Il carcere non può aspettare

Così
Pronto accesso buongiorno se per cortesia possono prender posto coloro i quali sono in piedi iniziamo questa conferenza stampa che la
Camera Penale di Milano ha indetto per far conoscere
La in maniera più capillare quindi di
In modo da lanciare un messaggio verso la società verso l'esterno delle aule del tribunale
Le ragioni di quella che sarà l'astensione di domani ragioni che sono tutte incentrate sulla drammatica situazione delle carceri di questo nostro Paese
Io direi che più di ogni altra descrizione la parola va data i numeri che ricordiamo con molta velocità
Ne la capienza regolamentare che è stata denunciata dal Ministero di della giustizia al trentuno ottobre due mila dodici e quarantasei mila settecentonovantacinque posti
Due mesi prima però era di quarantacinque mila cinquecentosessantotto posti
E questo suscita delle gravi perplessità perché in questi due mesi non vi è notizia di apertura di nuove carceri o di nuovi padiglioni nelle carceri
Questo significa che si sta ancora continuando a moltiplicare il pane di pesci evidentemente in questo modo ancora di più peggiorando la situazione in cui versa la popolazione carceraria
Sempre al trentuno ottobre due mila dodici la popolazione carceraria era di sessanta mila sessantasei mila seicentottantacinque unità più di più mille ottocentonovantaquattro unità rispetto al tredici gennaio due mila dieci
Il che significa che nonostante quello che dica l'esecutivo quello che dicono le forze politiche di questo Paese la tendenza verso la carcerazione e in aumento anziché essere in decrescita
Pensiamo il Paese con le carceri più sopra accollate d'Europa il tasso di affollamento e vicende del centoquarantadue virgola cinque per cento il che significa centoquaranta detenuti per cento posti la media europea è del novantanove virgola sei per cento
Dei sessantasei mila seicentottantacinque detenuti il quattro virgola due per cento è costituito da donne il trentacinque virgola sei per cento da stranieri
Allora il luogo il carcere un luogo di concentramento di figure deboli e di persone fragili
Un catalogo di umanità disperata
Bene su queste basi abbiamo ritenuto di dover convocare questa conferenza stampa e soprattutto abbiamo chiesto al professor Umberto Veronesi che ringrazio veramente con tutto il cuore per la sua presenza essendo il
La punta di diamante
Di un pensiero forte
Che il pensiero della scienza che si oppone da diversi anni ad ogni violenza soprattutto quando queste legalizzata quando è istituzionalizzata
Science for Peace di cui è l'autore l'artefice promotore il rappresentante è proprio questa associazione benemerita che nell'ambito della cultura scientifica a sia interessata e pone all'attenzione di noi tutti
Questi i problemi che riguardano appunto la violenza nelle sue più svariate forme
Abbiamo apprezzato pere diversi anni questo diuturno e notturno impegno del professor Veronesi recentemente ne abbiamo colto la grande capacità persuasiva prego
La grande capacità persuasiva del
Dello stesso
Con
In riferimento a un tema molto particolare che è quello del carcere a vita e dell'ergastolo dell'ergastolo ostativo e quindi
E
Do volentieri la parola alle professor Veronesi affinché possa appunto esprimere queste idee così importante che non solo gli avvocati penalisti che si riconoscono nella Camera penale ma tutta la comunità degli operatori della giustizia hanno apprezzato apprezzeranno e sosterranno sempre con tutta loro forza e con la forza delle loro idee grazie
Grazie grazie questo presentazione grazie per l'invito ad essere qui oggi confesserà un po'riluttante arrivare qui alzando i miei collaboratori
Per ricchi e io mi sento un po'un pesce fuor d'acqua io facevo un altro
Mi occupi altre cose strano chirurgo al taglio il cucciolo praticamente
Però una lunga esperienza dice Luigi Riva
Di vite umane quindi maturata
Presenti
Si integri
Forse sono io
Troppo lontano
Quindi ho maturato nella mia lunga vita mostra esperienze con l'essere umano in difficoltà occorrono prontezza dalla valutazione dell'onda soffre
D'altra parte
Perché abbiamo
E testi
Quindi e
Artefatti ed ecco quindi che la creazione fondazione
Sia
Purtroppo
Nel giustizia
Ma leggendo tutto il
Molte via i documenti di allora
Era anche considerata
Mi sentite adesso va bene va bene Angela Deidda la vendetta
Perché dico questo perché che oggi alla giustizia qualche volta
Si dibatte in queste incertezze se ad esempio davvero giusta della punizione cioè
Punire una persone con un impegno di riportarlo emendamenti alla normalità e ridarlo ricostruito alla società
Che la vera giustizia oppure si assecondare
I clienti gli impulsi vendicativi di chi sta intorno dei parenti e gli amici che stanno intorno al fatto che occorso
Che chiedono vendetta dico e lo chiediamo giustizia inizia chiedono vendetta
E allora ecco il carcere duro la punizione punizione corporale mentale l'isolamento la morte civile sostanzialmente soprattutto se il
Pene molto è molto lunga
L'altro giorno abbiamo ospite da noi con
Grande filosofo Ferraro
Però lo spiritoso fuori edificabile
Di Napoli
Con una ma non è un locale che ha già fatto
Sarà anche io non
Vocazione giù
Relazionare al Presidente offriranno tedesco
Programma oltre oceano forse nella senza
Graziella rispetto all'anno
Sessanta non devo ricominciare da capo no avviso punizione
In generale l'associazione onlus gli amici non lui accogliate una bellissima frase edilizie che la democrazia
Si giudica quelle sulle carceri
Sempre sulle scuole
E quanto più un carcere diventa una scuola
E quanto meno una scuola diventa un carcere tanto più elevato e il livello di civiltà di quel Paese di quella democrazia e in queste parole c'è scritto tutto cede tutto
Io penso che o detenuto che entra in un'agenda debba entrare come in una scuola
Le carceri devono essere scopo Pasquale nel senso letterale devo chiaro studiare
Cane
Partecipare alle nove alla vita studentesca
E magari insegnare ad altri laurearsi
Dico un persa perché una delle mie esperienze più strette più recenti ecco l'ergastolano
Grazie all'ostativo prima richiesta che lui c'era ai più
E lo sa era nel carcere di Spoleto sia in quello di
Padova concorriamo ha cominciato la corrispondenza non l'ho mai vista ma incontrato propone attraverso
Queste rette leggi ci siamo capiti moltissimo il capriccio moltissimo di ringrazio era entrato in carcere fatta la quarta elementare
Poi ha studiato cresciuto si è laureato in giurisprudenza e sta creando cercando di sé una seconda laurea
Ed è una persona che si capisce da come scrive dal come me racconta scritto dei romanzi dei libri
Che è un uomo super maturo per essere messo in evidenza
Non c'è nessuna ragione che per cui debba essere ancora tenuto dentro per tutta la vita senza poter vedere nessuno senza futuro senza creatività senza
Nessuna speranza soprattutto
Questo lo dico perché insomma io credo che la giustizia debba riformarsi
E i giudici
Debba non accontentare i familiari che vogliono vendetta
La debba soprattutto pensare come riportare questa persona che ha sbagliato in una condizione per cui non sbagli più i siano normalità
Ma le cose che voglio dire soprattutto in quanto portavoce del mondo della scienza e che le neuroscienze hanno fatto grandi scoperte in questo periodo
Gli ultimi due decenni ultimo decennio ma la più importante per quanto riguarda nuovi oggi con questo tema
è che le cellule cerebrali si rinnovano
Anche nel cervello cose che non si pensava priva ci sono delle c'era una staminali
Cioè che sostituiscono le cellule cerebrali che decadono che muoiono concerne le nuove
Quindi un altro cervello si cambia
Si cambia materialmente e non solamente si cambia perché i rapporti con le persone contano moltissimo nell'evoluzione dalla nostra mente e questo lo sappiamo ma si cambia anche come cellule cerebrali
Non le segreterie c'erano i cerebrale sono diciamo l'origine del pensiero
E quindi la nostra mente non può esistere senza cervello
Dobbiamo renderci conto che la mente alla bellissimo
Elemento di trattazione filosofica se volete semmai sempre condizionato da chi produce i pensieri e chi li crea sono invece le cellule cerebrali
Allora ossia il cervello si rinnova
Siamo plasticità
Del cervello si rinnova
è chiaro che si pone un problema nuovo
E cioè che sia io
Condanno uomo di quarant'anni con delitto commesso venti contano un'altra persona un'altra persona non controlli un altro
è come se
Fosse uno di voi ho io stesso non è questo che sorprendenti
E quindi mettere in prigione una persona vent'anni
E far passare per sempre sapendo oggi lo sappiamo che dopo vent'anni un'altra persona che ho dato altrimenti una terza persona dopo altrimenti una quarta persona
Questo un elemento che deve essere considerato dal mondo della magistratura
Possiamo continuare a vivere con le regole
Antiche dettate ancora dal carcere duro correre bisogno
Di vendicarsi per una
Per un
Definito anche gravissimo
Noi ben fatto saltare la pena di morte proprio che ancora esiste negli Stati Uniti
Proprio su questi principi non solo quelli dell'euro
I centri efficiente ma anche
Problemi sul temi umani insomma delle persone
La pena di morte scomparsa in Europa per fortuna molti che avevano che togliere la pena di morte avrebbe creato dal momento che mi è stato proposto cosa più falsa
Noi siamo passati a proposito di cifre
Da circa due mila e cinquecento omicidi all'anno assist cento omicidi alla vendita seicento dell'Istat
Quindi un
Un omicidio ogni centomila
Cifra più bassa in tutto il mondo insieme alla Finlandia
Nessuno sa che l'Italia ha questo record
Per cui continuando diminuirle diminuire la criminalità non si capisce perché debba aumentare becera la livello di
Punizione di questo Paese in questo Paese
Quindi questo il tema principale che volevo porle rigidi come riflettere su un conoscenza scientifica nuova
Che quindi bisogna tener conto
Che non siamo più quelli che eravamo io non sono più quello che vent'anni fa a me nessuno di voi è più quello di vent'anni prima
Anche perché avete cambiato molte cellule cerebrali tutti ovviamente magico guardassero un piccolo gruppo di cellule cerebrali in un posto preciso che cambia tutto
Ecco come possiamo cambiare ecco perché i ragazzi a vent'anni si giura Presidente anzi trova proprio tutto che vadano d'accordo su tutti i fronti del modo di pensare
Poi quarant'anni si guardare in faccia amica ma
Quindi sei qualcosa lo vediamo
Perché cambiano se altre persone e così via quindi
Fermati nel conto certamente del mondo in cui viviamo e dell'educazione dell'ambiente e degli affetti ma il cervello cambia ecco di questo dobbiamo essere consapevoli quindi restano se dopo non so se Coco sfruttare questa capacità
Chiese tenuto di cambiare
Portarlo e si è ridotto ad un certo con grande vantaggio per la società proprio innanzitutto ma per la società è chiaro che le forze produttive in più per le carceri siffatta
Grazie a lei
Soluzione quindi
Molto semplice non avevo avuto la fortuna per ottenere favori il rappresentante del Ministero della giustizia norvegese
Con cui abbiamo già fatto in conferenza
Dottor Marco per cui abbiamo
Capito moltissime cose
Voi sapete che
Dopo che questo
Avvenimento
Tragico Iblei vecchi che ha fatto fuori novanta persone novantotto non ricordo nel giro di pochi minuti
Appartenente
Tutto
Curarlo psicologico globali una sofferenza distrutta inizialmente molto male va conclusa
Tutti gli incontri sono stati tra la popolazione si metta Bettini
Dobbiamo rinascere dobbiamo mettere una pietra sopra questo avvenimento
Matese deve rinascere o con la cultura di sempre che quella che ne so io della rieducazione sostituto ricercare c'è già un norvegese dal bellissimi posti dove certamente non può uscire la liberista manca
A la persona è riportata
S.r.l. avvicinarsi alla normalità e
Trecento guardando i dati ovviamente
Periodici di vita dopo la dimissione dal carcere abbastanza elevata valutazione al riguardo
Farouk felici
Varie civiltà ancor peggio è bassissimo dieci per cento
Quindi noi siamo al cinquanta
Dice
Diego Cancian baruffe
SAP per la
Tutto portava
Ferrante genocidio trascurando accanto
Giusto
Prezzo ci
Dica
Programma
Finché non ci sono
Venissero del Ruanda ecco gli organismi che anzi ha detto che
Ma
Popolazione attualmente perdono
Dallo Studio aperto
Per il quattro allora scelta
Specifica
Tacere io non sapevo nulla avrà il Paese credo hanno sospeso per anni ma altri
Subito dopo pochi anni dopo
Ha promesso detto questo è fondamentale
Perché è una parte della Camera deve servente osservatrice quelli sociali che sono
Proprio
Dottor soltanto del potere Samaca
Tutti sanno attuazione
Ascoltare
Criminalità
Bandi appare
Esattamente troppo impegnata a Fiorenza per raccontare
Beh comprensione io credo che facciano giudicare
Difficile capire
Culla previo che giudica senza capire
Compete al terrore perché non potrà mai tutto il parere del Cal
Per
Pongo
Poi i fatti
Difatti delinquenziali
è stata proprio perché eccetera
Ringraziamo il professor Veronesi
Per queste sue magnifiche parole che
Hanno scolpito nelle nostre menti dei principi sacrosanti che sono anche scritti nella nostra Costituzione ma anche
Purtroppo spesso non vengono rispettati
Io solutore dall'avvocato Giuggioli Presidente del Consiglio dell'ordine al quale darò la parola in conclusione per concludere questa conferenza stampa per via
No volevo allora ponesse letteralmente solo un augurio a noi si siede prego prego indirizzo di saluto del cento Presidente del Consiglio regole una non è la prima parola che vorrei rivolgere al professor Veronesi che ringrazio della sua presenza
Che se noi dovessimo misurare
La democrazia
Del nostro Paese
Dal stato della giustizia e dalle stato delle carceri noi saremmo non al duecentesimo posto ma forse
Dramma forse una delle ultime
Punti della
Del nostro del mondo
E perché tutti noi conosciamo qual è lo Stato sia delle carceri ma soprattutto noi qui
Avvocati milanesi qua anche di altre zone conosciamo qual è lo stato della nostra giustizia
Ma in ogni caso rivolgo un particolare saluto provocato Scuto per avermi invitato a questa riunione e al professor Veronesi che ha preso a cuore il dramma delle carceri nel nostro Paese
è doveroso per gli operatori della giustizia gettare l'allarme sul problema irrisolto e drammaticamente grave delle carceri italiane e nondimeno milanese
Denunciato più volte dalle camere penali italiane che al fine della più ampia sensibilizzazione al problema hanno deliberato per domani l'astensione degli avvocati penalisti dalle udienze e da ogni attività giudiziaria nel settore penale
Sono diverse le fonti che testimoniano come il persistente sovraffollamento
E LEA inaccettabili condizioni igieniche in
E ambientali negli istituti di pena sia un problema irrisolto e la cui definizione purtroppo appare lontana
Dal punto di vista numerico i dati ufficiali del Ministero della giustizia aggiornate al trentuno ottobre scorso attesta una popolazione carceraria di sessantasei mila seicentottantacinque persone
Di cui ventitré mila settecentottantanove stranieri per una capienza regolamentare di quarantasei mila settecento novantacinque individui
Sitter si tratta di una situazione esclusiva
Accentuata da una cronica carenza di personale
Da difficoltà originate dalla difficile convivenza delle centinaia di nazionalità rappresentate all'interno della popolazione carceraria e da politiche di reinserimento ancora troppo limitati
è necessario intervenire su più fronti come l'introduzione di strumenti deflattivi l'introduzione di pene detentive non carcerari il potenziamento sia delle strutture c'è cereali sia dell'organico della Polizia penitenziaria
E infine la promozione di iniziativa volte al recupero dei detenuti attraverso le attività di formazione professionale e lavorativi
Il mio auspicio è che il nostro essere qui oggi
E soprattutto l'iniziativa di sensibilizzazione condotta dalle Camere penali italiane attraverso la programmazione dell'astensione dalle udienze di domani e per quanto concerne la Carta di Milano
Con l'assemblea annuale che sempre domani porrà al centro del confronto il tema dell'emergenza carceri diano un rinnovato impulso anziché Sinisi realmente a mettere in cantiere soluzioni concrete duraturi ed efficaci
è evidente che innanzitutto dovrebbe informarsi una volontà condivisa di istituzioni e politica che vada oltre il richiamo in merito IGT dichiara Rizzi anche attraverso la funzione
Dell'avvocatura della tutela dei diritti dei cittadini azioni di sostegno preventive in particolare presso le aree disagiate ed emarginate della società
La presenza oggi del professor Veronesi
Che da tempo si impegna
Ad evidenziare
Anche dal punto di vista scientifico la dannosità del carcere a vita e l'opportunità di favorire la funzione riabilitativa della pena in Confortin ma in conformità al dettato costituzionale
Testimonia la necessità che si intervenga concretamente prevedendo per il detenuto un percorso di acquisizione culturale i di approfondimenti psicologici
Appare in ogni caso evidente
Che il problema carcerario potrà essere risolto e solo
Riportato entro un livello tollerabile
Se si riuscirà a dare luogo ad un approccio organico
Che nel pieno rispetto delle garanzie poste a tutela del TG anzi del cittadino perseguita anche l'obiettivo di rendere più efficienti l'intero sistema processuale e sostanziale penale grazie dell'attenzione
Graziano Kato oggigiorno presente al Consiglio dell'ordine
Per queste sue parole di
Sono assolutamente condivisibili io do adesso la parola volentieri alle presidente delle tribunale sorveglianza di Milano il dottor De Santis Nobile De Santis
Ricordando come in questa battaglia culturale
Che ha visto le Camere Penali ormai da
Più di un decennio e oltre interessarsi occuparsi del problema carte se le come il problema della giustizia di questo Paese ma anche e soprattutto poi con riferimento all'emergenza che abbiamo già fotografato più volte
La magistratura è stata
Spesso a nove al nostro fianco e noi a fianco della della magistratura ricordo con molta
Unicum molto volentieri che proprio ieri
Una delle componenti della magistratura italiana
Magistratura democratica a livello centrale a rimesso in un documento con il quale si dice assolutamente dice sull'ente di condividere le ragioni di questa protesta e questo credo che oggi non si possa che fare crescere
Adesso che grazie a lei Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Milano dottor Nobile De Santis
Vi ringrazio molto saluto molto volentieri perché
Come dire il problema che avete focalizzato è un problema che ovviamente ci sta molto a cuore lavoriamo anche noi
In piena sinergia per cercare nei limiti del possibile
Di
Mitigare quello che il problema
Quindi ringrazio tantissimo l'avvocato Scuto ella nell'Unione camere penali
Ringrazio tantissimo il professor Veronesi che mi ha confortato io ero in invisi cioè praticamente il mi ha confortato al turista scientifico quello che indica mente di cui avevo la sensazione esclusivamente in visita ovviamente
Ho e volevo dire questo il tribunale di sorveglianza di Milano proprio le Camere Penali ce l'hanno confermato e quello che in Italia da più misure alternative di tutti Italia praticamente
E in effetti ho sempre condiviso questa impostazione e tutti i miei colleghi hanno condiviso questa impostazione cioè rieducazione e non retribuzione cioè questo
Con un ritorno come ha detto benissimo il professore inutile che mi ripeto un ritorno positivo sia per quanto riguarda il soggetto che viene ad eseguire nell'istituito la società sia per quanto riguarda la valutazione complessiva nella società con abbattimento la recidiva
Il professore ha detto benissimo la Camera penale ha dato delle più spesso delle statistiche in tema
I professori oggi mi ha confermato una statistica norvegese che invio racconta che conforta le nostre a livello cioè con la rieducazione sia l'abbattimento penna ricettiva che l'obiettivo poi finale perché praticamente sia dal punto di vista soggettivo del ponte sulla proposta
E naturalmente la situazione a Milano è quella
Ecco
Dal
Posso dirvi che è stato segnalato cerchino
Di obiettivo ovviamente io potendo peraltro tanto che
Integrerò è sempre stato quello più utilizzati della migliore maniera possibile in questo momento però ex
Il fatto di tutto il possibile può darsi che ci sono edifici siamo riciclo ci siamo riusciti comunque a quello era il il il
Ci sono tante nostro pietra di dettaglio ventre avete voi ci sono tante particolari anche semplici da poter risolvere capisce per ettaro parecchie cose
Una per tutte la recidiva novantanove comma quarto e per la detenzione domiciliare leggeri che ci voglia poi tanto a farlo o no però ecco non non si fa basterebbero piccole cose tante volte quindi oltre i massimi sistemi
Io vi ringrazio tantissimo come dire non sono molto approvo moltissimo iniziativa perché focalizza
Vedo che il il mondo scientifico è molto sensibile ecco va detto il professore molto bene prima
Delle volte ci ha dato delle reazioni istintive che effettivamente attivazione magari gli episodi particolarmente grati eccetera
E ma queste vanno doppiamente
Scongiurati diciamo
E quindi periodo il il conforto in questo in modo scientifico sono molto obbedire contento di questo diavolo della vostra iniziativa molto
In questo modo la tracciabilità i migliori risultati non vi sia
Partecipino
Nelle delle interessi tutti quanti vi ringrazio molto
Grazie
Ancora grazie al Presidente ma
Santis cito
Ancora completati i detenuti è in Lombardia sono nove mila quattrocentodue oggi su una capienza regolamentare per cinque mila trecentottantaquattro
Visto tra i presenti i dottore Mannucci Pacini di Magistratura Democratica terminano e ne approfitterei per dargli brevemente la parola grazie
Io vi assicuro che non avevo nessuna intenzione di
Di dire niente però nel ne approfitto quando mi danno il microfono non riesco a sottrarmi
Per
Tre piccole osservazioni la prima e che ho letto quanto appena detto la la delibera delle Camere penali
Nocco indirizza quasi al cento per cento e questo non è un fatto usuale tra magistrati e avvocati non attende che insomma
Ce lo siamo detti alcune altre iniziative di protesta sociale camere penali questa la condivido al cento per cento il ritiro di più condivido anche il tipo di protesta
Non so credo che non siano tanti magistrati
Che condividono un'astensione dall'attività giudiziaria e di udienza in relazione all'oggetto di questa delibera io in questo caso credo che sia una forma adeguata di intervento
Seconda cosa è ultima
Da lunedì scorso
I magistrati in tirocinio
Sono nelle carceri milanesi non so se lo sa la sapete quest'anno il tiro cioè i magistrati con l'attivazione della Scuola della Magistratura ha previsto due settimane
Di stage
Presso le carceri
Voi non immaginate quante polemiche questo va determinato tra i magistrati
Non soltanto a tratti degli uditori motto oggi chiedo e non andare ma non demandare a visitare le carceri devono andare a fare l'attività
Che
Quotidianamente degli agenti penitenziari fanno in carcere
Persino i turni serali
Non credo la partitura ma forse sì
Questa cosa ha creato scompiglio tra i giovani che sono entrati ma anche tra i magistrati che come me in carcere non ci sono mai entrati
Sa perché molti di voi sanno quanti sono gli ergastoli che io ho contribuito ma infliggere
Mi
Nel nel mio ruolo eppure io non sono mai entrati in carcere cioè sono entrati in carcere nei soliti noti che anche voi frequentate nelle fare dei colloqui io credo che queste invece sia un segnale fondamentale
La presente la comprensione del testo non la comprensione del fenomeno sociale in quanto tale ma comprendere cosa significa quando si dice nel dispositivo reclusione
Io credo che questa consapevolezza manchi
Ma anche per tutti gli operatori del diritto c'era una citazione adesso non ricordo
Rispetto al
Alla
Capacità di chi opera nel giudiziario di conoscere il fenomeno su cui poi le conseguenze andrà determinarsi
Noi non siamo consapevoli di cosa significa reclusione
Credo che questo sia un un un buon inizio per chi inizia oggi a fare il magistrato cioè passare due settimane due settimane
Quanto un magistrato passa alla
L'ufficio del dibattimento penale ad esempio all'ufficio oggi passare due settimane
A San Vittore a Bollate opera e poi tutti carceri italiani credo che sia un modo di formare
Dei
Magistrati consapevoli
Forse
Questo è un inizio che può anche portare a una forma di come dire
Cogestione di una formazione comune sulla consapevolezza che manca da entrambe le parti P ringrazio approfittato di questa
Di questo mi trovo
Volevo sulla scia di quello che
Nel dire informare anche ma molti di loro lo sanno che la Camera penale da qualche tempo sta organizzando visite non abbiamo istituzionalmente la possibilità di fermarsi di farmela attività
Fatta normalmente
Intramuraria
Organizzano delle visite di periodiche di avvocati che quindi attraverso questa esperienza conoscono che cosa significa oltre quell'ufficio guardi che de abitualmente conoscono la realtà carceraria
Quest'anno per la prima volta abbiamo esteso questa esperienza ai giovani
Avvocati iscritti difese d'ufficio
Cioè a coloro i quali
La formazione esterna proprio ad una trincea che la trincea proprio della ditta della difesa dell'ultimo delle direttissime dell'arrestato in flagranza cioè di colui il quale
Purtroppo e destinato a latere avvolte una difesa tecnica adeguata la nostra preoccupazione formare questi difensori
D'ufficio anche sotto il profilo della conoscenza di quello che accade dentro le mura delle carceri
A questo punto finalmente do la parola
All'avvocato Vinicio Nardo che il Segretario politico dell'Unione Camere penali italiane e quindi della associazione qui la Camera penale e di Milano aderisce si riconosce e che ha indetto appunto l'astensione di domani
Grazie
Come chi mi ha preceduto ha ringraziato il professor Veronesi e noi abbiamo bisogno
Ai
Stoccata spesso
Se non funzionano
Divisibili la la l'attenzione che il personale della levatura del calibro del professor Veronesi danno ad un argomento come questo per noi ovviamente importante e vitale
Dopodiché noi ci medesimo nel carcere sarò brevissimo come ha detto l'avvocato Scuto da tutto sommato da poco tempo quando il professore ha esordito dicendo io qui mi sento un pesce fuor d'acqua
Noi sedici ragioniamo abbiamo negli occhi
Noi siamo stati i pesci fuor d'acqua fino a poco tempo fa perché caro professore quello che ha detto il dottor Mannucci prima che sembrava paradossale cioè dice io inflitto carriera Gaston i ma non sono mai entrati in carcere
Beh io non è che ci sia entrato
Tanti anni fa in carcere perché noi come i magistrati entriamo in carcere nella parte davanti del carcere andiamo dove si fanno gli interrogatori dove si fanno i colloqui
Entrare in carcere è un'altra storia è tutta un'altra storia come è potuto succedere come è potuto succedere
Io oggi ho sentito delle cose l'ultimo Mannucci
Che come dire che pensavo e allora quando succede più di una volta nella giornata uno si deve interrogare stamattina
Mi è successo sentendo una rassegna stampa
Perché ho sentito da un articolo che veniva letto nella rassegna stampa una scritta ovviamente molto ma molto meglio di come potrei dirlo pensarlo scriverla io
Una cosa che mi vado ripetendo da quando facciamo queste da quando facciamo come Camera Penale di Milano come Camere penali perché poi l'Unione sono le Camere Penali cioè
Questa astensione è un'astensione che viene da una mozione approvata dal Congresso di Trieste a ottobre viene da una delibera del Consiglio delle Camere penali e quindi
è un sentito un sentire comune delle norme penali non è l'Unione delle Camere penali e allora io è una cosa che penso da da tempo dico
Dico ma come è potuto succedere che noi siamo passati da non solo dalla situazione che cioè nel film di Sordi che molti di voi avranno visto detenuti in attesa di giudizio
Che descrive un mondo del carcere ostile dispotico
Con adesso i direttori che ci fanno entrare perché noi abbiamo l'Unione all'Osservatorio in carcere con con le Camere Penali vanno nelle carceri e al soggiorno con Antonella siamo andati a Monza
I direttori ci aprono la porta
E è successa una mutazione culturale come diceva questo articolo Moncif cioè e successe ok
Carcerati carcerieri si sono posti il problema Ornella situazione incivile in cui Divella
E si sono posti il problema al di là del fatto di essere banalizzando guardie e ladri il problema di denunciarla di rappresentarla alla società e così quindi abbiamo cominciato siamo entrati in carcere ma così quando noi qualche l'anno scorso due anni falso quando è stato e ci siamo
Accodati a uno sciopero della fame e dei tanti sciopero della fame di Marco Pannella e abbiamo fatto tutte le camere penali uno sciopero a staffetta
A un certo punto dopo un anno ci siamo accorti che lo sciopero stava continuando in Italia tra gli avvocati italiani che uno uno al giorno si passavano questo è un testimone
E manco lo sapevamo più perché era una cosa che viaggiano con le sue con le sue gambe
Ora questa mutazione culturale ieri ha toccato un punto importante con quella pronuncia di magistratura che starebbero democratica che è stata detta
Da tutto Scuto e poi da Mannucci Pacini
Quello che ha detto il dottor Mannucci è molto è molto interessante molto importante perché
Quel debba anche ecco anche di quel dibattito si è letto ieri su qualche adesso mi ricordo che sulla stampa di quel dibattito che è nato all'interno della magistratura
Su questa meritoria iniziativa che è speculare alla nostra di portare i giovani in carcere
Perché poi le cellule cambieranno al cervello però da giovani bisogna come dire le staminali bisogna cominciare non ancora Atlas Marlene
E allora
Questa iniziativa speculare io lo so che ha destato clamore quelle perplessità che sono state descritte
Perché ad esempio anche qualche magistrato anziano avrebbe scritto ma
Questa cosa e disincentivante
E disincentiva
Qualcuno occhieggia forse ha letto disincentivante perché se tu conosci quello che c'è di là allora ti poni il problema del lavoro che fare
Ma proprio queste quello che si deve fare poi ognuno di noi fa il suo dovere e lo fa fino in fondo e lo fa con con serietà però noi in in quei numeri la che sono stati dati contengono anche una grossa percentuale e questo sicuramente in Norvegia non non lo capirebbero probabilmente contengono una grossa percentuale che supera il quaranta per cento di persone che non hanno la sentenza definitiva che sono in attesa di giudizio
E allora
L'argomento carcere va affrontato
Ci sembra certe volte lottare contro i mulini a vento però quando
Un'iniziativa del genere trova tale condivisione si inserisce nel tessuto connettivo della società del mondo e la giustizia in particolare
Con tale facilità da accomunare
Il non solo i familiari dei detenuti ma ad accomunare le guardie che gli agenti di custodia dei direttori che hanno fatto sciopero della fame anche loro
Co incredibile
E FIA via fino ad arrivare fino ad arrivare ai magistrati allora
Vuol dire che qualcosa che qualcosa sta succedendo e che quindi è qualcosa che sta facendo adesso
Ecco
Aspettiamo veramente non voglio fare Degas demagogico da quattro soldi aspettiamo che veramente il mondo della politica lo comprenda questo riesca a sintonizzarsi
Perché Presidente Nobile De Santis del citato quel novantanove quarto comma eccetera quella recidiva che impedisce
Noi purtroppo abbiamo questa legislazione schizofrenica che
Sull'onda di un
Così una
Malinteso senso di sicurezza ma ha fatto veramente grossi grossi grossi danni
Su queste questa questa condivisione questa iniziativa io penso che possa servire a chi comunque e sensibile allo Stato del Paese a capire
Che bisogna veramente cambiare modo di affrontare il problema del carcere
Grazie professor
La parola all'avvocato Mirko Mazzali
Una colonna della Camera Penale di Milano ha mai in questo momento riveste anche un ruolo istituzionale che quello di Presidente della Commissione sicurezza del Comune di pena
Tempo
Senza è un po'è un po'paradossale che io venga qua parlare dai far con voi che mi conoscete in un altro ruolo però io credo che questo sia importante il fatto che il Comune di Milano
C'è abbia mandato un è presente la Commissione sicurezza parlare di carcere rispetto al fatto che negli anni passati magari presente la Commissione sicurezza era quello che voleva riempire le carceri di poveri cristi ed accende c'è una persona
Come me che vuole il carcere sia più umano che vuole che come dire il carcere sia più aderente alla costruzione secondo me
è un buon segno ma d'altra parte però è un polo uno consegno preoccupante cioè oggi qui abbiamo professor Veronesi la scienza abbiamo la magistratura di sorveglianza e giudicante abbiamo gli avvocati abbiamo la politica perché a parte a meno milanese perché a parte sottoscritto voi sapete che il Sindaco il Piano Pisapia e non devo dire nient'altro rispetto a quello che Giuliano Pisapia Sindaco ha fatto
Per il carcere
E poi abbiamo questa situazione del carcere c'abbiamo un momento che si riflettiamo un attimo e particolarmente favorevole ma particolarmente importante c'abbiamo una un insieme di soggetti che tutti tendono a far sì che il calcio non sia quello che e adesso
Eppure il carcere nonostante che ne parliamo da tanto tempo è ancora quello che vediamo in in questi giorni e questo è un problema perché essi riusciamo se riflettiamo rispetto al fatto
Che tutti giochiamo la stessa partita per fare il gol per trasformare il carcere e il gol lo prendiamo
Questo ci deve far riflettere c'è qualcosa che
Ancora dobbiamo fare perché abbiamo coinvolto praticamente tutti non c'è nessuno che dice che la soluzione del carcere va bene però il carcere continua a rimanere così
è stato detto e non voglio tediare anche perché avete fame e imprendibile volete andare con l'abbiamo fatto come Comune quasi tutto
Sezione di l'abbiamo tenuta acqua la conferenza stampa emerito anche dei nostro del Comune che si opposto al trasferimento del
Del tribunale in periferia e anche soprattutto al trasferimento
Del carcere di San Vittore
In periferia oggi proprio so chi scriveva l'importanza di avere un carcere
Al centro della città questa è stata una battaglia che si è fatta la Camera penale è stata una battaglia che io ho sempre cercato nel momento in cui sono diventato consigliere comunale di portare avanti il carcere di San Vittore va migliorato va ristrutturato ma non può andare in periferia accantonare caccia di San Vittore
Da dal centro e la città escono tutte le le mille cose che ci siamo sempre detto rispetto a difficoltà di volontari di accedere spetta quelle cose che è inutile che ci dite distretti di ripetiamo oggi
Abbiamo fatto una cosa importante che può Prodi uscito sui giornali abbiamo deciso l'assessorato alla cultura di portare la pista di Rondanini
A San Vittore voi direte questi hanno bisogno della carta igienica non hanno bisogno gratuità dei contadini
Però è un gesto culturale non da poco se ci riflettete invece che mettere in in via Montenapoleone se deciso di metterla
All'interno del carcere di San Vittore legge che oggi l'articolo che ha scritto soffi su questo tema sul fatto che i detenuti detenuti e gli agenti di custodia la sera posso guardarsi da più tardi Rondanini di Rondanini dal punto di vista
Culturale cos'è questo Ippolito avremmo fatto una cosa rispetto la quale io mi sono lo stato contentissimo da Roma dimesso mie la prima volta in Consiglio comunale
è stato fatto fuori da Palazzo Marino e dove abbiamo scelto di farlo neanche qui non abbiamo un tempo in via della Spiga abbiamo deciso di farlo a San Vittore
Io ho detto dopo questo Posca fa un po'no
Avrei potuto anche dimettermi perché era il sogno era il mio sogno è fare in Consiglio comunale fuori
Fuori da da Palazzo Marino fa la gente in questo caso qui fra chi fra la gente che più ha bisogno e quindi abbiamo fatto in Consiglio comunale lì troviamo lanciato
Il garante dei detenuti
è una cosa assolutamente importante il garante dei detenuti non risolverà sicuramente giornali del carcere ma dotato di strutture come abbiamo intenzione di farlo potrà sicuramente fare seppur poco
Tantissimo abbiamo deciso anche ultima cosa siamo stati bravissimi dopo ci dovete fare l'applauso piazza sono diventato un politico me ne sta con le altre date un politico
Troverete chiamato qui
Abbiamo deciso di destinare una parte delle commesse
Del Comune di Milano che sono
Nella nell'occhio della 'ndrangheta nell'occhio dell'ammiraglia soprattutto rispetto all'Expo abbiamo deciso
E se riusciamo anche questo sarà un arco di cui sarò sementi contento che il cinque per cento delle come se il Comune di Milano venga svolto da cooperative di di tipo B cioè le cooperative che assume dette in un ecco riflettiamo su questo oggi è stata una cosa molto importante lo sciopero il domani è altrettanto importante siamo in un momento tra virgolette senza enfatizzare storico importante
C'è tutta una serie di soggetti importanti tra cui posso però Nesi che non posso far altro che ringraziare per le prese di posizione che ha fatto
Rispetto al calcio rispetto anche al ragazzo ostativo che spingono tutti da una parte e abbiamo d'altra parte una situazione carceraria che è immutate se non peggiorata nel finanche ecco io credo che se riusciamo a capire
Qual è l'ulteriore passo che dobbiamo fare forse qualcosina cambieremo ringrazia
Può
Vorrei anche permettere ringraziare avvocato Antonella Calcaterra testata uno degli artefici dell'organizzazione
Mi permetto di esprimere il pensiero di tutti i presenti e degli avvocati che pure non son qui ma che avrebbe dovuto essere nel ringraziarla professori noi oggi e andiamo avanti con una forza in più e data dalle sue idee dal suo impegno civile e dalla sua straordinaria statura scientifica e
La cosa che mi preme più di sottolineare che oltre a dal molti a forza hanno gli avvocati in questo spirito di intrapresa che abbiamo rispetto ai tra l'affermazione delle dei guard delle dei diritti delle garanzie dei cittadini
Oggi
Riesce
Esce ancora più forte la tematica della denuncia nei confronti di questa situazione carceraria assolutamente intollerabile per questo la ringraziamo ancora una volta di cuore