Intervista a Nodar Gabashvili: il 2012 per la Russia e il Caucaso

Bentornato negli studi di radio radicale annotare Gabashvili storico e giornalista Giorgiano che è stato vice ministro degli esteri nel suo Paese negli anni del Governo indipendentista del Presidente Leganza Cuddia
Allora facciamo un bilancio a fine anno per Paesi importanti come la Russia ma anche gli Stati Uniti perché è stata riconfermata la presidenza Obama così com'è tornato
Al Cremlino il presidente Putin ora siamo la terza volta il terzo è la terza volta Presidente Putin
Sì
L'anno quindi che sta per finire è stato molto importante
Dal punto di vista che il fatto che
Sono stati elezioni presidenziali in tre Paesi molto importanti
In Francia in
Russia in negli Stati
Uniti e
Le lezioni di Obama di Putin
Nuovo presidente della Russia chi volantini Francia in qualche misura Tara quella
Quel via che in nel dell'anno prossimo anche
Nella prospettiva Tijani da venire tarando questo orientamento alla politica internazionale ai rapporti tra
Critiche Stati anche l'anno prossimo saranno le elezioni
In Germania una possibile confermati Merkel anche questa decisione issare sarà molto importante per le sorti del l'Europa
Del mondo
Se noi
Prendiamo in considerazione e quindi l'anno che sta
Per carte per finire
Si può dire che abbastanza
Tranquillo e pacifico tranne questi avvenimenti chi Siria che considero una enorme tra Argentina amplificata dal fatto che si vi è un Paese
Non è un Paese omogeneo
Ore un Paese in cui
Convivevano prima vari etnie
Voleva varie reti un po'
Popoli con varie religioni e confessioni e quindi
Dal mio punto di vista si poteva fare prima
In più per
Non permette una
La in peggioramento di questa situazione ma in generale l'anno soprattutto dal punto di vista di
Che i paesi del Caucaso di cui io sono osservatori stressato abbastanza tranquillo
Il Putin che è tornato Presidente per la terza volta un Putin diverso è cambiato in questi anni in qualcosa alla sua politica la le formule diciamo politico ma quello della democrazia controllata
No lei sa
In qualche misura non lui è diverso ma la sua linea generale quindi continuerà per la sua politica
Interna esterna però o a proposito voglio sottolineare che
Quando
Putin arrivo al Cremlino nel
Abbastanza lontano due mila
Lui
Per
Poiché un anno troppo fece il suo discorso alla
Al Parlamento tedesco e aveva detto che la Russia è un Paese europeo quindi lui intendeva con questo
Il fatto che la Russia
Condivide
Valori europei occidentali però ha bisogno di un tempo per quindi adattarsi
Poi c'era nel due mila otto uno questo atto ha tentato
A a new York
E
La Russia aveva fatto questa
Alleanza contro il terrorismo internazionale con gli Stati Uniti ma dopo a partire dal due mila quattro due mila cinque
Putin si allontana si distanzia Italy Stati Uniti
Comincia a contrapporre sì alla sua politica
Quest'anno appunti quindi dopo
Di nuovo entrato
In Cremlino lui ha detto che
In nel suo discorso alla Duma russa e lui ha detto che noi siamo un Paese
Quindi lui ha citato Daniele rischi filosofo Russo Solženicyn scrittore Russo
Invece che sottintendeva che la Russia
è un
A una
è un Paese diverso dall'Europa uno ha una sua storia sua civiltà quindi li osservatori considerano che questa
Dichiarazione di Putin significa che
Se prima almeno così a parole la Russia di Putin condivideva i valori
Occidentali andava verso di essa adesso
Lui praticamente a
Intenti a ripudiare
Questi valori e quindi
La Russia di nuovo altra sul sulla via atti un suo
Specifico sistema autoritario che alcuni chiamano pur chimismo
E creazione avuto che vada dichiarazione ha avuto alle proteste di piazza ormai un movimento che sta in piazza cerca di organizzarsi e di non disperdersi ormai da più di un anno dalle elezioni della Suma del due mila undici io voglio ricordare che
La
Scintilla che ha provocato questi manifestazioni in Russia
Primi soprattutto primi cinque Nesi netti del due mila dodici e Stato
Il fatto di brogli elettorali alle elezioni chi giubba
Nel dicembre chi
Due mila undici
E poiché
La maggioranza di questi manifestanti chiedevano prima di tutto la
Né che la Russia diventi uno Stato di diritto volevano certezze a chi
Il diritto o la
Anche la
Protezione enti
Proprietà c'è
Più partecipazione nelle decisioni politiche
Purtroppo il problema è che
S'in in questi manifestazioni hanno partecipato
Persone con vari varie
Tipi di convinzione politica erano liberali democratici ma anche
Erano rappresentanti di
Così detto nazionali poi civismo comunisti
Nazionalisti ti tessera quindi questa
Diversificazioni di tendenze politiche donna dato possibilità quindi
Accomunare queste forze nello sforzo di cambiare in positivo la società
Però ci sono alcuni osservatori che
Affermano che
Nonostante tutto questo movimento adesso dopo le la politicanti
Chi pressioni da parte di chi televoto Rita
Venuta meno eccetera eccetera
Alcuni osservatori dicono che la Russia è cambiata non sarà come prima alcuni perfino prevedono che nell'ambito
Nell'arco di tre-quattro anni il
Potere di Putin può cadere o cambiare eccetera eccetera però altri sono più cauti dicono che finché i prezzi di petrolio sono
Alti petrolio e gas pet quindi Putin ha possibilità di
Consolidare intorno e a Russell eliche politico e quindi
Può stare in sella anche perché la crisi dell'Unione
Economica dell'Unione europea
In qualche misura niente taluni più possibilità di essere meno avere meno pressione dall'Unione Europa e nel senso tutti per i diritti umani
Sono cambiate le cose quest'anno anche in Georgia nel suo Paese questa Repubblica del Caucaso dove dopo gli anni del
Filo occidentale così era definito presidente Saakashvili nella sua amministrazione è arrivato al potere il miliardario Ivan civili che alcuni rappresentano come più vicino alla Russia che cosa è successo allora secondo lei in questo passaggio do
Io volevo prima di tutto ricordare
Che
La Georgia quindi il mio Paese Ucraina sono due Paesi che dove sono sono stati i cosiddetti rivoluzioni di arancione in Ucraina rivoluzione delle rose in
In Georgia
Che hanno avuto grande ecco su scala mondiale
Queste evoluzioni va prima di tutto con George se Ucraina sono Paesi
Più co legati alla
Cultura e tradizione europea considerano se stessi quindi
Paesi europei mentre la Russia tende a
I giochi sono appassita come un tetto adesso perfino non vogliono ufficialmente allude a livello ufficiale di condividere vale valori europei quindi
Ma lei ha detto che assalta civili quindi Presidente della Georgia era e
Nel filo occidentale Pio non sono d'accordo però questa definizione perché lui
è stato quindi in qualche misura la sua ascesa al potere è stata già evocata dalla Russia e da lì si Paesi occidentali Stati Uniti in nel senso di collaborazione strategica
Nel Caucaso
Della lotta
Recita
Contro il terrorismo internazionale poi ad un certo punto la Russia considerato che
Non voleva presenza di interessi occidentali statunitensi nell'aria di Ucraina e del Caucaso e ha cominciato a
Fare pressione molto negativo associata sui bianche in Ucraina
E
Adesso nel in Georgia e andato al potere
Essa sono stati elezioni parlamentari è andato al potere nuovo Governo da un lato
Un fatto positivo quindi alternanza di potere Perrotta altro lato ci sono segnali molto negativi perché
Nuovo Governo vuole delegittimare il Governo precedente quindi
Come è successo in Ucraina con la
Elezioni di Yanukovich dopo l'uscita dal potere di
Io scelgo che era
Quindi questo capo della rivoluzione da arancione è stata arrestata uno degli interventi
Della rivoluzione Kim
Arancione Tymoshenko in Ucraina dopo l'arrivo al potere che Yanukovich nuovo Presidente
La stessa situazione quando
Alcuni ministri sono
Ho arrestato io sotto
Processo quindi succede in Georgia quindi non giova alla
Sia
Al paese che al
Sua suo tentativo di
Sui Luparello una società democratica con la complicazione in Georgia che tra l'altro c'è ancora il presidente saper civili in carica quindi devono coabitare il nuovo Governo mentre almeno in Ucraina sono dello stesso orientamento sì una sorta di
Coabitazione alla francese
Mi fa un po'così
Un ridere perché
La questa coabitazione in Francia in un Paese di questi grandi tradizioni di democrazia anche lì scricchiola perché ad esempio
C'era già Cascina vinti ti centrodestra Presidente Primo Ministro
Era
Di
Socialista sospendo sospendo e quindi scricchiola va questa si rinvia è evidente che in Georgia
Che non ha queste tradizioni democratiche è la situazione è basso purtroppo avverso una contribuzione molto seria io sempre
Dico e ripeto che
Dal mio punto di vista quanto si parla di democrazia esazione ETI te le società che sono state per decenni
Sotto al si sistema totalitario sovietico comunista sono devono
Sarebbero state meglio fare questa transizione verso timo Craxi in
Che diversamente purtroppo questa
A anche
Prima di tutto bisognava fare la
Te come amministrazione la
Lo stress Sirone tesi Tele agenti dei servizi segreti eccetera eccetera in questo
è stato patto ad esempio in cecoslovacchi in
Ungheria miei dove questi in Germania in Germania ragionare all'estero Tele est dove sono stati presi questi temi misure di questo tipo la transizione
Molto o più meno traumatica che in Ucraina
O in Georgia Unindustria
Un altro caso politico che ha fatto un certo Oscar porrete ha creato tensioni tra Stati Uniti Russia è stata quella della lista ma di whiskey cioè questo giovane avvocato che Mori in
In carcere a in in Russia che aveva denunziato sostanzialmente una corruzione gigantesca in Russia si era ammalato poi in carcere nel due mila nove e modi per un attacco cardiaco
Aveva trentasette anni ed era stato arrestato per evasione fiscale e poi si disse appunto che era stato torturato mentre era in prigione
E la di il Senato degli Stati Uniti ha approvato un Manni stia credo atto cioè una legge che
Conti che mette al bando dagli Stati Uniti le personalità che sono state coinvolte peraltro vedo proprio dall'agenzia che il Tribunale di Mosca prosciolto il vice direttore del carcere
Di Butti h
Dalle accuse per l'appunto di maltrattamenti nei confronti dell'avvocato sedime mischie era stato abbandonato in carcere sostanzialmente mai curato c'è stata poi una ritorsione
Da parte della Russia che ha vietato le adozioni di bambini russi da parte degli statunitensi con allora che il sedici ricostruisce un po'questa vicenda e cinque ci dice cosa ne pensa cosa sottomessa
In questo caso
Nati acché entra x Ski veramente
Un caso allucinante perché noi
Se era persona che aveva
Svelato il fatto che
Alcuni
Esponenti dell'Amministrazione detti eccetera avevano praticamente rubato all'allo Stato duecento
Cinquanta milioni di dollari che è una cifra enorme
Che
Quindi le persone che
Mi sono state così
Denunciate hanno
Usato loro potere
Per
Ritorsione contro terroristi quindi lui è stato arrestato due è stato lasciato senza
Protezione di avvocato quindi e quando lui si ammalò a lui non è stato fornito nessun
Aiuto eccetera
Per di più si parla che che sono stati in tv è stato usato
Tortura contro di lui quindi lui morì all'età di trentasette anni circuiti
Lì il Congresso degli Stati Uniti era passato la legge che persone che sono stati in qualche in direttamente o indirettamente
Legate a questo caso alla quindi alla
Sono
Responsabile per la morte di questa giovane persona
Quindi non avranno più possibilità di entrare visitare gli Stati Uniti e quindi non potranno anche possedevano nemmeno avere la possibilità di depositare
Loro soldi nelle banche americane tra l'altro ci sono molti
Che per sicurezza finanziaria
Quindi molti
Impiegati che l'Amministrazione del Governo mettono loro soldi nelle banche straniere
E quindi
Una
Qualcosa di nuovo nei rapporti tra la Russia di Putin negli Stati Uniti perché nonostante tutto rapporti tra Bush quinti
Junior Putin erano abbastanza
Buoni cordiali anche Obama dopo che entrato nel nella Casa Bianca
Attuato la politica divise quinti
Cancelliamo che era primo quindi è una parola che si usa in internet cominciamo daccapo
Quindi
Questa situazione significa che cunti la determinazione del criterio un'azione di rapporti tra gli Stati Uniti e la Russia e così come
Recentemente ad esempio nella Germania
La Germania era
Tra i Paesi che praticamente era avvocato della Russia inno Europa in Unione Europea sempre faceva molti la politica di concessioni
Si chiamava la collaborazione per la modella modernizzazione della Russia quindi era una sorta di realpolitik chiudevano gli occhi su
Non
Violazione dei diritti umani in Russia però adesso
Ci sono alcuni indici siccome anche in Germania sono molto delusi sta questa posizione della Russia nel campo dei diritti umani nella sua
Praticamente riminese nel rifiuto tutti condividere
Anzi cercare di avvicinarsi ai valori europei questo o
In qualche misura incidere sui rapporti tra la Russia e l'Unione europea
Quel che lei ha detto che la Russia
Uno tuttofare la dare la risposta alla
Legittima comizi che si chiama questa legge è passata da negli Stati Uniti
Che
Quindi penalizza persone le carte allora
Per esecuzione chi marchio marmi rischi
La Russia
Il la Duma russa quindi contrapposto la legge secondo la quale gli Stati Uniti
Non possono più adottare negli Stati Uniti e non possono
Più adottare orfani russi quindici si dice che questa è la ritorsione ecco su questo con contro questa legge di Murphy vizi
Però
Umanamente mi sembra assolutamente poco comprensibile perché si tratta di persone orfane che che non avevano
Nessuna prospettiva alti vita normale e di futuro nella Russia e che ha
Nonostante petrolio del gas a limitate possibilità rispetto agli Stati Uniti
Negli Stati Uniti loro avrebbero potuto avere
Altre possibilità eccetera eccetera quindi
Una
Cieca avente si può dire
Chiediamo con per l'appunto questioni energetiche in qualche modo perché è stato inaugurato il famoso caduto gasdotto South Stream che che importanza anche pedina diciamo rappresenta nella strategia russa
Dove lei sa
Io mi ricordo
Filosofo francese Klux ma anche molto critico delle politiche di Putin che
Ai soprattutto
Scriveva che
La
Non milione europea purtroppo Toto stante che economicamente e politicamente militarmente più forte della Russia di oggi non riesce a depurare
Una politica coerente nel campo di energetico che in
E questa
Incapacità di elaborare
Una politica comune incide Suri interessi dell'Unione europea dal punto di vista atti indipendenza di approvvigionamento che in fase di petrolio
L'Unione europea
Per
Ultimi anni ha cercato di promuovere questo
Classica sotto Nabucco che TA PAI passa la Russia arriva
In Austria e poi del resto d'Europa
Quindi
Sono stati stanziati alcune sono somme di denaro però la Russia è riuscita invece a imporre sua
Suo progetto chiedo Crasso introdotto
E si chiama South Stream che
Fa
Quindi tra la dalla Russia arriva in poco aria poi arriva in Austria a arriva in Italia poi intere strutture Europa
Quindi e questo South Stream by passasse a
La Georgia Turchia che Ucraina quindi gli esperti dicono che
Segretamente atti importanza geopolitica questo Cartotto e non tante non dal punto di vista di
Di risparmio finanziario perché costerebbe di più che Nabucco
Quindi
A
Sono importanza del ceto politico aree
Si può dire che
Purtroppo la mi sembra che
La bile prospettive chi Nabucco che significa
Indipendenza dell'Unione europea dal punto di vista di energetico viene in qualche misura
Questa possibilità di non poco viene meno
Questo non mi sembra un
Notizia
Molto positiva per questo fine dell'anno perché
Tre settimane fa in Russia in un'atmosfera attive festa è stata desta da
Inaugurata la costruzione di un gasdotto South Stream l'Italia tra l'altro ha un ruolo importante non lei sa io ho evitato un po'accennare il fatto che in Italia
ENI ha partecipato in questo casse
In questo caso stolto South Stream
Perché Italia considerato che per i suoi interessi sarebbe fare meglio così
Non so mente questo questa è una questione molto complicata e delicata quindi io dopo quindi sinceramente studiato questo fu
Ma questa materia però io sono
Il fatto che noi sappiamo tutti che gli incassi in Italia costati più che in altri Paesi d'Europa
Mi sembra che si potrebbe rimediare a questa situazione
Bene grazie allora annata arranca trasferite storico e giornalista georgiano risentirci nei prossimi giorni