Attualità del pensiero di John Maynard Keynes

Grazie infine
Debolezza
Anche all'amministrazione
Ultratrentenni che oggi si
Dovrebbe offrire anzitutto
Da allora Maurizio rilevanti territori contabilizzazione
Repertata possibile elasticizzati
O meno questa per ritmo Piacenza e e di ossia manifestazione così naturalmente
Per ringraziare molto i nostri ospiti d'onore insomma no
Terzo
E ridotto anzi
Vi ringrazio
Sarà Zotti a a dire non sapere
Permane
Perfetto allora
Adriano
Utilità e politiche economiche all'università di
Catania resta a mille novecentosessanta due mila tredici deliberato precisione Milazzo ministro delegato europea di sta visibile
Massimo Franco
Giornalista l'entità inviato speciale
Era presidente la ieri Giovanni
Sei assistenza allora visione ottenendo grazie e scrittore reso al teste no diciamo vicino abnorme c'erano
Perché
Oggi il re transito richiesta
Avevo valenza chiesa e conquista nel mondo tra razzisti per la secondo sì il quale lire appunto per far
Unitario Julia
Più ed in ribattezzati proprio su questo
Francesco invece
Visitato ma socialista e vaticanista il nostro concittadino e fibre svolse attuale viene però insomma Angelo il potere Cipani
Dunque grazie a ai nostri sennò assegni
Di
Finanza troppo grande comunista cento peso niente annuale brevi ridotto guerra
E anche e attualità insolvenza
Come molti il San Giorgio sarà curato la pubblicato la prestigiosa collana in merito
Spiega
Del assieme interessa ed è insomma mai nata
Questa è novità importantissima etnica a ancora sociale chi niente riportare l'attenzione storiche pensa riproponendo definita circa classico economici socio politiche per le società
Giuseppe fa parte i
I treni anti sull'organizzazione allora che attività che ha
Dato focalizzare S di tutta tutta la cittadinanza e legati nello studio senta sostenere l'ostacolo inclusione sociale ma soprattutto il stava sono il motore di crescita
Di soltanto tecnologico economico ma è anche sociale e culturale
O quasi fanalino condominiali essa e che considerati
Quindi scandendo
E soprattutto
Economica nazionali stanno vivendo è una cosa fondamentale ed
Ma soltanto per conoscere se dove e comprende le isole aree diverso reporter la crisi occupazionale elementi per tre e trovare la crescita
Con i nostri ostili
Avremo la possibilità di approfondire di visitare comprende riprende complessità ma soprattutto forse le domande a cui speriamo che voi eticità perché ci sia perché le risposte
Io spiega ringrazia tutti per essere intervenuti e passerei la parola grazie
Grazie sono una una specie di questi rigido
Primo perché
Che non vedevo il professor Giorgio la Malfa mi fa molto piacere rivederlo
E a rivederlo sul piedistallo di questo libro
Il sindaco cittadini liberi
Impallidiscono un po'rispetto a questo
E questo non è solo un bel libro grande libro e si vede che dietro c'è tanto tanto lavoro in termini di ricerca di elaborazione intellettuale di conoscenza della materia
Di approfondimento
E devo dire che la cosa molto difficile questi casi
E scrive trattano di economia
Con un linguaggio elegante il semplice non furono Vito e non da specialisti
Io non so se eletto soltanto della grande lucidità
S'
Ma io credo che ci sia una grande conoscenza da parte di Giorgio la Malfa dell'argomento che gli ha permesso quindi di affrontarlo con questa forza questa efficacia devo dire anche
Ho
Capito già scaduto tu Giorgio la Malfa
Ma mi sono tuffato soprattutto nella parte che ha scritto personalmente il professore
Che sulle note di dovrà che sono mente notte semplicemente ma in realtà sono un altro dico eterna ricchezza di riferimenti storici cultura grazie uso ottica
Clemons risulta facilmente questo Buttone negli anni in questo caso allora giudizio russo
Signor giudice condominiale
Senta compisse un politico no siccome
Lista in ma se c'è dica comune sia Conte posso
Non so se
Fortunato
Pongo ora fa ha pensato farsi dinamo
Ma
Arriva sul libro felice senso il gruppo questo personaggio incisivo
A quarant'anni saggezza fu ucciso a questo vigile concesso a questa muta tutti disse intellettuale
Persone giravano essere giusta stretta
Comunque ha un grande fervore però con grande fervore intellettuale ma grande capacità però depenalizzare la situazione non so se soggetto
E ancora
Allontanarmi costoso ac certamente Zurigo investita USA sosterrà questo queste grazie sì sì questo
Incontro
Ma
Culto naturalmente quella si trova penso in tutto il libro che quella Siempre
Il testo sui popoli
Questo
E qui vorrei subito la parola
Come mai nessun titolo saggezza nuova trovammo fa
Che cosa beh l'era degli delle che secondo millennio oggi non è più saggio perché non è più saggio e come si può impostare questa nuova saggezza
Grazie grazie intanto del vorrei ringraziare
Il sindaco
Faccio di questo bellissimo
Paese di Trevignano
Avevo invitato Maurizio Troiani di cui sono amico di attentissimi agli venuta a trovarmi con il sindaco resti portare il libro a Trevignano
E mi fa molto piacere e poi mi ha detto che a presentarlo a discutere come di questo libro sarebbe stato Massimo Franco che credo sia cittadino onorario cittadino di quella Marco doveva con la Vespa tra Roma e l'Italia
E questo naturalmente mirabile aveva toccato il piacere vecchio di Massimo Franco
Norme stimata
Non si sente fa a di di Massimo Franco rompe stimata da tantissimi anni è uno dei commentatori politici più equilibrati e più acuti che ci siano la sua nota sul Corriere della Sera un punto di riferimento assolutamente indispensabile la situazione così complessa come questa
Quindi grazie sono molto felice di questa occasione
Questo libro nasce dalla Bindi intanto nasce da questo
Io ho studiato diceva il Sindaco
Sui laureati in legge
Cinquant'anni fa a Pavia
E poi da lì andai a studiare in Inghilterra ho studiato a Cambridge
Dove mi sono laureato in economia
Nel mille centosessantatré sessantaquattro da sessantadue a sessantaquattro
Cambridge era la città di che la NATO che insiste nel mille ottocentottantatré
Ed era morto nel mille novecentoquarantasei giovane a sessantatré anni
Aveva insegnato a Cambridge e tutta la vita anche se non è mai stato un accademico pieno
Lo si vede in questo libro
Aveva sempre vissuto metà Cambridge
Per insegnare e metallo ondulato che scriveva frequentava gli ambienti di Bloomsbury io andavo a vedere le mostre d'arte comprava quadri andavo al balletto amava il balletto il balletto classico
Tanto che a un certo punto sposò una ballerina russa
Una delle stelle dei balletti russi
Che fecero scalpore all'inizio quelli di di Mazzini all'inizio del secolo quelli con con la musica con la Sagra della primavera di Stravinskij
Diceva già aveva detto Giorgia giustamente Franco che
Questa vita di Keynes
Consente di conoscere meglio questa Inghilterra
Dei dei primi venti trent'anni del secolo che compassato fosse stato l'ultimo momento dell'impero ma era di una vitalità straordinaria appunto venivano i pittori
Molteni veniva la musica moderna veniva il balletto ed era
Ho pieno di vivacità checché quindi io ebbi la fortuna di studiare a Cambridge con gli allievi clienti di clienti
Con Joan Robinson una grande economista e con ricercati che è stato il principale collaboratori Dickens nella Teoria generale quindi sono rimasto legato a questa formazione a questa formazione
Poi ho fatto per trent'anni ho quarant'anni politica ma nel nell'idea del
Del vecchio Partito Repubblicano non esistevano i politici puri se uno non avevo un mestiere nel Partito repubblicano non faceva carriera nel senso che e c'erano Spadolini Galasso compagna era Visentini cioè ciascuno degli esponenti del partito repubblicano doveva anche avere una professione nella quale farsi sentire al di fuori Barthez siamo solo cosa è stato Spadolini diciamo per terribile quindi ho continuato a lavorare quando nel due mila e tredici ho lasciato il Parlamento ho detto forse il momento di di fare un lavoro importante la teoria generale era stata prodotta in italiano prima della guerra costruita generale il bimbo di chiese del mille novecentotrentasei
Le traduzioni in tedesco e giapponese in francese in italiano prostata affidate subito
Nel trentanove pensate era stato proposto a Paolo Baffi che pur poi governatore della Banca d'Italia di tradurre baffi che aveva molti impegni disse non ce la faccio e fu affidato a un giovane funzionario
Della Banca d'Italia che lo tradusse
Poi venne la guerra
Intensa Boni nel quarantasei e il libro fu pubblicato il quarantasette questi atti questa traduzione di Campolongo che tutti noi giovani economisti avevamo studiato all'inizio dei nostri studi in italiano e poi da Pupi letta Dini in Inghilterra
Era molto carente perché la teoria generale un libro difficile
è un libro molto difficile lo dicono non per scoraggiare chi lo volesse leggere
Credo di avere fornito cercato di fornire attraverso l'introduzione attraverso la cronologia le chiavi per potere capire
Dove va
Perché è stato scritto questo libro anche quali sono i due concetti fondamentali in maniera che anche un lettore
Contro interessato ma non economista Possa capire il senso che come ha detto Gianfranco un senso fortemente politico
Che è insensato un economista come con gli economisti del settecento e dell'ottocento
Quando nacque l'economia si chiamava economia politica
Solo negli ultimi trenta o cinquanta anni per effetto della delle università americane si chiama economia dicono x
Ed è diventato una specie di scienza matematica ma nella sua origine Adamo Smith Ricardo si parlava di economia politica perché l'economia è una scienza sociale una scienza morale
Chi ha a che fare e allora io ho sempre pensato
Che bisognasse restituire l'economia
Alla alla conoscenza generale di una società di un giù dopo società cioè che bisognasse evitare questa isolamento che gli economisti hanno assunto mettendo un sacco di matematica nei loro scritti allontanandoli facendo dei modelli molto astratti l'economia è parte come la storia come la filosofia
Nelle come la letteratura e parte della complessità di una di una società contemporanea e quindi ho pensato
è un giorno incontrando il direttrice Renata Colorni la direttrice dei della collana dei Meridiani Mondadori
Gli ho detto ma perché non avete il coraggio di mettere mettiamoci Keynes voi pubblicate ieri tutti i letterati qualche filosofo mettetevi guardate che Cancer è una cosa di grandissimo interesse
Si trova bene accanto accanto a a quella che è la la cultura la palla grande cultura europea dell'ultimi due secoli che voi pubblicate
Ci hanno pensato di Obama hanno detto sì forse si può fare naturalmente
Con la struttura dei miliziani che vuol dire un'introduzione
Una cronologia della vita molto precisa già contare bene la vita
E delle note al testo in cui si spiegano i testi tenete presente che non esiste
Al mondo una teoria generale adottata questa è la prima più via generale annotata cioè non è una cosa che non c'è in inglese non c'è il progetto esistono
Centinaia di migliaia di articoli sul suo intenso sulla diga generale ma un'annotazione puntuale in cui si dica qui c'è scritto questo per esempio che in sé che no vezzo a un certo punto
Di una pagina
Apri virgolette
E dice l'anatra si era cacciata
Sul fondo della palude si era aggrappata alle alghe del fondo della pole è solo un cane molto intelligente poteva tirarla fuori chiuse le virgolette non c'è non c'è una nota non si sa per cosa
Allora un po'di ricerca abbiamo scoperto
Che era una citazione da INPS dall'altra selvatica dice se ne sia civili nell'anatra selvatica di se si racconta di quest'anno perché si buttò nel fondo della palude
Allora mi sono domandato ma perché Pienza
Può citare a pagina duecento di un libro di alta teoria economica tra virgolette INPS n evidentemente in quegli anni
Nell'Inghilterra di quegli anni era una citazione abbastanza evidente
E poi ho scoperto nel fare la biografia
Che chiese
Aveva descritto i programmi di scena
Di quattro grammi di sempre a cui l'altra selvatica per il teatro di Cambridge che si chiama astinenza
Che lui aveva fatto il costruire e nel quale recitava
Spesso sua moglie che era questa ballerina sovietica quando smise di di fare cominciò a recitare
E questo dice o conservare dire quanto la
Quanto questa cultura di Bloomsbury
Virginia Woolf per esempio avevo un rapporto molto compresso con credenze
In parte lo ammirava in parte di origine mi sembrava un uomo troppo
Vanitoso a cui piace la vita sociale e non aveva poi simpatia per questa moglie russa che riteneva fosse un locale secondo me sbagliando perché non era affatto stupita Lidia lo poco che che che tra l'altro Castro bocche che in sin da giovane omosessuale lo fu in modo molto molto accentuato
Era era
Ebbe una serie di di storie per esempio con il pittore Duncan Grant che poi fu il compagno di regia di valenza di Vanessa la sorella immagino col Sommo storie complicate finché si innamorò di questa ballerina russa
E con un certo scandalo dei suoi amici di Bruce Willis
Ebbe un matrimonio molto felice dal dal mille novecentoventicinque quando si sposano con questa norma intelligente che parlava un inglese approssimativo e che però aveva una una una certa profondità di pensiero una volta degli causa scrive nel suo diario
Certo che Enzo è diventato proprio antipatico e grasso il brutto pieno
Però mi ha fatto leggere delle sue pagine e confesso dice avviare che è più vicino a Shakespeare time
Cioè
Sentire Virgilio avulso detentrice della prosa di chiese che è una prosa vicina allora per questo si polli e per questo si può leggere domandava Franco
Perché perché il Cyclone questo titolo del saggio introduttivo saggezza nuova apre una nuova era è una frase di che nel mille novecentoventicinque scrive un saggio
Che si chiama sono un liberale con il tutto integrativo
E dice ci vuole un liberalismo molto molto diverso da quello tradizionale perché il mondo sta cambiando
E allora ci vuole una saggezza nuova biologo era e dobbiamo avere il coraggio di esse irrispettosi verso i nostri padri
Provocatori
Spesso antipatici ma dobbiamo cambiare quel vengo al punto politico e poi restituisco
L'ispirazione di Keynes di questo lavoro e ricchezza di un lavoro di economia
è un'ispirazione politica
Keynes vive
In questi anni gli anni della tutela generico decresce al trentasei
I grandi fenomeni che sono intorno sono la grande crisi del ventinove
La crisi che parte dall'America che porta la disoccupazione in Inghilterra e negli Stati Uniti al venticinque per cento
Alla povertà diffusa che porta poi il nazismo in Germania quindi una crisi del capitalismo
Che molti allora pensavano fosse la crisi finale del capitalismo di cui Bax aveva profetizzato un secolo prima
E
Intorno all'Inghilterra
Ci sono una serie di regimi totalitari c'è Mussolini
In Italia il fascismo
Cioè il comunismo in Russia e dal trentatré giri Hitler in Germania
Cioè Cancer dice
Se il sistema economico liberale
Non è capace di risolvere i suoi problemi di fondo per esempio la disoccupazione
I popoli non aspetteranno
E non di rado non si terranno la libertà
Se non è accompagnata anche dalla piena occupazione dalla giustizia sociale quindi Holloway siamo capaci
Di cambiare il capitalismo e farlo funzionare
In maniera che generi la piena occupazione la giustizia sociale oppure la gente guarderà a questa roba qui cioè il comunismo corso
Che l'unico l'OSCE perché ha avvistato la Russia con la moglie quindi a aveva anche modo di capire bene
Che cos'era
La la Germania nazista percorrono una simpatia il fascismo
Fascismo cioè le dittature avanzano quindi l'ispirazione della Teoria generale e
Trovare il modo per cui
I problemi economici visibili del sistema economico la disoccupazione e le ingiustizie sociali trovino una risposta
E questa risposta non è contenuta nell'Etiopia
Dominanti del tempo nelle teorie economiche del tempo di di Alfred Marshall che era stato il suo maestro di Pantaleoni in Italia di Luigi Einaudi per parlare
Di Pareto la risposta al problema della disoccupazione non c'è perché nella teoria economica classica la disoccupazione non può esistere
Perché si pensava
Se in un mercato c'è concorrenza
Eppure è semplice basterà abbassare il prezzo della merce di cui c'è un'offerta eccessiva che non trova una domanda perché questa via occupato sessista di mercato di Campo dei Fiori il fioraio non riesce a vendere
La domenica può passare il poliziotto voleva qualcuno
Che comprerà i suoi fiori la stessa cosa deve valere per il lavoro se tutti i lavoratori trovano occupazione al Salario appassire un pochino i salari e troveranno l'occupazione quindi nel sistema di mercato dicevano gli economisti classici del suo tempo non può esistere la disoccupazione se uno non vuole non trova il lavoro perché evidentemente vuole preferisce non lavorare
Può l'avvocato solo se sai che fosse alto ponte Salario come quello corrente al quale troverebbe là dove preferisce non lavorare
Questa è una cosa assurda perché era evidente a tutti che le file degli operai a Londra o a New York erano pronte a lavorare non solo al Salario con grande banca osare di più basso ma non c'era il lavoro
Non c'era la domanda di lavoro c'era l'Offerta pronuncerà la domanda di lavoro dell'industria
E quindi Kenzo si pone il problema e
Capire per quale ragione
Il sistema nel quale lui stesso era stato allevato le da teoria economica di cui aveva studiato alla fine del secolo non dava una risposta ai dati che erano sotto gli occhi di tutti
Sotto gli occhi di tutti c'era la disoccupazione malati o Milano la spiegava la teoria generale è
Il tentativo di capire
Perché il sistema non funziona
Con l'obiettivo politico di capire perché non funziona dire cosa si può fare per aggiustarlo ed evitare che il sistema liberale venga travolto sistemi antidemocratici
Scriva devo ricominciare il fascismo il nazismo il comunismo diventino
Vincitori finisco e mi scuso se sono stato lungo non c'è in Inghilterra ci fu un facile venne un farmaco il fascismo il capo dei fascisti
Inglesi come Mussolini ecco socialista si chiamava Mosley
Era un laburista molto intelligente molto colto che nel trentuno trentadue
Fonda il partito per lascia il partito laburista Elfo del partito fascista e Kenzo lo conosceva perché faceva parte di un mondo intellettuale un certo giorno udienze scrive
Che era favorevole all'introduzione dei dazi doganali perché a un certo punto
Non voglio entrare in questo ma dice una certa cosa era Horsley fascista iscrive Calò Maynard vedo che ti stai convincendo delle nostre posizioni prima di rispondere
Caro Monsignore io scrivo questo affinché gente come te non possa diventare padrone dell'Inghilterra cioè io sono critico del capitoli e della società che liberale perché la voglio salvare non perché la voglio distruggere non voglio solo voglio sapere che cosa bisogna fare affinché la società liberale abbia fondamenta politiche consenso solido questo è diciamo senso politico
Intanto che insieme pare fosse abbastanza fissato con le papere
Perché lui diceva che non voleva che quando scriveva le sue parole
Corressero via come l'acqua sul dorso delle papere quindi voleva mordere voleva creare polemica voleva tra virgolette provocare perché in un periodo di cambiamento e l'unico modo per sperare che le parole vengano ascoltate
E c'è uno dei capitoli che lei traduce che quello sull'autosufficienza nazionale A pagina cinquecentotrentanove cinquecentocinquantatré in cui è molto bene enucleato il tema che lei stava illustrando prima e cioè in un momento in cui
Una crisi economica prolungata
Rischia di provocare un divorzio
Tra la democrazia e i popoli ma anche tra i popoli e le regole sulle quale costruito una democrazia allora lì bisogna cercare di trovare una ricetta antiche economica che pre-serie di questi lavori lei giustamente diceva prima una specie di terza via tra i fascismi e comunismi
Oggi forse
Estremizzando un po'potremmo dire tra i rivoluzionari sono ignorante di alcune forze il sovrano Isma'provincia distico di altre comma
La domanda che ci si fa un po'questa noi
Veniamo da ormai da più di dieci anni di crisi che è stato una crisi prima finanziaria
Poi diventata crisi economica poi crisi sociale che ora crisi politica ecco
Lei
Ad una persona che dice o pensa
Ma in fondo preferisco rinunciare un po'di democrazia
Se questo mi porta maggiore benessere economico
Cosa risponde è un illusioni o è qualcosa che può essere un sostituto delle regole della democrazia
è una domanda molto molto acuta
La la io risponderei così non c'è nessun bisogno di rinunziare alla democrazia per avere funzionamento adeguato viste
Cioè siamo noi che rifiutando dei correttivi che dentro un sistema democratico si possono fare l'intervento pubblico quando è necessario cioè non c'è nessuna necessità di uscire dal sistema è del tutto qui
Il senso politico dell'opera di che pensare non c'è nessuna necessità di sperimentare i sistemi politici meno democratici
Per far sì che il sistema funzioni bene
E del resto la la controprova che era così si è avuta dopo la morte di crisi nei trent'anni
Del primo dopoguerra dal quarantasei al settantasei normalmente primo orgasmo chiamati dagli economisti il trenta anni gloriosi soli trent'anni in cui l'Italia
è diventato il settimo paese industriale al mondo intuì la piena occupazione si è affermata in tutta l'Europa
In cui la crescita si è cominciata USA a a diffondere cioè la lei democrazia nel dopoguerra nel secondo dopoguerra le democrazie hanno avuto successo
Hanno avuto tanto successo
Da sconfiggere l'alternativa che era il comunismo comunismo incollato è crollato sulla sul confronto economico
Fondamentalmente
Il perché a un certo punto è crollato il muro di Berlino quando e il risultato è evidente che il sistema il sistema economico sovietico non era in condizione di garantire
La la nella la piena occupazione condizioni di vita dei cieli tema è saltato
Sì sessanta
Questo non lo dico sventolano non lo si sapeva
Nel sessanta Cuche fa andò alle Nazioni Unite
Il primo discorso e disse in dieci anni
Noi supereremo gli Stati Uniti come livello dell'attività produttiva
è come a livello del pene
Il Presidente degli Stati Uniti che era che
L'Illuminismo e disse ufficiale agevole
Cioè si pensava
Che in quel sistema potesse produrre
E che in fondo il capitalismo Schumpeter Schumpeter che è stato un grande economista
Auspichiamo che poi ha insegnato negli Stati Uniti un grandissimo vuole più grande economista del secolo diciamo così
Scrisse un libro quarantasei quarantasei
Che si chiamava Capitalismo socialismo e democrazia
In cui sosteneva
Che il capitalismo non aveva futuro
Ma ripeto cui subentrerà un conservatore qui non si augurava questo analizzava il capitalismo riceva il capitalismo è destinata a finire
E poi si domandava Bach socialismo può avere un futuro allora sì
Quindi senza alcuna simpatia per questo fenomeno ma molti
Studiosi molti uomini d'ingegno pensavano
Che fossimo condannati
Che Enzo era contento invece che bisognava bisognava forzare il cambiamento che bisognava introdurre una saggezza nuovo ma che non era impossibile
E diceva la disoccupazione non è uno un castigo di Dio
E effetto di errori
Si può affrontare e c'è una bellissima lettera che mi scrive a Roosevelt telespettatori
Bellissima in cui scrive al Presidente degli Stati Uniti appena eletto dopo dice Carlo Presidente lei è oggi il punto di riferimento di tutte le gli uomini che amano la democrazia nel mondo
Se lei fallisce
Non c'è più niente saremo vinceranno questi tentativi pensava agli Hitler pensava Mussolini
Ma se lei ha dovesse avere successo con gli utili allora la possibilità del cambiamento nella democrazia si affermerà e quindi io le do una mano Polita molti consigli perché che c'era piuttosto
Lo stravagante
E quindi spiegava Consoli prefigurare come doveva governare l'America dice io non non so non conosco bene la bella prova fai così così e così poiché va ben oltre ce ne fa sbagliato tutto caro Presidente insomma è un personaggio personaggio sport compreso diciamo così però il fondo era questa forza politica
E la teoria generale è un libro Videolina che sembra preparare la strada
All'azione all'azione collettiva l'intervento pubblico questo diciamo la la ragione ed è adeguare Franco domandava
Perché l'attuale perché che cosa è successo
E qui è questa è la mia interpretazione
Il capitalismo c'è una frase bellissima dello storico francese più o meno
Che nell'ottantanove dopo la caduta del muro di Berlino
Venisse
Cambiato il mondo per la prima volta da centocinquant'anni
Il sistema democratico esisteva di mercato non hanno più una alternativa come hanno sempre avuto comunismo e fascismo il corporativismo
Quello che si chiude non non diceva è che quel capitalismo che ha vinto l'Orquesta Pisco questa scommessa non è capitalismo dell'Ottocento
Ma è il capitalismo modificato da molti elementi
Modificato dall'azione dei sindacati
Che aveva costretto a prendere atto che l'attuale giornata lavorativa non poteva essere di Sergio rilevabili non potevo e così dei sindacati
Dall'Antitrust
Che ha impedito le degenerazioni monopolistico li ha limitati
Da bene regge cioè dalla sicurezza sociale dalle pensioni dal sistema sanitario quello che è il vanto delle uova diciamo così ed alle politiche keynesiane quindi esisteva liberale che ha vinto la spinta del comunismo e del fascismo non esisteva dell'Ottocento ma esisteva con queste straordinarie modifiche che cosa è avvenuto invece che caduto il comunismo
è prevalso il vecchio sistema
Cioè si è cominciato a pensare in un certo senso
La concorrenza fa sempre bene c'è la minaccia di un sistema alternativo ha costretto il mondo occidentale a visionare l'assenza di un'alternativa ha riportato indietro gli studi di questo economista francese Pinchetti
Mostra perché oggi la distribuzione dei redditi fra ricchi e poveri è quella dell'inizio del secolo ventesimo secolo ce l'abbiamo terzo un sacco di di progressi
Oggi la distanza tra i redditi alti e i redditi della classi medie impoverita solo enormi
Trent'anni fa non era così allora che cosa è avvenuto ci siamo dimenticati della regione dobbiamo riproporre Cats
Non le le sue specifiche proposte ma lo spirito
Keynesiano cioè che in un sistema sociale e politico bisogna trovare delle risposte
Quando ci sono ingiustizie sociali bisogna trovare la risposta
E non si può dire non si può toccare niente bisogna avere il coraggio di mettere le mani nella società e questo sforzo è uno sforzo di pensiero prima deviazione qui bisogna conosce studiare proporre e poi agire politicamente questo è il messaggio
Un'altra domanda sempre su che
Lui diceva dell'economia è un materia è una materia facile in cui pochi eccellono
I competenti sono del resto doversi tra gli uccelli più rari
Ecco io volevo chiedere a lei
Se lei vede
Oggi qualcuno di questi uccelli rari in Italia
Che tipo secondo le indicazioni dovrebbe dare perché
Lei giustamente dice bisogna evitare che ci sia questa frattura tra l'opinione pubblica i valori liberali i valori che poi noi chiamiamo forse un termine un po'abusato democratici
In realtà noi oggi abbiamo uno scontro che non è soltanto tra la nostra società e società
Totalitarie abbiamo questo scontro all'interno delle nostre società quindi il problema è anche più complicato perché corre si intrecciano dentro il nostro società ecco che impressione alle chi sta prevalendo ripeto se lei vede qualcuno che sta dando indicazioni noi abbiamo abbiamo avuto e abbiamo ancora per qualche settimana Mario Draghi
Alla Banca centrale europea il quale ha dato una risposta in questi anni ci sono soprattutto immettere denaro perché le economie non dico che si espande se Roma sopravvive sarà questa fase brutta
Che fase vede adesso
Rispondo questo
Dando un chiarimento che che serve a capire perché ci sono delle
De dei fraintendimenti molto profondi chiuso
Che cosa in che cosa consistesse la ricetta keynesiana
Questo interventismo credenziali
Si è detto ma Cancer il teorico della spesa pubblica facile
Era il teorico di
Era un uomo del sistema liberale inglesi
Quindi diceva
Quando le cose vanno non c'è bisogno di intervenire sistema ci sono dei momenti in cui funziona bene non c'è bisogno di metterci le mani
Quando non funziona bene lo strumento principale è la politica monetaria pervenire cioè invece di delle schienato Carlo abbassiamo i tassi di interesse e stimoliamo gli investimenti che è quello che ha fatto tra chi
Ma se ci sono delle situazioni diceva
In cui come diceva Carlo
Il cavallo non beve
Diceva Guido Carli qualche volta il cavallo non beve anche se lo porti all'acqua anche sui limiti d'acqua sotto rompere se il cavallo non beve allora ci vuole qualche altra cosa cos'è quest'altra cosa la spesa pubblica
Ci vuole qualcuno che faccia una spesa per mettere in moto
E siccome amava il paradosso
Una pagina della teoria generale dice
Piuttosto devo far niente e meglio mettere la gente a fare dei buchi per terra e poi riempirli
Ah ecco lo spreco della spesa pubblica a perché alla spesa pubblica
Naturalmente lo diceva paradossalmente ma non fare niente
E poi e dare dei sussidi di disoccupazione ho pagato il salario è meglio pagare usare ma diceva
La spesa pubblica per essere utile
Per esempio sostiene sostiene in un articolo che non c'è qui in questa raccolta per non rientra in questa sosteneva che bisogna mettere una regola
L'obbligo del pareggio del bilancio della parte corrente
Cioè diceva che si possono pagare le pensioni con il debito
Quindi chiedeva il lo è però diceva poi ci devono essere però dei oggetti di investimento nei cassetti del governo
Che se è necessario si dicono fuori e si fanno
Allora c'è una interessantissima discussione tra lui e Hayek agli e che è stato il teorico antiche inizia diciamo così
Teorico del liberismo assoluto
E Hayek pubblicò un libro nel mille novecentoquaranta tra quattro mura
Che si chiama la strada verso la schiavitù
In cui maglia ecco sostiene che lì lo Stato l'intervento dello Stato porta prima o poi dal socialismo socialismo porta la dittatura
Cancer legge questo libro è un tutto un libro diciamo antiche iniziano ma senza polemica Conte
Che Enzo legge questo libro scrive Hayek
Carbonaia ho letto questo suo libro
Non solo d'accordo solo totalmente d'accordo con lei
Lei ha perfettamente ragione
Nel senso che è pericoloso pareggiare questa forma
E tuttavia aggiunge lei deve ammettere che così come
Serve lo Stato per la giustizia per la difesa per la pulizia
Può anche essere necessario lo Stato per le opere pubbliche per gli investimenti se c'è disoccupazione ma dice bisognerebbe
Che quelli ai quali fanno questi interventi dello Stato avessero nei confronti della spesa pubblica la stessa diffidenza caccia lei
Ma io c'ho ritrovato lo stato d'animo diciamo che quando io facevo politica perché noi eravamo
Come partito favorevole all'intervento pubblici è violentemente contrario alla spesa corrente
Ma facevamo polemiche terribili contro il governo in lite spendevano espandeva ma perché volevamo gli investimenti
Se parli valica le cose correnti io sono contrario all'idea che circola
Di ridurre il cuneo fiscale
Questa discussione in cui Renzi dice bisogna ridurlo di più o di meno
Noi non abbiamo i soldi oggi in Italia per il debito accumulato aperti ridurre le tasse
Sui consumatori
Per difendere le pensioni e la sanità che solo conquista fondamentali per le condizioni di vita della gente
La scuola e per fare gli investimenti senza eguali ne avremo la disoccupazione non per i prossimi dieci quasi cinquant'anni queste tre cosa non si possono fare
Per lo meno non le può fare un Paese che ha centocinquanta lire di debito per con il Lilla diretto allora dobbiamo scegliere
Dobbiamo parlare agli italiani con molta serietà e dire sentite noi vogliamo fare degli investimenti per il futuro che vogliamo anche garantirvi che la sanità e le pensioni verranno pagati
E allora non possiamo aumentare il potere d'acquisto dei consumatori
I consumatori dovranno avere un potere d'acquisto limitato ma avranno dei servizi decenti i loro figli potranno andare a scuola degli asili
Pensare che uno possa fare
Tutte queste cose insieme disinvestimenti lo stato sociale e
Al momento arriva non sarà così quell'ottanta euro di di Renzi che tra l'altro ci sono manco serviti per vincere le elezioni perché la per secoli non sono serviti all'Italia
Non sa non serve la riduzione del cuneo fiscale servirebbe un programma di investimenti serio che consentisse al Paese questo secondo me
è il messaggio di l'attualità del messaggio di Cristo
E lei mi incoraggia a farle una domanda
Secondo lei
Questo
Questa cultura un po'della scorciatoia
Che avanza da diversi anni ormai non non credo che questa maggioranza di governo o quella immediatamente precedente siano venute da Marte
Sono il prodotto di errori successivi fatti dalle classi dirigenti
Ecco quello che volevo chiederle
E se non ha l'impressione che l'Italia realtà si stia avvitando su se stessa senza riuscire a risolvere il problema
Perché in fondo e orfana della guerra flat
Finché c'era la guerra fredda è un vincolo di tipo militare strategico l'Italia aveva una rendita di posizione
Quando la rendita di posizione è finita e dal vincolo militari si è passati ai vincoli economici un'Italia abituata ad essere pacata
Dalle istituzioni internazionali perché rappresentava un baluardo contro il comunismo si è ritrovata nuda
Con i suoi debiti accumulati in precedenza quella spesa pubblica l'etichetta a cui lei faceva riferimento e con l'incapacità di ritrovare un baricentro ecco secondo lei siamo ad una fase nuova
O alla fase finale
Di una crisi di stabilita che nasce dalla fine della guerra fredda
Sarà Franco
Segnali preghiamo per esempio
Alla crisi evidente del processo di integrazione europea
Crisi evidente che è sotto gli occhi
Perché si è osservato il processo di integrazione europea
In parte si è fermato per la ragione che diceva lei cioè quello che ha aiutato l'Europa a unirsi era la paura dell'Unione Sovietica
Cioè nel dopoguerra
Come è nata l'unificazione europea processi è nato con l'aiuto degli americani perché gli americani
Finisce la guerra scoprono che l'alleato cioè
Statali a un po'una volontà Vespa spazi olistica verso l'Europa contrasto l'Africa verso il resto del mondo
E cercano di creare
Un un asso una situazione che consenta di resistere in Europa
Il Piano Marshall nasce da questo
Il tentativo di rimette in piedi l'economia dell'Europa occidentale
Perché siano in in condizioni di resistere alla pressione alla questione del che viene da dall'est
E l'unificazione europea l'incoraggiamento a Francia e Germania Italia Belgio Lussemburgo Olanda
Di mettersi insieme
è figlia della stessa preoccupazione
E quando finisce questa questa questo sostegno nell'ottantanove
Comunico che ne ha raccolto cioè quando cade il muro di Berlino o non è che possiamo augurarci che ritorni Bube violino perché per i Paesi poveri paesi dell'est allora la loro la loro vita
Pensate
Nel due mila quando clinici Paesi dell'Europa centro orientale sull'entrati nella nell'Unione europea nell'arco
Tredici Paesi cento milioni di abitanti
Avevano un reddito inferiore a quello dell'Olanda che a sedici milioni di abitanti cioè il reddito pro-capite
Il reddito pro-capite
Dell'Europa orientale era un settimo
Per il reddito pro-capite dell'Olanda
Questo è quello che ha lasciato dietro di sé il comunismo nell'Europa centrorientale la Russia stava anche peggio
Quindi quel questa era la condizione ma quella divisione aiutava Levodopa perché teneva insieme
No da totalmente le le che cosa bisogna bisognerebbe fare
Bisognerebbe
Riuscire a ricreare lo spirito
Di quegli anni senza venire le stesse condizioni oggettive e non è molto facile perché non è che uno può dire
Che gli avversari di c'è un avversario
Se questo avversario vince
La divaricazione mo'è molto forte quindi
Noi paghiamo questo paghiamo questa questa condizione
E la società italiana pane molto molto particolare
Lei mi domanda
Se vedo uscita dalla crisi io vengo dal nulla Vito
Non la vedo perché
Non c'è un partito copertura Democrazia Cristiana un partito forte dice non c'è l'esperienza di Berlusconi è finita diciamo ovvio o si avvia alla fine
E non c'è un partito social democratico come poteva essere o potere forte partito il partito comunista dell'evoluzione quindi siamo un sistema Angela una
Punti di riferimento forti
Un elettorato che nella in questa disperazione sente delle sirene e dice ma forse quelle la voce e quindi sente la voce di Salvini si fa forse una voce e paziente la voce Cinquestelle
Cioè che che l'Italia possa aver dato cinquanta per cento dei suoi voti a due partiti come la la lega Salvini cinque stelle è una cosa molto sorprendente ma non c'era altro
E però non non vedo altro e per di più finisco con un sistema elettorale che cambia continuamente non riesce neanche a costruire
Appena detti di costruire qualche cosa di sfuggì al processo quindi la mia valutazione e illudendo lo dico perché
Non ho nostalgia degli anni in cui avete Parlamento avrebbe ormai sicura faccia delle cose più intesa volto però la preoccupazione per la condizione politica del Paese molto forte
Chi è
Chi è oggi che in qualche modo dentro o fuori dal sistema politico
Si è assunto un ruolo di coscienza critica come l'aveva il Partito repubblicano volevate considerati un partito di rompiscatole perché eravate rigorosi in economia
Occidentali visti autisti
Piccoli ma un partito di ottimati considerato anche troppo elitario ed i fatti numeri erano quelle di un partito elitario ecco ma oggi al di là di queste forze politiche letto vedete qualcuno che possa dare qualche indicazione e richiama alla realtà rispetto a questa orgia di demagogia che si vede
Guardi sui sui temi generali di cui abbiamo parlato non italiani sui temi dell'economia e della società
Consenta di dirlo a me che sono no non conosco
Bene la Chiesa depositata voce pontefice ha dato la voce che io sento sento parlare di porre dei problemi di cui si deve parlare
Cioè la sola voce in cui in cui risuona consapevolezza dell'ingiustizia sociale della necessità di mettere fine a questo scandalo che Lapo per tale giustizia e quella del Pontefice e meno male che c'è
Quindi per come voce nella nel
Nei nei grandi temi di cui abbiamo parlato
Direi la Chiesa cattolica
Lo dico io che non che solo molto lontani diciamo così un ritorno alla tradizione laica non solo religioso lo dico dal punto di vista politico
La presenza della voce della chiesa una delle voci che portarlo a riequilibrare
Questo eccesso di individualismo che si è manifestato a partire dalla caduta del muro di Berlino
Per quanto riguarda l'Italia
Il Partito repubblicano altro giorno il foglio
Ne abbia telefonato mi ha detto se se volevo fare un'intervista sul partito repubblicano perché tutti vogliono fare il partito repubblicano
Un po'di tempo fa Berlusconi ha detto che non fare i repubblicani Calenda vuol fare il partito repubblicano
Renzi ha detto potremmo fare una cosa assieme mi preoccuperei no pacchetto lo spettacolo perché ho detto
No forse non sanno solo più giovani non sanno come come legge invece conosce le cose che il partito che obbligano nel momento della sua massima forza
Che fu quando mio padre segretario all'inizio degli anni settanta che poteva far cadere un governo appunto fare fa una compresa Trevignano cadeva il governo
Perché io apro questo governo non mi convince il Presidente si dimetteva aveva il due per cento del partito repubblicano
Cioè momento e lo dico a chiarimento
Della posizione di Renzi noi non usavamo un potere di ricatto
Cioè il governo non cadeva se cadeva perché noi avevamo quei quindici senatori perché non abbiamo mai avuto quindici senatori
Che determinate dal governo
Non c'era ci fu l'episodio molto importante che riguarda l'Europa nel mille novecentosettantotto ultima battaglia di mio padre
Lei conosce bene la biografia di Andreotti
Quando si doveva decidere se entrare o no nel Sistema monetario europeo che l'antesignano dell'Eur
Andreotti
A Parigi nella conferenza decise
Che non potevamo entrare non doveva entrare
E aveva il consenso in quello del governatore della Banca Italia baffi
Che tra l'altro è un elettore repubblicano che era contrario per ragioni se volete poi raccolgo spiego
E aveva il consenso del partito comunista che allora in maggioranza
Quindi c'era ho nella maggioranza di unità nazionale che la larghissima democristiani e comunisti
è l'unico tensioni decidere quello che volevo
Sull'aereo che tornava a Roma
Andreotti disse
A bassi Cappato ritenermi risorsa se guardate
L'unica cosa cui abbiamo deciso che non entriamo laser dirlo a Ugo la Malfa diteglielo voi che siete amici
E i due cercano di parlare con mio padre il quale disse non voglio più le telefonate e disse al massimo potete ricevere mio figlio cioè chiuso il mandato come manifestazione
Con il segno come dire non vediamo nessun dubbio
E disse
Degli a questi signori che indicano Andreotti che ne usciamo dalla maggioranza
Se non entriamo lunedì prossimo nel Sistema monetario europeo il repubblicano all'opposizione
La settimana dopo ha ragione grave rompiscatole rompiscatole Andreotti lunedì successivo
Andò in Parlamento e disse
Noi entriamo subito
Si alzò il capogruppo del Partito comunista che non era stato informato
Che si chiamava Napolitano riserve votiamo contro
E usciva omologo dalla maggioranza cioè il Partito repubblicano non era determinante come vorrebbe essere Lenzi se non fate così vi faccio vedere il governo che non fa bene né a Luís né all'Italia
Era determinante nel senso che poneva dei problemi
Che ne avrebbero atteso che fondo su cui l'Italia doveva ragionare
Ecco adesso sarebbe utile se ci fosse una forza politica così modesta
Un po'petulante ma modesta rispettosa perché poi noi capivamo la democrazia cristiana lo capivamo bene che la Democrazia Cristiana non poteva dire le cose impopolari io posso dire non diamo il cuneo fiscale capisco che Zingaretti abbia difficoltà
Perché i sindacati lo voglio cioè una forza politica di minoranza futile portano il più lontano perché i suoi elettori sono comunque pochi
Capisco che una grande forza politica debba tener conto dei dei degli stati d'animo delle masse però se democrazia non c'è una voce
Minoritaria forte forte non nei numeri ma nella qualità Cancer ci sembra un repubblicano a questo utilizzando scorciatoie terribile
Perché era era sempre sulla posizione
Critica era sempre su una posizione diversa diceva voglio provocare uno un enorme confusione perché solo se riesca a fare arrabbiare i miei avversari riesca per capire come dico
Questa è una funzione che in una democrazia
è molto importante
Che ci siano grandi forze politiche è necessario per l'equilibrio democratico perché ci siano delle voci che sono un pochino più avanti o più svincolate che posso parlare questo secolo nego democrazia l'Italia se avesse un sistema
In cui accanto due grandi partiti ci posso duo tra forze politiche critiche faccio un altro esempio
Sì è vero ne ho molta simpatia personale ma Pannella
Avevo la forza analoga d'Italia e il divorzio che è una cosa di civiltà perché perché c'era di scioperi della fame di Pannella
Cioè certe questioni la questione delicatissima del fine vita che è una questione su cui l'ordine domani esca avevo la mia ma insomma è stata posta perché c'è un giovane radicale che a un certo punto ha avuto il coraggio di sfidare
La il diritto penale quindi queste forze di minoranza sono fondamentali della vita democratica mancano queste manca e Banca naturalmente le grandi forze politiche Marcatori
Io sospettavo che lei avesse scritto questo libro anche perché le ricorda un po'i repubblicani
Che se
Che in sé è un repubblicano ante litteram
Ma noi repubblicani americani repubblicani italiani dico quindi adesso capisco meglio la sua attrazione perché Enzo io volevo volata un'ora la ringraziamo per questa grande capacità di spiegarci le cose volevo tornare un attimo a chiese al suo Paese all'Inghilterra come ultima domanda
Lei che ne pensa che pensieri e oggi che visti bere sì
Cioè un'Inghilterra che stampa la civilizzatrice del mondo che oggi siti treni sui confini e qualcuno dice in realtà non si dovrebbe neanche chiamare Breaks perché più un'espressione del nazionalismo inglese che non della Gran Bretagna
Perché ci sono rischi di rottura Interna del Regno Unito
Ecco dal punto di vista economico al punto di vista culturale lei come vede Breaks che rispetto agli studi che ha fatto su che questa roba lei fa fa delle domande molto complessa e difficile FIAT Opel
No non perché tale
Cioè che che richiedono molto tempo io non voglio portare via molto intanto io dico una cosa personale
A me l'idea che delle dell'Europa senza l'Inghilterra mi mette paura
Nell'Europa con la Francia e la Germania Paesi democratici ma molto lontani da noi
E senza l'Inghilterra mi piace poco preferisco un'Europa un po'più lasca
Meno coesa collega intervenuto Europa coesa
Sotto la Germania diciamo così perché e credo che questa sia anche l'opinione di molti del pubblico possesso quindi da questo punto di vista mi dispiace
Capisco però perché l'Inghilterra non appartiene all'euro pensi che è un discorso di Churchill
A Zurigo quaranta Cerci specie due grandi discorsi subito dopo la guerra uno a Fulton nel Missouri in cui disse una pesante cortina di ferro è calata sull'Europa ironica in cui al Nunzio la fine della e poi le esportazioni dunque se bisogna che l'Europa si unisca
E fondò una federazione naturalmente disse non c'entriamo
Perché noi apparteniamo alla comunità anglosassone dell'Australia il veto quindi in Inghilterra non riesce a rinunziare alla sua individualità quello che però mi pare
Che si possa dire
E questo viene studiando queste cose qui
La crisi Inghilterra infatti il paese più importante del mondo fino alla prima guerra mondiale
Per finanziare la prima guerra mondiale fallito
Cioè l'Inghilterra esce dalla prima guerra mondiale
Avendo dato fondo a tutte le su riserva
E la seconda guerra mondiale nell'affrontare in condizioni disperate
Solo il sostegno di Roosevelt con il Lisi cioè con con la possibilità e con i prestiti e poi l'ingresso dell'Inghilterra degli Stati Uniti nella guerra salva
Il divo l'Inghilterra e l'Europa dalla vittoria di il Ferraro ha vinto la guerra
Se non ci fosse stata ripreso l'ingresso del degli
Degli americani databili intorno al pathos fece lo sbaglio attaccare la Russia si trova ora però
L'Inghilterra era finita pensate pensate
Che
Senza
Ma è un altissimo sia un attacco di cuore drammatico il trentasette all'infarto
Quando nel trentanove l'Inghilterra
Scoppia la guerra
Il governo lo chiama
Al Tesoro come consulente del Tesoro e Luís Vaz sei volte negli Stati Uniti a negoziare tutto a negoziare i prestiti
E tra le cose che negozia il Fondo monetario internazionale cioè l'assetto del dopoguerra è un frutto di Kenzo
A questo successo
E poi del quarantacinque il governo laburista appena eletto lo manda in America chiede un prestito
E lui va in America convinto
Che
Avendo larga questa alleanza questo non poteva che avrebbe fatto non un prestito ma un dono
All'Inghilterra il due milioni o miliardi di sterline
E trova un'Amministrazione americana è morto è morto USA attrice Truman molto meno filoeuropeo che Iceman
Pagate il cinque per cento gli chiedono
Cioè troppo le amministrazioni caraibici agli inglesi non vediamo niente se non condizioni e quindi lui torna in Inghilterra sconfitto
Nel senso che dice agli inglesi siamo perduti
Cioè l'Inghilterra non si è più ripresa
Dalla prima guerra mondiale
L'Inghilterra non si è più ripresa
E oggi secondo me finisce
Quindi la storia dell'Inghilterra cioè finisce con il rischio che Boris Johnson gli fa accorrere
Che si possa spaccare tra l'Irlanda Calles la Scozia cioè il rischio che l'Inghilterra con di Fini e credo che per i democratici europei questo sarebbe un giorno orribile
Quindi se fosse possibile tornati indietro
Quanto meno
Impariamo a non fare dei referendum che possono essere
Cerchiamo dei capi qualche il referendum caldo quale chi vuole chi vuole governare la politica a colpi di referendum
O che fa delle riforme costituzionali soggetta a referendum ha fatto Renzi porta il male del Paese
Nel caso specifico son contento ci fosse un referendum che è stato bocciato complessiva riforma costituzionale ma direi agli uomini politici italiani Piano piano con la costituzione del piano con le leggi piano con i referendum cerchiamo di fare funzionare la democrazia parlamentare che il fondo in quella c'ha traghettato fuori dal fascismo persone
Una situazione di civiltà nostro paese l'auto
Grazie
Grazie moltissimo a Giorgio la Malfa
Grazie a voi per l'attenzione e la pazienza credo ne valesse la pena complimenti per il libro
Io ringrazio tutti quanti voi per essere intervenuti ringrazio i nostri ospiti e il noi come amministrazione vogliamo offrire un piccolo
Un piccolo partito
Alla professore e ha Massimo Franco
è
Mi pare
Che
La Olmert
Riguarda George Bernard Shaw e Churchill
Una volta jobber lascio manda un biglietto bigliettino c'erano cinque sì missaggio e cercavo Vissani
C'è una mia nuova commedia che c'è una prima domani sera ti mando due biglietti uno per te è una droga dico se mi aiutò
Allora
Churchill risponde Carlo Giorgio sportivo dovendo un impegno non possono dire al mondo che un biglietto speculare il più grosso ci ritroviamo vennero