Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Fini
Assente imberbe assente Domenici Vito
Assente avvocato Carlini assente di turno
Di turno dice
Avvocato Noviglio
Mi dice il nome
H
E grazie Carrano bivio
Russo Valverti
è assente avvocato supino
Assente avvocato Carla mobilio di turno d'ufficio
Odoardo Luciano
Assente avvocato Gian Bootsy
Assente Noviglio di turno
Boschetti Antonio Marcello
Assente avvocati sia nella
La Tanzi
Entrambi assenti di turno mobilio
Penna Marco
Ad intanto assente
Avvocato Patanè presente Bucciarelli Angelo
Presente avvocato Ugo di si investe
Sostituito da Ernesto lo dico ex specifico domenica
Assente avvocato Franco Sabatini sostituito da Ernesto Rodriguez ciclone Silvio già contumace avvocato Milia completa Giacomo
Assente avvocato sigla di presente anche per
D'Agostino Zeli Gianluca
Assente avvocato del tutor Rodriguez presente anche per letti
Sostituzione
Va bene allora e avvocato Lettieri sostituito da avvocato fra
Amalia Franchino
Ricordo tra l'altro anche
Approvati infine
Complicato va bene Mazzocca Bernardo
è assente avvocato Ugo Di Silvestre è sostituito da Ernesto lo Svimez quarta Lamberto
è assente avvocato Giuliano via presente Cesaroni Camillo presente avvocato fermi nella presente
Del Turco tagliano presente avvocato mi dia presente anche per Caiazza
Di Stanislao Francesco
è assente avvocato assente vero smetterla giù il fondo
Anche oggi non c'è Tamburrini e Pagani
Entrambi assenti
Di turno Noviglio
Romano Mario già contumace avvocato Di Girolamo essa lesse
Ecco
Es allora Di Girolamo assente
Tutte e due
L'età sostituiti dall'avvocato rivestono diversa
Entrambe a Ragusa Bettino
Assente avvocato DDA presente anche per buon giorno Pasquali Sandro
Già contumace avvocato Stefano Rossi
Stefano Rossi
Di fiducia assente di turno d'ufficio mobilio Tortora Mario
E ASS già contumace avvocato Giancarlo Mirko da Licandro anche per Guarino
Dice essere Giampiero
è già contumace avvocato Francesco Silvestri e Luca Silvestri entrambe assenti di turno mobilio fatto un en plein oggi avvocato Carlo Nobile va bene ma è successo Garibaldi Paolo
Si dovrebbe annotare con tutti i nomi perché magari qualcuno viene lei decade dall'ufficio
E che i pali Paolo già contumace avvocato Iannaccone presente grazie dei Concilio Fabio
Già contumace avvocato malinconico e Cavallera entrambi sostituiti
Da Lupo da Lugano di questo
Entrambi tesi
Società imputato perché se formalizzate precisiamo villa Pini avvocato Croce presente anche perché l'anno bene Crespi venga avocato bighe tutte e Golino
Entrambi presenti
Parti civili regione Abruzzo Benedini
Tommaso
Sostituito da avvocato che Soriero
ASL Chieti Gamberini sostituito da te Soriero aspetteremo Gamberini come sopra
Ad Avezzano sul ma la cui afflusso Valentini sostituita date Soriero
ASL e Pescara Valentini sostituita date Soriero
Agli otto marzo Marchese presente
Case di cura Pierangeli avvocato la Morgia sostituito da Marchese
Pato convocato Marchese presente
Vi dall'edilizia Marchese presente
Villa Serena
Giovanni Di Biase esso si ridurrà Marchese
Angelica Di Maria assente avvocato Menna presente
Vinca Armando Panzini assente entrambi assenti
Fallimento Angelini
Curatore assente Luca Gratteri sostituito da avvocato
L'OSCE
Responsabile civile benché avvocato di Goethe presente dolci banche da Russo
Dall'uso eccolo là giù presente
Allora
Come programma
Si dà atto che
Si scrive la signora si dà atto che
Grazie
Sulla base delle certificazioni mediche
Presentate
Data di ieri
Dall'avvocato
Verde
Avvocato Valentini
Difensori
Entrambi
Dell'imputato ponga
Non si può procedere
Al programmato
Esame di Conca
Stante la prognosi
Dichiarata
Militare due certificati per favore di ieri
Zanotti
Dichiara per entrambi i difensori
Quell'utile deficit giù lo sottrae dieci
Sì Valentini voleva decorrenza soltanto perché con la decorrenza
Uno
Dall'altro
Non avrà nulla nel mondo
Ma non facciamo queste cose spicciole dia lasciamo
Questa mia interrogazione
Allora
Con
Tre
Buste
è del ventidue
Adesso un sulla punta possiamo farlo però facciamo scivolare indagine perché se no ognuno fa come si va a buon fine scavalca agli altri no sia un gioco
Bene rimettiamo
Pongo oggi non lo sentiamo perché sta nella prognosi però il primo difensore da pronti scade oggi lo possiamo mettere il primo del trenta fasce successive
Se l'accordo di massima il primo
Mobile allora coperti non poco il servizio pertanto
Dispone
Che l'esame
Dell'imputato congresso incessante che ci sta pure il trenta e trentuno del tu convenzioni lunghissimo vedi scivolerà molto utile
Ci vorranno
Vedi con gara dell'imputato conta sia
Posposto nella fascia
Nella fascia
Dei giorni trenta e trentuno gennaio
Due mila tredici
Quindi può essere trenta o trentuno anni
Trattandosi
Di codifensori
Pur
Sì sì ho capito
No no perché intanto dobbiamo metterlo con un difensore si può andare avanti rispettiamo il programma altrimenti
Ho capito però
No
Seppur
Loro
Purtroppo
Costui infatti
Ed infine provenienti forestali deve essere ricordo tutto il mondo
Comunque competitivi poi costringe ancora
Proprio per quello che è arrivato d'acqua
Concorrendo influire
Sentirlo subito
Se non
Notturne ricevuto dicesse qualche concilio Angelino
Tangeri
L'otto febbraio
Non basta e vasche
Senta esista Del Turco Di Stanislao quarta arabo nascono
Dice
Ci sta Del Turco già programmato chiaramente
Tre
Inutile né vengano accertate territoriali
Va bene allora descriva la l'avvocato Paolo Mancini
Segnala
Che i codifensori suddetti
Lo hanno invitato a chiedere
Direi proprio che neanche l'otto febbraio ce la facciamo
Bergamasco siamo perché l'otto febbraio verso un giorno uno due tre cinque non ce la facciamo
Sì evade ma già
Sono saltati con certificati
In Giunta
Siamo
Come primo
Purtroppo gli attici voteranno
L'altro giorno
Segnaletica
è chiedere
Di fissare l'esame
Per il giorno otto febbraio
Dopo la scadenza
Della prognosi dichiarata anche
Per l'avvocato verde
Di giorni dieci
Quindi trentuno sarebbe compreso
I giorni dieci
Pertanto
Presidente fissa
Fissa
Per l'esame
Di contro Luigi
Il giorno otto febbraio
Due mila tredici ore nove e trenta
Di primo nove e trenta
Supplente
E non chiede di più
Oggi dobbiamo iniziare invece
Poi valuteremo se qualcuno slitta ci sarà qualche altro giorno da impegnare perché
Secondo le previsioni inserire abbiamo insediato impegnato tutto un giorno quasi del sentire Mazzocca penso DIA
Se erano imputati avranno
Uno spazio quantomeno altrettanto lungo
Oggi abbiamo da sentire
I restanti della fascia ventitré ventiquattro cioè penna Zerilli che hanno chiesto di essere esaminati
Nel pomeriggio mentre la mattinata dobbiamo sentire
Cesarone
Poi a seguire Zinelli e penna d'accordo valutazioni
Ricordo
Ecco lei voleva fare una osservazione ieri sera si allora
Vale
Impossibilità oggettiva
Del Consiglio
Su
Chiesta l'aumento
Migliorare termine concesso Tribunale azione
Copiosa documentazione
Prodotta da
Integrativa delle testimonianze rese
I testi delle
In data diciannove dicembre
C'è stato un salto
Come
Un solo va be'rinvio i licei avrebbe anzi
Siamo d'accordo si ispirandomi proprio un segno di una legge prudenza anzi il Presidente credo che sia
Non nell'interesse
Nell'interesse generale
Come il collega che rappresenta
Arte
Che ci saranno ulteriori produzioni documentali forse sarebbe il caso concedere un termine affinché possa esaminare ed eventualmente replicare
All'esito del completamento della produzione documentale anche perché
Avvocato di Soriero lei
E a
Quanto tempo ha bisogno per comperare
Guaribile siete io credo che entro la prossima settimana massimo la settimana delle tute bianche Bryce possa anzi si possa completare
Per quanto riguarda perlomeno
Razzini chiariamo che quella di Gamberini anche l'avvocato Russo Valentini so che essa compieranno sennò facciamo così allora su richiesta dell'avvocato Luca Rodrigo esse
Che
Rappresenta
L'esigenza di una proroga del termine
Per esaminare la copiosa documentazione
Depositata dalla parte civile
Avvocato te Soriero
Improprio
è
Di rappresentanza
Delle altre partecipativi sostituite
Dunque
Funzionale e sentito virgola
E sentito l'avvocato che Soriero
Che dichiara
Di poter completare
Il deposito
Dei documenti
Collegati
Alle testimonianze
Raccolte
Nel corso del dibattimento
Concede al centro concede
Termine all'avvocato
The Soriero
All'avvocato te Soriero ed è solo lui
Tesoriere ho
Perde completare il deposito della documentazione entro giorno otto febbraio
Due mila tredici
Termine fino al ventotto febbraio
Due mila tredici
A tutti i difensori
Delle parti
Per
Esame
Deposito
Di memoria di memoria perché le dovremmo giustificare poi i documenti per i quali si vanno a
Contrastare quelli della parte civile memoria con eventuali documenti a prova contraria
Documenti parliamone
Ho memoria illustrativa difensiva allegato bene adesso può accomodarsi Cesarone
Poi seguirà Pella ed Zeli Ernesto lo diverse vero
Lei intende essere ripreso vigilino nulla dalla scuola nulla relative al contrario può essere ripreso poi cinque minuti vagonate come al solito buongiorno Camillo Cesarone sì diciotto sette cinquantasette
Allora perché era un po'sintetico così anche sarà quando risponderà l'esame però alla NATO lavorava eletti e il diciotto sette del cinquantasette ivi residente in via Galiani ventiquattro Chieti
Siete che lavoro svolge oggi in questo momento mi occupo di telefonia al lavoro per una società che
Commercialmente si occupa di telefonia che professione diciamo quel titolo di studio a titolo di studio sono diplomato diplomato
E lei invece nello due mila cinque due mila sei ha ricoperto incarichi pubblici sì sono stato eletto ad aprile del due mila cinque come Consigliere regionale per
Lista di maggioranza in particolare rappresentavo lo SDI ero capolista dello SDI a livello provinciale sì e poi vengo eletto nell'ambito della Regione si
Fatto il capogruppo dello SDI si
E poi sono stato
Inserito in delle Commissioni consiliari nella ripartizione dei consiglieri che vengono ripartiti assecondarli scelte che si fanno dentro la maggioranza
Sono entrato nella vini sempre nell'ambito consiliare sempre nell'ambito solo esclusivamente consecutive Beppo rispondere intanto abbiamo già acquisito che voleva sottoporsi all'esame però io le devo rivolgere formalmente l'invito
Che è prevista la nostra Codice ne ha facoltà di non rispondere all'onorevole rispondo intende rispondere sì spreco pubblico grazie Presidente a chi fa capo alla società di telefonia nella quale oggi presta la sua attività lavorativa
Si legge cioè che cosa cambia benissimo è ammissibile avrei chiesto io responsi deve dire e lo status scusi eh fa capo all'Associazione attendibile
Gli amministratori sono Pietro D'Arcangelo Presidente mio vice Presidente della società
E che fa parte del Consiglio amministrazione non solo noi due siamo solo voi due sì sì
Ma dal diciamo credo dal due mila e dieci da quando ho cominciato due mila nove due mila e dieci e dove la sede operativa della serie operativa e a chi li scambia Piaggio la sede legale e quindi delle pendono
Piazzale qui davanti uno dei plessi grandi gli undici piani qui c'è la sede legale
E lì ci sono altre società quella assente legale
Beh ci sono altre società c'erano altri radiomobile mi interessava sapere ci sono altre società si credo che ci ci sia operativa prediche operativa
Del credo che l'amministratore sia Gianluca Cirulli dunque ci si
Ma attorno operativa gravitano anche Scipione Maffei
Ma la composizione sociale operativa non lo so avevamo io D'Arcangelo all'inizio che nutrono avevamo una sede siccome la Società della Segreteria era presso via via nell'intero abbiamo cominciato a lavorare lì poi ci siamo spostati
Abbiamo cambiato
Diciamo la composizione societaria
Certo ho visto Gianluca Cirulli ho visto ho visto anche Silvio c'ero
Tra parentesi ci siamo anche
Alcune volte visto visti con lei sotto il piazzale mentre si facesse oralmente
Occasionalmente o del ponte
Non volevo dire occasionalmente nel senso che come scendevamo per prendere il caffè collocare l'ho fatto domande siccome so dove l'operazione dovrebbe già acquisito qualche
Il problema era né voglio dire siamo stati lì per il primo periodo quando abbiamo iniziato
Io ho ricominciato daccapo insomma
Avevo tutt'altro lavoro alle spalle venivano esperienza sindacale di lavoro e parliamo di questo possiamo lasciare questo introduzione che abbiamo fatto sull'OPA dopo
Di che tipo di attività svolgeva lei prima di essere eletto al Consiglio regionale magari anche i rapporti col dottor Angelini sì insomma io
Sono stato vinto un concorso in Prefettura per essere proprio precisi il primo settembre settantanove ho cominciato a lavorare in Prefettura dopo circa tre anni
Sono stato distaccato presso la CGIL
E ha cominciato a lavorare all'interno della CGIL nel comparto della pubblica amministrazione enti locali particolare all'inizio scorrono statale collaborato per gli statali poi lavorato con gli enti locali lavorato con la sanità perché la CGIL aveva
In quel periodo costituito il comparto della cosiddetta funzione pubblica perché vi era a livello nazionale un Ministero della funzione pubblica e tutte le trattative le discussioni sindacali euro lordi
Dopo qualche anno diciamo intorno all'ottantacinque io lo conobbi Fenzo Angiolini
Conoscevo Gentilini perché eravamo insomma chiedi
Capoluogo di Provincia però insomma di fatto una piccola città e ecco conoscevo prima nel senso ci salutava perché il padre era stato
Presidente della che di calcio e porgo comincia da conoscere anche a livello sindacale perché la CGIL all'interno di villa Pini era un sindacato molto rappresentativo
E in qualche modo
Sia io sia il mio collega quel tempo c'era anche D'Angelo Camillo
Che lavorava presso la CGIL a Chieti ci occupavamo insomma in due locale distaccato dell'Insiel distaccato della Prefettura ci occupavamo del partite cosiddette di pubblica amministrazione e quindi di tutela dei lavoratori trattative e quant'altro
Questo è durato per parecchio tempo poi ovviamente a livello provinciale sono arrivato a livello regionale insomma qualche volta si fa carriera anche nel sindacato c'è stata anche una richiesta da parte della CGIL di andare a lavorare a Roma ma io non ho mai
Voluto lasciare il territorio
Diciamo che
Non diciamo nello alla fine del novantanove all'indomani della prima elezione regionale quella del Duemila nella quale vinse Giovanni Pace
Veniva dietro la Giunta Falconio insomma siccome facevo anche attività politica sempre dello SDI sempre ricevo sembra che la politica dei partiti ma era che segue è diventato di ovviamente ci sono state le evoluzioni che immagino dal punto di vista della cronaca politica ricordiamo e in qualche modo
Si è deciso decidemmo insieme nel partito
Di provare la candidatura io fui candidato già nel due mila come consigliere regionale
Con la lista Falconio Falconio perse quelle elezioni per pochi voti vinse Giovanni Pace io per pochi voti non riuscì ad entrare in Consiglio regionale e lì siccome
Per candidarsi bisogna essere
Bisogna dimettersi dalle cariche sindacali grosso modo la CGIL prevede una incompatibilità addirittura all'atto dell'accettazione della candidatura io mi tolsi distacco andare via dal distacco mi impressiona aspettativa in quel periodo
Dal Ministero dell'interno e affrontare la campagna elettorale ovviamente nel periodo sindacale periodo anche quando io svolsi la funzione di Segretario regionale per la funzione pubblica
I rapporti con il dottor Angelini ma anche con altri
Diciamo titolare di casi di cui con i direttori generali insomma con il mondo della sanità ovviamente dichiara un rapporto di lavoro
Non ci sono stati
Momenti di difficoltà ci sono stati momenti difficoltà per le vertenze per le trattative
Ma di fatto voglio dire c'era questo rapporto e in particolare c'era anche questo rapporto con
Il dottor Angelini il prodotto Angeli insomma
Rispetto ad altri era
Un uomo più attento sicuramente più generosa nel senso che
Si faceva chiamare chiamami Enzo Camillo insomma è iniziata questo questo rapporto è
All'indomani della mia
Non riuscita al voto
Io dovevo scegliere se rimanere
Se ritornarli prefettura ovviamente perché euro distaccato e il dottor Angelini mi propose un contratto da dirigente in clinica
Inizia a lavorare all'diciamo settembre ottobre del due mila
Dopo due tre mesi presso il quale delle società ad un particolare nel contratto firmato sul San Stefar il contratto specifico a valere la sua mozione la mia mansione mi occupavo di relazioni esterne cioè tutta la parte relativa
I rapporti con le istituzioni
E poi torna
Più della se mi occupo di più Giammarino centro mi occupai di meno i rapporti sindacali rapporti all'interno dell'azienda
E feci con Angelini un ragionamento molto chiaro anche perché lunedì
In qualche modo
Vista la mia esperienza soprattutto sul fronte sindacale mio invito a dover apprendere contezza
Della partita del personale io gli dissi se era possibile siccome con questi lavoratori sia con gli iscritti nelle lavoratori nella viene ovviamente c'erano dei rapporti di carattere c'erano stati
I rapporti di carattere sindacale volevo essere sollevato da questa
Responsabilità capo del personale o se ne intendeva occupato come Sindaco esistenza è chiaro cioè
Mica mi creava forse in quel momento voi lavorando non avrei avuto difficoltà e non mi occupai di personale però pochi minuti
Andando avanti me ne occupai per altre ragioni insomma
è notorio che si è parlato anche qui
Ne ho parlato Salvador ha parlato anche l'altro signor rivoli sequestro degli infermieri oratori Antonio Salvatore che era
A responsi clinica era responsabile del personale
Sì parlo degli infermieri rumeni se n'è parlato anche durante
Durante le udienze poi ci fu ecco ci sono stati momenti nei quali non mi chiedeva personalmente proprio per il rapporto che vi era se
Non c'era una mansione specifica
Io mi occupavo anche di corse come dire tra virgolette familiari nel senso che
Per esempio mi sono occupato
Velocemente del fatto che
Suo genero doveva fare il servizio militare e io
Trovai la soluzione nel senso insieme alle concordammo l'assunzione il genero villa Pini e non fece il servizio militare perché la filiera
Come dire preoccupato del fatto che questo ragazzo andasse a fare il militare allora c'era una norma nella distretto militare che si lavorava
Vorrei fatti poi venuto a lavorare i in clinica per far cioè per dire che il mio rapporto la mia nel mio lavoro all'interno della clinica erano lavora tutto tondo non era
Specificatamente
Venivo considerato dall'uno di fiducia luci filava RAI partecipavo a molte riunioni veniamo parecchie persone che venivano in clinica
Incontri di rapporti che lui aveva sotto il profilo
Relazionale e sociale insomma senta lei era a conoscenza dei rapporti o meglio che la materia sanitaria soprattutto
Di quello che Angelini faceva
Con la Regione cioè i suoi rapporti eventualmente con un personaggio i politici della Regione posto prima ancora della sua elezione questo
Le dico subito su questa partita
Cioè la partita cosiddetta politica relazionale con
I politici Angelini era molto
Come dire era molto preciso ci pensava lui io non abbia non non vediamo un suo rapporto non mi preoccupavo di mediare l'apporto
Con dei politici perché lui è stato mai chiesto sostanzialmente
Non mi è stato mai
Alcuni rapporti voglio dire alcune conoscenze con alcuni Consiglieri regionali c'era un ci si incontrava qualche qualche andavo con lui si incontrava io tutta l'aspettava in macchina o
O aspettava al bar o altro o finiva a parlare o qualche volta mi ci coinvolge a Roma veramente pochissime volte perché lo riteneva
Che i suoi rapporti devono rimanere tali ci devono essere per lui lui ci pensava lui si occupava di infatti in clinica la parte esterna sia quella formale che quella informale ma anche quella informali cosiddetti rapporti
Con la politica Miceli vedeva per fatti proprio nel senso ci ragionava ci ragiona valori fermo restando che spesso e volentieri quando andavamo a barre
E c'erano queste questi incontri il dottor Angelini ovviamente chiedeva non pagava uscite pagavo io cioè c'era questa sorta di
Di di scherzo cioè di prendere il caffè rende vasti Cinzia andava qualcuno
Quali Pasticceria sarà ricordo
Qualche volta era quella del Caffè Europa credo sessioni Caffè Europa quella che sta all'angolo di via via via Conte di ruolo sotto l'assessorato alla sanità qualche volta al bar che è stata che stava lì in viale Bobbio insomma vivono in Lombardia
Situazione di questa natura e stiamo parlando
Di incontri informali la macchina si ferma uno scende cui sale va a parlare con l'Assessore andava a parlare con i funzionari ho parlato
Con delle persone con le quali noi si incontrava di fatto poi insomma ecco va bene poi arriviamo alla sua lezioni poi con stabiliamo regionale amicizia
è una scelta mi scusi nella sua una scelta meditata con Angelini perché lei racconterà poi nel corso dell'interrogatorio
Che è entrato in Consiglio regionale con il marchio di essere un uomo di Angelini vuole essere un po'più preciso si punto vuol dire ciccia
Devo dire io non ho mai abbandonato l'attività politica ovviamente facendo il dirigente non mi sono esposto nel senso
Televisioni tavole rotonde benché fossi dirigente partire da tanti anni quindi quando vidi la possibilità di
C'era una nuova scadenza regionale ovviamente come
A spesso accade che insomma si legge che nessuno vuole fare la politica ma quando si arriva alla candidatura non si vogliono candidare ovviamente capisco che probabilmente ha un'ambizione di molti
Io decisi
Così ragionando con le persone vicine del partito decisi che forse era opportuno
Ritrovare una candidatura avevo mantenuto questi rapporti d'altronde i quattro mila quasi quattro mila voti di preferenza che presi nel due mila e cinque su tutta la Provincia testimoniano anche
Apre la capacità che la possibilità ogni ne parla cura con lui ne parlammo con lui di questa cosa
Ovviamente salumi avesse letto lo dico con estrema franchezza non rimane in clinica perché continuerà asservire perché c'è questo rapporto io avrei riflettuto ore mi sarei preso una pausa di riflessione avrei riflettuto
Anche perché non voglio dire con estrema chiarezza la differenza retributiva tra alla mia
Funzione di dire di dirigenti in clinica la mia funzione di Consigliere regionale era una differenza che non andava oltre mille euro
Quindi io prendevo già lì circa settemila e cinquecento euro testimonia di poi dei redditi
Che in qualche modo la Guardia di Finanza documentato quindi non è questa una condizione vadano in Consiglio regionale perché giustamente una carica importante un di prestigio di potere anche legata allora a un ma a una retribuzione importante quindi prendemmo questa decisione
E devo dire che da questo punto di vista Angelini fu
Molto disponibile nel senso che oltre al lavoro che io facevo per la clinica non mi creo nessun
Nessun problema
Devo dire però che ci c'è stato qualche
Sento da parte del centrodestra che
Gli diceva
Questo muro raccontava mi diceva ma come mondo ma questa cosa ha deciso a Roma
L'UDC non ognuno è libero di fare quello che vuole se non crea nocumento all'azienda
L'unica è libero di fare quello che vorrei la fine
Si è deciso che ho deciso dica accetta la candidatura di cani e di candidati ripeto
Siamo in una cassa fatto o un'altra proposta o quantomeno consenta qua no no io non mi riferivo come dire giallino ostruzionistico di Angelini mi riferivo al fatto che quando lei ha maturato la fetta di candidarsi
Ha chiesto lei un aiuto nell'immediato ad Angelini Ce ne ha parlato prima
Dicendo guarda io ho intenzione di candidarmi
Se puoi darmi una mano in termini di voti di devo dire la verità ne abbiamo parlato
Il rapporto era tale che non che non c'era neanche bisogno di se mi può dare una mano perché tra parentesi dell'erogato per scontato
L'obelisco somma duemila persone e io per cinque anni ho frequentato
Voglio in qualche modo è vero che lui come dire va dato una mano mi ha dato una disponibilità a muovermi all'interno della clinica per avere dei voti avere nipotino perché al di là delle persone a trovare anche si può perché le regole bisogna parlarci bisogna andare alle riunioni parlare con le famiglie maturare il consenso che si deve ricevere per essere eletti quindi dicevo
è una scusa non dico scontato ma quanto meno insomma c'era
Questa non c'era un ostruzionismo da parte del dottor Angelini perché lui non aveva nessuna
Intera avrebbe detto in maniera molto chiara e precisa e perché no non è uno delle cose le manda a dire acqua qualunque persona sicuramente possiamo dire luttuoso ci poteva venirci poteva vedere una prospettiva positiva per luce
Fosse riuscito ad essere eletto poi di fatto non sono lo sono stato però in qualche modo
Non non ci sono stati problemi di questa natura la mano di fatto c'era perché lui fuori dall'orario di servizio per essere chiari fino in fondo
Quando io convocavo facevo delle riunioni parlavo con le persone dentro la clinica insomma queste persone volontariamente venivano acconsentivano oppure vengono nella mia stanza mi dà una disponibilità insomma le cose che si fanno
Normalmente
Un aiuto c'è stato proprio sulla certo il servizio certamente nemica potrei negarlo da questo punto di ci mancherebbe
E c'è stato un aiuto ma
Ero in clinica ero dirigente sicuramente lui se non mi ha
Contrastato di fatto mia dato la possibilità di muovermi rientrarvi mica attenzione perché dico questo perché
Forse voi lo conoscete ma dentro la clinica insomma come spesso si dice
Non si muoveva Fogliani Angelini non voleva quindi non era semplice dire prendiamo le persone le vediamo eccetera
è chiaro che se questo è accaduto e perché lui autonomamente ma anche rispettando l'eterna per un rapporto di estremo rispetto
Anche
Fiducia tra di voi lui ha accettato questa condizione
Trapanese anche ora mi ha anche detto il giorno comune dopo la branzino dico subito la domenica severa del voto mi ha telefonato dicendomi che io ho votato io e mia moglie che abbiamo votato mi votava Francavilla qui ovviamente
Abbiamo votato
Sarò molto di più dei tre voti
Cito dire che anche noi
Non lo so se mi ha votato
Immagino di sì però non
Perché ad avere avrei dovuto a verde
Senta lei si è sentito un po'in obbligo con Angelini per
Questo suo intervento anche in termini di risultato elettorale favorevole perplessi
Ma io non è che mi sono sentito in obbligo ovviamente è uscire da una dinanzi ad un debito di recensire senza come di una persona ti dà una mano
Nel centro cioè mi dà una mano ovviamente non
Devo dire che comunque con lui non non c'è mai stato anche prima un ragionamento come devi contrasti facevamo decorso insieme quindi certo se io potevo fare
Per la clinica ovviamente per i lavoratori per i posti di lavoro per le i problemi che poi
Come abbiamo visto si sono posti sicuramente un occhio di riguardo nei confronti di Angelini
Loro loro l'ho avuto e l'ho così avuto che ovviamente per esempio rete molto bella
Televisione di riferimento di Spatola occorre Pierangeli mia completamente oscurato bene siccome sono stato eletto vuol dire che le
I giorni non funzionano per la campagna elettorale parere informale chiamato non fui mai intervistato non fu mai
Ovviamente
Siccome c'è la par condicio dovrà fare ma era una scelta
Della
Dell'emittenza regionale direte otto quindi io
Ho preso atto che non ero non rientra quindi immagino
Che il dottor Pierangelo dottor Spada Occo non vedessero di buon oppio la mia candidatura al Consiglio regionale ma
Questo fa parte della dialettica
è aperta delle cose che accadono a livello regionale
Ma lei frequentando villa Pini in virtù del rapporto di lavoro sapere a che sapeva dell'esistenza dell'altro spesso nei confronti di Angelini
Il primo processo sulla sanità ne era a conoscenza del
Legato al novantanove per essere chiari cinquecento parla anche in questo verbale di interrogatorio quindi sapeva quali erano anche i rapporti
Tra le cliniche CCD ma insomma non Ceroli sapevo dal novantanove ma
Questa cosiddetta
Guerra o quantomeno scontro tra le cliniche risale agli anni Novanta quindi senta lettori
Viene eletto vi sedete a tavolino Angelini le chiede qualcosa
Chi è interessato particolarmente lunghi io vengo eletto o no Angelo Michele nulla Sava tranquillo devo dire che il passaggio
Che lui fece con le altre cliniche rispetto agli accordi negoziali triennali due mila cinque due mila sei lo aveva reso tranquillo io
L'ho visto né a cavallo della lezione febbraio o marzo febbraio gennaio due mila e cinque
A cavallo della prima
Cartolarizzazione l'ho visto tranquillo nel senso che
In quel momento
Incerto
Lui lo dico anche non a cavallo direzionale a me interessato dopo che è legato alle dico questo perché per introdurre il fatto che anche durante anche dopo
Nei mesi successivi all'elezione l'uno mi chiese nulla nel senso che non
Non c'erano certa mi rappresenta una clinica mi disse probabilmente ci saranno delle norme che abbiamo discutiamo perché le faccio questa domanda quando è stato sentito da noi
Il
Che lei si è avvalso facoltà di non rispondere davanti all'Egitto poi richiesto hanno l'interrogatorio del trentuno luglio del due mila otto posso dottor di fare lo dico pure per il Presidente
No
No volevo solo far festa no va benissimo
No non l'hanno sparato avanzano persons invito poi magari potrà allora aveva reso incerto non oggi grazie Presidente
Abbiamo dovuto lavorare su un percorso che potesse in qualche modo anche tutelare le vicende dell'azienda reticente del personale ma nono presso un favore riferito ad Angelini genitori dare qualche
Chiarimento su questa frase pagina tre del verbale potrà avvocato
Chiarimento è molto semplice nel senso che
Quando ci sono stati problemi che potevano mettere in discussione i livelli occupazionali il proprio il la
La dalla difficoltà per i lavoratori di mantenere il posto di lavoro
Le necessità che si cominciavano
Già a capire di chiusura di tali neri e l'Assessore ma ciò che è stato molto chiaro da questo punto di vista
Io mi sono occupato cioè
Dicendo cerchiamo di tutelare la situazione di vedere come possiamo
Come possiamo in qualche modo nel limite del possibile aiutarlo e quindi non è un favore era un'attenzione a delle persone trasparente se e quale era la richiesta del dottor Angelini c'è di che cosa avete parlato dove non c'eravamo se ce lo dice noi abbiamo parlato lumi parlo
Mi minimi continua a parlare che per l'Alitalia erano esagerati
Metteva in difficoltà il quadro complessivo dell'azienda per il numero di persone che erano state assunte lui non riusciva a far fronte alle necessità che in qualche modo ci stavano ma io gli dissi in maniera molto chiara
C'era una determinatezza da parte della maggioranza Baviera anche oltre la determinatezza avvierà anche vi erano anche le norme relativi al piano di rientro alberghi e quant'altro che ci mettevano
E lo mettevano nella condizione di dover hanno necessariamente tagliare in maniera
Come si tagliano anche per altre cliniche bisognerà rientrare bisogna ridurre i posti letto bisognerà tagliare Budget insomma bisogna fare un'azione di risanamento del debito sanitario e quindi anche lui era coinvolto ovviamente
Il qualche cosa ne pensava ad un aveva un altro disegno in mente probabilmente pensava di salvare i posti probabilmente pensava di portare ma non pensavo anche di avere un suo uomo all'interno del Consiglio regionale certo uno
Pensava di avere un forum permanente del Consiglio regionale ma era uno dei quaranta non è che l'uomo che aveva nel Consiglio regionale era forte da cambiare darei lorda
Come dire rovesciare quello che era l'intendimento della maggioranza e soprattutto anche quelle che erano gli accordi con il Governo rispetto al piano cioè io gli dissi
Cominciamo a ragionare cominciamo a razionalizzare vedi dove voi razionalizzare vedi dove voi tagliare anche perché lui aveva
Una clinica che non era solo della filiera villa Pini San Stefar Maristella le strutture protette quindi non poteva in qualche modo risparmiare
L'Italia io gli dicevo riaggiustare un pò sulle altre cliniche atti porta delle persone su altre strutture visto che c'era una carenza di fare
Me li spostiamo gli infermieri su altre partite fare in modo che questa situazione di taglio possa in qualche modo in questo momento difficile
E essere traguardato per poter poi guardare nel momento in cui
Si fosse quando ho cominciato a parlare vitali
Ma l'Italia si è cominciato a parlare e poi venite eletti siamo aprile maggio due mila e cinque mi pare no no no no non l'abbiamo io tanto subito nei primi sei sette mesi del due mila e cinque no
Non se ne parla ma dalle durante tutto il due mila cinque perché c'era questo accordo negoziale quando serve quando inizio cosiddetta sposi tanta preoccupazione dottor Angelini
Iniziò quando ci fu la rottura di quell'equilibrio cioè uscirono fuori dall'Agenzia sanitaria i dati vengono fuori i flussi per quanto riguardava le persone che erano
I cosiddetti regolari i pedoni maggiore rigore il tasso di ospedalizzazione vennero fuori questi dati ve lo ricordo
Credo che ci fu o una riunione o comunque in qualche modo l'agenzia sanitaria mise al corrente i consiglieri regionali di maggioranza temporalmente lo sa collocate tedesco fatto ma credo intorno a marzo marzo
Ma per il due mila sera febbraio-marzo insomma era arrivato due mila e se era arrivato a fare il direttore dell'Agenzia
Senta
Sempre un chiarimento sulla base Licio attendere ha detto
A un certo punto lei dice
C'era questo problema ma io non avevo in animo di far fallire Angelini ma all'epoca e quindi siamo questi dati escono febbraio-marzo due mila sei
Si parlava già del fallimento di villa Pini
Si parla assolutamente no perché nel quando viene sentito pagina quattro e cinque della difesa
Nel descrivere il rapporto con Angelini dice lui si sentiva contitolare il padrone che aveva in mano
Un uomo che all'interno del Consiglio regionale all'interno dei meccanismi della sanità lo potesse tutelare io non sono mai stato dell'avviso di fare in modo che lui fallisse che io lo facessi fallire che lo portassimo alla catastrofe assolutamente no
Quando si pone questo problema cioè temporalmente vicino a quel fatto che dice lei dei dati che escono febbraio ma no no no assolutamente no
Perché la
Lei e chiaro qui dice
Io non lo volevo far fallire Angelini poi Angelini fallisce
Lo sappiamo
No oggi non ha credo che non sia fallito abbia avuto la bancarotta fraudolenta Caravaggio un po'diversa fallimento Pascucci ma è una una piccola sapere perché fallire ha un senso una bancarotta aveva un'altra chiedo scusa un attimo che si
Ente
Si sia parere quello che sarebbe Roccamena questione ed è una novità no giuridico ma poi non non intenda l'impopolare annegamenti davanti a noi avendo era sul sul adesso i turisti era riletto un passaggio
Ma va letta compresa la domanda
Nel senso era legata Angelini che diceva mi volevano far fallire vogliono Barsi la clinica e la risposta che dà ed in quel momento imputati vicine non voleva ma solamente ai presa poiché esso quando farà il controesame puntualizzi anche questa cosa
Non sempre viene posta come no no siccome domani arrivare quanto esaminata prima è la domanda bene va bene
No c'è un malore indifferenza che valoriale totale al difensore dell'uomo
Manca il riferimento temporale nel verbale oggi qui leggendo queste carte chiedo
In che periodo si comincia a parlare di fallimento esse connessa a quella
Diciamo messa a disposizione da parte dell'Agenzia sanitaria
Dei dati ma io non ho parlato
Assieme e a con quando è venuto a conoscenza allora io già da risolvere a questa privati quando l'Agenzia sanitaria a
Pubblicato i dati rispetto agli comma di tutte le cliniche quant'altro eh ci fu subito da parte dell'AIOP o un atteggiamento duro non
Nel rivedermi razionalizzarli tagliare cominciamo a ragionare dei calcoli si cominciò a domanda è quando lei a prescindere sui quali si è si riferimento durante le indagini PM contestazioni interrogatori eccetera
Quand'è che lei oggettivamente oggi come oggi si ricorda di essere venuta a conoscenza di un procedimento per il fallimento di villa Pini Apple quindi anche
Allora derivano essere precisi rispetto la sua domanda Presidente
Si comincia a ragionare in questi termini e febbraio due mila otto
Quando la situazione a villa Pini ragionare Concina sorgono lui comincia preoccupatissimi cui anni il dottor Angelini unicamente i dottorandi e si preoccupò nel febbraio due mila otto ma
Diciamo anche a cavallo tra
Il due mila sette due mila otto e comincio ad avere questo atteggiamento che mi ripeteva in maniera ossessiva mi vogliono far chiudere ne vogliono far sparire quindi lei lo colloca lui oggi
Lo colloca
Per sua conoscenza e dichiarazione che era oggi nel febbraio due mila otto
Febbraio discorso con Angelini circa il timore di fallire
Mentre i dati Presidente sui ricoveri dati l'Algeria via Marsala se due mila sei sì abbiamo un'anomalia all'abrogazione della L.R. nove marzo sarà la grande esser la mobilità la giustizia
L'esponenzialità con la quale vengono fuori i ricoveri
è sicuro lei sulla pubblicità di questi dati
Nata sul sito
è sicuro no soltanto io le dico la verità io veramente non ha sentito parlare non l'ho visto il pensiero non avverto però
Sicuramente il direttore dell'Agenzia ai consiglieri regionali diede una prima informativa che questi dati isterici l'outlet i contorni Staino sardista
Allora beh questa è una pazzia comoda sì grazie così poi ragionevole vengano h con
Il più alto per ricontrolla spesi i soldi dicasi credo dottor
Grazie
Senta e in questo percorso quindi arriviamo lei dice a febbraio due mila otto ha mai detto a dal dottor Angelini che c'erano problemi e per la clinica in concreto problemi non solo per quei numeri che era uscito che voi erano usciti e stavate esaminando in Regione ma anche per i controlli
Della Guardia di Finanza
Per perché Angelini era nel mirino della magistratura lei queste cose le ricorda si lei ricorda perché in effetti noi
L'unico veniva davvero in cui veniva spesso da me veniva quasi costantemente da me tutte le mattine a casa lo ha detto anche nell'incidente probatorio veniva a prendere il caffè
Si sentiva dentro casa entrava in maniera cordiale stiamo parlando di una persona che mi scusi per consentire al tribunale questo anche dopo la sua elezione sì sì sì sì anche dopo la mia ci risiamo insomma noi come avevo questo rapporto
Forte di stima di rispetto o anche si sentiva a suo agio e quindi veniva a casa ovviamente
Veniva a casa la mattina presto della casa diamo gli offre il caffè con mia moglie era anche
Che dipendente suoi quindi c'era anche una cioè di famiglie proprio insomma
Ci sentiamo di fare invece c'è da fare è che gli facevano loro
Nelle faceva entrare non li apriva la porta cioè veniva luglio nettamente le sette meno un quarto alle sette sette e mezzo mi svegliava la mattina parlava al telefono insomma
C'era questo atteggiamento per il quale voglio dire
A parlare non non c'è mai non c'è mai del male da questo punto di vista però mi pareva e veniva anche a rappresentare le sue preoccupazioni piano quello che lei stesso prima quindi mi diceva per le quali Lucio
C'è la Finanza ci sta ci sono ho delle difficoltà mi ha parlato dei NAS c'è anche un'inchiesta da parte dei NAS ma in clinica in clinica questa questo
Rumors con questo c'era si sentiva
I dirigenti dell'azienda o avvertivo la signora D'Innocenzo lo sapeva
Insomma c'era questa sua preoccupazione che era dettata da una preoccupazione legata alle questioni economico-finanziarie l'azienda ovviamente rispetto a ritardi rispetto a come non ci doveva
Rimodulare e anche rispetto
Alle cose che poi in qualche modo
Giustamente diceva il Presidente le indagini al minimo portato
Portato alla luce
Senta ma quand'è che poi lei ha parlato di questi dati messi a disposizione da Di Stanislao col dottor Angelini perché lei quando viene sentito
Danno il trentuno luglio del due mila otto
Dice ne è testimonianza il giorno in cui il professor Di Stanislao pubblico i dischetti del ricordo del due mila cinque vennero fuori una serie di ricoveri tra parentesi ci fu anche l'aiuto che fece un esposto in tal senso poi la situazione si comincio a complicare
Anche perché veniva da una vecchia vicenda giudiziaria relativa tanti anni fa che risaliva al Piano sanitario novantanove quindi l'ho detto due punti virgolette attenzione puntini puntini
Era quello che stava rappresentando mi pare di averlo rappresentato nelle dichiarazioni l'ho fatto adesso ecco ma quindi nel febbraio del due mila otto lei dice questo ne abbiamo parlato lei mi ha chiesto prima dei fallimenti delle voci
Ed è la situazione debitoria che aveva l'azienda
Di difficoltà che oltre alle difficoltà di carattere del dei tagli e quindi dell'abbassamento debba agire lui aveva anche le questioni legate alle alle alla
Alla cosiddetta
C'è un fallimento e cosiddetto
Difficoltà aziendali esatta difficoltà
Santana finanziabili di fronte a queste richieste che cosa ha risposto qualora la frase che lei proferiva al dottor Angelini
Per i pensionati molto semplici vediamo guardiamo comincia ha relazionato iniziare togli alcune discipline esposta alcune cose per esempio
Lui faceva ortopedia non poteva fare divisi di toglierlo faceva divisa dal senso di suggerisco sede non potevo fare rifaceva delle ortopedie
All'interno quindi delle
In quell'altro
Delle prestazioni non è il
Delle prestazioni non accreditate perché riteneva che all'interno devo dal suddetto orafo
Aree funzionali omogenee di cui il piano sanitario novantanove allora dato ampio ragionamento sul quale c'era una dialettica una dialettica da quella regione una dialettica con l'AIOP Cervi dottor Angelini stava
Complessivamente in guerra con una serie di situazioni di questa natura riteneva che quello che faceva era fatto bene lo riteneva ci faceva una battaglia io gli spiegavo che alcune cose a mio avviso
Non potevano essere fatte alcune cose si potevano razionalizzare alcune cose potevano ri inserire nel Piano e cercare di trovare una soluzione
Ma ecco quello che potevo fare che illegalmente legittimamente facili ovviamente essendo uno dei quaranta Consiglieri le alzava la mano all'intero Consiglio regionale e non vi erano
Degli alzatore di mano Accomando ma vi erano addirittura momenti duri nella maggioranza come in tutte le situazioni politiche chi era
Più d'accordo ideologicamente contrario cliniche private chi era
A favore linee private chi era a metà e metà viene anche un complesso
Come dire un quadro
Del dei consiglieri che andati insomma che avvenga lo sceglierà eterogeneo tra parentesi mi posso anche dire che
Non solo Angelini
Come dire parlava con me ma anche altri titolari di strutture private parlavano con altri consiglieri regionali siano essi di maggioranza si assicura avanza
Cioè l'attività di cosiddetta mobili veniva venirsi messi realizzabile conosciuto in Italia proprio forse sì ma in Italia non si sia un solo socio
Tutto cosiddette non o non volevo dire istituzionalmente
Giuridicamente riconosciuti
Le volevo dire
Lei la frase che ripete hanno a fronte di queste richieste di Angelini alla seguente si possono fare io posso fare delle cose si possono fare delle cose obiettivamente che vanno nella direzione di un certo aiuto tra virgolette
Però nell'ambito del ristabilimento delle regole quindi lei in qualche modo cercava di tranquillizzare Angelini
Io l'ho tranquillizzato ma cercava anche di dargli per quello che mi era possibile per quello che ritenevo possibile nei rapporti che avevo con lui degli Stradivari dei suggerimenti
Vi riguarda la situazione e difficoltà non sono
Quella persona lì se tu dici bisogna fare questo la faccio per forza perché di fatto io avevo
Un ruolo che dovevo esplicare ruolo istituzionale non ero in ruolo come dire di vivibilità barre
Alcune cose non si potevano fare e lo sapevo che alcune cose non le poteva fare
Angelini è persona troppo intelligente un non è il primo che nasce oggi
è a un atteggiamento
Un possessivo l'atteggiamento un po'compulsivo è un anzi oggi uno c'è un nome che che che ti Martella mi martella va sempre pure prima noi facendo il consigliere mi Martellago di più
Era un lavorava consigli dodici tredici ore in questo modo poter tre giorni non si faceva sentire stava fermo ricominciava cioè faceva le sue battaglie era convinta nessuna battagliera convinti
Certo che
Alcune rose dello stipendio da dirigenti e voglio dire quindi se voglio guadagnare dottor Di Florio utili ma i consiglieri mi hanno detto su questa questione di stipendi bisogna essere chiari e gli stipendi che abbiamo discusso in tempi Voss ed io sono stata Sempre
Chiaro io prendevo subendo villani nemmeno guadagnare quella vorrei inoltre il problema di radicare sette mila cinquecento rende Orlando demagogia minima
C'è da dire da quando sono entrato da San Stefar Dust dal una delle società del gruppo all'inizio si asterrà su di voi rimasto sempre lì o no
Impegnandosi esposte
Lo dico subito mi sono io il giorno in cui sono stato eletto mi sono dimesso
Dalla Società San Stefar perché era una società sanitarie anche per una concessione di convenzione pubblica e mi sono fatto riassumere solo che
Un problema esclusivamente contributivo perché non troviamo una società che lo faceva i contributi mille persone voglio alloggi quello che era una società del gruppo che non c'è occupava di sanità
Perché l'ho fatto perché sapevo che entrando in Consiglio regionale con la maglietta villa Pini anche se poi alla fine maglietta la maglietta la gente lo pensava lo stesso comunque correttamente non avevo nessun conflitto di interesse potevo parlare
Tranquillamente poi devo dire
Si è dimesso
E mi sono dimesso il sei di aprile del due mila e cinque giorno proporre veneziani e sono stato riassunto il ventisei di aprile o meglio il ventuno ventidue non mi ricordo
Presso la Società alloggi con in aspettativa perché il Consiglio regionale
Può scegliere di stare in Aula logico né amministrata da chi
A me sembra dal dottor Angelini igieniche avente ad oggetto servizi di gestione si occupava dalla gestione della logistica logico nera la logistica ovviamente per il gruppo anche per altre situazioni benissimo prego
Tant'è che
Alla data dell'esecuzione della misura era ancora in corso il rapporto di lavoro musei
Non solo era in corso in rapporto di lavoro maggior rapporto di lavoro sì sì questa
Assunzione dei fili non solo dell'utilità dell'estate esatto ovviamente poi dottor Angelini non mia ben pagato i contributi e non lo stipendio quando sono finite le misure cautelari io
Potevo rientrare al lavoro c'è da dire che il dottor Angelini non viene anche licenziato
C'è un davanti a tutta questa vicenda per la quale lui sindacalmente parlando per giusta causa per rapporto fiduciario visto che mi accusava di essere il suo concussore non mi ha neanche licenziato mi sono dimesso io quando ho dovuto
Necessariamente trovare lavoro fare un altro la moralità rinunciare a cinquantatré anni da capo perché
Ho ricominciato a cinque a tre anni con zero lire nella mia casa assente non so se l'abbiamo ho detto mi scuso ripeto la domanda ma e poi quando diventano il Capogruppo il Consiglio dei Ministri subito
Nel perché
Vedere allo stesso partito dunque martedì Del Turco ceci dello stesso partito dei quarti del turpe anche di altri consiglieri consigliere consegne quindi altre persone non sono solo sono tre e poi contro il suo Capogruppo dello studente proprio gruppo e poi
Nella siccome non è partecipammo alla
Al processo fondativo del partito democratico
Devo dire che per meriti di lavoro anche di presenza costante e quotidiana all'Aquila
I consiglieri regionali della Margherita e del
Del Partito Democratico nello specchio no dello SDI però anche del dei DS nella composizione delle delle cariche
Mi diedero questa questa questa carica dal Capogruppo una carica che deve essere votata quindi fu votata verrà presentata
Il Consiglio regionale
Senta lei prima ha detto che Angiuli si rivolgeva ma tante altre persone non solo alle non ricordo se Angelini non serve il cancro del pool questo è andato a quello AMBUR
Avvio su questo vorrei anche essere chiaro
Nono aspetti prima di essere più ad una chiara vada risponderle sui media una risposta secca alla mia domanda e poi
Faremo chiarezza anche la rilevanza di Collelongo
Come si è recato anche a Colle non si regala anche si è recato a raccogliere
Presidente
Consentirà riferito lui io c'è andato anche lei la pasta vuole mantenere questo consente all'idea all'imputato di rilassato quello con la seduta si preserva rogne volendo io ho bisogno della non mi pare che l'Europa non è sana è vero particolarmente non venga avvocato femmine e nella e mi dica viaggino insieme
Di far rispondere l'imputato è proprio una cosa ultronea guardi era molto molto superflua e
Allora Longoni non disturbi il pm quello si sente disturbato quando fa
E non si risolvono peggiore interrompere il filo logico del discorso che fa
E allora è
Può polemizzare finisce qua la
Più di allora suo est stupidaggini queste qua abbiamo il pubblico ministero conosce benissimo il suo così Sinisi ben benissimo portuali devono cambiare il sistema allora
Vaga garantito che facciamo dire tutto quello che deve dire come tutti gli imputati o hanno quello che volevano dire devono ora sposta Nasi alla domanda pensa dottor Florio se posso aggiungere deve a Ginevra
L'argomento incontravo Del Turco vi è stato qualche volta e il radar uno degli argomenti martellanti delle mattine per le quali lui veniva a prendere il caffè ACAM sette si fermi qui
Si fermi qui le devo fare un'altra domande proprio per evitare Presidente di ripetere cose che poi risulta a verbale ci arriviamo a un pezzettino alla volta
La domanda che le ha fatto il Presidente lei questo lo sa per quello che ha detto Del Turco e per quello che ha detto Angelini perché ho visto Angiolini di partire e andare accoglierlo è andato pure lui oltre ad aver pure lui fissa valori degli appuntamenti
Per dire il presidente Del Turco ad Angelini
Io
Nel nelle varie sue presenza a casa mia agli ha chiesto di vedere presidente Del Turco
L'ha chiesto parecchio per le liste parecchie volte quelle poche volte che è andato avvio a Collelongo quegli appuntamenti glielo organizzativo cioè ho preso degli orari per organizzare appuntamenti saranno stati tre volte
Due volte quattro volte questo ma quattro volte in due anni INAIL lasciare questo ci dica da quando la prima volta che è iniziato
Farlo adesso se mi dice quando è stato il gioiello lavorano a iniziare intorno alle periodo quale veri fa diciamo che ora
è stato arrestato è superata l'estate due mila e sei forse o è stata Junior nonies o settembre due mila e sei me
Queste novanta della trattativa senta le virgolette ha mai detto
Ancor se non anche la perché era una trattativa in corso no datata che estenuante perché vi dicevo non c'è bisogno cioè vediamo pre
Ma cioè utilizzare i tuoi l'avvocato utilizzata di Innocenzo cerca di capire prima che cosa vuoi facce cerca di avere un quadro
Noi invece
Vivevano sì io vorrei fare l'analogico dire fammi parlare farmi arrivare fammi andar cioè io ho bisogno di un chiarimento lei ha detto prima rispondendo alla mia domanda credo sempre lei a fissare delle appunto mi sempre detto qua
Qualche lui mi chiedeva sempre di fissare gli appuntamenti ci sono state reporting proprio
Proprio per la ragione dell'amicizia che c'era ho chiesto personalmente per cortesia Del Turco di ricevere qualche volta questa è la verità scusi a casa a Collelongo il non presso l'ufficio istituzionale
Perché lo voleva andare poteva andare a Collelongo voleva conoscere voler sapeva dell'UPI dipingeva cioè
Avete
Aveva anche la meraviglia le faccio solo nel seguire Angelini che chiedeva di andare simbolico non c'è una storia privata
Si va in giro linee nonno
A fissare a condannare analisi sarà sarà l'incontro prego su grandi settori sono assolutamente presente perché dobbiamo chiarire da diversi aspetti senta lei alla domanda del procuratore della Repubblica di Pisa è una contestazione che le faccio sempre
Procuratore allora le chiede autonomamente e che li fissava l'appuntamento perché lei dice so che è andato andato autonomamente e non solo a Collelongo
Il Procuratore chiede autonomamente e chi li fissava l'appuntamento le rispondo lui chiamava direttamente
Immagino chiamava o andava direttamente adesso dice
Che era lei non sa io
Fissato degli incontri a Collelongo ancora non
Poi quello che ha fatto lui per fatti suoi per parte sua non le loro beni lei mi ha fatto una
Domando a lei risulta che l'Italia detiene come già avevamo un chiarimento sulla base di ciò che lei ha dichiarato all'epoca solo che è andato andava autonomamente e non solo a Collelongo
No il
Nove
Signore e non è stato interpellato per
Fare dei chiarimenti avvocato insieme ma non mi pare che solo quando sarà in esame Novara tutti i chiarimenti ma si era il filo e solo dirle che non c'è contestazione ma guardi lei forse una cosa nella crosta sani National non non si conosce
A volte si fanno domande anche
Per chi sta fuori rispetta l'ottica o del PM o del difensore quando tocca difensore che sembrano scontate ma che invece non lo so posso magari domande
Alle svanito insieme già sa qual è la risposta è no
Assente PRG allora precede non interrompa per dare chiarimenti in ordine alla Liguria e meno li vuole dare esente vuoi
Dall'imputato inaudita ragioniamo chiaro le chiarissimo basta permette di esse che possa essere chiara anch'io solo una cosa e per quanto può servire per per per comprende il perché sono intervenuto sento dire che non era una contestazione la contestazione quando c'è una dichiarazione in cui sarà improbabile devo dire questo che era come si era svolto riesame
E alla domanda ha risposto che gli appuntamenti rifissata certo Cesarone
E luoghi cui lui può ha detto per due tre volte l'ho fatto io perfetto
A Collelongo perché a Collelongo perché l'unica vera Collelongo a casa certe
La novità che contesta il PM che quando ho fatto l'interrogatorio
Ebbene dire non due-tre volte lo fissativo ed ebbe a dire andava solo lui autonomamente fatti suoi salire o leggiamo non è questa la conferenza è solo quella c'è quella che io ho capito ce l'aveva dall'organo già lo svolgimento del dibattimento
Sì
Ecco perché contestazione perché c'è questa differenza poi per carità la vuole precisare con la precisazione che ha fatto oggi non ci sono problemi però sta di fatto che il PM ha il dovere di far rilevare questa differenza
Senti io sono d'accordo lo soltanto ecco che non si avesse la sensazione che il Difensore sta qui a dare fastidio no avvocati
Scusi gravi eh non c'è processo senza difesa Marietta Cicerone Calamandrei non c'è il processo
Senza difesa e non c'è il processo allora non dica queste cose che infastidiscono il pubblico ministero invece
Apportiamo TARSU
Grazie Presidente prego chiarimento andava autonomamente e non solo a Collelongo che essi questo non solo accogliendo Longo andava
In altri luoghi riferibile a Del Turco andava presso il Consiglio regionale presso la sede della Presidenza in altre abitazioni in altri posti lei che cosa sa di questo non solo a Collelongo Zaccaria un probabilmente non era
Non è proprio quello che è sacrosanta
Mi disse h che lo cercava quanto ogni tanto lo cercava però
No no aspetta quando non può ben cerca qua lei dice andava Collelongo e non solo a Collelongo riferito Del Turco in quali altri luoghi riferibile al Del Turco sia peccato gelidi
Punto di sicuramente sarà andata all'Aquila alla presidenza della la Presidenza della Giunta se non la seguo realmente se lo sa dove è andato se all'Aquila o in altre località d'Italia
è andato a L'Aquila
Quel che lei sa
Che io sappia la dalla Presidenza che veniva la mattina alle sette diretto se andavano si incontrava con Del Turco no tensione diceva tante cose ma tante altre non non gli ha detto dove è andato a trovarlo oltre che a Collelongo mi ha detto che Handke andato una volta credo
Non è concreto ma detto andava vadano ceppo io ma l'allarme la lama dalla Presidenza all'anno Aeradria questa riserva Siena contestare conteso non solo di fatto
Va bene senta lei ha mai detto ad Angelini Ottaviano chi vuole parlare
L'ha mai detto
No nel senso che Ottaviano non riferiva me alcune cose che forse il potevano essere nette ma non adesso non ricordo chi accerta Dario forse una volta probabilmente
Legata a qualche situazione particolare lui voleva parlare
Forse una volta che un anno
Sinceramente non ricordo adesso il contesto non lo ricordo contestano sicuramente il contesto sembra nell'ambito alla storia dei tagli sempre nell'ambito delle dalla questione debba agente sempre nell'ambito dell'attenzione rispetto a quel discorso dei poveri
Potevano essere queste le le
Le preoccupazioni poi ripeto l'ha fatto gli incontri non so cosa ci siamo detti di cosa abbiamo parlato quindi
Ma lei non conosceva almeno in qualche circostanza il contenuto di richieste che a lei ha fatto Angelini
Io possa immaginare dopo immaginando ma già nel senso rispetta come diceva ammetterlo drappo avrebbe potuto dire al presidente Del Turco perché alla domanda specifica sul punto se era lei
A dire Ottaviano ti vuole parlare lei ammette di averle l'ho detto almeno in una circostanza dice guarda Enzo questa cosa non si può fare vediamo come si può aggiustare con calma troviamo una soluzione
No perché allora devo parlare con otto abbiamo detto a verbale da Ottaviano e parla Cicchetti devo dire
Le conferma questa circostanza stanno detto prima l'ho spiegato prima spiega
E non riesco a terra il contenuto di che cosa voleva parlare adesso le stavo dicendo sicuramente
Questioni legate ai Alitalia legati alla debba agire
Altre volte mi ha pure detto che erano anche preoccupazione che lui aveva sotto il profilo giudiziario quello in qualche modo si sentiva in difficoltà che si sentiva accerchiato
E non atteggiamenti che lui aveva e che quindi
Di fatto voi mi esternava quando parlava con me
Se costernati
Perché esternava che tutti ce l'avevano con lui che in qualche modo viveva una sorta di guerra contro tutti particolare il tutti per lui ha riferito a Luigi Pierangeli perché
Questo scontro che lui aveva e questo scontro che dello stesso Pierangelo confronti su tutte le
Le partite legate ai Budget lega quelli strutture NAS la Guardia di Finanza c'erano di fatto c'erano cioè non le ispezioni
Beh ispezione erano
Come dire venivano fatte autonomamente il sistema non lo dico ma si lamentava di questo fatto quelli
Per certi che si lamentava nel senso che lui era convinto che per io le ho detto all'inizio forse non sono stato chiaro io cioè l'UPI aveva una sua idea di organizzazione della sanità e credeva in quella operazioni ora
Abbiamo visto che alcune cose non andavano bene alcune cose non
Non erano apposto colui si sentiva
Come dire circondato perché riteneva che le cose che faceva andavano
Per lui andavano bene
Ora qui ho anche spiegato alcune cose non erano proprio così valori trovava pareti cercava pareri come dire di aiuto
Tecnico sanitario per dire che cosa voleva fare cosa come l'azienda potesse potesse svilupparsi
O quanto meno si poteva difenderà la viveva questa condizione di di sentirsi circondato ed etici scontato che e per chi
Io credo che tali persone che erano che Lucio sicuramente dall'AIOP pubblici aveva una guerra infinita con le altre case di cura private ed articoli ripeto era
Compirà in Cile perché il Presidente dell'Associazione ma con l'AIOP con la guerra era tale e ci sono state delle riunioni ci sono stati anche momenti nei quali si è tentato di cambiare la Presidenza dell'AIOP
Insomma ci sono stati momenti di tensione
Ovviamente
Le devo anche dire
Che alcune volte negli incontri con
I titolari di case di cura private
All'Aquila presso la Commissione Consiliare ci sono state anche affermazioni fuori dalla Commissione la quale Pierangeli non si sentiva
Tutelato dall'organismo istituzionale diceva adesso ad un problema perché io Vangelo non ce la faccio più
Ma l'intento di cambiarla presidenza dell'AIOP
Non ho capito lei prima ha detto ci fu un tentativo di cambiarla presidenza dell'AIOP positivo che in qualche modo so che c'erano
Come dire conflitti tra
Le case di cura e l'unica che modo si era messo in una deriva dai contributi
Non aderivo gradi aderito puoi riandato cercando di
Di di scalzare la Presidenza e poi non c'è riuscito Padova fatto poi se n'è andato aveva questo tipo di atteggiamento un po'strano altalenante
Da questo punto di vista all'inizio
Quando c'era
Blocco Pierangeli Spataro che Petrucci che avevano il numero dei posti letto maggiore perché la presenza dell'aria si assume attraverso il numero di posti-letto maggiore luci distacco perché lui riteneva che l'AIOP non faceva i suoi interessi poi ci fu un momento nel quale non mi ricordo moralmente
Se siamo intorno al due mila e sette
Processi di scrisse o in trovano una riserva
Nella lista ecco perché
Io glielo sto dicendo si confessa non ci complesso venisse qua
Sto provando a vedere di prendere la presenza della perché questi qua non mi rappresentano non vanno avanti anzi sono con
Contro di me non mi fanno fare le cose quindi
Rappresenta ecco perché ho rappresentato questo poi non ce l'ha fatta forse non abbiamo voluto fare non so quali sono stati gli altri elementi sta di fatto che l'unico e non ha più
è rimasto da solo
Senta lei poi in occasione di questi incontri Angelini le raccontava
Di aver incontrato Del Turco del contenuto dei colloqui con Del Turco mi raccontava che Del Turco in qualche modo
Lo rassicurava c'è cercava di rassicurarvi di li troviamo una soluzione alcune volte nuova delegata quarta questo rapporto così come lui mi aveva
Mi aveva raccontato
La verità che
Davanti a una situazione così complicata sotto il profilo organizzativo e finanziario era difficile trovare una soluzione per aiutarlo cioè lui doveva rientrare
Come tutte le altre cliniche dentro il piano di rientro dei debiti sanitari e quindi
Si aiutava se l'UDC voleva fare aiutarli cioè se il lunedì tanto adesso posti spostava delle persone abbassava le specialità faceva specialità accreditate faceva delle cose cioè se faceva determinata cosa poteva essere aiutato ovviamente
è chiaro che il taglio
Era per lunedì erano per gli altri e quindi
C'era ben poco da aiutarlo se non
A trovare una soluzione cura conosceva la soluzione probabilmente
Non la poteva mettere in atto perché aveva anche
Altre preoccupazioni oggi sappiamo quali sono le sue preoccupazioni
Forse a quel tempo nell'occupazione non sapevamo
C'è è chiaro che è un'azienda
Che non paga per tanti mesi di stipendio e che poi
Fare in bancarotta è chiaro che le difficoltà sono che i soldi sono stati distratti dalle società presso i conti personali però però pregi lire sentito in Aula
Ha fatto delle accuse precise ha detto di questa situazione
Io non sapevo come difendermi ero circondato come dice lei per usare il suo termine no
Ecco lei ha detto che era circondato da altre persone per la verità comunque Cicero Romaniello vietato e dice lei avrebbe pure fatto da mediatore
Perché le risorse assolutamente no Presidente assolutamente no perché i rapporti a questo quadro come si difende e si è inventato tutto se questa amicizia che c'era
Questa precisazione non strada tradite oppure
Secondo il forse si è sentito tradito da me
Perché lei non ha preso soldi ma ne avrebbero preso i soldi assolutamente a parla
O di soldi che consegnava e tutti stiamo accelerando
Residenti seguono i loro risparmi in maniera chiara io non ho chiesto soldi per me
Non ho chiesto soldi o per altri non ho dato la sua nono presieduta Angelini ed aggiungo in maniera molto chiara che quando i finanzieri sono venuti a casa mia
Purtroppo avevamo fatto nell'anno delle tante cose che hanno sequestrato non hanno sequestrato alla cartellina della campagna elettorale del bilancio il numero
Il dottor Angelini non mi ha dato e andrà anche una lira di contributo ha solo fatto due dicembre i contributi elettorali proprio in virtù della preoccupazione che entrava in Consiglio regionale e quindi anche
Qualcuno diceva che ha pagato la campagna elettorale
Io l'allarme anch'io mi sono neanche fatto
Anche se Donora scritto tra in maniera trasparente registrata non mi sono fatto dare i soldi neanche per la campagna elettorale il rapporto era di grande amicizia e di grande rispetto di grande stima non mi sarei mai permesso di fare una cosa questo c'è trasparenza era un suo dipendente
Mia moglie ora Tito era dipendente suo non abbia detto anche nell'interrogatorio
Probabilmente non aveva senso perché euro euro
Agli arresti quindi probabilmente non avevo voce in capitolo io non avrei mai fatto una cosa di questo genere al dottor Angelini perché i rapporti erano buoni erano a bordo erano sono stati buoni fino a quando poi
Lui
In un
Andato questi atti non tengo interrogatorio in un primo interrogatorio Presidente non aveva fatto queste accuse il dodici aprile il sei di maggio di colpo fa questo
Ora
Non so come abbia vissuto a questa cosa non so perché penso che l'abbia tradito io non le ha mai tradito e non nel lavorato contro di lui nella volata controlli atto fatto innegabile sbagliando non sbagliamo fatto inviolabile
Per sua tranquillità noi non abbiamo mai contestato
Finanziamenti illeciti alle in occasione una cosa non lo so solo ricordando per dire che addirittura imponiamo scrissi sono stranamente i cliché o di quant'altro non seulement ma io non sto no no non sarebbero diceva dove viene fatto a domani altri forse si riferiva a qualcun altro
Cioè a qualche altro avversario politico ma agli atti di questo processo non ci sono né contestazione nel nessuno aveva fatto il Lazio in Cina non ho mai a un armamento di cene elettorali Mariano stasera dice Zaia ricerca presa hanno fatto una domanda ben precisi metto
Ma non c'erano i soldi tanti soldi prendono i soldi avviso io ho risposto che non solo non ho chiesto soldi non solo non ho chiesto soldi per altri ma addirittura mi sono ben guardato ma lo dico con molta franchezza non perché mi voglia
Voci ma ci vuole la verità è che io ringraziando Iddio per il lavoro che facevo stava bene economicamente questo ebbene
Se mi posso permettere Presidente lo voglio sottolineare la mia condizione economica familiare della mia famiglia
Di me e la condizione economica tranquilla
Devi benestante e livelli di erano testimonianza non avevo bisogno di prendere quei soldi non avevo bisogno di fare quello specchio forse
Forse purtroppo non è più aveva una porta aperta per una prospettiva politica ha avuto una porta chiusa e mi si è aperto al POR la porta del carcere
Perché anche qui io non ho mai pensato la mattina lo guardo i due
Le due persone sono da casa mia io me la mattina non immaginano neanche minimamente mi creda Presidente che io venissi arrestato per questo e non per questa situazione dalla dichiarazione di angeli
Io non non l'avrei pensato mai
Scusi valuta
La prima volta che parlo dopo cinque anni è sbagliata devo astenermi alle mie così chiariamo amici dell'UDC Mario anonima nessuno vi ha impedito di parlare nove c'eravamo testata corso cioè io
Sia cioè a Roma l'interrogatorio di garanzia osceno se c'era norme le aziende venendo da una garanzia ecco recupera quella sua tenere volevo fare non risposta perché ero distrutto
Dottor esonero distrutto perché io mi rileggevo l'ordinanza di custodia cautelare non ci potevo credere e ad oggi oggi che il ventiquattro gennaio due mila tredici o con l'ordinanza
Per considerevole non c'è non solo ma ne aggiungo e se lo ricordano raggiungerebbe nessuno abbia più fuori una sigaretta io lei e il dottor Bellelli sono personali
E lo dissi così distinto proprio data da ragazzo dovessi
è impossibile
è impossibile che uno dice che avviene tutte le mattine a casa mia oltre a prendere il caffè mi lascio soltanto cento mila euro
è impossibile cioè avrei voluto chiamare le deriva tutte le mattine è impossibile è impossibile lascia risolverlo sorriso e capì che doveva dire a livelli Pistarelli perché da portare i soldi fornitori
O se voleva fare una cosa di questa natura
Perché lui l'ha fatta tanti anni fa la Fenice con altri sindacalisti altre persone a Chieti
Deve chiamare i carabinieri gli fece stare fuori
Dietro a seguito delle persone a Chieti della piena dipendenti mi scusi Presidente se sono se l'allarme in sella distraggo forse lei ricorderà scusi io l'ho chiesto il richiamo ai carabinieri chiamò i carabinieri con l'ascesa per le persone
I carabinieri arrestarono con le persone della vela
Perché lumi aveva consegnato perché vi era un'estorsione e fece la denuncia
Non ci sono
Intercettazione ma non c'è nulla
Scusi ma a che ora veniva a casa sua perché Masciarelli pure dice che alle sette sette giammai presentata Angelini a casa sua dettare l'agenda remare faceva anche il procuratore glielo contesta da lei le diciassette e ventisette venticinque
Potevate metterlo road chiaramente non lo so ottobre dove enti quindi faceva la via Crucis là c'è un'aria di crisi succhi su chiede anche su altre parti neanche su altre cose voi Santa Chiara presto la mattina lo diceva
Faceva così gira ecco perché le ho detto alcune volte faceva da solo cioè lui girava passava nelle case aveva questo atteggiamento
Sbagliato girava porta bisognava sbatte la porta in faccia e non lo so gli altri non hanno fatto io
Per quello che è il rapporto dell'Adamello mi sentivo di fare una cosa di questa natura
Altre due domande al gomito entrava alcune mattine io dormivo all'anno non ci poteva girava per la casa
Per vedere se sta veramente a casa solo ieri sera sì sì sempre che la signora Di Nisio Sabrina
Mi faceva il caffè c'era anche a qualche volta anche la domestica che
Ma il si incassano voleva la mia moglie domestica come si chiama
Ho chiamato
Non c'è più
Resti assistiamo alla spina non mi ricordo il cognome va beh nomina balene credono una signora di Casale in contrada che non è tenuta più ovviamente la potevo neanche più pagare venti
Senta
Lei ricorda la circostanza sicuramente la tra letta nell'ordinanza o comunque negli atti di questo il processo
La circostanza che Angelini e riferisce
E riguarda l'incontro che ha avuto con sua moglie lei avrebbe mandato sua moglie con un appunto
Ma hanno scritto ad Angelini recante l'indicazione Camillotti vuole parlare ci sono le cimici eccetera eccetera lei conferma questa circostanza la smentisce non corrisponde al vero perché mi dice
Le cimici scusi dove
In clinica pessimo allora
Questo discorso discorso il foglietto
Capito ti vuole parlare si
Le cimici questa sera un appunto manoscritto quando si reca tutto CCC lo sguardo pezzettino di Campalto Angelini Augusto risponde devono rispondere ai colleghi e vi dico subito intanto al dottor Angelini
Spesso e volentieri ogni due mesi tre mesi chiamava l'agenzia di Tom Ponzi e faceva fare la bonifica di tutte le istanze della Comuni senza vigenti distanza dalla signora le stanze cinque era un po'
Come dire preso da queste da questa situazione
C'è stato un periodo in cui l'uno e qui si era preoccupato che ci fossero delle cimici che insomma ovviamente la finanza era andato alla più volte in azione andavano
E allora disse a mia moglie perché certe volte usava anche mia moglie per mandarmi qualche messaggio altre volte chiamava mia moglie per farmi andare in Clinica no perché abbiamo sentito qui
Perché io andavo qualche volta in cui è andato in clinica
Lui mi voleva bene Piana degli anche peraltro vedevo mia voglio perché c'erano delle persone che avevano bisogno di fare degli esami particolari o li accompagniamo insomma era anche un atteggiamento di cortesia nei confronti verso
Quindi l'UE un pericolo in quel periodo diciamo compreso da febbraio e aprile-maggio due mila non mangiano perché poi si è sentito tranquillo dal sei maggio in avanti vada febbraio ad aprile due mila otto si sentiva veramente circondato
Quindi aveva paura le cimici attenzione i telefoni
E quant'altro e che si è a mia moglie
Quando cammino chi vuole parlare fanno biglietti di questa natura tra parentesi chiese anche a mia moglie nel due mila e
Tre o due mila quattro di acquistare
Una single Vodafone
E l'utilizzo l'asino vola fondi mia moglie tanto era la sua preoccupazione di essere intercettato di essere in corso e quant'altro che mia moglie andò in un negozio Vodafone prese la SIM il tre quattro sette
E via discorrendo era una SIM è intestata a mia moglie che lui usava ha usato visto anche nelle intercettazioni che l'ha usata causate proprio per la preoccupazione che lui che lui aveva
E quindi insomma il rapporto e chiaro cioè l'unico con me aveva un rapporto di grande
Stima di affetto ma anche per certi aspetti con lui era così mi sentivo
Subordinato
Lunedì in grado di fare questo deve fare quei ceti era anche assillante da questo Ente quindi Camillo chi vuole parlare effettivamente sua moglie glielo ha scritto su sto per sezione di carta si siti e la scritta che lui dia Fatan quando è così scrivono fa vieni fare quali sono le andata con questa cosa Camillo Bellieni non voleva
Che si parlasse la dico tra parentesi
Più di una persona
A lui li ha visti avesse l'avvocato ci Bricchetti ha visto Angelini
Parlare dentro l'ascensore parlare dentro la mensa alla mensa del barra villa Pini cioè c'è stato un momento nel quale
Diciamo la io insomma chiedi qualche qualche rumor si sentiva c'era qualche preoccupazione nei suoi confronti ecco perché io dico
Mi sentivo tranquille mai avrei pensato e quattordici mattina capiscono che è accaduto perché lui era spaventato di quello che
E tra parentesi adesso lo capisco perché quando il gas hanno fatto quello che hanno fatto
Ovviamente su delega del dottor Bellelli adesso capisco perché lui era spaventato e quindi aveva paura che non si parlasse non si tocca si il telefono e e quindi si muoveva in questa in questo modo
Senta sempre a proposito di appunto abbiamo fatto riferimento all'appunto che sua moglie porta ad Angelini
Ma nel corso della perquisizione
Il viene trovato nella sua disponibilità
Un altro appunto in cui si dà atto sostanzialmente
Che Angelini aveva collaborato con la Procura Angelini ha presentato due relazioni tecniche basta la Procura dice che sta
Collaborando
Lei lo ricordo saltuario sono sulla giacca questo no stava appoggiato sovrastato dalla probabile azionabile avevano in tasca un appunto per
Vienimi a grafia lo ha scritto lei questo è lo ripeto al suo segno grafico quesito sigillo
Chiesto durante l'interrogatorio se mi faceva fare una prova per regola quella notizia vera diede origine di Gino di Tizio
Che era
Le dissi che era un giornalista mi ricordo nel verbale ha detto un giornalista mi sa che ha detto qualcosa del genere verbale interrogatorio quando vede il dottor Bellet dottor Trifuoggi siete venute all'interrogatorio me la diede un giornalista
Io ho immaginato che produrrebbe vista armi
Per vedere se per depistaggio della se faceva qualche cosa perché io
Stavo parlando forse quel biglietto sarà stato dieci quindici giorni prima degli arresti io non avevo non è un hanno avuto questa paura è questa
Tensione e a chi era diretto questo progetto perché le lei nella sua villa subito annosa questione io traguardi
Non le dico bugie sporto sembra dei bigliettini da gente che mi dice delle non ho fatto apposta sommati la gente dice delle cose pericolose dove
Che uno si annoti un numero di telefono per paura di dimenticarlo però questa è un fatto una circostanza che ha determinato un sanguinario grazie sulla sedia sì
Angelini ha presentato due relazioni tecniche basta la Procura dice che sta collaborando cioè uno un giornalista me lo racconta io ne prendo atto per quale motivo io me lo devo scrivere ma lo devo a puntare
Perché quella mattina andai alla redazione la cronaca mi ricorda fare un'intervista non mi ricordo su che cosa lume ne parlo presi un pezzo di calzano scrissi punto
è così andare io l'ho ripetuto anche durante l'interrogatorio in carcere andata così di scrissi metanalisi in tasca poi come spesso accade strapieno strappi tant'è che è rimasto lì a caso sul tavolo di casa non non c'ho fatto caso
No non c'era nessuna
Poi mi ha parlato con qualcuno cioè lei apprende questa circostanza Angelini ha presentato due relazioni tecniche la Procura dice che sta collaborando innamorata qua nessuno perché non
Noi ripeto non abbiamo nessun sentore che poteva essere coinvolto che pone
Potevano essere coinvolte persone vicine e successivamente dunque gli arresti sono stati eseguiti il quattordici luglio del due mila otto lei dice
Questa notizia alla presa circa dieci giorni prima quella Kenny resta dice quindi Gianni Minà siciliani digitali quindi siamo a fine giugno i primissimi giorni di luglio
Non ha parlato con nessuno ma di questo fatto
Elettori intorno al nove dieci di luglio ha avuto possibilità di parlare con
Conduce Orelli col Segretario una una sessione io mi ricordo questa è la domanda che lei mi fece anche durante non ho parlato con nessuno
Ne ha parlato voi di questa cosa né di altro tipo siccome Bucciarelli poi riferisce
Del colloquio avuto quella Calignano a Boschetti e ad altri
Con lei che era Capogruppo non ha parlato no di quelle non abbia presentato da
Non era basato perché preannuncia serale otto punti cioè io non prendo nel luglio
Diciamo tenerne dalla telefonata intercettata del nove luglio quattordici tredici domenica dodici undici si giovedì venerdì sommata ad a ridosso
No io non
Ho parlato con nessuno
Non ha parlato con una sola
Non di questo dico lei non ha parlato con buccia regolare i giallorossi averne sottolineano ma sono da un parlato senta due domande soltanto se ci vuole un attimo riferire sui rapporti con Boschetti
Quindi apparteneva conosciuto come dove quando solo conosceva prima dell'impegno politico Lo Iacono Boschetti l'ho conosciuto anche prima dell'impegno politico perché lui era responsabile della Margherita perché quanto tempo prima
Ma intorno al due mila quattro due mila e quattro sì
Era stavamo in campagna elettorale corretti era stato e diventare Presidente la Provincia di Chieti quindi fu quella l'occasione con la quale ci conoscemmo ed io ho letto con lui faceva l'avvocato invivibile
Sì sì lo so lo so non è soltanto
Qualche domanda sì sì
Esiste
Sembra punti
E quindi l'ho conosciuto siamo conosciuti fatto
Una buona amicizia la buona simpatia da questo punto di vista e poi ci sono e ci siamo ritrovati
Di da diversi partiti però nella stessa maggioranza siamo ritrovati in Consiglio regionale
E quindi insomma quale rapporto ancora più costante
Ci devono al citofono Biondi quasi tutti i giorni ma
Spesso e volentieri rapporti politici rapporti di lavoro istituzionali le Commissioni rappresenta la Commissione agricoltura poi divenne assessore Viano
Ero Capogruppo e quindi in qualche modo anche le norme che dovevano essere presentate
Le norme le proposte di legge che vengono presentate in Consiglio regionale andava alla Conferenza dei capigruppo i calendari delle riunioni andavano alla Conferenza l'ordine del giorno quindi si preoccupava insomma c'era qui un quadro
Lei accompagnato Boschetti a villa Pini avete avuto incontri con Angelini a villa Pini
Io accompagnato una volta siamo andati una volta
Perché lui doveva fare un esame siamo andati una volta insieme ordinarie era una di quelle situazione per la quale qualche amico di chiede perché conosce radiologo caccia
Non è vero che ha lavorato acconcia non vedeva
Ecco questa è l'occasione
Senta con Boschetti oltre a queste circostanze vi siete preoccupate anche della vicenda degli emendamenti Tosinvest
Io la vicenda emendamenti così intanto non
Emendare non so se lo dico non mi ricordo che emendamenti così i testi sono stati
Predisposti ma mai approvati
Predisposti detti penso da da Antonio Boschetti se non ricordo male ovviamente ognuno di noi faceva i propri emendamenti
Sto ricordando che
Tenga solo presente che quando facemmo la legge di riordino il piano sanitario in queste due sedute che sono nati parecchi mesi ci furono centinaia e centinaia se non migliaia di emendamenti quindi alcuni venivano scartati alcuna vera approvati alcune approvati
Ovviamente il jolly gioco
Carattere istituzionale
Senta comporta che tipo di rapporti ha avuto
Con la merce conosciamo dati i tempi del sindacato lui stava la cistite e poi è andato a lavorare come dirigente della scuola e dire io ero il CGIL
Prego prego quindi ci conosciamo da parecchi anni
Siamo quasi a venticinque anni qua abbiamo affrontato insieme la partita delle
Le elezioni
La ricostituzione del partito PSI Aranda di un certo modo
Doveri Natuzzi con lo SDI abbiamo incominciato a livelli costruire il partito
Abbiamo lavorato insieme insomma
Anche sacrificando ci
Sembra strano dirlo ma è così insomma la vita politica non è così semplice come appare dalla televisione e poi
Facemmo questa esperienza prima nel due mila
All'epoca
Di Antonio Falconio
Non c'è andata bene come dicevo prima e poi li facemmo l'esperienza con il candidato presidente Del Turco nel alla Regione Abruzzo e quindi poi i rapporti sono continua
Sono stati sempre come dire cordiali non mai avuto problemi
Amicizie un'ultima domanda quell'immobile di Montesilvano finora preso in affitto
La Provincia Fitto io me lo patologico ogni tanto ci son c'abbiamo riposare ogni tanto ci andava Giancarlo insomma era un immobile che così un punto di riferimento anche di carattere organizzativo se tu nulla a che vedere col partito
No sono degli imbonitori partigiani seconda economia del FAS nazionale non mi interessa
Vorrei sapere se era sembra Iniesta fandonie resta io voglio sapere solo se è una cosa destinata al partito se era una cosa sua personale l'avere la risale
Va bene di questo il boscaglie molto esigua per chi pagava l'affitto solo io pagavo Sindoni tanto valeva già incanta ricordavo io insomma
Una cosa storia personale va bene nel suo alto domando io
Completato Presidente grazie grazie alle
Sì perché lei non ha chiesto l'esame ha diritto solo a controesame e se si vuole allontanare un attimo no ma lo faccio io devo andare avanti con con le parti civili gli altri imputati
Posso
Perché vuole parlare con il suo esclusi
E si faccia su capire un attimino non andiamo avanti con le parti civili prebende
Avvocato mi dia se n'è andato pure
Va bene allora su lo sostituisce l'avvocato di
Femmine volevo parte civile avvocato Menna prego per
Angelini
Si
Siamo a disposizione fino a seguire
Qua
Prego avvocato almeno a difensore di Angelini
Allora
Pertanto il suo rapporto con il dottor Angelini dal dall'assunzione al gruppo di villa Pini lei è stato assunto
Con quale qualifica
Come dirigente dirigente che vigente del di che cosa delle relazioni ulteriore su giungendo due operazioni esterne
Sindacali
Proprio non ce ne sono sono tutte le Province mentre nella saggistica ovviamente da una particolare attenzione l'avevo
Prima
Chiari e netti
Ha detto che percepivano stipendi circa cinque mila cinquecento euro netti ovviamente sette mila cinquecento euro di stipendio armadietti però non
Gli oppressi dall'inizio dalla data dall'inizio dell'assunzione
Non proprio dall'inizio diciamo
Che i primi tre quattro mesi poi si è subito del titolo di studio aveva quando è stato assunto un diplomato di prova Luggeri istruirlo avvocato consensi marmi segreti rivediamo usano non mi sottraggo impresario verifico stravagante
Allora lei aveva
Questo rapporto che ci ha descritto
Conduttore di Angelini
Grande questo allegato femminile tornato subito sistemata prego quando è stato eletto lei ha riferito poc'anzi di non aver avuto aiuto dal dottor Angelini alla campagna elettorale
Ha riferito però che questi gli organizzo due scene soltanto allora io le domando lei conosce per caso i signori Camillo poveri e Mario De Lillo come può dire tipo spiegare al Tribunale chi sono costoro
Sono due dipendenti dalla clinica
Che erano
Iscritti al sindacato della CGIL io conoscevo da parecchi anni e che in qualche modo abbiamo dato una mano
Moro spontaneamente ovviamente perché il dottor Angelini
Che aveva il ruolo importante non
Non
Non li sui quando dissi all'inizio non sono stato non c'è stata nessuna azione di ostruzionismo da questo punto di vista lo dicevo proprio in tal senso
Sì
Erano due dipendenti di villa Pisani pagati dal dottor Angelini pagati insorge un secondo lavorativa dottore riuniti voglio alle crisi
Che prestavano attività per lady supporto durante la campagna elettorale
Sì lavoravano si venivano il pomeriggio secondo i loro turni di lavoro venivano e l'Auditel assistevano alla campagna elettorale si è dopo la campagna elettorale hanno continuato ad aiutarla
Senza facciano venivano con l'attività di segreteria tra attività di segreteria no perché c'era una segretaria
Gravi che veniva a fare
Devono impartito a dare una mano importante Mario meglio forse responsabile oggi il consigliere comunale a chi ma venivano a scapito venivano da aiutare lei
Ma per una
La sede mia era coincideva
Colasio del partito
Possiamo dire che lei e il dottor Angelini le mise a disposizione due dipendenti della clinica per assistere la durante la campagna elettorale
Possiamo dire che loro hanno lavorato
Che loro hanno lavorato e mi hanno dato una mano durante la campagna elettorale a disposizione mi pare un po'
La prego di pagare esista una disposizione missione europea per l'aspettativa
Ebbene dovrà lavorare con me profondamente
Penso di non poter muovermi non potremo
Né adesso né prima facevo per quando abbiamo contestualizzato al il
La sua elezione lei ha partecipato credo alla quinta Commissione non solo la
Alla quindi e nel periodo del due mila e sei a maggio
A marzo aprile maggio due mila e sei che le che attività faceva per la Regione
Lavoravo numero nella comminerà Seconda Commissione nella quinta Commissione invece dice di cosa parla trattavano rilanciò l'ambiente e sanità sanità sanità qual è la quinta la quinta Commissione quinta Commissione
E quindi avevate lavorazione e la legge sei che poi fu varata nel ai primi del due mila sette dico bene
La legge sei varata ad aprile due mila sette sì ce l'avevate in lavorazione ci abbiamo ragionato e abbiamo lavorato tra parentesi lavorazione allora la legge
La proposta di legge fu fatta dalla Giunta regionale venne in Consiglio il Consiglio affida lavora la Commissione poi la Commissione
A volte ha licenziato il provvedimento con quella legge vennero ridotti o o ci dovevano ridurre i posti letto vengono ridotti di villa Pini non giorni della crisi
No va bene levare percentuali Ferrante quelli più bisognosi se mi dicessero villa Binetti emblema radiologia colpevole vengono testo Nizzar e volevo contestualizzati momento il cui succede tutto questo
Quindi poi lei ha detto che oggi eliminino tutte le mattine casa sua
E e che gli chiedeva appuntamenti con onorevole Del Turco
Non sempre Caramazza dell'anti ma poi parlavamo peraltro abbiamo il Paese questi appuntamenti le posso chiedere perché non se li prendeva direttamente dalla data dalla dalla dal signor quarta il il dottore Angelini
Questo dunque
Non forse l'ultima dal luglio ma lo devo chiedere a lei perché veniva a casa sua non hanno chiedeva a me
Lei dice che veniva a casa sua che le chiedeva gli appuntamenti con Ancona con Del Turco e io le chiedo
E lei perché lo diceva va per apprendere pari all'undici aprile al piano economico di un del Presidente perché ci conoscevamo quindi lei aveva un rapporto di amicizia con l'onorevole Del Turco ma pensiamo servigi giorni insieme non ci conosciamo da molti anni bene
E diceva Collelongo gli appuntamenti a Collelongo le ha mai detto gli appuntamenti a Roma nella casa romana del Presidente un elemento di gruppi non gliene ha mai parlatori
Punto sono le sue mi ricordo che è andato una volta l'ha agito in Consiglio e alla Presidenza del Consiglio regionale
Riguardo all'AIOP lei ha detto pocanzi dell'AIOP che Angelini gli aveva rappresentato dal
Mi risulta che il giudice è stato presidente dell'AIOP negli anni che furono prima del due mila
Le risulta questo dico forse non c'è stato un periodo ha fatto il Presidente Balsamo ancorché molto lontano
Posso giudice Presidente Presidente le risulta che poi ci fu un fronte dell'AIOP fatto da Petruzzi da da trasporto Rocco e da da Pierangelini da una parte oggi limita l'altra che era uscito questioni novantasei
Io
C'è un'osservazione che lei ha fatto che mi confrontata poi con o no con le carte processuali mi ha lasciato interdetto non ho capito lei ha detto può darsi ma che si è sentito tranquillo
Dal sei maggio due mila e sei Al Jazeera sei maggio due mila otto mi scusi forse non
Ho detto del sei maggio due mila otto che va data dell'interrogatorio nel quale comincia
A dire tutto quello che ha detto che debba quel momento mi cambiate ha cambiato atteggiamenti
Questo è l'altra cosa quale ovviamente nessuno per la chiesto non ha mai cambiato atteggiamento scelto
Non è venuto più la mattina a casa mia
Ma due oltre
Dieci giorni prima degli arresti due volte si è presentato sotto casa mia Francavilla neppure venuto a salutarmi dicendo che qualche afferente andiamo a prendere il caffè gli ha detto altro da fare non
Perché non ha
Perché non hanno già avevo da fare non
Appena demolito due volte a casa mia però a casa sotto sotto casa mia restasse a Francavilla pigliamo a centocinquanta metri di differenza
Lui ha incrociato per questo io tornavo con la macchina verrà chiesto spiegazioni niente era normale che lui si fosse distaccato
No allora c'è stato un periodo nel quale dicevo febbraio aprile due mila otto dello Stato in grande difficoltà tra parenti ci furono anche incontri presso la Provincia di Chieti perché c'erano una vertenza aperta per quanto riguardava il pagamento
Di alcuni crediti che lui vantava dalla Regione riteneva di Wanda dalla Regione con i quali
Bisogna pagare gli stipendi
Lasci rincontrammo in quella occasione
Ma certo è
Che in quel momento in cui si sentiva indifesi sentiva non è in difficoltà però insomma non
Questa difficoltà questa sua preoccupazione io
Di fatto col ovi-caprini
Che il sei maggio del due mila otto lui fa un passo
Diverso da quello che aveva fatto il pieno
A quindici giorni prima
Che aveva detto ai procuratori
In maniera insistente perché l'oratore erano stati chiari
Ha dato soldi a Cesarone norme avevamo dato il suo Cesarone no ma lei ha mandato Cesa
Uno due volte l'ho contato però forse mi rimane
Minimale imbarazzo perché sono coinvolti mi rimane impresso perché sono coinvolto tra petrolio mi sfugge e poi il sei maggio dice tutte le consigliere Grosso che non sono vere
Assolutamente non sono vere non sono
Senta e delle Commissioni delle città gli ha mai detto qualcosa lei sa la stima reciproca si era preoccupato con me io
Non a caso se mi è consentito Presidente ligure o
Una
Una nota un'indagine tecnica della Guardia di Finanza sulla sulle intercettazioni non so se posso reggere un verso proprio riferito alle città
Dichiara
Nelle date dobbiamo la data non mi ricordo perché fa parte del fascicolo
Nel mio delle tante informazioni indagine patrimoniale indagine tecnica è facile allegato allora cosa vuol dire dice
Si riporta di seguito l'esempio delle conversazioni maggiore interesse in percorsi dell'utenza in uso centonovanta milioni
Peraltro almeno quando lo stesso imprenditore lo contatta e siamo
Alla telefonata delle ventuno febbraio due mila otto
Di buonora alle sette e un quarto chiedendo la moglie
Di svegliarmi perché aveva da dargli una comunicazione ufficiale della chiusura di alcune batterie villa Pini era sbagliato di alcune ad una sospensione dalla sospensione legata dirli
Appare emblematico è la risposta di questi Camillo sarò io che è un modo dimesso mi chiedo cosa vuole che faccia mostrandosi quindi a totale disposizione dell'imprenditore
Quindi non vedo l'ora estratto questa
Dalle intercettazioni telefoniche legga il numero dell'intercettazione che tra quelle in cui avevo chiesto prima aveva bisogno
Sì che il numero delle schede
La telefonata nella numero cinquecentottantacinque del ventuno dunque due mila otto ventuno febbraio due mila otto ore sette e diciannove la mattina
Conti istituirlo mi telefono Angelini che di Ninni gli aveva fatto avere la lettera della sospensione
Delle attività la lettera di apertura del procedimento così come ha detto ieri Bernato per quanto riguarda la fonde
Io io casco anche dall'onorevole ma chiara dalla telefonata Ecolabel vedi contro due luglio pone qui mi chiede un appuntamento devo essere sincero c'è scritto qua ci incontriamo intercettazione dodici cinque andiamo alla cura viene subito all'Aquila
Che gli dico che mandava la croce non mi sovvengono andando io porto Berengo ecco questo era il mondo
E ne parlammo di missione c'è l'avvocato controdeduce sono già d'accordo c'è
Vi dico gli suggerisco come può essere fatta la causa no come si può affrontare cioè
Davanti a un'apertura di ulteriori sapeva come si poteva fare come
Perché Angelini non sapeva come come come difende conclusa
Vanno quali beni suggerisce
Riga algerine troppo intelligente i coniugi vicino sia limitativo che bisognava andare dall'avvocato e aprì
No
E fare le controdeduzioni ci controdedurre rispetto all'apertura del procedimento amministrativo che il responsabile del CIP aveva aperto nei suoi confronti
Punto
E luglio e l'UDC va bene facciamo per parlerò anche con l'Assessore così mi dice una telefonata non so se ci ha parlato ed è andato non io sai sarà in Consiglio regionale e l'uno è andato via
Con l'Assessore Mazzocca molto lui dice ne parleremo ne parlerà a perché
Franco
Diciamo la cosiddetta controparti istituzionale in quel caso della di lui ma era anche l'Assessora ne parlerò a breve l'assessore che già un provvedimento cioè di
Non
Procedura amministrativa di sospensione dell'attività insomma è una cosa ma lei delle attività che faceva le nuove Commissioni prima accedere attività delle ispezioni dei risultati
Non sapeva niente e lei è stato dipendente di villa Pini
C'è anche alcune situazioni sono fatte quando io ero
Consigliere regionale ma è stato dipendente per anni c'è il suo reddito i sette mila eccetera mese che lei dice che è stata bene come famiglia ha un reddito che ne Angelini da come è avvenuto al lavoro mi scusi ma la vera strada l'organico a mio avviso su questa lavoro che è il fatto che ormai ringrazio i colleghi a venire mi pare una suggestione un po'proprio se non abbiamo collaborato con i maggiori oneri che sono stato lui a bighellonare colui ma lei primaria Slimani lavorare per villa Pini quanto
Veniamo alle quattro mila cinquecento quindi è passato da quattro e cinque a sette mila cinquantuno euro e adesso ci scuserà quattro lettera a perché lavorava prima dell'euro però quattro milioni duecentoventi
Due mila due mila euro passa a sette mila cinquecento euro il si il benessere della sua famiglia che lei ha citato prima è legato direttamente al gruppo io vorrei che fossero chiari rapporti quali erano
Quindi io domando epidemie non ha mai nascosto Governatore la curiosità di sapere da un amico Ocampo una fiorente che viene tutti i giorni a casa
E ti dice che le città la stalla massacrando di ispezioni vuol dire maresciallo Cicala Massagrande la prima ma prima lettera non ricevuta a febbraio
Sì la lettera la perturbazione essi decifrarla circola facevano il loro lavoro dapprima scelto eccetera e lei di questo lavoro non saper
Ma niente le Commissioni sperma lei
Pensa che un Consiglio regionale vada in esame alla Commissione in Assessorato all'Axa
Faccio lavorare
La Commissione vaglierà parlare Angelini
Applausi e mi diceva che c'erano le ispezioni certe un'originalissima Lei che aveva un rapporto di amicizia con Angelina che avevano rapporti d'amicizia con l'onorevole Del Turco e che avevo rapporti di amicizia antica con la polizia parta
Pagata con questi soggetti di quello che l'aveva detto Angeli anche incidentalmente
Insuccesso di parlare
E dire guarda Guido Angeli milanese a lamentarsi a dire che le Commissioni fanno le ispezioni le fanno solo a lui
La mi ha mai parlato
Oltre a disegni all'onorevole Turco Presidente ora ci ha inviato questa cosa perché non ho parlato ma
Ovviamente le Commissioni andavano avanti facendo il proprio lavoro noi non siamo mai intervenuti nei in un modo o nell'altro sulle Commissioni
Benissimo vorrei sapere chi ha parlato e allora l'onorevole Del Turco di questa vicenda di Angelini del le preoccupazioni di Angelino Alfano ci fa in tale sede gliene ha parlato
Certe volte quando stava a prendere il caffè e qualche volta in Consiglio regionale non si parlava di sanità cioè c'era
Una situazione che lunghi creava l'intenzione di difficoltà perché stava Venditti Poligrafico stare e si legge guardi se l'area
Vigeva un attimo la rassegna stampa degli ultimi dell'ultimo anno due mila sette Angelini era anche preoccupato perché non aveva
Le ricordo avvocato sulla vicenda ispezioni
Aggirerebbe cui dalla vicenda finora Angeli è occupato della vicenda del verde c'era una serie di filoni
Cosiddetti giudiziari che era una stati aperti e per il quale lui aveva delle preoccupazioni che almeno
Personalmente devo dire esternava di paura io dicevo
Diceva l'onorevole Del Turco conto quando lei
Mi rappresentava queste cose
L'onorevole Del Turco mi diceva se le istituzioni hanno fondamento vanno avanti altrimenti il dottor Angelini con i suoi legali con i suoi dirigenti però contro i termini per contestare
Quello che le Regioni faceva quello la Regione per conto ovviamente in questo caso reciproco delle altre cose invece ne ha mai parlato nell'ouverture come esempio la riduzione dei posti con la legge sei
Per il suo senso parlato
Parlato c'è brutto Angelini se la satira è venuto per la centesima volta si è lamentato che li abbiamo che gli sono stati tagliati i posti letto lucidamente graverebbero esterna all'Asinara mi Andrea Nava barlumi sapeva anche chi
Come perché queste cose non avvenute perché com'è perché erano avvenute logicamente perché in una
Discorso tutti
Risanamento del debito di rimessa posto dei conti della sanità
Si procedeva e si è proceduto attraverso norme legislative che contemporaneo il taglio dei posti letto e nel pubblico la servitù di elettrodotto Matera l'altra se lei ha parlato l'onorevole Del Turco di questa situazione di difficoltà non lo sapeva conoscevamo non è per
Non conoscevano anche se malato lei ha parlato dell'Istituto Studi sia per il turismo Londei mai come in una pericolosa o meglio disinnescare una dell'assessore di aver già detto no non c'è la difficoltà quindi ora parlato non lumi su questo fatto specifico ad riceve posti da
Corrisponda planetaria rispetto forzato non si possa legittimo l'arroganza
Livelli delle procedure
Come verranno impiegate servirebbe storiche io ho già detto e credo che una maggiore
Enzo a cominciare dal Presidente della determinata dalle necessità di ripianarlo del debito sanitario e quindi dalla necessità di tagliare ma è un ad Angelini nulla un soldo ad Angelini
Ma tutte le vie private da una parte anche del pubblico degli ospedali pubblicitario per arrivare a quel pareggio di per lancio che
Ci faceva esercitano
Esclusi dopo che tornava dopo deve prima gli appuntamenti e Collelongo per Angelini e lei andava a Collelongo Angelini le diceva niente lei ha detto Nando mi diceva niente su quello che oggi dovremmo meandri Presidente le diceva qualcosa
Mi diceva le cose che in qualche modo stiamo dicendo qua colui aveva bisogno di fare una di trovare una soluzione che
Leve stavano circondando cioè
Dicevano io
Le chiedevo se il Presidente della Regione sta dicendo Vincenzo Consoli sapendo quello che mi dice
Collocandola no io non ho capito la risposta stavano circolando chi
Consigliere De Lillo chiesto trentanove di una ha detto passavano circondano gennaio Turchia ritorna il presidente gli ha detto che lo stava circondando Lelli antievasione deroghe il Presidente che cosa gli angeli ieri sera che è lo stato dell'arretrato e io gli ho detto il Presidente quando le le rapportava di ciò che era successo a Collelongo
Cosa che diceva e lo dice che lo circondava il Presidente io allora le dicevano
L'ho risposto prima rispondo di no
Capiamo sul non capisco bene mi risponda mancherebbe pesa avvocato non c'è problema
Le diceva che intanto
Al di là del circondare
Devono utilizzati Pessi e misure uguali per tutti quindi tagli si facevano per tutti in maniera
Proporzionale quindi un atteggiamento
Come dire trasparente
Non voglio rassicurarlo se si sentiva circondato al ciclo dei
Quello che possiamo fare stasera se la mia domanda non era chiara lei fissare l'appuntamento a un imprenditore privata a casa del Presidente della Regione Abruzzo
In una città che non sa neanche nella regione Abruzzo lo fa per rapporti di amicizia dal Presidente a lungo Regione
Con le varie Regioni decisi qualora si sia abbellire Landi troppa sabbia Angelini Luini Amati sussunte banale avrà preso
Su
Io sono
Presidente Caparelli non sono in una saletta
Se essa si va solo napoletano persuasiva sono poche napoletano va bene allora lei fissa un appuntamento non è la nella sede della Giunta regionale neanche in un altro ufficio regionale
Ma a casa del Presidente
Dopodiché il Presidente Vendola senti ma che non hanno da fare l'imprenditore privato a casa visto che nelle nostre testo il Governo ha già detto il Presidente cioè sappiamo rapinano dire vale la pena di risposta per una
Il Presidente ricorda esame Presidente se allora forse Presidente volte neanche
Redarguito dicendo che non mi mandano più Angelini quello serio
Possiamo fare bellissima
Va bene va bene non l'aveva detto Presidente allora ed ha chiesto adesso nella gestione ulteriormente per far fronte
Va bene io non ho altre domande che l'azione altri difensori
PM ha diritto a concludere primati del P.M. che conclude faccio la domanda è
Difensori
Ha detto di superato
Allora prego avvocato prego
Ma destinato una sola con una sola linea Torino avvenne
Avvocato dica il nome Marco femmine la difesa è scesa si
Le sedi guardato un episodio che ha detto fra gli atti
In una riunione un incontro che lei ha avuto continui
Quando rappresento quello che ha detto anche oggi Tribunale recepiti comunque di questo orientamento della Regione Angelini ebbe una reazione smodata le disse qualcosa di
Perché accade io ma aveva anche scritto può rendere tante cose che sono accadute ci fu una riunione in clinica
Due mila e sei
Non ricordo bene il mese
Ricordo perfettamente c'era Celly
Forse c'era anche Gianna
Su questa discussione
Jazz Chigiana di Innocenzo mi scusi
Risponde il foglio c'era anche già emergenze se non ricordo che il lunedì
Continuava sempre su questa storia dei tagli ma io ho fatto bene io vi ricordo che vi faccio bene io non posso essere tagliato sono da che mi vogliono tagliare io dissi guardi
Certo non sono andati là la maggioranze determinate bisogna accettare questa condizione
Troviamo una soluzione ad accettare questa condizione del mattino in faccia il cellulare
Troverete da padrone ma
Non lo chiamavano turno Gianmario padrone io mi Spinelli scansare Cervasio ruppe
E questo è un orario rapporti vincere lui pensava di essere ancora il titolare di villa Pini forse come pensavano che fosse titolare il Consiglio regionale io ripeto
Capisco gli animi capisco che lui aveva affrontato delle difficoltà quindi lo posso pure capire però ecco il rapporto era anche questo certe volte quindi
Era difficile ragionare con voi fare ragionare farlo razionalizzare
Insomma questa cosa la condizione
L'ultima
Quando Angelini
Soprattutto credo due mila e sei riferito file sette prima
Due mila otto
Lei parlava di questa suo difficoltà dell'indagine dei NAS e della Commissione
Della finanza
Dell'AIOP per cui è
Male anche riferito
Che temeva di essere al restauro della futura di Pescara
Temeva
Lo temeva
Marzo aprile
Avevo avuto questo sospetto l'uno lo disse in maniera
In maniera chiara mi fece capire che stava veramente in grande difficoltà atteso
Mi disse ne era parlato con l'avvocato Cicchetti ed altri occupato
La stessa primo censo
Gli stranieri c'era un'idea di commissario che già avevamo promise fosse successo qualcosa
Ci sarebbe nominato un commissario
Insomma c'era c'era questa preoccupazione dovuta aveva e forse ne vede la
è stato il momento in cui più brutto per lui quando si è sentito circondato da questo punto riteneva questo arresto
Non mi ha detto proprio mia preparò insomma domande temeva questa cosa
Il ministro non c'è stato
Purtroppo no
E senta
Che volevo fare una domanda poi concludere al Pubblico Ministero e lei all'inizio ha esordito dicendo che era molto amico di
Gentilini anche per
I rapporti di natura professionale che siano stati
Dipendenza da Gruppo Angelini
E quando con sua eletto
Consiglieri
Dei
Proprio grazie a questi rapporti di di amicizia quasi
Familiare
Promise
Ad Angelini già detti aiuto se possibile qualcosa costerà però capito bene o no
Non è che
Promessi dice ovviamente non sapeva di avere una persona al Consiglio regionale
Se c'è necessità bisogna di qualche cosa comunque ero tra virgolette a disposizione a disposizione ma
Non ci fu una promessa come dire specifica in quel momento anzi
Questo aiuto in cosa si poteva concretizzare ma non ho nuda chimici subito aiuto
Ripeto
C'è stato un periodo nel quale c'era veramente la tranquillità delle in case di cura e gli ho spiegato perché poi ci fu quel passaggio legate ricoveri quindi alzata di scudi a bordo
Quindi legga lei se lei se la
Essi le lire possibile ragioniamo ecco ripeto dissi
Vediamo cosa si può fare rimoduliamo alcuni posti letto
Io non li vediamo spostiamo dalle specialità
Sposta dalle persone che avevi più strutture e senta e
Nell'ambito del procedimento formativo delle leggi venti del due mila sei ed la sei del due mila sette insieme se gli ordinò ricette Daniele
Ora stai posti letto per tutti sì
Lei nell'ambito di questi procedimenti essendo
Componente della quinta Commissione che si occupava di sanità
Ha
Preso iniziative che in qualche maniera aiutassero Angelini visto che c'era tutto quel poco di amicizia no perché i provvedimenti di ritenevamo giusti e quindi sono stati approvati così come l'abbiamo
Li abbiamo ci abbiamo lavorato tra parentesi devo dire
Che l'UNIRE vero su Italia del sud il primo taglio dei posti letto quello si è lamentato purché lamentato
Perché era un taglio per noi abbastanza abbastanza importante
Però ovviamente c'era anche la possibilità
Nella legge di riordino di potervi ordinare rimodulare riqualificare riorganizzare le strutture che lui aveva e quindi dissi pure torniamo in modo
Ovviamente
Tutto notizia ma i due dirigenti di ristrutturare di vedere tutte le questioni non solo ci fu una non presentare emendamenti non
Anche perché era
Ripeto Presidente molte volte in Consiglio regionale
Tempo giudizi venivo
Guardato
Tenevo osservato allora ovviamente i Consiglieri volevo dare
Appena prevede ma queste proroghe ha detto qui inaugura
Va detto lo ha dichiarato Angelini dice in questa situazione pur ammettendo che c'era questa necessità degli ordino del riequilibrio del ripianamento disavanzo e via dicendo sia nel pubblico che nel privato
E qualcuno ne ha approfittato di questa situazione c'è pure essendoci questa necessità
E mi è stato detto
Le favole testuali che avrebbe detto lei abbiamo bisogno noi di essere aiutati se vuoi che continuiamo ci devi dare una mano
Quando lui si lamentava cioè del fatto che con i posti letto non sarebbe stato aiutato
E venne da lei e le contestava amico mio qua io non mi sta aiutando qua
E lei avrebbe detto una cosa del genere mai detto ha detto il dottor Angelini io non ho mai detto una cosa del genere
Io gli ho detto la verità di detto quali erano le determinazioni tra parentesi quando ci fu il taglio dei posti letto c'erano anche altre esigenze di altri territori che i Consiglieri rappresentavano quindi
Quindi si è inventato tutta questa debito che fa nei suoi confronti il suo amico Angelini
Io penso proprio di sì Presidente ingressi Pierfranco non ci parla neanche quello è un linguaggio che io poi non ho mai usato
Lei nega questa situazione non solo per debito resterebbe non a caso lo dico
Io non ho rinunciato non mi sono fatto intravedere perché su quell'ordinanza dato lei a consigliare lei
Ad Angelini di parlare con nota diano Del Turco e di andare da Ottaviano due sapevano che voleva ma non era sua Ottaviano certi c'è stato un mese
Lo dico così tanto
Voleva avere un riscontro con Massimo D'Alema si era si era
Voleva risposta è no no no assolutamente Pubblico Ministero diritto e chiude tre
Chiedo scusa
Mi sentivo guardato osservato da chi
Quando c'erano queste cose l'arrivo
Successi sono episodio cioè in cui Rifondazione dice ventuno un Parolini tu non puoi parlare non puoi parlare ovvio mente quando facevamo le attribuivano sempre questo fatto che siccome lei era stato dipendente
La prima non solo ma ritenevano tra virgolette anche amico di fila bene in mente anche
Anche nell'uomo di villa Pini possiamo dire così motivi Labini
Se vogliamo scrivere un titolo giornalistico in questo modo l'uomo dei milanesi c'era era uno dei tutti insieme per noi era ovvio le ruote di pomeriggio è un punto di riferimento tant'
E che lei dice che è entrato in Consiglio regionale col marchio che era un uomo di Angelina in Sicilia la verità lavatrici mi sentivo osservato del Vice dagli altri
Dai consiglieri vergogna che quando il Presidente mi ha domandato
Se ho fatto degli emendamenti io infatti quello che potevo fare facile ma non mi esponendo
E lui lo sapeva per a parte ritenevamo i provvedimenti legittimamente presi forse un po'pesanti
Sicuramente per nei suoi confronti ma
Provvedimenti legittime che poi sono stati convalidati senta di questo biglietto la Procura dice che sta collaborando sette sua calligrafia cessato in casa sua
Ce ne valeva con lei coi a chi riferì che la Procura stava Collareda ne stava lavorando e Angelini collaboratori sanitari abbia tappata il Governo ha assunto va beh questo depone lo acquisiamo abbandonano il Brasile
Solo per la contestazione a contratto da parte davanti e dire credo non ci interessa
Sì sì
Ma non
Sono ecco una che mi però cinque minuti di sospensione per
Un break
Grazie Presidente
Cinque risulta
Da possono andare si è libero
Non era stato detto
Domande su cui
Benissimo
Ma
Non offre
Questo
Disciplina
Benissimo
Ma
Va
Sì
Come
Eccoci qua
Grazie
Che riprendiamo con
Presenti senti il sellino penna
Penna
Veglia pomeriggio vero
Pensi accomodi sospendere
Pomeriggio
Pochi giorni
Non siamo qua sito
Perché
Curiosi mezzo
Scusate
No
Non voglio quando gliela do io
Uno
Tutti fattori siccome io non sono produce soluzioni
Ma lei non ha preso non ha preso
La prenotato da dove stradale rientra
L'aereo era appena mi pare no da Londra
Che tanti vedi pena collego preciso è arrivata
Zelig che
A piedi
Emessa
Ma come non l'ho visto anche ieri credo ieri ci
No
C'era
Fuori all'estero
L'importo
Sì this dicendo quelli diciamo impegni perché c'era la priorità del processo
Penso che via importanza un processo penale piuttosto che un impegno di lavoro di apporre inviare no
Berlusconi
Dall'inizio
Grazie ma provvisorio visto anche animoso di intervenire di parlare di dire
Noi siamo qui aspettiamo lui lo dica aspettiamo lui quindi dove è stato al mente a Roma B due ore
Con la macchina Serri
Duole se arriva poca
Romaldo bassi non è in Abruzzo comunque evocando il suo ruolo
Però
Nel Lazio se avesse avuto tale
Va bene avvocato noi siamo stati molto disponibili e lo sa
Siamo qua siamo qua
Va beh
Cardiaca Carmen gesso compreso
Grazie a lei allora possiamo prende riprendere con penna prego può dire nome e cognome dove è nato semmai convenga
Nato a Roma il ventiquattro aprile del mille novecentosessantasette Presidente Presidente all'ombra
Settantanove di
Rende slitta ormai finale Gardens grandezza
Lei
Che ruolo riveste nell'ambito dell'istituto bancario che rappresenta dice sì all'epoca
All'epoca si all'epoca
Io ero stato assunto dalla Barclays nel luglio del due mila quattro
Se An intende essere ripreso da offrire di nove rappresentanti grazie dovremmo revocare la contumacia di presenza senz'altro se ma abbiamo già fatto un onore oggi è la prima volta che si pose la rima volta allora il tribunale revoca la contumacia di penna
Marco
Senz'altro
Se lo ricordi perché voi né di fare anche la griglia dobbiamo nel rifare la griglia dobbiamo mettere
No no revoca la contumacia oggi non è mai venuto quindi è contumace è sempre stato contumace
Infatti un viso nuovo
Noi siamo qui da oltre un anno quindi ci conosciamo tutti a capire ecco perché entra un intruso lo riconosciamo subito
Allora bene abbiamo revocato la contumacia e abbiamo detto il ruolo oggi invece cosa fa
Io sono impegnato in un'altra banca centrale
Mancando prego avvocato
Patané non lo sapevo ha chiesto prima e quindi è senz'altro sì che poi sono presenti in controesame
Scusi lei ha facoltà di non rispondere io do per scontato che abbiamo già fatto una verifica
Preliminare nel senso che chi non accettava non avrebbe
Diciamo ha consentito
All'esame però formalmente la devo invitare aveva dichiarare se si intende avvalersi della facoltà di non rispondere no fantasma va bene quindi vuole rispondere sì prego Pubblico Ministero
Il reato rimonta all'anno
Due mila
Quattro quattro
Prego
Dicevo dire se c'è dedite a fare sintesi facciamo sintesi
Sì
Sì necessaria anche per sì però portante o capire il il procedimento si molto in sintesi il suo rapporto rapporto con Barclays il periodo due mila tre due mila quattro poi come nasce
Quando nel suo rapporto con il gruppo genitori contadini copie
Ce lo illustri
In sintesi nel nel due mila tre non avevo rapporti combattenti sono stato assunto dalla Banca nel luglio del due mila quattro
Nell'area di finanza strutturata
Quindi avevo un ruolo
Di
Strutturazione di operazioni di finanza strutturata in particolar modo su operazioni in Italia
Il rapporto con
Le cliniche dottor Angelini
Ma cui a fine settembre il trenta settembre ricevetti una telefonata da un mio collega tantissimi ardimenti
Che mi disse avesse avuto aveva avuto una
Diciamo conversazione telefonica con un'altra persona un consulente esterno che aveva dei rapporti con delle cliniche in Abruzzo
Non ho capito chi era
Stabilito il contatto con Angeli il contatto con la Gelmini era un certo Umberto Zanuso
Della Società fine Europa
Tra un consulente che aveva rapporti con con Angelino soprusi
Che chiamo questo mio collega che mi informo di questa di questo comparto
In particolar modo mi fu anticipato che si trattava di
Una operazione quindi anticipo a sconto di crediti sanitari
Nell'ambito di una cartolarizzazione
Dottor Zanuso
Mi fece chiamare dalla
Da Gianluca Zelig
Attività Pini
Credo che fosse anche lui nella telefonata
Per spiegarmi
O più i dettagli quindi questa di questa operazione
A seguito di questa telefonata quindi fu più chiaro che
Le cliniche villa Pini vantavano dei crediti e nei confronti del sistema sanitario che questi crediti erano già stati inseriti nell'ambito di una cartolarizzazione che già era stata messa in piedi da parecchi mesi da
La Regione con le delibere dalla finirà
E anche da me li arranger altre banche e Merrill INCE Dexia previo fra
Già c'erano a state delle delibere dei documenti
Quindi mi parlò
Importi all'epoca forse non erano definitivi quaranta cinquanta milioni di crediti
Io
A ormai
I miei colleghi diretto superiore anche
Leghi l'Arlas le interrompo lire all'ombra dei ovvero l'onda però la sua parte
è infatti anche i altri colleghi inglesi a cui prospetta il
Questa operazione
Inizialmente non era chiaro il quadro dell'operazione
Si credeva ci fosse una cartolarizzazione ma per questi crediti delle cliniche Angelini di importo ridotto diciamo per fare una cartolarizzazione
E ricordo che conversazioni anche con miei colleghi
E credo che poiché questo mio collega informò Zanuso equa informo zero lire
Inizialmente diciamo non era chiaro che ci fosse interesse della banca a fare questa operazione di cartolarizzazione su quaranta milioni euro molti utili e quindi Zeri volle
Diciamo
Dare ulteriori spiegazioni dettagli perché aveva capito che c'è un fraintendimento cioè che la Cattolica azioni realtà preesisteva ed era una situazione di
Importo molto più grande
Di cui i crediti di Angelina una parte
E quindi
Propose di fare una riunione all'ombra
Perché con le carte trova parlando poteva dare maggiore contezza di quella che era tale operazione prospettata questo anticipo a sconto su crediti vantati dalle cliniche
Ci fu questo incontro a Londra
Cinquanta ramo con Gianluca Zelig negli uffici della Barclays c'erano come altri colleghi
Luci porto della documentazione
Degli sprechi dei fogli di calcolo in cui c'erano i calcoli dei crediti c'erano già state credo delle
Lettere che fine aveva inviato a tutte le
Le cliniche
Comprese le imprese agricole Angelini a in cui si verificavano alcuni importi
Di crediti
E a seguito di quella riunione quindi fu più chiaro che
L'operazione
Prospettata era quella di
Sì un anticipo ascolto per la monetizzazione dei crediti delle cliniche ma che era parte integrante questi crediti da parte mia di una operazione di cartolarizzazione molto più ampia
Di cui c'erano appunto come detto prima che avevo anticipato le delibere che la Regione la filiera coinvolta fa Rangers coinvolti cioè
Quindi
A seguito di questa riunione
Colleghi del management perché sono coinvolte anche delle persone Siniora
Detto e pace insomma disco verde per procedere
A fare l'analisi di questa operazione di cui
Fu incaricato io io avevo
Compito
Nell'ambito della strutturazione di prezzo per azione di
Ridurre
Documentazione interna da fornire poi ai vari livelli interne della bancabilità l'approvazione del credito approvazione legale
Approvazione del business quindi dal management
Che felici chi sono queste chi erano questi riferimenti in Barclays che deve però il placet lo insegna Euro
Le persone si
Allora per quanto riguarda il credito c'era un responsabile dell'area del credito
Persona Sebastian Capaldo
Per quanto riguarda
Diciamo la parte legale c'erano dei legali interni ricordo il nome di Andrea Platania
E poi per il management c'era mio diretto superiore Francesco De Bartolo il suo superiore tra Roberto allacci scritto palanche
Che era il capo d'Europa tra finanza strutturata e il suo capo che era il capo globale la parte reddito fisso x in campo chiamati a ragion veduta di tutte queste persone sono coinvolte
Ecco poi cosa avviene lei si occupava comincio curare da proprio si reca in Italia chi incontro per questo semper arrivare pure l'operazione del nove dicembre cioè sanno quale
Ne ha più di undici il Josti Lion memorandum di accrediti memoria credo il memorandum quindi ma c'è un documento credo sia stato sostanziale
In cui illustro per quello che erano le informazioni dati i documenti
Se ho visto illustro l'operazione
Che viene poi inoltrato altra compartimento di credito a loro approvazione
Promozione che mi fu data fu data l'operazione io ricevetti la procura speciale
Siamo all'altro collega per recarmi poi in Italia
Per firmare contratti di cessione che viene in Italia solo per la firma o anche io in precedenza aveva altri incontri in precedenza era già avvenuto in Italia per questa operazione mezzi incontro
Ho incontrato
Dottor Zell e anche il dottor Angelini in un'occasione erano parlare dell'operazione ci fu un incontro coi presso la Fiera
Ecco nell'ingegner Masciarelli presenti anche gli avvocati dello studio Simons SIM che era stato incaricato nel frattempo dalla banca verrà fare le valutazioni legali anche l'avvocato dello schermo
E credo di ricordare anche l'avvocato nell'in questa presentazione che fu fatta da Masciarelli
Dell'operazione Delli che anche furono dati più dettagli di quella che era
L'impalcatura legale e l'operazione c'era una presentazione
Imer Lince Dexia si parlava per operazioni di cartolarizzazione del veicolo Cartesio Galati dirigenze caparbiamente insomma sì era chiaro che c'era già un'operazione in piedi il pregresso
L'ingresso adesso voi come sareste dovuti entrare come Barclays collega inizialmente il ruolo era quello di
Monetizzare con un anticipo ascolto dei crediti
L'importo alle cliniche dottor Angelini prima del l'eventuale cartolarizzazione e che poi
Sarebbe
Venuta in essere
Ovvio che la banca valuto questa situazione anche dal punto di vista strategico di business ma perché era chiaro perché
La Barclays aveva capacità di fare queste operazioni anticipo ma
Diciamo che nell'arena mi occupavo era quella della finanza strutturata e quindi
Avere dei ruoli in operazioni simili come arranger come distributore di ridistribuzione dei titoli sul mercato
Che
In quella situazione già era ricoperta dalle due dalle banche però non è hanno anormale anomalo che si apra la possibilità di far entrare altre banche spesso succede sempre ed era quello Obiettivo
Che che la banca si era prefisso infatti
Ne parlo anche alle tre di memorandum che ha depositato cioè l'obiettivo era quello di
Utilizzare questa operazione per poi avere un ruolo che la cartolarizzazione che per noi era abbastanza logico con la banca
Questo era cara
Nel merito dei crediti oggetto di questa operazione se ne parlò con
Parlo
Prego operazione poiché abbiamo il nove dicembre cioè una doppia cessione sa villa Pini c'è da Barclays battessero figlioccio vuole illustrare partendo dalla dall'origine di questi crediti e dalla documentazione di questi tre cioè
Ex certa se ne parlò perché comunque
L'operazione per aver avuto le approvazioni interne era passata per le analisi legali le analisi legali prevedevano l'analisi la documentazione che era esistente della cartolarizzazione
Nelle delibere regionali e anche
Nel
Ma in quelle della definirà credo
Si prevedeva la
Inserimento cartolarizzazione di crediti crediti performing crediti non performing
A che dei non performing che erano i crediti contestati ecco
Si prevedeva
L'autocertificazione dei crediti stessi da parte delle cliniche
E quindi sulla base di queste analisi
Fatta
Approvazione e mi fu data procura per firmare
Per quanto riguarda
Quindi
La firma dei contratti il nove dicembre ma già c'era stata un contratto a novembre più già una prima cessione
Seconda settimana di novembre perché eviti per forme circa dieci milioni
E poi si ci fu poi la firma nove dicembre
Tutti gli altri crediti per fornire non performing con
La successiva cessione lo stesso giorno tabacchi Zafira di tutti i crediti pronte due notai diversi davanti ad uno tra i diversi era il notaio rozzi
Per la cessione delle cliniche dottor Angelini a Barclays notaio Russo scelto da tanta la fila
Come mai due noto i diversi tipi
E perché il Governo russo era stato scelto da finirà
Fino a non voleva ingegner Masciarelli
Non voleva effettuare la cessione di fronte ad affrontarlo
Sempre a proposito della documentazione di questi crediti non performing sì problema e lei sa cioè insomma quello della mancanza di fatture prego prendono
Dica cosa ne sapeva allora cosa ne sarà oggi certi questa
Ma allora risanare la finanza le ho cercate le fatture sono state
Prego
Allora di
La fase del della della firma dei contratti
è stata una fase abbastanza concitato avevamo
Sei contratti da firmare con vari allegati
Tra cui molte fatture io mi propone fermai una cappa un pacco otto così
Cioè non tantissime addirittura con i legali che
Spogliavano
L'invito del del foglio le siglava
Quindi queste fatture
Per me
Per i contratti vengono firmati erano qua
Poi
Per i crediti non performing
Era stato
Già analizzato il documento di autocertificazione comprendono già menzionato nel mio credi memorandum documento che richiama prestazioni prestazioni
A volte fatturate a volte no a volte fatturate e stornate con nota di credito eccetera
Quindi ricordo che nella
Così nella
Prima della nette della firma
Il contratto fu predisposto fa con la
La previsione che ci fossero anche delle fatture per questi crediti perché alcuni crediti potevano essere stati fatturati come dicevo la certificazione altri no quindi
Ovviamente prima della firma si era preparato una una bozza di contratto e si era chiesto a tutte le particelle enti di produrre la documentazione alla alla firma ovviamente no non è che l'avevamo fatto prima
Fu fatto lì poi fu chiaro che
Al momento dalla firma per i crediti non performing c'era soltanto l'autocertificazione e quindi là c'è l'autocertificazione era un documento previsto
Dalla delibera regionali la banca aveva
Effettuato la congruità di questo documento rispetto alla normativa così come gli avvocati
Sull'internazionale e quindi fu accettato come sento non c'era l'accettazione del demanio Resegone scusi scusi non ho compreso il suo è cercata portato fu accettata come documento
Valido congruo per rappresentare il titolo di credito della
Anche perché richiede di non poco comma l'accettazione del debitore ceduto c'era in quel momento quel giorno
Masi di Chieti importi io ma l'accettazione del debitore ceduto non c'era in quel momento perché
Credo che l'accettazione
Fosse una
Condizione precedente al pagamento
Lei crede cosa che credo sia avvenuta perché
C'è una delibera atto pubblico una delibera della
Dell'ASL ora successiva
Successiva a firma dei contratti ma precedente a pagamento tra del sedici dicembre
Sì ma tutta l'operazione quello che
Vorremmo che vorrebbe chiarisse
Non so perché questa operazione quante che importo avevano era
Quella del nove dicembre era sui
Del nove dicembre era la cessione totale tranne dieci milioni di norme e quindi c'era o per fortuna non ritorno Ciano per fornire in modo
Precisi non li ricordo rafforzerà settanta milioni tariffario nazionale documenti
Non per fornire a ventuno se io l'avrei devo dire che deve dire sì sì perché un
Si dovrà Bressa suggerita andando poi sale nel terreno norme che danno un terzo
Va beh comunque documentato almeno interessare a chiamare pacchetto vedo nella mia domanda l'ordine di grandezza avanti solo se i contratti che si si si esaurisca sì sì circa un comma io era solo per chiedere se era normale che una banca come
Con Barclays accettasse una cessione di credito
Per quegli importi senza
Fatture
Senza accettazione del debitore ceduto soltanto sulla base
Devono certifica autocertificazione le chiedo se è questa
Era una normale prassi della Barclays
La normale prassi della banca era quella di
Verificare
L'esistenza di documentazione che era richiesta da le delibere
Previste per la cartolarizzazione
Laddove l'autocertificazione era un documento che era stato non solo predisposto solo previsto ma anche
Consegnato a a latina sulla base della quale era stato fatto anche era stato anche un atto transattivo
E quindi
Valutazione legale e la congruità
Legittimità questo documento io non ho modo di dubitarne neanche la banca veemente dobbiamo pensare che la banca da Londra nello stesso momento faceva operazioni
Non solo in Italia di questo tipo in vari Paesi lo stesso momento quindi l'analisi che faceva era un'analisi
Ovviamente di business ma poi di congruità rispetto a quello che è l'impostazione legame tra l'altro
Mamma Regione italiana
Dalla finanziaria della Regione
Abbassata satanico quindi se ho ben capito voi avete fatto questa operazione in questo modo perché
Si inseriva nella cartolarizzazione c'era la doppia cessione cioè perché sapevate ce lo stesso giorno
I crediti che BCC riabilita Pini voi ricevevate fiera
Giusto beh l'operazione non fu fatta perché alla contestualità delle flessioni contestualità poi la mattina come lo stesso già un flusso se un giorno
Lo stesso giorno
Era diciamo stato determinato
Sopra ma principalmente da una calendarizzazione di fila c'era un calendario che fine aveva stilato per le cessioni affida delle cliniche quel giorno furono fatte credo fila altre cessioni
Poiché la sera forse relatore Barkley Zafira fu l'ultima il fatto che basti guardare abbia ceduto lo stesso giorno tra l'altro c'era un contratto talenti dieci novembre quindi non era proprio tutto ceduto lo stesso giorno
Dovuto più a un motivo va
Pratico in quanto
Lo stesso giorno che si firmava
Di fronte al notaio Russo per cedere a affidati
E fa sarà fatta la
Lucia divisione quando essa cessione
Per questo cioè lei dopo lei come rappresentante provato storage Barchessa avrebbe accettato lo stesso un atto così senza la doppia cessione cioè di ricevere dei crediti da un gruppo che di autocertifica non porta le fatture senza l'accettazione
Del debitore ceduto se non c'era il secondo passaggio per voi era normale ora proprio fino a che vi garantiva dice cioè riprendiamo noi quindi tranquillo
Ma in questo
In questo senso dalla ma non so se c'ero ma io avendo
Visto
Per esperienza le procedure interne della banca nell'approvare determinate operazioni
Sulla base di determinati documenti in questo caso i documenti erano
Questo specifico caso perché il non performing autocertificazione se la cessione fosse stata fatta anche un giorno prima Turrini a tre giorni prima
Va beh azioni sarebbe stata sarebbe stata fatta possesso cioè accessiva prima cessione
Si sarebbe fatta possesso
Perché comunque non era quello l'elemento che avrebbe impedito l'esecuzione e la firma dei contratti
Senta questi contratti di cessione
Sono stati quando se li è arrivato per lui d'Italia per
Non stipulare erano già pronti quanto tempo reale avete rivisti insieme le sono state mandate delle bozze sono degli atti complessi quindi
Belletti eolico
Allora certamente sono stati portati presso lo studio notaio rozzo in in bozza in bozza i tempi erano molto stretti
C'erano quindi ben quindici contratti da firmare lo stesso giorno quindi
Difficoltà di
Di coordinare il testo dei vari contratti benché standardised
Nella maggioranza
E furono poi finalizzati lì per lì io ricordo che
C'erano dieci persone più di dieci persone credo nella stanza del del notaio rozzi i contratti venivano anche stampati proprio presso presso il notaio con
Stampata che si inceppava eccetera
Quindi ci fu un
Una fase di
Così di verifica di finalizzazione di contratto in fase di di firma chiedo Presidente
Sì è una persona no dico chi altro larici persone chi ricorre altro oltre a me l'altra mia collega che era in Procura
Tre avvocati dello studio Simons Simmons o dottor
Angelini
Per un altro contabile che voleva
Di villa Pini
Non so se esserci Boselli presente
Un assistente del del notaio rozzi notaio rozzi
Senta e l'ASL di Chieti che era il debitore ceduto lei ha avuto contatti rapporti prima dopo in funzione di questo atto materia non ho mai incontrato mai l'uomo che ha avuto contatti
La norma in futuro
Altri funzionari Ielasi per assicurarsi
Lei come procuratore speciale della Banca della bontà di questi livelli di che andava ad acquistare per rivendere
No non ho mai avuto contatti con con garbo con altri funzionari Dellas né prima né dopo
Non ritenevo essere una mia funzione quella di
A chiamare la ASL e di fare delle verifiche direttamente con l'ASM perché non era non era né nei compiti anche perché io
La certezza della da chi glielo dove l'ha già chiarita chiudo con la certezza di resistenza di questi crediti ma certezza dell'esistenza del credito
Nella dava
L'approvazione della banca che aveva seguito determinate procedure che aveva verificato con i propri legali interni con uno studio internazionale
Appunto l'esistenza di documentazione a supporto del credito
Che appunto in questo caso per i non per forme che stiamo parlando di questi era l'autocertificazione oltretutto i contratti di cessione prevedevano anche che
Angelini in qualità di di cedente era
Ente poteri per cedere i crediti per le cliniche facesse delle rappresentazioni sulla
Certezza
Esigibilità e trasferibilità quindi legale decreti
Mi quello erano anche delle dichiarazioni che promesse nel contratto nel contratto di cessione
Quindi la certezza di avere Angelini nonché i
I vertici della banca che lei ha nominato prima opinabili pratica azione l'autocertificazione anni sì ma è così
Senta poi lei per questa operazione ha ricevuto dei compensi
Io personalmente sì cioè lei era un dipendente oppure del io ero pigioni nella procedervi ero dipendente della banca
Quell'anno a fine anno offre al salario mensile ricevette un compenso a fine anno ma non era legato a quest'operazione
Il compenso viene calcolata in base alla performance la banca
Che anche del Dipartimento in generale
Quando la finanza a cui ho cercato queste fatture sia
Non si debba artisti Milano le ho chiesto delle idee sia attivato si è posto il problema del cercate quand'è che si è reso conto che non c'erano a me non furono mai chiesta tra l'altro se furono chiesta la banca erano in periodo successivo
Perché io
Ho lasciato la banca nel gennaio del due mila otto e credo che tutti gli atti poi di
Dimmi saprà chiamarli
La Guardia di Finanza se andate in banca dopo quindi perché non ci sono banche nel due mila otto
Cui si interrompe questo interrompe con una interruzione del rapporto di lavoro da parte della banca nei miei confronti
Motivazione ha
Fatto che il business di cartolarizzazione onerosa per il solo essere stato licenziato anch'essa è stato fatto
Tutto il team più o meno
Quanto la banca in quei periodi nel due mila otto con la crisi finanziaria stava riducendo il personale che
Era andata principalmente a a
Fare dei tagli proprio su queste aree l'interpretazione che il mercato tuttora
Il mercato
Per cui non si stenta quasi inesistente se mettiamo la cartolarizzazione IMI
Ritenere che quella fosse una
Non hanno
Senta poi dopo questo operazioni Barchessa avuto ancora rapporti col gruppo non ce li andini fino a quando
Dopo questo prestito messi sì
Prego le industrie fino a quando perché si è quando si entra sì
Ci sono state altre operazioni di fusione su altri crediti
Negli anni successivi
Fino alla credo due mila sei
Finanziario due mila sette adesso non ricordo mila sei quella più intima cessione
Perché voi cosa avviene reca cosa avviene poi
Dopo sì
Dopo il due mila sei o due mila sette non credo che ci fossero più rapporti diciamo di
Acquisto crediti
Non credo che
Neanche di altro tipo vivo il Cremlino comunque non nell'area incredibile Barclays riacquistato ad Angelini non
Non oggetto la cartolarizzazione se non gli avete ceduti ad altre istitutiva non si falliti ci fu una cessione alla nociva dove ci banca su iniziativa di chi e perché
Su iniziativa di chi è perché
Da parte della banca ovviamente perché per quello che lei sa scuse perché lì c'è crediti questi verranno cediamo veloci ma
Ma
Quella fu un'operazione simile a quella che era stata fatta nella
Nella nella prima cartolarizzazioni chiamiamo quindi sempre un anticipo sconto di crediti pro soluto
L'operazione
Con la dolci banche fu fatta ricordo anche perché laddove ci fa anche
Stava organizzando credo con la banca intesa uno un'altra operazione di cartolarizzazione e stava acquistando crediti per fare volume nella regione Abruzzo
Questi crediti furono ceduti alla dolci fa anche credo a seguito anche della
Rescissione dei contratti quadro perché
C'era stata una delibera che prevedeva
Inquadramento di tutte queste operazioni di cessione e poi
Successive cartolarizzazioni in una specie di
Di programma
In cui la Barclays era stata inserita in quanto
Cessionaria di questi crediti pezzi nei confronti della definendo tra Angelini in qualità di
Di cedente cedente poi al veicolo in realtà poi là dove ci va anche
Stava acquistando questi crediti
Credo per poi fare delle cessioni al veicolo
Compatto credo possesso collega a anche
Ho menzionato prima
Che mi contattò premier potrà Angelini
Per
Verificare la attiene daremo una cessione vera questo signore Ottavio Muzzi Falconi Falconi Falcone da contratto
Come a contatto
Si terribile sapevo che
Addolcita anche stava facendo questi acquisti e quindi
Con allo studio legale
Credo che fosse
Clifford ci anzi in quel caso non era più Simons Simmons fu fatta una cessione di credito ad oggi manca
Dico su questi contatti si soffermi un po'di più stili io allora date
Insomma
Si verificò questo attestato di sessione
Questa laddove sessione alla Deutsche sinceramente era il due mila sette non ricordo patata di cessione a dodici probabilmente sì e l'importo più o meno
L'importo
Sicuramente molto più basso nella prima cartolarizzazione consapevoli quindici o venti milioni o trenta minuti quando lei dice prima per noi forse la seconda
La presente vi dicevo la prima fase è la prima la prima cessionari ma prima il nove dicembre parlando tutte le risponde siccome risponde per la prima cartolarizzazione correlato prima esatto angoli prima riferisce poi due mila
Sì contratti del due mila quattro secoli tensionamento mila nel due mila sette
Sì
Quindi l'importo adesso non ricordo ma credo che fosse intorno al
Venti venticinque milioni
Sono ecco nel comma tre voi coinvolti perché vi siete determinati a questo potevate dire non non cedo ora di
Faccia capire come è andata avete avuto ne ha parlato
Con chi ne ha parlato se n'è parlato Condemi lavorano
Cui Milingo c'è un una un contesto
Particolare in cui poi parco senza era stata
A
Il contesto era quello di una di una certa
Diciamo ostilità da parte della filiera
A alle operazioni di barche se la presenza di Barclays in Abruzzo nelle operazioni con il dottor Angelini
Questo era già esistente nella
Periodo antecedente e
Durante anche
La cessione dei crediti del nove dicembre
Ostilità in genere Masciarelli
Diciamo che
Non gradiva
La presenza di Parma
Questo
Insomma si manifestò in non in modo
Eclatante però ecco nelle prime è il primo incontro con la presentazione dell'operazione di cartolarizzazione
Comunque l'atteggiamento era di chi insomma
Non fosse proprio
Così
Ogni volta in volta però ecco ma da dove da cosa veniva manifestato
Ad esempio seduta parole condotte solo Masciarelli o anche altri del gruppo
Ma principalmente Masciarelli anch'io non ho conosciuto poi altre nell'ordine anello
Come manifesto lo questo bene e una certa riottosità a dare le informazioni
Essere molto rigidi per esempio sulla
Contrattazione del del contratto da bar presa finirà clausola che ovviamente non potevano
Essere applicabili alla Barclays in quanto Banca non quanto clinica erano insomma
Questi atteggiamenti
Non di più
Questo decremento proseguì nel tempo quindi diciamo che
Da anche per le operazioni successive c'era questo clima ecco in un clima
La ostile
Io gli altri colleghi notificavamo al fatto che
Che essendo la Barclays una banca che aveva
Una strategia relativi passa operazione di cessione dei crediti per può avere un ruolo delle cartolarizzazioni che poi a me non ha mai avuto per tutte le cessioni
Perché c'era già un impianto perché c'era già c'erano già degli arredi in genere se
Quello era un po'l'interpretazione della dell'ostilità del fatto che che Barclays
Voleva entrare
Preso per azioni
Poteva averne
Un certo diritto no perché non era un diritto però
Siamo l'unica banca internati stampa internazionale che faceva false operazioni con grossi importi
Che erano quindi
Grosse fette per operazioni di cartolarizzazione ovviamente
Destabilizzato a quello che era l'impianto normativo vantato meglio no ma quello che era
La la
La struttura della cartolarizzazione con i vari elevare controparti coinvolta questo era un po'l'interpretazione recupero questo il contesto e poi voi cedete laddove ci banche non è uno dei
Dei soggetti coinvolti l'avrete autorizzazione ma un soggetto nuovo perché dolce chi chiglia se il le viene chiesto da chi perché perché vi deceduta ad accedere insomma
Con chi ne parla conteso Rizzi ancora come sto facendo sulla permesso salse serve se c'è una banca dolci banca prima di tutto
Era una banca che notoriamente in quel periodo faceva un'attività sicuramente
Diciamo
Con volumi maggiori della barca e settanta e altre banche di acquisto crediti non solo in Abruzzo ma anche in altre regioni d'Italia quindi
Requisiti crisi sanitaria quindi comunque una banca conosciuta
Per fare questa operazione
Il fatto che fosse la dolce anche in Abruzzo a era una banca che
Affianco affianco da Banca Intesa c'era anche la banca intesa non c'era più avere Lince la era che la Dexia
Non ricordo se a quell'epoca fossero già Stati
Dati dei mandati a fare delle operazioni di cartolarizzazione sta di fatto che se in una banca come dolci franca
Nel mercato acquistava dei crediti in Regione Abruzzo e la banca Barclays aveva ritenuto questa operazione fosse
L'operazione congrua dal punto di vista anche economico
E ci sono i presupposti constatazione si potrà fare
è come in questa operazione
Lei aveva ricevuto sollecitazioni richieste va non so
Masciarelli Angelini Zelia o chi altri per
Per poter Lambert postare questi tre vite gruppo villa Pini aveva ceduto a Barclays per cederli laddove cioè
Materialmente che ho soldi suoi interlocutori
Per questo per azione B ovviamente mi interrogo toglie erano comunque Gianluca Verzelli perché
Una persona con cui avevo e maggiori rapporti per quanto riguardava le
Le cessioni di crediti delle cliniche di Angelini
C'Amu che
Dolci banche e la Banca Intesa erano diciamo anche se non formalmente incaricate come arranger
Oppure lo erano già adesso non ricordo erano comunque banche che erano viste
Vicine a
Alla filiera la Regione per la diciamo l'organizzazione delle delle operazioni di cartolarizzazione successive
Cosa che invece
Questo questa vicinanza non c'era per la banca
Ora
Il contesto della cessione addolcito anche
Era per un po'di ostilità nominarlo personalmente dottor con chi parlò per dire questi crediti si devono cedere a dodici
Con chi e persone fisiche
Ma né nessuno credo che la banca ha detto che si si devono c'era la doccia meno io non l'onorevole Rossi lo dell'odierno
Ha sicuramente a Gianluca Zell i
Quanto era comunque persona informata di quello che succedeva o in Regione e gli approcci di letti
Ad oggi
Quindi conosciuto dottor Garibaldi
Dottor Zeppieri credo
Riporli del Concilio però quelle persone dalla dolci franca
Con cui poi
Si interno qui per farne Calabria iniziativa tra chi parte un giorno lei o qualcuno della battessero chiamato dopo certo oppure ed è stato chiesto faccia capire da dove come nasce proprio dai banchi parte l'iniziativa da chi viene a lei ciò descritto Bezzon testo però
Allora
Sottile uscito dal dibattito fattivamente e l'approccio alla banca da parte di dolci ma anche
A terra per cedere i crediti
O volete nella valutazione poi della cessione si ritenne anche opportuno fare questa operazione che tra l'altro economicamente
Non era in perdita Citti stava anche come dal punto di vista economico quindi l'approvazione fondata
Ma anche perché
Si era
Capito che di nuovo per effetto di quel clima di ostilità di cui parlavo
Barclays molto probabilmente quasi sicuramente non avrebbe avuto un altro luogo un ruolo per la prima volta attivo nelle cartolarizzazioni che era quello che poi
Varia di finanza strutturata ricercava e che era
Diciamo l'obiettivo principale di questa operazione la subito si era capito cioè da quali fatti da quelle condotte uguali
Cui siedo tende a queste condotte di ostilità soprattutto l'ingegner Masciarelli
Insomma
Nei confronti della banca come già
Avvenuto in passato questione quella iniziale però anche siamo al due mila sei anche successivamente cui si manifesta successivamente voi avete
Ma offrire come egli si in particolar modo in tutta la fase di contrattazione di questi accordi quadro ecco per esempio la la difficoltà di
Ma
Contrattare i contenuti dei contratti
Come detto Barclays anche in quei contratti quadro veniva definita come eccedente e quasi come una clinica per quello doveva sottostare determina determinati obblighi che non punibile con facevano perché non era una una clinica quindi
Quello era di nuovo
C'era ancora l'avvocato anello e
Quella di nuovo un atteggiamento di ostilità
O voi ricordo che
Questi contratti quadro furono scissi dalla banca proprio per non partecipare a questo questo meccanismo perché
Gli avvocati interni sedi legali che ci assistevano ritenevano non dovesse essere congruo per una banca dover intervenire come eccedente poter per varie cessioni successive pare cartolarizzazioni successive
E quindi come in questo contesto le è stato mai minacciato personalmente no descriva proprio
No minacce no
Non fu minacciato
Diciamo che però sommate
Noi prima con trattava con i guanti bianchi nel senso come professionalmente si deve trattare una persona dove chi è quando spieghi
Ma questo diciamo a abbastanza frequente e non è che c'è un caso particolare
Ricordo una situazione presso la fila credo proprio in occasione della firma dei contratti quadro presenti anche tutte le altre banche vedova intesa
In cui
Ingegner Masciarelli l'avvocato anello
Si è zero a a Barclays in quanto cedente quanto facente parte di questo meccanismo di cartolarizzazione di
Dover poi entrare anche in un contratto di
Corresponsione di una la Commissione ad un service era che era il servizio e poi del veicolo che faceva la cartolarizzazione questo
A me avendo fatto molto trazioni catalizzazione risultò
Un po'diciamo anomalo in quanto Barclays
Non doveva pagare una Commissione non servicer di un'operazione di cui non faceva parte se non come cedente
Perché potrà per un costo del veicolo quindi se mai la Commissione di quella società di servizi dovrà essere pagata dal veicolo dai proventi la cartolarizzazione in onda
Dall'eccedenti ecco sottolinea Schirer che che tipo di Commissione di quale ordine di grandezza presso ma sono all'OCSE chi era questo soggetto questo non lo ricordo comunque
Non ricordo quanto meno Commissione congrua rispetto a quello che era il mercato delle cartolarizzazioni
Chi a questa società di consulenza di cui
Di cui
Di cui non conoscevo né il nome né
Lodi fu indicato il nome
Questo non lo ricordo adesso
Se fu fatto lì per lì ma credo che risultasse mo'immagino adesso nel già nella documentazione della cartolarizzazione che si saprà far west si
Le stesse a cui altri avevano versato Commissioni o no
Questo non lo so anche perché
Se le cartolarizzazione le cessioni ancora non erano state fatte non credo siano poi mai state fatte perché della delibera vaste sette tre cinque se non ricordo tutti ottusi
Fu poi
Non
Non fu mai data applicazione di quella delibera e non credo siano mai state fatte pochissimo e gli ho dato conto da parte vostra
In cui noi no no no credo che poi chiederei fosse invalidata non so ci fu non fu mai applicata dalla Regione e le cartolarizzazioni ad affrontare fatta credo questo di di corna
Quindi neanche necessità comunque queste ore
Pressanti richieste di Hamel Masciarelli di punteggio pagare delle una domanda così ancora una formulare l'ha detto
Lei le e a reprimere oriente allora forse è l'uomo la domanda poi decidiamo l'ha detto lui queste richieste di variare delle prego provvigioni a un
Terzo soggetto sono venuto nel complesso nel due mila e se io ho capito bene quel cioè in occasione di questa
Nel contesto credo soggiornare che era proprio la situazione della data cioè del del della firma dei contratti quale se non so se c'erano presenti altre banche c'era sicuramente Banca Intesa
E altre banche
Anche locali credo quindi saremmo avremo dopo il la prima cartolarizzazione sicuramente sì sì sì carte eravate presenti anche voi
Poteva essere ideazione questa società
Ricordino forma non ricordo
Se voi avete opposto che le barche sono rendono
Intenzione Agnoli Terni
Per lei
Sembrava
Chiedo presente dove avvenne
Avvenne in una stanza presso la Fiera adesso fisicamente non mi ricordo
Erano presenti
Geniale Masciarelli l'avvocato anello
Rappresentante da banche intesa possa Massimo fama prossima prepara possano personalmente
Non ricordo se fosse presenterà dolci banca
C'ero io ho un altro collega per per la Barclays è un altri forse no perché non molte persone e però che io non conoscevo quindi credo ci fossero anche altri peccati di altre banche
In quell'occasione fonte
Fu detto di questa stessa Commissione
Solo per la verbalizzazione avrà detto Tammaro prossimo oggetto
Va bene
L'intero solo
Due chiarimenti ancora tornando forse in un passetto indietro sulla formosa doppio cessione del nove dicembre
Mi ha già parlato ma solo se vuole essere più preciso al punto due numero uno del contratto di cessione
Da villa Pia Maristella lettera
Punto due si dice testualmente Barclays acquisto di crediti contestati
Quanto a via villa Pini nei confronti dell'azienda non ricordo porto comprensivo Lina capitali trentatré milioni ottocentouno
Come evidenziati dalle fatture indicate di cui
All'allegato
Uno bis del presente contratto quindi contratto si dà atto che c'era un allegato che evidenziano le fatture degli
Quindi gliene do atto che cioè nell'otto si doveva otto dubbio l'esistenza di queste rotture uno di video sì sì sì contratto si era lasciata la previsione
Di avere delle fatture anche per i crediti non performing
Perché
Nell'autocertificazione si prevedeva la possibilità che per alcuni crediti potessero esistere in natura
All'atto pratico della della firma
Fu
Presentata l'autocertificazione fu presentata per la prima volta lì già
Io la conoscevo resistenza come gli avvocati e la banca
Non c'erano altre fatture se non l'autocertificazione peregrino per favore
E però da fase contattare iscritto si attesta davanti al notaio che che
Esattamente che si depositavano gli originali o le copie conformi delle fatture relativi ai crediti oggetto di cessione
C'è questa affermazione lei se ne ricorda nei contratti adesso li vediamo allora persona restare reazione allora perché fa questa dichiarazione si può al momento della firma non sono sopraggiunti i documenti di appoggio le pezze d'appoggio
A queste autocertificazioni fa riferimento al contratto di cessione all'atto di depositare all'atto di deposito davanti al notaio per notaio Rozzi attestavano davanti al notaio che la Casa di cura depositava gli originali sì
Capo sei siamo sei
Per quanto riguarda il riferimento all'atto di deposito
L'atto di deposito fu fatto per determinate fatture
Da Angelin così come richiesto dal contratto crediamo di trentatré milioni ottocentouno mila dell'intorno e
Quel contratto fatto
Rideposito Kemp mi fu poi perché fu fatto diciamo
Seguito della firma dei contratti
In presenza sommare eravamo ancora all'IPA mi fu presentato da dagli avvocati da Simons Simons come cosa fatta e io non ebbi modo di dubitare che quello che
Angelini poi dichiarava di aver depositato poi non fosse stata un'apposita
Io ne ho controllato se effettivamente questo documento la frattura di Siena insomma ecco vivendo nei luoghi
Non ero io con troppa parte diciamo nell'atto
Era un atto di deposito per me
Quando mi è stato presentato l'atto firmato modellato rideposito io insomma
I temi che che
Depositata quello che c'era scritto che era stato raccontato si trattava di però di cessione dei crediti per trentatré milioni Cadillac Pini alla Barclays Bank Presidente io non posso posso contrario
Poi Maio e a quest'atto di cessione di crediti quindi come perché dice che non eravate interessati Presidente a livello
Perché dice che nelle varie interessati
No io non ho letto nuovamente all'inizio non interessano anni interessata
No allora l'ammontare dei crediti non performing relativi all'ASL di Chieti era di quell'importo sui
Quell'importo era esattamente l'importo che risultava nel noto certificazione che viene riportato in quel prospetto
Che viene allegato
Che poi riviene dal contratto di cessione da bar pesa finirà è stato trasposto includere in quella nel Consiglio contratto di cessione l'importo di corrisponde
E poi c'era l'autocertificazione per quei per crediti quindi non è che non interessava né a me hanno banche interessare come
Però interessava per quanto
Era la congruità legale e
Nel negli importi
Dell'autocertificazione per quei crediti che poi corrispondeva a quello che era richiesto dalla dalle delibere della
Della Regione quella importata
Poi l'atto di pochi deposito io ne fui parte
Fu fatto
Terminato Pubblico Ministero parti civili domande locato Benedini
Domande ancora
Dottor prenda lei prima
Ha ricordato che per il contatto con Angelini lei ricevetti una telefonata fu contattato da tale Zanuso se ancora
Di Fineco
Fine è un però fine euro chiedo cento anni crisi fine euro
Questo avvenne nel settembre due mila quattro
Avvenne nel settembre del fine settembre due mila quattro
Nessun altro le
Lo a Mila mise in contatto con Angelini per esempio della sua stessa banca
No
Nelle parlò di questa
Prospettato operazione tra
Che vede dottor pena lei assunto nel luglio due mila quattro dal Betis e nel settembre due mila quattro riceve
Un
Un contatto per un'operazione di notevole importanza
E sembra difficile pensare che non ci sia stato un precedente previo contatto con qualche manager
Diciamo di rango superiore se non si offende presso la banca le dice niente per esempio il dottor
Muzzi Falconi lei l'ha nominato anche prima lei non fu raggiunto anche da una telefonata di molto i falconi
Simonetta che ho detto questo sia italiani so contattò Muzzi Falconi racconta come sensi ma questo è allora chi dal tallone avevo sentito va bene per questo quindi avuti poi comune che contatti assolutamente interna la banca
Passo
Pro capite
Senta dottore
Nella banca chi è che verifico l'esistenza dei crediti di cui voi diventava te cessionari
All'interno della banca
Era
Il dipartimento legale che aveva dipendenti interni alla banca
Facevo analisi legale
Che si affidarono ad uno studio
Nazionale
Io quando dico esistenza dei crediti non dico esistenza dell'operazione nelle sue linee di massima parlo di esistenza corporea dei Cré
Ad uno ad uno
Le faccio questa domanda perché ha una sua collega che è venuta qui in Aula a testimoniare ha detto che
Presso di voi presso di voi perché se adesso non c'è più
Non sono stati mai rintracciate ad esempio le fatture ma anche altre documentazioni
E inerente a questo per azione
O non c'era oppure
Era presente in termini anomali come per esempio la delibera di Giunta dodici duecentottantuno del due mila quattro quella che
Dal luogo le transazioni
La delibera del Direttore generale dell'ASL a quelle addirittura dice la sua collega
Che li avevate sì ma non in termini protocollati interessenze e privi di data
Voglio sapere
Chi è che si è occupato di queste cose
Credo che la testimonianza citava l'avvocato Benedini parli di anomalie bare sta che la citando si è occupato di queste attività
Nell'ambito dell'istituto bancario è ammissibile
Prego può rispondere
Posso chiarire che non me ne era occupato io sia e che
Fosse
Lo studio legale i legali interni per la documentazione legale
Ma ci fu qualcuno che la tranquillizzo perché voglio dire lei era procuratore speciale nominato dalla banca per questo tipo di operazione
Tranquillizzò Yorkshire la stampa che non hanno neanche i crediti erano certi esigibili che non avevano alcuna contestazione
Ma nessuna riforma nel lunghissimo tranquillo per aver avuto
A approvazione crismi City di Londra rispondo in silenzio
La la mia tranquillità nel poter firmare un contratto di cessione perché lì per forme che non per forma
Vari contratti di cessione mi veniva dal fatto che come procuratore speciale della banca
Avevo visto le approvazioni che venivano dai vari dipartimenti interni tra banca e quindi il credito
Legale compliance perché poi censimento anche
Del cliente
E del
Del management ci furono poi i passaggi
Formali interni di approvazione di
Approvazione del nuovo business quindi
Per me non era
Inusuale la Bovisa in altre operazioni
Quindi io
No io volevo fare a questa domanda perché nel giorno nove dicembre due mila quattro
Sia pure nello spazio di tempo di poche decine di minuti ma in quell'arco di tempo fra la primo rogito il primo atto notarile secondo la banca
è di viene prima cessionaria ma può eccedente quindi responsabile di Morrone detto nei confronti di filiera
Parecchie ore diciamo un motore che ora va bene arrivato nove Lorenzo parecchio secondo il giudizio del scelgono no no no io ripeta che ricorre fossero le nove quando arrivammo vadano fare uso forse a maggior ragione voglio dire
Come non ho capito di lei fuori V-Day fu tranquillizzato dagli uffici della banca su sulla fattibilità di questa opposizione successiva
Beh avvocato ha già risposto ha detto c'era tutto uno
Un'équipe dagli uffici che avevano già espresso il parere
Sulla fattibilità e quindi questura tranquillizzata vero tutto senza figli Etra è a carico sia pietosi
Non ricordo se ha fatto qualche nome di persone preposte a questo tipo di azione
Racconta l'ha già detto l'ha già detto più di Cataldo dico bene senza bassa Capalbo voi De Bartolo Platania sì
Poi il responsabile del settore Pava città vacche palanche Luca laici settore europeo
E quindi anche l'ufficio legale Simons anzi essi senza nella persona di quei tre avvocati presenti al agli atti e anche altri immaginavamo che analizzerà sarà sarà fatta in Spagna senta dottor penna un'ultima forse l'ultima domanda lei ha detto di essersi occupato anche della cartolarizzazione
No Cartesio no allora o o
Intendo lei la banca non si è occupata minimamente alla cartolarizzazione dei no
Chiedo scusa allora ho avvertito Mastella con una fase successiva non si lotte ceduto alla fila quelle file anche fece la cartolarizzare vorrei con una società veicolo in questo caso Cartesio
E prima cartolarizzazione la società veicolo non futuro curata da bere ceduti furono indicano
Parla per veicoli sono veicoli cosiddetti orfani in un anno proprietà son positivo perché devono essere indipendenti
Sicuramente non la Barclays
Per ora nessuna domanda per domanda avvocato chi vuol prendere la parola rimane il signor Presidente per Barclays bene il batterista avvocato vi chiedo Sile grazie sempre
Dottor pena buongiorno nel suo loro qualche domanda precisazione lei ha detto di essere stato
Assunto in Barclays nel luglio due mila e quattro ecco allora
Quando l'operazione di cartolarizzazione almeno l'impianto struttura legale era già
Avviata nella regione Abruzzo prima di Barclays
Che di che cosa si era occupato
Prima di Barclays mi ero occupato sempre di finanza asso diciamo cartolarizzazioni e finanza strutturata
Nell'in altre banche
Da fare
Senta la venendo subito invece al cessione
Del nove dicembre
Due mila e qua alle cessioni del nove dicembre due mila e quattro lei il contratto in cui lei ha chiesto il Pubblico ministero con ASL e Chieti
Del nove dicembre due mila quattro era l'unico che aveva ad oggetto contratti non per crediti non performing se lei ricorda
Relatore
Quello di Chieti no ce n'era un altro ce n'è una apprezzano Sulmona restante apriremo perché l'allegato venticinque delle produzioni ribatte
De risulta che per quello ci fossero delle fatture prodotte per i crediti non performing
No credo si facesse riferimento anche per quella norma certificazione
Esatto senta lei era a conoscenza della
Delibera
Casi il del sedici dicembre due mila e quattro di Chieti con la quale
La mille novecentonovantaquattro con la quale
Il direttore generale dell'ASP di Chieti
Certificava definitivamente questi crediti non performing
Sì ne ero a conoscenza
Quanto era poi
La delibera
Che certificava anche i crediti accertato i crediti
Del sedici dicembre infatti
Il venti dicembre fu pagato fatto l'ultima appagamento perché questa è infatti alle opere credo in un parco quindi pagamento fu fatto
Dopo questo atto ricorda altri atti pubblici della Regione Abruzzo
Altri atti pubblici riguardano questa
Accettazione del cessione non performing presenta la delibera regionale del quattordici dicembre due mila e quattro
Mia duecentottantuno contati
In merito
Ricorda se la cessione fu notificata
La cessione fu notificata come previsto dal contratto
A
Evito receduto
Sì modifica
Senta solo velocemente
Ancora in paio di domande sempre su questo contratto del nove dicembre
Sia quello altri Chieti ASL Avezzano corrisponde al vero che entrambi avevano ad oggetto ossia crediti performing sia crediti non performing
Sì
Corrisponde anche al vero che furono depositate delle fatture per entrambi questi contratti
Sì sicuramente regredita forme esatto si tratta di quegli atti rideposito notarili di cui le chiedeva prima conto il Presidente
Ritengo di sì
Ricorda o può spiegare ancora sinteticamente in parte lo ha già detto cioè la funzione che era questa anticipazione di liquidità eccetera può spiegare al tribunale
La ratio economica di questi contratti
Quali erano i vantaggi per l'uno per l'altra parte
Il motivo della contestualità
Sì nello specifico poi con riferimento in modo particolare altra virgolette guadagno della Barclays
Nella seconda contestuale cessione ok sesto
E allora le il l'operazione si configurava come un
Acquisto dei crediti dalle cliniche
Di Angelini a Barclays con un anticipo a sconto pro soluto conosce né pro soluto del credito
Con una monetizzazione che sarebbe poi venuta degli
Pochi giorni dopo diciamo verificarsi determinate condizioni
Rispetto
Per dal punto di vista del di Angelini delle cliniche a uno scenario di incasso invece a seguito della
Diciamo insuccesso ecco della i test di successo si deve parlare della cartolarizzazione
Cesso vuol dire capita emissione di titoli ricollocamento presso gli investitori proventi e poi FIR avrebbe ridistribuito i proventi a evanescenti cosa che poi è caduta ma era uno scenario che
Diciamo comportava dei rischi come le comporta sempre in questa operazione
Abbiamo visto poi due anni dopo è successo e mercati quindi
Quindi ricordo che Angelini preferiva fare un'operazione di anticipo con data certa oltretutto entro la fine del Manno perché era un'esigenza entro la fine ma hanno ma
Dovuto al fatto che quest'operazione mi dà la certezza di chiudere i bilanci con della liquidità invece chiari
Rispetto invece ad un'operazione diciamo di cartolarizzazione il cui crediti venivano monetizzati
Molto più in là oltre
Dobbiamo guardare le date
Ne la data nella quale poi Barclays ricevette poi proventi era aprile neanche a marzo qualche settimana
Di questo era era il la ratio per Angelini per quanto riguarda Barclays era un'operazione comunque speculativa perché c'è un guadagno
Già nel fare l'operazione di cessione dei crediti ovviamente il guadagno angolani e corrispondono dei rischi perché
Anche quelle
Il quarantennale allora il guadagno è inserito nel nel nel nell'ambito
Dello sconto
Applicato sul nominale dei crediti che venivano acquistati che ci era circa il sette per cento
Il sette per cento fu calcolato a in base alle procedure
Della della Barclays
Contribuire anche io a calcolarlo e me ne occupai
E racchiudeva vari elementi sia di costo che di profitto non dobbiamo dimenticare che
La Barclays acquistava pro soluto e quindi prendeva tutti i rischi rilevante il trenta quindi acquistando pro soluto
Prendeva la banca il rischio che poi la cartolarizzazione non
Si fosse fatta
Che nel caso in cui non si fosse fatta
Si apriva un nuovo scenario però Barchessa di Marino alcuni crediti e quindi cosa poteva fare come banca per ottenere
Appunto la
Liquidità ha posto dei crediti
Attivare magari relazioni regali fare dei decreti ingiuntivi nei confronti dell'asta o semplicemente aspettare il pagamento spontaneo della ASL avveniva in Bari
Nesi diamo anni ci fu uno scenario che anche d'accordo con Consiglio Simons Simons definì in due anni ventiquattro mesi quindi
Per fare lo sconto subito
E quindi comprare a saldo e stralcio pro soluto e aprire tutti i rischi coperti per due anni vuol dire due anni di costo di tesoreria per la banca era un Euribor più qualche spreco
Costi fissi della banca stessa spesi dei legali anticiparle veri decreti ingiuntivi molto ingenti in più c'è la componente di profitto che ovviamente eccetera mancano rappresenta
C'era calcolata in base a anche lì uno spread
Sul credito a Catania
Questo spread
Era diciamo
Massimo nello scenario migliore pagamento entro entro trentun marzo
Va bene d'aprile quindi poderoso un po'
Minimo o nel caso in cui si dovesse fare aspettare si doveva aspettare due anni
Per riottenere poi tanti Parlamenti ampio passiamo aumenti anche né un libero
Per l'Ulivo poteva aumentare ma sicuramente
Diciamo il costo
Di tesoreria per aver anticipato i soldi che non era questo nel tempi detto quanto c'era il secondo la sua esperienza
Di netto diciamo che era una intorno al tre per cento nel caso migliore scendevano in cinquantotto giorni credo gode se sia utile
Chi stabili la data del nove dicembre per la firma ricorda perché si firmò il nove dicembre sigle
Allora c'era ma un calendario per predisposto finirà e ci fu detto che il nove dicembre era
La data per la cessione presso il notaio Russo
Quindi diciamo che la la la la data non fu scelta alla banca scelta dalla
Dalla fine
Già calendarizzata quando stipulò alla data del nove dicembre pensavate lei pensava di poter ancora entrare nella cartolarizzazione
E se no perché
Beh
Nel momento in cui fu fatta la seconda cessione contestualmente era ovvio che
Diciamo Barclays era comunque cedente cessionaria della del credito
Quel punto
Il diciamo lo strumento che
Già non chiamiamo deterrente però avere la titolarità del credito per poi
Ciavatta
Essere uno dei maggiori contribuenti come crediti della
Come direbbe l'ammontare dalla cartolarizzazione avrebbe avuto più peso la frase con la cessione persona chiaramente le testuali e questo sino alle persone una possibilità o meno abbiamo
Un'ultima domanda la cessione Fiera era anch'essa pro soluto vero assolutamente assente verace
Era anche il presupposto per
Fare la prima cessione pro soluto già perché
Vale trecentotrenta di cartolarizzazione così come fila poi
Tira e le delibere si adeguarono prevedeva la cessione pro soluto al veicolo
Se pro soluto prevede il trasferimento della titolarità della
Credito con tutti i rischi associati
Fu fatta un'ossessione prosoluto proprio perché non si poteva fare una cessione pro solvendo ad esempio
Perché azione dovendo
è un ricatto infine abbiamo portato a termine un finanziamento
Che non trasferisce la titolarità altri prevede la restituzione dei crediti comporterà il pagamento del corrispettivo
Quindi questo era un aspetto legale è fondamentale viceversa studenti al coi fosse anche un obiettivo del dottor Angelini avere diciamo
Non un finanziamento ma liquidità anche perché
Cessione pro soluto
Avvenire ricca husky chiamiamo cioè
Delle conseguenze anche con segnalazioni centrale rischi aumenta l'esposizione produttori a
Pro solvendo certa soprattutto somma
E quindi a anche altre
Le faccio solo un'ultima domanda
Sull'anello
Scusi le faccio solo un'ultima domanda dottor pena lei ha mai visto il parere dell'avvocato del professore anello in ordine a dei crediti
La valutazione sulla recuperabilità dei crediti sanitari no
Non è mai stato consegnato non ho mai ricevuto
No
Grazie io non ho altre domande codifensore nessuna domanda avvocato i novanta novantuno
Su nasca da
Pagina parlarne Anna non è intervenuto e non ancora
Come imputato
Non è intervenuto lo Stato intende accogliere questo chiuso silenzi grazie pensavo che avesse già fatto di non sono una prima fase l'intervento comunque non
Ma stamattina con la onde
Ma faceva prima
C'è una al giorno sebbene qui toglie il medico di torno
Buongiorno avvocato meno difese Angelini dottore solo interviene un chiarimento su quelli che furono i rapporti con con il Gruppo Angelini il primo incontro che lei ha riferito si ricorda con chi fu dei gruppi materialmente come persona educazione
Quel giorno gazzelle Vieste dove
Dove all'ombra a Londra e possibile che fosse il quattro ottobre del due mila e quattro
è possibile passi perché senta uno un'altra cosa i rapporti successivi quando le dicevo Angelini Angelini meri apporti successivi materialmente
E con chi avvenivano del Gruppo Angelini personalmente con il dottor Angelini o prevalentemente con il dottor Zeni per quanto mi riguarda prevalentemente l'unico problema
Prevalentemente Aptamil dottor Gianluca Berlusconi dottor Gian Luca Zeni va beh io ho solo questo grazie
Ho finito Presidente sono stato velocissimo
Presidente
Scusandomi per
Accoglibile voglio
Prego
Presumo avvocato Golino aveva rinunciato Leo
Devono
Chiedo scusa
Potrà entrare ho visto qualche giorno
Sappia cosa la fate questa domanda però l'avevo già ubriaco esecutivi se curiosità pre
No semplicemente quando lei lei lei ha detto mi pare che ha preparato UniCredit memorandum buone
Qual è la funzione di questo credito memorandum
La funzione del Crédit memorandum quello di portare all'attenzione
Soprattutto
Della funzione debba Dipartimento di credito cioè che fa l'approvazione
Nella nel merito di credito creditizia dell'operazione
Determinate informazioni riportare la descrizione dell'operazione arrischi
Credo che si fa parte la descrizione di
Più
E esatto lei si ricorda se nel credito random le invenzioni no come parte della struttura dell'operazione
La delibera regionale
E
Il concetto di autocertificazione dei crediti azioni
Se glielo posso si parte si è proprio così come sono comando sul punto in mille incertezze nei musei e alla memoria storico figlio menzionati
L'autocertificazione
Nell'apprendimento quindi darla dei
L'ultimo verbale altre delle gira voce se non so se inquadrato la delibera ho menzionato mi ricordo poi magari sono menzionate
Dopo dopo quando tocca a lei che lo fa perché
Lego sto cercando il punto comunque
Io dove voglio arrivare quindi il Comitato crediti che ha approvato l'operazione sì
Ha considerato
Nell'ambito diciamo dell'approvazione del credito il fatto che vi potessero essere delle autocertificazioni
Corretto e
Credo di sì perché ed erano a conoscenza del fatto che c'era un accordo transattivo per riconoscere
Il quarto uno dei crediti contestati al sessantacinque per cento
Credo di sì perché era parte comunque la documentazione allegata io poi
Se li ha menzionato non è detto che l'avessi vista Betto perché era un'informazione che poi magari ma se noi non siamo io parlo delle eventuali informazioni che lei ha dato il Comitato si sì perfetta grazie avvocato
Ora
Padova
Avvocato Ernesto Rodriguez per Roseto rimasto vedi nutrivo ex difesa del dottor
Santoro tutto
Dottor Serino
Avvocato opportune
Mi scusi
Senta le volevo chiedere questo lei per caso ho incontrato insieme ad altri suoi colleghi di banca
John Luca Zaia li allunga in compagnia del dottor Angelini no
Pervenuto da sola
Ed mi ricordo molto bene
Neppure successivo aumenterebbe incontra lotto può escludere che
Rappresentanti di Barclays abbiamo incontrato Zeljko lungo il compagno di Angelini no
Mi scusi forse perché questo comando dopo un po'perché
Forse mi sono su un focus ottantuno
Doriguzzi era presente il dottor Angelini
Ovviamente firmato i contratti sensi più di tempo di garanzia davanti alla pensino taglio rozzi si sente sì e non ricordo se ci fosse anche zone devo escludo che ci potessero essere non lo escludo non lo ricordo
Nessun altro grazie avvocato prego dica il nome sette veramente avvocato proprio perché nessuno domanda
Che poi
Sviluppando il giudizio del mondo e del sostituto Ministero ma non ho capito ho risposto
Volevo chiedere lei per questa
Specifica operazioni di acquisto indescrivibili Angelini e mi riferisco a quello di cui al capo d'imputazione
Al di là di quelli che sono gli emolumenti con il Presidente Lombardo lei ha ricevuto un bonus su questa operazione è stato riconosciuto un bonus ho ricevuto un brano Scuola viva
Non lo ritengo direttamente imputabili a questa operazione pediatriche non c'erano altre volevo capitolo previsto può dire l'importo
Allora era il due mila
A sito posso dire perché era era nel contratto di di assunzione ed era fisso ecco questa importante
Perché non era proprio in una forma
Non aveva sì sì sì scusa dirlo
Era un importo fisso e quindi indipendentemente da questo operazione dall'essere questa operazione la banca contrattualmente vorrebbe corrisposto relativi lorde duecento mila sterline
I cento mila e stile corrisposte nel due mila quattro quando si è trascurato nel due mila cinque beh corrisposte nel due mila e cinque perché comunque era
Un prassi che
Venissero pagate con il capo a marzo ad aprile due mila cinque
Terminato
Non
Secca
Volevo chiedere
Finisca stavamo dicendo i contratti erano le aveva detto una volta il seno volta quindici sì cioè mi chiarisca questa cosa quanti erano ed erano allora i contratti
Ah bene dove c'è stata chiamare in causa anche l'esistenza altro avvocato
Si avvicini così
Sentiamo mentre
Avvocato non esistono dove c'è Banca buongiorno senza scusi sono alle implicazioni
In relazione a quella riunione che lei ha menzionato sì
Che sono rimasto
Allora dunque se
Se non capisco male lei precedente operazione di cartolarizzazione mi riferisco a quelle
Che le forze a cui lei forse non ha partecipato che sono quelle che lei ha visto quindi che in Abruzzo carte assentare
Erano
Sono e corretto di andiamo cartolarizzazioni sostanzialmente organizzate dalla Regione per Erice dalla Regione cioè il veicolo è un veicolo sostanzialmente costituito dalla fino dalla Regione sono tutti i dettagli laddove c'erano ha partecipato
Beh
Sicuramente dal punto di vista delle delibere
E anche il
Lo sponsor erano attirate
Tra cui sotto che voi la rinvia Rangers hanno un ruolo
Ben definito come banche nell'operazione
Che non vanno ad intaccare ovviamente quelle che sono poi verrebbe deliberazioni
Di Giunta è quell'operazione quindi deliberiamo sostanzialmente prevedevano già la struttura della cartolarizzazione in tutto o in parte sì
Che poi immagino anche se diciamo questo emarginare immagino che sia il motivo per cui quei Barthes cedeva finirà i crediti lo stesso giorno in cui li acquistava perché la struttura erano strutturate che prevedeva una cartolarizzazione sponsorizzato dal finora
Beh non è proprio lo il motivo indi intrinseco ma ovviamente la la cessione attirare era un elemento fondamentale come previsto
Per la cartolarizzazione e per permettere poi affidati cereali
Al veicolo di razionalizzazione ma invece per quanto riguarda lo se tutto se
Perché lei ha menzionato la circostanza che in questa riunione una persona avrebbe contattato in relazione al bisogno un eventuale Schipani almeno o non serve
Allora a PAC scusi però da sette otto sei non prevedeva la cartolarizzazione e non prevedeva una sponsorizzazione della Regione nella cartolarizzazione quindi
Forse questo contatto a cui si riferisce riguarda un'operazione precedente oppormi come poteva essere come poteva sorgere un tema riservi seri in un'operazione che non prevedeva la cartolarizzazione
Fa quello che ricordo è che comunque questa ricco richiesta
Di Commissione
Fu fatta presso la Fiera in occasione della firma di determinati contratti che ricordo essere i contratti questi contratti quadro sempre Piquadro che
Erano firmati da
Le parti che volevano aderire parti eccedenti che volevano aderire
A questo meccanismo adesso non ricordo esattamente quale quale meccanismo un po'se credo che però
Riguardasse poi successive cartolarizzazioni adesso non voglio ricordare male però ma io ricordo che
Sì feci menzione di una Commissione a una società che era o servissero advisor adesso questo non lo ricordo credo che di ricorrere servicer
Per cui io poi
Risposi quello che ha risposto ma è possibile che fosse un'operazione si
No risposi che era
Anomalo sapere questa richiesta per una
Banca oltretutto cedente
I crediti che pagare del dei costi riguardanti un'operazione di cui non era parte sottogruppo che sulla cartolarizzazione dovevano gravare sul la società ha rilevato scritte sui
E così
Pure previsti nella nell'impianto normativo stesso cioè che la delibera diceva allora c'è un advisor
Che la fila nomino nelle singole pose frettolose prevedendosi fissarla di cartolarizzazione
E allora non era cartolarizzazione ma comunque non cambia secondo che
Tutti
Proprio lo stesso grazie
Avvocato Valeria terminato
La chiudiamo con discorso dottor appena dei contratti che diceva una volta detto se i contratti sì filmati ma allora
Allora siamo arrivare un lessico mi deve dire per fornire non performing A B lasciamo collar novembre
Io milioni rientrati per la firma contestuale adesso cioè per la firma non stesso giorno acquisto processione erano
Quindi ci credo erano quanto aerobici quattordici sei
Per la cessione dalle cliniche a Barclays uno per ogni ASL e così richiede la la normativa amministrativa
E credo
Otto
Da Barclays attirate che c'era un
Il contratto che prevedeva
Garofano quattordici quattordici comprato capisaldi ecco perché si arriva a quattordici sì e insinuare era quello di novembre però di novembre precedente senza ricatti
E allora l'importo complessivo della non performing oggetto di questi contratti
Erano i trentatré trenta milioni
Può consegnare documenti perché bisogna ricordare cioè deve fare qualche piccola somme
Si sono messi in più incontrati
Un altro aspetto avvocato lei no
Grazie sospetto troveremo
Ho incontrato
Votare
L'imputazione Pubblico Ministero
Riguarda solo queste recato quattro e sei
Avente ad oggetto trentatré milioni ottocentouno relativi
Ai crediti da villa Pini a Barclays
Non per forza esatto questa la contestazione io questo le sto chiedendo l'ammontare dei contratti relative I non per forma
Presidente sono Cosimato lei mentre guarda i documenti sopra sua informazione come il nostro prossimo teste sarà
Un consulente proprio che metteva insieme tutti questi numeri per facilitare la lettura e la comprensione tra i sogni già precetti religiosi io affermai magari lui le varie associazioni lei però poi c'è un cancello gliela firmavi considerati Venditto certo
Sto cercando se
So cercammo se c'è un in totale per contratto che non credo ci sia
Casson completamente
Obblighi con
Processo
Allora questo
Ha facoltà
Allora
Chi non è interessato può andar via può tornare alle tre
Alle tre un quarto
Va beh che ha che non è interessato può tornare ed è un quarto Erzelli
Presidente le anticipo
E urgenti e sulle due già Presidente
L'avvocato Trantino per la difesa di Gelli
Presidente mi scusi di e sono trentino per la difesa Zeli volevo dirle che il dottor Gianni purtroppo si scusa non riesce a venire voleva chiedervi mio tramite Lacorte sia
Di rinviare alla prossima udienza il suo esame vuole rendere l'esame
Considerata la condotta processuale
Se fossi gli abbiamo detto avvocato che l'impedimento giustamente il collega le regole sono uguali per tutti abbiamo detto
Che
Deve essere giustificato con un certificato con l'impegno di lavoro sicuramente
Ora un impegno di lavoro però comunque ci vuole a mandargli un fax e vi dice io sto qui la vita dove sta
Certificano
Un'autocertificazione ma non lo so non vorrei dire autocertificazione della è stata rilevata faccia passare sta battuta
Se
E verbale tutto io mi assumo la responsabilità di quello che dico
Siamo qui apposta per assumerci le responsabilità
Quindi io ritengo questa lei ho capito però deve giustificare altrimenti salta l'esame
E la prossima volta se vuole essere recuperato deve motivare con adeguata documentazione va bene allora no a produrrete a capitolo prendiamo atto perché questo punto che possiamo fare mica ci possiamo incatenare no
Perché ci possiamo italiana rese Zeli non viene no non è solo
Se volete andiamo avanti magari le sale lei postazione e cosa non si metteva a rinviare alla prossima ora se noi non rigirando le sto dicendo chiedo a atto che non è presente perché lei me lo dice sì quindi lo rinviamo alla prossima udienza con il programma che abbiamo sì se dovesse e documentare adeguatamente tribuna ritiene giustificata
La mancata presentazione come da calendario valuteremo di risentire un'altra data la ringrazio precari grazie prego
Allora
Non c'è un portale
Per contratto no ci sono le certificazioni o prospetto ri per i performer e non prospetta prego come va fatta la somma per ogni contratto che è un contratto per ogni altro
Sente di alzare la voce che non riescono a rimanere parlare verso il baratro deve rispondere a noi ha ragione però faccia bene i suoi conti e poi ci risponde
A
Sì recuperiamo il tempo verso con
Gli altri esami che non possiamo fare oggi già con la penna prego una calcolatrice anche telefoniche non c'era no non ce lo possono spento norme fino ad agosto dare niente
Un ciclo oggi primo giorno del telefonino
Grazie
Sì
Trentatré euro e anche attraverso
Martini
Nascono
A
Certificazione consente sono su un
Comunque non lo sta dicendo
Dieci
Certi
C'è un sacco di funzione possibile dubbio
Sì sinceramente
Con il massimo
Comunque
Pure
Vedete in grado di rispondere al Governo
Nell'ambito delle autonomie
Oggi di orgoglio
Letta territoriali all'estero invece indirettamente
Sta registrando
Scusate io vendo forte fuori
Vice di dubbio alcuno
Previsto dicevamo che era previsto da tempo fantascienza allora dottor Petralia nostro piano piano a ragionare all'interno di una domanda fatto una domanda
C'è tutto a ritenere che
Strozza che non c'è più non c'è più quel no
SISAS attraverso
L'onorevole
Mi fa molto
Più cedenti per la stessa ASL
Sia per forme che hanno per fondi va fatta la somma non c'è una somma totale quinquies mi sta calcolando e non per fornire tutte le altre
E anche il performing o solo le serve solo e non per fare il pieno Naba benissimo per fare perché il per forme non è contestato il c'erano le fatture ed è allora essa aveva posto Avezzano Sulmona Chieti penso
Avezzano Sulmona sono
Sì nomi performing cinque milioni due tre uno ma per sei sette e quindi insomma cinque milioni
Duecentotrentuno mila
Novecentosessantasette
Per la queste per
Avezzano Amendolara sul Morena creditore eccessi ma per cortesia credo recedente Santa Maria Santa Maria aveva e non per forme sua versano Sulmona Santa Maria che fa capo
A San celerità Mangiavini Angelini
Bene non avete contestato però c'è un non performing
Di Santa Maria Vezzano perché ha detto pure prima c'erano non solo questi di villa Pini ma anche
è sfuggita voi ve ne sono alcune delle rette ma poi ci ha chiarito il taglio non è che si colloca
Cinque milioni novecentoventuno
Se il piano casa grande
Poi c'era clienti
Non performing altrove Katie
Villa Pini
Villa Pini
I latini
Notificare contrappone eccetera
Purtroppo stanno
Dovrebbe essere questo del capo di imputazione tenermi adoperavano idrocarburo controlli e allora lemmi accerta abbiamo sic
Allora fast faccia bene questi sette anni dati esclude dove l'Italia
Questo
No questa bambina
Che a questo fine
Insomma
Voce
Diciamo
Lavora
Ramo
Non avevo
L'azienda
Pescara e quindi chiedo
L'azienda Chieti ecco qua
Allegato contributi
Sì siamo liberi
Se i conti
Cinque minuti
Uno
Angeletti siamo arrivati
Enzo Russo
Ci
Sono trentatré
Presidente solo i trentatré milioni ottocentouno mila
Seicentosedici virgola zero uno senta nell'ambito di questa
Attività di cui abbiamo parlato che la vista coinvolta personalmente quale Procuratore della maîtresse
Non abbiamo fatto menzione di una persona un imputato che è stato coinvolto in questa contestata truffa ai danni della Regione Abruzzo cioè Domenici non ho sentito che lei ha parlato di Domenici che era l'assessore
Alla
Alla della Giunta regionale alla sanità fino al maggio due mila cinque
C'è contestata da questa il tipo di significato alle isole Masciarelli anello Congar
Angelini eccependo una
Ecco perde Domenici lei avuto mai che fare con riferimento a queste attività no uomini
Non ricordo di averlo mai comprato né prima né dopo che noi contratti sono del nove dicembre due mila quattro c'è ancora
L'Assessore Domenici emblema incontrato mai parlato no nome
Per Congar quale direttore generale dell'ASL di Chieti fino al trenta novembre due mila cinque
Quindi nel due mila quattro era ancora direttore generale asili che ha parlato avuto a che fare no non ho mai incontrato a Roma mai neanche prima anche in primo grado no benissimo va bene
Da poter minato allora possiamo licenziarlo il PM ha diritto a concludere l'esame
Nessuna domanda grazie può andare libero
Allora adesso un attimino come programma visto che l'avvocato
Dunque
Tant'
Trantino compliance cognome
Avvocato trentino
Per
L'input dell'imputato Zelig
Comunica
Che
Se li si trova attualmente a Roma
A Roma
Per motivi di lavoro motivi di lavoro di lavoro credenti precedentemente assunti
Non è stato possibile precedentemente assunti
Sì sì Zeni sale il suo esame
Che intende sottoporsi all'esame e che chiedeva compatibilmente con le esigenze tecniche purtroppo
Per oggi pomeriggio
Non potrà essere presente
Come da programma
Pertanto
Il Presidente del collegio
Tenuto conto del
Richiesta
Invita
Il difensore
A depositare adeguata documentazione
Dimostrativa
Del
Pregresso impegno di lavoro
Evidenziandone l'urgenza
E improcrastinabili età come siamo fiscali sono
Improcrastinabili da
Riservando
La decisione all'esito
Dispone
Procedersi come da programma
Continuo
L'esame
Degli imputati Del Turco
Stanislao
Quarta
A Rangoon
E Pasquali nei giorni
Prestabiliti del trenta e trentuno gennaio ore
Nove e trenta
E seguenti grazie
Buona giornata del tutto
Ci sta