Conversazione settimanale con Marco Pannella

A
Lavoro
Radicale e così via l'appunto detto settimanale con Marco Pannella e la sua trasmissione e questa settimana abbiamo un aspide come vi è stato già annunciato
Il procuratore aggiunto di venerazione Carlo Nordio che ringraziamo molto della sua disponibilità e qui in studio con noi
Nordio non ha bisogno di presentazione per gli ascoltatori abituali di Radio Radicale
Magistrato che non si sottrae al dibattito in termini però di dibattito pubblico civile delle sue inchieste della verità parla poco parla invece delle questioni generali della giustizia
Lo fa anche con interlocutori
Non direttamente sovrapponibili alle sue posizioni per esempio c'è un libero
Molto interessante peraltro firmato da lui gara dall'attuale Sindaco di Milano Pisapia avvocato e avvocato
Anche militante politico parlamentari dell'estrema sinistra
E chi è in cui si dibatte di giustizia trovando anche dei punti in comune sarà interessante questa puntata senza dubbio perché
Come sapete
Iniziativa politica di Marco Pannella e sperabilmente dei radicali e orientata al massimo grado
Sui i temi della giustizia da sempre in particolare in questa fase politica con la battaglia sull'amnistia si parlerà certe di amnistia ma non solo
Anche perché molte sono le iniziative che anche questo Governo di tecnici è ammesso
Come dice lei inc
E all'ordine del giorno anche se poi non è che tutte siano arrivati al traguardo forse
Si può partire da la scelta nell'ente accordo sentendo il parere del procuratore Nordio su
Lo stato della giustizia oggi in Italia alla luce dell'iniziativa governativa della dialettica fra politica e giustizia
Che a me perché viene diciamo così della situazione politica italiana e delle iniziative
Vuoi che il Governo ruoli però anche delle forze politiche in primo luogo dei radicali sulla
Stia PTCP lo studio dell'Istituto e aggiungere semplicemente e degli effetti certamente gli effetti del
Libero che è stato evocato
Che motivo di grande importanza
E davvero
C'è un parametro un po'di revoca no
Fra quelle strade riformiste il mondo
Chissà chi che avevate individuato con grande forza tecnica no e lo Stato
Negli atti anche dello Stato anche dell'Amministrazione anche del dato perché poi
Riguarda l'Amministrazione appunto delle tutta
Dei supremi magistrati
E i magistrati di sorveglianza
Procuratore le
Evitato grazie dell'invito e grazie dell'ospitalità agli amici radicali partendo dall'ultima domanda
Il nostro libro come era immaginabile avuto scarsissimo effetto pratico
Salvo che in alcuni settori
Qualche cosa è stato recepito penso per esempio che è in discussione una legge che sembra abbastanza banale ma in realtà è molto importante sulla sospensione del processo nei confronti degli irreperibili questo che significa seria che nei confronti dei che di persone che sono sparite della circolazione non sappiamo nemmeno sia si siano vive o morte
Buonsenso vorrebbe avrebbe voluto già in passato che non si procedesse con l'obbligatorietà dell'azione penale che forse meno sospesa
Visto che un processo contro un irreperibile estremamente costoso perché soprattutto quando l'irreperibilità straniero bisogna tradurre tutti gli atti nell'arco degli atti più importanti nella sua lingua e questo ha provocato una serie di dispendio di risorse e di energie di danaro
Altre cose più importanti direi che per ora non sono state prese in considerazione ma di questo non dobbiamo nemmeno sorprenderci più di tanto visto che in quest'ultimo anno la priorità è stata essenzialmente l'economia la giustizia è passato in secondo piano
Giustamente o ingiustamente
è per quanto riguarda i rapporti tra giustizia e politica
Direi che ci sono degli aspetti positivi nel senso che quella
Quella contrapposizione quasi astiosa che per anni si è visto che si è avuta oggi sia un po'mitigata non ci sono più o quelle aggressioni da l'una dall'altra parte dovute le ragioni che conosciamo
Se però da questa buona notizia transitiamo vogliamo transitare sul terreno concreto le buone notizie si esauriscono lì nel senso che non solo non è stato fatto nulla
Per migliorare la condizione della giustizia per migliorare le condizioni delle carceri per migliorare le consegne dei detenuti per accelerare i processi
Anzi direi si è andati nella direzione opposta perché si è andati nella direzione opposta perché
Faccio un paio di esempi
Io penso che tutti in Italia in Italia auspichino la diminuzione della corruzione e la la la la punizione dei corrotti
La diciamo così l'attenzione delle forze dell'ordine della magistratura nei confronti dello di questo fenomeno pernicioso
Però se si pensa di combattere la corruzione istituendo nuovi reati aumentando le pene questa è una pia illusione
E lo dico a ragion veduta benché a favore di questa legge si siano schierate tante forze politiche l'Associazione nazionale magistrati
Personale personaggi di grandissima levatura intellettuale ma io mi permetto di manifestare il mio scetticismo ho sempre pensato che non sia Traverso l'inasprimento delle pene l'aumento dei reati che si combatte la criminalità
Per entrare nel caso concreto io credo che la corruzione si combatta traverso una profonda modifica legislativa
Della dell'aspetto delle procedure che devono essere semplificate e dell'individuazione delle competenze che devono essere rese più chiare e trasparenti
Se il cittadino deve bussare accento porte invocando cento leggi complicate come accade oggi
è inevitabile che qualcuno alla fine di faccia sapere che l'ingranaggio si è inceppato e che deve ungere le ruote per farlo ripartire
Se invece potesse bussare a una porta sola invocando una legge chiara e sarebbe molto più difficile in questo caso chiedergli ecco la la la Mazzetto
E e a maggior ragione il mio pessimismo radicato sul fatto che anche ammesso che l'aumento delle pene e la moltiplicazione dei reati funzionassero
Come deterrente questo potrebbe accadere se l'intero penale sistema processuale penale funzionasse e invece qui la notte ancora più dolente perché e qui rispondo alla prima domanda la sua
Il sistema processuale penale nostro sfasciato
E sta ci ha fatto il punto che e di questi giorni la notizia che si vorrebbero introdurre per mancanza di fondi
La scritturazione a mano dei verbali del processo dipartimentale orale
Noi chiede chiedo scusa e non ci ha detto l'Amministrazione con le prime due prese d'oca o con il canotto con l'inchiostro di una volta o con la penna biro a parte il fatto che non ci sono nemmeno più i cancellieri o di ufficiale di scrittura perché con il taglio dei fondi
Anche questi sono venuti meno ma un processo accusatorio orale come quello strutturato del mille novecentottantanove entrato in vigore
Condotto con una a mano e con la penna biro è una barzelletta cioè destinato a fallire quindi e tutto il sistema che secondo me sta fra Nando se a questo aggiungiamo
La lentezza endemica che si coniuga all'assoluta incertezza della pena
Al solito paradosso che in Italia si entra in prigione facilmente prima del processo quando si è ancora presunti innocenti e poi magari si esce perché c'è una prescrizione o la sospensione quando se colpevoli conclamati
E da ultimo ma ovviamente last but not least non meno importante anzi più importante di tutti
La situazione deplorevole drammatica censurata e censurabile delle nostre carceri e allora il pessimismo è totale
Pena
Mi o una tentazione forse devono esistere però vediamo
Io
Ritengo nelle cose
Che
Un suo libro non so se con lo stesso coautore non mi permetto nemmeno
Nel senso che io poi in fondo ho avuto a che fare
Con il padre di Pisapia certi la riforma del diritto di famiglia
Marzio altana proprio molto con la grande attenzione il PIF e PIRAP padre
Aveva sulle riforme del Codice Rocco e le opinioni ed altro sicché premendo su queste due cose che aveva una stretta parentela noi avemmo
Con
La vittoria definitiva sul divorzio diciamo surreale avremo immediatamente l'anno dopo
Il diritto di famiglia che esplode dopo un anno il settantacinque non avevamo in mente una telecamera nel settantasei alla fine dell'anno la chiusura dei lager manica nominali
Anche quella era una cosa ci guardava con terrore no sembrava l'opinione pubblica che invece va subito Capitta e siamo andati avanti un paio d'anni con un serio riformismo in fondo fino ad arrivare
Devo dire con le
Preoccupazione ma anche
Occupazioni molto serie di leone
Rispetto a come realizzata amo quello che lui stesso voleva il processo accusatorio no c'erano delle grosse preoccupazioni vere strutturali Elisa natura ideologica chiedendo davanti però adesso il problema vero
E che è l'amministrazione della giustizia italiana
Che è dentro l'orata uso questo termine perché non è abbastanza forte del Presidente della Repubblica ha dichiarato abbiamo perché ci troviamo vergogna e orrore son due termini che lui
Il supremo magistrato della Repubblica ha usato quindi mi permetto a maggior ragione anch'io di inserire questo elemento
Che di sdegno
Che di corruzione la peggiore la corruzione intellettuale
La corruzione non democratica non del processo e dialogico come fondamento delle conoscenze
E delle decisioni di uno Stato credo che questo che ci troviamo d'altra parte
Noi
Abbiamo sempre sembra che io sono sempre stato personalmente molto attento alla figura del giudice
E poi va be'in Italia può il magistrato non si capisce più quando se si intende l'uno o l'altra forma di magistratura e questo è un problema che abbiamo sollevato perché risolviamo a livello intellettuale
A livello della non corruzione del pensiero
Che si viene tramandato del pensiero giuridico che ci con nota
Allora in questo momento noi abbiamo da
Trentacinque anni almeno
Fra depurazioni imputazioni ed altro della giurisdizione europea che comunque sarebbe stata
Giurisdizione superiore ma che dopo la riforma della nostra Costituzione che ha reso esplicito il fatto che i patti internazionali e via dicendo deserta natura vengono inseriti
Nel giurisdizione propria dirette del nostro Stato no
Quindi abbiamo tutto questo
Quello che accade però
E che noi abbiamo
Creato e del passivo che si deplora
Su questo ci chiedono ogni mese ormai
Quanto ci mettete di soldi di Trento come lo fate su che cosa sulle carceri
Sulla
Procedendo in tutto il processo di giustizia sui processi e le cause di cause civili dei processi penali
Su questi siamo indicati Gian sette anni fa Gil Robledo
Quindi parlamentare anche durissima parlamentare del Consiglio d'Europa fece adottare dal Consiglio d'Europa
Qui non parliamo nemmeno della sede tecnica il Comitato dei Ministri da Consob o a tutte le altre cose no ma una mozione Enrico anzi dicevo una relazione che in Italia
La lunghezza
Dei processi costituiva una ferita il mobile civico una ferita gravissima allo Stato di diritto
E sofferenza della vita civile delle popolazioni noi abbiamo con Rita Bernardini grazie
A un lavoro di conoscenza che che non possiamo costringendo anche il Ministro della Giustizia e tutti quanti a farlo abbiamo con dato che vi sono regioni italiane
Nelle quali fra
Cause civili pendenti che si trascinano procedimenti penali abbiamo fino al quindici diciotto per cento delle famiglie
Che vengono investite da questa tra virgolette sofferenza ma in realtà da questa non giustizia no perché appunto il non procedere
Vorrà dire
Abbiamo nozione grazie aveva giuristi come poi che non solo ai magistrati maggiore per i quali non so Angileri carissimi del noi siamo
Io sottolineo sempre dell'Inquisizione sarà alla base delle dopo
Con i fratelli Soncino e via dicendo un inizio almeno di formalizzazione
Del processo no per un minimo e quindi non più
Che il quella specie di
Non common law ma poteva sembrare lo e per il quale la giustizia praticare alla giustizia cattolica non aveva a regole di fatto no
Da seguire quindi diciamo alla deprecabili dissi ma
Inquisizione nella nostra visione
Quella per la quale dico che la crisi italiana e del diritto della legge
La legge norme mai più quasi mai
Vigente le leggi vigenti non sono a nessun livello rispettate per
Sottocultura ma anche per incapacità tecnica
Di fare funzionare l'organismo noi abbiamo avuto tanto io vorrei devo dire sono
Assolutamente grato
Alla situazione difficilissima
Dei magistrati della magistratura usiamo il termine credere della Magistratura di Taranto in questo momento da più dai più motivi
Per primo corrette e quindi su questo
Pare che rispetto alla politica al Governo alle opposizioni dei fascismi eccetera
Su questo credo che sia importante dire meno male che abbiamo un giudizio al TAR un giudice solo due o tre almeno attardato
Siamo
Tanto per il resto può essere utile
Noi conosciamo i suoi iscritti e via dicendo conoscere tutte le nostre posizioni delle valanghe soprattutto lui impossibile però devo dire che io ho sottolineato a suo tempo che Maddalena era interessante
Nonché ero d'accordo ma c'era questo lavoro nell'ambito
Della magistratura italiana con noi che abbiamo
Nel deserto posto dei problemi referendari
Della differenza necessaria fatta fra la inquirente della giudicante mettiamola così bravo e credo che
Sia teoricamente una cosa saggia che venga posta con saggezza
Con un altro quindi senza appartenere vero il Presidente la Presidenza della Repubblica si è molto dovuta dico la prevenzione Repubblica perché costantemente gli interventi ci sono nessuno
Di quegli interventi previsti dalla Costituzione i messaggi no ma ogni giorno indubbiamente tanto ormai una tradizione dal tre presidenze si parla direttamente al popolo
Non
Al propri elettori diciamo al Parlamento e parlando direttamente dal popolo si interviene su tutto su tutto il bene ogni giorno abbiamo una voce
Della massima magistratura della
Che parla del bene meglio questo è meglio quest'altro eccetera e naturalmente in questo modo
Quando il Presidente nei primi sei mesi dalla sua legislatura hanno a Napoli e disse qui occorre cambiare costume morale
Diversamente da come si fa
Si cambia dall'oggi al domani tutti quanti ci promettono di cambiare
Noi come ripete Emma Bonino promettiamo di non cambiare cioè nel senso che
I referendum non li ho fatti non solo sulla separazione delle carriere
Ma anche sull'estero esso link
Richiesta giudiziarie a un livello nel quale adesso immediatamente di nuovo il Parlamento sta riprendendo
Posizioni reazionarie per cui sappiamo che so io se un magistrato da vent'anni e a New York
Si resterà per venticinque trenta quindi sono i problemi di struttura
E allora quello il problema che io pongo
Se uno Stato
E fuori della propria sua propria sua legalità
E vige quindi
L'anno dileggio
Perché quella che vince sia stato venticinque anni per realizzare quello che deve vigilare vuol dire che vige l'anti legge
Un regime e per questo che io mi permetto di dire che
Qualcuno
Come il sottoscritto il radicale
Che oggi
Dalla ridotta carceraria
Come luogo della non violenza di Nizza
Luoghi di tortura secondo oggettiva nei quali il rientro manda degli anni trenta sono invece
Un esempio la voce dei direttori delle carceri e noi siamo
Servitori dello Stato ne siamo fieri ma non intendiamo essere complici nel
Per attuare violazioni strutturali e alle leggi chapeau vuol dire che
Almeno da questo punto e poi
In una situazione nella quale nessuno
Abbiamo
Diciamo probabilmente cinquanta settanta ottanta mila carcerati ci sono anche i poliziotti che sono i carcerati linguaggio no che reagiscono una situazione folle folle
Da
Volevo dirlo
Da anni quaranta tedeschi e nazisti non solo la
A livello teorico quello che si farà come civile
Bene abbiamo questa realtà e però dobbiamo riconoscere che si reagisce con violenza con lo sciopero della fame da parte di cinquanta mila
Detenuti nelle condizioni che sappiamo
E quindi questo io li giudico
Ne siamo grati davvero grati come maestri
Ce ne sono pochi
Abbiamo dilagare
Va beh
Di doti
Narcisi del diritto
Non faccio nomi
Senza nessun rapporto con quello che accade
Sì perché ho fatto le variazioni perché ascoltatori abituale ricerche riabilitativi venire
Le norme un regolatore prevede lo ripete nella categoria svendere ma lei ha affrontato quindi chiediamo un aiuto chiediamo aiuto grava il nove maggio a celebrare il corpo letteralmente alla legge
Chiedere aiuto
Anche
Puramente teorico a un magistrato sovvenuto magistrato della Procura della Repubblica ancorché animata da idee liberali certamente un rischio e comunque
Rischia di riconvertirsi una delusione
Però non voglio sottrarmi né
Alle considerazioni di vario tipo che sono state fatte
E che sono di ordine filosofico di filosofia criminale e anche di raggiungere gli obiettivi ed è filosofia del diritto allora parlo possiamo far proprio partire da quest'ultima
Filosofia del diritto visto che l'ha evocata lei dove io rilevo
Anche qui da da modestissimo filosofo del diritto il vizio di origine
Di tutto questo sfascio di cui sono vittime tutti come ha detto lei carcerati ma anche i poliziotti ma anche le stesse la cittadinanza è alla fin fine tutti gli operatori del diritto alle famiglie ma anche i magistrati Sempronio la gente la gente
Qual è questo questo empasse
Proprio logico e filosofico ed è quello che
Noi continuiamo a privilegiare
La C.A.I. carcere la limitazione della libertà personale le sbarre la prigione come elemento qualificante elemento tipico della sanzione penale
Noi siamo ancora fermi al
Vecchio sistema di pensa
Della retribuzione che sia proporzionata alla alla colpa ma soprattutto
Senza tener conto che questa retribuzione possa anche diventare crudele
Non solo vinta caso in contrasto con i principi di umanità delle regge internazionale della nostra stessa Costituzione
Non solo in contrasto con quello che dovrebbe essere il fine rieducativo sia pure molto teorico che la stessa Costituzione positivamente San ci dice
Ma
Anche come pia illusione perché
Chiunque abbia esperienza di filosofia generale del diritto di criminologia ma anche di pratica sa benissimo che non è certo l'effetto deterrente della pena che possa limitare per non dire evitare i reati
E ha citato gli anni Quaranta adesso chiaramente le nostre prigioni non sono certo quelli della printer Strasse dell'aria in stanze polizza ai
Ricordo però c'è una cosa per dire che effettivamente
Loro erano convinti per la loro filosofia che tanto più feroce fosse la pena è tanto più sicuro forse lo Stato
Sono stati clamorosamente smentiti proprio durante la Seconda guerra mondiale
Quando nonostante pene
Comminate cioè astrattamente previste rigorosissima come la pena di morte per reati anche minimi com'era la borsa nera anche con le Regioni e Governo vuole leggere già bensì poi la Gestapo non è che conoscesse ricorsi contro la mozione dava per l'uso del mondo che voglio fare il c'era anche questo piccolo c'era anche questo ciò nonostante la borsa nera proliferare
Il che significa che anche di fronte alla a una pena severissima finale e certa e inappellabile
Chi voleva fare a borse e a chi voleva strani volete delinquere come te lo stesso Iran
Che è la smentita
Più o lapalissiana al fatto che non è
La entità della pena che può servire da deterrente sono ben altre cose
Noi però ci siamo filosoficamente fermati a questo principio ritorno quello che stavo dicendo agli inizi
Che la il carcere i cartelloni dello le manette le sbarre il secondino che ti chiude la porta dietro le spalle sia l'elemento qualificante l'elemento fondamentale elemento elettivo della sanzione penale
E finché questo rimane non ne usciremo
E perché non ne usciremo perché noi abbiamo un tot di reati che continuano ad essere commessi perché abbiamo una PAM proliferazione legislativa che
Contempla come reati anche fatti
Bagatellari come si dice ma la stessa
Lo la stessa guida in stato di cosiddetto ubriachezza intendendosi per tali chi guida con due Spritz con l'amaro con i campi pari a stomaco vuoto anche quella evoca il carcere e qualche volta ti fa pure finire concretamente in carcere
è poi altri reati anche contravvenzionali colposi mettere che intasano i tribunali e qualche volta anche intasano le celle
L'ora da tutta questa Filosofia repressiva antica noi non siamo riusciti a estrapolare una novità che potrebbe essere quella esattamente opposta
Che il carcere deve esserlo dovrebbe essere l'extrema ratio l'eccezione dell'eccezione nella sanzione
Ecco perché da un
Partendo da un punto di vista filosofico già saremo facilitati a risolvere il problema carcerario
Laddove ci convincessimo che il carcere non solo è inutile ma rischia di essere criminogeno
E quindi di provocare di proprio una clonazione rischia ecco ma io dico essercene almeno cioè la rianimazione di ancora viene
Io mi devo esprimere in termini molto più cauti perché non sono un politico ma sono frasi strambo ma proprio per le energie intelligenti avere non credo che il magistrato
Io non credo che nello stato attuale delle carceri chi è esce dalla prigione escano dico redento di educato che già una brutta parola che mi puzza di gulag ma semplicemente
Migliore di quando è entrato stiamo facendo Schio
Non è questione il sociologo dovrebbe già d'accordo sul
Ma stiamo facendo del luogo carceri di queste carceri queste Camilloni di una resistenza umana culturale e politica civile non violenta
Che non a caso viene totalmente ignorato ed ecco questo potrebbe essere il bicchiere mezzo pieno potrebbe essere
Secondo il principio della struttura della ragione e delle imperscrutabili da vicini una conseguenza non prevista magari nemmeno voluta nel male del del male e e che invece si è convertito in bene
Io non lo so questo mi piacerebbe che fosse così però il forte sospetto che il nostro carcere così com'è strutturato oggi per ragioni oggettive
Non sia un luogo né di rieducazione né di miglioramento della come si dice della socialità o della somma delle amministrazioni deve sostenere
Se la legge per l'Amministrazione su questo arrivo l'amministrazione aggiudicatrice remota è la causa e le feto di questa filosofia
Antica che vede nel carcere e nell'obbligatorietà dell'azione penale la diciamo la garanzia della sicurezza sociale non è così
Secondo me non è così da un punto di vista empirico e anche sociologico
Però vorrei dire che
In Italia con il sistema che abbiamo l'arrivo l'amministrazione del SIC sistema positivo che inizia dalla Costituzione secondo la quale l'azione penale è obbligatoria
Transita attraverso il Codice penale che ricordiamolo è firmato da Mussolini ad avere
Il
Tantissime volte ci si dimentica in Italia che le condanne che vengono irrogate dei giudici penali sono sì pronunziata in nome del popolo italiano ma leggendo un libro il Codice penale
Datato mille novecentotrenta che reca la firma del Capo dello Stato suo mai Stano Vittorio Emanuele terzo poi nell'arco del Governo Benito Mussolini e dal giudice e dalla e dalla amministra la giustizia Rocco che
Probabilmente tra i tre
Era anche il migliore o il meno peggio l'ISEE
Vedi viste
Va bene ma quel giovane giornate negli anni settanta sono peggiorate tecnicamente perché almeno nella
Per almeno la diciamo l'aspetto positivo di quel codice era di avere una struttura
Tecnica e anche formale straordinaria infatti ha retto
Paradossalmente il Codice penale che è del mille novecentotrenta aveva firmato da Mussolini dar ripeto quindi un Codice fascista
Checché se ne dica ancorché modificato in parte peraltro modificato molto piacere agli altri opinione lei così e quelli sono stati in parti solo in parte solo in parte eliminati l'abbiamo fatta dalle ultime quindi anche quelli sono rimasti
Però paradossalmente questo Codice firmato da Mussolini rimasto in piedi
Quello invece firmato da un medaglia d'oro della Resistenza come Ministro Vassalli e da una luminare immenso della procedura penale come Giandomenico Pisapia cioè il Codice di procedura penale
è stato modificato integrato soppresso
Molto di più di quanto non sia stato il Codice di procedura penale spudorata e importante queste per chi ci ascolta
Il cambiamento in campeggio certo sono quelli per esempio dei famosi decreti Cossiga
D'accordo primitivo giudice naturale esaltavano via
Abbiamo avuto Benelli quello che è accaduto a chi è che il sostenuti
Ma non ho mai visti no i comunisti della sinistra sono stati i maggiori sostenitori contro la nostra azione di questi peggioramenti di tipo totalizzante
Credo che il nostro indirizzo che vedeva armonizzare andamenti avendo avendo indagato probabilmente
Uno dei pochi in Italia nei confronti di quel partito preferirei e non non esprimermi
Sotto questo profilo anche se mi sento di contraddirla nel senso che
La il Partito Comunista negli anni settanta intanto agito molte volte
In situazioni di assoluta emergenza come per esempio durante il caso Moro e in
Sintonia con la Democrazia Cristiana ma io non circoscrive Rail la responsabilità a questo a quel partito per una ragione molto semplice
Che è comprensibile anche chi non è non è laureato in giurisprudenza noi in questi anni abbiamo sempre sentito parlare di leggi ad personam
Perché ci si riferiva al primo ministro le varie Cirelli Ciriani la prescrizione di falso in bilancio ci diceva sempre
Da una da una parte legandolo da una parte affermandolo vigorosamente che
Sì costruivano queste leggi ad personam
Ignorando e questo forse
E quello che
Stava prima acquistava pensando lei
Onorevole Pannella che
La l'intera produzione normativa penale italiana e procedurale è tutta da personale è stata tutta costruita dal dopoguerra sulla base di eventi contingenti che le hanno
Devastato la coerenza e la sistematicità ne vuole un esempio
Restiamo cito a memoria noi non abbiamo soltanto avuto alla legge Ciriani Cirielli eccetera abbiamo avuto così la legge Freda la legge Valpreda la legge Tortora la legge Moro la legge Cossiga il fermo di polizia era quello che ecco
Cioè
A mano a mano che nel Paese si sviluppavano si svolgevano avvenivano eventi di un certo tipo le maglie della repressione si allargavano si restringeva no un suicidio in carcere provocava diciamo un sussulto di liberalismo
Magari teorico
Mentre una rapina a mano armata con un morto provocava invece una restringimento delle maglie per cui avevo avuto questo andamento a fisarmonica e di leggi ora repressive ora libro più liberali
Che però e questo è l'aspetto ancora più paradossale non solo non si sono mai coordinate tra di loro ma si sono sovrapposte
Per cui tecnicamente parlando ci sono dei momenti in cui un giudice non sapeva non sa che pesci pigliare perché una legge dice una cosa è un'altra ne dice un'altra
L'ultima l'ultima di ieri
Caso Sallustri c'è chi ha detto deve andare gli arresti domiciliari in sé che ha detto no deve andare necessariamente in prigione mi pare che ci sentiremo in questo momento che ci sia stata addirittura una polemica
All'interno della Procura della Repubblica di Milano
Perché il procuratore capo ha detto che poteva andare i domiciliari e gli altri sostituti hanno detto di no
Se lei ma quello che le procure Kabul no no no no io volevo io ero consequenzialmente e non voglio fare il cerchiobottista ma semplicemente imita citare quello che diceva Hegel
Che le tragedie si verificano quando una ragione una parte ha ragione l'altra torto
Ma magari quando hanno ragione tutti e due perché sia le ragioni del procuratore capo sia la ragione dei suoi sostituti sono entrambe sostenibili sine quello che non è sostenibile è un sistema normativo che si contraddice e si è fagocitato
Allora per concludere
Una diciamo così
Una rivoluzione degli si dell'intero sistema dell'amministrazione della giustizia e qua le do perfettamente ragione al di là e oltre quella che è la necessità attuale dell'amnistia
è veramente una condicio sine qua no ma purtroppo deve transitare attraverso una riforma costituzionale
Che anche lì paradossalmente
è più legata al Codice facile la nostra Costituzione paradossalmente più legata al Codice fascista che non ha l'ideologia
All'ideologia antifascista dove è stata dove è stata partorita ne vuole la riprova la riprova sta nel fatto che la nostra Costituzione richiede l'obbligatorietà dell'azione penale l'obbligatorietà dell'azione penale è un classico del Codice Rocco che è un codice inquisitoria fascista ed è tipica di tutti i codici inquisitori
Nel procedimento anglosassone
Così detto alla perimetro quello che esiste nelle democrazie liberali occidentali l'azione penale discrezionale ed è un arresto va bene ed è una linea e certo che una risposta premi sgradevole funzionario ci sta al nossignore perché la discrezionalità non significa arbitrio
Non significa che il magistrato il responsabile islamica responsabilità e trasparenza nell'operare si risponde si risponde certamente perché si dice quali azioni si fanno e quali no esisteva perché
Per esempio io potrei spiegare che non voglio spendere
Decine di migliaia di Euro per perseguire tre persone che hanno rubato insieme tra una confezione di sapone liquido il supermercato per la il valore di cinquanta euro togliendo la placca antitaccheggio ri
Queste persone peraltro rischiano dieci anni di prigione trenta se ne hanno fatte tre di seguito
Se sono state colte in flagrante sono state arrestate obbligatoriamente quindi hanno intasato le nostre carte di bene
In un sistema serio il Procuratore della Repubblica igiene no io rinunzio l'azione penale un ritiro l'azione penale perché semplicemente contro il buonsenso e contro l'economia questo è l'Italia non lo possiamo fare
è solo un olandese ricade nessuno se ne accorgerebbero nel nostro ambiente
Perché noi abbiamo
Una percentuale alta
Di
Piccoli sostituti procuratori dai quali si danno no le
Aree di cose che capitano che a mio avviso
Compiono qualcosa
Sono loro che guardano
La denuncia è in arrivo
E non aprono il procedimento nemmeno il processo non arriva dicendo tanto questo ci costa pertanto cioè della prescrizione c'è una componente immonda di classe
Evidentemente si è l'avvocato è una cosa c'è l'avvocato d'ufficio io potrei indicare
Una cosa alla quale
Nessuno parla
Tutti quelli che in alcune procure della Repubblica essendo lei non dirò quali non è comunque su ma insomma li conosco meglio Consiglio sono abruzzese delle procure della Repubblica nelle quali si nominano
Degli avvocati di ufficio che danno la garanzia per l'esperienza di non visitare nemmeno una volta
I poveracci ai quali in genere stranieri cioè ai quali vengono tale Romero momento perché l'anno chiedo scusa solo questo per arrivare allora questi sostituti procuratori
Fanno una cosa che credo che sia non solo per lei ma anche per me parlare di giustizia sostanziale e formale non amo no però è vero che io ritengo
Che questi sostituti procuratori riguardi parlo io sono tante
Che si assumono la responsabilità di dire questa roba ci costerà l'ira di Dio a questo qui magari costerà anni di carcere per poi essere come
Perché questa è l'altra cosa che si dimentica che secondo i dati del Ministero di giustizia la metà di quelli che sono corso di giudizio carcerati
Saranno proclamati innocenti
E di questo non ne parla nessuno
A questi poveri leghisti che stanno facendo in Parlamento gli interventi che fanno no eccetera non non non sanno nemmeno questo perché l'assenza di democrazia
Non c'è un confronto non c'è dibattito non c'è presa di coscienza io vorrei dire onore a quei giovani sostituti procuratori
Che in realtà
Si espongono
Perché allora ecco ci informa lo fanno con un sentimento la common law con qualcosa non della magistratura italiana che si è formata come si è formata
Per cui i magistrati italiani ne sono vittime quando la rivoluzione francese attraverso poi Napoleone è giunta in Italia e abbiamo avuto la giustizia come funzionari di Stato
Che fino forse
Forse l'aver voluto introdurre il processo accusatorio cosiddetto lattari mezzo di una cultura giuridica seguirà aria dai suoi villone sì forse forse
Non dico c'è stato un errore ma potrebbe essere stata un'imprudenza e avrebbe dovuto essere meglio calibrata
Perché prima di cambiare le leggi forse bisognava cambiare anche le mentalità
E la mentalità dei giuristi italiani avvocati e giudici non era quella anglosassone ma non è colpa di nessuno se da Napoleone in poi noi abbiamo avuto duecento anni di diciamo così
Processo inquisitorio perché però quello che mi permetta di di come non è una precisazione però va fatta anche a favore di più dei poveri avvocati d'ufficio
Io non ho non mi permetto di
Di dare nei giudizi neanche insomma valutazioni su che cosa possa accadere nei vari uffici giudiziari però la legge su questo è molto chiara impone che la nomina dell'avvocato d'ufficio venga fatta più come si dice per sorteggio nel senso che
Viene nominato da un call center nazionale l'avvocato d'ufficio nel momento in cui deve essere in quel caso nominato l'avvocato
Quindi questa acquiescenza supina che magari esisteva un un tempo quando era il magistrato a nominare lui l'avvocato di ufficio
Io credo che oggi si sia molto ridotta signor De Liguori l'esistente tiepido dove però lei ha perfettamente ragione
E questo è un punto fondamentale sul quale anche con i magistrati non si riesce mai ad avere a tenere un discorso razionale perché alla fine prevale il sentimento l'emotività e l'argomentazione di pancia come si dice
è il fatto che noi siamo praticamente noi io parlo anche solo Procuratore aggiunto sono stato per trent'anni Sostituto Procuratore quindi in parte lo faccio ancora
Ecco i sostituti procuratori Pubblici Ministeri sono praticamente costretti sotto la propria coscienza se non vi verrà consegnata a scegliere quali processi fare i quali non c'è
E questa diventa non è più discrezionalità questo è l'arbitrio perché come si diceva prima la discrezionalità è per definizione è vincolata la discrezionalità è vincolata perché io ho dei parametri certi i quali mi dicono
Tu
Quest'anno come faceva l'editto pretorio una volta lei ha giustamente evocato il dico articoli uso Roma tu ai
Questo tipo di risorse questo tipo di problemi tu quest'anno devi dare la precedenza questi acquisti a questi reati lasciare per ultimi il replay reati bagatellari magari
Ed è rischiare però ogni volta che scende dall'aereo e quello romano dove ed è un errore politico ma il collega Maddalena chiedo onestamente d'altronde io considero un grandissimo magistrato anche contro un nemico è stato criticato e molti hanno detto che è andato oltre la legge perché in affetti
C'è una ragione di di forma cerca l'azione penale è obbligatoria noi non dovremmo distinguere in ambito minorile riferendo io proseguo valore prendendo Gerda diremo come sosteniamo che il procuratore Maddalena questo ci sarebbe un rimedio facilissimo
Basterebbe trasformare l'obbligatorietà dell'azione penale la discrezionalità vincolata facciamo il referendum
Grazie alla suprema ancor uguale
Posso dire che
Permesso quelle sull'obbligatorietà delle mano però no perché è costituzionalmente garantito zero dispone no ma so benissimo che la gran parte anche dei miei colleghi risponderà in questo caso con una sorta di petulanza ripetitiva
Che la l'obbligatorietà dell'azione penale è garanzia non solo di libertà per il giudice ma di uguaglianza per i cittadini
Allora qual è la conseguenza che poiché noi non siamo in grado nessuno Procura della Repubblica in grado di gestire la marea colossale
Di reati dei quali di fascicoli chiamiamo così che gli arrivano sul tavolo e non ci riesce per le ragioni che sappiamo mancanza di risorse mancanza desiderare eccetera eccetera
è costretto è costretto a scegliere quali processi accantonare in attesa di una prescrizione
Che è il vero fallimento dello Stato il fallimento dello Stato non è l'ENEL non è l'amnistia esatto se perdona lei quando lo Stato dice
Volevo far tutto sapevo che non sarei riuscito a far tutto ho fatto finta di poter far tutto e alla fine mi arrendo perché il processo si è prescritto poi c'è chi dice addirittura elimina
Cavalli premonizione sulla sarebbe ancora peggio perché significherebbe telematico del cittadino per decine o centinaia di anni in attesa di un processo che non avverrà mai
Mentre o di una causa civile la causa civile che è un reale rilancio per certi aspetti è una tragedia quella un costo economico forse ha un costo umano meno lacerante
Ma sicuramente è un no ho detto forse forse perché anche una causa civile dolorosa
Un divorzio un tema don perforare appositamente l'acquisto o di un bene che non funzioni personalmente quel bene ha risparmiato tutto che sia un appartamento che sia una cucina certamente devastante se non riesce ad avere giustizia
Però vorrei dire che un processo penale magari una prigione ingiusta e ancora più grave quindi
Dato per scontato che la lentezza e questa bizzarria della giustizia sia civile che penale sia una o una grossa una una grave malattia della nostra democrazia
Ecco la risoluzione o almeno una riduzione di questi problemi penali
Potrebbero avvenire attraverso l'introduzione della discrezionalità dell'azione penale della ritratta vita dell'azione penale coniugata una forte depenalizzazione
In poche parole se i magistrati potessero
Occuparsi soltanto dei reati veri veri nome delle soglie sottodimensionate come facciamo noi a Venezia che dovremo aprire un fascicolo se il
Pescivendolo avendo una soglia di dieci centimetri piuttosto che quindici perché anche quello finisce davanti a noi
E gli esempi si potrebbero moltiplicare e faccio presente che un processo così in termini di costo umano
Finanziario e di risorse è esattamente uguale a quello dell'importatore di cocaina trovati in flagranza l'aeroporto qualche volta è anche peggio
Perché se il venditore
Di di soldi non è un cinese che magari se n'è andato devo
Fare tutte le varie ricerche tradurre in cinese
Il e gli atti che lo riguardano ecco se se noi riuscissimo a coniugare ho finito la discrezionalità dell'azione penale con una forte depenalizzazione
Tutta una serie di processi che si pongono di problemi che si pongono adesso colla sarebbero da soli perché avremo molti meno processi da gestire quindi potesse avrebbero più rapidi quindi elimineremmo quella
Realtà dolorosa ma nota a tutti
Che il giudice cerchi di fare o il magistrato giovane cerchi di fare espiare preventivamente la pena meglio tre o quattro giorni pochi maledetti e subito a reati in flagrante piuttosto dei sei mesi che non farei mai
Perché quando tra dieci anni sarebbero salata ecco è questa ma lo lo sanno tutti questo ma anch'io politica richiedo scorrevano su questo credo che il solo
Guardi solo con lei o magari al di fuori della magistratura con buongiorno un difende dico
Sì ma anche quando il mondo Nicolosi no punto vanno esistere apolide no perché noi abbiamo la dimostrazione
Che il popolo italiano nel momento in cui abbiamo posto una serie di referendum su tutta questa ordine di
Patologie che vorremmo vano correggere il popolo italiano ha sempre risposto il malgrado la
Televisione eccetera sempre risposto la gente il comune a un sentimento della giustizia
Chi è che nella politica italiana all'autorevolezza la forza e il potere lo dico chi nelle metamorfosi del male
Essendo
Stato apportato dalla storia
A far parte dei vittoriosi contro il facilmente eccetera in Italia sono da sessant'anni il potere politico più
Potente
Quelli di derivazione
Giacobina vogliamo dire no però insomma sarebbe quasi una vigliaccata da parte mia dico di fonte
Della sinistra comunista italiana
E lei appunto giustamente sappiamo che nei suoi confronti perfino la lega nessuno o cosa fare delle critiche che fanno a volte ingiustamente magari ad altri
A volte ingiustamente magari ad altri magistrati
Ma
Di lei appunto ha cercato di guardare al diritto alla legge
Non a chi
Sì non è chi il fatto posso posso fare dicembre alle ore nove e dei loro sovente non è la politica noi siamo bravi voi liberali noi liberali democratici
E anche libertari nel senso
Quelli delle legalizzazione
Nessuno ha mai notato che proprio noi liberale libertario non chiediamo alle liberalizzazioni
Noi chiediamo le lenti a zig-zag azione l'altra costa e le abbiamo ottenute
E la storia ci sta dando per ragione perché è chiaro che entro dieci anni
Per me dico anche cinque nel mondo
La battaglia posizione proibizionista sarà abbattuta quella della guerra
A quel tipo di crimine
No
E perché perché si comprende che legalizzare e dare forza alla legge
E dare forza al diritto
E norma confondere magari già il pensiero cattivo con lo Stato etico già come peccato quindi quest'oggi la per me la cosa drammatica che si parla della politica
E in realtà si parla di una politica di cui è egemone ere la cultura statale
Di estrazione comunista tutto qui e continua ad esserlo guardi
Per
Due cose
Sulle varie legalizzazione io possono
Da liberale convinto
Come oggi ho letto in una bella risposta che Sergio Romano ha dato a un lettore
Sulla sul
Col maturato io devo solo Modena solo il laterale
Ha citato parlar Mandarelli radar manderei il che pochi conoscono ma che tutti secondo me dovrebbero studiare
Oltre ad aver scritto un bellissimo
Pamphlet sulla loto delle case di tolleranza le ha scritto uno ancora più bello sulla storia delle api
Di cui al morale era la cui morale era come convertire i pubblici vizi i vizi privati in pubbliche utilità
Poi c'è stato un Firmani alcuni decenni fa che scrive che che io avevo un titolo strano vizi privati e pubbliche virtù per cui tutti confondono questi due concetti non concetto fondamentale di mantenere la conversione del vizio privato in pubblica utilità
E la morale è molto semplice il vizio o quello che potremmo chiamare vizio non va combattuto ma passato
E quindi viene convertita in pubblica utilità questo vale
Per lui stivale per il tabacco un domani potrebbe valere per altre cose e aggiungo io
Dovrebbe anche valere per la prostituzione
La quale se fosse se fosse
Legalizzata e tassata renderebbe secondo calcoli
Molto ma molto riduttivi dei cinque i dieci miliardi di euro l'anno di tasse ma molto riduttivi
E dando per scontata una forte evasione
Di questo non si parla non si può parlare dicono che siamo nel convegno pone però ve ne parla dicono che sia colpa della Chiesa io ho dei dubbi anche su questo anche meno è complessa
Esatto
Perché è vero è di Cesare ecco è un'eccellenza esame non è legata con perché nella cattolicissima Austria per esempio in tanti altri Paesi cattolicissimi forse anche più di noi tutto questo e legalizzato quindi
Da un po'lei capire vede come apprendiamo la liberale vegliato sterile austroungarico ordinerà austro-ungarica ed esitato a Zètema leggo le io
Facciamo un'ampia legalizzazione facciamo un'ampia tassazione magari devolvendo i proventi delle tasse del vizio
A opere benemerite
Come ha fatto quaranta anni fa il primo ministro e il Presidente francese che ha legalizzato il film a luce rossa pornografici però Lehár raddoppiato il prezzo
E con quella raddoppio di Trezzo finanziava il cinema d'essai dove abbiamo terminasse ecco
Annoierebbero quella risalita noi potremmo devolvere i proventi del Vito
Io alla ricerca agli ospedali all'assistenza agli anziani eccetera ma questa è politica io preferisco agricoli in Siria de iure condendo Eureco ritengono rimarcare il de iure condendo
Certo
Per quanto riguarda invece la responsabilità chiamiamola così politica e culturale della sinistra io esprimo solo una perplessità
Io culturalmente credo ormai
Sappiamo tutti dei pochi che hanno sentito le mie poche parole o canali televisivi io sono un liberale certo non sono mai stato di sinistra
E ammesso che abbia ancora un significato della parola ma è un riformuli operare dei fori maggiore non è vero forme esistano solo nell'
Riformato però quello che mi ha sempre stupito o dei miei amici di sinistra è che secondo me e in questo senso allora sì io sarei di sinistra
La una delle bandiere una degli stendardi una delle parole d'ordine della sinistra
è la tutela del debole nei confronti del forte questo mi pare sia la la nota il primo comandamento del del cristianesimo e anche di quella che culturalmente dovrebbe essere la sinistra e anche una beatitudine è una dea lungo gratitudine allora nessuno ha riflettuto sul fatto che quando una persona si trova davanti al Procuratore della Repubblica opera generalmente magistrato penale
A quello civile una tregua e sempre più debole
E oso dire che tanto più quella persona è forte nella società anche nella società finanziaria a maggior ragione e debole davanti al magistrato penale perché ha molto più da perdere
La io
Ho interrogato imputati eccellentissimo né
Economicamente anche Ginestra c'è Antonio affermato non ho visto non ha voluto tenere va be io posso però dire ben le salutare anche i politici io monitorato persone nell'ambito di Tangentopoli
Di ricchezze smisurate circondate da una stuolo di avvocati qualche volta anche inutili costosissimi e bravi
è che tremavano davanti al magistrato tremavano
Mentre ho interrogato delinquente Elio Di impotenti abituali professionali o delle vertenze che non si presentavano nemmeno davanti a me cioè lei però dati dopo chiamati in vinculis perché dovevano pur venire ma avevano
E molti continuano a farlo come servizio snobbato la giustizia ma questo perché perché psicologicamente parlando economicamente parlando socialmente parlando
La persona più e potente e tua da perdere davanti al potere costituito della giustizia
Con la benda la spada e la bilancia che talvolta e anche e anche rotto comunque se non dico che vocata e non lo è ma certamente può essere anche guasta
E
Questo si vede nel
Più o lacerante dei paradossi in un atto giudiziario che non dovrebbe aver nessun significato come l'informazione di garanzia di formazione di garanzia come sa lo studente eloquente primo anno di procedura penale
Non solo non è un atto
Contro un individuo è un atto a favore dell'individuo come dice la parola è un'informazione di garanzia io attua garanzia ti informo che ti sta indagando otto mi dovresti ringraziare dovresti essere contento che ben
Oggi mi è arrivata l'innovazione dichiarate durante il Governo a mare è loro ecco io dovetti in un'Aula
Dire che era scandaloso che il Presidente della Repubblica
Accertasse le dimissioni
E villini estere solo perché è indagare Agate stiamo dicendo la stessa normativa Euro trovare le anime qualora forza quella giacobina tra virgolette parlare io credo che li hanno trovati sia a destra che a sinistra ma aggiungo che nell'Area determinanti sono solo però per loro
Credo di aver capito di recente non vorrei sbagliare che addirittura il il onorevole Alfano ha detto che non vuole candidare gli indagati come
Poiché siamo a parte che siamo tutti o siamo stop tutti indagati soltanto chi è indagato una volta anche Quarantola sei ma questa ma è un atto dovuto quando si è
Quando scatta una querela o quando scatta un esposto una denuncia anche infondata
La vi è l'obbligo di iscrivere nel registro degli indagati la persona e di spedire l'informazione di garanzia
Se noi accettassimo il principio che il destinatario dell'informazione di garanzia non è candidati
Noi voteremo il primo cittadino il potere di veto sulla candidatura perché lei non voglio che Boldrin si candidi benissimo lo denuncio perché perché secondo me ha fatto questa questa professor Nordio
Ecco io sono stato
Maestro Nordio io sono stato
Per mia scelta un po'come Sallustio da un altro punto di vista
Indagato
E
La cosa si è fermata nell'atto
Iniziale perché
Per tre volte vanno mandate poi in prescrizioni
Per non consentire nel corso il procedimento e poi il processo e questo in casi che sono straordinarie or sono riuscito a ottenere dalla Parlamento europeo a proposito del caso Margherito
Per le legislature diverse
L'autorizzazione al processo
E sono riusciti per tre volte ho fatto lo sciopero la parola che mi ricordo del caso Margherita dare il poliziotto che era stato accusato di avere
Picchiato dei manifestanti non quello del numero globale di un aereo coalizione più di un ufficiale di polizia percorrere scegliere al secondo cioè l'errore
Lo era sì si riceveva ma parliamo di rete e allora ricordate per questo per dire quanto siamo vecchi reale di stragi trent'anni fa ed è perfetto
Perché noi abbiamo difeso ma era un bene provarlo al carcere di Peschiera avevo interrotto il processo del tribunale militare
Platea talmente lo stato appena eletto e gridavo al Colonnello dei Carabinieri Marley negli arresti ma non è una regola sono in flagranza storia interrompendo il processo
Non mi hanno fatto il processo perché il Colonnello dei Carabinieri
Avrebbero dovuto
Poiché testimoniare in quella direzione mentre il Governo aveva fatto una riduzione di sette minuti di falsità però
Però c'è un edificio abitanti ostacoli un'altra norma erronea Martone stare termitano Margherito stato salvato come era giusto
Bene se non fra quello che diceva il buon Calamandrei sempre se io lo trovo un magistrato che vuole fare giustizia Spadaro
Io voglio un magistrato che ha più di una legge trattano
Devo arrivarci dio ci salvi dal magistrato muore
Che interpreta la giustizia con la G maiuscola perché si sente investito di una funzione etica quello è il peggiore
Quello è il peggiore di tutti perché sconfina facilmente ne faranno esistenti ed è per quello che io renderei obbligatorio nelle scuole giurisprudenza e soprattutto di magistratura qualche livello di Anatole France grave negative
Credo che vorrei fare a nome dell'Unione andranno al CRA anche brilla fare all'amore
All'indietro l'evasione non farebbe lei a farla graverebbero fare a chi sono io allora potremmo dire e che
I tre processi
Più
Vogliamo dire famosi e importanti della storia
Sono stati tre processi legalmente impeccabili ma sostanzialmente iniqui
Perché quello di Gesù quello di Galileo e quello di Socrate sono stati si sono conclusi con sentenze perfettamente allineate nella più pura legalità ma sono state anche contrassegnati da una iniquità sostanziale
La cera ante va ed è per quello che soltanto i sonetti me due funzioni obiettive
Erano consenzienti
Erano non è questo la cicuta poteva rifiutarsi di marzo vive no va ritenuto dalla sua non violenza che era precedente alla nostra
Così come Gesù anche lo stesso Luisa di San Pietro Sara sarde tradimenti esattamente cosa
Quindi dico c'è questo elemento resta un fatto che il problema dell'applica e questo ci porta anche i giorni nostre
Caso Sabaudia e questo
Cioè nella più perfetta legalità anzi nella doveroso rispetto della legalità noi possiamo compiere
Una incredibile ingiustizia contro le persone a Londra per
è
A parte che superiori smettono coronato dal periodico nei segna anche quello è un libro che dovrebbero insegnare agli studenti di legge e i magistrati il confine
Però tra l'etica la la morale la gli agro Agra fuori noi le leggi non scritte e quelle invece scritte dello Stato va beh ma non occorre essere Sofocle
Per arrivare a domandarsi se
Che che razza di Paese sia un Paese in cui una un signore
In Sicilia che ha ammazzato un bambino allora dissolto nell'acido se ne stia tranquillamente in libertà
E invece un giornalista che sia pure avendo commesso un reato e ancora ma
Viene in crimini il cane viene messo in carcere per quello che tutto sommato è un reato di opinione e tutto questo ripeto sennò non sto censurando nessuno perché avviene nella più perfetta legalità
Ma è questo che allora dovrebbe farsi
Ritornare alla domanda che lei ha fatto l'inizio che razza di Stato è questo se rispettando la legge io affermo un'iniquità incredibile e chi è l'autore delle leggi
No perché in questo non ci sta a cuore il Simeone Daniela democratica bellezza noi non ci si può esimere da quarant'anni
Mettendo assieme il lavoro parlamentare ufficiale non soldi Rita oggi gli Rita Bernardini e prima degli altri nostri parlamentari Sempre
Dal quattro legislature
Sempre sui punti topici secondo gli altri quelli che dicono che li ha messi era ormai strutturale che sarebbero strutturale di altre cose le altre cose ne siamo gli autori
Sempre come ma non vengono nemmeno iscritte all'ordine la forza zero dominante
è
Nella metamorfosi del male coloro che nel momento della costituzione e via dicendo anche nel mondo
Essendo stati
Contro il fascismo a favore
Di un regime ancora più totalitario del fascismo
Sono stati
Costituiti fra
I vincitori
E continuano ancora oggi culturalmente non vedevano prima dei comunisti che infrangendo il fascismo perché comunisti andavo nei ruscelli erano assassinati
Questo nazionale no a più uno e si sono abituati a questo adesso i comunisti gli operai gli umili sono assassinati
Ad opera dello Stato torturate alzarsi davanti all'opera dello Stato
E
Chi è che su questo
E alla forza di difendere questo tipo di Stato
Di fascismo rosso
Perché la continuità c'è il colore uno diventa dal tonico
Temo purtroppo che ma al massimo
So che tu ci potesse dare un grosso aiuto reciproco sul sesso Imam semestralità come zero
No ma dicevo nel dibattito numeri liberi quei sui libretti voi
Goduto dico che l'arbitro Berti dedicarci
I più bravi non ci devono far notare politiche gratuiti che bella in funzione azioni vanno
Giocatori c'è un corretti eccetera
Quindi se avesse avuto siamo apposto dire che siete arrivati
Pannella si è avvicinato un punto mi pare procuratore Nordio che è il seguente precari questa puntata può essere utilissima degli ascoltatori che questo punto di vista cioè cosa intende per miseria quando definisce strutturale le sue proposte di amnistia
Quando lui dice non Basilici noi invece dobbiamo fare tutte queste cose che lei di cui lei ha parlato all'inizio di codici la riforma che sono i nostri progetti di legge appunto di
Queste cose le abbiamo fatte non è servito pressoché a nulla non proprio a nulla perché qualche Consiglieri cari colleghi vorranno messo di proprio nei anche Nikolic
Però insomma non è servita molto
Dunque l'amnistia è strutturale perché è un provvedimento sciocca
Perché induce nella
Dell'operatore della giustizia come suol dirsi
La necessità di operare e di chiedere lui a gran voce una riforma perché sennò non può andare avanti
è una specie di Chamot così di tabula rasa
Poi allora da questo punto di vista forse
La amnistie strutturale
Perché altrimenti è una pratica strisciante che poi
Procuratori io gestisce in un modo l'altro in una questo importo io ho capito il
Il concetto
L'argomentazione diciamo così il dipanarsi dell'argomento logico il pensiero discorsivo ecco di Pannella
E al
E vorrei dire che lo condivido se noi consideriamo la
Amministrativa come provvedimento Shock proprio sotto questo profilo sarebbe una tale esplosione
Di energie nuove che rimetterebbe tutto in discussione e fa l'ICI faciliterebbe
Tutta una serie di riforme che potrebbero venire da sé
Esattamente come Angeloni ormai dopo
Dopo le grandi battaglie sul divorzio tutte le ATER sovvenuto da sole S. Gerardo De concentrarle in poco tempo è stato riformato il diritto di famiglia perché si era rotto diciamo quello che poteva essere un tabù
Detto questo io che purtroppo o per fortuna non voglio ragionare più di tanto in termini politici però essendo tecnico del mestiere qua di questo mi devo occupare
Credo sempre da tecnico perché
Innanzitutto sia molto difficile che questa
Interessantissima opzione
Metà emotiva e metà logica cioè dello shock dell'amnistia possa essere recepita dai politici
Politici secondo me parlamentari badano come si dice al consenso immediato e il consenso immediato del popolo sotto questi profili
è estremamente ondivago molto spesso chiede la famosa Pound o Flash la libera di carne ceciliana salvo il giorno dopo chiedere con la stessa onda emotiva provvedimenti completamente opposto
E lo abbiamo visto proprio in quella legislazione a fisarmonica o purtroppo medica di cui parlavo prima la carcerazione preventiva la carcerazione presentandosi allungarsi accorciare i
E guardate che la carcerazione preventiva
Per esempio ecco io ripeto sono un liberale però la legislazione più forcaiola negli ultimi anni è stata fatta dal centrodestra
Introduzione delibera l'introduzione della recidivo obbligatoria della impossibilità c'è tutta nelle ultime modifiche che poi sono state dichiarate ricostituiti incostituzionali non è che le abbia fatte
Il vituperato vetero comunismo
Ed io mi salvi se devo io spendere una parola a favore del cronista bastava la Corte ecco dalla Corte è inumano meno compra lo voglio dire
Che la la miopia del politico o o degli orti di polizze gli ordini degli orti dei nostri ultimi venti o trent'anni è tale per cui bada alla contingente onda emotiva del suo elettorato di quello che crede suo il suo elettorato
E si comporta di conseguenza
Allora ritorniamo al discorso della Russia avete sarebbe molto svegliano la mattina e dire oggi il Parlamento ha avuto questo sciocco questa visione quasi
è quasi divina e ha deciso di fare quello che dice Pannella e da domani dopo l'amnistia cambia tutto perché è cambiato il modo di vedere le cose però trovo molto difficile molto
Difficile
Come fattibilità
Mi accontenterei proprio perché sono un modesto operatore un operaio un artigiano di diritto umile non modesto un artigiano
Allora mi accontenterei che vi fosse in prima battuta un'amnistia proprio perché non se ne può fare a meno proprio perché è necessaria proprio perché consustanziale all'unica possibilità di risolvere questa scia curatissima situazione in cui ci troviamo
Ma che subito dopo sciocco o non lo shock
Adesione o no alla
Interpretazione che ha dato lei onorevole Pannella questa
Feto deflagrante dove fra relatore amnistia si dicesse bene ricordiamoci che
L'amnistia estingue il reato e ovviamente anche la pena
Ci libera da un certo tipo di fascicoli
Si libera da zitti svincolato una serie
Di incombenza che possono indirizzare le nostre energie verso processi più importanti ma
Se non si fanno altri tipi di riforma tra due anni sarà tutto con il primo
E allora ritorniamo a quali tipi di riforma
Quello che si diceva che ho detto prima proprio modeste datata dopo da artigiano del diritto la discrezionalità dell'azione penale una forte depenalizzazione
Una
E soprattutto
Non solo dal punto fino a Rovigo ma proprio anche dal punto di vista pratico un uso
A generalizzato della pena alternativa al carcere cioè finché noi continueremo a giudicare il di a considerare il diritto penale il processo penale finalizzato al carcere non ne usciremo
Non ne usciremo perché è la nostra e la nostra mentalità che è ormai incompatibile con l'evoluzione della
Come dire
Della società moderna e con l'idea di criminalizzare tutto ma il forse i nostri ascoltatori gentili no non sanno che oggi se una persona disegna o o al computer elaborare all'immagine di due bambini che fanno sesso
Puramente virtuali e li manda un amico per scherzo commette un reato gravissimo e va in prigione
Ora
Uno Stato che si riduca a questo secondo me ha perduto completamente quella che è il senso proprio della proporzione la proporzione tra
Tra delitto e pena tra qualità della sanzione e qualità del comportamento da censurare io non dico che non sia da censurare
Quello che fa queste porcherie sul computer o quello che vende le sole sottodimensionate o quello che gira in macchina dopo aver voluto uno Spritz dico semplicemente che non deve essere assimilato
Almeno processualmente al delinquente ma in presenza di una violazione penale obbligatoria impedisce a noi di occuparsi dei problemi seri
Mi rendo conto che è una risposta riduce molto riduttiva e forse anche dell'utente ripeto al problema che ha posto lei questo me ne rendo conto benissimo però ripeto io sono un artigiano del diritto
E quindi più di tanto
Come si dice neutra serenità su un torto non andare oltre nord attuata le poche cose che sai fare il disastro dico disastro perché quando la democrazia e la legalità
Sono di fatto abolite nel loro vivere nel concreto da un regime in un regime
Non c'è la possibilità non vive il dialogo e informazione conoscenza cioè l'elemento sciocco
Avvocato Massimo dicendo è un elemento che subentra ma io pongo un altro problema
è una domanda che faccio al maestro non chiedo che mi risponda qui
Quando
Un cittadino
Vede di notte
C'è una flagranza di reato di violenza
Se lui non interviene
è un reato
Commissione di lì
No
Beh sì
Può anche essersi resi mentre opporci solleva insomma vediamo eleviamo mentre è chiaro che non sugli assi parlo io
Teorica sì sì sì va beh se tu non interrompiamo dovere di solidarietà cioè non interrompere o altrimenti a livello degli Stati
La responsabilità di proteggere
No l'altra questione funzione ma il problema è un altro quando lo Stato
Si trova non incidentalmente
Strutturalmente per decenni
In condizione ufficiale non delle opposizioni di flagranza di reato nei confronti della propria legalità
Cosa si può fare
La violenza noi da liberali sappiamo che fino a cento anni fa ritenevamo da liberali che il tirannici Ilio fosse legittimo quindi quest'articolo
Poi un po'fra giacobini ed altro le cose si sono complicate
Si esagero sia pure con ma
Oggi il problema e un altro io ritengo che sia possibile
Noi a noi
Sì imputa danni più di trent'anni
Poi negli ultimi diciotto sempre più formalmente
Si deplora la Consob il Comitato dei Ministri il Consiglio d'Europa in quanto tale come Assemblea in altri momenti
Quello della durata dei processi che appunto accumulando sì
Crea patente ingiustizie c'è quella clamorosa dei quali questi poveracci i nostri colleghi della lega
E meno poveracci quelli dell'IdV con gli interventi che fanno in Parlamento hanno il terrore l'opinione pubblica ma scherziamo come mai voglio dire Tonino Di Pietro
Anche chiarissimo Nichi Vendola tutti quanti possono partecipare ai dibattiti e noi che ci occupiamo da trent'anni di queste cose
Non abbiamo potuto farne uno solo
Per spiegare questo all'amnistia e per i magistrati l'avevamo detto se il magistrato
Si trova ad avere
Dire
Due milioni
Invece di cinque o un milione e mezzo di
A questo punto noi usciamo dalla flagranza di reato perché
Gli scontri il Comitato dei Ministri ci chiede questo quando quanto e come
A questo punto lo sappiamo che non accade in sei mesi perché contrariamente con lo strumento della prescrizione
Direi cime non abbia avuto un milione ottocento mila precari prescrizioni negli ultimi
Quindi è di massa contro proprio nei venti anni che non si è fatta più nessuna amnistia solo quelli indulto
Del quale abbiamo trovato una sola grazie Luigi Manconi è a buon diritto uno studio quelli che uscirono sei anni fa per indulto sono stati i recidivi per il venticinque per cento quelli che sono usciti
Per estinzione della pena lo sono state non mi ricordo al sessantanove settanta
Quindi
Non si va allora lei dice l'opinione pubblica e alla sicurezza eccetera ma come mai guardi che credo che quando noi abbiamo
Eravamo manco presenti in Parlamento
Il divorzio possibile in Italia ce la faremo e allora giù fortune Basini
Subito con
L'aiuto di un giornale lasciò grande giornale ABCD sabato questo artigiano
Riformista il socialista di lì da quelle parti eccetera si fa fare informazione
Sul divorzio noi in cinque anni abbiamo la legge approvata in quel Parlamento
Era impossibile il PC era contro tutti erano contro quindi poi abbiamo avuto tutti il referendum rimandati
Perché il PC in primo luogo diceva che era una iattura perché avrebbe avremmo perso innanzi John innanzitutto no perché il
Il PC come molti per partiti giacobini
Hanno sempre profondamente disprezzato coloro che rappresentavano
Tanto che come accade al Vaticano noi abbiamo avuto quella vittoria clamorosa grazie alla base comuniste alla base cattolica nei referendum eccetera questo verbale oggi se noi potessimo
A breve due dibattiti con cinque milioni di persone di quelle della partita di giro su questi temi
Io sono assolutamente incerto
Guardi che noi sul finanziamento pubblico la prima volta che avremo già un quaranta per cento e poi il novanta all'ottantotto per cento con la presenza in mensa tutto il partito in tutti gli altri partiti erano contro
Quindi
Allora oggi il problema è come quel povero Israele con la partitocrazia di israeliani
Il settanta per cento degli israeliani sono per alla decisione torta tesi
Alla membership non la partnership all'Unione europea quella che sta morendo di partito grazie anche ad essa ebbene il
Il potere israeliano rispetto a questa cosa del popolo la Knesset non sempre osa parlare niente
Come in Italia l'eutanasia abbiamo detto il Gazzettino che le leggi ha visto l'altro giorno i credenti praticanti assidui per in maggioranza assoluta sono per l'eutanasia
Come l'ENI ma le norme di un tempo che non erano quelle di oggi io sono
Ragazzina in genere deliziose
Erano tutte che loro con noi sull'aborto e sulle altre cose apre comprendevano la realtà eccetera quindi
Si noi diciamo l'amnistia
Non come clemenza se non rispetto a questo povero lo Stato non rispetto di delinquenti o all'innocenza
La prima cosa è che noi riduciamo open legis ci vorrà un po'di tempo perché
Con l'amnistia il processo si deve distinguere
Ma e con la presenza delle tra virgolette vittime delle parti civile no quindi ci vuole un po'di tempo ma già l'annuncio
è sicuro che il rispetto
Alla condanna verrebbe dopo alla imputazione potrebbe accadere quello che ancora il mese scorso ci chiedeva mai diteci quando diminuiranno questi processi
Con quanti in che percentuale in che tempo con quale D'Amaro e gli altri
E come si fa con un creditore che si sa in malafede con un debitore che si sia in malafede e quindi dice quando però vale come avviene la foto accetta l'anno
Quindi
Questo è qualcosa che che
Consente alla struttura che è oggi in grande sofferenza
Come vediamo non riesce
Di fatto ad incidere il professor cinque milioni e quattro e otto i procedimenti le corte
Immediatamente quella forza di danaro professionale di magistrati con ripercussioni subito sul civile come sappiamo anche in base agli investimenti no a tutto quanto
Col personale eccetera immediatamente questo
Non
Può serena cosa provvisoria perché intanto è un processo l'amnistia si realizza a livello di massa si compie
Diciamo in due o tre anni quando le dimensioni sono queste no
C'è l'accordo non c'è l'accordo qualche opposizione e poi anche
Quand'è che andrà
In urgenza
La misti l'esecuzione dell'amnistia di un caso no quindi ma comunque basta l'effetto annuncio perché
Perché in questo modo noi usciamo dalla flagranza di reato che anche solo l'intenzione
Evidentemente la non fiducia che noi abbiamo meritatamente guadagnata dalla giurisdizione esterna dall'Inter tranne in Italia
Da quella parte
Della partitocrazia antifascista che e vede della partitocrazia fascista Giuliano Amato Presidente del Consiglio questa tesi la tradusse in Parlamento
Come constatazione da fare io evocavo quello scandalo
Di chiedevano il Governo di Giuliano Amato crede chiedeva le dimissioni si esigevano di ministri solo perché c'era lo sport di indagarli aberrazioni enorme al
Noi non riusciamo a spiegare questo ne sono
Tutti in cui Santoro tutti quanti hanno una regola noi abbiamo cinquanta e questo lo voglio sottolineare
In dieci anni cinquanta pronunce cinquanta
Delle autorità garante fra l'altro no che ci danno ragione sempre sulle stesse cose
E tuttora
Per esempio dopo l'anno scorso quella grande dichiarazione del Presidente della Repubblica di lupo di Giampaolino di tutti i vertici
Dello Stato perché hanno parlato anche in quanto tali
No
Quindi tutti sostengono che lei sostiene
Tutto questo e
Si dice ma l'opinione pubblica
Ha paura ma quale oggi c'è stato quell'ottimo intervento di ferraioli che ha dato le cifre
Della accaduta in picchiata dei reati peggiori nella società in tutto il mondo in Italia è ricompreso nessun quindi la gente ha paura perché l'azione in Colombia
Perché in tutti i telegiornali
Ci avviamo verso io l'ho ammazzata da padre madre la è come ripeto sarebbe Salvador debba darvi larga visionaria tutti i fascismi perché l'ho già tornata di tutti i fascicoli solo nei propri
E qui abbiamo la microspia della informazione del quale cadono perfino i ragazzi che mi sono carissimi Grillini
Non credo con Grillo un tentativo di dialogo
Perché ritiene ritengo che lo rischia di andare
Questa volta a sbattere crepando magari lui non voglio che cioè Piero invece di quello che porta e non solo rischia di portare allo sbaraglio una generazione che in una situazione il quale abbiamo
Anche in radio radicale del genere
Questa eccezione che conferma la regola ed altro e ci si trova per questo ci tengo a dirle guardi
E me la riforma
Nel senso come dire di più
Sì ma semanticamente quindi teleologicamente chiara la riforma di struttura che quella che è uguale
Mentre ci si mette resti decine di anni fa con poiché o
Dove volete anche il senso volete fare tutte quelle cose come avrebbero fatto sul divorzio se si andava a prendere tutte quante le storie come si è fatta sulla legge quaranta
No invece di fare un referendum
Abrogativo io sono fatti sette l'eterologa all'altra e nessuno si sono rotte le balle e non sono andati a votare però oggi abbiamo diciotto giudici italiani che hanno
Confermato che in quello che noi denunciavamo sulla quaranta
Più avverso poi è stata quella decisione anche europea
Su questo e della Corte costituzionale dall'altra quindi
Il problema è tremendo è una cosa così facile lo capisce
Il qui dando poco lo capisce dei si dice se come io invece voleva nel cinque milioni tutti quei soldi tutte queste carceri sono ogni ognuno di quelli con l'indulto chiudere con l'amnistia
Esce sono duecentocinquanta euro al giorno di cinquanta quaranta mila persone
E la cosa tremenda e che questo non riesce a passare e devo dire trovo difficoltà perché sono le difficoltà oggettive nel quale si trova Romano Ricolfi
è chiaro che sentono per non parlare di Ceronetti no membro di questo non lo accolgono perché così voce del popolo
E forse di chi teme il popolo era quello che ci diceva ma che condicio voleva fare volete fare nel Paese Vaticano il divorzio
Volete fare l'aborto volete togliere il finanziamento pubblico dei partiti
Tutto questo oggi e una balla nulla i sondaggi ci dicono che la maggioranza assoluta
Dei cattolici veri cioè i praticanti oggi della domenica qua l'okay
E in quinto luogo o no loro al giorno perché sanno che significa l'esperienza con me l'hanno fatta
Se il divorzio quello tutte l'aborto l'aborto è diminuito di un milione di aborti l'anno
Ai clandestini eccetera hanno
Quindi ci hanno fatto ci fanno fiducia se gli si dice che il problema della giustizia è quello
Ma tutta la gente lo capisce basta due volte o di potere parlare ma nemmeno Fazio nessuno ha il diritto
Di ecco valide di fare questa conversazione
Posso dire che
Rientrato in questa conversazione
Come lei da tecniche sull'amnistia che peraltro
Più o meno sono uguali sue perché ripeto io sono favorevole all'amnistia
Dopo avere sentito questa appassionata difesa culturale non è anche riuscito allora guidata sì no no no ho capito quali cosa di più vorrei dire anche che
Sicuramente su un punto mi ha convinto
Che le grandi battaglie ideali si devono iniziare intanto indipendentemente dalla fattibilità del risultato concreto
Perché altrimenti non sarebbero più grandi battaglie ideali ma che comunque sono proprio quelle che agli inizi sembrano le più disperate possibile contro il Bologna Milan censo esattamente io posso solo dire che questo
Glielo auguro di tutto cuore
Me lo auguro ossia l'uomo mentre eravamo vanno stavo per dire glielo auguro
E meno out come magistrato e come cittadino perché sarebbe una vera rivoluzione culturale
Poi io ho della natura umana una
Posso dire un alla valutazione un'idea forse un po'più pessimista e quindi
Ma questa è la tengo per me incerto sa cosa c'è di estremamente Lonate Pozzolo noi come fratelli suoceri non si sanzioni fatti va beh comunque
Ma sai leve pessimismo della ragione tante volte come diceva quel tale
Accomunato dall'ottimismo della volontà e quindi magari anche se con la ragione sei pessimista la volontà ancora più stimolati da ad attivarsi che l'opposto soluzioni è grave
Essi si troverà la no non è vero neanche questo
Però oggi un'altra cosa
Olivicolo diretti dovizia tax vorrei vedere cioè c'è un altro esempio c'è un aspetto estremamente interessante di quello che lei legge che si potrebbe
Conversare riassumere con la famosa frasi di Napoleone lenta un vaso sui tra
Fate l'amnistia e l'intendenza seguirà tutto il resto verrà da sé
Comprese le grandi riforme quelle strutturali di questo potrebbe essere vero
Potrebbe essere vero cioè una volta fatto ammesso che sia possibile farlo
Questa scelta culturalmente a che non sia una scelta pragmatica per svuotare le carceri ma proprio per quel dare questo segnale forte realizzativi esatto direi di realizzazione e per uscire dalla
Flagranza come si dice di reato si pesa anch'io però posso stare molto fase
Il resto però il futuro ed è ed è politica e su questo non lo so posso soltanto farli nel migliore o voi riguardi voi Amministrazione schieratissimo questo richiamo a Napoleone mi fa pensare
A un libro in questo momento al massimo al di là di chi è aprire o un libro che sacrosanto sottolineato che di un intellettuale di sinistra
Pregevole aveva il nome che la sua lettura
L'opposto cioè dalla monarchia già quando tende a essere liberale in qualche momento e poi
Lei Repubblica sempre
L'errore capitale è stato quello di pensare che l'entrando ossessivo da mentre il Partito d'Azione aveva ragione voleva cambiare proprio il problema alla radice
Quella della continuità dello Stato voleva non la continuità dello Stato il Partito d'azione no proprio perché
Lento condotto non segue
E la politica che segue
Lenta un gas serra e statale perciò io segnalo come segnalo vivo
Con un segno bello del popolo della gente comune i sostituti giovani sostituti
Procuratori che stanno facendo una cosa per me è chiaramente
Per fortuna Ugo La Maddalena così rigoroso sicuramente non romperà le scatole
Ma a appunto loro
Non fanno appunto loro fanno lenta un basso no male dal nord al bonus bebè che segue Beccaria segue la cultura
In contraddizione solo degli obiettori
Non applicare la legge eccetera e quindi
Questo voglio dire ci sono riscendi contraddizione ma in quella più il regime pare una profonda
Conoscenza dice
Disperato
E di conseguenza atto il filo formule che non gli si parli
Che noi tutti quanti Di Pietro perfino nel solo gli elettori del suo Storace qualche opera riesce ad avere qualcosa no ma la gente non può giudicarci sente per le strade
Che noi siamo gente comune e non gente normale
è una mia fissazione semantica da tre o quattro mesi
La gente normale normata e normalmente quindi va vista come
Mentre la gente comune c'entra quello che antropologicamente
Poiché l'insieme dei nostri cervelli commander determinato momento di sviluppo della specie umana no
E credo che da noi ideali illuministi debba proseguire anche cristiani quelli contro Cesare ecco il mio essere liberale
Io sono contro i concordati
Ma io mi auguro
Che i Pietro
Pietro sono interessanti Cesare cioè alle case complete
Pietro nelle catacombe
E io vorrei segnalare alla gente che si è pronunciata sull'amnistia censurata da tutti perfino l'avvenire clandestino non so in che pazzi quattordici quattordici come ha fatto notare
Un atto così erano alcune cose la la messa lì l'hanno trattati come radicali lo stesso in tempi no delle minoranze miscredenti effettivi
Come il nostro Segretario generale debba tradurre bloccato invalidi che credente e pratica antichissimo musulmano
Quindi io mi auguro
Che dal Veneto
Che dalla base dalla gente comune ci si era rivolta contro Cesare
Cioè oggi la chiesa dove la Santa Sede tecnicamente
Potrebbe porre il problema del concordato di Craxi Matarrese insomma quella lì e dire io l'ho fatto con qualcuno che aveva quella Costituzione oggi voi siete in flagranza di reato sui diritti umani e via dicendo non
Pietro
Sì vogliamo armare almeno da liberarci dalla corresponsabilità quindi oggi il punto
Sulla vero su Pietro contro cioè la vedo difficile dietro
Anomale scompensi politica si verifica sui fatti e che lo sconfessa sull'IMU mal sarò assieme ad ASI riunioni
è dello Stato
Grazie e noi siamo noi che incoraggia
Gli aspetti simbolici del latitante
Chieda costantemente l'otto per mille l'abbiamo fatto noi mica perché
E tutto quanto quindi
Rivoluzione si farà
Inquina diceva un altro impianto con dentro il Papa e se il Governo vorrà beh io dico rivoluzione si farà con dentro il papà o se sarà una rivoluzione non violenta e liberale
Non con il Quirinale
Ecco che per la prima volta viene citato stasera siamo in ritardo con me i tempi la scaletta della trasmissione rispetto alla citazione del Quirinale però aleggiare poi possiamo perché siamo siamo ormai quasi alla fine perché
Ma anche a o un quarto d'ora e quindi
Magari sarebbe il procuratore Nordio ha già detto che non intende parlare di politica e una come si può dire onerare AVIS all'interno della magistratura per quel silenzio beh noi aderiamo
Alla sua la sua richiesta insomma non
Trattare questa questo aspetto
Però forse su una cosa sull'argomento del giorno che poi è stato l'argomento della settimana se Dio vuole entro martedì poi ritorniamo nelle pagine interne
Però per ora monopolizzato anche undici pagine perché autorevole quotidiano questa settimana questa storia delle primarie fra al suo epilogo oggi sarebbe interessante vedere la anche da un punto di vista anche qui la legge no
Perché volevo chiedere intanto a Pannella e cosa ne pensasse di tutto questo ultimo bailamme però anche al Procuratore Nordio che e uomo politicamente colto anche secondo schierare svolgiamo gli intervalli culturali è solo colti per quello che è lì
A partecipare di reti gli avversari Renzi che può appassionare così insomma i cultori della materia c'è un aspetto più interessante forse che è il seguente
è e che forse all'origine di tutti i guai
E che si sono trovati in questi giorni cioè un partito che
è contrario fortemente al presidenzialismo nella sua
Sulle radici culturali
In presenza di una costituzione dell'orchestra nude categoricamente l'elezione diretta del premier
Che fa le primarie per designare il suo candidato alla Presidenza del Consiglio
Ecco non è anche questa è una fotografia di un Paese un poco di pazzi in cui insomma alle alle azioni non non soccorre il pensiero perché o anche i dati di fatto perché è un po'questo è anche il problema
Beh l'allora le rispondo
Con poche le poche che conosco nozione di diritto costituzionale senza entrare nella politica modesto ma ma se ma senza
E valorizzare nemmeno ma annoiare i nostri sia impazzito ascoltatori con questioni tecniche
Secondo me tutto nasce dal fatto che esattamente come ho citato prima la nostra Costituzione è incompatibile con il nostro processo penale
Perché abbiamo inserito un processo penale alla pari di mezzo in una Costituzione sia priva di venire a il codice
A inquisitorio e otto noi abbiamo introdotto incautamente tutta una serie di sistemi elettorali che sono
Assolutamente incompatibili con la nostra Costituzione
E di
Dico anche qual è il l'articolo della Costituzione che rende tutto questo incompatibile è quell'articolo che dice che il rappresentante del popolo è svincolato dal vincolo di mandato
La storia esteso essere l'acqua è la storia di questo articolo non possiamo farla ora e aveva un fortissimo significato è una fortissima valenza e anche una spiegazione ma
Ma nel momento in cui tu hai voluto introdurre un sistema elettorale scopi alzando gli americani esattamente come hai fatto introducendo il processo accusatorio
Tua inserito in una seicento il motore di una Ferrari o ha inserito al motore del motore della Ferrari una specie di questo genere sono due
E per forza i nodi vengono al pettine
Allora l'esigenza delle primarie è dovuta a questa sete di rinnovamento di democrazia lenta no sembrano in questo caso le Tanasa vada avanti lei effettivamente e il popolo che
Si sente che vuole qualche cosa di diverso e le fanno
Però hanno alle spalle in questo caso l'intendenza alle spalle una zavorra gli enti pendenza di
Libero mentre ripartito parto certo all'Intendenza di partito ma la Costituzione
è nata sui partiti e in quel momento aggiungo non poteva fare diversamente trentanove quarantanove il Montevarchi abbiamo avuto illiberale meno ai livelli guarda che io ho scritto togliamo segreto varie volte che la nostra Costituzione
Venerabile
Però è vecchia e va cambiata dall'articolo uno l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro che mi ricorda
Le spiagge ormai del del del nord Correa o o o quelle di Cuba ormai sono soltanto loro che hanno questa terminologia obsoleta
No ma
Intanto finché la Costituzione cioè va rispettata e questa va sans dire quasi banale ricordarlo ma soprattutto mi rendo conto dobbiamo renderci conto anche se io sono nato qualche anno dopo che in quel momento in quei momenti
Non c'era probabilmente altra scelta perché la l'esigenza di evitare la guerra civile la divisione dei Paesi del mondo in blocchi la guerra fredda
Ho una comunione di intenti che si realizzata soltanto fittiziamente durante il fascismo durante la lotta anti faceva antifascista e che poi è esplosa in tutte le sue contraddizioni
Hanno creato un compromesso che secondo me è stato addirittura miracoloso compromesso dalla nostra Costituzione eh anche dal punto di vista lessicale anche dal punto di vista
Formale veramente una grande creatura di ingegno però poiché
Abbiamo citato tante volte Santa Madre Chiesa beh soltanto verità stavo minimamente in eterno soltanto la verità del tutto il resto
Tutti noi tutte le creazioni umane nascono si sviluppano si invecchia non muoiono e non c'è niente di
Diciamo di lesa maestà nel dire che anche la nostra Costituzione invecchiata e adesso secondo me è moribonda da dove lo si vede lo si vede proprio da queste cose
Le primarie e ho concluso
Sono un bene sono Mario Draghi sono una necessità perché a parte P.D.L. che forse non le fa per ragioni tutte sue quali sono le ragioni ragione Turano sono veramente nate da da questa esigenza
Di partecipazione chiamiamola così anglosassone e però ci siamo trovati di fronte a una Costituzione che è incompatibile
è è lei dice la la il nome del Presidente della Repubblica non sia del Presidente designando designato dal Presidente del Consiglio non sarebbe nemmeno costituzionalmente corretto
è però a un certo punto si dice che la Costituzione materiale o la Weltanschauung o o lo Zeitgeist parlare in tedesco lo sviluppo dei tempi prende la prevalenza
Sulla legislazione formale mi sembra un po'ardito dire questo addirittura della Costituzione però questa è la situazione tutto si siede il il fisso dire costituzioni sia stata come animali battaglie politiche
Perché falchi cortei però su questo allora concluderà e l'onorevole rimane lavoratori grazie ragioniere studiose d'accordo come ricordato dal cosa che
Il trentanove quarantanove no chiusi
Però intanto eroghiamo perché sono significativi
Noi allora all'Università ottenendo il riconoscimento giuridico
Dove siamo in un momento in cui tutti i partiti
Tra virgolette democratici dell'antifascismo del CLN avevano rifiutato qualsiasi forma di disciplina del trentanove il quarantanove se non lo Stato ci si manda alta alla legge
Ci si mangia e noi invece volemmo il riconoscimento giuridico ritenendo che questo avrebbe
Sollecitato le nostre capacità di gioco democratico e onesto i soldi
E lo facemmo mi ricordo che avevo solo Antonelli Calogero i due che il capitano questo
No ed essere umano è avvertito e Aldo Garosci guardate questi ragazzi che caratterizzi stanno dando come esempio ma lei accetta altrettanto il punto giusto
Quello per cui il parlamentare e libero e responsabile
Nei confronti leggervi Comense eccetera il mandato parlamentare Tia ed è questo l'elemento di grande contraddizione quale
Ma quello per cui poi
Questi il Presidente a Repubblica sarebbe inutile il nome e il Primo Ministro non è che quella Costituzione
Consentiva al Presidente della Repubblica
Di firmare una riforma elettorale nella quale era scritto che non era luglio ma era l'elettorato ha indicato il rimpatrio il
Il capitale come sempre a San Pietro meglio meglio meglio
Assomma mi sono convinto perché il credente
Era quella sì sì sì sì e no ed almeno a Roma aperta
No no ma appunto equanime giorno storia del Quirinale
E Pertini riuscire ad essere eletto mentre tutti pensavano che non ce la faceva anche perché poi lui su quello no ma dopo Pertini abbiamo avuto Presidenti omogenei a regime
In in vario modo soprattutto uno di cui
Porto la responsabilità particolarmente per cui dico che se c'è quello lilla su mi può perdonare molte delle mie nel qui insieme la scala quella di avere fatto eleggere Scalfaro quella romana perdonare sicuro
Ciò detto qui non mi ricordavo che avesse fra contribuito all'esenzione fiscale fra cileno quella della revoca benché proprio perché rivendicato eccetera
E adesso qui il problema che noi abbiamo
Una Costituzione nella quale sono stati battuti
I grandi costituenti appena arrivati dall'esilio per esempio sicuramente
Il
Sturzo era in linea con Murri non in linea con il ventinove e via dicendo e devo dirle che noi abbiamo vinto due referendum
Quelli per cui la gente si è pronunciato a favore di sistemi anglosassoni no e poi niente raccolti cosa del tutto e l'altro quindi
Oggi la domanda che mi fa il massimo si appunto questa
Tutto finisce
In che modo finisce
Ci sono duemila e cinquecento le cifre che ho letto comitati di base del partito che si muovono ufficialmente per Bersani
No
Due mila e cinquecento e oggi abbiamo centoquaranta mila che sono andati per votare ottanta soli e via dicendo
L'Egitto mi pare
Abbastanza scontato perché la forza materiale
La forza e di quella tradizione di quell'antropologia altrimenti avrebbe vinto orrendi venti probabilmente perché Luisa riacquistate tutte io
Non sono andato a votare ho detto io auspico la rottura di continuità togliattiano e via dicendo perché di questo si tratta come elemento importantissimo non anagraficamente parlando
No ma proprio parlando democraticamente parlando ho sempre oggi che cosa abbiamo visto che come prevedeva ogni volta che si fa qualcosa di utile tra virgolette americano
No uno contro l'altro ho sempre voluto che alla base ci fosse un sistema uninominale maggioritario
E il sistema uninominale maggioritario la perfino quello
Che Bersani
Aveva fatto adottare all'unanimità dal Congresso dall'Assemblea del PD
Non ha mai fatto nulla per difenderlo assai ha subito detto Danton quello non c'è niente da fare no
Eccetera oggi
Abbiamo avuto che ricorda loro saltato di sei sette punti vedrai se sbaglio ieri erano di quattro dista dal trenta al trentasei trentasette
Per l'elemento che in cui il popolo il popolo la gente
Dinanzi a un confronto
Di tipo tra virgolette americano diciamo persi unificato eccetera a rianimato il PD vincerà del PD la sua storia burocratica e la sua Tondo
Assolutamente e i suoi leader
Però questo dimostra che se noi andiamo a fare un dibattito grande su amnistia o no cioè sulla riforma del diritto
Ed è la giustizia io sono certo che noi abbiamo già dovessimo fare il referendum l'ottanta per cento della gente
La gente la sicurezza e la paura ma basta esistenza non può parlare di discutere
Che cosa dire ma è così chiaro noi abbiamo il quattro cinque milioni la ministra
Ci fa i conti che sono settanta nemmeno i carcerati Losappio dice no sono sette vi più
Agli amici proprio siamo a questo livello e di demenza del momento pubblico perché quando non c'è un minimo
Di democrazia di di alloggi città di conoscenza per il popolo il popolo diventa popolo di brava gente
No perché così era brava gente quella piazza Venezia Quadrio o sette anni assiste festante grata Mussolini conosceva solo quello
Tranne non conoscevano quelli che stavano in carcere che nel quarantuno me con l'Europa occupata dal nazismo vigente dal fascismo irrisolta ora
Avevano previsto l'Europa quella della centrale
Che fu battuta dal giacobinismo nostro
Perché fu proprio Mendes
Che fece mancare una per vedere penso solo pure perciò
Ho rinunciato come partito molto presto all'inizio degli anni diciamo negli anni Sessanta
A quel carissimo emblema giacobino sarebbe detto fregio sullo stato libertà anche dal nostro perché le ho detto no qui appunto la radice Illy
No sul fatto giacobino eccetera subito dentro il problema liberale
E di conseguenza ebbene non evocare questo perché poi abbiamo il giacobinismo reale del comunismo reale ed altro quindi questo voglio dire se fosse possibile
Parlare ma in queste settimane
Perché non è un po'non credo che noi siamo in condizioni di presentarci nell'antidemocrazia che ci sarà con legge letterale che verranno
Eppure dovremmo trovare un modo per resistere
Perché la nostra alterità
Quella che diceva il Presidente Napolitano quando andò a Napoli duri
A dire qui si deve cambiare e di costume di morale
Dico scusa in me come si cambia
Con quelli che in buona fede credono come credono che bisogna andare avanti come si deve andarci poi avanti no o indietro
Perché se promettono da domani venire liberale non si capisce perché debbono riuscirci ma chi è liberale di storia di atti e anche diciamo di successi marginali
Et no e quindi oggi il problema poi cambiare solo fra chi ha una storia liberale
Per cui dovrebbe cambiare
Per non assicurarla tutti
E ecco la popolarità di una partita di calcio perché le regole chiare le regole democratiche le regole sono regole
Chiare la gente si appassiona ed è quello che è accaduto vincerà poi forse
La pesantezza
Che cioè
Della struttura burocratica del comunismo reale tre
E su quello ci sono e speriamo di no percentuali tra spese vengono fuori
è quello che voglio dire eccola basta aspettare di vedere così qualche ora così mal confortevoli rimarchevole forse cinesi un po'di ottimismo e solo nei negozi cessa di avere successo nella comunque complimenti periodico io non
Non so quello che farà ognuno avrebbe che è stata ricordo ma non sono andato a votare
Perché qualcheduno ma anche i radicali anche hanno ritenuto
Stare troppo a guardare cioè fare votare bisogna impegnarsi
Non solo a votare per il candidato per quasi mai ma a votare alle politiche Sartor certezze no e nell'impegno formale
Allora abbiamo visto anche diversi nostri compagni che dicono noi intanto siamo andati lì a votare
No poi tanto da alcuno quando e io devo dire no
Non fa parte del costume Liverani
Ve abbiamo evocato più volte l'intendenza finiamo con quelli più realisti del re che sono la strada dei Goria ma insomma va bene
Davvero grazie al Carlo Nordio perché sgradevole questa puntata esiste ed è utilissimo ad avere una serie negli stessi ascoltatori veritieri hanno potuto ascoltare dalla voce di un liberali e giurista che ha
Delineato tutto una serie di
Di percorsi anche culturali molto interessanti
Un artigiano militante nel gergo dell'italianità anche dell'Italia il diritto dobbiamo dirlo
Non lo so ci sono evidenti D'Agostino i partigiani sono hanno già un'altra cosa
Va bene allora grazie Carlo Nordio grazie Marco Pannella e appuntamento come se grazie al massimo due gravi se ne deduce
Ho alcune non sono ancora a questo punto battute Caresana scontro fra poco idonee fra pochi istanti programmi di Radio Radicale proseguono