Legge 194 e RU496. Quali soluzioni possibili nelle Marche?

Con il solito ritardo perché noi
C'entra
Tiziana c'è interesse unitaria ci contraddica ci siamo sempre
ITC per cominciare con una mezzora di ritardo e quindi penso che siamo perfettamente in orario
Ecco paniere tarda cominciare
Io sono la Presidente della attenzione agli andar via Ascoli Piceno sono richiamo lauro Lippi perché non mi conoscesse e insieme all'associazione Coscioni e poi invito Grandini dell'associazione Coscioni magari
A dirci due parole e poi abbiamo il nostro Presidente nazionale dell'AIAD cui atti
Che anche lui introdurrà
La serata
Vogliamo fare una discorso molto concreto molto pratico e molto propositivo no nell'Agnus ciò sulla situazione dell'interruzione di gravidanza nelle Marche
Perché ci siamo resi conto che da un pezzo che ci sono delle criticità
Che verranno declinate ed esposte più puntualmente dai relatori che seguiranno ci dispiace non ci sarà il professor Flamigni
Che a un piccolo problema fisico contava di riprendersi invece non ce l'ha fatta e ci saluta avremo modo di vederlo ancora più ad Ascoli per altre cose c'è un suo libro sull'aereo quattro sei che poi
Il metteremo a disposizione ci fa piacere dare a agli intervenuti
Per accendersi nella ratifica che sicuramente ci aiuterà a da fare il punto della situazione a livello generale
Langue da sempre qui ad Ascoli insomma è un po'identificata con il problema dell'aborto facciamo sicuramente tante altre cose
Però di questo argomento ahimè ci occupiamo soltanto noi spero bene spero
Pulito
Però insomma se il problema ancora esistesse ancora no ne dobbiamo parlare sicuramente qualcosa
Il più potevamo fare e quindi faremo in futuro io mi fermo qua poi riprenderò brevemente la parola per
Illustrare la situazione delle Marche un po'più nel dettaglio però farei parlare subito il Presidente nazionale AIED
Cui atti poi Biondini della Coscioni e quindi a loro cedo la parola
Il problema quindi
Buona sera
Ruocco corso
Agli atti come diceva
Lavorato tempi
è un'associazione qua
Nata è bene ricordarlo nel mille novecentocinquantatré cinquantanove anni fa
Per promuovere la cultura della procreazione responsabile allora parlare di contraccezione era reato penale appunto del codice penale
Quell'articolo l'articolo cinque centocinquantatré del codice penale noi è stato ha provocato dal Parlamento della Repubblica è stato abrogato
è stato abrogato dalla
Corte costituzionale nel mille novecento e settantuno
A seguito
Di
Alcuni lustri di battaglie politiche culturali e giudiziarie che night affatto
Quindi questo tassello
Che ha modificato o comunque ha creato le premesse per la modifica in senso più civile più europeo nel nostro Paese è stata condotta e vinta dall'AIED
Così ebbene sempre ricordare
Come dire questo fatto no ecco
A seguito di questo sono successe tante altre cose una di queste è stata anche la legge
Centonovantaquattro che ha legalizzato l'interruzione volontaria di gravidanza in Italia
La legge centonovantaquattro non è una legge meravigliosa la legge di individuazione
Che il Parlamento ha fatto
Per evitare un referendum
C'era un pacchetto di referendum promossi allora dal Partito radicale uno di questi
Prevedeva anche la provocazione se che
Degli articoli del Codice penale che evitano l'aborto
Per appunto non fare il referendum che in quel momento sicuramente avremmo vinto il Parlamento ha fatto questa legge bene questa legge esiste tanto tempo appunto dal
Mille novecento
E settantotto
E siamo ancora a discutere sull'applicazione
Della legge
In una regione come le Marche che è una Regione non è amministrata da Formigoni e amministrata da una Giunta di centrosinistra quindi questo è ancora più paradossale
è paradossale che una Regione che ha iniziato anni fa la sperimentazione subito dopo Torino credo sull'aereo quattro ATO sei
E non abbia ancora fatto le linee guida e sostanzialmente no dolci utilizzi e paradossale che nelle Marche ci siano ospedali dove
L'interruzione di gravidanza non si fa perché tutti i medici sono obiettori la legge prevede in modo chiaro che
Gli ospedali
Devono non possono devono dare questo tipo di servizio su questo l'AIED assieme all'associazione Coscioni ha fatto lo scorso ventidue maggio un convegno nazionale
è il tema era proprio l'obiezione di coscienza
Il nostro intendimento non era e non ma è stato quello di mettere in discussione il diritto di medici ad obiettare
Comunque
Ma
L'intendimento era semplicemente quello
Di
Trovare un modo
Per garantire
Il diritto delle donne
Il
Addirittura i medici viene garantito senza nessun tipo di problema un medico
Dichiara
Scrive su un pezzo di carta il sottoscritto dottor XY dichiara di essere obiettore di coscienza consegna
La sua il suo foglio al direttore sanitario è automaticamente il suo diritto è che Aranti toh
Il problema è quello di trovare il modo
Per garantire il diritto delle donne
In questa giornata di lavoro abbiamo costruito delle proposte concrete
Che abbiamo mandato a tutte le Regioni invitandole atto
Adeguarsi
La più importante di questa proposta
E quel di
Che prevede la possibilità ed è
è stato chiarito con quel convegno c'erano giuristi c'era come registrato quali concordavano su questo tipo di impostazione
La proposta è quella
Di
Dire alle Regioni i direttori generali delle aziende sanitarie
Che
Se tutti i medici sono obiettori
Loro o risolvono il problema attraverso spostamenti Rooney medici che viaggiano Nicoletti gettonati oppure
Possono fare dei concorsi specifici riservati a medici non obiettori
Per garantire il servizio questo è possibile questo è legittimo e questo secondo noi
Bisognerebbe fare
Ancora non è stato fatto
Le Marche sono un
Regione come dire critica ripeto nonostante ci sia un'amministrazione
Che dovrebbe essere laica ecco ecco la io capisco che ci sono medici che
Dovrebbero essere espulsi dall'ordine del mio parere ma ho letto adesso io sono friulano norma
Ho letto le sole dichiarazioni pubblicate sul Carlino tutti venerdì scorso e c'è un dottor Stefano Ojetti
Il quale dice delle mostruosità da un punto di vista scientifico ostruita
Adesso non voglio fare polemiche con questo signore però a mio parere ripeto se un medico sostiene cosa di questo genere vicino allo zero
Forse
Che l'ordine perché conservano gli ordini gli ordini gli ordini dovrebbero proprio servire a garantire
Alcune cose è un medico che fa l'affermazione del genere
Secondo me numerico che diceva prima il giorno dopo è un metodo abortivo che non è vero è scientificamente provato che non è così eccetera
Ecco questo dovrebbe essere deferita forse bene provare a farlo ordinate questo lo dico la dottoressa olimpiche Presidente penalistica Ascoli qua anche
Iscritta all'ordine impedirci di Ascoli va be'la faccio breve finisco insomma e quindi la
Come ai ed a stiamo cercando di mettere faticosamente in piedi una rete un diciamo una sorta di osservatorio nazionale per cercare di monitorare
Almeno nelle regioni in cui siamo presenti
Questo tipo di tema ossia
Come viene se e come viene applicata la legge centonovantaquattro
Abbiamo presentato assieme all'associazione Coscioni un esposto denuncia
Alla Procura di Roma
Rispetto al Lazio partendo da dei dati che l'analitica di un'associazione di medici ginecologi di cui Mirella Paracchini e una
Come dire componente abbiamo fatto un esposto denuncia nel Lazio perché nel Lazio dodici ospedali credo su trenta trentuno trentadue
Non applicano la legge credo che
Solo sentire in modo anche i dati quali credo che uno dei prossimi interventi di questo genere
Molto probabilmente lo faremo qua nelle Marche sovrano ripeto a questa cosa da
Particolarmente fastidio dicevo prima che io sono friulano la mia Regione governata da complessità una Giunta di destra o di centrodestra e il Presidente di Forza Italia
E però
Però
Ecco Danovi le cose funzionano molto meglio che nelle Marche però
Allora qualcosa che non quadra evidentemente deve esserci niente vi ringrazio di essere qua vi saluto
E passo la parola
A chi viene dopo di me
Centrale
Ci sia
Ci sarà ancora nel microfono
Scuole
Attenzione
Procediamo
Forse vi operano in una
Sono
Valuta
Buona sera sono Renato Biondini della cellula di Ancona dell'associazione Luca Coscioni
Ringrazio l'AIED qui di di Ascoli Piceno in particolare Tiziana Antonucci comunque
Ci ha contattato come realtà diciamo racconta attiva del
Radicali delle Marche per organizzare questo incontro sul rispetto della centonovantaquattro effettivamente qua nelle Marche
C'è c'era necessità di fare qualche iniziativa visto la l'alta percentuale
Di medici degli obiettori fatto anche che questa aborto medico o farmacologico non viene applicato
Quindi ringrazio l'AIED e orientato questo questo evento Chai coinvolta vi ringrazio io ho semplicemente
Fatto ho girato degli degli inviti no ai miei contatti tra cui vari consiglieri
Regionali delle delle Marche non so se qualcuno ha voglia risposta me hanno risposto due due consiglieri
Massimo Binci del Sella che
Altri impegni non è potuto venire però è quello che un paio di anni fa ha fatto una mozione per istituire le linee guida
Per l'aereo quattro otto sei nel nelle Marche quindi qualcosa
Diciamo aveva fatto come consigliere regionale sta di fatto che
La Regione anche perché
Devo da ultime elezioni praticamente in Consiglio
Regionale le Marche la maggioranza entrata diciamo un'altra forza politica che
Prima non c'era l'UDC forse magari è per questo che no forse stanno un po'boicottando
Il rispetto della della centonovantaquattro veramente mai ha risposto anche un altro consigliere
Valeriano cammella detto che forse veniva all'altro di Ascoli Piceno non so se qualcuno lo conosce intendeva partecipare
Scossa
Cosa si può fare
Innanzitutto dovremmo ripetere questa denuncia esposto che è stata fatta nel Lazio sicuramente dovremo ripeterla qua nella nella Regione Marche come prima cosa penso che
Noi come Coscioni anche marchigiane con la io ed è qui di Ascoli Piceno potremo sicuramente potremmo farlo
Concerto sensibilizzare l'opinione pubblica e anche i politici regionali su queste tematiche tra l'altro noi come Coscioni c'erano di Ancona
Stiamo organizzando
Un un convegno all'università Politecnica delle Marche dove abbiamo chiamato anche Mirella
Be'parlare appunto di questa Bortot diciamo medico o farmacologico quindi anche gli studenti di di medicinali insomma che potranno chiaramente essere interessati
Alla cosa
Un altro aspetto secondo me da rilevare questo discorso dell'alta percentuale dei medici obiettori cosiddetti obiettori di coscienza che poi sarebbe da valutare
C'è un discorso di coscienza ma un discorso di comodo o altri motivi
Io direi che si potrebbe incentivare a non hub di diciamo non obiezione
Di coscienza incentivando economicamente i medici a non essere obiettori
Fare dei progetti un progetto a livello regionale perché
Ci sono queste possibilità di indennità diciamo accessorie del personale sanitario
Per il rispetto della centonovantaquattro delle credo che un punto di vista
Il giuridico contrattuale si possa si possa fare magari se c'è qualcuno più esperto di me magari contraddire la sua su su questo
Io ho finito semplicemente era come dire un saluto ringraziamento per questa iniziativa grazie
Allora ci scusiamo per l'acustica tante
Vi contestandone Marche un attimo e poi dà la parola Mirella
Sul
Parlo di Comuni duecentotrentanove di province meglio stendere un pietoso vero lo sappiamo al momento quante ne abbiamo siamo il due virgola sei per cento della popolazione italiana e lì e va bene
Equamente distribuiti tra montagna collina e mare
Meta o di più della metà sono femmine
E la popolazione sappiamo è anziana la popolazione fertile non è no la pancia di quest'anno questo albero non Elardo ormai CIPE numero una volta ma assottigliate sempre più
In futuro e lo sappiamo si si apprendono rinforzi dagli extracomunitari che sono piano piano in aumento c'è una proiezione potrebbero arrivare quasi fino al venti per cento nel due mila cinquanta
In particolare l'estrema gli stranieri residenti ne parliamo perché appunto ci riguardano rispetto al discorso fertilità
Sono distribuiti abbastanza equamente nelle varie Province sono soprattutto dell'Europa centrorientale e della comunità europea e Oppus
Lei la per magica famoso
La pancia che si allarga è proprio quella degli altri e comunitari per quell'ora mi sembrava interessante riportarlo
Le donne in particolare in età fertile extra comunitari sono tante quindi quando si dice poi abortiscono tante altre normale fa ma anche tanti figli proporzione
Sono tante e loro
Qua questo l'ho già detto però il rapporto i maschi e le femmine sono soprattutto le femmine che sanno dell'Europa dell'est e questo anche rispetto al discorso abortività e importante perché quelle la Russia e l'Ucraina
Sono comunque paesi dove comunque c'è un tasso di abortività abbastanza
Rispetto al discorso del numero di figli e l'Italia pressappoco assimiliate cioè le Marche sono pressappoco simili al resto d'Italia uno e quarantuno
Il numero medio i figli per donna quindi comunque certamente non faccia quindi se ci
Nel diamo nel tempo per questo
L'extracomunitario invece no due trentasei share donna
E queste ma per quanto riguarda la
L'aborto questo vi sono gli ultimi anni diviso per trimestre
E il due mila undici del due mila dieci sono circa duemila comunque volevo farvi notare
Che abbiamo un tasso molto basso tra i più bassi d'Italia bianco sono le Marche quindi meno di sette cinque in realtà sono
Sei virgola cinque aborti per mille donne in età fertile poco rispetto al resto d'Italia e il resto d'Italia è poco rispetto al mondo vedete come siamo messi una posizione bassa quindi non è un problema
Devastante un problema che potrebbe essere governato con tranquillità secondo uno in calo abbastanza stabile
Non è esplosa alcuna bomba adesso sull'aborto no
Poi alla fine la curiosità sono meno gli aborti perché la gente viene offerto e no stanno in calo anche rispetto al numero comunque di nati vivi in proporzione quindi comunque le le donne non cercano di controllare il fenomeno dell'abortività
Anche le straniere riducono in proporzione a mano a mano negli anni
Va bene non si legge ma è e per dire erano due mila e cinquecento nel due mila due mila e quattrocento adesso e quindi sempre quelli il numero
E invece nell'ottantadue erano il doppio ovviamente all'inizio della legge come in tutta Italia il numero erano emerse dalla clandestinità la contraccezione
Non non non si faceva coppia ce l'abbiamo ancora ce l'hanno raccontata adesso insomma la era era una una cosa che era i primi passi sicuramente gli aborti erano di più adesso sono costantemente
Sempre quelli più o meno
E il tasso chiaramente quindi il numero di aborti per mille donne in età fertile anche quello sia ridotto della metà era quindici nel due nel mille novecentottantadue e sei e cinque adesso
Questi gli obiettori non siamo in una situazione disastrata perché nell'ENI in Italia sono circa il settanta per cento i medici obiettori
Settanta per cento ci sono delle regioni dove sono l'ottanta per cento o anche più noi siamo intorno al sessanta per cento
Non è poco quanto e dipende da come sono distribuiti naturalmente
E questo è un fatto nuovo in pratica uno ng la legge la media degli operatori della contraccezione dell'aborto europea
Ha denunciato l'Italia perché la centro Europa dalla ce lo racconta meglio i patti a questa legge dello Stato non garantisce la salute la dignità delle donne perché la
Non consente di governare il fenomeno dell'obiezione
La legge non legittima
E non dice che la quali possono essere le obiezioni soluzioni come diceva prima il Presidente
Bilanciare i diritti quello della donna e quella dei medici e la la Comunità europea a ritenuto ammissibile la Corte di Giustizia Europea ritenuto ammissibile questo ricorso
Contro l'Italia
Una finestra piccola sull'aereo quattro otto sei l'aborto farmacologico storia vecchia anche quella autorizzata in Francia negli anni ottanta
Praticamente entro il due mila quasi in tutta Europa e nel mondo noi siamo arrivati nel due mila e nove con tutta calma
Avevano cominciato una sperimentazione
Nonostante che si usasse regolarmente tutto il resto del mondo l'Italia aveva deciso che fosse necessario sperimentare a Torino nel due mila cinque
E il che nel due mila e nove invece è stata praticamente messe in commercio
Dopo un anno questo è il primo ve la un primo punto soltanto sei mila confezioni questi mi sono fatto una piccola parte e sono state vendute in Italia
Nelle Marche addirittura cinque scatole hanno comprato nel primo anno
Però
Consoliamoci nel due mila undici nemmeno una quindi nessun ospedale delle Marche ha utilizzato la R uno
Nonostante che ad Ancona avessero fatto la sperimentazione anche loro due mila e cinque a Torino nel due mila sei già ad Ancona la faceva né quindi alcune donne delle Marche potevano nel loro territorio interrompere la
La gravidanza con la
L'aborto farmacologico
Questa è una chicca tanto per dire
Ma come siamo messi resterà carte dei servizi della zona territoriale quattro
Dei distretti alzano credere alle quattro fermo comincia ricevono provincia di Viterbo comunque il loro voto Carini dicono consulenza per l'interruzione volontaria di gravidanza attività di dialogo sostegno supporta le donne bla bla bla bla
Tutti i medici sono obiettori tutto
E va bene
Allora buon lavoro adesso sentiamo Mirella poi discutiamo cerchiamo di uscirne con
Una proposta concreta quale la scusi
Prima qui questo
Pubblico per le
Che
Perderli
RMN
Collega basta
Aspetta
Ci tengo particolarmente a me sembrava
Pongo
Ben venga
No
Somma
Vorrei fare una prova
Allora intanto io credo che i ringraziamenti io mi sento
A Catania da molti punti di vista perché
Ho lavorato per vent'anni all'Aja allora come già le cose logo faccio parte dell'associazione Coscioni da quando Luca Coscioni
Nel due mila uno nel due mila e due mi coinvolse stiamo per
Come dire celebrare il decimo anno di vita dell'Associazione Luca Coscioni tra pochi giorni il venticinque novembre
E voglia anche riversare un ricordo di accordi perché quando lavoravo con l'ambiente già all'epoca
Io mi sono specializzato nell'ottantatré la legge del settantotto
Già allora il servizio interruzione di gravidanza presso l'ospedale di Arco di era garantito dall'agli under dall'agli di Roma e quindi noi venivamo
A turno venivamo a fare l'interruzione di gravidanza io mi ricordo
Questa questo ricorda io non avevo la macchina e Gigi varata mi disse Mirella tutti dei comprare la macchina del discorso
Ogni comprai una scarpetta essi Marianna di seconda mano
E vi ricordo che attività diversa così un po'cubo sconsiderati un po'un po'angosciati perché
Mi piace ricordarlo piace ricordarlo perché c'è
Un discorso che non so quanti medici ci siano questa sera qui però credo che un primissimo appunto che vi potrà sembrare fuori
Fuori tema forse ma che a mio avviso non lo è riguarda proprio la formazione dei giovani medici quindi
Alla all'indomani degli anni Settanta all'indomani dell'approvazione della legge centonovantaquattro il ventidue maggio del due
Novecentosettantotto
è indubbio che c'era una generazione di
Intanto
Intanto DD di ginecologo che il ginecologo e di sesso femminile
Ma soprattutto insomma di persone che avevano vissuto le battaglie vere dall'approvazione della legge sull'aborto che in qualche modo esercitavano il proprio impegno professionale coniugando lo con una
Atteggiamento molto partecipativo direi atti all'epoca ci diceva militante adesso anzi dice più militante si dice ottimista
Questa generazioni di ginecologi silenziosi Maida volendo obiettivamente si va esaurendo ed è un problema non solo italiano è un problema che riguarda
Paesi europei che hanno avuto più o meno l'itinerario che abbiamo avuto nuovi quali la Francia quali l'Inghilterra quali l'Olanda
Ma addirittura anche gli Stati Uniti quindi secondo me è un primo punto di riflessione dovrebbe mettere quello
Di considerando che nelle università non esista una formazione dedicata
A questo che è sempre stato curati cenerentola della ginecologia
Ma che meriterebbe assolutamente di entrare a far parte in Guyana in Italia quella che viene chiamata la buona pratica clinica
Per avarizia che quel dato che ci ha fatto vedere Laura olimpici sulla Zemun vendite di quattro otto sei nome commerciale mi seggi nel nelle Marche
è un brutto segno non solo e non tanto a mio avviso perché dati unificare che non si è fatto da zero apporti farmacologici erano potrebbe pure mettere in discussione la bontà né possiamo farla fino a domani mattina
Cioè al meglio
La soluzione la procedura chirurgica rispetto a quella medica
Io la riporto ormai me la sono data che scegliete la pazzia che scelga la paziente però voglio dire il problema è che invece vicino elenco quattro ter il mifepristone
è un farmaco che si può usare anche in altre situazioni bella ostetricia
Quali per esempio la morte intrauterina accorciando i tempi dell'induzione di una cosa che è dolorosissima quale quella di partorire un feto morto un feto morto una morte uterina
Chi c'è qui ed è ostetrico zero può testimoniare che fa parte proprio della
Di una delle cose più più inutile che ci capitano
E quindi
Il
Fatto che non ci sarà mai stata nel due mila una suora morte intrauterina meglio così ceffone
Se
Però potrebbe essere che invece
Non siccome ha a che fare con l'aborto si considera
Un farmaco
Questa
Un farmaco tabù e molti colleghi in buonissima fede
Continuano a cadere dalle nuvole quando è vicino a voi avete nella molti sono veri ma anche l'efficienza anche nel mio reparto insomma e situazione in cui questi come si fa come si determina
Allora io credo che non sia autorizzato non siamo autorizzati a non essere aggiornati su questo punto semplicemente perché abbiamo a che fare con una
Medicina che
In qualche modo riguarda anche la interruzione volontaria della gravidanza
Prima di parlare un po'delle questioni con lei dire anche un un'altra considerazione sempre in termini di riflessione
Voi sapete probabilmente che si è tenuta a Roma un mese fa nel mese di ottobre il congresso della SIGO la figura e la Federazione internazionale di ginecologia e ostetricia cioè
è un po'la
Comunque congregazione mondiale di tutti i ginecologi
Una cosa che mi ha colpito dettata chiede azioni
Dedicate all'interruzione di gravidanza all'aborto erano ben sedici
Su quattro giorni di lavoro io le ho contate c'erano sedici sessione
Ovviamente molte di queste riguardavano l'aborto cosiddetto ante dà voce all'aborto non sicuro quale e quello nei Paesi in cui non è legale e quindi viene praticato in condizioni
Di Emma pericolosità per la salute delle pazienti mal si discuteva anche invece
Di architetti più vicini alle nostre problematiche tra cui l'obiezione di coscienza
In una sessione dedicata proprio alla obiezione di coscienza presieduta dal
Per il ed è anche del Comitato etico della CIGO Bernardi chiarezza un inglese che lavoro all'Università di Toronto
Si occupa discorso sulle definizioni anni sembrato qualche cosa di molto interessante e anche qui lo
Già fatto in altri
Situazioni lancio un concorso alla migliore produzione perché ancora non sono più uscita
A trovare una buona produzione
E cioè essi proponenti capovolgere il concetto
E di considerare le l'obiettore di coscienza come urna
Unisce usate da come rifiutato medi cerca di curati prestazione quindi
Invertire completamente il concetto non perché noi non vogliamo che chi abbia i suoi buoni motivi per adesso non
Rettore di coscienza non lo sia ma che rimanga considerato come qualcuno che non adempie ad una richiesta
La parte di una paziente così come
Cioè questa parola che io non riesco a tradurre convivente bene con soddisfazione in italiano
Che è il conducente Cernusco commitment sarebbe
Impegno di coscienza e credo che anziché usare questa brutta parola che il medico non obiettore di coscienza sarebbe buona se trovassimo la possibilità di tradurre il medico che ha una concetti una una un impegno di coscienza
Bando a queste considerazioni andiamo avanti il metodo farmacologico la a alla già ricordato Laura coniuga due tipi di farmaci
Lei che è un quattro otto sei e il di analoghi di grossa grandine
Questa è la storia delle approvazioni qui come diceva l'Aula si
Essi stessi sporadicamente perdono nei vent'anni che vanno dall'ottantotto con la prima occupazione in Francia al due mila e il nove per l'Italia
Io ho messo l'Australia come due mila e dodici non perché veramente è stata approvata per la prima volta però hanno amplificato quest'anno
La possibilità del ricorso all'RV in Australia ed è interessante vedere accanto a quali Paesi noi ci stiamo restiamo accanto al Ghana al Messico al Mozambico allo Zambia quindi insomma
Semmai ci fosse stato bisogno di o una cosa interessante non la fanno troppo lunga perché la storia veramente sarebbe
Lunga e anche l'appassionante la questione della infatti l'AIFA quando a accettate ha deciso
Vi accettare la richiesta di mutuo riconoscimento che
Che è stata fatta da Exelgyn
Nel due mila del tredici luglio due mila e nove
In realtà
A in qualche modo adempiuto a un obbligo
E questo l'ha il farlo a
Sottolineato cioè non
Spesso seri che si è considerato che l'anca in qualche modo avesse
Accettato
Volontariamente l'introduzione io anche azioni e titoli Pecorelli il
Presidente Dellai fallimenti
Care questa cosa quando la così e non è avvenuto riconoscimento obbliga semplicemente un paese che fa parte della comunità
Europea
A a
E commercializzare il farmaco che già approvato in altri Paesi senza sottoporlo ai nuovi trial
Quindi la il comunicato stampa dell'AIFA è un pochettino
Economico se ci esserci spesi ci si pensa perché
La infatti è preoccupata di dire che era un atto dovuto questa approvazione anche loro
Per carità pompa in qualche modo
Erano innocenti e come vedete nel nel comunicato stampa si dice che l'iter
è stato quello di recepire il dossier europeo della commissione tecnico-scientifica
E proporre le modalità di utilizzo il riferimento alla centonovantaquattro quindi è come te l'ha infatti è un'Agenzia del farmaco
Si fosse preoccupata principalmente di accettare il farmaco in relazione all'applicazione della legge che è una cosa strana per un'agenzia del farmaco che dovrebbe semplicemente verificare
La bontà il farmaco
Non solo materne e penultima
Sonate in fondo la compatibilità della proposta tecnica il far con la legge centonovantaquattro sarà ovviamente oggetto di valuta
Da parte degli organi competenti cioè l'Aipa nel nel con nel Comitato nel comunicato stampa dice una cosa che dice il suo contrario
Dice che lei
Deve semplicemente valutare la validità nell'uso dell'aborto farmacologico con la centonovantaquattro salvo poi dire che questa competenza eh
Appartiene agli organi preposti comunque io non la voglio fare troppo lunga
Queste nella Gazzetta ufficiale in cui si autorizza due parole ma due sulla questione del Consiglio Superiore di Sanità
Che venne investito di Erwin ed ebbene richiesto di dare un parere sull'utilizzazione del farmaco e con questo paniere sottolineo che su tutto il territorio nazionale e qui entriamo un po'nel vivo e anche nella questione marchigiana o in tutto il territorio nazionale bisognava
Chieda che è l'interruzione volontaria di gravidanza avvenisse in regime di ricovero ordinario
Consiglio superiore i sanitari
Organo tecnico del ministero della salute e perché deve avvenire in regime di ricovero ordinario perché tale modalità di erogazione della prestazione in questi oneri tenuta dal Consiglio superiore in sanità organo tecnico indispensabile al fine di garantire contestualmente la tutela della
Della
Sfera significa e
è udite udite sintetica
Della gestante
Della gestante e il rispetto delle disposizioni della centonovantaquattro
Per fortuna nel nostro Paese ci sono delle isole di
Come dire istituzioni che infatti al in alcuni casi ragionano diversamente la Regione Emilia Romagna che cosa risponde a questa prima dico
Elezione dell'Istituto superiore di sanità
Dalle disposizioni della centonovantaquattro dice l'Emilia Romagna non c'è stata sento per niente che si evince
Che sia necessario il regime di ricovero ordinario per l'anticipazione della centonovantaquattro e del metodo farmacologico l'emotività di somministrazione di un farmaco
In regime di ricovero ordinario di day hospital non ci sono di competenza del Ministero della salute
Sono di competenza eccezionale
Il parere del
Consiglio superiore di sanità
Ha una funzione consultiva e non ha esistenti vincolante ed esperto alle Regioni questo ve lo dico
Perché solo l'Emilia Romagna e l'Umbria
Di tutte le regioni italiane anche di quelle che hanno un elevato ricorso al metodo farmacologico come il Piemonte sono queste due regioni
Hanno accertato questo tipo di ragionamento e hanno rinviato al mittente il paniere Vink che non era vincolante del Consiglio
Superiore della Mandelli sanità e hanno
Questo è molto importante quest'ultimo punto
Hanno esonerato il medico davvero una qualsiasi responsabilità professionale cioè la Regione si è assunta la responsabilità
I diversi può farlo in regime di Ray offrendo un medico che lo farà in regime di day hospital non non non avrai nessuna questione
Questo è il protocollo dell'Emilia Romagna sorvolerò su questo perché vi posso dare le diapositive si trova su internet può essere una buona abbracciarsi davvero
Però io qui apro una parentesi io non credo
Che sia
Obbligatorio avere delle linee guida regionali per applicare il metodo farmacologico cioè non c'è scritto da nessuna parte non è come la legge quaranta la legge quaranta aveva nel suo al suo interno
Previsto che fossero necessarie le linee guida per la della applicarla ma le linee guida non sono una disposizioni di legge sono delle orientamenti che buona pratica clinica che normalmente dipendono dalle dalle metanalisi dalla revisione della letteratura dai dati scientifici dalle dai dai pareri degli esperti delle società scientifiche quindi non c'è nessun bisogno delle linee guida
Vengano erogate da un organismo amministrativo regionale però si proprio dovesse essere necessario anche nelle Marche credo che si potrebbe pensare di prendere a
Modello il modello dell'Emilia Romagna
Oltretutto siamo in epoca di spending review siamo in epoca di
Tagli delle sentenze non si capisce davvero quando si parla di ricoveri impropri quale
Immagino
Ed è il migliore esempio di ricovero improprio è quello di dare la RV quattro otto San Vito dei cimeli o meno a richiedere che la donna sia due giorni ad aspettare in mozione con la protagonista quando non le società nulla concedeva nulla però ha detto il Consiglio superiore di sanità che avevate salvaguardare la sua integrità significa è si Inca
Una cosa importante che rafforza
La non incompatibilità tra l'uso del degli orti del Parco del dell'aborto farmacologico in regime di day hospital
E la centonovantaquattro è il decreto di archiviazione di Torino che venne emesso dopo che il Sant'Anna con nelle persone di viale Campogrande e Massobrio vennero accusati di aver violato ma centonovantaquattro perché avevano mandato le donne a casa nel nella sperimentazione parliamone ebbene che cosa dice se che cosa ha detto archiviando il caso archiviando il caso il giudice di Torino che la centonovantaquattro va interpretato nel senso di assicurare che alla donna che intenda sottoporsi all'interruzione della gravidanza le garanzie derivanti dalla sottoposizione ad un trattamento
Sia esso chirurgico che farmacologico somministrato plesso
Un ospedale pubblico non imponendo ha fatto la norma cioè la legge centonovantaquattro un ricovero costante per tutta la sottoposizione alla terapia
Quindi di che cosa stiamo parlando stiamo parlando di un tabù che ci portiamo dietro chissà per quanto tempo
Anche con i Governi tecnici non ci siamo andati da Balduzzi una delegazione di INAIL Galdella della lega
Degli operatori per l'applicazione della centonovantaquattro Balduzzi non c'era ma abbiamo fatto presente questa
Urgente necessità di rivedere questa follia del ricovero obbligatorio per l'aborto farmacologico
Questo è un altro buon esempio di
Itinerario è quello della le di Savona
Anche qui io sarò molto ci passo sopra però credo che Reschigna voglia eventualmente avere dei modelli a disposizione
Può sicuramente se direzione
Questo è ancora l'Australia anzi queste l'Australia perché voi vi avevo detto che questo è un articolo di agosto due mila e dodici ed è quello che vi dicevo chiede diventa più
Accessibile in Australia
Da quando è passata una una normativa che rende più
Accessibile la pillola la pillola abortiva però
Lei è il senso di questa diapositiva e di farmi pervenire che diamolo
Stiamo quest'anno nell'agosto di quest'anno in Australia l'approvazione viene fatta azioni entro quarantanove giorni di amenorrea allora Pizianti detta una cosa curiosa
Perché le donne Traiano evidentemente come le donne italiane ma come le donne americane
Hanno
Evidentemente o un comportamento diverso rispetto a questo farmaco e non le donne europee
Nel due mila e sette l'Agenzia europea del farmaco approva il farmaco fino al sessantatreesimo giorno di amenorrea
Cioè qui non lo so se cioè si fino al sessantatré il primo giorno di amenorrea
Quindi un'Agenzia europea del farmaco si presume che abbia dati scientifici
Per per approvare questo ebbene l'Australia l'abbiamo vista ma anche ieri ma Food and Drug Administration negli Stati Uniti
Approva nel due mila la menù anche in America entro quarantanove giorni di amenorrea
Che cosa che cosa succede però che quando vai a vedere perché a me non mi tornano in continua come mai
Nella letteratura si parla fino a sessantatré giorni come mai come mai
Ebbene
Questa è una cosa che io di presento con molta soddisfazione perché mi sembra che ci dice esattamente come si possa ragionare che cosa dice la FDA e esattezza
Avendo approvato il farmaco fino al quarantanove giorni bene dice che
Il individui individua il provider individuali c'è il singolo medico
Non è tenuto a rispettare le indicazione del regime indicato dalla Food and Drug Administration e allora quannu c'è un'evidenza spenta uso cioè un uso clinico basato sull'evidenza e sulle evidenze scientifiche e dimostrino
Un uso alternativo a quello indicato da lei ieri cioè l'altezza Agenzia del farmaco dice al singolo medico laddove esistono evidenze scientifiche tutti fuori
A in particolare su una base vi è una buona pratica clinica io credo che questo dovrebbe essere proprio
Un manifesto difforme noi dovremmo applicare
Le nostre procedure cliniche
Altro che linee guida della Regione alto che i pareri delle Commissioni dei Consigli superiori di sanità cioè sarebbe molto più sensato fare affinamento Soru su quello che c'è di scientifico
Questo per
I medici che ci sono la coclea in più recente sulla aborto farmacologico e quindi
Risale al novembre due mila e uno così come l'OMS ha aggiornato le indicazioni
Tecniche sulla modalità di esecuzione dell'aborto
Con una edizione due mila e dodici che trovate on line basta scrivere sei fa borsoni
L'arrivo e ciò OMS potete scaricare il DPEF anche lì io non le ho messe non le ho riportate le tabelle perché diventa noioso quantità il dosaggio eccetera ma è di fatto implicita
L'arma e già ci stanno dei rischi minimi dei bozza
Che danno le indicazioni e tanto basta non altre vogliamo rapidissimamente dare uno sguardo sugli altri Paesi
Potremo vendere delle grosse differenze delle grosse differenze questa una
Schema che ho preso da Wikipedia
Si è fatto molto bene se mettete lirica la corsa lui Cettina Ciardelli buonissime referenze bibliografiche siccome vedete in Spagna nel due mila e dieci la procedura farmacologica nonna
Non arriva del cinque per cento
Quindi ci sono dei vede delle differenze
Enormi per esempio guardate i Paesi scandinavi
La la la Svezia la Norvegia e la Finlandia che arrivano all'ottantasei per cento della incidenza dell'aborto farmacologico aperta parentesi
Non è il medico che dalla pillola abortiva in questi Paesi sono le ostetriche chiusa parentesi
Va be'queste della Spagna adesso
Ve l'ho già detto ma il Portogallo e neanche del Portogallo interessante il Portogallo ha legalizzato abbastanza recentemente l'opposto e tutte le donne portoghese andavano in Spagna
E nel due mila sette è stata legalizzata ebbene
La mancanza di una struttura organizzativa della procedura chirurgica ha fatto sì che partire assumerà la procedura medica
Questo io credo che sia un dato che
Ci serve molto al noi operatori perché vero che è una delle più grandi difficoltà e qui potremmo veramente entrare nel merito è i
Introdurre una procedura in uno schema in un setting un'organizzazione di un certo tipo che prevede una procedura chirurgica con una procedura farmacologica perché ci sono
Sono partito diverso delle esigenze diverta la strutturato diversi lettino alterno nei lenti per l'aborto farmacologico
Quindi
Credo che il esempio del Portogallo che è partito direttamente con l'aborto farmacologico uscì
Ci può fare
Il flirt Brebemi il sessantacinque per cento degli aborti viene praticato con il metodo farmacologico
Negli Stati Uniti voi sapete che c'è una grossa questione non tutti gli Stati sono regolarizzati nello stesso modo e poi c'è la questione del costo e negli Stati Uniti
Il costo del metodo farmacologico è maggiore della della interruzione per via chirurgica sembra strano perché
Se vogliamo fare un discorso sui costi anche qui sarebbe interessante fare una co
Un paragone se voi vedete un aborto medico fino al nove settimane costa quattrocentonovanta dollari
Mentre nella pratica chirurgica e quattrocentosettanta dollari proprio non è da poco no no appunto non c'è ricovero farmacologico enorme Sarnico negli Stati Uniti
Non sono interessante perché è il farmaco che costa tanto e il farmaco e lì sono loro che si sono battuti per passare da trecento milligrammi a duecento milligrammi
Perché era un terzo del costo ma interessante con pagandolo con i prezzi italiani voi sapete quante il DRG per l'aborto farmacologico per l'aborto chirurgico
Quanto prende l'azienda dalla Regione con un aborto chirurgico ci sono delle differenze regionali ma stiamo tra gli ottocento ai mille duecento euro
Quindi stiamo in un nel Paese cattolico anti aborto che non abbiamo non dalla contraccezione gratis e khettara mille duecento
è un po'a procedura è una corda che quando vai all'estero e l'undici e guarda emerge dicono ma che cosa mangiate la mattina
Ancora più sconvolgente sono i dati del pezzi francesi
Se voi vedete
In uno stabilimento pubblicò o privato a scopo non di lucro
Loro prendono per una procedura da duecentocinquanta euro trecentonovanta euro
Ma siccome come forse sapete
In Francia c'è la possibilità di fare l'interruzione farmacologica anche dal medico di famiglia
Il quale viene adeguatamente preparato io ho partecipato ad un corso full immersion di un giorno ai medici di famiglia Stella deve essere preparati all'aborto farmacologico beh vi assicuro che il livello di Ginecologia con l'ecografia con tutto quanto
A assolutamente buona ebbene quanto prende un cardine evitarla il medico centonovanta euro
Quindi siamo stiamo parlando di cose è vero che tutta la specialistica in Francia
Comparata alla specialistica in in Italia è estremamente diversa però voglio dire sono delle differenze assolutamente clamorosa la forte nel mettere che il nostro Governo tecnico
Tenga conto di questo quando parlo di spending review eletti ristrutturazione qui semplicemente per dire che in Francia gran sì a questa Rete decentrata con i medici di famiglia più della metà adesso delle i.v.g. sono farmacologiche
Questo è appunto il decreto che non rende possibile negli studi dei medici di famiglia nei consultori familiari
Di tralascio quali sono le caratteristiche
Che ai quali bisogna ottemperare per avere questo permesso però insomma
Possiamo ritornarci sopra se la cosa
Vi interessa credo che sia importante fermarsi semplicemente a riflettere su una cosa purtroppo in italiano c'è il vizio di considerare che la semplificazione
Corrisponda una banalizzazione nell'articolo che citava Mario e nell'intervista fanno ieri
Niente nomi si preoccupa perché riunisce gli aborti appartenergli sono la va beh li avete visti gli appalti sono in diminuzione perché è aumentata la somministrazione di andarci relativa e il giorno dopo
E verrebbe da dire proprio magari però insomma anche qui continua a parlare della banalizzazione allora non si capisce perché se è una cosa è complicata
Comunque diciamo che scorre il fango che c'è l'anestesista che costa un sacco di soldi che che richiede un sacco di esami e c'era allora la Salute Singetta etica e tutelata se invece semplicemente si fa un lavoro di semplificazione della procedura
Anche che questo richiede un Cantelmo molto più impegnativo perché ricordiamoci che la ecco perché vi dico che il sette quindi diverso perché noi nell'atto chirurgico facciamo fare tutte queste
Indagini la donna nel mio ospedale viene
Anzi dai consultori per la certificazione poi Diana prenotati possibilmente alle quattro del mattino così prende il nome letto è sicuro di farcela poi torna a fare gli esami
Fai quanto accetto per parlare con l'anestesista perché in Italia vedremo anche qui che le Marche all'appunto interessante su questo punto fanno indaga nella stragrande maggioranza il la relazione del ministro di quest'anno lo conferma
L'intervento in anestesia generale
Rimangono per fare un intervento e poi negli edifici con un filo di voce mi raccomando divenire la visita di controllo quando si tratta spesso di donne che lavorano che ti dicono io non posso perdere sei
Giornate di lavoro perché sono Murdoch magari donne che fanno le badanti le colpe che non possono prendere tutti questi giorni
Allora quando parliamo di semplificazione non parliamo di banalizzazione parliamo di assenti di razionalizzazione e dell'altezza e del disagio
Questa è la Francia che no torno indietro perché credo che sia pure questa è una riflessione importante dopo tanti anni in cui la Francia USA no ma come schema è come metodo il fatto di dare il primo giorno la Euro quattro otto sei mifepristone qua e là non andava a casa della donna tornava
Prendeva le crosta grandine e veniva rimandato a casa
Hanno abbandonato questo metodo perché molto spesso succedeva che la donna in itinere aveva l'esecuzione e quindi semplificazione non banalizzazione
Sempre più spesso succede che la donna viene al primo giorno che nell'accesso alle viene data la mifepristone le viene data la proposta grandina che prenderà autonomamente possono succedere
Può essere possibile che una donna prenda autonomamente un farmaco due giorni dopo ventotto anni e fa
Poi la visita di controllo quindi anche qui dovremmo noi che arriviamo buoni ultimi porci forse delle cose invece quattro giorni di ricovero per voi
Questo è proprio quello che cercavo di dire
Il come
E la la parola semplificazione è un leitmotiv di tutta questa procedura e ripeto non è sinonimo di banalizzazione in questo articolo per le lingue e unico addirittura si pone la questione se il terzo accesso
Quello della visita di controllo può essere ovviato da un tale gravidanza praticata accada dalla donna che in nel caso di venti negativo lenti il terzo eccesso vi confesso che quando ho sentito parlare di Beverly quindi Coffa
Al numero di questa cosa se si poteva evitare il terzo accetto e c'è una riga da egli ha evitato il seconda moglie critico nel terzo mi sembra non è è un'esagerazione però hanno fatto riflettere
Proprio che negli Stati Uniti a volte bisogna passare da uno Stato all'altro perché sta procedura quindi evitare il terzo accesso può significare qualche cosa di molto che è importante che non che noi nel nostro Paese anche perché anche visivo questo realmente
Invito i medici a
A discutere di questo la mentalità delle nostre pazienti utile
Noi abbiamo delle pazienti che si rivolgono al pronto soccorso
Per tre globuli rossi dicendo che un anno l'emorragia no in gravidanza però questo fa parte anche
Della cultura che
Secondo me l'aborto farmacologico implica cioè è una vera rivoluzione perché significa prendere
Prendo la prendersi carico delle delle delle proprie cose in un modo completamente diverso
La semplificazione continuando su questa strada arriva a dire che anche l'aborto Cina settantatré giorni può avvenire a casa
Questo io ve lo numero lascio più come cosa è reale perché nel è un articolo svedese però
Insomma io penso che nei sottovoce è un po'futuribile per noi
Perché al è vero che l'uso del mifepristone fino a sessanta tre giorni convoca un sanguinamento molto più importante
Hanno questa ve l'avevo messa
Per venire qui che questo è un articolo che riguarda i vari regimi dell'aborto medico in Tunisia inutile Nanda tanto per capire con che cosa abbiamo a che fare nella una cosa
Questo è un parchi ormai articolo che però mi piace ripropongo perché dimostra come l'introduzione dell'aborto farmacologico
Non è stato seguito da un incremento del ricorso all'aborto perché quel che è stata una delle grandi obiezioni
Che sono state fatte all'introduzione diventerà banale
Però relazionarmi lo avete donna voteranno di più non è vero
Non è vero perché non è vero che le donne hanno tutto questo davanti al CIPE a interrompere le gravidanze non prevista
Questo è il dato delle Marche quindi non ve lo ripresento
Ve l'ha presentato lavoro link di quindi rientrate senz'altro in un tasso di abortività estremamente basso questo è il dato del del gli amici Cine
Questa invece è un dato che mi fa piacere perché mi chiedo
Se non ritenga anche appunto da tanti anni di lavoro con l'ambiente e cioè con l'eccezione delle Marche il ricorso all'anestesia generale è in tutte le Regioni maggioritario quindi
Un punto a favore volto mi sembra giusto dirlo questo sull'obiezione di coscienza dell'uomo
Dell'uomo tralascio non vorrei sarebbe meglio no aprire la discussione o alcune diapositive sull'aborto terapeutico così detto cioè sull'aborto del secondo trimestre
Però non vorrei che diventare troppo noiosa sicuramente si tratta di una minoranza per fortuna di Casini rispetto all'interruzione volontaria di gravidanza
Sono però per dire quanto il mifepristone c'ha cambiato la vita
Sì
Se ci c'è qualcuno fra di voi qui che a usato in passato le prove la grandine da sola dal sole
Può sapere che il percorso che estremamente doveroso trattasi di gravidanze desiderate che per qualche problema vengono interrotte
Avrete a volte giorni e giorni la necessità di ripetere la stimolazione per induzione di un parto abortivo è una cosa terribile con il mifepristone
I tempi sono dimezzati nemmeno che inesatti sanitari
Convenzioni
Roberto Isolabella lo chiedo a voi non so se c'è qualcun altro corrispondere a questa domanda
Vale questi sono i regimi del secondo trimestre
Una cosa importante per i medici se ci sono riguarda la questa grandinata raccomandata all'apposta cammina raccomandata dall'OMS è il misoprostolo esercito pecche che molti ospedali non hanno nel prontuario
Ospedaliero è un farmaco che voi sapete non all'indicazione ostetrica ma un'indicazione gastroenterologo o logica visto che è una protettore dalla mucosa gastrica
Ma la letteratura
Ricordiamoci la
Ieri che cosa ci dice di fare la letteratura a supporto di questa proposta Gallina anche da parte di organismi altamente qualificati come OMS ma non solo un all'consiglia sicuramente il ricorso a questa cosa Ferrandina rispetto al genere posto cioè al Cerbini il
Anche qui Governo Balduzzi cioè ministro Balduzzi del governo tecnico uno mulo dice ritiro una carretta decenni costa quaranta euro una grande letta che serve ad una
Induzione che però potrebbe essere necessario ripetere
Però mentre compresse di misoprostolo che spesso nei Balcani dunque sublimi uguali ma vediamo di solito su linguaggio per via vaginale
Costano trenta compresse sedici e si fanno quindici pazienti in un trenta complessa
Questo è un fitto ve lo posso dare poi se lo volete
Dove ci sono tutte le i riferimenti all'esterno per le interruzioni terapeutiche
Oltre una certa settimana rispetto alle indicazioni tagliarne molto spesso ci troviamo nella situazione di dover dare delle risposte non sappiamo bene
Esistono esibisce verso il sito che grida un elenco di tutte le positività compresi ospedali pubblici hanno sto parlando di mamma mia
Ma forse interna
Bene grazie mila dollari veramente credo che ci sarà poi molto da discutere però prima della discussione vorrei dare la parola al dottor Paolo Flora vicino Abruzzo Sant'Omero
Che ci racconta l'esperienza loro sulla eventi
In effetti mi sembra molto utile e appropriata
Parafarmaceutici cresca anche occorre altresì organizzate
Giorgio innanzitutto io ringrazio
La affettuosamente inizio significativa segnalando invece che ci ha permesso di partecipare anche a tutti i presenti e soprattutto
Non so come potrà andare all'anno precedente
La relazione che è fatta dottoressa parecchi dei Comuni dirò quello che posso dire due cose prepara
Allora
Può andare avanti aver questo possiamo sorvolare noi l'avevamo fatta in una breve storia
Che non ce l'ha già detto ad altri colleghi e quindi sorvolare su queste cose che avevamo preparato
Che è iniziato inizialmente in Cina Francia qui inquinanti cosa si ritiene che sia stato utile dalle nuove norme seicento mila donne fondi non ufficiale in Cina gli hanno fatto ricorso già prendono di persone all'inizio
Poi in Italia sarà commercializzata primavera due mila dieci con l'autorizzazione laica del diciannove ottobre due mila nove e che in Italia sono oltre ventimila donna dalle autorizzato e che si stia nel due mila undici inizia seppellita
Ah beh questo passiamo avanti perché abbiamo detto che è stato già
Pensare a dei colleghi
Poi l'azione del misoprostolo si esplica attraverso una modificazione della parete che impedisce l'impianto dell'embrione e qui voglio ricollegare
Parliamo di parlarne anche nella continua o no e quindi stesso è chiaro che
Questo il meccanismo quindi il meccanismo è impedisce impianto dell'embrione tale determinazione non può essere considerati tipo contraccettivo Orto che il termine contraddizione si invia qualsivoglia azione capaci di impedire la fecondazione dell'ovulo da parte dello Stato
Quindi avete giudicate come esclusivamente aborti avanti
Poi i criteri di ammissione e sono preferiti sappiamo tenda certificato che risulti rilasciata da un medico è sembrata una donna consenso informato per trattamento medico la gravidanza in utero condensazione ecografiche inferiore o uguale a quarantanove giorni
Come ho detto prima che spetta
Devono inoltre essere considerati con particolare attenzione condizione di natura e qui ci ricolleghiamo psicosociale quale ad esempio se la donna possa garantire la presenza
Per la rissa ricontrolla quattordici giorni sabbia CeSFAM telefono possa disporre di un mezzo di trasporto dedicato necessità e abbia mostrato ricomprendere le indicazioni fornite
Leggo che l'indicazione allergia uno dei farmaci coagulopatia o trattamenti in corso con anticoagulanti sospetta grande c'è uterina trattamento in corso con corticosteroidi sufficiente Renato penale
L'UTIN sede Porfiria ereditare altre malattie sistemiche grave lautamente altre Alenia che vada avanti
Voi altre condizioni cliniche ad affidare alla proroga del singolo medico che comprendono questi che vediamo adesso e quindi a parte diciamo sperando che il medico che deve poi decidere su questo fibromi uterini sintomatici disturbi intestinali in atto crisi epilettiche le malattie cardio concerne una scuola
Le complicanze non è raccomandato l'uso profilattico di antibiotici anche se poi vedremo che ci sono dei casi il rischio di sepsi fatale
Pare uno su cento mila procedura a fronte di rischi di allergia severa dall'in sordina antibiotico resiste
La stima del rischio glielo simpatie comparabile a quello di un aborto spontaneo quindi uno virgola due per cento mila e all'interruzione di gravidanza e probabilmente lo zero sei
L'arroganza del mondo e la sanità giudica l'aborto medico efficace e sicuro tanto che recentemente ha incluso il mio presto ne misoprostolo nella lista dei farmaci efficaci e qui ritorneremo con la riscossione complicanze maggiori dell'aborto medico
I fallimenti del mezzo del trentacinque per cento e complicazioni globale sanguinamento per questo siamo corre vai avanti
Poi ci sono stati riportati cinque casi di morte materna due perse sì uno per emorragia uno per il grande extrauterina piccole rientra anche nella assiduo di accesso ad accedere a questa metodi come
Uno per emorragia da ulcera gastrica e sono noti altri cinque casi di morte non riportati nel registro trenta sciocca sette conto una disomogeneo te Urano attribuibile all'intervento
Io
Calcoli sono cifre enorme
La nostra esperienza non è scusate perché lo sapesse lavoriamo l'Ospedale di Santo mero siamo abruzzesi abbiamo avviato questa procedura il ventuno marzo del due mila dodici quindi quest'anno sulla base di un protocollo regionale che ci invitava ad ottemperare a questo
Il trattamento farmacologico è di seicento milligrammi tre compresse da duecento milligrammi roulant il mifepristone per via orale seguito distante di quarantotto ore da quattrocento
I programmi di misoprostolo per via orale da ripeto dopo tre ore in caso di mancata risposta
La scheda di ammissione quindi il giorno di sera quel praticamente alla visita ambulatoriale il medico
Presso l'ambulatorio ospedaliero verifica i criteri di accesso e l'assenza di condono indicazione al trattamento farmacologico ecografia per determinare l'epoca gestazionale e confermare la gravidanza intrauterina
Informato l'altro diverse possibili forme
Il budget per via farmacologica o chirurgica ed acquisisce le sue indicazioni questo dato rivoluzionari come diceva prima
Dottoressa Paladini perché le donne quando vengono a sapere che c'è questa operazione sono tutte molto favorevole a volerlo fare ne è venuto un enorme successo
I richiesti in questo senso che poi ci sono confermato formalizzate anche insieme ad altri fattori contingenti che sono venuti fuori
Poi acquisisce consenta trattamento dati personali per rispettare il diritto alla riservatezza acquisisce certificato per l'interruzione volontaria di gravidanza figura legge centonovantaquattro
La minore è la donna interdetta e qui abbiamo dei casi che poi vedremo possono partecipare al protocollo e rigoroso osservando le condizioni previste agli articoli dodici della legge così avanti
Schema di assistenza quindi il primo giorno il ricovero ordinario e qui ritorniamo al discorso della
Dei posti letto della delle stock
Dei ricoveri impropri quindi tutta una metodica che però ci condiziona quelli diremo noi come abbiamo fatto per cercare di ottemperare a queste cose
Acquisizione del consenso informato per il trattamento farmacologico
Gruppo sanguigno accertamenti di laboratorio consegna del numero telefonico di riferimento in caso di bisogno per segnalare i problemi ed ottenere informazioni relativamente agli effetti dei farmaci utilizzati e alle terapie sintomatiche utilizzabili
Somministrazione del mifepristone per via orale quella paziente decide ecco decide di un genere di firmare l'uscita e Vaccaro sotto la propria responsabilità questo dimissione volontaria è una cosa che ci ha permesso
Che ha permesso alla donna di poter accedere a questo servizio
Andiamo avanti il terzo giorno come facciamo noi poi a riparare un ricovero ordinario con la dimissione volontaria queste rientra in regime di day hospital
Per adesso sì
E non facciamo neanche fino a che punto possiamo andare avanti però
Mi fa una visita e un'ecografia per valutare se hanno già abortito cosa che succede due tre per cento dei casi
Si fa la somministrazione di misoprostolo per via orale li mono profilarsi antichi per le donne con gruppo RH di negativo e la dimissione con prescrizione di eventuali trattamenti
Poi fa la compilazione della scheda di dimissione ospedaliera dell'auto dicevamo prima per la chiusura dell'episodio accesso in day hospital e la compilazione della scheda i.v.g. Istat
Poi dopo quattordici giorni ce l'ha vista ambulatoriale con facciamo riferimento prima e facendo capire alle donne che devono tornare anche creando un'attendibilità e un'affidabilità della donna che torni analista di controllo
Marisa di controllo con l'ecografia per verificare la completezza dell'aborto e la consulenza per la contraccezione
Avvertenza pelle medico ostetrico di pronto soccorso che ha recentemente era a federazione che riferimento ignorato quattro casi di decessi per ciò che se dico in donne che avevano avuto un aborto farmacologico
In tre di questi è stato isolato il crostino di uno Sorbelli un grammo positivo anaerobica
Ubiquitari nel terreno che fa parte della flora intestinale umana e colonizzano a pagina dieci per cento delle donne secondo questo studio che abbiamo qui riportato
Quindi si raccomanda che i medici prendono in considerazione la possibile presente l'infezione le pazienti riconoscimento all'inizio non è prescritto l'antibiotico terapia
Che presentano nausea vomito o diarrea e prostrazione con o senza dolori addominali e senza fare disegni infezioni per più di ventiquattro dopo aver assunto il misoprostolo
Al fine di unificare queste pazienti con infezione nascosta deve essere presenziare contrazione esecuzione di un esame ma proprio tutto mete completo e così via non è comunque ancora una volta raccomandato la profilassi antibiotica
Se va avanti
Raccomandazione dopo l'assunzione della RU quattro otto sei la doccia e non il bagno questione dei folli che noi diamo alla divisione della paziente con questa raccomandazione
Evitare rapporti compenetrazione per almeno sette giorni non utilizzare assorbenti interni controcitare prontamente il medico al numero di telefono di riferimento che si verificano le seguenti condizioni
Sarebbe maggiore di trentotto gradi centigradi che non si riduce con i farmaci
Dolore persistente elevato e non accompagnata perde tempo che non si riduce quei farmaci emorragia se dopo la board avrà cambiato più di due assorbendo i maxi ogni quindici minuti o quattro in due ore avanti
Nostra casistica come dicevamo dal ventuno marzo due mila dodici e tutto ha tra l'altro ieri
I casi e completata dal cinquantotto le disdette sono state quattro e pagine che hanno disdetto vendita del percorso di visita ma non hanno effettuato il trattamento con RV tre casi sono poi rivelati dell'aborto spontaneo e una proprio rinunciato ad abortire
Le dico che la le pazienti di età inferiore diciott'anni facevo riferimento prima sono state due con delle dinamiche anche molto particolare
Dei pazienti extra regione Abruzzo che sono venuti a fare questo trattamento da noi sono state otto
Si tratta del dieci per cento i pattini domiciliate Teramo Val vibrata per studio lavoro nel novanta per cento di pazienti che vengono per non disponibilità di poter effettuare le tre o quattro otto sei nel loro luogo di residenza
Regione che più ci rappresentano questo parliamo delle umane parliamo anche della
TV Oggi chirurgica che sono delle Marche e del Lazio
Avanti
Le complicanze la riedizione di cavità uterina per mancato incompleta aborto e la complicanza più frequente questa scelta come indicatore della procedura stangate proposto all'attrazione nazionale del cinque sei per cento della sua esperienza e verificata in un solo caso
Una paziente con emorragia aggiungendolo Sokol dopo quindici giorni l'assunzione dell'arrivavo con endometrio diciotto millimetri emoglobina di sei acque abbiamo fatto qualche sacrifica soluzione e una revisione pena capitale
Grazie a un atteggiamento più conservativo del riscontro lentamente ispessita disomogeneo impatto ed aggiornata a un follow up più lungo con eventuale terapia medica tipo utero tonici antibiotica non si sono verificati altri casi
Alla dimissione previo controllo ecografico si prescrive rimette regimi compresse tre al giorno per sette giorni la percentuale di procedure con esistono accertato mancato controllo quindi mutati ed aggiornata nel cinque per cento dei casi avanti
Per cui noi riteniamo di riteniamo di dire che l'aborto farmacologico sulla nostra esperienza non deve essere considerato una via più facile impegna la donna per un maggior tempo acconto indicazioni effetti collaterali può avere complicazione
Evitare evitare complicanze legate all'anestesia e alle manovre chirurgiche che non è poco utile allacciamo alla dinamica dottoressa Paracchini è applicabile a tempo che gestazionale imprecava
Si può evitare lunghe attese ed interventi indaginoso
In Italia l'uso e ancora gravato da ostacoli normativi che ne rendono più complicato il percorso come abbiamo visto
La percezione della maggioranza e le donne appare favorevole al metodo farmacologico ma avevo preannunciato noi comunque grazie questo metodo che siano state un po'più Nieri neanche la nostra Regione ma a dispetto
E siamo penso l'unico ospedale che ha evidenziato a fare questo metodi anche la nostra azione
A me ne hanno nominato obtorto collo responsabile dell'equipe oggi a livello aziendale per quella quelli indicati poi dagli altri
C'è come il problema serio secondo me
Tornando agli obiettori di coscienza non obiettori di coscienza noi abbiamo degli ospedali da noi anche da noi dove non c'è un anestesista
Che non sia obiettore di coscienza non c'è un medico ostetrico che non si è obiettore di coscienza per cui
Si raccolgono tutte interruzione di gravidanza nel nostro ospedale
Abbiamo anche cercare in tutti i modi di poter
Ovvia nacquero cercando di non creare disagi spesi rapporti nostri con alla signora Antonucci sono stati proprio quello di interscambio di chiedere
Ma molte volte non non sono riuscito ad accontentare perché siamo proprio oberate anni tutto quello che chiedo al nostro circondario
Ed è una cosa veramente lasciata a riflettere sopra come procedere e andare avanti ad e che anzi per l'attenzione e spero e non avervi tediato troppi otto e vi ringrazio per l'altro
Meno
Credo proprio che sono stati latitanti
Abbiamo un farmaco che l'organizzazione mandare alla sanità ha definito Panatta assenza
Esperienza voce nasale
Un gradimento da parte delle donne
Un'indolenza una do distrazione integrarsi d'altra parte almeno qui nella Regione Marche che è l'unica Regione
Che non ha preso l'iniziativa di adottare e dare questa possibilità di scelta alle donne poi questo no dare la possibilità di scelta alle donne anche ai medici perché poi ci possano essere anche delle indicazioni mediche
Per l'aborto farmacologico
Io credo che si debba a uscire da qui oltre che il collega D'Elia cervello che Cina ci girano e e ci fanno riflettere anche con una proposta concreta o più proposte concrete
E questa è l'intenzione o perlomeno parte da qui anche una specie di tavolo di lavoro itinerante per nasce intanto che costruivano queste evento cominciavamo a pensarla in un altro cioè si va bene l'ospedale l'aborto medico farmacologico ma
Come si fa dobbiamo rilancio Nale con i consultori perché gli operatori dei consultori sono sicuramente invece delle spalle fortino per evidenziare tutto quello che gira intorno alla contraccezione e gira
Intorno all'aborto quindi prevenire il numero delle interruzioni di gravidanza è fare arrivare le donne all'interruzione di gravidanza
Il numero minore con una maggiore consapevolezza e con una maggiore competenza sulla scelta contraccettiva successiva
Quindi abbiamo un impegno sicuramente a fare
Una prossime evento formativo di discussione con l'operato del consultorio della Regione
Però dal punto di vista politico sicuramente come tavolo operatori qua dovremmo uscire con una proposta per la Regione per tutti i direttori delle aree vaste delle Marche perché si metta in piedi su un un protocollo per la RV quattro otto sei
Per quanto riguarda invece il discorso anche a aborto chirurgico obiezione di coscienza
Probabilmente non so se Mario vuole dirci qualcosa in questo senso rispetto al discorso che il punto del Lazio ma l'hai già detto prima voi riconfermare le sposta in qualcuno
Vieni che
Non ci sentono
Un fatto nuovo lavorava mio e del
Nieri Palazzo
Con
Sì dato
Gallo Segretario associazione Coscioni
Il la richiesta di archiviazione
Che tempi di numero
Faremo in modo
Claudio dottoressa Claudia Alberti
Affatto nei confronti
Dell'esposto voi abbiamo presentato questo esposto documentando
Che una serie di ospedali
No ottemperano all'obbligo scenici dalla legge centonovantaquattro e garantire il servizio
Nel Lazio ripeto quasi la metà
Boh terzo abbondante dove ci sono trentuno trentadue
Ogni anno questo tipo esce se
Le motivazione
Perché un
Solo
Io mi dice
Voi avete
Presentato tra virgolette dimostrato che in questi ospedali servizi voce
Però
Però
Ci sono
Altri ospedali che garantiscono un servizio quindi con una mobilità
Chi mi ha preceduto ha detto che il suo ospedale diventato lo sforzo di abortifici dopo
Perché gli altri non farlo e quindi le persone vanno la questa è una cosa inaccettabile credo sarà in cielo né in terra
Ripeto la legge dice che tutti gli ospedali
Dunque alcuni tutti gli ospedali del ruolo allora se tutti gli ospedali per il ruolo
Per
Dell'organo
Per storico il più grosso azione
Qua abbiamo il pubblico ministero
Che c'è spiega che non è così
Dopodiché approfondiremo la condanna bisogna è una cosa offre schermi giornata e paradossale se al contrario
Come dire se in Abruzzo c'è un solo ospedale che fa
Comunque i servizi avere garantito allora con lei insisto non è così come dire che
Poco
Insomma un
L'ospedale e si rifiuta i fare un intervento chirurgico è una persona che è stato dice
L'altra considerazione è questa
Ecco la considerazione di queste
Va bene farebbe una riflessione ma
Diventa sempre più complicato boa sembra che ci dovrebbe anche stancare ma mantenere sta barra del timone sempre ferma in mano ma non ci possiamo stancare perché non la prende qualcuna
Apriamo il dibattito qua Tiziana minime era però vi prego di intervenire tutti a
Questioni pratiche e noi abbiamo il professor Flamigni non è avvenuto ma questo libro sull'aereo quattro Torsello abbiamo e ve lo diamo in ne abbiamo molte copie prodiano molto volentieri
Al termine della della cosa
Della discussione poi
Ci ci mettiamo insieme a prendere un aperitivo quindi non scappate un'altra cosa
Allora io volevo appunto sottolineare in quello che diceva Mario qui gli atti a proposito della mobilità
Emittenti non deve essere la mobilità delle persone ma deve essere la mobilità del personale cioè il personale deve essere deve garantire
L'applicazione della legge su tutto il territorio e questo io penso che l'esempio di Ascoli alibi ematico cioè lo spot nostro ospedale ha sempre garantito dall'inizio
Quindi la legge nonostante il personale interamente obiettore ha sempre garantito il servizio in maniera eccellente quindi questa cosa si potrebbe riprodurre anche in altre in altre realtà
Un'altra cosa che volevo dire era approvassimo l'aborto medico alla noi abbiamo delle statistiche più nostre personali della conto della dell'Aja di di Ascoli Piceno
Che rivelano una forte richiesta precoce dell'interruzione volontaria di gravidanza quindi la RV quattro otto sei sarebbe veramente applicabile in una buona parte
Della popolazione e quindi io penso che potrebbe essere traducibile sicuramente per un terzo di tutte le le richieste di interruzione
Cacciato con un buon counseling con una buona preparazione come quella che facciamo sempre attraverso il consultorio AIAD qui volevo appunto aprire un po'alla discussione ci abbiamo degli operatori di consultorio vedo medici ginecologi ci sono anche le nostre infermiere del del carcere che ci assistono sempre in maniera eccellente
Quindi acconsente magari ci possiamo confrontare in maniera operativa secondo me ecco sarebbe molto utile grazie
Aggiungo a questa cattiva notizia della dell'archiviazione richiesta di archiviazione dell'esposto della richiesta sì
Il fatto che siamo in una in un su il veleno
In cui a differenza della legge quaranta dove le coppie fanno ricorso
Per tutte le assurdità della legge quaranta perché non si vergognano i bolle era vero gravidanza
Che purtroppo deve essere medicalmente assistita
Qui invece abbiamo a che fare con lo stigma la stigmatizzazione dell'aborto che nonostante tutto
Resta estremamente
Evidente e forte forte a tutti livelli perché anche lì Lardi meditazione sociale
è anche
E anche la parte dei medici e arrivo a dire anche da parte dei medici non obiettori
Perché io parlavo proprio con Tiziana
Di questo articolo ma del medico non obiettore il medico non obiettore avvolto e chiudo cattivo tra virgolette referta carico vittorie medico obiettore te ne lava le mani finisce la storia
Il medico non obiettore
In alcuni casi a un atteggiamento come se dovesse fare un lavoro in più del dovuto e quindi ha un atteggiamento infatti dito giudicante
Insomma io più difficoltà a volte con i miei colleghi non obiettori quando no magari c'è l'urgenza c'è la cosa è certa
Il petto alla medico obiettore il quale ben contento che il turista un servizio che garantisce qualche cosa che lei non farebbe ma dove mandare i propri pazienti con una
Dissociazione enorme allora
Perché vi dico questo perché credo che se noi riuscissimo
Ha individuali in alcuni
Perciò non è particolarmente attrezzate per farlo delle donne disposte a denunciare
Con nome e cognome le difficoltà che hanno incontrato il motivo per cui sono dovute arrivare a cambiare citava addirittura la Regione o a fare un intervento magari a dieci dodici settimane quando hanno una certificazione di sette sette a sette settimane
Allora noi operatori questo quello che volevo commentare a questa notizia della richiesta di archiviazione
Se ci sono degli operatori che si sentono di incontrare delle donne disposte comunque arrabbiati orgogliosamente arrabbiate
A mettere la propria esperienza in questo forse dovremmo ricominciare ne dovremmo ricominciare che cosa che
A che fare con le altre denunce degli anni Settanta ma mi rendo conto che è avvenuto no non è non è Lombardi mondano ciò che i matrimoni che lei non sono i diritti civili di oggi però mi sembra importante un'altra cosa e gioco che poi mi taccio volevo ricordare perché l'amore avrei dovuto farlo prima
Il buon esempio ancora una volta dell'ambiente che con l'Università di Urbino
A fatto
Soccorso di contraccezione ma norma di contraccezione e in visto che secondo me dovremmo coinvolgere le università per ritornare sulla questione della formazione
Bene
Non c'è nessuna domanda ma
Sia nazionali
Nobili positivamente
Resterà
Questa famosa storia della del dramma dell'aborto delle nella morte per sè sino
Nella dieci sei dire qualcosa in più perché magari a
No
Sì ai ragionamenti ringrazio di questa domanda poi sapete che affatto pari de
Quello
Storico attuale
Ha fatto parte della
Dell'arte oggi c'è opposizione all'introduzione aborto farmacologico quella di dipingere questo farmaco colpirà precedente
Parlo di definirlo Lucky Pilla la pillola assassina Fortini Quetta di queste morti che ci sono state queste morti sono state
Qualche cosa di estremamente circoscritto che ha riguardato principalmente l'America del nord più in particolare ci sono stati caldi concentrati ripetuti in California e in Canada vedo farmaco incriminato sarebbero state le possa grandine
Non l'R uno fermo restando che sette si dà assorbe da costringano Sorbelli si sono avute anche in
Situazioni patologiche non legate ad un'era tuttora neanche gravi dico si sono avute dopo gli interventi ortopedici così come si sono avuti giorno dopo gli interventi guasti tecnici non in cui non è stata assunta nessuna
Nessuna farmaco né nel mifepristone del misoprostolo si è pensato alla via vaginale
è stata incriminata la via vaginale
In realtà la via vaginale molto più efficace della via orale e la via Zubin uguale
Ho un buon compromesso perché l'assorbimento a livello della mucosa cale ottimo non è vero o no no non devono mandare giù gli effetti collaterali sono abbastanza diminuiti
Quindi RAI ieri alla fine di questa Commissione che ha fatto per analizzare questi
Queste morti perfetti a confermato la sicurezza del farmaco il collega di tanto meno c'era
Fatto vedere la
Percentuale estremamente diluita del rischio quindi attenzione ai messaggi terroristici è stato scritto un libro andai rivolgermi a Rossella è Assuntina Morresi
Il mito dell'aborto facile in cui non assi cerca di dire questo verrà farlo passare come una corda ma in realtà una
Però siccome e
Credo che in quanto appunto operatori sanitari dobbiamo applicare quelle che sono
Le gliene le indicazioni delle società scientifiche e che sono andate bene dalla da dai lavori scientifici in merito su questo possiamo veramente stare sereni però è giusto
Aver fatto una domanda anche ringrazia
Notare
Grasso
Chi
Dunque edifici sono delle tabelle io non credo di avere la Clai ma comunque diciamo questo o un parametro sicuramente importante la durata
L'aborto chirurgico durata di tre ai cinque minuti sette minuti una liste costruzione attivazione ecco perché io dico lasciamoli scegliere perché io magari ritengo che
In sette minuti o in tre minuti
è più accessibile e magari un altro invece l'idea della camera operatoria per l'Arena vede lieti ce n'è per tutti perché non dare
La libertà di scelta quindi il tema è la tempistica naturalmente di me
Il dolore diverso e più duro molto l'aborto farmacologico il mito dell'aborto facili dice la voce della momenti no Marco per niente anche se è vero che si possono dare dei farmaci antidolorifici non so nella vostra esperienza se usate addirittura
E sono proposte di default la somministrazione di fans indipendentemente dalla manifestarsi o meno del dolore la per vi tematica è maggiorenne farmacologico che non chirurgico però stiamo sempre in un ambito assolutamente accettabile
Il counseling e molto più impegnativo all'aborto medico che non è l'aborto chirurgico non ci sono dubbi
Altri parametri i rischi sono assolutamente sovrapponibili in realtà praticamente sovrapponibili quindi io credo che questo è veramente un buon una buona domanda perché questo vale per tanti altri
Aspetti della medicina nonché tutto i discenti verrà due procedure e assecondabile dell'intelletto esperienze di come si è fatto diritto vissuto del
E bisogna scegliere o no piuttosto che l'altro
Volevo dire un'altra ecco quello che volevo dire è che
Sì sì sì no volevo dire un'altra cosa e questo mi piacerebbe confrontarmi proprio qualche
Quello che probabilmente dovrebbe succede che magari in una struttura che fa
Principalmente farmacologico e in una struttura magari li fa principalmente perché dico questo perché siccome
Veramente una questione organizzativa la questione allora forte e più è semplice che ci sia una specie di appunto di ANAS affetto quanti consultoriale
Qualche consultoriali che si occupa del cantiere ma anche di dalle leggi comunque eventualmente non dimentichiamoci che la centonovantaquattro parla delle effettuare l'immagine poliambulatori
Nel settantotto ci hanno pensato i nostri democristiani hanno fatto questa legge quindi credo che questo potrebbe essere qualche cosa per esempio su gomma il San Camillo
è quello che mi fa in assoluto di più di farmacologici perché perché ci hanno un reparto dedicato
Ai chiaro che c'è un reparto dedicato con i letti dedicati tutti quanti più semplice io devo mettere le barche antico nel plenum ospedali
Mezzo hanno una corsia in linea con le partorienti ragazzi non è che
Quindi io veramente ritengo che dobbiamo
Trasformare il proprio l'idea esistono questo gli amministratori si devono dare una mano scusami non volevo
Però sarebbe bene che viene
Della donna
è fondamentale il punto del ricovero perché io devo scegliere di rimanere in ospedale anche ma io me lo faccio in cinque minuti chirurgie cioè finché c'è questa frase
Qui non c'entra nel prezzo né il costone ecco mettiamoci io sono a quella che lo devo fare se mi dite se questa tre giorni oppure devo torna cinque probante
Ma non esiste
Per me è a meno che non c'è un'indicazione dice non può fare l'interruzione invasivamente
Allora forse c'è solo questo dico modalità
Io penso che si riduca queste vendite a due parole lo posso fare a casa nella mia privacy migliora piccolino
Se domanda in ospedale tre validissimi non ha senso cioè qui stiamo girando attorno al problema quindi finché non si saltando questo ostacolo
Politico
Politico ostacolo
Organizzativa
Io volevo chiedere un'altra cosa e nel caso degli obiettori no nel caso del CNEL farmacologico
è l'obiettore che da la compressa e poi ci si trovi in una struttura dove la paziente può avere delle complicanze eccetera e ci sono tutti gli altri che magari non sono obiettori con me e si risolve questo problema
Fra
Martedì primo queste verifiche
Anche perché no attaccabile ci aveva fatto la parte che alcunché né sanno
Ecco è il minimo
Abbiamo allocato con centri
Il nelle le la procedura con le proprie mani nel giorno in cui al riguardo e non obiettore
Perché il problema c'è anche da dire noi non su questo non l'ha precisato
Io volevo sapere le mandate a casa anche ma
No lei la prima nella nell'RV ma con la propria bandiera io volevo sapere se vanno a casa visto che è un day hospital anche se non hanno espulso
Con l'imposta grandinate dolorosa ferita
Sì sì così riportato c'era qualcosa che mi stavo domandando Polo scusatemi la distrazione sia usato lo saranno anche questo per gli aborti terapeutici vorremmo sedute di economia accennato prima e lo abbiamo fatto con ottimi risultati
Volevo riallacciarmi a quello che si diceva prima
Recandomi ma
Counseling da fare
Invece no
Certo che la donna quando viene sempre che
Non rimettere mano addossò la porto in sala operatoria unità per la vita psicologica
Preferisce fare l'aborto farmacologico
Poi si tiene un volentieri quando dice ricoverata quattro-cinque giorni qua dentro positiva come fatti iniqua
Poi parliamo c'è anche il piano
Ecco volevo dire all'impatto culturale e il fatto anche economico di molte persone che non possono permettersi determinate cose
Per cui noi agiamo molto
L'ambulatorio dedicato a questo euforia devo ringraziare anche pubblicamente l'aveva dottoresse salgono tre soli tempo ottomila specializzato detestano avere darci una mano
L'ospedale perché oggi allora lì possiamo varare ho trovato questo è sia delle slide che si regge lavoro di ricerca che ci aiutano a fare che facciamo questo ambulatorio dove lui sentito evitiamo ascoltiamo
E troviamo anche un'ampia ma più facile possibile per loro indicizzato con il soggetto che abbiamo davanti
Quindi
Alla fattore economico fattore socio-culturale al fattore anche
Diciamo così Piliego lavorativo che se come diceva prima seguono stanno allora vedendo quanto cinque giorni dall'APPA degli accertamenti prima se ne trova piena costano però se non il licenziamento di questo per i così
Bordocampo allora
Per cui noi facciamo scriviamo di dalla sera che loro vengono a fare il counseling fino a un certificato
Noi scriviamo delle impegnative che rientra nel degli ospedali e quindi assolutamente gratuite quindi connessi al ricovero
Nell'ambito del saldo disonesta e logica elettrocardiogramma
Come dire richiesto cercando di farsi con gli altri reparti
Non devono prendere appuntamento quindi possono andare in qualsiasi giorno confusionari prestabiliti e lo fanno fare in lista d'attesa fredda ma rifiuta e magari con grandi in un'unica gara che possono fare le cose insieme
Quindi magari in una sette e mezza fanno i prelievi Fanfani Gigi fino alle nove
Dal nove in poi abbiamo quasi sempre la disponibilità degli anestesisti che fanno anche fuori dall'ambulatorio
Barisano ci siano oggi che per evitare che torna una seconda volta o loro accedono la mattina dell'intervento alle sette e mezza
Ci siamo
Dottoressa fanno le cartelle tutto quanto ma
Quello che voi ingegner si mette preparato come farmacologia quelle chirurgica mettiamola Candelette dicembre del
Mattina dopo un'oretta Turci scendere in sala operatoria intervenuti riduce altre quattro minuti che fa quel tempo
Fare l'aspirazione gravissima
Cardullo
Così si segnala che richiedono il ricovero anche voleva di una cosa
No no questo non pagano l'invenduto connesso lo pagano solo il ticket dell'impegnativa
Inutile iscrivi sostenitore dicendo novantaquattro che vanno quale antidoto all'accesso
Questa metodica parco tutto gratuito anche il controllo che sto negando
Se rientra nei trenta giorni da quando è stato l'intervento nelle giovanili recita famose città
Quindi sarebbe molto impegnativa
PAI drasticamente con un solo impegnativo Villoresi
Addirittura
Neanche i regimi ospedale
Ma proprio una prestazioni ambulatoriali
Procedendo per il fatto che dobbiamo razionalizzare diminuire le spese
Diminuire i disagi
Con la crisi che c'è qui siete Vegetalia colpa però quello che volevo dire che noterà anche cercare
Risparmiare essi cercare di creare meno ricoveri ospedalieri meno ricoveri impropri però tutelare anche la salute con la cedolare delivery anche entrare
La
Lo stretto cerchi lui valuti bene il pretesto
No invece comunicare
E
Noi parliamo della realtà morto
Livello
Continuato abbiamo un problema di letti dedito all'Orlando e cose di cui lei generiche le scappatoie per cercare di fare questo e quell'altro
Appartiene vengono questi e tutte le mattine ridicola caposala questo coperti restare totale perché mi fa l'abilità che ha fatto venire a quattro persone e quindi non è che noi abbiamo sono tra quanto detto dal professor chiediamo la eletti non si possono mettere in regola
Per cui queste prendono fama cartella si siedono le poltrone fuori
Martedì legalmente a vedere il letto quella persona
Che se non hai letto quel si sente male doveva finire invece guai è compito del Consiglio da capo poter condurre spettacoli quello che
La caposala
Si rivolge su di noi dice voi se voi ricoverate in quanti erano il letto Euribor coordina io
Perché teniamo presente in quel CIPE sono ricovero ordinario deve avere letto
Al mese quindi si mette a letto che la maggior parte questi manco estive normalmente in giro per il corridoio sorprendenti chiarezza patologiche
Poi ci sia in onda e vengono quelli controllati a vista anteriore laddove aggiornata nel pomeriggio Mantova anteprima cartelle se ne va
Sicuramente se ne vanno dopo dovesse essere rassicurati perché l'abbiamo rivisto l'abbiamo rivalutato i propri parametri
Però è un problema alle materie
C'è
Una invece
Un'altra accusa discordanze obiettivamente
Secondo me c'è una confusione tra i due passaggi il primo passaggio quello dell'R uno
è non succede nulla quindi non è che lui può avere l'idea che è necessario o perlomeno non l'ha nessuno sono giardino del mise genuine c'è scritto
Lemene ha dato un appuntamento per il ricovero
Cioè lo considerano talmente ovvio che non lo fai ricordo in regime di riforme dicono non solo con giardino le verrà dato un appuntamento altrove
Il discorso sacrosanto che lui fa
Decidono che cito da è cosa del nel c'è diviene
Surano parlantina perché può essere necessario per il sanguinamento per indolore
Viene un posto letto è lì eccolo lì sei assolutamente il tempo do lettura deve essere di un ricovero ordinario e non di day hospital sei obbligatoriamente condizionato ananas quando il programma che abbiamo avuto il suo lavoro proprie
Quell'unico problema di cui parlavamo prima con l'emoglobina sei vede una donna che
Essendo uscita da qui non è tornata in quattro bis Moggio a fare il controllo accomoda perché
Ingrottamento uno così l'emoglobina
Ho riletto e sociale se la mia quota valuta lentamente quindi anche adeguare questo stato di anemia cronica diciamo fra virgolette
è arrivata all'iter anche sangue sei demografica siamo preoccupati giustamente ricoverarla dalle risolve il problema però versato negligente tornata al quattordicesimo giorno al controllo
Bernard il livello della Regione Marche c'è qualche disposizioni in merito a cuore se
C'è il silenzio oppure insomma perché essendo partita la sperimentazione seria di anni fa
Ci avesse come giustificate questa assenza di
Cioè come
Modifica è
C'è eccome se è una ricetta ed integrale endoscopia
E quindi e quindi con ritenendo stantia si può fare un intervento dice Giovanni che è l'avamposto DDA
E io aspetto disposizioni che mi dicano come quando devo fare la Brusco via no cioè nessuna disposizione stiamo parlando di un atto medico regolamentato da una legge questo è veramente il titolo di quest'incontro che contiene al suo interno
Già la possibilità che diventi una volta
Può avere dei problemi
E la Regione Marche non intende emesse un non è previa però
Borghello sollevi
Abbiamo non è che lei l'Emilia-Romagna fa le cose diversamente dalle altre burocraticamente burocratica la differenza in un caldo c'hanno
Il day hospital è un altro caso c'è il ricovero ordinario capito
Parliamo dell'R uguale anche della proposta grandina quindi voglio dire stiamo parlando di una procedura che a un
Lo uno svolgimento
L'molto codificato in tutti i Paesi del mondo che consiste nel dare duecento milligrammi alcuni seicento milligrammi altri di mifepristone e poi due giorni dopo questa benedetta questa grandinata
Non c'è nessun bisogno capito che Mennitti venga a dire come lo devo fare o che cosa mi devo aspettare nel senso che esistono delle in Emilia scientifiche che mi dicono questo
L'Emilia Romagna che cosa ha fatto ha detto al Consiglio superiore di sanità
Tu non hai nessun titolo intanto perché non è vero quello che sta dicendo e cioè che tuteli con il ricovero la salute fisica e psichica perché non ha nessuna tutela ed è la risposta
Appunto che veniva data prima e in secondo luogo la procedura non cambia non so se mi spiego cambia
La
Cambiano i soldi
Cambiano i soldini perché è chiaro che un day hospital che da chirurgico diventa un day hospital medico cambia e questo sarebbe secondo me è un altro discorso che forse gli amministratori dovrebbero
Poc'anzi perché se ti costa molto meno può essere un discorso ma in termini di procedura
Non cambia nulla locatario nonché velocemente al logo che
Che già mi antimafia che però
Che dal punto di vista pratico il signor reparto qua lei iniziare a fare questo tipo di procedura che allora era limitata perché è stato un input da parte delle Regioni Abruzzo
Noi siamo una Regione Marche Regione ma anche l'andamento dei conti ancora né che il nostro punto in qualche modo di riferimento e non svolge queste del tipo di di procedura
Quindi
Cioè lei dire
C'è bisogno fuorché di qualche tutela insomma perché eccetera
Donne politico che hanno delle controindicazioni all'intervento chirurgico allora il medico in scienza e coscienza
Utilizzando un farmaco regolarmente scritto dei farmaci a disposizione sua e di tutta la classe medica era agli arresti che deve avere l'input da parte di chi sine die tutelati da che cosa che cosa sta facendo di male sta applicando una buona pratica clinica
Ci sono dei problemi organizzativi questo sì come diceva lui mettere quel posto letto verde per un ricovero ordinario perlomeno nel Lazio vattene lì perché non passi questa cosa a livello delle Marche solo in questo senso
Potrei capire l'input da parte della Regione capito
Ricavare la pregevole che non può essere effettuata secondo me
Ma all'attenzione non è una procedura
Anche la Regione Toscana e che la Piemonte prevede che la Liguria primeggia giù tutti questi queste sedi che pure
Fanno molti aborti farmacologici prevedono al ricovero ordinario ma chi in un modo chi nell'altro all'italiana perché siamo sempre lì normalmente facendo firmare volontariamente la paziente
Nessuno tiene la paziente ricoverata tre giorni attenzione a questa importante saperlo
Quindi secondo me noi abbiamo questo certezza Silvio viale Mazzini questo
Bisogna dargli ragione
Non è che siamo molto coraggiosi non già assieme mica capito perché ormai siamo sotto
No con i fucili puntati tutto quanto però che non si recepisca che esiste da più di vent'anni
Ho un metodo alternativo Veschi che chi è consolidato tra l'altro a me ha fatto piacere sentire la sua perché chi comincia ad usarlo
Dice ebbe cecità ma mazzate per per una cosa così Boetti semplificata ma non banalizzata attenzione perché non è per niente banalizzata però semplificata anzi
Quindi
Seconda metà dei però anche le società scientifiche italiane
L'algoritmo esempio l'articolo per esempio e le università che il Governo vada alle questioni input per la per
Giustamente sostenere il medico che
Non può essere sempre militante queste vero e quando finirà Gelmini
La Figo nel novantanove diceva
Il comitato raccomanda che tocco applicato appropriato canzoni che ogni donna abbia il diritto ad avere accesso all'interruzione di gravidanza eseguita vuoi con metodo chirurgico può con metodo farmacologico e sottolinea come i servizi sanitari abbiano l'obbligo di garantire che queste tecniche siano disponibili sicure mille novecentonovantanove
Noi medici chiamano un mezzo di sofferenza molte cose non le possiamo fare per motivi di Spesal ci dicono
Forse un minimo d'orgoglio è cominciare a fare quello che potremmo fare qua chiedo lo fortemente no forse potremmo provarci noi prego
Ho
Allora sono ginecologa sono Santini Anna Maria poco e lavora in consultorio chiedevano prima avevi parlato delle differenze di costi che hanno fatto in Francia negli Stati Uniti tra la la parte tra la farmacologica la chirurgica all'interruzione chirurgica che veniva a costare chiusa farmacologica
E
Stati Uniti allora mi domandavo se nei centri nelle parti nelle regioni d'Italia in cui si è avviato questo
Hanno fatto un'analisi dei costi legati sia immateriali sia alla tempore persone dedicato
Tra queste due tipo di modalità diverse perché in questa situazione di crisi economica allora a naso
Certamente il io ricorderò e la sterilità ad una stanza il materiale a perdere costa ecco adesso
Volevo sapere se ne sa qualcosa se qualcuno ha fatto e potrebbe essere una cosa interessante da fare
Bene per dare una
Ma otto
Che arco ma anche raccomandano Martini che impongono il ricovero ordinario
Quindi la loro preoccupazione in termini di
Razionalizzazione della spesa in questo campo è congelata certo per quanto riguarda l'ambiente congelato
Il ragionamento
L'altra cosa che vorrei dire perché è importante saperlo il costo dell'AREU
In Italia del mifepristone è il più basso in assoluto perché l'ultima cosa che ha potuto fare il Ministero con l'allora sottosegretario Eugenia Roccella per ostacolare fino all'ultimo però
Non ce l'ha fatta a un certo punto ha dovuto per il mutuo riconoscimento accettarlo l'unica l'ultima carognata che ha potuto fare e chiedere conto Enzo bassissimo
Quindi credo che
Ed è un corti settanta euro per i seicento milligrammi ma anche quando li lo compri a livello ospedaliero poiché sono Saint pre dei prezzi molto quindi dovrebbe essere si dovrebbe aggirare intorno ai quaranta quaranta è una ridere compresi per quello io l'unico ma questo qui lo dico
Che
Quando infatti bandiera nei protocolli quei duecento milligrammi di così va bene ma i trecento milligrammi in Francia hanno dato funzionato io adesso emendare risparmiata sono quaranta per quaranta euro quando possono che magari c'è un po'il principio dei vasi comunicanti più mi feci inermi mifepristone dopo
Meno porta grandi ne devo andare
Però è anche vero che l'Emilia Romagna adesso funziona con i duecento milligrammi quindi con una cadono fanno tre pazienti e quindi capisco che essendo dei protocolli ormai accettati a livello Emea
A livello America per Hollywood e americano nasce da religiosi nasce
Va beh
Istruire
Io la pillola scientifica
No
No non venga Dante in Cina e anche alle che alla vendita produttrice ad accettare questo prezzo dal dorme valido abbia compiuto
Allora o politico perché però è parallelamente una corda l è il paese dove costa di meno in assoluto
La uno Italia d'Italia
Quindi l'incontro del del prezzo l'istituzione ha talmente poco questo voglio uscire
Che avanti in maniera occorre anche della differenza tra degli orti e alle ricovero ordinario e ci vengono a dire che se tu fai un'ernia inguinale in ricovero ordinario al ricovero improprio ingiusto no pensa debba andare avanti ma pasticca c'è
La presa della pastiglia
Da un'altra cosa invece che io voleva affrontare la problematica è un po'del consultorio dei medici ospedalieri cioè medici ospedalieri l'ha detto prima affiora
Lo diceva ma anche alla dottoressa Papini sono oberati di lavoro cioè nel senso che devono fare il counseling la certificazione l'ecografia dovrà fare sia la parte medica la parte di consulenza
Quindi questo un'effettiva pensare molto no sul
Anche sui tempi
Sui ritorni quindi non c'è questa sinergia spesso
Tra servizio territoriale
Scusate ma se magari tirarmi cafona ma
Allora quando abbiamo iniziato a fare interruzione di gravidanza non c'era questa energia perché il consultare erano tutti obiettori
Quindi io ho fatto salone ballerine libera per un anno in Aula perché mi sento di
Mi spezzare una lancia a favore dei medici non obiettori accusati ingiustamente integrandone viene Zernar nel centro avevo buona perché per un anno e mezzo a parte le interruzioni di gravidanza
Accollandovi Lerici del delle cose e tutto quanto consultare padano che invece è stata spostata al consultorio perché l'ho chiesta Cariati sempre stata
A fare le visite cedere risultato manda pare da pervenuta un secondo medico non obiettore voi adesso è avvenuto cento stiamo messi bene era normalmente penso che a livello ospedaliero quando è già uno dei medici soli che fanno
Grava tutto quindi entrano e non è che sia pareri questi enti
Così semplice la la gestione
Sì appunto questa è un'altra problematica dei pochi medici che non sono obiettori cioè alla fine vanno assunti a sopportare no a tutto il lavoro quindi
Qualcuno fa pure obiezione una finta cioè
Sono altre considerazioni no
Sarebbe lunga
Alla
Durante l'aperitivo prefazione
No no non lo so
Va bene sicuramente c'è necessità di avvio
Su
Scusate c'è
Dovete dire ancora qualcosa perché sta valutando la parola
Non vorrei mai
Necessità di approfondire di chiarire ci sarà ancora sicuramente però insomma molte cose sono note sono scritte
Sono quello che ci vuole uscire un po'a da questo Stato così di tardavano diede sbigottimento averi distrazione
E cominciare a fare piuttosto che
E BO io finirei se se
Possiamo finire con dando la parola Flamigni che non c'è e che
E che ci aveva una proposta per
Ridurre o eliminare
Il ricorso all'aborto
E che ci vuole ci vuole una società
Nella quale ha avuto successo la diffusione della cultura per cui tutti i cittadini sentono il peso della responsabilità sociale connessa con la vita sessuale e sanno utilizzare con discernimento
I metodi anticoncezionali che la scienza mette a disposizione
E poi luoghi come questi descritti esistano realmente è un'altra faccenda
Dunque serve una società più giusta nella quale nessuno debba essere costretto a contare il numero delle bocche che la sua talora li può permettere di sfamare
E perciò una società che conceda tutti dignità e rispetto e perciò lavoro assistenza compassione asili e scuole gratuiti
Pensiamo che possiate proseguire da soli che ci vuole naturalmente ci vuole una società nella quale le madri sappiano insegnare figli maschi rispetto per le loro compagne una società che non conosca proprio non conosca parola odiose come violenza carnale stupro
E insegna più giovani ai bambini immissione della sessualità spiegando loro che oltretutto si tratta di un bellissimo gioco nel sesso in insalata mista dentro ci sono tante cose fare figli e divertirsi farsene coccole
Ma anche rispettarsi volersi bene ma attenti
Una società che si apra alla libertà sessuale ma sappia anche insegnare sui figli più giovani esistono responsabilità cose con le quali bisogna sapersi cimentare la propria coscienza
Una società che impegni propri studiosi nella ricerca di mezzi anticoncezionali semplici sicuri privi di effetti collaterali e punisca coloro che affermano che i preservativi fanno male alla salute
Una società libera laica democratica colte saggia ci vuole
Questo ce l'abbiamo oggi possiamo
Al