Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per fare ricerca scientifica
Ho buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi canali in Cina sell out per la trasmissione il maratoneta oggi sabato ventidue dicembre due mila e il dodici vogliamo ricordare in apertura la morte di Piergiorgio Welby
Che sei anni fa
Il venti dicembre due mila e sedici
Concludeva la sua vicenda o forse la cominciava tant'è vero che
Il venerdì ventuno dicembre
Si è presentato il deposito di una proposta di legge di iniziativa popolare nessun rifiuto di trattamenti sanitari e liceità dell'eutanasia
Prima film firmataria Mina Welby moglie di Piergiorgio
Ecco Presidente della Associazione Luca Coscioni
Insieme a lei Carla Welby sorella di Piergiorgio Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni Marco Cappato tesoriere Emilio Coveri Presidente di exit Italia
Nieri Marchisio di exit Italia Stefano in cani della One i parlamentari radicali Rita Bernardini Marco Perduca Mario Riccio l'anestesista di Piergiorgio Welby
E il Segretario di radicali italiani Mario Staderini comune i consiglieri il consigliere regionale del Lazio poco Berardo
E Luigi Montecchi dirigente dell'Associazione Luca Coscioni
La raccolta delle firme su questo progetto di legge potrà iniziare dopo la pubblicazione del testo
Nella Gazzetta Ufficiale pioggia lanciamo l'appello per tutte le persone che sono disponibile ad accogliere fine quindi chi ci volesse contattare può farlo scrivendo sia in fondo ciò Associazione Luca Coscioni o chiamandosi direttamente
E noi in ricordo nel ricordo di Piergiorgio
Vi vogliamo presentare questo documento audio
Che la lettura con attraverso il suo sintetizzatore vocale della sua lettera al Presidente Giorgio Napolitano lettera aperta al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Va più giù giù
Col Presidente dell'Associazione Luca Coscioni
Caro Presidente se lo dico a lei
E attraverso lei mi rivolgo anche a quei cittadini che avranno la possibilità di ascoltare queste mie parole
Questo mio marito che non è di disperazione Maccanico di speranza umana e civile questo nostro Paese
Io amo la vita
Presidente
Vi prego la donna che ci sia o no intento tra i capelli il sole sull'utilizzo la passeggiata notturna con un amico
Vita e anche la donna che ci lascia una giornata di Chioggia l'amico che ci delude
Io non sono nelle malinconico nei maniaco depresse
Morire e mi fa orrore
Purtroppo ciò che gli era rimasto non esito a vita
è solo un ci sarà insensato accanimento nel mantenere accise delle funzioni di logiche
Sua Santità Benedetto sedicesimo va detto che di fronte alla pretesa che spesso affiora di eliminare la sofferenza rincorrendo europeo fino all'eutanasia
Occorre ribadire relativi RAI inviolabile della vita umana dal concepimento al suo termine naturale
Ma che cosa c'è di naturale in una sala di rianimazione
Che cosa Celli naturale in un buco nella pancia in una
Hillary NGN galassie calorie linee
Che cosa Celli naturale in uno squarcio nella no e in una purché Sufi ad aria nei polmoni
Che cosa Chiarelli naturale in un cosa contenuto biologicamente in funzione e con l'ausilio di respiratoria artificiali
Alimentazione artificiale idratazione artificiale svuotamento intestinale artificiale Moratti artificialmente rimandata
Il mio sogno anche come copresidente dell'Associazione riportai Novielli Luca la mia volontà la mia richiesta che voglio porre in ogni sede
A partire da quelle politiche giudiziarie
Oggi nella mia mente chiaro e preciso che mai ovvero genere l'eutanasia
Vorrei che anche ai cittadini italiani sia data dalla stessa Autorità comunque allorché è concessa ai cittadini svizzeri
Belgi
Olandesi
Piergiorgio Welby
Parleremo oggi della situazione della sanità nel nostro Paese a partire da varie venti che si stanno
Svolgendo in questi giorni innanzitutto il dodici dicembre è stato presentato l'undici dicembre è stato presentato presso l'auditorium del Ministero della salute
Al parere alla presenza del Presidente della Repubblica la relazione sullo stato sanitario del Paese due mila e undici
A il nelle nell'intervento del ministro Balduzzi ci sono delle cose alcuni dati
Che che che che vorrei qui riportare
Allora nel due mila e undici ci sono stati circa dieci milioni di ricoveri ospedalieri
Settecentosettanta milioni di prestazioni di specialistica ambulatoriale e di laboratorio analisi oltre un miliardo di confezioni di farmaci di classe a distribuita
Per una spesa complessiva di cento dodici virgola nove miliardi di euro
Sono un valore medio pro capite parti a mille ottocentosessantadue euro
è un incremento percentuale dell'uno virgola quattro per cento rispetto al due mila dieci
Da questi dati a il ministro Balduzzi a parlato di definanziamento del servizio sanitario nazionale
Che nel due mila e quattordici sarà pari a otto miliardi di euro
Questo significa che
Se ci fossero trenta miliardi in meno essendo
Le risorse della salute di circa cento centodieci miliardi
Nel due mila e tredici dovremmo avere delle risorse pari a settanta ottanta miliardi quindi
Von pagandolo I cento dodici quasi centotredici perché virgola nove distesa del del due mila e undici come è risultato dal rapporto
Sullo stato sanitario del Paese evidentemente c'è un la necessità di un taglio di benna
Circa quaranta miliardi oltre al definanziamento il ministro ha parlato della questione dei posti letto
In realtà ci saranno sette mila trecentottantanove posti letto in meno alla fine del due mila e quindici rispetto al gennaio due mila due vicini
Non entro nel dettaglio dei posti letto per acuti cioè per i malati gravi rispetto a quelli post-acuti
Sulla riorganizzazione dell'assistenza ospedaliera detto Balduzzi abbiamo letto qualunque cosa a livello regionale e la preoccupazione di dire non ci sarà un posto letto
Assolutamente non ha ragione d'essere vogliamo sfidare in qualunque tipo di preoccupazione
Le riduzioni di dei posti letto più significative si registreranno in Emilia Romagna meno due mila e cinque in Lombardia meno due mila e tre
Nel Lazio meno mille novecento e passa mentre in altri casi i posti letto aumenteranno come in Toscana mille quattrocentosessantasette Sicilia e Umbria
Bene per parlare di questi dati e arrivati e dalla
Situazione della relazione sullo stato
Sanitario del due mila undici anche a livello invece un pochino più vicino
Alla situazione del del Lazio dipendente o i nostri ospiti che sono
Il professore Alberto D'Amato che saluto buona sera professore
Preso Damato insegna presso la Sapienza è primario della unità operativa di Chirurgia generale dell'Ospedale Luigi di ieri con l'ospedale romano
Poi abbiamo il dottor Massimo Cozza buonasera Massimo
Polo voi segretario nazionale della funzione pubblica CGIL Medici
E abbiamo la dottoressa Tiziana magna ante buonasera Tiziana ancora creerà della Dipartimento di medicina interna direttore dell'unità operativa di nutrizione clinica del San Filippo Neri di Roma
Allora io chiederei innanzitutto al professor D'Amato di illustrarci rapidamente ovviamente questi dati che ho riportato
A proposito della questione della riduzione del definanziamento della Bilancio della salute e e del taglio dei posti letto cioè la la la classe medica
Voi noi che lavoriamo in un ospedale con la percezione diretta e immediata di quello che può rappresentare la propria una nostra attività professionale
E nel momento in cui vengono tagliati dei letti quale co.co.co. com'è la situazione e in particolare nel Lazio visto che andremo a parlare e a focalizzare l'attenzione su questo
Grazie della domanda come dire avendo esce conta davanti tutto sommato sarebbe stato molto meglio chiederlo a lui perché
Sì sì ma possiamo interagire nomina lascia quel pazzo modesta naturalmente come capita in questi casi che le devo dire ragionare posti letto possa essere un po'trasgressivo e diciamo dire molto la verità ragionare a posti letto è ancora purtroppo ragionare in termini molto
Novecenteschi del di una società di una sanità moderna
è ovvio che io non sono quello se perde il contatto con la realtà e propone delle soluzioni così diciamo
Particolarmente avanzate non legate agli attuali Peri pazzeschi scontiamo certo col problema dei posti letto però
Se potessimo dare
Un'indicazione generale sarebbe molto meglio considerare parlare in termini di bisogni dei cittadini e di soddisfazione da parte del sistema sanitario nazionale questi bisogni che possa essere appunto questi bisogni soddisfatti forse non sempre con un ricovero
Ma in un sistema efficiente
Moderno ben organizzato sul territorio potrebbero essere bisogni che non hanno bisogno che è sempre la stessa calembour vigile urbano
Che lo richiedano un ricovero sforzo
Dopo dentro sono sono molto cosciente del fatto che
Tagliare posti letto ex abrupto come viene proposto in questa fase
è una cosa che avrà un impatto certamente negativo sul sull'assistenza complessiva erogata cittadini ma ripeto all'architetto dovrebbe essere dato in un altro modo dovremmo noi approfittare tra virgolette di questa gravissima crisi
Per ristrutturarlo questo sistema esercitava il prezioso per il nostro Paese siamo nei primi paesi del mondo
Ad averlo adottato un sistema nazionale di questo tipo molti c.p.c. ci copiano per dire
Però dobbiamo trattarlo con attenzione ammodernarla quando serve trent'anni fa è stato istituito
E adesso ha bisogno di sicuro di una messa appunto cambiando alcuni parametri fondativi di questo sistema quello della centralità del posto letto deve essere oltrepassare
Ma
Allora dottor cozza Giuseppe Antonio Spata commissario dell'Agenzia di sanità pubblica della Regione Lazio
A rilasciato in un'intervista
Qualche giorno fa questo tipo di di di valutazione ci sono troppi ricoveri inappropriati Bindi riprendendo un po'quello che ha detto
Mi viene professor D'Amato vale a dire che non dovrebbero essere fatti è troppo lunga la degenza media Sile resta troppo in ospedale
Il giornalista chiede spesso però è per un ricovero di di aspettare i tre o quattro notti in un pronto soccorso questo è uno spreco di risorse risponde Spata
Pensiamo a quanto spendiamo ad esempio per le ambulanze che restano bloccate ma questo avviene perché non c'è una risposta sul territorio per gli anziani gli anziani che affollano un pronto soccorso e ospedali batte esaminare alcuni dati
In Lombardia ci sono cinquanta mila posti per residenze assistenziali le RSA
In Toscana in Emilia Romagna a Ventimiglia nel Lazio sono appena cinque mila e qui ci avviciniamo
Alla questione appunto Lazio
Che cosa pensi di questa questione che
Mi viene riportata la radio che l'ha fatta dalla dallo studio dell'arte che è stato presentato pochi giorni fa
Ma sicuramente questo il punto centrale perché spero che evade certamente sia e più alta è la più alta sia come dire perché in entrata magari sospetta qualche giorno in più
Per fare degli analizzando marittima
E certezza qualche giorno in più per la dimensione perché a volte o anche il testo non c'è
Se come dire una possibilità di proseguire le cure post-acuzie e nel territorio e quindi da qui poi cade
Il l'aumento della degenza perché il problema se è vero che
Che c'è nel Lazio ma non solo nell'altro anche in altre in altre regioni quello della senta territoriale assistenza che però
E tarda da tre-quattro tempo dell'Umbria in Umbria secondo i parametri se posti letto emanati dal dal Governo
Sarebbe avrebbero necessita di più posti letto stia
In acuzie chiave da riabilitazione ma in realtà nessuno protesta perché perché un sistema territoriale funzioni allora la commetta e quella di costruire un sistema territoriale che si fa con uno due
Linee direttive una uno coinvolgimento reale dei della medicina generale quindi
Medici di famiglia le guardie mediche nell'assistenza che non significa assolutamente la favola che ci hanno propinato Balducci e anche molti
è andato in tutti i TG e le nei quotidiani
Del medico di famiglia che tre giorni sospette
Va bene all'inizio sembrava tira fatto con un semplice Sezze credo che Paesi leggina che era persista binomio notorietà in giro o una propaganda insomma il
Però il principio invece funziona certe quello che deve funzione quindi significa che
Averi poliambulatori più aperti per i cittadini ma significa anche e questo non va dimenticato avere dei centri
Sanitari territoriali in grado di essere generalmente alternativi all'ospedale
Cioè faccio un esempio perché ci ascoltate io
Hanno toccato dalla bicicletta
Il ho bisogno di riavere dei punti o di fare un altro di controllo
Non devo andare all'ospedale dovrà avere delle strutture in cui ciò di laboratorio d'analisi Barcellona Radiologia degli specialisti
Che sono aperti h ventiquattro differenziando ovviamente dal giorno alla notte rispetto alle figure professionali ma io so che che vado là
Ciò una risposta e quindi non vado all'ospedale quindi non bastano negli studi medici
Più aperti dei più ma ci vogliono delle strutture ad esempio a Roma se ne potrebbe fare una ogni municipio però che sia una reale alternativa perché il cittadino non si diverte a fare la fila pronto soccorso Pizzo in ogni emendamento
Tra l'altro mi dispiace molto non avere come interlocutore qualcuno della Agenzia di sanità pubblica questo non è dovuto al nostro incuria ma piuttosto invece ad un rifiuto da parte della
Dell'Astral ce lo racconti una ventina si nella preparazione della puntata
Avevo contattato appunto l'ASP
Per parlare direttamente con la dottoressa Gabriella qua Sticchi che il direttore generale dell'ASP
Mi hanno passata all'ufficio stampa al dottor non Marco Martino che mi ha detto in questi giorni la dottoressa è influenzata e quindi impossibilitata
Ad intervenire allora abbiamo comunque chiesto di
Poter far commentare i dati adatti dirigenti e dell'ASP tra cui il dottor Domenico Di Lallo che responsabile dipartimento prevenzione tutela della salute
Ma c'è stata negata anche la possibilità di interloquire con lui e la giustificazione è stata solo la dottoressa guasti chi
Commenta i dati quindi nell'impossibilità di avere lei c'è stata percorsa qualsiasi strada per avere un rappresentante dell'Astral
Ecco questo solleva una questione chiari che volevo sottolineare che mi sembra importante che è la questione proprio della rapporto della negoziazione tra questi istituzioni preposte a
Controllare mantenere i dati se vedete il rapporto
Che trovate facilissima mentre sul sito dell'asta della situazione del Lazio della sanità nel Lazio del due mila undici e c'è una dettagliatissima un rendiconto quindi da una parte c'è
Questa specie di difficoltà Bruno di relazionarsi difficoltà che adesso chiedo scusa di entrare nel nel particolare che mi vede coinvolta essendo io non ai dipendenti del San Filippo Neri ma
Appunto questa difficoltà sia resa molto molto evidente negli ultimi giorni nell'interlocuzione con il San Filippo Neri che è uno degli ospedali
Dove sono stati decisi il taglio dei posti letto allora ne vorrei parlare con Tiziana magna ante che si sta occupando di
Reagire di fronte a questa
Così al
Iniziativa
Che se da una parte ciniche può fare
Ragionare ragionevolmente comprendere che la ridistribuzione così com'è stata presentata sia dal dottor Costa che dal professor D'Amato di una riconversione anche dei posti la
Dopo
Essere qualche cosa che il cittadino comprende perfettamente ma il taglio drastico disservizi di specializzazione alta specializzazione presentati fino a pochi mesi fa come dei servizi di eccellenza
Senza alle al contempo attivare la preparazione di strutture territoriali come si concilia
E Tiziana qui finire la
Infatti
La cosa che lascia abbastanza
Interprete proprio questo allora parliamo di Ciocchetti farà di ciò che dovrà essere quindi maggiori posti letto di assistenza residenziale assistita maggiori post-acuzie che per il momento non ci sono però intanto
Tutto quello che in qualche modo garantisce anche e la tutela delle fragilità che arrivare in ospedale italiano
Quindi quanto meno dovrebbe essere chiarito il criterio e il criterio dovrebbe essere univoco quindi che siamo tutti d'accordo purtroppo è uno sport nazionale tutti dicono che bisogna tagliare però la cosa deve riguardare ferve altri
Non è così
Mettiamo in discussione confrontiamo i dati e poi certamente facciamo in modo che i tagli vengano fatti
Laddove ci sono degli esuberi laddove ci sono delle è inefficiente laddove ci sono i minori in esame insieme quindi tagliamo i le migliori idee tagliamo i migliori perché privati atto quindi non i dati
Che ognuno si elabora a casa sua ma i dati dell'asse del due mila undici ci dicono che la cardiochirurgia detta Filippo Neri
è la struttura che ai sensi mista con un peso più elevato quindi la cardiochirurgia attratta
Capi di maggiore complessità ecco che spieghiamo le chiesi mix perché non è di indire insieme mi fra è un parametro trasmessi da un parametro ghetti infine è la difficoltà dei casi trattati
Quindi è chiaro che perché è più bravo accade praticati più completi
Perché è meno bravo a fare cose più semplici quindi ai dai dati dell'altra risulta che il cliente mi quindi la complessità dei casi trattati dalla carta emergere San Filippo è maggiore
Allora parliamo lì fa cosa è più complicate qual è il criterio
Adesso andiamo a guardare
Sei data della degenza media guardiamolo però deve essere confortare appunto fotografiche mi pare e con
Pagina digeriti portabilità
Sì sì sì prego ma non s'ha da poco spero perché appunto il reddito da quello che mi rendo conto
C'è una forte comunanza di idee tra le persone che giacché che pare intervistando per fortuna perciò possiamo permetterci una cosa anche più aperta e libera cartografia che tocca ricordare prima di tutto che il commissario Bondi
Lo diciamo la figura del commissario è una figura di perché umiliante per la terza maternità dico che dovrebbe
Naturalmente essere gestito
Beh ricordiamo che questa figura finora ce l'ha avuta la Polverini sistema essa unità a specchio avuta in tanti ma purtroppo è una cosa che
Noi medicine tanti altri operatori di Caritas frazioni di cui anche pace partano sempre contestato ma a prescindere da questo il commissario Bondi in questa fase
Sta nella mia persona ottima figuriamoci trattare assumendo delle iniziative che potrebbe
Da un lato per sensibilità dall'altro per opportunità
Lasciamo stare coloro che governeranno prodromici questa Regione chiunque essi siano egoismi tasti con la sua opera preziose le sue capacità tecniche fuori dal comune avrebbe potuto corso approfittare di questi mezzi per
E rimettere un po'inserto la macchina organizzativa regionale che non c'è quasi più in la macchina dei controlli capacità assolutamente ce lo dimostra il caso di qui infondere forza se stasera vi saranno di chi saranno ma insomma c'è più la magistratura sta indagando lui avrebbe potuto con la sua bravura ripeto ancora il rispetto di cui gode l'autorevolezza
Non pare metterci a fare i tagli di ospedali sentendo dati dell'accordo sui quali poi tornerò sono parecchio discutibili
Riforniti anche in maniera Corte non troppo pubblica vive trasparente figuriamoci io ma obiettiva
Lo avrete potuto pervenire ripeto sui meccanismi sulle modalità con le quali la Regione amministrata su su come funzionano i meccanismi di controlli interni quelli della pena eccetera
Questo lo dico perché
Sia al commissario ad acta per quattro mesi non può decidere di chiudere due Ospedali che a Roma due tre ospedali che Romano una funzione
Determinante io la la decisione delle chiusure deve essere fatta da un Governo politico della Regione che decide insieme ad associazioni ai cittadini a professionisti ma per pensando per primo i cittadini
Decide sulle esigenze di salute che vanno tutelate
E Iacop ci torno un attimo anche se sembra troppo polemico la dottoressa bottiglie come alcuni altri produce predecessori abbiamo tutte le colpe a una sola persona
Hanno gestito l'ASP in maniera molto autocratica
E parecchio diciamo a volte dedicata soltanto al
Al potere di turno
Piuttosto che fare quello che il servizio essenziale dell'ARPA io desidererei molto
Che venisse riportato che è quella di essere un organo intelligente ma di servizio
Altri invece dell'assessorato alla sanità della Regione
L'ATO ha assunto in questi anni
Ma tanti anni per cui con tutti destra di sinistra un ruolo che gli è improprio e che eccessivo rispetto alle sue stesse capacità e sicuramente rispetto allo Statuto via
Perché anche questa è una cosa che voglio dire con molta chiarezza dopodiché e la guardia chimica in altri confronti forse avrà anche il problema
Ma la dice lunga su come funziona questo senesi se non è solo il problema dell'influenza e che come ha detto che non se non parla lei non deve parlare e mi fa un altro ora dire che il Polo ventriloquo giustificazione allora la interrompo presso D'Amato perché lei ha tirato fuori la questione dell'IdV
E io ne vorrei parlare con Massimo Cozza non prima di citare una intervista del primario di cardiochirurgia Campanella che ovviamente nell'occhio dirmi Rino visto che la cardiochirurgia eh
Il reparto uno dei due le parti che di cui è stata decisa la la il taglio
E in un'intervista al Corriere della Sera dice e volevano chiuderci danni e noi non abbiamo il Papa
Quindi dice lui nega che il reparto è poco efficiente e dice purtroppo in Italia le cliniche private hanno il sopravvento su quelle pubbliche se bisogna dei risparmiare perché non si tagliano le convenzioni con i privati e qui
Tocchiamo
Un argomento
Veramente
Incandescente
Io so che tutti se è occupato di questa storia dei lidi anche perché rappresenta per molti lavoratori una fronte di di di lotta da molto tempo ci sono
Restanti dei dei lavoratori che si sono autotassati perché non hanno avuto lo stipendio in questi mesi com'è la situazione è giusto quello che dice Campanella che si privilegiano i privati e allora come mai lidi
è così in crisi
Ma purtroppo c'è un po'di confusione bisogna in pochi cinque per cento che allora
Una cosa i nidi è una cosa sono una serie di accreditato convenzionato che ricordo ok nella Regione Lazio CEE
Il più alto tasso di prestazioni di ricovero
Per alcuni motivi sia ordinarie che in day hospital nel privato perché poi si parla della Lombardia alla siamo intorno al trenta per cento
Mentre qua siamo sul quarantacinque per cento e anche più del cinquanta per il day hospital quindi come dire si private molto forte
E nella Regione Lazio e poi guarda caso nelle regioni dove c'è più privato ci può Lazio Campania Sicilia c'è più il disavanzo necessario e non è con un capo diciamo così il la questione dello specifico dell'ETI però non va accomunata con quello con quelle altre del
Del una questione privata più in generale perché
Di nasce da una da un malaffare e quindi che laurea
Non fare ovvero da
Non è tra quelli invece strutture e che hanno vanno riqualificate che amano l'idea di una struttura e ha sempre funzionato bene che è un popolo importante sanitario il problema che chi la gestiva e come dire logistica male invece la magistratura in e quindi i lavoratori stanno senza stipendio per il malaffare che cessato allineati
E quindi adesso la situazione e in una situazione di empasse da questo punto di vista perché lì di andrebbe
Io penso rilevata
Perché l'organismo di perché il piano dal punto di vista sanitario diciamo così niente quindi vari dal punto di vista direzionare corta diretta
Invece ripeto e una serie di convenzioni Nenni nel Lazio abbiamo il più alto tasso di cliniche e private sotto degli ottanta posti letto voglio dire c'è una
C'è una su temi che oggi c'è da dire anche
Agli ascoltatori chiede tutto questo sistema le private accreditate non è neanche integrato bene col pubblico basta vedere quando un cittadino telefona
All'occulto per fare prenotare non
Il privato non solo come dire prende il finanziamento pubblico ma non mette a disposizione
In maniera totale come viene messa diciamo dal servizio pubblico delle prestazioni che di cui potrebbero soufflé dei cittadini
E quindi ecco si tratta di riorganizzare fare un cercate riqualificare ma come ha detto giustamente prima il professore problema e politico generale cioè ci vuole un ma politica sanitaria che faccia i conti con tutte non una tecnicismo ragionieristico che magari come dire e intellettualmente onesto però poi
Provoca dei danni per l'Abruzzo ecco io per concludere questo discorso sul lidi riprendo un articolo del fatto quotidiano di un anno fa quindi la la questione veramente
Ormai di vecchia data per ricostruire i pochi dati certi della situazione dice l'articolo del fatto quotidiano
Occorre partire dalle buste paga dei dipendenti l'intestazione riporta il nome della Congregazione non quello dell'ospedale
Un dettaglio importante che è indicativo della vera particolarità degli di i bilanci non fanno riferimento ad una società di diritto italiano
Ma ad un ente ecclesiastico concordatario la Congregazione che non è un soggetto commerciale in sostanza i bilanci sono vive redatti con criteri differenti
Rispetto alle società per azioni e soprattutto non arrivano nelle camere di commercio allora adesso non
Però mi sembra anche questo significativo perché stiamo sempre con la parola d'ordine trasparenza e ci saremmo effettivamente aspettando che un Bondi
Anche da questo punto di vista
Ci avesse ci avesse messo forse innanzitutto una questione trasparenza Mirella interessante uno scambio di battute che è avvenuto sul sul tempo tra la regione Lazio e il capogruppo Pd della Pisana Esterino Montino sempre per quanto riguarda i i bilanci e appunto la trasparenza in una nota della Regione si legge che la drammatica situazione ereditata venticinque miliardi di debito e i due terzi dei deficit della sanità di tutt'Italia in capo la nostra Regione o della Regione Lazio è stata affrontata con grande Energia bloccando la deriva di disavanzo complessivo di bilancio e riducendo da uno virgola cinque miliardi a seicento milioni quello della sanità dati completamente smentiti
Appunto da da Montino che dice la Polverini e come al solito fa desume sei un bluff su questo con l'azienda ma possono dirci qualcosa cioè noi né cittadini dove possiamo renderci conto effettivamente di quanto si spende per la sanità e quali sono i dati effettivi
Spetta guai astratta
No allora intanto i cittadini di Roma e del Lazio hanno l'alta tassazione appunto dell'IRPEF che è dovuta proprio ai disavanzi sanitari
Hanno ittiche e più alti perché c'è il ticket sulla specialistica lì e dieci euro
Ce lo chiedono i cittadini che pagano di più le prestazioni il a volte appunto ormai siamo al paradosso che
Costa di meno fare alcuni amanti direttamente nel privato che non rivolgersi ai
E laboratori pubblici senza precedenti si cioè il fatto che non ci siamo col piano di rientro non lo dice
Come dire Montino del Pd
Ma lo dirà che il predetto governo tecnico in quanto il piano di rientro è stato sempre bocciato fino a dette questo costa AIS e cittadini molto perché appunto io perché chi che e quant'altri quindi l'articolazione sicuramente è messa molto male dal punto di vista finanziario gli operatori o fare un piccolo inciso sulla fa parte iniziali se parliamo di finanza sui dati del ministro Balduzzi perché poi come dire gliel'il problema finanziario e il problema
Basse perché se non ho i soldi per fare
Vieterebbe dare prestazioni essenziali ai cittadini
E non ci possiamo anche come dire cascare il fondo del barile però poi ci sono regioni anche virtuosi cosiddette come Nottola a Toscana eliminare d'ed altre che non sono più in grado gli anche loro e dare risposta allora brevemente
Il ministro parla come dire di definanziamento ma sempre di tagli si tratta
Perché e tutti sanno che la sanità ogni anno costa di più un tre per cento in più e qui inondare il tre per cento in più che era stato programmato e un taglio rispetta necessità perché poi beni servizi costano
In più nel due mila e tredici del prossimo anno per la prima volta ci sarà un miliardo in assoluto in meno
Per il servizio pubblico in tutta Italia e quindi le Regioni non sono stati in grado di firmare il Patto per la salute cioè
Quando il mini Monti parla di sostenibilità
Ma la prima sostenibilità dovrebbe essere quella poli di un governo politico sanitario non solo a livello regionale ma anche a livello nazionale che dia e risorse necessarie poi
Vediamo come eliminare sprechi corruzione di qualificare organizzare i servizi ospedalieri che territoriale
Ma si credo che che
O un po'un circolo del si entra in un circolo vizioso perché anche togliere le risorse può significare in qualche modo rendere necessaria una una una
Rendere più più che virtuoso il sistema insomma
Bovezzo logico quello neutra scusate questo lo dico a lei adesso vi do la parola perché abbiamo parlato tante volte commerciano Crivellin i che studia
I sistemi sanitari che ha scritto delle pubblicazioni interessantissime su questo tra cui un limbo che c'ha un titolo che la dice
Di per sé la dice lunga che salute e sanità conflitto d'interesse quindi a un certo punto quando la sanità richiede una gran quantità di denaro e di risorse economiche
A volte per automatiche emersi come sistema piuttosto che per incrementare e migliorare
Il dato salute non tutti non è vero che laddove si spende di più la il prodotto Salute il necessariamente migliori quindi
Dire prima non ci tagliare e poi noi vediamo di aprire risistemare ridefinire le risorse mi lascia un po'però vi lascio il commento a voi Tiziana
Io direi i canili vanno fatti l'abbiamo capito tutti ma prima valutiamo le organizzazioni che andiamo a tagliare e andiamo a valutare anche
Che cosa che cosa parliamo e spetti cariche costi aggiuntivi implicano che cosa rappresentano di specchi perché strutture appena rilanciate trattare annotate rilanciate con un criterio immagino
Quindi
Detto comunque che il rilancio una struttura in venti su una struttura immediatamente dopo la chiudi anche questi sono stretti notizie
Non dimentichiamoci che prima di chiudere il sa cioè il San Giacomo era stato inaugurato completamente con una nuova rianimazione quindi
C'erano veramente sprechi dolorosi da una figlia di Diliberto quindi
Va più più e più che altro ripensata il modello vanno ripensate ledere le organizzazioni
Poiché effettivamente può essere un'occasione per diventare virtuosi ma cogliamo la questa occasione perché i tagli lineari non non si vede che in virtù ci sia
Professor D'Amato sul taglio ha dato sul definanziamento
Il definanziamento cariche ha ricordato cotta è una cosa reale ed è un peso di cui ci accorgeremo nel quattordici sarà un problema serissimo di sostenibilità del sistema per quello che io sostengo che bisogna essere anche la Regione chi commette sì
E cercare di mettere in grado il
Il sistema di trovare dei Tropici le risorse per migliorare voglio essere chiaro
Non solo spreca fra virgolette risorse il privato quater dal privato per tornare al Lazio rappresenta il dieci per cento della spesa
Grossolanamente parlando perché il tema il novanta per cento il pubblico cioè non solo per tutto pubblico ricordate pubblico diritti a maggio insisteva con il pubblico direttamente eroga il novanta per cento spende il novanta per cento dei soldi
Io credo che alcune aziende grandi del del Lazio di Roma soprattutto non siano il massimo dell'efficienza Youtube aliquote e ci sono anche il gruppo dei punti di San Patrizio al contrario perché
Noi chiediamo l'epicentro del San Camillo del Policlinico Umberto primo
Per non parlare del Policlinico Gemelli che però già rientrano i classificati però sono di posti dove sostanzialmente ogni anno si maturano in centinaia di milioni di deficit che non si riescono non ci è voluto
Diciamo sui quali
Se volete posso intervenire qua abbastanza decisione allora questo è un discorso e va affrontato da un governo politico naturalmente ma con grande determinazione la bisogna avere anche la coscienza che in una parte eccezionale si prendano diritti dei provvedimenti eccezionali il tessile lavoratori solo su questo concorso avvertiamo stesso modo devono vedersi garantito
Il lavoro ma non necessariamente il posto di lavoro nell'arte per fortuna
Come considerando anche i tagli che andrà fattivo che possono essere fatti ma le ristrutturazioni che vanno fatti i cambiamenti che vanno fatti
Niente non temiamo che ci sia un problema di licenziamenti
Ci sarà un problema di spostamenti questo di sicuro di nuove mansioni per cui di riqualificazione di formazione nuova per i quali si potrà valutare
Quei sei atenei di medicina che non sono assolutamente necessari all'arcivescovo accordi
Ecco ed è un discorso da fare in maniera moderna ripeto e e obbligo perché tantissimi soldi pubblico va presso stimolato messo la frutta
Allora allora qui stasera la famiglia la quota perché ci sono tantissime risorse che vengono impiegate male questo dobbiamo dirlo con grande chiarezza
Va bene allora io credo che potremmo continuare a lungo che abbiamo chiarito probabilmente
Una posizione che non è di no tout-court I tagli e quindi questo dovrebbe essere preso in considerazione
Da chi prenderà iniziative sicuramente il San Filippo rimane in San Filippo Neri di Roma rimane in Nieri agitazione vorrei concludere con questo è ancora occupato vero dottoressa magna ante erano preoccupato
Se domani ci sarà una nuova mobilitazione a cui parteciperanno aspetto delle personalità politiche sindachiamo domanda venerdì quindi domani sarebbe oggi
Quindi speriamo che possiamo dire che è andata bene la il corteo di sabato auguriamo spero
Grazie grazie grazie a tutti grazie al professor Alberto D'Amato della Chirurgia del Ospedale Luigi Di Liegro
E docente presso la Sapienza grazie a Massimo Cozza segretario nazionale della funzione pubblica CGIL Medici e grazie alla dottoressa Tiziana magna ante
Della nutrizione direttore della nutrizione clinica del San Filippo Neri di Roma serali per rimanere in ambito ospedaliero di una precisazione rispetto alla puntata e l'altra volta sulle terapie intensive apporta teste
Cina ci ha ricordato alle stando avvisando spezzato consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni che
Appunto la questione delle terapie intensive apporta avverte è stata introdotta nella mozione generale del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Grazie appunto a un suo intervento quindi diamo merito ad Alessandro di aver portato all'attenzione
Questa questa questione che già da tempo l'associazione tratta a Parma che è stata appunto mista all'interno della della mozione del del congresso era giusta e saggia venne
Precisarlo un interrogante urla iniziativa che
A me personalmente sta enormemente a cuore e quindi prendiamo l'impegno anche con Alessandro ma con chi ci ascolta di tornare su questa iniziativa
Della rianimazione porte aperte ne discuteremo anche con Mario Riccio quindi è un impegno di di diritti tv di tornarci senz'altro uso
E sempre per rimanere in ambito di sanità o meglio di malasanità ci occupiamo adesso di una faccenda che mappali il mio non ha avuto diciamo il giusto risalto nella stampa e che è stata trattata solo poi in in modo approfondito da L'Espresso dal Corriere della Sera Corno un articolo a firma di Gian Antonio Stella la la faccia e non è solo di malasanità ma come vedremo anche di di malagiustizia quella ma la Gius sì sa per la quale Marco Pannella e ormai sopra della fame e della sete da da troppi giorni il punto è proprio la lentezza dei dei processi mandiamo in particolare e lo facciamo insieme all'avvocato Angelo Carandini che è in collegamento con noi benvenuto avvocato
Si sale buongiorno mamme ex
Allora la questione qui è stata il titolo dell'articolo è Ivan egli emofilici infettati senza giustizia vent'anni dopo malati di AIDS prima trasfusione non saranno risarciti
Chiunque di noi rimane allibito Ahmad leggere questo titolo e e le conseguenze che queste persone sono non solo dal punto di vista sanitario ma anche dal punto di vista
Giudiziario hanno hanno subito e sono costrette a subire ancora Angiologia avvocato Carandini si vuole illustrare la la vicenda visto che lei si guerra
Alcuni di di queste persone toccate da questa vicenda
Quindi diciamo la vicenda ripiego con il piano a cui si è giunti
Una materia di trasfusi e comunque contaminati da sangue infetto emoderivati ha purtroppo avuto questi enti in loco infausto perché sostanzialmente
Allo Stato che cosa fa con un decreto del ventotto aprile del due mila nove interviene
Riconosce costantemente di aver danneggiato attraverso l'omesso controllo delle attivi sangue arriviamo derivati del danneggiato milioni centinaia di migliaia di i cittadini riconosce quindi come già accertato in una centinaio di pregiudizi di processi la propria responsabilità e quindi consente alle persone di aderire
Alle transazioni venga mobilità al traffico ed accordi transattivi per definire bonariamente la questione lo fa stabilendo determinati requisiti
E appunto specificando che in tema di prescrizione
Sì carattere si sarebbe tenuto conto dei principi generali dell'ordinamento giuridico qui brevemente faccio come dire un approfondimento perché la giurisprudenza in materia di prescrizione quindi come in tutti i i diritti civili sottoposte ad un all'attenzione dei giudici
Ha fatto un discorso come dire garantista a ampliato l'ambito di tutela
Riportando e facendo decorrere la prescrizione dal momento in cui il soggetto più assomigliasse danneggiata una conoscenza qualificata quindi con questa legge stabilisce che si fa proprio i principi stabiliti dalla giurisprudenza in materia
Che cosa fa interviene poi il quattro maggio del due mila uno del due mila dodici e quindi quattro maggio scorso con un decreto ministeriale quindi una fonte secondaria regolamentare
E stabilisce i criteri che non erano previste nella legge generale
Quindi violando sostanzialmente innanzitutto il principio di gerarchia delle fonti
E qui torniamo al discorso di Marco Pannella dal fatto che lo Stato le istituzioni in primo luogo
Io non ho principi generali dell'ordinamento giuridico sono per dare alcuni dati sempre in questo articolo di Gian Antonio Stella dissi di sì di sempre si disse che secondo l'associazione poi trasfusi furono duemila seicento cinque dei quali ci
Ca cinquecentocinquanta emofilici gli italiani deceduti tra il mille novecentottantacinque e il due mila otto a seguito di una trasfusione Complast ma infetto e sono state settantasei mila dei richieste divisa
Tutto via via presentate al Ministero della Salute quarantanove mila hanno avuto un modesto assegno di mille ottanta euro a bimestre i binari lo una tantum parenti dei morti di quaranta mila quarantanove mila voi gli atti sono ancora in attesa
Divenire albi di veder riconosciuti i loro diritti
E la cosa paradossale appunto in tema di una giustizia che proprio oggi partirà il possesso
Al principale atto diciamo imputato per questa vicenda che verrà il processo plasma infetto che si terrà nel Tribunale di Napoli davanti al GIP Loredana
Di Girolamo poi farci un punto su cui esso sia assolutamente confermo anche perché occorre distinguere un attimo a tutela come dire
Assistenziale già che riconosce il punto della vicenda dalle duecentodieci del novantadue un beneficio quindi un indennizzo per i soggetti vi siano stati
Danneggiati irreversibilmente dalle trasfusioni o da assunzioni di emoderivati infetti e quindi anche i parenti nel caso in cui sono deceduti con l'una tantum come dicevi giustamente tu e la tutela risarcitoria
Sono entrambi i profili che stanno entrando in crisi e questo porta a magari violazioni di diritti costituzionali sia sotto il profilo dell'articolo tre istitutivo dell'articolo due del trentadue della Costituzione perché lo Stato quindi gli enti che
Dovrebbero dare attuazione al pagamento dell'indennizzo non stanno pagando neppure a fronte di sentenze di condanna
Il ministero dal canto suo chi non paga neppure di fronte a sentenze di condanna al risarcimento del danno
Persone che non sono in alcuni casi deceduti nel corso di questi giudizi ci sono ovviamente centinaia
E all'ottenuto una sentenza favorevole in primo grado mettiamo benissimo che cuocerli privato che risulta soccombente in primo grado anche con sentenza attenuata che deve pagare nel frattempo perché la sentenza di primo grado e Ricucci provvisoriamente esecutivo stoppato non lo fa
Questo quindi porta ovviamente a come dire un ulteriore beffa oltre al danno
Che io ritengo
Può trovare potenziale tutelare sono davanti a giudici europei giudici internazionali in questo caso
Con tutta probabilità alla Corte europea dei diritti dell'uomo quindi tuo come ha bloccato insieme agli assistiti ricorderete in sede europea
Stiamo valutando ecco questa via atteso che ovviamente ci sono giudizi pendenti ancora da definire
E non vi sono prospettive attuali ottenere un pagamento di indicarci ma empirica ottenuti queste gravissimo perché il processo viene inoltre a diciannove anni dopo
I fatti e bisogna ancora peste e tale come dice l'avvocato Carandini per andare in sede europea quindi è veramente una questione tutta l'italiana c'è solo da noi può succedere una cosa e di di d'Italia fino ad ora verbale vorrei che quindi proprio un come dire orma
Violazione di norme gerarchicamente superiore di norme costituzionali
Attraverso le istituzioni
Attraverso l'omissione attraverso missioni del controllo attraverso una missiva attuazione di un tempo di provvedimenti giudiziari
è abbastanza grave creando tra l'altro e concludo finisco il discorso questo decreto ministeriale
Che c'entra niente vicini eccede rispetto alla legge precedente nel due mila nove stabilendo
I temi che non erano stati predeterminati non erano stati originariamente previsti introducendo un regime di prescrizione
Successivo quindi escludendo sostanzialmente persone che erano state danneggiate prima del settantotto quindi che ci sono altri enti se una persona contatto un virus nel settantasei sostanzialmente fuori quando sappiamo benissimo che la giurisprudenza ha riconosciuto a responsabilità del Ministero a partire dal sessantasei
Quindi
Su questo conclude bene beneaugurante o di arrabbiarmi otto esprimeremo educativo decreto sulla questione anzi avvocato Galantini poi ci sentiremo degli aggiornamenti su su questa questione ambire accetterebbe una giornata dedicata
Adesso cambiamo argomento e passiamo alla questioni della disabilità e lo facciamo con un attimo consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni Gaetano Valentino Gaetano al sei in ascolto
Buongiorno buongiorno atte Gaetano e De Gaetano è delegato per la disabilità del comune di Minturno e nella serata di giovedì sera ha tenuto una riunione presso la sua abitazione
Per fare che è un po'il punto sulla questione disabilità nel suo Paese sulle barriere architettonica
Gaetano poi darci un aggiornamento della tua attività quali delegato e i progetti per il futuro nel tuo Comune
Il raccordo quindi ho avuto questo incarico da dal sindaco del comune di Minturno
Di provvederei al nell'ultimo comune del Lazio non era un'idea un Comune debba introvabili avvenuta al sud pontino fare l'ultimo comma il Comune confinava praticamente con la campani bassi
Stavo dicendo ho avuto questo incarico dalla signor Sindaco del Comune di Minturno di provvedere alle problematiche Verona andava all'instabilità
Quindi io dovrei fare da trait d'union dal punto di incontro tra le amministrazioni fra l'Amministrazione comunale le esigenze dei cittadini meno fortunati evitabili appunto
Io voto questo incarico non un paio di mesi fa
Sinceramente io essendo disabile vivo sulla mia pelle i due i problemi dell'area della disabilità io sono affetto da distrofia muscolare
Quindi io potuto espletare questa mia attività
Diciamo così tra le mura domestiche
Soltanto tramite il Telecom soltanto tramite
Gli incontri con qualche familiare dei disabili qualche disabile che volontà prospettarmi qui i suoi problemi con un incontro
Abbastanza proficuo che abbiamo avuto ultimamente con la Commissione dei servizi sociali del comune di Minturno circa da qui una riunione canta Catania
Dalla quale abbiamo discusso problemi vari queste linee non è stata intitolata Natale lei canone da gettata un'altra un'altra manifestante limoni a riunione diciamo così informale
Che io ho voluto organizzare per fare gli auguri all'intera cittadinanza nel comune di Minturno renderla partecipe
Delle problematiche della
Della disabilità e per fare gli auguri poi naturalmente a tutti coloro che
Soffrono di una qualche patologia viene almeno formativi saggio unifichi Gori mentale nell'occasione ci siamo avvalsi e della collaborazione di alcune associazione di volontariato locali che hanno organizzato diciamo così una
Una specie di festicciola all'esterno della nel mio cortile di casa con una esposizione di prodotti tipici locali persone intervenute in realtà sono state moltissime
La cittadinanza ha risposto
Positivamente a questa iniziativa hanno acquistato questi prodotti i cui proventi voi sono andati
Alle varie associazione che
Provvedano fornire di o si varia ivi Kabili
Porrettana scusami ma quali sono i problemi che ci hanno portato sul tavolo queste persone cioè qual è la mi
Niente questioni su cui tentativi intervieni conti urgenza allora alcune problematiche sono ad esempio qui a Minturno c'è un centro per disabili un centro diurno per disabili
Che purtroppo è molto piccolo
Dispone di pochissime quindi pochissimi vale x quindi anche lì ci sono molte richieste di
Il potrebbe su criteri un servizio diurno
Comune non può fra fronte a tutte le esigenze altre richieste
Noi abbiamo quattordici i disabili che frequentano questo centro diurno non ci sono altre domande altre persone che stanno in fila R. lo deve spaventare perché il Novecento è molto piccolo quindi occorrerebbe una contributo per esempio anche da parte della Regione
Perché il Comune costa
Aprire un centro un pochino più più ampio e permettere quindi a tutti i disabili di poter partecipare diciamo così grosso modo alla lira speciale perché più grave per il momento cercano di inserirsi
Nella vita sociale con piccoli lavori di falegnameria favore diceva America artigianato fanno confetture fanno
Facoltativo etc quindi è un esempio formidabile dico ma anche nel piccolo si possano fare delle delle cose importanti
E è invertire in fondo no perché
Andare
Da fuori a dentro una vicenda foglia dentro la casa del disabile invece di avere su
Sempre il problema di trasportare il disabile attraverso le barriere architettoniche questa mi sembrava un
Un esperimento veramente di rilevando
Ebbene in grazie che stanno e ci risentiamo appelli ragionamenti dal dal tuo Comune Alessandro Pallaoro provo impone fare sesso la questioni disabilità ricordiamo che l'associazione a
Preso uno slogan anche abbattere tutte le bandiere cenni cerchiamo con i nostri avvocati con i nostri esperti di appunto rendere maggiormente vivibile qualsiasi tipo di città da Roma per Italia piccolo paesino a per qualsiasi tipo di di persona di disabili e degli anziani quindi colpiamo che
Chiunque rilevasse dei problemi di di accessibilità di barriere architettoniche nel proprio Comune
Può contattare l'Associazione Luca Coscioni a info chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it mandando anche delle fotografie tutta la documentazione necessaria e i nostri avvocati diremo che sì gratuitamente sono a vostra disposizione per intentare cause contro i Comuni che ad esempio ancora non hanno adottato i piani di eliminazione delle barriere architettoniche quindi l'associazione a fianco di disabili DVD chiunque avesse
Bisogni com'è avvenuto nel caso di Gustavo Fraticelli che ha vinto la causa col Comune di Roma Chieco Presidente della
Associazione Luca Coscioni buon motivo per iscriversi per l'anno due mila e tredici e fatevi questo regalo di Natale e di buon anno per iscriversi basta andare sul sito nelle insomma rinnovare o avvenire proprio lo leve
Lo si dell'iter la voglia di di iscriversi per la prima volta credo che sostenere le battaglie dell'Associazione Luca Coscioni
è una cosa che alla fine riguarda veramente tutti e si può iscriversi anche ad altri Minella quindi chi se qualcuno non ha la disponibilità Ampelio da subito la quota di iscrizione può farlo anche entrate che è importante anche per i giovani che spesso ci contattano per chi deve per chiedere questo
Sì
Io voglio ricordare perché si può sostenere la la all'associazione anche
Con non attraverso la carta della della dell'iscrizione ma insomma con
Una rata di socio sostenitore insomma quindi
Ed è anche un vantaggio fiscali portiamolo quindi testimonio fai dettati sul sulla pagina del sito
Io volevo chiudere la la trasmissione con una notizia importante
Non ne avevamo mai parlato perché non c'era stata occasione della questione di una donna che in Irlanda era molta qualche tempo fa ma recentemente di aborto si tratta di servita una dirigista indiana di trentuno anni incinta
Da diciassette settimane sto leggendo l'articolo dal Corriere della Sera aveva accusato fortissimi dolori alla schiena e si era rivolta alla clinica
Universitaria Gal Wedding chiedendo di interrompere la gravidanza sostenendo di non poterla portare a compimento stando al racconto della famiglia il personale medico e paramedico lei aveva risposto che in presenza del battito cardiaco del fitto
E in un Paese cattolico come l'Irlanda ciò non sarebbe stato possibile ma io non sono cattolica sono di religione indù aveva triplicato
Niente poche ore dopo è servita
Era morta per setticemia la notizia si è diffuso si era diffusa nonostante l'iniziale blackout e il marito intervistato aveva denunciato se le avessero consentito di abortire
Sabina sarebbe ancora in vita così all'improvviso sull'onda delle emozioni creati dalla vicenda si è riaperto il dibattito sull'aborto che scuote le la società irlandese da almeno due decenni
E che non ha mai avuto una chiara sintesi soluzione ci sono stati due referendum nel mille novecentonovantadue
E nel due mila e due ma in entrambi i casi le proposte di modifica della legge che attualmente vieta l'aborto in questo Paese sono state
Sono state bocciate ora la notizia è che egli ha Irlanda legalità era l'aborto nei casi in cui risulta rischio la salute della mamma e quindi colmerà la grave incertezza normativa
Che ha reso possibile il triste caso di servita di cui non avevamo avuto finora
Modo di parlare
Io ringrazio Valentina stellare dell'aiuto nella preparazione della trasmissione ringrazio votasse per la regia un saluto a tutti da Mirella parenchimi buone feste laica
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica