Intervista a Giorgio La Malfa sulla pubblicazione di "Le mie prime convinzioni" di John Maynard Keynes (Adelphi Edizioni)

Radio radicale ogni tanto Giorgio La Malfa viene a trovarci un olio cerchiamo perché in realtà
è un politico parlamentare che poi ha una sue attività teorica ed economista da professore ma anche ed ha intellettuale curioso del
Dibattito non solo strettamente economico e in particolare
Con la Malfa qui a Radio Radicale dov'è la prima volta che parliamo di un grande economista che viene spesso anche
Nell'epoca attuale anzi flussi
Moro parecchio nell'epoca attuale citato di John Maynard Keynes
E acché in sci da James partiamo però citando una recente edizione di Adelphi
Di due saggi di beni di
Dell'Economist che però sono stati pubblicati postumi uno vede un'evidente motivo anche di
Diciamo per un problema diplomatico perché parla dei suo rapporto con un un rappresentante in tedesco nel corso del trattato di pace del delle trattative di pace dopo la Prima guerra mondiale
Fra l'altro riprende tematiche chi aveva già affrontato in un suo libro molto importante che conseguenze economiche della pace
Però questo libro è anche un aspetto ma questo racconto anche un aspetto letterario molto molto affascinante e l'altro invece ci riporta i circoli
Inglesi di Cambridge una la tubo sfera
Posto vittoriana la i primi
Di agli inizi del dello scorso secolo una comunità Bloomsbury di cui Kenzo faceva parte
Ed era una comunità non solo di scienziati ma anche gli scrittori citato prorogatio per esempio come
Appunto di
Riferimento
Ecco quindi un libretto particolare su Kenzo
E anche un po'sul limite
Sì è un libro Gianni che insieme che che INPS mette paura diciamo così e in un ecologisti forse anche agli economisti perché
La scienza economica nella sua espressione più altri più grande economista
Potì tutti Tempio o almeno del ventesimo secolo invece che insieme anche un uomo di straordinaria cultura vastissima cultura diversissimi Teresio cioè il
Si è occupato il balletto feci ricostruì reiterato di Cambridge e organizzano la stagione dei paletti tratta aveva sposato una ballerina russa
Per i delicati parlerei questi soldi
Delle dell'inizio del secolo e
E
E quindi a me interessa per la pittura
E aveva soprattutto una grande qualità letteraria che gli veniva come poi giustamente
Ricordato da dalla frequentazione del gruppo di Bloomsbury essenzialmente Virginia Woolf little stralci questo è il primo del bombecarta insomma letterati
Straordinari
E queste
Questa questo piccolo libro che ha pubblicato Adelphi sono raccolte due
Conversazioni di Keynes in un per un circolo che avevano fondato loro nel trentuno che si chiamava Benoit club né in cui i vecchi membri di Bloomsbury
Dopo la guerra blues voi un fenomeno informale che attorno al mille novecentodieci terminal trentotto Fina alla Prima Guerra Mondiale si riunisce
Tutto questo gruppo intellettuali che abitava dalle parti di blu Brusuglio scure diciamoci la British Institute
E
Dopo il nel ventuno si riuniscono regolarmente uno o due volte l'anno e si racconta nel loro passato
Perché conta primo questo rapporto straordinario con un banchiere ebreo tedesco che faceva parte della delegazione
Detta di scala Conferenza della Pace e descrive è un pezzo di letteratura straordinaria i ritratti
Degli inglesi dei francesi per i quali lui ha un'antipatia così evidente sia con degli americani e improvvisamente dice
In una
In un cane in una
Positive si incontrano i vincitori con una delegazione degli sconfitti dei vinti
Che devo tra parlare prendono un treno vanno mi pare a Treviri dopo un viaggio gioca da prigionia conta perché poi c'è anche una leggerezza nel suo racconto incontrano questo gruppo
Dite di rischio che devo discutere certi aspetti finanziari spedisce in questo in gruppo di tedeschi tutti godere facce abbattute come di dirigente
Spero ovviamente sconfitta improvvisamente emerge un piccolo uomo
Vestito in maniera impeccabile con un colletto bianchissimo con gli occhi di un animale mansueto presentato
Era il dottor un vecchio un banchiere ebreo che faceva parte dell'aggregazione con cui si stringe un rapporto molto stretto
Che lui racconta al punto che
Colussi sotterfugio a un certo punto si metta d'accordo colui inglese
Con l'accordo del suo Governo quest'ultime anch'io della necessità di processi pubblicarlo postumo sforzo aggirando aggirando i francesi che non voleva qual era il problema
I nelle condizioni amnistizia la Germania ed accettato l'armistizio
Dicendo ci dovete consentire di potere rifornire dividere il nostro popolo e quindi di comprare dei leader e all'esterno
Era stato accettato ma si poneva il problema di con quali soldi pagare avevano l'ho una burla Bose spagnola pancreas tedesca
Ma i francesi dicevano loro serve per le riparazioni dei danni di guerra quindi non lo potete fare e i tedeschi dicevano almeno vi consegniamo le nostre navi come anche le condizioni finché non ci consentite
Bisognava trovare il modo di superare questo e non superano che insieme a rischio che in una
E questa è la descrizione
è ovvio che l'altro è lo straordinario
Dal conto del clima dell'Università di Cambridge all'inizio del secolo nuova filosofia
Ed è un punto molto importante e uno in cui ad un insegnante di filosofia oggi sconosciuto e d'amore
Che aveva una concezione dell'etica non utilitarista
E cioè non Bentham vanno prese utilitarista su cui è fondato il liberalismo classico
E che non si dice in questo saggio che io considero importantissimo
Per per le cose sviluppi successivi anche politici anche delle cose di cui ci occupiamo noi nell'Europa di oggi dice noi siamo stati salvati da quell'assurdità che era il Pentagono utilitarismo
Da quell'altra assurdità anche la
Del marxismo che l'urgenza isole all'assurdo che l'utilitarismo sulla te poggiato sulla testa cioè
Ma se Riccardo col capovolto diciamo così ecco questo
Quindi è un libro stimolante Montero economisti per fortuna dolore sinergie e due proprio una lettura godibilissime
Non è affatto arido e però questo ci porta come anche perché uno pensare con la inutile le trattative dopo la Prima Guerra Mondiale personali tutta quella situazione che si determina
Che siamo stati abituati a vedermi fino alla fine del secolo scorso come uno ma è un reperto prego Santin chiare buona solo per gli storici ci stiamo accorgendo cibo essa BlackBerry che libertini geografiche punti di crisi del mondo checché alta tutto in Corea si riporta a quella chiusura della prima guerra mondiale dei punti che alla scelta prego
Però il in realtà ci riporta anche un'altra attualità pulirlo parlarvi di un'antipatia redditizi istintiva PD francesi del fatto che Francia e Inghilterra
Suo saggio siti del suo racconto sì
Si vede chiaramente hanno due posizioni diverse che si chiede che determini dopo il disastro che esprime delle conseguenze economiche della guerra
Da parte della pace della pace dal basso e e però adesso
La questione europea si ritrova su tutto un'altra forma arriviamo alcuni problemi che certo non solo quelli del dopo Prima guerra mondiale per il furto
Però alcuni problemi simili si ripresenta treno
E e qua assieme a voi qui siamo all'attualità per esempio ma ne abbiamo già parlato altre volte mila ricette di chi è in sé
Di empirismo economico che non è poi appunto un surrogato del socialismo e un'altra cosa
Oggi
Tu sei creativo Misiti più nulla valutare come la risposta attuale è valida come la come la si
Hai
In questi mesi di crisi dell'Europa io ho molto riflettuto Valtorta riflettere Altiero Spinelli
Eccoli qui in questa casa della vita di case e di fare di casa diciamo così anticorpi nell'Italia in una posizione
Negli anni Cinquanta quando quindi il trattato del mercato comune siamo un po'il cammeo
Una posizione radicale che sembrava un po'massimalisti ca
Cioè io mi ricordo che potrà se ci fosse anche Marco Pannella che in quell'occasione
Che il i giovani del movimento federalista europeo nel mille novecentocinquantasei cinquantasette quando fu firmato a Roma il trattato nel trattato di nuovo a quello del mercato comune viene comandati
Al Campidoglio dal Movimento federalista protestare contro il Trattato di Roma
Spinelli diceva del Trattato di Roma non va da nessuna parte perché ci vuole l'unione politica prima
Bisogna che i Paesi europei facciano un'unione politica se non fanno una politica attiva non arriveremo da nessuna parte
Sembrava una posizione assolutamente massimalisti Carlo
Perché prevaleva e io stesso nel corso degli anni
Lunga vita politica ormai non ci hanno pensato che avesse ragione mamme cioè che l'Europa fosse un fatto di passi graduali
Quindi che bisogna fare un passo e poi parte i popoli europei avrebbero visto i vantaggi anche economici nella collaborazione in Europa e sarebbe stato pronto il secondo passo per il terzo poi quattro
La moneta unica è stato uno di questi passi graduali ma la moneta unica soffre esattamente del problema che aveva intuito Spinelli certuni un po'di fare la moneta unica se non è l'unione politica
Ma l'unione politica oggi è tardi per fare
Perché le condizioni che prima avevano negli anni Cinquanta la debolezza degli Stati nazionali usciti dal fascismo la preoccupazione dell'Unione Sovietica quindi la minaccia che ci spingeva essere uniti il sostegno degli americani
Insomma la unificazione europea queste tre condizioni sono venute meno il paradosso dell'euro
è che è la cosa che serve che è più vicino all'unione politica
Chi ha più bisogno dell'unità politica e nasce negli anni in cui
Questo non è più possibile perché oggi i Paesi europei non sentono più la necessità ce ne sarebbe bisogno ma non la sento e questa è la difficoltà qual è il problema
Perché per ricondurlo ai temi economici Cretu sollecitare i piedi favorita unica è stata costruita non volendo l'unione politica su una filosofia economica
Che non richiede l'intervento pubblico non richiede l'intervento dello Stato non richiede la cooperazione fra gli Stati un'unione monetaria in cui ciascuno fa per suo conto
Ma nell'Unione monetaria in cui ciascuno fa per suo conto bisognerebbe avere il tasso di cambio libero cioè se io debbo essere autonomo nella via politica economica debbo potere stabilire il mio tasso di interesse
Il mio tasso di cambio il mio Bilancio e noi invece abbiamo legato ruota è chiusa Unione senza fare della crescita dell'occupazione del pieno impiego un obiettivo esplicito dell'Unione europea
Perché gli Stati debbono assicurare sì la lotta contro l'inflazione ma devono sicura il lavoro
Quando io ieri ho visto
Le grandi manifestazioni in tutta Europa in Italia condanniamo ovviamente la violenza
Che che poiché il ventaglio Renza dei gruppi di provocatori che ha
Non fu vogliono altro che il disordine ma
Le migliaia o centinaia di migliaia di giovani che hanno
Hanno marciato in Europa
E che poi sono stati strumentalizzati dalla violenza di pochi marciavano per delle buone ragioni cioè marciavano perché sento che noi non stiamo garantendo loro quel futura cui essi hanno diritto perché avevo diritto aspetta
Noi certamente però ecco qua arriviamo al tema che ci riporta Kings oggi la politiche europea
Proprio queste manifestazioni
Loro lo evidenzia nuovi chiare in chiave di critica
è molto rivolta al contenimento dei deficit del debito pubblico o addirittura abbiamo messo in Costituzione il come
Consigliere io non l'ho votato
Sorpresa equivoci su anche di tipo tra l'altro Bibli femminile nelle nelle carte parlamentari la prima proposta è di costituzionalizzazione del pareggio di bilancio e di un radicale quindi
Ma comunque sia
Lavori la politica oggi europea comune
Dettate dalla Germania e quella della cosiddetta ostilità
Questo ha dei costi sociali che sono molto molto alti queste manifestazioni li rappresentano forse addirittura del difetto che potrebbero diventare più alti di tutti e poi Massimo stamattina insieme con una una commessa
Più giovani molto più giovane di me ma molto bravo chiudiamo Piergiorgio Gawronski
Pertanto un antico Regno dedicare qualche volta ad esempio si riaprono mo'di grande valore abbiamo scritto insieme un articolo sul Sole ventiquattro Ore a cui
Il il solamente un bellissimo titolo per una scelta neo keynesiana
In questo articolo noi abbiamo
Informato rivelato insomma comunicato che
Il Fondo monetario internazionale quindi non degli economisti gli accademici ma in fondo unità che una delle grandi istituzioni
Pubbliche mondiali a studiato e riesaminato criticamente le politiche di ostilità
Per Stiglitz sintesi con qual è il problema quando uno tale del deficit
E non del non c'è dubbio che bisogna tagliarle d'Italia insostenibile il debito pubblico è troppo alto ma quando uno tagli il deficit deve sapere che questo ha un effetto
Negativo sull'economia perché il calo della domanda di consumo credo ormai di investimenti quindi
Si paga una depressione il Presidente del Consiglio ha detto solo uno stolto e Regione può pensare che sia possibile incidere sul debito senza provocare un rallentamento
Il problema che il Fondo monetario studiare ma questo rallentamento quanto grande
Ora l'Europa la politica dell'Europa di questi anni quelle dettate alla Germania di culture e dall'Unione europea Tucci tali sono basate essenzialmente sull'idea
Che per un per avere un nel partito dell'uno per cento del deficit avrai una caduta del reddito di mezzo punto
Cioè per l'Italia che abbiamo dei un disavanzo debito ancora di più
Cinquantadue milioni tre punti all'incirca un po'meno questo vorrebbe dire che un punto e mezzo di reddito di caduta ci porterebbe al saccheggio
Se fosse così
è un prezzo ma è un prezzo accettabile
Ma se sento moltiplicativo è più forte
Se per esempio invece di mezzo punto una che una riduzione dell'ICI fa cadere il reddito di un punto allora il costo di questa mattina può diventare terribile
Allora il Fondo monetario dice oggi all'Europa guardate che avete sbagliato guardate che avete fatto delle politiche
Troppo restrittive allora bisogna che l'Europa ne cambi queste due e bisogna che il Governo italiano
I cui le cui previsioni erano basate su quei moltiplicatori
Relativamente bassi che si pensava prevalesse o qualche anno fa
Critica all'Europa guardate che così andiamo a fondo tutti deve dirlo Montino deve dire lo deve dire Honland ma la stessa signora Merkel ha proposto una politica di sostegno della domanda in Germania
Beh allora se vale per la Germania deve valere per la Francia la Spagna per l'Italia fra l'Europa non può fare spenderebbero meno funzionali però se fosse così
Oggi c'è un articolo mi pare su Repubblica in cui spiega che in realtà il boom di vendite dovuto
Non tale anche forse la qualità eccetera ma soprattutto alla ai rapporti finanziari alla possibilità delle delle aziende dei dischi di avere condizioni finanziarie periodici beh perché ritiratosi constato interessate
Baiatu ostili
Emendare nate in Emilia novità sentenza cinque inventariate effettui Pagliarin sette l'otto aprile c'è anche
Questo elemento che giustamente tu ricordi
Questo è un punto io sono convinto che o l'Europa sì fa questa svolta
Culturale e politica
Oppure l'Europa sì non dico si sfascia perché levo troppo
è una ha una storia troppo lunga ormai alle spalle potesse facilmente fascia ma certo
Il rischio per il rischio che diventi
Impossibile parlare di Europa all'Italia in fondo Grillo perché ha preso i turchi
In Sicilia secondo me
Nessuno se ne ha discusso di questo io tifosi
Se fossi in voi manderemo uno di questi giornalisti a chiedere alla gente che ha votato per il venti per cento quindici perché l'avete fatto perché era Regione Siciliana fa schifo perché c'era confusione politica
O perché l'Europa che lui attacca tutti giorni appare matrigna
Io penso che questo sia un elemento molto importante
Nel giudizio che hanno avuto i movimenti di estrema destra in Francia questo movimento che di destra livelli di Grillo destra finisco perché le movimento di protesta
No però così ecco allora qui abbiamo preso dall'economia passiamo direttamente alla politica perché
Iscritto diciamo il programma politico possibile o
Per Berlusconi che e sembra dai giornali di oggi abbastanza intenzionato proprio a questo a inserirsi in questo messi in di antieuropeismo come si dice o comunque di critica forte all'Europa
Però ancora di più lo hai scritto sulla base di quello che
CD del Fondo monetario PR il centrosinistra altro che agende Monti
Oggi questo articolo lo dica qualche mio finiamo con una parte politica opera esposto dicendo nel dibattito italiano finora sono state avanzate due proposte estreme
Uno attendere senza agire e non fare nulla aspettare che passi la bufera economica ed alle questioni a definirlo tale nell'Aula e la Sicilia ma la politica del Governo cessazione vediamo tutta questa medicina economizzare ha finito
E l'altra è usciamo dall'euro che sarebbe
Che sarebbe
La politica
Di Grillo o cui può essere tentato Berlusconi bisogna trovare la terza via
La terza via pezzo via dice si sta in Europa
E con l'accordo dell'Europa si affrontano i problemi della disoccupazione e della crisi economica
Lo può fare Monti sì lo può fare Monti nel senso che
Molti rappresenta un grande vantaggio per l'Italia perché per la prima volta dopo tanti anni abbiamo
Ma
Una persona che internazionalmente e credibile
E quindi tra la ragione del sostegno dei crisi diamo e che merita e questa credibilità di molti ma continuino a venire dietro Regione spalle un motore per così dire il motore la la crescita
Non basta dire verrà la crescita deve venire presto prima che il tessuto sociale dei nostri Paesi SIS ladri in maniera insostenibile
E questo però può essere un compito più della politica al di là poiché l'autorevolezza dei propri rappresentanti in Europa
E quant'altro la la linea politica deve essere dettata dalla dall'elettorato poi scendi
Opzioni
Quindi tu sul civilisti a al centrosinistra e di darci una linea che non preveda solo austerità ettari ma qualcosa questo per la verità
Già in qualche modo si intravvede anche se poi
Le chiavi di lettura che vengono offerte sono molto diverso sin capirne il punto che versano in questo protocollo capisca bene
Perché la posizione del PD
Una posizione che da un lato
Dichiara molti il sul programma di Monti non si toccano diciamo così quello che molti ha fatto non si tocca dall'altro dice il programma di Monti non basta chiedi sostanzialmente e qui è sostanzialmente quello che schiera scriviamolo voi
Non basta attendere facendo i tagli
E non basta non si può promettere l'uscita dalla crisi via Grillo Berlusconi diciamo così quindi è una posizione
E la le quindi la vedo questa posizione bisogna che questa posizione
Sia forte nel Paese e questo se è un
Poveri un centro
Alla Casini diciamo così se Casini riesce a mettere intorno a sei una parte importante dell'opinione pubblica in maniera da evitare
La tentazione che c'è per esempio in Vendola
Facciamo un referendum contro la riforma delle pensioni dalla Forleo per questa è follia pura
Tra l'Italia deve costruire su ciò che molti ha fatto non distruggere quel quello che molti ha fatto sì che queste sono le tensioni presenti nella nella coalizione di centrosinistra e per la verità
Secondo me c'è anche un eccesso di pessimismo molto meno di quanto fosse i tempi del
Della coalizione di Prodi
Vendola oggi ha la forza che non è che personaggio è un suo impatto mediatico poi i voti diventi la Puglia tutto da vedere
Comunque sia allora
Tu quindi qui in questa fa anzi questa proposta ETI però c'è un aspetto
E per concludere questa questa chiacchierata sulla sulla questione politica italiana
Che lascia sempre perplessi cioè o il centro si deve identificare in una sorta di ennesima rilettura dell'esperienza democristiana e questo genere
La sinistra la lega e anche la destra che invece affidata abbastanza sulla difensiva
Oppure si a personalità assolutamente brillanti rispecchiate che però hanno scarso impatto politico Turi coordina e l'esperienza
Della cosiddetta lista Giannini referendum
I non ricordo più quali elezioni politiche quelle del novantadue mi prediligo riordino avvertito la lista repubblicana radicale cito un altro Nocillia colleghi grazie operi emanazione del loro offre o si
Fare ordine abbiamo perfette ma una volta
Anche la lista con i radicali egli solidali nel novantaquattro innovare dove il nove noterà nell'albo Ministro libico Emanuele ci euro beni durevoli di allora è vero le elezioni collaudare dell'utente dell'ottantanove facevamo immobilismo delusione dell'idea di una somma
Ma vengo lì ci sono varie letture commissari in ogni
Però il punto è questo l'inizio della tradizione laica dello sbaglio esiste diciamo così idee
Ed è stata sempre difficile mettere insieme queste
Questa componente dica liberale repubblicana che poi
Comune tatto
E hanno poi
Delle diversità minori perché sull'economia avevamo delle opinioni diverse liberali e repubblicani sulle sulle visione della laicità erano invece uniti sulla politica estera pulitissimo diciamo e tuttavia tuttavia non vi è mai stato sistema proporzionale non aiutava
E il sistema maggioritario nel vecchio ma che razza metalliche quello proporzionale ci consentiva di stare ognuno per conto suo è quello maggioritario ha fatto sì che stiam Plotino io ho finito inglobato una componente maggiore
I radicali nel centrosinistra non con il centro qualche volta come con Berlusconi
Questo però Caccaro Massimo questo dipenderà da una nuova generazione di laici se ci sarà prestigio acquisti avete voi chi e questo e questo è quanto quindi dispetto alla
Alle scelte politiche ancora tutto
è ancora tutto troppo in movimento rispetto però al programma politico ecco proprio alla luce
Un po'delle considerazioni generali su quello che che insieme e quello che può rappresentare ancora di valido e d'altro canto questa
Questo opportuna la citazione di questo lavoro del Fondo monetario internazionale sulla politica di austerità del criticarci
Beh quello però era un pezzo di programma come che sia dovrebbe essere utilizzato proprio in questa direzione considera questo articolo che abbiamo scritto noi diciamo il cuore di un programma economico del Governo di centrosinistra
Se non fa questo se non fa questo accade
Ho nell'estremo del del conservatorismo onestà devo dell'avventurismo usciamo dall'eco e abbiamo cercato di di identificare
La terza via questo è il caso di dirlo
Cosa di cui prima cioè l'agli anni poi una terza via sulla via Orti prendersene porta male perché l'idea che le due zone oramai non si imboccano
Va bene allora grazie a Giorgio La Malfa siamo partiti da un libro della vittoria Biblioteca Adelphi John Mayer Ken sulle mie prime convinzione introduzione
E appunto di la Malfa e siamo finiti con l'attualità politica elettorale grazie restate in ascolto i programmi di Radio Radicale proficuo