Corruzione e intercettazioni

Parlo soprattutto
Nessuno si vuole
Lo dico per chi non è
Del luogo
Ci proviamo a Cava dei Tirreni
Nella in questa splendida sala
E io vorrei cominciare probabilmente dalla fine anche perché ci troviamo al cospetto di tre magistrati
Un deputato della Repubblica
Un avvocato penalista
Docente universitario e l'uditore di ad Hakkinen
Io non comincerei con una cosa che secondo me non ve l'aspettate con un applauso alla politica proprio perché siamo al cospetto di tre magistrati la politica che è riuscita a realizzare questo splendido meraviglioso centro
Spesso anzi troppo spesso si parla male anzi malissimo della politica da un po'di tempo a questa parte però
Dodici l'applauso non parte
Alla politica lombosacrale rimborsi
Credo comunque che il professor insomma ecco quando c'è quando si legge
Bene il bando alle chiacchiere l'abbiamo fatta anche per riscaldare un po'l'ambiente perché voi ci aspettiamo da voi delle domande alle quali ovviamente
I relatori ci metteranno
Di rispondere
E vi dico subito chi sono questi relatori ve li presento così come li vedete a partire dalla mia destra cioè Gioacchino l'orario e
Editrice arati né di Roma
Buonasera
Subito dopo ce Mario dotino la che del luogo Sostituto procuratore della Repubblica a Roma buonasera
Dopo c'è Vincenzo sovrapporre Sostituto procuratore della Repubblica di Salerno
Tirando corsi deputato per voi Salerno
Non c'è Antonio mancassero Guardia di Finanza proprio dalle nel nucleo di Polizia tributaria di Salerno e il confronto Forlimpopoli infine alla luce di seriamente in forma
Una propensione tributaria qualcosa che comunque ci spaventa poi dicevo
L'avvocato Augusto voi caro Professore ordinario di diritto processuale penale presso l'Università del Molise così abbiamo il problema e civilmente nudi ovviamente dal
Nucleo di polizia giudiziaria
Sempre metropoli cioè
Alla fine ma non è l'ultimo ovviamente
Luigi Giordano
G su una parola che sentiamo sempre giudice delle indagini preliminari penso in una tribunale di Napoli
Volevo sopra con
Giocattolo onorati il motivo insomma di questa
Predetto non siamo una macchina da guerra quando ci muoviamo infatti mi sembra che la cosa si è realmente avvenuto libri l'uscita
Sì grazie saluto tutti sono Gioacchino onorati gara creditrice effettivamente noi prestiamo sempre la massima attenzione quando facciamo eventi di questo tipo perché riteniamo che siano veramente molto molto importanti
Lo dimostrano questi due libri il primo in ordine di tempo di pubblicazione quello di Mario trovino la
è importantissimo perché è un libro che nasce da una attenta riflessione credo di non sbagliarmi Mario sulla sulle intercettazioni c'era stato qualche anno fa in cui tutti noi pensavamo di essere intercettati
E allora
Credo che
Era appunto il caso di
Di sapere se questo fosse vero o meno al di là di tutto quello che ci veniva raccontato dai giornali
E allora in questo libro sulle intercettazioni Mario trovino la chiarisce abbastanza bene anzi direi benissimo che non è vero che siamo tutti intercettati ma è vero che le intercettazioni
Devono sono dei mezzi di ricerca della brava
Che che si possono fare soltanto acqua in determinate condizioni previste dal Codice di procedura penale
Quindi questo libro praticamente non è altro in in analisi forse che la disamina di due articoli del Codice di procedura penale
Che spiegano se un'intercettazione possibile o meno parlare a quali condizioni
L'opera è ambientata proprio qui a Cava dei Tirreni
Cioè praticamente un ispettore di polizia che si chiama che siamo a Pinto che
Durante il tragitto da casa al lavoro si trova a come dire a ad essere
Testimoni di un incidente vedere ci sono delle cose che non vanno si insospettisce
E da qui inizia la sua indagine rapportandosi sempre con un pubblico ministero che gli che gli permette insomma insieme al pubblico ministero che lo coordina iniziano delle indagini e impronta la serie di
Diciamo di questa indagine si domanda più volte ma questo lo possiamo fare questo non lo possiamo fare le decidono nell'ovocita andiamo contro legge andiamo oltre la legge ecco questi sono
L'aspetto più interessante di questo libro perché
è poi così che
Ci sono gli articoli del Codice di procedura penale gli articoli del Codice penale che spiegano esattamente a cui ci si riferisce esattamente in questa indagine
Ma la cosa più importante è che purtroppo quali questi articoli affetti vengono il possono essere interpretati in vario modo
E quindi e la più subito lanciando la prima provocazione perché a volte quando si dispone un'intercettazione quali magari la durata di queste non dipende soltanto dal Codice di procedura penale ma dipende dal G
Grazie
Okay grazie anni clorurati meglio prima di dare la parola Mario rovinosa
Mi fa piacere proprio leggere la prima frase del subito
Perché e
Io la intendo anche come un omaggio alla alla stampa la libertà di stampa
Dice un aiuto di Nola in una democrazia avanzata la libertà di un popolo si fonda sulla conoscenza dei fatti senza un'informazione basata sui fatti e non manipolata la libertà d'opinione diventa una beffa crudele
Il raggiunto in tre righi insomma la realtà che stiamo vivendo nel nostro Paese da un po'di tempo a questa parte fino
All'ultima sentenza della Cassazione che ha deciso di do la Cassazione la Corte costituzionale stavo dicendo un davanti al magistrato non mi sembra sbagliato e ha deciso l'azzeramento dell'inchiesta per
Tra il
Della faccenda della telefonata tra il Capo dello Stato
E altri del settore per
Diciamo questo presunto accordo Stato mafia e ha deciso la distruzione delle in progettazione che erano state fatte secondo la Corte costituzionale al di là della legge
Io lo lascio la parola intorno trovino la
Molti anni fa quando iniziò Tangentopoli
Nella mia relazione distinguo cellule ridotto lo dite voi oggi una parallela giornalista mi disse
Dicevo stai attento perché qui dal resto della mobilità all'atto insomma dice no ma la Regione dice che non possono arrestarli se non alle cinque del mattino sette va be'insomma intorno alle cinque del mattino
Questo è un esame che si fa l'università ma una realtà insomma uno può arrestare intercettare soprattutto quando vuole
Però mi pare non proprio quando vuole però intanto prima di partire devo dire che la relazione mi sarebbe piaciuto
Essere stati in grado di scriverlo meglio ma non l'ho scritta io l'ha scritta Mario Almerighi che magistrato importante chi interviene
Poi amico di Aracri
Non c'è una bella ragazza ma non l'ho scritta io
Dovunque io invece volevo dire una cosa
Non l'ho avuta la pretesa questi vorremmo anomale
Perché non sono neanche la propria Noiret io
Non sono mai stato però quello che mi ha colpito nel passato e cioè all'epoca l'anno due mila nove quando è cominciata la
Il lavorìo sulle modifiche normative appunto per le intercettazioni
C'è stato anche lungo l'otto giugno dibattito più visibili
Anche radiofonici
No non si riusciva non si riuscirà mai a spiegare
Come funziona se dovesse intercettazioni ma secondo le parole giorni di tempo e spazio principalmente
Perché
Vengono trasmessi alla
è importante che da sempre superiori principali non c'è tanto tempo elitario vadano sono spesso tanti e quindi hanno bisogno di cretini
Cioè non ho tempo per spiegare l'hanno bisogno di scegliere con le frasi che siano l'impatto
E questo significa che
I presupposti per intercettare sono ormai spiegata nessuno a mio giudizio mi sono messo dalla parte l'ascoltatore e non ho mai capito
Quindi mettono per l'idea di scrivere
Per far capire anche a chi non fosse tutta una confusione
Qui c'è stato proprio sul un lavoro a quattro mani fra un mese peggio che gli avvocati di Torre Aracri
Perché avevano scritto la storia con alcuni provvedimenti passo nell'indagine punto in cui insomma
Il giornale organizzazione però l'indagine provvedimenti o dal proprio l'amministratore per giungere immagine dell'Italia però però pochi lo ma proprio molto di più
E quando è nato in Libano contro diverso dal solito
Perché nel contrasto attraverso il veicolo della
Domandarci neanche un però il giallo investigativa tocca attirato la legge
Il nostro rapporto approfondire e capire come funziona
Cioè quali sono i presupposti per intercettare
Detto questo un altro che fa seguito poi cedo la parola
Nei cento al secondo telefonico ambientali
Ci sono Murazzo quanto invasivo
Che però sono assolutamente indispensabile alle indagini di un certo spessore di un certo prezzo
Santo accetta socio salgono indizi rilevato che ho trovato particolarmente rilevanti
Gli effetti collaterali di un assetto accettazioni naturalmente celebrava colorare
Perché eh sonoramente un'attività che in varie altre sfere giuridiche
Che tra gli effetti collaterali sono anch'io di analoghi fra persone che poi alla fine con l'indagine c'entrano proprio niente Razzini
Di persone che quindi si trovano coinvolti nell'indagine pensando che però
Estranea
Persona che parlano con chi è sottoposto ad intercettazione
Ecco soppresso io ho sentito dei numeri illo tempore non hanno più intercettati qualcuno dovrebbe un attimo per capirsi perché sento Introna fantoccio appaiono non l'ho telefonato aiutavano però potrebbero essere cento mille
Allora contromanovra contano due
Questo un primo aspetto
C'è un altro problema l'acquisto da tanta parte ancora oggi si parla fotografava quindi Santoro che opera come dal Ministero si parla dei costi quell'intercettazione
Quindi
L'intercettazione ha un costo in termini di invasione di stelle soggettive
Avulsa dall'indagine ma non ha un costo non risolto
E ci si comincia dal testo insomma si discute
Su su questi colossi sull'opportunità di tribunale di abbattere questi costi eccetera non io
Lo pongo alcune domande in proposito ciò quali intercettazioni noi non facciamo
Chi ce lo dice
Secondo a proposito di costi
Ma perché non mi pare una macchina a fare osservazioni attuano sotto il portone non costa
Allora siccome siamo tanto e questo tavolo io mi fermo subito preferisco cedere la parola parlar male magari se ci sono anche saremo sparse per far intervenire qualcuno
Grazie io direi che intravedono alcun altro è un po'più fonti sottolinearlo crescendo di casa anche un po'emotivamente sopra le righe giustamente perché
E di casa allora dottor senatore
Uno leggo libri al titolo corruzione illegalità nella pubblica amministrazione
Lei tratta anche alcuni aspetti laburista giudiziario insomma interessata a grossi processi attuale almeno un triste per il momento che
Diventeranno processi quanto importante l'intercettazione
Entrando intanto buonasera e scusatemi per il tono della voce che non è almeno quello per quanto mi riguarda virtuale diversa
Postumi influenzali alluvioni tanto per educazione dà una risposta a questa cerco di dare una risposta a questa domanda e poi magari qualche riflessione
Ovviamente la faccio sulla base anche della lettura
Di tutti e due interessanti libri e in particolare poi di uno dei due libri dirò quale mi ha coinvolto più emotivamente evidentemente nonché l'altro non sia altrettanto interessante ma dal punto di vista
Technicolor senz'altro anche l'altro che mi ha coinvolto o meno emotivamente e il merita pieno apprezzamento anche da questo punto di vista vengo alla domande dunque alla risposta
L'intercettazione basta un po'megere il Codice di procedura penale è uno dei mezzi di ricerca del mezzo di prova
Molto enfatizzato devo dire è oggetto di grandissime
Distinzioni a livello mediatico è sicuramente un mezzo molto invasivo ma oserei dire non meno
Invasivo per esempio della perquisizione non ci dimentichiamo che tra i mezzi di ricerca del mezzo di prova abbiamo l'acquisizione la perquisizione del domicilio la perquisizione
Della persona
Quella sì inchiesta rurali magari va a colpire
Anche persone che in quel momento non sono proprio nel conto principale dell'indagine alla ricerca dei necessari riscontri spesso ad un'attività
Che si è andata a sviluppare anche in altri in altri ambiti
Che cosa voglio dire con questo voglio dire che certamente siamo di fronte ad un mezzo assolutamente importante indispensabile
Ma non è mai accaduto io non vorrei essere smentito su questo punto non è mai accaduto che dalla intercettazione dalla solo intercettazione
Sia venuta fuori la verità sia pure la verità processuale rispetto ad un fatto che viene indagato
L'intercettazione e alcuni casi un punto di arrivo molti in molti casi un punto di arrivo e un punto di arrivo che però a sua volta richiede ulteriori precisazioni ulteriori attività di riscontro
Anche per esempio voglio dire in materia di droga
Il suo ascolto degli accordi che l'organizzazione di una presunta organizzazione
Va a prendere non porterebbe mai a quella prova in sede dibattimentale destinata a reggere c'è bisogno di un'attività ulteriore dimostrativa
C'è bisogno di una perquisizione del sequestro
Di andare a individuare cioè quel bersaglio specifico al quale verosimilmente si è fatto riferimento probabilmente anzi sicuramente nell'ambito di una conversazione che viene novantanove per cento delle volte svolta peraltro con linguaggio criptico si parla di pizze si parla di gelati si parla di tutt'altro certamente non si parla di droga insomma se
Quindi con questo voglio dire
Quanto è importante la intercettazione
Ma quanto è ancora più importante l'attività indistinti attiva che deve precedere deve seguire e accompagnare l'attività di ascolto
E direi che questo e uno
Probabilmente dei messaggi che viene fuori dalla vettura del libero al quale sono emotivamente voi più vicino fondamentalmente sì
Non ci vuole molto a comprendere si tratta di Libero intercettazioni di indagine dell'ispettore Pinto
è un libro scritto da Mario trovino una che rimasti ancorati che collega
Emilio amico ho la fortuna di averlo come amico per la verità da non non da sempre da solo da quindici anni ma insomma sono comunque quindici anni forse anche qualcuno o in più a questo punto qui
Abbiamo fatto insieme quella parte importante del
Percorso di un magistrato dell'uditorato abbiamo trascorso diciotto mesi molto intensi insieme
Posso dirvelo letteralmente accompagnato verso la prima e la sua prima sede
Giudiziaria che fu quella di
Marsala dopo che facemmo un vero e proprio tour
Giudiziario della Sicilia che girammo nel giugno del mille novecentonovantasette
Dalla da Ester fino all'Ovest alla fine la scelta di Mario calde su Marsala e voglio cogliere questa occasione perché oggi un giorno importante in altre parti dell'Italia
In particolare a Palermo oggi si è celebrato la compleanno di Borsellino neanche di Rocco Chinnici peso da trasferire giusto che in un momento l'emozione che creavamo
Che provammo tutte e due insieme in quel momento nel quale affrontammo la
Vuota piazza della Tribunale antistante il tribunale di Marsala ovviamente piazza Paolo Borsellino che lavora per motivi
L'insicurezza l'emozione che avemmo nell'affrontare il corridoio della Procura della Repubblica di Marsala dove a destra e sinistra c'erano tutte fotografia che ricordavano
La vita di Paolo Borsellino
E all'ancora più forte emozione che sicuramente il Presidente anche Mario sono certo di questo che qualche volta ne abbiamo parlato nel momento in cui entrambi va Alcamo la porta del Procuratore della
Dove fino
A quattro anni prima si era seduto proprio Paolo Borsellino e qualora
Dico sono emotivamente vicino a questo libro
Per queste ragioni mi piaciuto volerle ricordare in questo momento anche perché
Si tratta di un
Saltati doveroso omaggio che io
Vado a contraccambiare molto volentieri a Mario il quale per la verità quando mi ha telefonate che ma ancora e mi ha spedito una mail
La scorsa settimana ha testualmente detto quindi vado a violare io una corrispondenza riservata e lo faccio scientemente Zabban anche perché la corrispondenza al mese volta
Mi piacerebbe che tu fossi fra i relatori perché quando ho scritto la storia ho pensato al nostro uditorato dopodiché voglio aggiunto vedi che la storia è ambientata Cava dei Tirreni da un altro marzo a questa città
Devo dire che si tratta di una storia
Molto molto originale
è questo un libro fortemente tecnico nel quale tutti gli aspetti dell'intercettazione telefonica ma proprio tutti vengono per passarli in rassegna
I presupposti i limiti le modalità di registrazione il tema controverso della utilizzabilità e anche lì la non utilizzabilità rispetto a reati minori i riferimenti normativi i riferimenti anche ad indirizzi giurisprudenziali e i riferimenti anche a quella novella normativa che sembrava all'orizzonte
Quando questo libro evidentemente veniva scritto e che perdura per la verità non si è tradotta in provvedimento legislativo dunque è un libro fortemente tecnico molto interessante
Per gli addetti ai lavori ma ancora più interessante
Per chi abitualmente
Fa un altro lavoro ed ed e dico questo per due motivi da un lato perché effettivamente con un linguaggio semplice e sulla base di una storia che le veramente molto molto piacevole andai a leggere storico si legge veramente
Tutto di un fiato si va alla scoperta di un mondo che
Nella lettura degli articoli del Codice di procedura penale quanto di più noioso Prodi più poco rende di meno interessante sia immaginabile e invece
Mario avuto l'abilità di tirare fuori dal cinque o sei articoli del Codice di procedura penale vive tra i peggiori proprio da anche nella lettura una un libro di narrativa e questo si deve sicuramente al suo estenuanti di musicista di di di di di compositore
Insomma è stato capace di un qualche cosa che
Davvero difficile immaginare
Nella ordinarietà
Ma soprattutto quello che si leva nella lettura di questo libro è l'ampio riferimento a momenti di umanità
A momenti di vissuto in questo libro si tocca davvero con mano si toccano con mano le emozioni le sensazioni
Le difficoltà i dubbi le incertezze che pervadono gli operatori di giustizia voglio dire in senso generale
Dal sottufficiale della Polizia al capo del sottufficiale al Pubblico Ministero nel momento in cui ci si imbatte nell'indagine penale una corsa ad ostacoli molte volte viene detto e io aggiungerei non solo una corsa ad ostacoli non solo
Per i giusti limiti che vengono individuati dal legislatore ma una corsa ad ostacoli molte volte per le difficoltà
La la scarsità di risorse per i problemi logistici io naturalmente non potrò in questa sede rivelare nulla della frana prolasso sicuramente
All'immaginazione di chi mi ascolta sperando in qualche maniera di averla sollecitata ma l'aspetto uno dei degli affreschi più belli da questo punto di vista che
Nel quale mi sono imbattuto e quello che trovo per esempio a pagina cinquantanove
Quando si pone il problema di individuare
La titolarità di un'utenza telefonica cioè c'è il problema è a questo questa linea telefonica atti a spartire anzi a questo punto la cosa più semplice l'ispettore Pinto chiedere al suo
Tutto il commissario sì per quello ci sarà bisogno di cura dell'autorizzazione del pubblico ministero commissario di rimando gli dice guarda che è un dato che
Troviamo dall'elenco telefonico
Di rimando ancora ma l'elenco telefonico non ce l'abbiamo perché si tratta di un'altra zona bisogna procurarselo allora Pinto ha una idea geniale naturalmente andiamo su internet e di rimando il commissario internet il contatto con dal
Questo succede e succede però quello che succede in questo libro devo dire nella gran parte dei casi l'ispettore non si ferma
Telefona a casa propria si imbatte in una moglie per nulla disponibile perché in quel momento si sta facendo le unghie e quindi non vuole essere disturbata con questa cosa di poco conto
Chiede che gli passi la figlia ma anche qui la moglie molto resistente quasi che sta facendo i compiti
L'ispettore fin d'ora il Cozzuto va avanti passa nella comunque riesce a ottenere
La figlia al telefono chiede alla figlia se in quel caso fate usare internet e la figlia che
Secondo la mamma al
Farei complice ma io sono su internet quindi ai così fa i conti
E la battuta finale giustamente la figlia al parere maturi che ci aiuti o no e alla fine il risultato viene conseguito questo episodio l'ho voluto raccontare non è l'unico è un litro dove si fa anche uso di cani personali di auto personali
Per evitare di mentre il padre per le auto di istituto perché magari le auto che non portano le insegne in quel momento
Sono prive di benzina sono prive di di diciamo del dei requisiti necessarie è un libro che descrive
Quello che accade in moltissimi casi quando davvero grazie alla generosità l'abnegazione al lavoro notturno mal ripagato in alcuni casi addirittura non ripagato vigente destinata il più delle volte a rimanere
Nell'oscurità quali possono essere punto
I sottufficiali o punto coloro i quali collaborano all'attività di indagine in questo caso l'ispettore ha spiegato appunto dei
E marescialli grazie a questo impegno appunto
Dei risultati investigativi vengono vengono conseguiti e allora dico è un libro davvero da leggere perché cita rivendicazioni di carattere tecnico ce lo dà attraverso una storia molto molto simpatica
Dove c'è anche qualche momento
Di ironia che ci dà la possibilità anche di sorridere rispetto naturalmente ad un argomento che di grande serietà perché come giustamente diceva mai Dominella poc'anzi
Ma da coinvolgere delle sfere giuridiche
Molto molto delicate sempre difficile e trovare l'equilibrio tra l'interesse pubblico alla ricerca della verità la individuazione
Dei responsabile degli autori del fatto reato e la necessaria tutela della riservatezza delle conversazioni personali io credo di aver preso tutto il tempo che avevo a disposizione dei ringrazio per la città
Maleodoranti però prima di farlo vorrei ringraziare Radio Radicale e sta registrando tutta la nostra conversazione poi ci farà sapere
La messa in onda nelle prossime ore o nei prossimi giorni non mancheremo di avvertirmi se c'è ancora qualche altro posto disponibile qui davanti qualcuno quando li vedo però mi sembra che siano piene normali
Okay
Onorevole Iannuzzi così un interpello in ordine
Né
Non ci hanno sempre detto quindi continuiamo
Cioè una frase che alle particolarmente mi ha colpito
E dice così e si e in merito all'intercettazione perché il tema della serata
Esiste un populismo giuridico che ha come obiettivo Mario Monti e Giorgio Napolitano bontà nelle procure non saprei come una clava politica
Chi l'ha abolita Luciano Violante ex Presidente della Camera no affermato quartieri necessari e ma la politica va bene entrare intercettazione della produzione
Questo non proprio ci appare così strano insomma ecco
Buonasera a tutti innanzitutto chiedo venia per il rapimento il trono che a differenza del presentatore non legato ad un
Momento influenzale ma ad una fase un po'difficile che stanno vivendo le mie corde vocali
Non ho subito ringraziare Raccanello questa bella iniziativa oltretutto con una cornice di pubblico così intensa così vaste così qualificata che già di per sé testimonia il valore
Delle opere dei due libri che stasera stiamo presentando anche dell'invito che cortesemente mi è stato rivolto Aldo voglio anche ringraziare
L'avvocato Paolo previsti che si è prodigata con grande
Intensità e discrezione è riuscito in questa iniziativa e debbo subito dire che mi fa molto piacere essere qui
Innanzitutto perché uno dei due libri riguarda l'aiuto virgola
Una persona con la quale abbiamo condiviso effettivamente momenti di svago di direttori di incontro
Veramente fanciulli stia adolescenziali che affondano notevolmente le radici negli anni che sono alle nostre spalle anche con un rapporto poi con
La sua famiglia mantenuta negli anni io voglio salutare tutta la famiglia dominava devo dire che
Mi fa sempre molta tenerezza che mi tocca anche ricordano alcune ore quando vedo chili
Un un traguardo simbolico così bello come quello che stasera Mario sta vivendo perché ha la cornice di tanti colleghi autorevoli e prestigiosi di tanti
Di tante persone che sono venuti per lui ebbene questo evento che
è una tappa simbolica bella dalla sua vita si svolgeva la presenza dei genitori delle sorelle perché insomma mi ricorda anche i percorsi
è la linea anche la verifica politico quando mio padre mi ha dato e che
Purtroppo non hanno potuto vedere alcune delle tappe più belle che ho vissuto insomma assistevano con discrezione ma con profondo trepidazione emozione le vicende del figlio
Devo subito dire io non non posso descrivere i contenuti
Del libro perché l'ha fatto molto bene il dottore senatore quindi lo compiere il
E quindi come tutte le cose che si fanno a ripetizione non sarebbe una bella impresa
Devo però dire che un libro che si contrassegna innanzitutto per uno stile da fluido piano veloce agile attraente suggestivo si lascia leggere tutto d'un fiato e debbo anche dire che ha la capacità
Primi fondi due libri questo anche per rendere onore al
Dottor Giordano che uno dei coautori del secondo libro sono godibili profondamente diversi
Che però hanno un'impostazione metodologica antitetica perché il libro di Mario Torino la muove da una impostazione
Di un racconto da un'impostazione
Di un romanzo mentre il secondo libro è un libro che rientra nei canoni della ricerca scientifica ad elaborazione tecnica ma poi riguardano entrambi con grande compiutezza su tematiche di grande attualità e anche di straordinario centralità del dibattito giuridico e più in generale della discussione culturale del Paese
E devo dire chi la capacità del libro di Bardolino ma e di
Portare attraverso un racconto in cui ci sono tanti spaccati umani spaccati veri di umanità
Bella profonda delle persone che
Sono delle forze dell'ordine del mondo dell'investigazione e
Con dedizione anche con sacrificio personale per l'utilizzo dall'automobile propria all'utilizzo della
Del mezzo internet la figliola
E quindi rientra anche come dire di calore la narrazione che però poi alla capacità di portare in evidenza come attraverso un episodio tragico
Ma tutto sommato purtroppo ordinario un omicidio colposo un incidente un investimento da parte di una automobilista che determina la morte di un passante
Attraverso il meccanismo delicato e nevralgico rilevante delle intercettazioni si giunge a scoprire una trama ed una affatto di impatto criminale estremamente devastante quindi ha questa capacità di portare attraverso un bel racconto
Semplice successivo
Che tutta pagina dopo pagina t. avvince anche poi scandito da
Precisi momenti di arricchimento tecnico come tutti diversi provvedimenti che l'autorità giudiziaria nelle sue diverse responsabilità viene
Nelle tappe nei capitoli del libro a a porre in essere però pone in evidenza quanto sia importante
Lo strumento delle intercettazioni e quanto ogni intervento legislativo che venga modificata vicina previgente ad un impatto di straordinaria delicatezza infonde tutto nel dialogo finale
Tra il pm penso linea l'ispettore Pinto che cosa sarebbe accaduto se fosse passata la riforma delle intercettazioni che poi si è fermata sostituendo al presupposto dei gravi indizi di reato
Gli evidenti indizi di colpevolezza sarebbe accaduto che le indagini non avrebbero potuto percorso e quindi sarebbe bloccato anche il fenomeno di repressione di alcuni reati gravi che si erano determinati
Detto questo consentendo di soltanto anche un minuto sulla sul libro
Degli altri autori dei quali con franchezza devo dire mi è piaciuto molto il capitolo del dottore ma adesso e del dottor Giordano lo dico perché essendo amministrativista ovviamente ho incrociato la mia sensibilità
Ma devo dire ci sono riflessioni molto molto intense
Ebbene indù dal giudici penali devo dire anche molto importanti e coraggiose sulla necessità che il sindacato del giudice penale non invade non travolga l'ambito dell'autonomia e dell'apprezzamento della discrezionalità amministrativa
Non è questa la sede per poterlo sviluppare
Però le considerazioni che vengono fatte anche ai sensi dell'allargamento che
Con la duecentoquarantuno
L'accertamento del giudice penale sulla direzione di legge recuperati figure sintomatiche dall'eccesso di potere finisce per restringere l'ambito dalla discrezionalità mi fa piacere dirlo davanti a tanti amministratori locali che vedo in sala è un punto molto delicato
Perché la discrezionalità amministrativa nel momento in cui viene soppiantato viene soffocata distrugge il proprium della potestà pubblica chiama questo preoccupa molto
Perché la potestà pubblica e la capacità di governo la capacità di amministrazione la capacità di decisione sono un tutt'uno con il cuore della democrazia e quando la discrezionalità viene eccessivamente circoscritta o mortificata
Significa che non si esercita la potestà pubbliche alla fine significa che chi è chi ha più bisogno della potestà pubblica e del della capacità di governo della capacità di amministrazione non i più forti
Non il più agiati non le aree più evolute ma i territori più deboli le persone più fragili coloro i quali stanno indietro
Ecco perché penso che siano considerazioni molto delicate e rilevanti l'altro flash Aldo e dove un venendo al tema delle intercettazioni ora io non voglio entrare in dispute di carattere tecnico però voglio andare nel cuore della domanda Chimienti che mi ha imposto
Ora con grande franchezza
Il sistema attuale nel quale le intercettazioni sono assolutamente essenziali i propri confini plasticamente efficacemente con i confidi però sappiamo anche che abbia una condizione nella quale molto spesso
Attraverso il circuito mediatico Aldo dalle intercettazioni rimbalza sui giornali di tutto e di più
I tempi di svolgimento delle indagini ed i processi sono in accettabilmente lunghi lo dico in termini oggettivi non è questa la sede per identificare le cause
Ne deriva che quando poi le decisioni vengono assunte nella fase giudicante
Il tempo che il decorso enorme e in molti casi quando le indagini hanno riguardato in maniera devastante persone perbene il danno che si è recata alla sfera della dignità e della libertà e della vita delle persone e assolutamente un danno
Il risarcibile immenso e profondamente ingiusto ecco noi siamo al carrello potrei citare due nomi che penso gli abitanti di San le salernitana essere Misani perbene
E con la testa sul collo insomma indicano persone di grande autorevolezza morale ma sono due vicende che sono accadute hanno riguardato due personalità
Due grandi rettori dell'università di Salerno non resta un impegno civile e culturale incenso Bonocore e Roberto la Cina
Quello che a quel punto il merito a ciò che non dovrebbe mai accadere naturalmente Aldo vengo alla parte che riguarda la politica con molta franchezza
Io penso che
E abbiamo bisogno di una grande rinascita morale e civile e penso anche che i doveri e responsabilità in più
Spetta nuova poi
Perché non c'è dubbio che in questi anni di profonda crisi del Paese ma anche di profonda caduta dei valori non c'è dubbio che la politica ha commesso una serie di e lui una serie di scelte sbagliate in alcuni casi tragiche che hanno determinato un distacco colossale nella fiducia nella credibilità
Tra il Paese dei cittadini degli uomini delle donne che ogni giorno non lavoro non fanno il proprio dovere noi politici i propri rappresentanti
E non c'è dubbio che questa situazione va rimosse va rimosso dalla politica come
Attraverso una grande capacità di autoriforma e grado rigenerazione Biancheri riprendendo appieno quel principio a cui ho sempre cercato da cattolico
Ma guardando a questo grande principio laico nella sua accezione più alta di Weber il principio dell'etica della responsabilità dell'etica dell'impegno dell'etica della decisione
Nel senso che il politico ha il dovere di unire alla con essa dei suoi comportamenti individuali
Nel contegno privato nell'atteggiamento pubblico insomma cardinale tappetto anzi ci ha insegnato che non c'è distinzione rigida per un politico tra vita pubblica e vita privata lingue cose finiscono inevitabilmente per intrecciarsi e sovrapporsi
Ma questo non basta occorre unire anche la moralità dei risultati del proprio impegno cioè politico deve dar conto di quello che fa e deve essere in grado di poter dire
Attraverso l'esercizio del proprio ruolo che cosa ha prodotto che cosa ha cercato di fare per la propria comunità
Quando ciò non accade non adempia sud-ovest
E quando non riesce a essere con il suo comportamento momento di riferimento stile
Atteggiamento e condotta cui uniformarsi a guardare commette dal punto di vista del credente peccato non veniale ma peccato mortale
Quindi
è molto chiaro da questo punto di vista
La responsabilità profondissima che la politica e chi può riscattare soltanto con
Gesti parole comportamenti volti di persone del gruppo dirigente competenti irreprensibili
Disinteressato integre incapaci di uno stile vero di vita e di esercizio di una funzione pubblica però vi devo essere sincero sino in fondo ed è l'ultimo flash
Io penso che il problema sia più complessivo riguarda tutta la classe dirigente di questo Paese penso che questo Paese nella crisi che
Vuole che attraversa debba ricordare
L'insegnamento di una grandissima figura una figura che appartiene alla storia più alta della democrazia italiana penso che
Destra centro sinistra lo possano riconoscere senza infingimenti e senza timore di dover cedere di un millimetro i propri convincimenti
Mi riferisco ad Aldo Moro Mauro in un momento in cui ci la vita del Paese era
Caratterizzata da una crisi profondissima
Per tanti versi analoga a quella che stiamo vivendo c'è una diversità perché allora c'era la belva assassina la iena feroce del terrorismo delle Brigate Rosse che la via che tra gli affanni via Caetani porto via anche
Il Presidente della democrazia cristiana per un anno disse qualche settimana qualche mese prima di
Lo ritiro di territorio sa bene che lo ricorderà all'ultimo congresso dalla Democrazia Cristiana che partecipo
Quello in cui Moro inventò la soluzione di impegno Rizza quelli beh insomma non lo disse questo Paese non si salverà
Per la stagione dei diritti di libertà si rivelerà effimera se in Italia non nascerà un nuovo senso del dovere i nove sentono dei rispetto alla politica
Spetta ai partiti spetta la classe dirigente ma spetta a tutti e spetta anche gli sia consentito dire archiviarli funzioni rilevantissime di grande delicatezza di grande peso come la magistratura
Io penso che
Tante vicende della politica fanno malissimo i cittadini ma vedere anche che nomini importanti all'interno della magistratura siano destinatarie di
Conflitti tra l'uno l'altra personalità
Unicamente perché sono espressioni dell'uno dell'altra corrente della magistratura questo non fa bene non fa bene alla giustizia non fa bene al Paese lo dobbiamo all'opera e l'undici un senso alto delle istituzioni che cosa significa rispetto reciproco dei ruoli
Per cui penso che qualunque riforma delle intercettazioni non sarà mai possibile
Se non ci sarà dalla politica la affermazione credibile del rispetto dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Ecco perché in questi anni abbiamo perduto tanto tempo il Parlamento a occuparci di leggi pessima disastrose ad personam moda per ad persona straniera Mandarelli riforma della magistratura sedia perché perché se non si rispetta
L'indipendenza e autonomia dalla magistratura nessuna riforma è credibile però questo riguardante l'ordine giudiziario nell'esercizio delle sue funzioni e nel rispetto
Ma il ruolo della politica del Parlamento del Governo e poi c'è un
Un criterio un valore
Il professionale professionalità di competenza di sobrietà di stile di discrezione di esercizio rigoroso
E in qualche misura lontano dai riflettori della stampa e della pubblica opinione che deve spettare
A tutta la classe dirigente quindi penso
Alla politica in primis ma penso che si è chiamati in causa
Per dare un attori dal dibattito di stasera anche alla magistratura non abbiamo bisogno di coltivare e di far vivere l'alba di una speranza una luce di una nuova stagione per il nostro Paese io penso che se tutti ci renderemo conto che dobbiamo declinare la religione della responsabilità e dell'adempimento vigoroso del nostro dovere ognuno del proprio ruolo ovviamente chi è più in alto più doveri
Questa è l'unica via per restituire anche la luce della speranza un Paese che attende con grande ansia grazie grazie all'onorevole Fioroni
Andiamo avanti lo cercherò di offrono ridare la parola qualche
Allo spettatore
Stasera compreso l'avvocato che saluto
Con molto con molto affetto allora colonnello mancassero che
Antonio dal Carso e
Il che il capo del nucleo di polizia tributaria di Salerno e protagonista in questi ultimi mesi questi ultimi anni di varie
Importanti inchieste giudiziarie che conosciamo dai giornali e dalle televisioni ma è davvero così importante l'intercettazione e davvero così sceso in basso
Sceso in basso il tasso di investigazione tradizionale
Cioè non si riesce più
A scoprire un compendio uno uno un atto di corruzione sotto un cielo intercettazione
Ecco una domanda così tante per
Farla partire
Sì
Buonasera a tutti io ringrazio la casa editrice
Anche
Chi ha deciso di
Invitarmi a a partecipare a questo
A questo diciamo convegno presentazioni equilibri su un tema veramente importante per il quale forse non basterebbero giornate intere insomma per affrontare tutte le varie problematiche
Porto il saluto del comandante interregionale dell'Italia meridionale il generale Achille che
Purtroppo per impegni istituzionali fuori regione non ha voluto prendervi parte rispondo subito alla domanda
Del moderatore fare l'intercettazione non vuol dire far scendere il livello dell'investigazione
Questo è un dato principale
Poi spiego il perché
Mi riallaccio volevo invece riallacciarmi subito alla sia a quanto detto dal dottor senatore quanto detto dall'onorevole Iannuzzi sui libri
Il libro che è il dottor Iovino la un libro come già detto che sotto la veste romanzesca in realtà pone in evidenza tutta una serie di
Problematiche eccoli evidenza le caratteristiche dell'intercettazione
Ma
Per chi è appartenente alle forze dell'ordine come mente corpo di polizia economico-finanziaria che ma il più che oggi in un momento di
Crisi globale con un tipo indagine trasversale quindi dal fiscale alla riciclaggio all'usura alla corruzione eccetera
Si rende conto forse leggendo questo libro perché spesso sfugge
Quali sono le difficoltà per un operatore delle forze dell'ordine
Che giornalmente deve affrontare anche non lo svolge le intercettazioni questo perché
I mezzi sono sempre
Meno efficienti
Cioè quando si legge sui giornali che non c'è benzina delle autovetture non è una battuta è vero
Le forze dell'ordine non riusciamo ad andare ad avanzare riusciamo ad andare avanti nel lavoro perché abbiamo le autovetture confiscate
Non ci arrivano autovetture dallo Stato questo
Bisogna
Che la gente lo capisca sul serio
Noi non abbiamo i mezzi non abbiamo le di straordinario
Allora quando si legge e quando il dottore senatore dice
Che qui c'è gente che
A Natale a Capodanno abbandona le famiglie o nel bel mezzo di un evento gioioso è costretto
A tornare in caserma a lavorare questa in realtà non è fantasia
Poi mi riallaccio a quanto detto dal dall'onorevole Iannuzzi sui due libri il primo è effettivamente un libro
Che
Sotto la veste di un romanzo ci esprime
Le intercettazioni l'alto evidentemente un libro
Da un tema che ha un taglio prettamente scientifico e che io non sono riuscito a leggere tutto ma sono riuscito a leggere solo il capitolo che forse più interessa
Agli operatori della giustizia il riferimento all'aggressione dei patrimoni nell'ambito dell'attività di corruzione e quindi anche il sequestro per equivalente
Grazie a Dio anche con l'ultima modifica che consente per i reati
Contro la pubblica amministrazione di poter sequestrare per equivalente non solo il prezzo ma anche il profitto del reato quindi finalmente questa modifica c'è stata da ultimo qualche giorno fa a dicembre una modifica più che necessario
Tornando quindi alla riallacciandomi alla domanda del del moderatore sulle investire sulle intercettazioni allora è chiaro che le intercettazioni sono il mezzo più
Penetrante più insidioso
E forse più efficace
Dell'investigazione
è chiaro perché noi sfruttiamo sostanzialmente tre elementi con l'attività intercettativo Alceo intercettiamo la sfruttiamo la segretezza della comunicazione
La riservatezza della comunicazione che evidentemente la clandestinità della captazione perché
Svolgiamo l'effetto sorpresa dell'intercettazione è chiaro che il mezzo privilegiato perché è un mezzo che ci consente
Di
Avete tutta una serie di elementi che sono di supporto all'investigazione
Un'attività investigativa non si fa esclusivamente con l'intercettazione perché quando parliamo di stupefacenti così a titolo esemplificativo
Le intercettazioni ci serve poi per
Accertare la commissione del reato
Perché ci consente evidentemente di bloccare il carico quando sta arrivando di intercettazioni ci serve nella criminalità organizzata
Per bloccare i latitanti presto parli
Intercettazioni ci serve per aggredire i patrimoni illecitamente accumulati
Allora ecco perché l'intercettazione e
Il mezzo di prova e la il il mezzo di ricerca della prova più efficace che naturalmente si accompagna le perquisizioni agli appostamenti I se questi eccetera ecco perché fare quindi fare intercettazione non vuol dire
Non essere in grado di fare l'investigazione con i metodi normali e mai come oggi con la possibilità e anche le nuove tecnologie che abbiamo di intercettare in tempi rapidi
Conversazioni e naturalmente un mezzo
Privilegiato dalle forze dell'ordine ma è chiaro che voler intercettare non vuol dire intercettate
Il cittadino deve essere
Tranquillo da questo punto di vista perché il bando e rigoroso cioè il PM fa alla richiesta di intercettazioni c'è il bando rigoroso d'Egitto
Perché se da un lato c'è l'esigenza di
Reprimere o prevenire reati dall'altro lato comunque c'è l'esigenza di garantire
Quelli che sono i principi stabiliti dalla
Carta costituzionale cioè della libertà della sede della
Segretezza delle conversazione e quindi dell'informazione però l'utilità dove stanno i riallaccio quando noi facciamo e questo è stato dimostrato soprattutto nella stagione di Mani pulite ma normalmente
La corruzione quindi Pubblica amministrazione
Come si
Come avviene spesso e volentieri anche il per esempio per l'affidamento e quindi di
L'affidamento di appalti pubblici
Come viene
Pagata la tangente viene pagata spesso e volentieri attraverso fondi neri che vengono creati contabilmente ma per creare il fondo nero contabile io ho bisogno di creare delle fatture false e semplifico molto
è chiaro che
Spesso e volentieri il semplice esame documentale della fattura o della contabilità non basta non è sufficiente per dire che quella fattura è falsa è chiaro che
Tramite le intercettazioni telefoniche io ho tutta una serie di elementi che probabilmente
Dire elementi quindi elementi di prova che probabilmente il semplice esame della documentazione sequestrata
Non mi permetterebbe di accertare
E qui ante senza entrare molto nel tecnico cito solo una sentenza che
Sebbene non a sezioni unite della Cassazione del due mila dieci che ora permette inutilizzabilità anche nel processo tributario
Del delle intercettazioni telefoniche quindi di fronte a un divieto comunque
Disposto dal codice di procedura penale all'articolo duecentosettanta che in sintesi prevede l'inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche in altri procedimenti tranne per quelli
Relativi a reati per i quali è previsto l'obbligo dall'arresto obbligatorio in flagranza
La Cassazione ha statuito che
Il contenuto di intercettazioni telefoniche possono avere una loro valenza può avere una propria valenza anche nell'accertamento tributario
E questo quindi e importante perché
Permette al giudice tributario sia alla Commissione provinciale sia la cassazione di poter
Avvalorare ulteriormente l'ipotesi impositiva
Però ritornando al tema principale quindi della conduzione chiudo
L'intercettazione e importante perché se mi permettete ora qua tutti abbiamo paura di essere intercettati com'è stato detto qua si ha paura
Del
Reddito onde corsa paura dello Stato che aggredisce però se mi permettete
Penso che
Non dobbiamo avere paura invece quando
Ci si accorge che soldi pubblici quindi anche soldi miei o soldi nostri
Vanno via volatilizzati
Nell'ambito
Di un reato di corruzione
Allora se mi permettete ben vengano le intercettazioni ma soprattutto non solo per la responsabilità penale ma anche per gli inviti l'individuazione dei reati dei patrimoni che poi illecitamente vengono costituiti
Quindi l'importanza è questa per cui ogni cittadino al di là di quelle che sono le dispute fra politica magistratura l'utilizzo delle intercettazioni l'utilizzo
Dei contenuti sui giornali
Le forze dell'ordine in
Stretto contatto con la magistratura non possono che evidenziare l'utilità
E gli investimenti senza attività di uno strumento mai mai più che oggi attuale nella lotta
A determinati tipi di reati concluso grazie una
Avvocato profilo Decaro
Abbiano insomma parlando sempre di aggredire l'azione di controllo di dare il cortile diverso e pelle Avogadro incontri poi cercheremo di farlo per controllare Saluggia Presidente della Camera Penale io credo di dover
Dare un saluto un applauso all'avvocato Davide
E il Presidente il Presidente così cambiano spesso imponga
Piena
Allora Agostino
Parlando di un'intercettazione inutile adesso soffermarci a ringraziare l'ateneo l'hanno già fatto la Regione Lazio tutti gli altri
E il gol parso di capire che ci sono dei magistrati che sono convinti dell'utilizzo della di questa ma dell'intercettazione ma
Solo anche sotto cioè lo fanno con una certa
Lettura anche approfondita le forze dell'ordine invece sono nostra convinte
Della dell'utilizzo la politica
Insomma
è un po'nel guado quando si parla di questo così parla di riformare qualcosa che attenga
La magistratura lo Forze dell'ordine in questo Paese diventa difficilissimo insomma non siamo riusciti manco a riformare un articolo della dello Statuto dei lavoratori dopo quarant'anni insomma
In altri Paesi ci buttano però fuori
Però Agostino Decaro dal punto di vista giuridico insomma proprio che cos'è l'intercettazione che tutti giorni sentiamo dai grandi network televisivi e di carta stampata
Buonasera a tutti innanzitutto
è una domanda
Voglio dire complessa l'intercettazione una captazione che avviene all'insaputa dei soggetti che
Discutono telefonicamente nuovo in un ambiente chiuso o aperto a seconda se la captazione avviene nell'uno o nell'altro ambito
Il problema delle intercettazioni è un problema complesso
Estremamente tecnico
Però io qualche parola voglio spenderla per evidenziare quelli che sono i come dire gli elementi culturali giuridici che ci consentono consentono a tutti di farsi un'idea dell'importanza indiscutibile della intercettazione
E voglio prendere spunto però consentitemi da una notizia di stamattina
Che ha passo tutti i giornali che io ho letto sul Corriere della Sera che il giornale che normalmente leggo
E la intercettazione diffusa alla captazione telefonica diffusa della con contenuto riguardava una conversazione tra un funzionario di polizia e il Prefetto dell'Aquila
Questa intercettazione molto bar se è stata presentata come l'intercettazione estremamente antipatica eppure un'intercettazione la cui rilevanza penale incomprensibile ne discutevo con l'ottimo dottor Giordano
Non si sa bene qual è la rilevanza penale perché sta sui giornali
E molto antipatica io però ho sentito
TG due un'intervista all'avvocato Bortone che il Difensore credo del Prefetto dell'allora Prefetto de L'Aquila non so se anch'e ancora l'effetto dell'Aquila che spiegava
Il senso della risata che veniva attribuito al prefetto de L'Aquila e non so se ha ragione l'avvocato Bortone
Mi chiedo però se in un Paese civile possano succedere così custodi
Il vero problema dell'ente delle intercettazioni non è il fatto che avvengano le intercettazioni perché chi nega valori alle intercettazioni è persona che non capisce nulla di indagini che probabilmente
O ignoranti e malati
Il vero problema della intercettazione la professionalità di chi la pone in essere e di chi la chiede e soprattutto di chi lo autorizza
Io punterei l'attenzione sul giudice perché credo che sia
Come dire il soggetto fondamentale nella
Nello stabilire se un fatto
Così invasivo come l'intercettazione debba avere luogo meno
è un problema di professionalità a un problema di confini giuridici è un problema però anche di evitare che il contenuto dell'intercettazione delega parte captazioni venga dato alla stampa senza alcuna limitazione
E non tanto l'intercettazione penalmente rilevante per la quale io credo che esista una sorta di ecologia del sapere
In una civiltà democratica ma mi riferisco alle intercettazioni dei terzi estranei al reato o di quelle penalmente rilevanti
Che sono poi lo strumento attraverso il quale si lede la dignità del cittadino in maniera assolutamente gratuito allora quali sono
Credo i riferimenti giuridici degli sintetizzo prendere atto che le intercettazioni
Sono uno strumento investigativo indispensabile in alcuni casi sono necessarie indispensabili diceva Ina
I casi sono utili quando sono indispensabili e indiscutibile che vanno utilizzate quando sono utili
Probabilmente bisogna mettere in equilibrio
Il esigenza investigativa con il valore
Costituzionalmente tutelato per può essere visto
La privacy del cittadino il diritto alla riservatezza
E il diritto alla segretezza delle conversazione perché indiscutibile nessuno deve aver paura di quello che dice se non commettere e allora intercettiamo tutto
Tutti Italia così alla fine probabilmente
Chi non ha nulla da temere non tenere annulla Kia
Da attenere come dire i fatti suoi però poi sui giornali non scopriremo diamanti gli amici equivoche Remo tutta una serie di conversazioni telefoniche ma non mi pare questo il senso
In cui dobbiamo andare il senso invece quello di rendere lo strumento investigativo utilizzando lo strumento investigativo formidabile nei casi in cui e indispensabile o quando è utile
Nei casi in cui nel rapporto costi-benefici prevale l'esigenza investigativa rispetto alla necessità di tutelare beni costituzionalmente rilevanti
Poi è un uno strumento che va affidato in mani esperte immani professionalmente di professionalmente indiscutibili
è un problema culturale
è un problema culturale un problema di preparazione lo sappiamo lo diciamo da tempo
Secondo aspetto prendere atto che lo strumento delle investigazioni lo strumento insidioso non solo perché invade la libertà ma anche perché il contenuto captato e sempre
Di difficile interpretazione
Ognuno di noi testimone del fatto che al telefono si parla mezza bocca
Spesso si fanno ragionamenti di tipo come dire particolare Cillis ci si inventa cose e così lo sappiamo tutti perché ognuno di noi utilizza in maniera frenetica lo strumento telefonico la bisogna
Capire che quello
Accertare gli altri bisogni utilizzare uno Standard probatorio
Un po'più elevato appiattirsi
Sulla intercettazione telefonica come colonnello alcune volte succede
Dicevamo prima sembra col dottore Giordano ci sono dei casi in cui e c'è un reato da accertare
E nella intercettazione funzionale all'accertamento del reato ben venga ci sono anche casi in cui l'intercettazione assistette il reato nel caso in cui
Si utilizza l'intercettazione da una sorta di reti a strascico per fare pesca
E questa non è una corsa investigativamente
Accettabile bisogna un tantino ridimensionarla poi c'è un problema di diffusione delle intercettazioni su cui bisogna essere rigidi
Le i contenuti delle intercettazioni che riguardano persone estranee reato non devono essere pubblicate assolutamente di valutarla in tutto il mondo
Bisogna poi evitare che le intercettazioni che riguardano anche soggetti
Perché come dire indagati che non hanno un rilievo penale vadano pubblicate invece io personalmente credo che
Dopo l'accertamento quindi in una fase avanzata della
La vicenda processuale le intercettazioni che hanno rilievo penale debbano essere pubblicate perché il cittadino deve sapere deve conoscere il diritto alla conoscenza di un principio fondamentale della democrazia
E poi c'è un problema di definire
Bene IRI come dire i i requisiti il per accedere alle intercettazioni affidarsi sempre di più al giudice
Io ho come dire
Mi allontanerei dalla prospettiva di utilizzare gli organismi e la polizia giudiziaria e l'organo inquirente per definire i contenuti
I requisiti per accedere all'intercettazione sfottere latte e spostare l'attenzione su un giudice perché la giurisdizione che deve diventare il centro
Del
Del sapere epistemologicamente corre
E indiscutibile che noi
Veniamo da un momento storico politico anzi nel quale
Si cercava di imporre la cultura del non sapere
E che una cultura pericolosissima io alla cultura del non sapere non opporrei però la cultura del sapere a tutti costi
Ma opporre la cultura del sapere epistemologicamente corretto cioè le cose vanno fatte secondo le regole visto che viviamo in un Paese in cui domina il principio di legalità e le regole
Il rispetto delle regole non affidato al giudice
Consentitemi poi di fare un un passaggio alla
Profilo della illegalità profilo dalla corruzione per esprimere
Un convincimento
Di fondo perché io ho
Ho letto i due libri non completamente lo confesso
E di credo vi direbbe lì dei libri non si discute che sono tutto troppo rispettoso dei libri credo dell'inclusione delle cose più belle del mondo i libri vanno letti
Quindi un invito a tutti leggere libri perché sono di estremo interesse il primo tratta il tema delle intercettazioni uno spaccato e in una prospettiva particolare di estremo interesse
Il secondo tratta il tema della corruzione della illegalità
Nella pubblica amministrazione che è un tema che ci coinvolge tutti come cittadini perché indiscutibile che il clima di illegalità diffusa è un clima la situazione altrove clima di illegalità diffusa una situazione
Che
Opprime la democrazia italiane la democrazia italiana sta a cuore di ognuno di noi
Credo che lui sognerebbe
Anche lì invocare un'operazione culturale di rinnovamento
Che parte da ognuno dei protagonisti della vita pubblica
Incominciando per quanto mi riguarda del professor università
Per poi approdare magistrati ai politici a tutti coloro che vivono una
Un impegno pubblico
E lì bisogna come dici sono due opzioni possibili scusatemi se mi come dire tolgo le vesti di tolgo la toga mi tolgo vestito da professore indotti dalle sterile no indosso i pantaloncini corti il foulard
Tasca otto che forse una dimensione che più si
Come dire
Meglio mista addosso dal frigo rimbambiti quelli che vanno rimandano cinico orticole nove
E Barilla non avevano avvocato incorporare in questione irrompono una profonda
Un profondo amore per l'avvocato incontri ma non non pare lì scatta il Balilla perché offende
Presidente mi delude e di perché ci sono due opzioni possibili da un altro utilizzare l'impegno pubblico per lasciare il mondo un po'migliore
Di come lo si è trovato dall'altrove
Utilizzare l'impegno pubblico per rimpinguare il proprio patrimonio io credo che l'operazione debba essere la prima ci debba vedere coinvolti tutti se riusciamo ognuno di voi perché poi
Spesso si invocano gli altri dei comportamenti altrui se ognuno di noi riesce nel proprio ambito comportarsi correttamente riusciamo a costruire qualcosa di diverso ovviamente anche nel mondo della pubblica amministrazione
E importante e mi avvio a concludere questo intervento importante
Non discutere delle cose ma fare effettivamente determinate cose
Bisogna individuare i soggetti responsabili bisogna processarlo lì
Con un processo democratico bisogna condannarli all'esito bisogna pretendere che la pena venga affrontata possibilmente in carceri umane non Coco
Come dire carceri che vengono criticata in maniera
A ragion veduta dalla Corte europea dei diritti per fare questo bisogna
Lavorare molto sui tempi del processo penale
Si discute tanto di candidature i soggetti inquisiti di candidature che condannato
Io credo che la politica debba trovare al proprio interno non tanto del delle regole morali per andare avanti non dando delle regole giuridiche perché ogni regola a delle
Però il controllo dire che i condannati non possono entrare in Parlamento
Può avere qualche contro potrebbero esserci delle persone che sono state condannate anni addietro che sono diventate delle persone eccezionali Sandro Pertini per esempio
Era stato condannato si diranno dal fascismo sicuramente sicuramente però poi
Se distinguiamo
Se distinguiamo nozze distinguiamo condanna e condanna incominciamo ad entrare nell'opinione personale diventa discutibile
Qualche giornalista benemerito è stato condannato per diffamazione me lo vedrà in Parlamento molto bene
E ce ne sono tanti altri di esempi di questo tipo io credo che noi dobbiamo invece puntare ad individuare delle regole morali e per quanto riguarda la pubblica amministrazione
Fidarci dei processi fidarci dei soggetti che sono realmente responsabili perché un altro aspetto particolare della il del contrasto all'illegalità nella pubblica amministrazione che spesso si parte con indagini
Importanti che coinvolgono decine e decine di persone
Poiché queste indagini approdano in processi la cui responsabilità viene accertata nei quali la responsabilità viene accertata per poche persone per determinate fattispecie è quello il momento in cui accenderei la luce dell'attenzione soprattutto dei media
Per fare questo però bisogna avere un processo efficiente
E un processo che duri tempi ragionevoli se non costruiamo un processo efficiente
Dando i mezzi alla polizia giudiziaria alla agli inquirenti e soprattutto non possiamo un processo che dura tempi ragionevoli
Noi parliamo sempre di indagini parleremo sempre di vicende che non hanno quorum raggiunto la conclusione
E poi alla fine ci troveremo di fronte al tempo
Che qualche volta canaglia avvocato tributi ma molte volte galantuomo che come dire nasconde le tracce di le attività investigative che magari
Non dovevano nemmeno essere fatte
Ancora una volta mi affiderei alla giurisdizione alla parola della giurisdizione che momento di grande civiltà del nostro Paese
E quando la giurisdizione accertato in un soggetto responsabile terminato reato bisogna trarne le conclusioni in termini di estrema rigidità per fare questo dobbiamo ritornare ad essere non lo so non siamo mai stati ma
Spero che
Dobbiamo diventare se non siamo mai stati o tornare a essere solo siamo stati un Paese normale un Paese nel quale
Non non dobbiamo leggere sui media che l'ONU classifica il nostro Paese al centocinquantaseiesimo posto
Nella giustizia civile perché questo è mortificato francamente io mi sono scocciato di essere mortificato come cittadino italiano
All'avvocato professor la questione toccare parlando prendono spunto da una delle ultime due battute
Il riconoscimento del sei libri insomma anche a me fa piacere leggere i libri soprattutto quelli scritti dai magistrati ho letto alcuni scritti da Antonino Ingroia anche di altri magistrati
Mi dispiace però che del nostro avviso non sia il Procuratore della Repubblica di Salerno qualche settimana fa si è lasciato
Andare ad una dichiarazione dispiace che non è presente
La quale dichiarazione ha detto di lui perplesso di fronte a magistrati che scrivono libri io invece questa perplessità davvero non non avete
Ripeto questo non spetta ringraziare io questa volta rapine per il modo in cui ha organizzato
Solo tempo nasce da apportare a questo tavolo perché mettono insieme qua
L'avvocato
Per carità
Per carità dipende anche
E io
Io continuo a lavorare in questo modo a me piace leggere tutti i libri anche quelli dei magistrati ordinamentale
Pensano non eroghiamo il dibattito insomma una cosa Boscia nessuna vorrebbe
Quando si parla di giustizia immediatamente si alzano subito le barricate
Volevo ringraziare Aracne per aver messo allo stesso tavolo la politica
Sostituto del sostituto procuratore cioè pubblici ministeri avvocati ogni e il cinque
Ecco
Io faccio sempre questa domanda quando ho a che fare con
Il giudice delle indagini preliminari devono novecentottantanove quando il legislatore licenziò il famoso nuovo codice di procedura penale probabilmente aveva l'idea di assegnare al G.I.P. quel grandissimo ruolo di terzietà che dovrebbe avere
Rispetto all'imputato e il rispetto
Alla piste diciamo alla alla pubblica accusa mi chiedo
Avendo
Assistito come cronista giudiziaria tanti eventi nella nostra città addirittura un fatto clamoroso di un PM che chiede troppo per l'arresto di una persona e per tre volte il G.I.P. ma questo non c'è
Ho è impressa nell'ordine naturale delle cose
Che grande capacità deve avere il G.I.P.
Per studiare soprattutto quando parliamo di intercettazione e che grande senso di equilibrio deve valere non è una posizione molto facile vero dottor Giordano
Buonasera a tutti è già stato fatto all'inizio ma veramente ho il dovere di ringraziare Gioacchino onorati sia per l'invito qui questa sera io avrei fatto
Che con molto entusiasmo ha raccolto la nostra idea dalla mia e dei colleghi napoletani rende depresso rimanesse del collega Davigo
Di scrivere un libro sui principali problemi quelli che avevamo come problemi nell'interpretazione delle norme sui reati contro la pubblica amministrazione
All'inizio pensavo di parlare cinque minuti e basta parole se alle situazioni che sarebbe questa sera sono tante e spero di sì contenermi dei cinque minuti
Non ricordo il G.I.P. io sono abituato a questa domanda che cosa fa il G.I.P. perché me lo chiedono stessi in conto di questo genere soprattutto nelle scuole dove quanto di frequente perché non si capisce francamente
E il gettandolo veramente particolare sotto certi momenti veramente complicato ve lo dico concrete
Sono otto anni che faccio questo indistinto di Corte d'Appello a Napoli e vi posso dire tra due anni finisce perché oltre dieci anni non si può andare
Anzi dico di più valutato dall'esperienza lo stadio ci sono andato perché trasferiti d'ufficio perché il più giovane il Tribunale di Napoli perché era un posto dove nessuno voleva andare
è qualcosa significa
E tornando stando all'esperienza personale una volta che mi sono trovato imbattuto con le telefonate di un Presidente del Consiglio pensavo che il porfido dall'anche più di quello un problema peggiore di quello non l'avrei mai più alto
Piovuto ha voluto dire
Perché complica le due leggi perché il CIPE deve trovare il punto di equilibrio tra l'esigenza che il Pubblico ministero di prospetta di repressione del reato nell'incubo sulla base l'interesse collettivo
Perché siano depressi reati nello stesso tempo i diritti individuali
è quello che fa il giudice per esempio quando autorizza le intercettazioni qui entrano in conflitto
Il diritto costituzionale libertà la segretezza delle comunicazioni e l'esigenza dei la repressione dei reati che i della scoperta degli elementi probatori che possono servire per il per un procedimento penale
Certo i giudici lavorando ad un diritto questo dell'articolo quindici della Costituzione che è dichiarata la Costituzione inviolabile sono quattro i diritti inviolabili prevista dalla Costituzione
è qualcosa puro significherà questo che nella Costituzione dall'altra parte però
Però dall'altra parte si trova dinanzi ad una realtà che è caratterizzato da una la criminalità diffusa particolarmente marcata e quindi era dinanzi a questa criminalità una qualche risposta di seda
Ma il Pubblico ministero allora come certe volte sui giornali che dispone le intercettazioni o che arresta la gente e il giudice
è per questo sposo pienamente quello che diceva da ultimo il professore da ultimo in ordine temporale creare targati impresso delegato cioè il ruolo delicato sotto questo aspetto
Addirittura negli Stati costa per inaugurando io è il distretto dove si fanno più intercettazioni Italia
E a gennaio sono stato invitato al CSM non andando perché erano bravi e meno bravi sono stato invitato perché era come rappresentante di ufficio G.I.P. che faceva più intercettazioni Iran e quindi volevamo capire anzi
Addirittura l'ufficio che faceva tende accettazione d'urgenza
Perché altrove l'urgenza di intercettazioni c'è quelle disposte largamente dal Pubblico Ministero e per convalidare al G.I.P. rappresenta l'eccezione a Napoli sono sostanzialmente la regola
Quello che non si dice certe volte si è già quello che non si dice che il novanta per cento di queste intercettazioni forse di più del novanta per cento i presidi accettazioni riguarda reati di criminalità organizzata
E il numero di organizzazioni criminali e il così si è arrivati sul territorio napoletano quando va a vivere e lavorare il mio uffici distrettuali cioè salvo
Salerno e Provincia tutte le altre province la Campania io nei distretti costata di Napoli quindi sull'uno riconducibili al figlio del G.I.P. distrettuale cioè al mio ufficio ne siamo quarantacinque uffici più grandi d'Italia
Il numero di organizzazioni criminali che ci sono non ci sono da nessun'altra parte credo in Europa
Da qui allora il tema viene ridimensionato
Ed è la sequenza dalle sotto un altro piccolo profili cioè lontananze messe noi l'ultima volta che le ho contate insomma facciamo circa quattro mila intercettazioni
C'era in balia parliamo di cinque milioni di abitanti salendo sarò milioni non lo so lo dico
Domando due gli altri due milioni e otto cinque mila bersaglio di cinque mila intercettazioni a saresti dieci mila all'anno
A fronte di un milione di abitanti cioè questi sono i numeri non possiamo discutere certamente stiamo discutendo di un un atto parti almeno in passivo che indaghi nella sfera del privato quasi dagli accertatori sia molto bene quando i lo diremo in deroga rispetto in più rispetto a quelle già reca
Al personale Carlo dobbiamo distinguere nettamente due profili pretendiamo del dibattito socio-politico vado sempre a confondere perché un punto è quali sono i presupposti di ammissibilità riduzione delle intercettazioni e un altro punto è la divulgazione dei risultati delle intercettazioni
Questi due aspetti
E mi dispiace qualche amico diversa sarebbe se non sarà sentito in quanto non lo so però questi due aspetti si confondono certe volte la si confonde anche strumentalmente
Perché sul piano dei presupposti per disporre l'intercettazione io francamente vedo che il legislatore e poco altro pur fare
Perché egli requisiti sono particolarmente stringenti il giudice può fare molto ben interpretare le norme
è questo il lavoro culturale del giudice che però sulla professionalità consapevolezza serenità tranquillità d'animo
Ma anche consapevolezza delle problematiche sociali perché un giudice che vive in un mondo su buoni livelli vanno in un mondo in avvio dei lavori non è questo il giudice di questo del due mila tredici
Sul piano invece della divulgazione dei risultati qui devo dire quei forse legislature può farlo
Perché le norme attualmente vigenti Alborán visto queste opinioni e poi non è questo il
Momento per approfondire questo le norme attualmente vigenti non riescono a contemperare bene esigenze
Individuali rispetto a quelle collettive perché rientra in un gioco un altro soggetto un soggetto che è particolarmente forte che è il diritto di cronaca il che è il diritto delle persone ad essere informati sui fatti
Contemperare questi due soggetti la repressione dei reati diritti individuali ma anche il diritto di cronaca non è facile
E non è che non è facile solo per i legislatori Italia non è facile neppure per il legislatore europeo pensiamo racconto brevemente ma giusto per capirci
Qualche anno fa Riello lo Stato francese direi se mi permetto di giudizio giustamente condanno due giornalisti Dupuis suo collega erroneo pubblicato negli atti coperti da segreto
Erano atti di indagine che riguardavano una struttura predisposto dall'allora Presidente averi francese Mitterrand che faceva nelle intercettazioni illegali del nel Paese
Questi tratti erano atti di un processo penale coperto da segreto che in Francia non si potevano pubblicare che neppure in Italia si sarebbero potuti pubblica
E infatti questi giornalisti furono pubbliche furono condannati pena veri pubblicato questo libro che si chiamava intangibile o ritiene il Presidente
Questi giornalisti hanno fatto ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo e hanno vinto
E hanno aggiunto perché hanno detto guardate la Corte non ha detto qui bisogna contemperare esigenze segreto investigativo l'esigenza del diritto individuale ma anche col diritto dell'opinione pubblica che essere informale
Trovare il giusto punto di equilibrio tra diritti contrapposti in questo settore norme sì
Quello del giudice delle indagini preliminari anche ad avere una difficile solo nelle intercettazioni e con questo passo invece allora il mio lì
è difficile anche quando si tratta di reati contro la pubblica amministrazione
Perché qui ci si trova dinanzi ad un apparato normativo Candle metti agevole lettura
è presente a una serie di nodi problematici
Su uno sono stato sollecitato dal dall'onorevole Iannuzzi
Che riguarda tutte quelle ipotesi nelle quali ci si trova dinanzi a dei soggetti pubblici degli amministratori dirigenti pubblici veri hanno compiuto liberati in violazione di legge che hanno provocato anche di vantaggi patrimoniali additivati
Quando questi comportamenti rilevano sul piano strettamente amministrativo cioè determina non è l'illegittimità dell'atto del contendere Stato può far valere quando questi provvedimenti invece
Travalicano la fase della nell'illecito meramente amministrativo e diventano penalmente rilevanti qui l'interpretazione del danno in maniera norme sull'abuso uffici estremamente complessa marginale l'esempio
Al c'è caso giurisprudenziale
Che Amia appassionato di calcio a da interessati per esempio
Lei amministratore di un comune celle a trattativa privata lo stadio alla locale squadra di calcio per fargli dare la possibilità di gestirlo meglio ed avere ulteriori introiti per poi riuscire passasse noi un campionario di seria
Qual è l'obiettivo è questo perseguiva arricchire la Società di di calcio e come l'ha fatta violato le regole sul procedimento quella scelta questa società la scelta senza low cost la scelta così
Però rimane Michilli
O voleva perseguire gli interessi pubblici collettivi questi interessi sugli interessi collettivi
Solo interessi pubblici quando gli interessi veri fossi che sono qualcosa di diverso dall'interesse pubblico che l'amministratore doveva perseguire
E qui saldare il giudice di primo grado il giudice di meglio addirittura questi sugli interessi pubblici la Corte di Cassazione ettaro
Quale interesse pubblico dell'amministratore Nicola perseguiteranno solo gestire bene lo stadio prendendo il meglio possibile quanti più soldi poteva doveva fare la gara d'appalto
Cioè abbia quella lana in quella città c'era una sola Squarise reale utile alla città gare d'appalto doveva fare la gara d'appalto e credo che su questi temi
Sono temi complessi che i
Su quali i giudici si deve interrogare quando si interpreta la norma gravi renderebbe rara nome giudice forte suo vissuto la propria pura nel momento in cui del prezzo
Così come un altro momento presente ma giusto per sceglierne uno sul quale pure si approva
Il dedichiamo nella stesura finale dottore curdo loc delicate il del alcune pagine in questo testo riguarda il reato deve di corruzione
Magari viaggio il codice almeno come era fino a novembre di quest'anno
La trova una corruzione che modellata sulla presupposto scambio atto denaro
Io ti do i soldi Toumi dai l'atto
Vi chiedo perché siamo uno Stato un pochino complesso abbastanza bizantino distinta
A secondo se questo atto che poi lo emette un atto che rispetta la legge quindi non è in violazione di legge allora commette un illecito meno grave oppure io in cambio del denaro di loro un atto illegittimo e allora un reato il più bravo
è solo che io mi salvo la corruzione bagatellare insomma della dell'usciere che trendy rendi errore a far saltare alla figlia
Salvo la corruzione insomma quella che non ha senso ormai non ci si imbatte più nella realtà in situazione di questo genere
Ormai abbiamo una serie di situazioni per quella che è la mia esperienza in quel funzionario dirigente pubblico il politico tende denari
Ma non si capisce bene perché vende questo dei no
Prende denaro per che e si mette tra virgolette a libro paga cioè sia la prova del pagamento della somma di denaro dopodiché io ogni qualvolta insorgere la necessità di
Per quel soggetto privato di avere una corsia preferenziale di avere un'aria di passaggio di di qualsiasi genere allora il privato è sacra dove poter aggiungere
Questa fattispecie funzionale a libro paga trova nella codice trovava nel codice uno spazio di una risposta renale di di di difficile soluzione
Perché il modello era atto denaro qual è l'atto che viene pagato stanno nel momento in cui ci si mette a disposizione
Cioè dalla giurisprudenza
Posso dirlo sia inventata la corruzione Renault asservimento va beh non vendere otto vende la funzione
Addirittura
C'è un
Precede giurisprudenziale
In cui verrà approvato il pagamento a quest'atto ufficiale delle forze dell'ordine prima deriva momento in cui
Aveva preso funzioni di comandante provinciale della Provincia dove sta l'imprenditore
Ciononostante viene condannato perché avendo la funzione perché avendo dalla rivista prima
Quando
Non poteva compiere alcun atto perché doveva ancora conseguire quella funzione e questa è una condanna definitiva in Cassazione ma legge di riforma che intervenuta nel novembre di quest'anno cerca di ribaltare una risposta su questo punto
è infatti la rilievo proprio una specifica ipotesi di
Corruzione di corruzione ed entità della funzione
Quindi fino alle dieci dipende atto di questo tipo di
Necessità e dunque si da una risposta penale a questo tipo di pazzi di di problema
Sulla nuova legge io dico che rappresenta pur sempre
Il tentativo di un passo in avanti certo passi in avanti do certo molto altro si poteva fare certo mi lascia molta perplessità la riforma che
è stata fatta del reato di concussione nella fattispecie principe che si stima veterinari con le pubbliche amministrazioni
Oggi CCISS ai due diversi reati
Concussione per costrizione da una parte induzione a dare denaro reato o meno
Noi non grave
Che determinerà e non ci vuole la sfera di cristallo per capire l'una serie di problematiche giuridiche possano esattamente quelle che affrontiamo in questo adesso cioè che cosa significa concretamente induzione e come si distingue concretamente questa riduzione dalla Costituzione
Vi do un'anticipazione cioè le prime anticipazioni che stanno nelle sentenze la Corte di Cassazione sono il senso Ilire
Tutto cambia ma nulla cambia nel concerto di costrizione c'è anche una violenza indiretta una violenza morale
Una quella che quando si parla di camorra si definisce violenza larvata dunque il concetto di costituzione adesso lo minaccia fisica o violenza fisica dunque non è cambiato nulla
Un'ennesima tappa diciamo del conflitto tra legislatore e il
E il giudice
Però questo sono anticipazioni siamo qua il grande compito con il giudice di merito nel dare
Il concreto significato del dato normativo
Di questa legge apprezzo doglie con questo veramente mi avvio alla conclusione di un altro
Un altro aspetto
Cioè la bella delicato molto ad una serie di azioni preventive che servono a nella loro
Giro di questa legge a prevenire i fenomeni corruttivi perché guardate il giudice ad un cittadino cioè non è che io sono contento quando voi
Arriva nelle nostre aule tanti casi di corruzione noi vorremmo che i meccanismi preventivi siano tale da dissuadere
La realizzazione di questi generi di questo genere di reato
Infatti questa legge prevede un'autorità
Anticorruzione prevede un piano nazionale previsto capire essere predisposta la funzione pubblica terrà la corruzione prevede che nell'ambito di amministrazione debba essere previsto il dirigente anticorruzione che a sua volta dire
Preparare un piano per impedire la corruzione
Devo dire
Prevede una serie di obblighi di trasparenza e di comunicazione questo nobile di trasparenza e comunicazione via dicono guardare qua una strada l'abbiamo prevista l'amministrazione deve essere sempre più trasparente
C'è un punto però confesso che
Francamente io non riesco belle diciamo a pratiche che non posso apprezzare per esempio c'è scritto a un certo punto che tra gli obblighi di comunicazione c'è l'obbligo di comunicare alla funzione pubblica anche
I nominativi numeri i nomi delle persone e quali sono stati conferiti incarichi dirigenziali anche sei soggetti esterni all'Amministrazione anche senza procedure di selezione cioè si prende atto
Che noi nell'attuale assetto normativo è possibile conferire incarichi di vertice e dirigenziali anche a soggetti esterni all'amministrazione ma anche senza soldi senza selezione pubblica dunque palese violazione dell'articolo novantasette della Costituzione
Nell'ordine qua se si vuole prevenire il fenomeno si torna ancora l'Amministrazione testé fatta dirigenti con la schiena dritta la gente che sia forte
è la forza alle persone così come la forza della magistratura e l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati la forza dirigente il contratto a tempo indeterminato il pubblico concorso e la possibilità di cioè io so che
Bisogna anche creare la possibilità di fare entrare l'amministrazione delle elevatissime professionalità
Se cerco il Governatore della Banca d'Italia immagino che devo
Fare una selezione tra i più grandi economisti che esistono nella nel Lazio
Tra l'altro avanza in un circo queste
Forse bisognerebbe tornare all'antico sotto questo punto di vista
E chiudo tanto è vero che legislatori se ne renda conto che dal Governo una delega la delega all'ordinario proprio queste procedure con cui si assumono nella pubblica amministrazione dando odierna vertenza
Ti prego dice legislature future quando scriverà relative al Governo quando scriverà in questa legge tener presente che se queste persone
Hai quali esterni all'amministrazione quali vengono conferiti incarichi dirigenziali sono ex politici
Contate che sia passato almeno un anno da quando hanno finito il loro incarico non quell'Amministrazione
Grazie grazie al dottor Giordano
Formulando Antonio nato a noi credo c'è anche un costo per i consumatori non produrre infine con l'Africa
Molto spesso
Sul piano dello
Anzi vari grandi network televisivi diciotto di carta stampata di questo Paese sentiamo critiche a più non posso contro la magistratura spesso anche contro le forze dell'ordine però
Dovremmo tutti quanti farci un esame sereno di conoscenze capire
Qual è la difficoltà reale di questo di questo impegno di questo lavoro che veramente in alcuni casi veramente molto difficile
E molte rischiano la vita in molti l'hanno persa la vita quindi dobbiamo essere davvero
Molto sereni quando andiamo a giudicare anche cose che
Osserva apparirci completamente fuori dal normale ho sentito poco fa ringraziare l'avvocato Paola Troisi non so se è stato ringraziato anche giuridicamente l'associazione culturale di formazione di Salerno che ha consentito questo evento applauso
Romana la parola fa qualcuno della pubblico che vorrei rivolgere domande secche e precise senza i propri punti di vista cioè una comunicazione di servizio
La facciamo alla fine okay allora c'è stato un tormentone
L'avvocato Dario incolti ovviamente che impongono di mi consente di dire l'avvocato per voi cronisti giudiziari è stato come una sorta di papà ecco nel corso di tanti decenni
Non possono e devono venire qui avvocato
Questo l'avvocato in questi ecco vicino a me ed al mio micro
E non la voglio mettere nell'angolo avvocato ma io non ho mai messa nella
Domiciliazione uscirebbero subito e castità
Ecco qua
Prego
Io ricordo quel giorno di tanti anni fa quando le chiesi il microfono in mano perché era stato arrestato con una certa violenza un suo cliente eravamo su Corso Garibaldi
Lei insieme al suo ruolo allora allievo Antonio Zecca mi convocò d'urgenza e con anche così funzione alla e cose che capitano ecco avvocato vorrei soprattutto
Dire sono stato invitato solo stamattina ha avuto certo numero di utenti
Ringrazio e saluto il collega vitali e gli altri giovani perché estremamente vincolo resterà questo
Il problema che voi avete realizzato chiedo scusa agli autori dell'iter gli avrei certamente vi chiedo per la Camera penale distrettuale
Perché necessario però che da parte dei brillanti magistrati che fanno Bengasi
Perché quando si scrive si pensa
Il l'avvocatura deve avvenire noi l'equilibrio dell'amministrazione della giustizia un peso equivalenti
Alla
Cosa
E io vedo qui indubbiamente la presenza autorevole di sostituti procuratori e sulla carta se manca uno solo tre
Poi vedo due giudici per le indagini preliminari e quindi comunque tre sono cinque
Poi dovendo anche un autorevole il campo della polizia tributaria colonnello minacciate è anche protagonista di grande attualità di processi molto inquilini della pubblica amministrazione
E dall'altra parte abbiamo un avvocato che è anche un accademico quindi è un docente universitario vorrei dire noto un certo squilibrio
Nell'ottica
Chiamiamo che in futuro
Ci sia un invito anche quelli italiani penali che trentacinque anni fa sono nate a Salerno
A seguito dell'arresto di alcuni avvocati a Bologna a Roma Formisano centocinquantasette quindi cresciuta queste piante
Ma cosa c'è
Innanzitutto io vorrei presentare
A cambiare la regola
Va bene
Addirittura
La Camera Penale di Salerno prescelta nella sua storia
Non ci si oppone di tre avvocati penalisti di talento il cui due Bassanini dico Cassani e Marcello Torre decorati frammentaria
Richiedere alle imposizioni della malavita della camorra nei pubblici appalti e per non avere il trattato che le accuse gravissimi procedimenti domicilio
Uccisi uno nella territorio di pagano di provvedere al Sindaco quindi avvocato ma anche il pubblico amministratore
L'altro deputato regionale ucciso nel centro di Salerno uccise insieme al suo segretario ci salvo la procuratrice perché era scesa a prendere un foglio bollato vedete il destino della vita
Io credo fermamente
Nella
Bono
Della magistratura comunque Energia che deve determinare l'evoluzione dell'attività soprattutto negli strati più popolari
La Costituzione la stabilità Repubblica deve fare io ma
E volgari significa creare uno stile un costume un pensiero una correttezza e questo è un grande ruolo che alla magistratura
Però signor parlo da avvocato
Quando si parla
Che l'abbiano avuto decine e decine di milioni di morti con i doveri mondiali per cui bisognava togliere di mezzo le conflittualità delle azioni e ad arrivare poi a un'Europa unita
Parlo di Schumann impararlo di De Gasperi si cominciò con il mercato partecipe il parco rotabile che occorreva la federazione degli Stati
E mi
Quando
Perché
Nel cortile internazionali di Strasburgo e dall'aria
Puniscono l'Italia periodi tardi nelle decisioni giudiziarie
E no non è soltanto
L'ingegneria normativa
Che una inefficienza del sistema
Che il non risponde alla modernità
Cioè
Il mondo giudiziario e il sistema giudiziario deve dare un supporto al sistema economico
Quando il l'appaltatore i creditori riscuote dei crediti con un ritardo di sette otto nove anni rischia il fallimento rischia la caduta della propria azienda
Però devo dire alcune cose di esperienza me lo consentite ormai
Sono al di là del termine della vita normale ma qui a Salerno io ho sentito un riferimento fatto dall'onorevole Iannuzzi
La condanna
Del Rettore Magnifico dell'università poi assolto
Ma questo apportato il crollo di un'intera banca del credito Tirreno
E la perdita
Di lavoro per decine e decine di impianti
Quando due anni fa il professor De Caro che sempre attento
Controllore anche dell'avvocato liberò perché lui accademico e quindi diciamo in grado di sergente maggiore del mio
Voglio vorrei dire attenzioni ma qui parlo come si fa solo una cosa veramente singolare
Noi facciamo parte del distretto la Corte d'Appello di Napoli
Però abbiamo conquistato alle sezioni distaccate l'autonomia
Ma cosa si verifica
Si verifica che un gruppo di sostituti della Procura della Repubblica di Salerno
Ereditate
Un patrimonio giudiziario che veniva da un magistrato
Parlo di De Magistris
è iniziata una serie di accertamenti contro magistrati politici
Ufficiali determinando una vera e propria guerra o la Procura Generale di Catanzaro
Vengono spediti novanta carrabili
Se quei magistrati i sostituti
Contro la Procura Generale di Catanzaro
Quando a Salerno c'era un procuratore generale
La cosa doveva essere risolta ai livelli dei capi delle procure generali
Il Procuratore Generale di Napoli non viene avvertito tempestivamente ritornare a Repubblica manda novanta carabinieri che vanno persino
A perquisire i figlioletti minorenni di sostituti procuratori generali
Ecco momento signori miei l'ordinanza di custodia cautelare il mille quattrocentosettantasette Facchini voi mi dovete dire chiunque esso sia come si fa no guardi ho fatto il processo
Come si dice no voglio dire come si sa a impostare una difesa in sede di perquisizione con un libro di mille quattrocentosettanta settaggi ma questo la transazione la giardini
Perché veda
A seguito di questa vicenda
La Cassazione intervenuta intervenuta presenterà Repubblica detto non è possibile che si faccia una vera tra la procura generale a Salerno la Procura generale di Casazza
Avvocato abbiamo deciso di non entrare nello specifico di quel senso lavori arretrati che sarò insieme agli altri colleghi c'è il decreto c'è chi dice
Allora voglio dire con il massimo rispetto io ho sentito
La efficiente osservazione del colonnello
In mancanza
E lo voglio dire la storia perché io ho vissuto una vita
Per saperlo ci fu una vicenda
Che è finita tragicamente con la morte di una donna una celebre attrice americana
Si blocca un'intera costiere trecento vomitava di finanza Carabinieri tra Vietri eparina ne transitano
Perché erano aggiunto informazioni economiche che c'erano nella villa degli angeli dei riti religiosi facevo il bagno lunghi persone attori attrici e si bello lucidi campeggi
Le voci del parroco del maresciallo dicono che c'era grande traffico di droga è un fatto oggettivo ormai il tracciato
Sapete vengono arrestati sedici persone un'ora in carcere la droga era due grammi di hashish portati da un giovane signore inglese
Giunto nel pomeriggio chiedere fatta ripartire l'aeroporto di Napoli perché era
Figlia di un sottosegretario agli esteri inglese
Processo tutti assolti ma quando il
Consulente del Pubblico Ministero va interrogati quattordici persone non conosceva l'inglese non conosceva il tedesco conosceva solo il francese allora allora
Si dice nel rapporto dell'epoca dell'alto ufficiale di finanza che era stata già
Sequestrato oppio in sede di dibattimento laddove c'è il contraddittorio laddove correre una calza ovviamente abbiamo i nostri consulenti
Perché veda anche che le operazioni di amministrazioni gli appalti
Di sequestro del computer poi rilievi
Delle intercettazioni occorre un contraddittorio cioè non è però
Lasciamo i procuratori conservatore avvilire centrista è una
In cui c'è
La richiesta di ammissione di testi tutto industriali
Di polizia
Con tutti gli allegati le relazioni di servizio e senza il contraddittorio del prelievo dal computer o del Marchesina meccanico queste la violazione del contraddittorio in Inghilterra questo è un materiale non entra neanche come corpo di reato e allora vorrei dire
Cerchiamo di avere un'evoluzione europea
Molto più misurata le licitazioni servano
Ma la spesa e delle incentivazioni non possono salire a miliardi che portano al deficit e alla mancanza di benzina grazie alla prosegue la collega Ferrari euro avendo crolla sono l'unico ad una
Alla professionalità alla pacatezza la cautela ok tutti gli oratori hanno ben messo in evidenza e quindi
Parlavamo d'altro ovviamente se c'è qualche altro che vuole rimane un solo proprio una copertura però non doveva essere un discorso l'abbiamo consentito
Soltanto al Presidente
Allora
Le regole
Siccome provengo da Catanzaro
Prego prego controllato
E siccome io sono accademico
Sono accademico
Accade ricordare
Quasi prossimo alla pensione
Quindi la vita
Quindi voglio ringraziare il dottor onorate
Vedere
E affatto dal titolo vecchio complicato dalla macchina la norma
E devo presentare silenzio incerto e cioè
Dire
Quindi dove omessa in evidenza
A che punto è stato università collega lo lui ha detto che la la giustizia non so a quale posto sale la Gronda ore nel mondo giustizia civile parlava l'avvocato negare
Secondo decente graduatorie internazionale non so se tu Usai
H posso salvo università italiana
Prego
Grazie sulla promesse non stiamo parlando di intercettazione godeva visto Lozano poi
Però o quindi
Nel mio capitolo nel mio capitolo che invito ho messo in evidenza alcune cose dell'università il dottor onorarli vissuto professor prima di pubblicare questo articolo lo vuole rivedere perché se ci sarà qualche parola in poco grossa nei pagamenti come
E io devo dire la verità lo rividi un poco però fino adesso non ho avuto ancora nessuna denuncia
Non si sa
Profonda
Allora
Come nel come com'è nella giustizia e non ci sta chi ha la carta omissione anche nell'università capita
Però non sono tutti professore dell'Università che non hanno la carta o la macchina o la benzina ci stai dicendo e chi non ce l'ha
E credo che pure nella giustizia sia così credo ecco
Grazie
Eh no eh beh credo che l'anno prossimo peggio guardi che è stancato
No e il sabato
Ragione deve valere
Natura tengo una macchina parcheggiata
Novantotto
Allora stavo dicendo dovevo volevo dire
Cioè io sono d'accordo con l'onorevole Iannuzzi
Qua si possono fare i centomila regolando enti ma se non cambia la testa delle persone dalla nascita perché io tengo studenti del primo anno del corso di chimica alla Facoltà di Medicina
Sono direttore di un servizio di analisi la sanità non è stata messe proprio dominata
Non è stata nominata
è chiaro
Sulla corruzione se la siringa costa dieci euro consapevolmente no ma se ne stanno andando le
No quella gente che va via e poi mi dispiace ma
Da però
Ha concluso io vengo da Catanzaro per ma per carità lo era neanche sono residente qua vicino proporrà approvato dalla otto oppure quindi
Allora stavo dicendo
Che
Gli studenti del primo anno per il quale mi danno la firma di frequenza allora io vado a verificare trovò una film ma non ce lo studente
Ma da lì cominciò la serietà dai nuovi contingenti
Riservata alle elementari ma ma ma chi sono i genitori chi sono quelli che stanno attuando
Ma ma da Roma la quale
Ma
Ma avranno
Alla facoltà dei medici avrà leggendo organo i colletti bianchi che ma perché loro non hanno imparato certe cose perché il
Allora bisogna incominciare a dare serva all'inizio
è inutile che si fanno le leggi
E non dico nella sanità gliela salvare poniamoci definizione grazie violenze
Relativamente al contrario
Altrimenti chiudiamo subito
E
Allora domandiamo Leonardo dall'ampio faccio l'avvocato così avvocato in punti lievitato sei ore fa e io qui presente
Doganale attendeva va fatta una domanda allora
Innanzitutto vi preciserò mi sono dato la prima comunione nel mille
Possono che quando l'euro ha fatto la storia
La domanda è ricominciare una la comunione
Nel giardino
Volevo dire questo
Noi
Certe volte abbiamo proprio la difficoltà
A proposito delle regole di stabilire poi quali siano regole e quali no
Perché noi abbiamo una Carta costituzionale però partiamo dalla rivoluzione francese per arrivare la carta dei diritti dell'uomo dell'ONU quale abbiamo i regolamenti le leggi cioè voglio dire c'è una una serie
Innumerevole di norme ognuna di queste ha un proprio valore e chi lo determina il valore l'operatore della giustizia
Il giudice l'avvocato che cerca di interpretare per far valere il legislatore che dà il nome di una a una determinata norma allora io dico riportandomi alla alla alla all'aggettivo di cui parlava il dottore Giordano a proposito dell'anno
Delle norme inderogabili
Sulla riservatezza dico questo aggettivo inviolabile alla fine non ha la sua certezza
E dobbiamo stabilirlo noi non ce l'ha per un motivo molto semplice perché vorrebbe dire da ragazzo lo raccontavo già l'avvocato in tutti io scrissi un bigliettino o una nota trasmissione per dire che l'Italia è una Repubblica fondata sul piano
Non si riesce mai voluto tenere un punto fermo è il limite chi lo stabilisce attuale il limite
Per il quale si fanno o non si può intercettare e bisogna stabilito e poi chi stabilisce che è stato oltrepassato no queste complicato la mia domanda è
Ad un magistrato ad un legislatore e ad un avvocato come si può io ritengo che non si possa
Rimarrà sempre purtroppo all'interpretazione dell'operatore
Tuttavia se qualcuno di voi riesce a convincermi che si può trovare qui pronto non vi racconto un punto per il quale oggettivamente si può dire che quel limite si può fissare e oltre il quale non si può andare grazie
Grazie all'avvocato io credo che non ci siano più interventi
Lei prego prego prego solo dieci io ad una soluzione solo
Ma è semplicissima non bisogna commettere reati
Tutt'al più
Renderebbe
Io cerco di farlo insomma qualche volta si sorvolo incappato però sempre del Monte di giornalistici ovviamente prego calda
Attivo della seguente come nella dell'associazione giuridicamente che ha contribuito alla promozione di questi Cuntrò volevo rivolgere una breve domanda il colonnello non Carrozzo
Proprio sulla RAI indispensabilità di queste intercettazioni che tra l'altro non sono soltanto telefoniche mantenuto stessa ambientali quindi anche di costa tanto più ampia sempre in riferimento a quello che l'altro beni primari Milana riservatezza
Ma il consente ai criteri consentito di residualità e di sussidiarietà delle intercettazioni come mezzi di ricerca delle prove rispetto agli altri perché effettivamente sono un ente di ricerca nell'androne tra l'altro nel merito altri prima diciamo giungerà alle intercettazioni
Sì appunto il concetto di sussidiarietà e indispensabile a come si rapportano tra di loro
Grazie soprattutto per la polemica
Benissimo allora
Parlando ecco il pensionato le risposte sono già state date
Dalle stesse domande lunghe anche
Molto articolate colonnello voleva rispondere
Sì penso di aver già risposto nel corso dell'intervento nel senso che non è che per ogni attività di polizia giudiziaria vengono effettuate le intercettazioni le intercettazioni vengono naturalmente
Valutati a seconda del tipo di reato dalla complessità di indagini a seconda dell'attività delittuosa posta in essere si valuta se l'attività
Di intercettazioni può essere d'ausilio ad altri strumenti di investigazione o altrimenti c'è si va avanti collettivi i normali mezzi di di di
Il altri tipi di
Di mazzo di ricerca della prova e chiaro che la residualità o la sussidiarietà non è che
Le libertà valutata in base
A come uno si sveglia la mattina cioè noi proponiamo sulla base anche dell'esperienza operativa all'esperienza sul campo quello che ci potrebbe tornare più insomma di più efficiente per la raccolta della fonte di prova insomma questo il discorso fermo restando che
Come e messo nell'ambito di questo pomeriggio di incontro noi proponiamo
Noi spesso e il pm che propone ma
Il vaglio comunque spetta sempre al G.I.P. non solo in termini diciamo di legittimità ma soprattutto un vaglio a trecentosessanta gradi perché per esempio il G.I.P. potrebbe ritenere che gli fonti di prova fino a quel momento quasi che siano già di per sé sufficiente e quindi non sia necessario svolge oppure non sia necessario lo strumento delle intercettazioni perché per esempio può ritenere che la semplice attività di perquisizione di pedinamento di
Appiattamento come si dice in gergo possa di tenersi più che sufficiente alla
Alla insomma l'attività
Di ricerca della prova bene grazie per concludere io credo che un muratore insomma qua c'è stato poco da moderare perché di tavole rotonde
Noi bacile organizzarne in giro non stasera credo che ci siamo riusciti anche abbastanza bene
Volevo
Come
è o non so se non la volevano volevano e era era era si
Allora
Avviamoci alla conclusione
Dal punto di vista giornalistico intricato punto
La
La risposta che io sentito dire a quella mia affermazione il necessario commettere reati ma è così banale
è necessario e condurre la propria vita sul sistema o di dirittura morale per quanto ci è possibile
L'ultima cosa e abbiamo chiuso senza nulla togliere a tutti i magistrati a tutte le forze dell'ordine che operano nel nostro Paese io
Però essendo lei una parola particolare per tutti i magistrati e le forze dell'ordine che operano a Napoli
Io mi assumerei proprio i docenti in tutte le altre parti del mondo perché vivono esperienze probabilmente non sono conosciute Anders
Grazie regole del gioco del cricket curatori orario parziale di Sole sono solo i padroni a casa parlava
Visto che me ne vado a fare questa cosa c'è un altro ringraziamento che devo fare poi il professor Vassalli Italia con il profano Toso degli agricoltori credo che non hanno invece una
Grazie grazie analcolico c'è l'iscrizione alcune macchie naturalmente ringraziamo tutti gli ospiti
Aracri giuridicamente il quotidiano di Salerno radio radicale che aveva fatto la diretta
Ricordiamo per chi fosse interessato i libri sulle vendite lui per chi fosse interessato agli elementi organizzati calma proporre la provenienza sui fogli che abbiamo qui sopra grazie buonasera
Questo
Giorno