo togliere la parola quindi prego no ma è un suo ma è un chiarimento
Ulteriore
Nel ci dice che questi funzionari fecero riferimento
Ah intimoriti in quel periodo
Erano insorti nel mercato sulla situazione di Parmalat in generale ecco ma le dissero cosa pensava
Che cosa ne pensavano loro nella situazione di Parmalat cioè si limitarono a fare un riferimento generico
Alla
Alle tendenze ripescato in astratto pure dissero vuoi di siti benché abbiamo questi dubbi
No e vi chiediamo non non è chiarire questi aspetti non espresso dei dubbi su determinate per azioni o dati di bilancio o fatti precisi
Espressero un dubbio sulla fiducia che il mercato in generale in quel momento dava il gruppo Parmalat quindi furono fu un incontro
Con
Con zero contenuti tecnici ma con dei contenuti molto generici di sfiducia generale sull'andamento
Economico del momento che una volta superato magari gennaio ci sarebbe potuto riprendere il rapporto come era in passato
No non ci furono coniate lesioni c'ero non le fecero domande su aspetti specifici della situazione finanziaria sui dati di bilancio no no no certo che lei a sua volta fece qualche domanda particolare e sono anzi li ho presi atto che la situazione
Che cosa rispose rispondo che terre re tenuti in considerazione questa loro esigenza presi tempo nel senso che dato che la cifra non ho grandi avrei dovuto valutare il metodo migliore per ripianare
I i debiti è che Ghedini lascia aperta la porta a questa possibilità teorica di rimborso
Che poi sapevo già che non sarebbe realistico funzionari fecero di riferimenti
In qualche modo alla liquidità dichiarata da Parma
Ma no no questo non lo ricordo fece un riferimento e le liquidità
Cioè sulla conversazione
Passa tanto tempo non ricordo
No indubbia bene questa con decisioni a Collecchio nella sede della Parmalat
Prego avvocato
Grazie su questo argomento non ho non ho altre domande ultima domanda poi vediamo la seconda correnti come risponde
Sulle sui documenti falsi o falsificati all'interno di di Parmalat ovviamente è un dato di fatto che ci sono stati un una serie conclamato da sentenze e siamo stati una serie di documenti che siano stati falsificati
In particolare volevo sapere se lei era a conoscenza anche di falsificazioni che hanno riguardato l'operazione di cartolarizzazione
Se non sentito parlare sono a conoscenza di falsificazioni su questo per azione ok
La la signora Vignali ieri riportava lei no
E di altre falsificazioni generale lei è a conoscenza
Sì
Chiedo scusa Presidente però in questo caso voglio dire non viene sentito come testimone ma viene richiesto se queste sono le domande di riportare fatti per cui c'è già stato un giudizio quindi
Sì poi l'avvocato Rosaria a mio modo di vedere non è vietato il testimonia facoltà ha ricordato risponde senza le domande con riferimento a questi fatti non non sono vietate c'è il testimone però si può avvalere della facoltà di non rispondere eventualmente prima di rispondere lei ha il diritto di consultarsi con il suo difensore
Che è presente qui proprio per questo motivo
Per il momento nulla di che insomma
Possiamo continuare comunque ok
Quindi
Signor Del Soldato questo è un avviso che le ho fatto all'inizio della sua audizione glielo rinnovo ora lei non è obbligato a rispondere il difensore i difensori posso il Pubblico ministero
Possono rivolgerle le domande che credono opportune
A condizione che il presidente le ritenga pertinenti e rilevanti ammissibili
Nello stesso tempo però lei non glielo dico ancora una volta non è obbligato a rispondere ha domande che fanno riferimento a profili attinenti alla sua responsabilità personale in redazione profili relazioni ai quali lei nel processo celebrato a suo carico annegato la responsabilità insomma ecco
Quindi per queste domande si può avvalere della facoltà di non rispondere si può anche consultare preventivamente con il suo difensore prego
Né a me basta così non ho più domande ringrazio
Brevi precisazioni una proprio per quel giorno significa lavorando Luppi prestiti Franca né a Mila no una partendo proprio dalla domanda del presidente
In relazione al momento in cui Citibank le chiede il rientro presente la chiesto scusi ma non hanno fatto riferimento ad esempio alla liquidità
Ed era esposto al presidente no
Leggo per aiuto dalla memoria un passo la
Verbale io ho risposto che non ricordo non ricordo no scusi a ragionare a precisare infatti per aiuto dalla memoria udienza del ventuno maggio due mila nove a domanda di un difensore sì un'udienza di quale processo procedimento numero uno zero tre nove del due mila e sette a Parma
Sì
Urgente quindi celebrato davanti al tribunale di Vale presidente dottoressa Eleonora Fiengo va be'udienza del ventuno maggio due mila nove
Centotrenta
Sì mi hanno fatto riferimento a questa liquidità
Perché come ho detto in precedenza puntini di sospensione ad esempio siti benché mi chiese rientro di determinate linee di affidamento e mi disse anche dato che avete una liquidità particolarmente elevata non ci sarà problema
Nell'estensione delle linee per cui qualche riferimento ci fu diciamo che le banche vedevano questa liquidità come la possibilità di poter intascare o comunque rientrare negli affidi menti minimizzando i rischi
Conferma fermo confermo quindi quindi adesso ricorda questo particolare sì sicuramente la liquidità in bilancio era
Mostrata dissi se io c'ho dichiarato questo sicuramente confermo
Ma dunque scusi magari spesso si ricorda quindi ragionamento era visto che avete chiedo e visto che avete così tanta liquidità esposte in bilancio non è così poi un problema rientrare è possibile che sia successo così senta altre banche internazionale avevano chiesto ha risposto ma non siccome così precisamente altre banche dicevo internazionale hanno richiesto il rientro dall'esposizione
Io non ricordo di particolari richieste di altre banche internazionali per rientri
Sempre in aiuto della memoria
Verbale di interrogatorio
Ma Parma ama svolto dal dottor Fusco PM di Milano venti gennaio due mila e quattro
A domanda appunto il pubblico ministero cita una serie di banche ad esempio Boffa vengo Palmieri cauto a Che Banca e poi in particolar modo cita anche ben composto un dove dice per composto non ci chiese di rientrare dall'esposizioni
Conferma oggi non ricordo
Non ho altre domande grazie
I difensori degli imputati
Avvocato d'uso
Un giorno poco fa solo alcune precisazioni
Lei
è parso di capire non ha un preciso ricordo di quando
Conobbe Bottelli chi glielo presentò è corretto
Corone fatto cioè lo deduce
Da una possibilità esatto
Correla collocato in all'incirca verso il due mila e uno
Circa lei sapeva quale luogo di botte all'epoca due mila e uno
La banca
Era il responsabile italiano
Per me al
I responsabili del cliente Parmalat affetta lascia la città manager
Si chiamano ok si qualificano e corre quindi potute tenere rapporti al collocamento
Ferraris lei ha detto non non le disse nulla al momento del passaggio di consegne su problematiche rapporti anche con Citigroup no
No
Quando per la prima volta botta
Le telefono per avere un incontro e poi le disse che il problema riguardava
Il rientro su alcune linee o comunque Qatar le disse se ne aveva già parlato con Ferraris
Cioè se questo doloroso già iniziato con Ferrari seconda rimasto sospeso non ricordo
Avevo che cito anche un interrogatorio sempre di sostegno alla alla memoria del diciannove febbraio due mila quattro
L'ho già richiamato dal Pubblico Ministero della GDF di Bologna
A pagina cinque in cui
Lei dice
Botta disse che i suoi capi ribatte che i suoi capi di New York mi avevano fatto grandi pressioni pervenire sul pool per intervenire sul gruppo Parmalat
E che tra l'altro il discorso era già stato intrapreso con il Ferraris il quale però era andato via lasciando in sospeso dedichiamo questo è possibile c'è poi non confermarlo se ne ha dichiarato se l'ho dichiarato lo confermo
Grazie
Gli altri difensori degli imputati
Nessuna domanda
Del fenomeno
Nessuna domanda signor presidente
Scusi Presidente avevo un con una domanda se mi è concesso che era sfuggito
Sempre avvocato Brusone
Se riuscivamo collocare nei limiti dei ricordi in modo un po'più preciso quell'aspetto per cui Pessina di anticipo che c'erano stati di che ci sarebbero stati problemi soltanto di per sé non lo dico anche dal punto di vista se vogliamo di come lei ha collocato più o meno le situazioni cioè Botta
La incontra novembre e pone povera d'accatto filtrazione lei prende tempo lì
Quando Pessina le avrebbe detto che c'era questa intenzione
Io colloco tra giugno e settembre del due mila e tre
Quindi potrebbe essere stato approva anche a luci quello che ho detto
Il fatto che questo discorso comunque era già stato introdotto non è non fu un ciel sereno no no questa non è una domanda può essere valutazioni ne ha fatte tante stiamo cercando di ricostruire i passaggi riforme nella domanda avvocato
Secondo lei anche alla luce di quello che ha dichiarato in precedenza e confermato oggi questo discorso
Di sulla carta utilizzazione di possibile dismissioni è ripresa
Avuto segnali che fosse iniziato prima del momento in cui a novembre botta che ne parlo cioè ci sono delle circostanze concrete a sua conoscenza che possono
Che possono essere quella sulla dismissione delle possono essere collegate a questa richiesta di dismissione del no poi la dismissione dell'operazione no non ci furono
Delle precise affermazioni del persino in tal senso prima del novembre due mila tre ci fu però
Da parte Pessina un una comunicazione verbale a me in cui mi disse che l'operazione si era incagliata si era bloccata si era aveva avuto delle problematiche di natura tecnica ma non che ci potesse essere una dismissione dell'operazione
Cioè ieri il rientro dell'operazione o non lo ricordo non ricordo in novembre quello sì ma prima no
Sul discorso quindi molto general generici sembra molto generale cosce problematiche si una problematica ti natura tecnica di cui non ricordo i contenuti però molto generica
E mi faccia capire perché Pessina lo dice a lei nel giugno settembre lei in quel momento non è direttore finanziario quelle Moreno violare la tratta Ferrari in quel momento io sono il suo superiore
Le superbe di Pessina sì
Sì altre domande
Allora sospendiamo solo cinque minuti perché il tribunale gli ha bisogno di fa avere un momento di riflessione a questo punto
Questo qua
Allora il
Tribunale
Avverte la necessità di differire la prossima udienza le domande di chiarimento che potrebbero essere rivolte dal Collegio acquisto testimoni assistito
Perché avvertiamo la necessità di poter disporre anche del verbale dell'udienza di oggi e comunque di
Consultare verbali di udienze precedenti
Che al momento non ricordiamo perfettamente nei dettagli insomma ecco quindi potremmo anche incominciare adesso a fare delle domande ma alla fine ci saremmo comunque costretti a dire al testimone di ritornare anche alla prossima udienza
Detto questo quindi noi limitiamo lei e il suo difensore ma ripresentarsi in aula alla prossima udienza prevista dal calendario dei lavori di questo processo che fissata per lunedì undici febbraio
Undici febbraio due mila e tredici in questa stessa aula
Alle ore nove e trenta
Quindi diciamo verbale che il collegio
Rileva
Che appare necessario poter disporre
Della trascrizione dell'udienza di oggi
Per
Rivolgere al testimone assistito del soldato
Eventuali ulteriori
Domande
In ordine ai fatti
Oggetto della sua odierna audizione
Invita pertanto il teste del soldato il suo difensore avvocato Gianluca Paglia
A ripresentarsi in aula
Per l'udienza
Dell'undici febbraio
Due mila e tredici
Alle ore nove e trenta
In questa stessa una collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale
Del tribunale
Twitter oggi siete liberi
Ecco poi
A questo punto dobbiamo formalizzare gli avvisi informali che il collegio aveva rivolto alle parti all'inizio dell'udienza
Allora il tribunale comunica le parti
Che
All'improvviso decesso
Di uno dei giudici della sezione penale del Tribunale di Parma
Vi ricordo il dottor Paolo città
Virgola ha costretto
Il
Presidente del tribunale di Parma
Ad adottare in via di urgenza
Dei provvedimenti organizzativi
Che prevedono
L'impiego dei componenti di questo collegio giudicante
In sostituzione del collega
Venuto a mancare
Nell'ambito dei processi
Monocratici e collegiali
Pendenti
Davanti alla sezione penale del tribunale
Virgola nonché nell'ambito dei processi attualmente pendenti davanti alla Corte d'Assise di Parma
In virtù dei punto in virtù
Dei suddetti provvedimenti organizzativi
Io delle ulteriori indicazioni
Fornite dal presidente del tribunale
Devono intendersi annullate
Virgola oltre alle udienze del quattro del sette di febbraio due mila tredici
Virgola così come già precedentemente comunicato
Anche le udienze
Del ventuno febbraio
Due mila e tredici
E del
Quattordici marzo due mila e tredici
Punto il collegio
Comunica altresì alle parti
Che
Verosimilmente dovrà essere annullata
Anche l'udienza del ventotto di febbraio due mila e tredici
E che
In ordine a quest'ultima udienza sarà data conferma definitiva dell'annullamento alla prossima udienza
Ecco a questo punto quindi il tribunale differisce la prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale all'udienza dell'undici febbraio due mila e tredici
Alle ore nove e trenta nella una collegiale
Al primo piano del sezione penale del tribunale
E qui il
Abbiamo abbiamo visto che la prossima volta concluderemo l'esame del teste assistito del soldato poi sicuramente potranno potranno essere espletate altri attività istruttoria quindi il Pubblico ministero chi intende citare per quella giornate anche per quella del dodici
In linea di massima quanto quante domande farà il cioè impiega tutta la mattina con il testimone perché non faccio i nomi penso di tutta la mattina no poi non so se dopo le nostre domande eventualmente le parti potranno intervenire ma non
Non abbiamo intenzione di
Pari io impiegare l'intera mattinata per questo allora Allo stato sono in grado di dire che sentirò Gorreri e anche inizierei con i consulenti perché già da adesso anticipo che rinuncio all'escussione di Petrucci che era indicata di scusi
Del adesso mi sfugge il nominativo del militare che era indicato negli atti la lista testi ma aveva a comunque partecipato alla redazione della medesima informativa quindi non ritengo e ma solo un'analisi e un recupero della documentazione
Mi riservo però quindi contattare eventualmente i difensori prima delle quindici di febbraio perché l'ultimo testimone che attiene alla Filologia degli imputati pentimento conditio risulta essere Tanzi Calisto
Avevo preso contatti col difensore l'aveva ancora fatto sapere nulla perché voleva verificare lo stato di salute del proprio assistito quindi qualora tanti Sensi ieri ritenga di dover venire o comunque a non abbia ragioni particolari di salute
Lo inserisco l'undici altrimenti rinuncio all'escussione poi definitiva Rita anche quindi passerei ai consulenti quindi allo stallo mettono in Senegal ma anche la l'altra linea il giorno dopo la formalizzo la prossima è una vera formalizzata Dottor Zivago in opere tante oggi la sua negato sui trenini riusciamo l'undici febbraio Gorreri e Ferrari e il dodici se se necessario ne va avanti con loro e comunque già anticipo che sentirò Vella il professor Vella
Laddove invece l'UDC si esaurisca discussione che mi ha chiesto dell'undici e del dodici quindi io l'undici se riesco terminerei esame controesame chiaramente se riusciamo no se riesco scusi di Gorreri sentire il consulente il professor Ferrari
Nella stessa udienza oppure il giorno dopo e comunque nel pomeriggio si sono due pomeridiane sentirete offre almeno io il fare incontri l'esame del professore veneta poi il controesame si potrà fare il diciotto visto che c'è l'udienza del diciotto credo abbiamo udienza l'undici e il dodici di febbraio e poi diciotto anche febbraio no
A voi SISAS
Almeno io sì altri soldi Fantozzi fino al limite se non terminiamo sì che slitta avrà la possibilità anche i difensori di reggersi grazie al TPI quindi comunque queste io programma poi non ho più nessun testimone
Chiedo scusa neanche di traverso
Va bene allora possiamo chiudere l'udienza per oggi
L'udienza è tolta
Fu