Intervista ad Ester Fano sul libro da lei curato: "Germi di non violenza in acque agitate" (Ed. Ediesse)

Dopo l'undici settembre i cosiddetti teorici del conflitto di civiltà hanno propagandato l'incompatibilità della democrazia con l'Islam e di conseguenza anche della non violenza con le islam le primavere arabe in particolare in Egitto e in Tunisia hanno platealmente dimostrato il contrario e noi vogliamo parlare di non violenza in generale ma in particolare nel mondo islamico attraverso un libro che raccoglie dei saggi scritti prima delle primavere arabe e che in qualche modo dimostrano come
Anche prima delle primavere arabe la teoria dei dei teorici del conflitto di civiltà in realtà era carente da molti punti di vista il libro di cui parliamo edito da e di esse si intitola germi di non violenza in acque agitato ed è a cura di esser fanno che insegnato storia economica nell'Università di Siena Sapienza di Roma e che abbiamo in al collegamento telefonico
Buonasera professoressa qualificherà
Allora dicevamo che questo libro affronta vari scenari in cui la non violenza ha operato recente mi che però è un libro anche
Che per quanto riguarda in particolare il mondo islamico parte addirittura da un dato storico
E coincidente con
L'epoca di grandi in cui una figura eminente del mondo islamico di all'ora ebbe praticamente lo stesso comportamento la adottò la stessa metodologia di lotta di Gandhi vogliamo partire da qui
E qui
Ma però in quel terreno utile
Che il caso di questo
Singolare perché Donadio
Che cambiava nome a seconda delle regioni in cui si parlava di lui in India veniva chiamato dateci Hakan il tubo
In arcane Pakistan
Talvolta banchi la canna
Il nome registrato quando nacque aerea abbia turca Farrakhan
Ora
Questo personaggio
è stato un contemporaneo di garanti con cui ha intrattenuto moltissimi scambi di idee e però è sicuramente ordinari
Poi l'iter e un peccatore originale che nel cuore di un Paese islamico e ed essendo lui una persona religiosa
Teorizzato la necessità di perseguire i diritti l'indipendenza la pace
Attraverso la non violenza
Nel tempo bacia Carla si colloca esattamente in parallelo alla biografia impianti si deve a al centro sereno nei registri di Torino che o una centrale di
Raccolta di idee e di iniziative per la pace
Che
D'accapo ossia alla complessa ricchissima ritiene i movimenti ispirazioni che hanno piana anche anche nei paesi occidentali
E
Ii invece alla corrente pacifista e non violenta che fa capo al pensiero
Dubbi
Io ad alto un gap
Che con
Interessantissimo intellettuale
Norvegese
Che studiando intensamente grandi avendo anche molti scambi con l'Italia
Io a suo tempo una rapporto di conoscenze e di scambio vitiligine anche iniziative sia con la Fondazione l'Olivetti circolo nel declino dodici
è un personaggio che non parte che non si muove entro l'orbita di un pensiero religioso ma al contrario della teoria della composizione dei conflitti
Che portano anche contenta Enna o espressioni molto molto semplici fieri cerca di evitare un conflitto armato tra
Due o più contendenti
Evitando che ci sia una somma zero cioè che vinca del tutto uno ma l'altro perda o viceversa o anche che turchi e due
Perdano a metà
E
La al contrario bisogna trovare una soluzione in cui grazie al fatto di a Bari avere abbandonato il conflitto violento
Tutti e due possono trovare o una nuova situazione nella quale ci sono più risorse per tutti e due
E quindi non è più urne confronto tra vincitore e per esperienze
Ma piuttosto con sconfitto in cui tutti e due sono vincitori naturalmente per e esaminare queste possibilità
A parte il fatto che la pace e già di per sé on su forse già di per sé un guadagno se si riesce a raggiungerla masse anche ma forse Quetta o il il solo aspetto
E di vantaggio
C'è che
Nel mondo moderno in una situazione di pace due etnie due popoli due contendenti possano cooperare invece che distrugge sia a vicenda e quindi
Raggiungere per esempio un a livello di reddito
Di
Insomma il principio di
Le divinità molto superiore al precedente e quindi non è più un conflitto tra vincente perdente ma fra due vincenti ora
Facendo indagini che come è capitato di fare per aver raccolto
Saggi divari autori tutti italiani
Ognuno specialista appunto tu i vari esempi di questo volumetto ce ne sono naturalmente altri quelli rappresentati insomma dai tragiche dopo pubblicato
Sono te sul conflitto israelo palestinese
Uno sulla per l'appunto su bacia Carlin come
Né esempio tra l'altro di un leader che aveva organizzata un esercito di camicie rosse che era un esercito nonviolento che si basava sulla
Susseguito di massa della popolazione che alla fine della seconda guerra mondiale era riuscito a Cacciari inglesi poi dopo sono tornati
Inquieti sì stiamo parlando dell'Afghanistan la nota è stato accertato però che era stato pone
Tempio molto importante che aveva trascinato un'intera popolazione o una maggioranza
Intorno al credo della vittoria non violenta e Nanni fallito in particolare che principale animatore cento sereno leggi se aveva già
Fatto pubblicare un piccolo volume di informazioni su questo notevolissimo personaggio islamico e religioso naturalmente
Non un religioso fondamentalista perché
E sarebbe innanzitutto il contenuto insomma della sua azione non poteva non essere e gravitare io tale da riconoscere i diritti delle minoranze
Tuttavia i dati chiariti applichiamo impiega una lettura dei testi coranici che possono benissimo essere interpretati come anche
In specifici aspetti specifici circostanza favori che in piedi non violente ecco infatti diciamo dalla dalla dal
Dal saggio storico diciamo poi si passa come lei diceva giustamente all'attualità e in particolare ci sono tre diciamo conflitti che vengono analizzati sempre però stiamo parlando adesso del mondo islamico d'diciamo così un uno è quello israelo palestinese e l'altro il conflitto afgano o ma dal punto di vista della lotta delle donne afgane e e poi l'altro è il conflitto
Iraq Eno dove tra l'altro come dire il movimento non violento e questa è poco conosciuta come storia ha raggiunto dimensioni ragguardevoli con vogliamo vincere da Israele Palestina
O un altro anche
Che riguarda il Muammar cioè la Birmania sì no parlavamo adesso del degli dell'Islam nel nulla poi c'è e l'età che anche i gruppi
Estetico sì sì sì è vero firmò mentre
Talché io che è italiano si parla di un mondo buddista che conoscevo numero enorme di diverse correnti dentro la Birmania e
Chissà quelle e Deng riferibili alla figura di Jan San Pietro in questa percorsi intensissima nello sia quelle dei invece dei colonnelli che sono dei profittatori
è ispirerò a una loro interpretazione della religione dei coltivatori diretti quindi in questo dentro questo stadio è appartiene insomma partivano mente interessante però all'analisi del ponte
Comunque
Grande seri problemi volersi acquaiuolo perché partendo da al conflitto israelo-palestinese analizzare le varie forme di
Resistenza non violenta e quindi in Israele Palestina in Afghanistan in Iraq
Sì sì inc
Ecco quello solo il conflitto con israelo-palestinese quello che all'inizio doveva essere l'unico contenuto del volumetto cioè solo i primi tre i saggi
Raccolti poi è successo che nei bandi ed è una
Insomma modesta dal punto di vista delle risorse e finanziari del però importante come iniziativa nel bandire una
Piccola borse di studio in
Memoria di una persona che era stata molto relativa un israeliano che altra agli Stati Uniti in fieri e l'Italia è un pirico
Famoso
E ecco Daniela mite che era appena morto nei bandire il concorso per una povera borsa di studio per lo più giovani al di sotto dei trentacinque anni che presenta Cruicchi poi i curriculum anche
Preferiremmo presentare io che è
C'era anche era in molti casi diverso dal curriculum che si sarebbe presentato per un concorso nell'università o o nelle scuole
E i fitti raccontava in qualche modo quali esperienze
Fiere hanno
Seguite insomma accumulandosi poi benché fossero giovanissimi
E molti chimiche loro da al qualche anno studiavano l'arabo alcuni anche l'ebraico tutti sapevano invece il francese
E soprattutto nel caso di questi criteri saggi sui treni Palestina
Tutti e tre i vincitori prima il vincitore Ancilla vincitrici era una sola ad altri primo saggio poi e gli altri due furono
Insomma aggregati perché era troppo interessante mettere insieme
Appunto queste
Diverse testimonianze
Ecco questi temi persone hanno da qualche anno fatto esperiente acclive
Di azione non violenta e non
Scenario così accidentato esplosivo contraddittorio come è quello della conflitto israelo palestinese
E
Bisogna dire che nelle reti permette nelle aree in cui gli insomma le appartenenze nazionali ostili quell'anno comunque si confrontano con molte altre
Che una circolazione mondiale direi
Anche dato con l'aggravarsi tutto sommato delle dei tuoi colleghi guerre in tutto il mondo e non soltanto in quelli che o vengono chiamati
Acque agitate
E
Sorprendente vedendo proprio il percorso di studio e di azione quindi questi tre ma anche degli altri quarantasette che fecero domandare presentando questi criteri semplici e profili personali
Ecco dove non violenta e ormai in uno stadio che non è più quello del
Tanto per fare un esempio del periodo tra le due guerre quando c'è stato il massimo la massima crescita e affermazione del movimento dica antiche è stata un po'insomma capostipite
Di di tutte le altre ed è interessante che ciò avvenisse in ogni etnia
Diversa da quella del
Cimiteriale sommarle dell'Impero britannico di altri imperi che controllavano marchiamo in Africa
Eccetera
Ecco
Nella periodo proprio il cui è minatore poi cresciuto e poi forma conflitto Israele palestinese che e quello che è non è che il libretto
Annunci che venti chimici pochi grazie soltanto alla non violenza però
Non c'è come la non violenza abbia un suo profilo molto molto speciale che non è quello di avere più armi che poi ci si possono proporre procurare in tante maniere
Non è quello di affermare il diritto di una generazione più deboli di un'altra il che poi può essere
Senz'altro vero ma non basta a aprire un esito di pace è invece qualche cosa in cui e si è venuti a maturare la convinzione che un conflitto armato eh totalmente da rifiutare quali che siano Vittorio chiederei teoriche
Quasi mai si dividono il cinquanta per cento tra ed i due contendenti
Ma anche seri se così fosse continua essere è qualche cosa di indegno insomma perché significa
Continuare purtroppo con
Modo di digestivi conferisca chicchessia annuncia
Che vogliamo all'epoca di minori Napoleone
Se vogliamo entrare di più nella maniera modernità che annunciava con
La guerra civile americana e la prima guerra mondiale quello per cui
Il nemico è un nemico assoluto e quindi non si colpisce più soltanto oneste cito di armati che si scontra in un campo di battaglia contro un altro esercito di armati
Si bombardano efficace
Si uccidono i civili questo è concetto del nemico assoluto delle la del nemico totale ora purtroppo se si guarda con qualche atti ione la mappa il mondo
E i del resto per esempio la prevista parole chiare della cui direzione redazione faccio parte
Pubblica due o tre volte all'anno un fascicolo di studi torno a un tema rappresentato da una parola
Qualche anno fa con parole chiare pubblicò un fascicolo che si chiamava guerra essi passarono i festini a tutti gli aspetti punto delle varie guerre e le varie concessioni del nemico
E questo non poteva voi non essere seguito e lo foglio i tre anni fa da un altro fascicolo che invece si chiama non violenta
Perché testo spero sarà piccole rampa conferma
Discuta e con un nulla sentivamo più esigeva dancer esso sarà in circolazione in stampa sic et
Sì ecco e allora però Carthy specifici di non violenza che si sono presentati proprio nel terreno agitatissimo del conflitto israelo-palestinese
Sono quelli che colpiscono proprio colpiscono chi perché dagli ebrei parla coi persone vede che cosa succede parlo delle cose molto elementari compimento
Diciamo che origina della non violenza
E direi che primo germe perché poi
Chi è esteso insomma è riuscito a lievitare il denaro e intorno
è Eige enorme di una incontro avvenuto era
Genitori palestinesi che avevano perso
Figli Marano perso bambini in qualche parte di un conflitto molto spesso per una bomba lanciata ordinario
Un lacrimogeno nel tirato troppo da vicino Bordin devono ora dei tanti e campi in cui
Sono morti i bambini e anche insomma
Pochi giorni fa anni abbiamo avuto un ennesimo
Caso
E invece lei ieri e le
Le cose sono diverse perché diversi sono stati i tipi riscontro diversi tipi di conflitto diversi tipi
ITT feriti e infinite dal
Nemico
Cioè la resistenza palestinese
Però un certo giorno i genitori di una prima di uno poiché i due
Bambini morti in un attentato suicida hanno cominciato a riflettere a riflettere sul fatto che
Faceva loro orrore non soltanto quello che era successo al loro non soltanto per la perdita loro
Ma per il resto brutalità
Dei colpi ricevuti dal fatto che si fosse sparato nel mucchio senza
Pensare che si sta un cavallo la vita in certi innocenti che non si potevano difendere
Esso eccesso poi che queste persone e siano entrate in contatto con i genitori di bambini palestinesi uccisi hanno cominciato a parlare sì
Non è stato semplice qualunque volta questo tipo di incontro tenga continuò ad avvenire perché poi
Succede ancora che in maggioranza muoiono bambini palestinesi e nemmeno bambini israeliani ma non è che non ci siano
Carfì appunto Consigliere speculari
E allora hanno cominciato a parlare a parlare a parlare sono arrivati a trovarci d'accordo sul fatto che odiavano la guerra più perché odiare membri ecco che era
Quello che era però erano anche persone che ha obbediva nuova ordini erano Governi o amministrazioni che e riti Chiaravalloti guerre qui così via
E questa cosa è cresciuta e a un certo punto a
Proliferato nel senso che in Israele queste cose sono un po'meno note perché non sono fatti di massa
E perché può capitare che invece fuori di cui il
E altri ordini di conflitti uno pari con persone che forse neanche
Ne sanno perché non tutte le notizie arrivano possono arrivare abbastanza facilmente perché io quotidiano Arezzo che è un importantissimo giornale
Una volta alla settimana esce in inglese e pubblica sempre articoli coraggiosi di persone che fanno parte della movimento non violento nei confronti degli abitanti delle
Dei territori occupati
In questo caso si tratta di molte forme di intervento per
Difendere la popolazione palestinese
Sono israeliani che hanno diversi tipi di attività uno di questi è colmare composto quasi completamente inutili dorme in pensione
Le quali vanno a i posti di blocco e impedendo
I cavilli e i livelli delle prestazioni a cui sono sottoposti persone che magari devono varcare confine per andare all'ospedale ok sono lasciati sotto il sole ad aspettare
E cose di questo genere stanno lì per riportarli e alle regole quelli giovanili soldati e prestiti a non certi posti di blocco e il confine
Con i territori e esso non bellissimo aiuto un altro eh
Quello
Di aiutare la popolazione palestinese che da un giorno all'altro vede arrivare carri armati e soldatini armati Cimini
Con
Un calcolo da cui esce Udine piccolissimo microfono collegata non so quanti computer e quali cacciano la popolazione molto spesso
Divergono i continui che poi insomma si può capire che in un altro eccetera contadini a un albero di ulivo arma portata affettiva simbolica infinita
Perché vogliono liberare il campo e fare degli insediamenti che sono grandi
Città satelliti intorno
Per lo più a a Gerusalemme oppure insediamenti di vario genere che arrivano con dei coloni israeliani che sono
Dei fondamentalisti sono bellici chi
Per lo più di origine americana
Statunitense
Ha poi a questi possono anche una volta che gli edifici ci sono
Qualcun altro non perché sia particolarmente archi palestinese ma perché sono
Applicazioni nuovi e confortevoli che costano molto
Meno delle altre ecco in questa azione ci sono alcuni villaggi e quindi questo si parla negli scranni del volumetto
Le quali cosiddetti internazionali perché a questi israeliani critici generalmente molto giovani si uniscono altri che vengono dall'estero
Roberto
Caso insomma emblematico è quello di Rachel Corrie
Che per fermare un conducente di un punto perché voleva battere appunto alberi e ma chiariti e tra le persone è stata travolta e
Ed è morta è questa avvenuto circa quattro anni fa
è internazionali
Pure alla cosa che colpisce io o un piccolo filmato che in un certo senso parla da solo
è un villaggio dove queste impressioni di campo per sequestrare la terra l'affare è una strada
Riserva soltanto in piani lasciandone un'altra secondaria vedo che i palestinesi il sequestro delle terre
Ecco in queste ore Claudio perché è stata prima una resistenza cioè sempre perché pare ancora in corso questo una resistenza vedendo arrivare questi che il
Praticano UAV
Era un tentativo di dialogo insomma fatto di di grida a pochi metri di distanza a Londra per la o e un certo giorno arrivano
Dei giovani israeliani per aiutare i palestinesi
E è commovente vedere come a prima approfittasse intendo dire che arrivano degli israeliani naturalmente il navigazione aerea
Assolutamente negativa questi sei anni arrivano inermi con le mani nude e si mettono subito apparentabile da da barriera per quelli che vogliono
Appunto espellere Iurilli e qualcosa e allora c'è onestà qualche istante ANIA conversione di atteggiamento
Capiscono che questi sono venuti per aiutare perché
Allora l'idea di giustizia che a torto alloro Governo all'azione del i loro Governo ma anche a
Naturalmente alla filosofia della guerra come soluzione dei conflitti
Ecco
Io intinto la interromperemo mento perché stiamo arrivando un po'ai limiti del nostro tempo però è già questo che
Lei ha raccontato da idea molto precisa
Di quello che significa resistenza non violenta e di come appunto
Soprattutto negli villaggi della Cisgiordania questo si petto per esempio anche la costruzione del muro si sia sviluppata questo tipo di lotta non violenta tra palestinesi israeliani critici internazionali
E nel libro però c'è anche un'altra un'altra forma di non violenza che
Mira più alle medio termine se non allungo addirittura ed è quello dell'educazione perché Ungaro molle Arena dopo il caso di hanno anche il caso della
Storia dell'altro cioè del confronto
Ora le storie e ogni popolo si racconta e che naturalmente vedono dissensi eventi tipo la nascita Ruby Israele da punti di vista opposti allora check
Questo
Tentativo no fatto da da questo è ovvio anche copre alla ecco forse se ce lo vuole raccontare
Sinteticamente perché abbiamo
Sistema conti ed è stato pubblicato
Volumetto una cura della rivista una città che segnalo perché poi luogo di di Vienna
Fucina di
Idee e di documentazioni qualche interessante e furono messi insieme o simile perché è un gruppo di maestri anche elementari giovani scuola secondaria israeliani da una parte e i palestinesi dall'altra
Per ripercorre impatto affrontata tutti gli aventi a partire così dall'inizio degli anni Quaranta chino rinnovata
Fino ad oggi
E naturalmente l'artista guerra nel quarantotto a diverse narrazioni nelle scuole italiane si insegna una cosa in quelle
Listini i un'altra allora questi incontri pezzo per pezzo che ricostruirà non erano del tutto pacifici
Si sono trovate molte convergenze sia pure con riconoscimento della immensa diversità di situazioni averglieli per gli altri
Ma anche momenti in cui e non ci si metteva per niente d'accordo le due narrazioni rimanevano come sono parallele
Però ognuno si era impegnato anche se non voleva pubblicare la versione dell'altro però a leggerla e da questo venne fuori un librettino Corradi una città
Qui che è un lavoro molto molto ben fatto che ha richiesto mesi e anni deve essere preparato il sentite volumetto quello poi del vincitrice del borsa di studio o di chi in aria
E la stessa storia però è la stessa storia così come gli ulteriori popolazione di un villaggio o l'intero gruppo di
Persone interessate che vengono da Israele
Ricorrono alla narrazione che spesso è una narrazione nuova fatta di registrazioni di testimonianze orali
Teniamo presente che la storia del Governo che le vicende dei palestinesi a pochissimi documenti scritti pochissime documentazioni in cartografia chiede
Chiedo grafiche perché in tantissimi villaggi le case erano proprietà di qualcuno per consuetudine non c'era un catasto sono passati
Tanti anni scapparono in quattro e quattr'otto e poi molte case sono state demolite villaggi non esistono più
E però ancora c'è una memoria soprattutto presso le vecchie generazioni che una famiglia di storici pari significa un'altra gli storici israeliani che però lavorano dico incerto vanno a vedere i siti sono appunto documenti a tirare fuori insomma dal silenzio
Dalla dimenticanza e questo è un grande fattore di tolleranza reciproca perché
In realtà queste entrati in via e
Che
Ieri è scritta attraverso
Urna comune senso di sofferenza quando si riesce in questo fa parte anche in quello che diceva Gandhi quando si riesce avvertire il dolore dell'altro
Sentirlo
è quello il momento in cui ci si può parlare ci si può parlare perché si smette di avere l'altro come un nemico e si pensa anche che sarebbe
Sarebbe bello riuscire a coalizzarsi con lui
Per il re colpire i veri che ieri nemici che sono poi tutto sommato quelli che hanno tanti tutti solo
Fanno le guerre
Ecco io mi fermerei capire professoressa perché naturalmente abbiamo solo parlato di pochi tratti di questo denso volume e lo dicevamo ci sono saggi poi appunto sul
Sul movimento iracheno non violento particolarmente interessante sull'Afghanistan che dopo che abbia ho parlato del del del insomma della storica figura di banda scarna in realtà
Abisso soprattutto recentemente soprattutto nella lotta delle donne questa a forza non violenta PAI appunto abbiamo detto la Birmania
E comunque diciamo che tra l'altro c'è anche
Ritornando poi conflitto israelo palestinese anche
Il il il discorso sulle prospettive che per esempio per molti ormai non sono più cui l. di due Stati due popoli per come si è è andata al configurando la situazione sul campo la per esempio della riproposizione di una vecchia idea anche
Di alcuni sionisti come Buber oppure di andare in tre D anche quindi da parte ebraica
Che insomma descriverlo come che ogni caso e lo si definiva lui così comunque era un giurista particolarmente vada vada riguardava il bonus concludere con questo dicendo che
Da da questo punto di vista viene riproposta la all'idea di uno Stato binazionale o comunque di uno Stato unico e anche questa molto interessante poi barra IE sarai spiega a termini e pone
I vari progetti delle prospettive che ognuno dei precetti apre e la realtà è
Sfuggente difficili dire certamente le certezze intorno ai due citati ci sono anche pulite chi è fatta avanti una ipotesi di
Frattura dico e qui non se ne parlasse e non
Di sfuggita
Però per esempio che al perché è un commosso organizzatore di squadre di volontari che quando una causa palestinese viene fatta a battere
Ma corrono a ricostruire la
Qualche folta riescono anche a
Tenerla in piedi
E ma è anche al perché ha avuto una lunga
Carriera di organizzatore perché età degli amici americani formale di ispirazione qua che era pacifisti discrezione qua che era laici
E lui ha un progetto che sembra molto interessante quello di a vere una Confederazione in cui non siano solo questi due palestinesi israeliani ma che entrino i chioschi d'anni
I cristiani libanesi
E e chi si espone
Comune cittadinanza e Comune è permesso di circolazione di lavoro dappertutto
E poi i vari organismi rappresentativi per cui ogni Stato può mantenere le sue autonomia però
Il campo di deferimento delle nazioni viene essere allargato perché finché i contendenti sono due rievocazioni di pace sono certamente più debole SIT
Grazie a molto esser fanno la professoressa De Stefano con cui abbiamo parlato di questo libro che per i DS accurato germi di non violenza in acque agitate grazie a risentirci appresso grazie e arrivederci