Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Così cerchiamo di
Lei consente al collegamento con Radio Radicale o preferisce che venga interrotto non sovracomunale acconsenta
Consente
Ma
Allora manteniamo il collegamento con Radio Radicale e
Pregherei
Non prego ne sono perché ancora non siamo
Presidente capisco che ancora non iniziare però volevo dire subito la dottoressa Perdibon consentirà che l'udienza si svolga in sua assenza perché lei
Ad un certo punto se ne dovrà andare si scusa
Perché prendere il treno delle otto perché domani a udienza a Venezia quindi potremo continuare noi però lei si discuterà sin da ora ma questo sì momenti per il suo dono
No
All'adunanza del prezzo dei rischi procedimento la dottoressa
Sì sì quindi non ci sono problemi
Che domani in udienza
Dottor Forti diciannove cinquantacinque
Così garbato nel
Ringrazio il bene invece che
Allora possiamo dare ora la parola allora
Collega rosse per la relazione
Gli atti
La contestazione che viene
Qui fatta dalla dalla procura generale
Riguarda gli illeciti disciplinari di cui all'articolo due comma primo lettera a e oggi
Per aver omesso di adottare i necessari controlli sulla scadenza dei termini di una Camassa delle misure cautelari i fatti contestati sono sostanzialmente tre
E prima di aver fissato un'udienza di un processo di appello a carico di un imputato sottoposto a una misura cautelare in una data molto prossima data la scadenza del termine di FAS
In secondo luogo a seguito di una nullità delle criticità azione che derivata dalla omessa traduzione in quanto dell'imputato un imputato straniero messa traduzione del decreto di citazione a giudizio
Fissata la nuova udienza in un né un tempo in un periodo successivo alla data di scadenza della scarcerazione
Della scadenza dei termini limiti di di carcerazione eh infine questa è sostanzialmente diciamo
La debito più grave
Di non aver verificato i termini di durata massima delle misure cautelari in tal modo provocando un ritardo di centoundici giorni nell'adozione del provvedimento di liberazione in termini sintetici
La difesa
Ferma in primo luogo che
La prima udienza poteva essere fissata solo in quella data per
La presenza di numerosi detenuti
In stato di giudizio in secondo luogo
La fissazione in ritardo della secondo udienze derivata dalla necessità di di compiere l'adempimento di traduzione che era molto complesse e quindi chiedeva determinati tempi
è in terzo luogo qui in maniera molto sintetica ma ovviamente immagino che la difesa porrà ulteriori elementi
La violazione di legge qui non è inescusabile perché non era possibile obiettivamente il controllo la scadenza dei termini in quanto non vi era un sistema di controllo automatico
è l'unica modalità di controllo era comunque contenuta in un a in una specie di brogliaccio però
Presente all'interno bella Segreteria della Cancelleria
Pertanto non era possibile secondo la prospetto
Prospettazione difensiva poterla consultare quotidianamente e quindi non viene addebitabile
Diciamo niente all'incolpato questa
E in termini brevi perché ovviamente la memoria e più prolungata per il resto le parti potranno eventualmente aggiungere ulteriori elementi
Allora possiamo dare la parola al Procuratore generale per le conclusioni degli interventi
Va bene così vuole dottorale come lei si deve assentare signor De ha già fatto una memoria una molto sintetica ma molto chiaro
Si vuole aggiungere poche cose alquanto giocava e gli ho esposto te più giù fuso mentre ancora
Io posso richiamarmi hanno in Oria Nino canyon Torricelli deve
C'è acceso oppure posso richiamarmi quel che c'è il suo invito il pubblico
Posso richiamarmi al contenuto della memoria a meno che non mi vengano fatte qualche domanda di chi perché a ridere le circostanze altrimenti io non ho nulla da
Aggiungere a quanto già esposto nella memoria difensiva
Presente
Lei svolgeva le funzioni di Presidente di fatto della Sezione
Presidente facente funzione delle funzioni si sentono in mancanza del titolare vacanze e tempo concluda dunque dalle mense del DAP cinque o sei mesi prima era da questi giugno-luglio omissioni da luglio
Sì don cioè un'urgenza sino a circa cinque sei mesi prego oppure se economico ma
Se posso Presidente io volevo un chiarimento per capire meglio sì periferici nasce in atti che la
Le scadenze danni ma si possono trovare erano controllo erano tenuti sotto controllo
Con una scheda che veniva fatta al momento in cui ha fatto il fascicolo e con questo scadenzario Rossi intorno anzi la scaletta che veniva fatta al momento il fascicolo è
Quella di cui abbiamo una copia una copia in atti
Chiedo scusa in una
Volevo sapere se per le risulta che vi sia in atti una copia invece della scheda della scheda vero non è la seconda denuncia scatoline non c'era lì ma no non è di capire
Non c'era una squadra risulta essere una vera e propria schemi da me stesso che era un cartoncino
Che però essendo stata fatta una coppia si presenta come una foglio di carta normale anche se nella
Realtà la
Era una vera e propria Scheda
Inserita
In una scatola che chiamiamo scadenziario tenuta della se riesco a trovarla vorrei fargliela vedere
Sì
Ma
C'era
Quel terreno Cuesta ecco l'aspetto Scalera che veniva signora fa vedere che veniva redatta volevo sapere che cosa è invece questa allora se riesco
Nel rintracciare o se no non è
Sì questa è la schiena
Ecco mentre invece
Cuesta che trova negli atti processuale fascicolata
Farebbe bene
è stato
Quella dove stai perché Francesco
Allora sì allora questa qui la Scheda un'altra stenti aveva fatto viene compilata questa è un'altra sfida che viene compilata per ogni fascicolo e che contiene la come dei della distinzione dei limiti in cui devo Balan civili Natale una barriera di fascicoli e questa viene arriva insieme al fascicolo viene compilato è stata compilata
Si interroga perché i collegi fornire in amare la rimane del fascicolo però
Qui anche per indicata la data però quando io quando si parla dello scadenziario quella scala scadenza iter questa è un'altra sfida queste nasca dal fascicolo precisa sito sempre scusa Presidente Ai fini del verbale
Se le falle che indico al meglio indicare o indù o le numeriamo oppure pure l'errore mentre ne facciamo una fotocopia leghiamo al reale perché altrimenti questo è quello coi
E certa
Il problema è che non c'è una numerazione complessiva
Interforze
Sì
Possiamo
Prego
Prego
Allora quest'acqua
Perché è una
Sì e l'altra è quella che vuole sostenere
Sì
Solo per
Ebbene in mano chiedo scusa e venivano redatte tutte e due già da me dal Presidente della Sezione da Presidente del Collegio non residenti dalla Sezione la Sezione c'è
Sì
Altre domande
Osservabile
Ora in poi sennò soffiò monca aggiungere dubbio
La Scheda quella che mi ha rammostrato lei dica di genere e nella rimaneva all'interno del fascicolo mentre mentre l'Ali mentre la scaraventava dello schedario
Il entrambi poi sia il fascicolo come lo schedario non tenuti nelle cancellerie e lo fascicolo poi veniva consegnato al Consigliere al relatore
Quindi iniquo che chiediamo scusa se prova tratteniamo ancora parte stante ecco qua forse dobbiamo
Tutto il tempo quattro
Signor ministro
Non so per quanti minuti
Ecco la facciamo correre Polo al Procuratore generale fissi
Tutto a posto
L'indicazione
Signor
Sì
No
Facendo le fotocopie
Stavo spiegando
Sì senza e può essere utile possiamo io per riepilogare
Io
Sì deve riassumere brevemente come funziona questo schedario se può servire perché
Io l'ho descritto nella memoria in maniera analitica
Pubblico
Ecco sì perché la scheda che l'altra quella lì stanno e persone che
Sì
Come tutti sapete
Seppur sì sì
Scrive
Allora sì sì a questa
Questa è quella
Questo è sono sempre cosa questo non c'è visto questa strada ma questa e la scheda chi sta nello schedario
Numero uno dovuta al numero uno questa qui o non c'entra perché questa è una e la e pare serio sì ma ma questa è solo una parte perché la scritta questa sfida quindi che va nel fascicolo ecco
Comprende fatta di due parti questa e poi manca la Trattato viene svalutato il peso del processo una serie di dati che riguardano
Le caratteristiche processo se l'imputato detenuto questa non c'entra quindi la
Allora la scheda numero uno è quella che sta nello schedario alla Scheda questa dovesse numerata numero due
Una parte della Scheda Kevin
A l'avevano sottocomitato vedere solo questa invece la numero due e quella che sta invece all'interno del fascicolo
Rimane sempre nel fascicolo
Allora possiamo dare la parola
Confusione si
Dottoressa se le vuole AIA possa aspettare ancora
Poi mi ad un
Mi allontanerò perché il treno alle nove e cinquantacinque otto e cinquantacinque poco
Grazie grazie Silla io credo che si possa concludere abbastanza rapidamente quello che conta in questa vicenda sono i passaggi temporali
Il ventitré dicembre due mila otto c'era sempre la condanna in primo grado il tre luglio due mila nove gli atti sono arrivato in Corte d'Assise d'Appello vengono assegnati alla Sezione nel frattempo il ventiquattro luglio due mila uno al nove viene fatto un'ordinanza
Di sospensione di ulteriori
Dei bimbi periodo la relazione la sentenza che però non viene fatta dalla
Ne viene fatta lo stesso Presidente in diversa composizione e per un periodo di sospensione dei termini di costo che la scadenza dei termini così correttamente calcolata andava a finire al venti febbraio due mila dieci
L'udienza viene fissata dal Presidente se facente funzioni al quattro febbraio due mila dieci quindi diciassette giorni prima della scadenza si deve determina come ha riferito il consigliere Governatore quella causa di nullità della notifica
Nel decreto di citazione a giudizio che richiedeva
N legittimo l'estrazione del rapporto processuale ma richiede la rinnovazione dell'atto
Il il la nuova udienza viene fissata per il ventiquattro giugno venti e ventisette invece febbraio scadevano i termini lì prima poco prima della celebrazione di quel giudizio l'undici giugno
Con al seguito l'istanza difensiva il fascino viene tirato fuori che viene
Scritte
Disposta la scarcerazione il processo che verrà celebrato il ventiquattro giugno
Il l'imputato che è l'imputato per un grave reato e mi carenza sessuali nei confronti di una minore che era stato condannato in primo grado a dieci anni di reclusione viene condannato senza appello a otto anni fusione
La sentenza verrà poi annullata
Per un giudizio per un vizio procedurale la sembri siti celebrerà alla Corte d'Assise d'Appello di Venezia si insinuava giudizio ed dovunque tappa di Venezia nuova giudizio capi confermerà la condanna a otto anni
E non risulta in atto l'esito finale di questo secondo giudizio per lei possibile eventuale ricorso per Cassazione ma lo ritengo rilevante
Ai fini delle determinazioni che dobbiamo
Assume
E dagli al contorno che cito soltanto per poi escludere che
Abbiano avanzi in questo contesto al trenta giugno del due mila dieci alla Corte d'Appello di Venezia prendevano dieci mila settecento procedimenti c'era stata una sopravvenienza in quell'anno cinque mila centosessantasei provvedimenti
Il la
Dottoressa per di banda per l relazioni che ci sono gli atti è un magistrato assolutamente meritevole di valutazione su positivo non esisteva all'epoca ne uno scadenzario informatico registro informatico di rilevazione le scadenze a sentenza larghi qui delle dei termini di costo al massimo massima la registrazione danni ha fatto il modo in cui abbiamo chiarito nel corso del dibattito
Veniva redatta nascano iniziale con le indicazioni per rimasi in scadenza e con le indicazioni che
Dovevano guidare il criterio di fissazione Luigi Enza e venivate redatta una scheda su uno schedario manuale che doveva essere controllato
Più giornalmente per vedere l'imminenza delle scadenze le incombenze alle relazioni di questi due atti erano del Presidente viva della Sezione il controllo dei termini custodia Massimo usate per aree
Per definizione compiuto il giudice questo è il il quadro su funge da qui è
Il Ministero senior indagine ispettiva che aveva prima rilevato alcun una pluralità di episodi
Di scarcerazioni riferite e del esercita balneazione soltanto differimento a questa questa scarcerazione per le modalità in cui si è determinata per la lunghezza centoundici giorni
Evita di prolungamento dello stato di custodia di detenzione domiciliare devo devo in custodia cautelare domiciliari e per anche la gravità del fatto a cui afferiva il procedimento nella memoria diveniva contestato colazione nell'azione disciplinare promossa dal ministro dalla violazione attivo della lettera e della lettera g
è stato depositato una memoria difensiva con la quale simile sostiene l'esclusione della lettera si individuano due punti che devono essere oggetto di un'azione in questa sede s'in questa sede che il controllo del fascicolo
Una volta disposto il rinvio
La nomina relatore nel fascicolo
Il fatto che la determinazione danni relazione alla contestazione diventerà si sa esiste il termine blu sul tanto ne parlo del qualità di un procedimento finale del
Dell'imputato perché altrimenti
Di comunque la comunità compiuto il periodo di detenzione domiciliare
Andrebbe poi a giovamento invece la detenzione carceraria che dovrebbe essere scontato alla fine questo argomento che è un argomento secondo me non fondato e comunque
Prendano umanizza in questo in questa sede perché
I la sua generale ritiene scusate la che il contestata reiterare la lettera g principi specialità in questo caso ci dica ci dice che c'è soltanto la lettera G non siamo infatti in quell'area
Ambito che è quello dell'inerzia dati dal pubblico ministero sul quale la Sezione disciplinare insieme che stia cercando una stati soluzione tra ne l'ipotesi contestazione perché qui c'è una violazione di legge specifica dall'azione ottocentotré dobbiamo valutare c'è gravissime scusabile e di conseguenza la tutto il con la condotta è descritta nell'ambito della lettera g e la lettera Pepper questa assorbito finiremmo per valutare l'abbiamo già detto in altre considerazioni
Un'ipotesi autonoma di dieci micidiale quello della lettera quasi come fosse una circostanza aggravante
Della dell'arte di codici già compiuta che quella lettera g quindi deve essere escluso anche dunque Milan in questo le valutazioni la difesa la contestazione della lettera rimane la lettera g
I gravità scusabilità sulla gravità credo che non si possa dire niente il fatto è oggettivamente intrinsecamente grazie richiamo la vostra sentenza centocinquantasette del due mila dodici
E a chi è
Alla libertà fondamentale e la libertà personale c'è una sorta di
Gravità in intrinseche
E dobbiamo devo ritenere come certe sue facile sempre procedendo secondo visto succedere ormai risulta il contrario
Che si tratta i eventualmente di un problema di negligenza
Intorno
Non possiamo
Neanche ipotizzare un problema di ignoranza rispetto a questo a questo
Questo profilo
Il
I laggiù coerenza dell'azione disciplinare su questo punto è
Diciamo
Escluso la scusabilità dell'errore a ripetutamente preso in considerazione circostanza contorno organizzazioni carichi gli uffici i e ha in qualche modo in qualche caso escluso la
Lei storica ritenendolo scusabile in alcuni volti si attivano almeno i codici decente ha ritenuto il tre bis sfondandolo però sulla immediatezza del riconoscimento e l'errore sull'immediato
Immediata riparazione lo stesso lì qui parliamo di centoundici giorni in quel caso Forleo parlando forse di minori
Il la lunghezza della coltivazione della
A se leggiamo la motivazione la sentenza il suo riflesso ha il suo riflesso perché connota la gravità del fatto che perché poi oggettivamente spesso è in un
Rapporto rinunciamo proporzionalità inversa culla macroscopicità dell'errore
E con la
Possibilità che un mero me erano i ostacolo diciamo disguido organizzativo può determinare
Piccolo sfasamento ansiosamente centoundici giorni può essere un disguido senza
In
Nel caso in esame io credo che l'errore non
Non fu
Non sia rischi scusabile e l'errore è avvenuto in un momento fondamentale dal secondo al momento fondamentale del quale rinviando il procedimento nell'imminenza dieci già cessato il giorno a pochissimi giorni prima della scadenza del termine custodia cautelare di questa
Inevitabile accadimento perché non era
Possibile neanche ipotizzare
E e con la fissazione a verbale
Bella nuova udienza al ventiquattro giugno è lo stesso anno las scadenza dei termini i massimizzare velare era un
Fatto certo ed inevitabile a maggior ragione
La incertezza la voglio vitale hanno un automaticità la
La mancanza di un segnale sonoro sul sistema di allarme per la
Della scarsa darmi doveva indurre in quel momento a una specifica particolare
Quindi i fermo restando i dati che sono quelli attinenti alla quanti a tale lavoro al carico alle difficoltà organizzative fermo restando una votazione che non è assolutamente una valutazione complessiva sulla
Profilo professionale della dottoressa Perdibon l'episodio c'è un soggetto di oggettività
I idee un episodio attinente con questo spirito fondamentalmente al
In modo diretto al all'attivazione e la libertà perché
La violazione di legge che gli si contesta la relazione la diligenza grave ridici contesta non è quella
Di non aver fatto il processo un imputato detenuto perché imputato diverso il ritorno al processo è il problema di non aver provveduto sulla libertà nel momento in cui il termine è scaduto
Il la valutazione sulla chance cadere i termini di custodia cautelare può essere anche una valutazione rimessa alla
Alla
Alla alla volontà del giudice che ritieni che un la scadenza immediata ma non provvedere per questo è un tema di libertà per questo è un fatto grave e per questo fatto
Per quello che è successo diverse difficilmente scusabile a meno che non diciamo che la
Perdiamo a creare il colpo il fascino vuol dire che il problema della libertà è un problema che affidiamo alla
Che quando la gestiamo per limitarla proponiamo è una prerogativa nostra e quando la gestiamo per controllarla è un compito marginale della Cancelleria della segreteria io credo che il problema della libertà e della misure
Competenza esclusiva e totale del del magistrato
Un altro un ultimo punto rapidissimamente che dev'esserci ma
Processo relatore ci va bene
Il relatore era stato nominato all'inizio del procedimento i relatori se leggiamo il verbale fatturazioni Villatora pregio in
Incarico il processo quando stava nel collegio
Però qui si può fare un'obiezione di contestazione per difetto nuovo dai contestazione interventi
Si potrà dire che ha fatto mai mistero non farla certamente fatto Marmo ma non è che possiamo ricavare dal fatto
Che
Forse c'era qualche profilo di responsabilità anche a carico della latore che però non aveva
Il
I compiti specifici del Presidente della Sezione sul controllo della sull'individuazione sul controllo dei termini questo determina il fatto che
E si esclude una responsabilità che invece
Purtroppo mi dispiace sono sempre episodi che
Che dispiacciono mi sembra che sia innegabilmente affermando affermare in questa occasione in la la procura generale chiede l'applicazione la censura dell'ammonimento
Grazie previsoni molto forte aggiunto degli ingredienti
Ci si incomincia chiedo se la dottoressa la via scusa scusa
Dunque come di consueto io ho avuto cura di predisporre una memoria depositare una memoria
Spero di essere riuscito
Sì spero di essere riuscito ad esporre con chiarezza alle Regioni per le quali la richiesta della difesa è quella di
Assoluzione della dottoressa perché i bond
Da dalla
Da quanto è stato detto dal Procuratore Generale capisco che
Siamo e siamo sostanzialmente d'accordo qui è l'unico problema è appunto la lettera g quello che viene addebitato non è tanto di avere fissato il processo
Con ritardo ma quello di non aver provveduto alla scarcerazione dopo il decorso dei termini escluderei quindi
La la la debito che mi è sembrato di intravedere
Nel discorso del Procuratore generale
Delle di non avere provveduto alla scarcerazione prima che termini scadessero con la sentenza non c'è questo
Perché non c'era un obbligo di farlo è vero che nella prassi quel talvolta si fa questa o provvedimento diciamo
Si anticipa allo scopo di evitare appunto l'incidenza e però non era dovuto e quindi non si può dare addebita al Presidente questo
Comunque avendo così contenuti i termini della della questione io Mieli farei alla memoria per quello che riguarda proprio il fatto perché il fatto è quello che
Vorrei giungere spende qualche parola in più e rispetto a quello che ho detto alla memoria per qualche considerazione di carattere generale
Perché a me sembra che si debba evitare di trasformare
La responsabilità del disciplinare del magistrato per alcune categorie di illecito disciplinare ma tra questi quello che oggi ha triplicato la dottoressa Perdibon
In una responsabilità oggettiva
Trasferendo sul magistrato le responsabilità dei disservizi
Che sono invece imputabile alla insufficiente organizzazione degli uffici giudiziari
Perché questo discorso questo punto meriterebbe un'attenta discutono attento discorsi sono ad un più lungo discorso io mi limito a Roma al caso specifico
Chi è una esigenza per le sezioni penali di monitorare i processi con detenuti
E questa attività può essere affidata metodi rudimentali quando i processi sono pochi le
Il
Il funzionamento dell'ufficio è procede secondo vittime diciamo sostenibili
Ma quando l'Ufficio deve gestire una notevole quantità di processi e tra questi un elevato numero di processi con detenuti noi abbiamo prodotto una certificazione da cui risulta che
In quattro mesi e mezzo sostanzialmente di lavoro quella Sezione ha trattato tra gli altri ottantasei processi con detenuti
Quando il cui quindi si tratta di gestire una questa quantità di processi occorre che il meccanismo di moglie non c'è di monitoraggio sia sia specifico che
Ci sia un impegno di risorse e di mezzi
La la Corte d'Appello di Venezia è notoriamente una Corte sovraccaricata
Diciamo che a me è capitato di difendere qui in questa sala in questa sede in questa sede
Tre magistrati per di Venezia per che per fatti analoghi a quelli del
E la dottoressa perché BO
Il sistema che è l'organizzatore a quello di una specie di brogliaccio
Nel quale praticamente per poter capire se c'era una scadenza di termini bisognava scartabellare le schede una per una
Non c'era un calendario e neanche uno scadenzario
Sarebbe stato possibile una metodologia informatica
Ma non c'era nonostante il basso costo che questa avrebbe comportato sarebbe stato possibile affidare un controllo un funzionario specificamente ha detto non era possibile perché in quelle sezioni Cancellieri sono solo due anche oggi
In sostanza la la stanza del Presidente allo schedario è tenuto nella cancelleria e non nella stanza del Presidente perché gestito dalla cancelleria nella prassi era così
E la stanza del Presidente a due piani sotto due piani e un piano di colto sotto quello della cancelliera un piano si è
Rappresenta
Queste la situazione in cui la dottoressa Pedemontana operato
La durata del ritardo è e lo so pentita durate ritardo è notevole
Ma entrare il problema è che la scheda è scappata fetta di ente non c'è più nessun modo di accorgersi che c'era
In scadenza dei termini per quel processo questa è la verità
Comunque io ho anche chiesto
Che siffatto sia nazionali le identità in considerazione globale sì perché indipendentemente dalla durata
C'è da considerare tutta la storia diciamo il contesto e anche la situazione particolare personale della dottoressa del divo per cui debbo insiste nel richiedere appunto la soluzione
Grazie Presidente Querzè e Ravizza dodicies
No ma dal popolo italiano la Sezione disciplinare del Consiglio sul programma il giusto tono visti gli articoli diciotto e diciannove decreto legislativo ventitré febbraio
Due mila sei numero centonove dichiara la dottoressa da nera per tempo responsabile dell'incolpazione di quell'articolo due comma uno
Lettera g del decreto legislativo centonove del benessere escluso l'addebito di cui all'articolo due comma uno lettera del decreto legislativo centonove Mediaset e la condanna a una sanzione disciplinare dell'ammonimento
Non è
E si passa