"Dossier Berlusconi. Anni Ottanta": intervista a Lorenzo Ruggiero sulla pubblicazione del suo ultimo libro (Kaos Edizioni)

Radio radicale per qualche tempo farmi avevamo parlato di uno dei dei numerosi libri su su Berlusconi sono usciti in questi in questi mesi si trattava di dossier Berlusconi anni setta ANTA che
Ha avuto una un seguito in una non nuovo in un nuovo volume che prosegue nella raccolta delle
Delle interviste delle dichiarazioni dei documenti che riguardano l'attuale Presidente del Consiglio negli anni in cui crea avvenuta la la sua ascesa come imprenditore prima in Lombardia poi nel settore delle tele del nostro televisioni nazionale poi in quello né in quello calcistico la causa edizioni ha pubblicato Bossi e Berlusconi anni ottanta cura
Di Lorenzo Ruggiero una volume leggermente più corposo delle
Per del del del precedente che è una sorta di
Di Treccani delle del che il berlusconismo almeno dei documenti che riguardano Berlusconi noi siamo proprio in collegamento con Lorenzo Ruggiero per parlare di questo
Volume è stato meno difficile in questo caso trovare documenti e testimonianze S.V.
Su Berlusconi e con o con quale criterio avete avete costruito questo secondo volume della saga berlusconiana intanto buongiorno contromano proporre ma
Più o meno difficile ovviamente capolavoro molto il limite perché alla fine dei ovviamente consecutivo a quello del dossier settanta al di là dell'ovvio consecutio
Del dovuta al decennio successivo
Per quanto riguarda la alla scelta dei documenti
Il costo è sempre quello di lire forniremo un
Materiale sulla base della qualità e del quale elettori possono farsi e un'idea di una valutazione globale dell'argomento di cui si tratta perché perché la caratteristica di perché si riesca
Che abbiamo chiamato il dossier
Che è quella di presentare documenti il più possibile
Ufficiali cioè lì di fronte parlamentare giudiziaria Ovo di pubblicazioni di ufficiali e relative a una certa vicino a un certo periodo a un certo fatto
Sì all'interno di di di questo argomento da aree il materiale più completo possibile ha fatto salvo che trattandosi appunto di molto materiale scelta una scelta va fatta
Nello specifico tentato di dare documentazione di fornire la documentazione relativa a
Tutti gli aspetti principali della vicenda
Il Berlusconi imprenditore degli anni ottanta
Quanti libri avete dedicato a a Berlusconi nel nel vostro nel vostro catalogo e qual è stato diciamo quello più fortunata
Molto meno Jim Morrison con una battuta diversivi prima non è una ricerca vittoria specifica nel senso che
Torni in tasca e ovviamente
Sia primato per Berlusconi imprenditore monopoli televisioni private quindi con un imprenditore con
Perciò importante sull'informazione e anche sulla politica nazionale
E poi ovviamente come politico e politico di spicco fino ad essere Presidente del Consiglio di del nostro Paese evidentemente l'interesse del pubblico è molto forte dalla richiesta di
Materiale di documentazione e anche
La proposta di titoli da parte di
Chi fa questo lavoro divisi per informazione
Nel nel nel libero cioè si ha l'impressione di trovarsi di fronte a un imprenditore che ha un un profilo di
Di sinistra moderata a voi almeno e nelle vostre pubblicazioni avete messo molto spesso
In evidenza lei trarne elementi potrà virgolette collusioni di di Berlusconi con il mondo comunista che cosa avete voluto dire
Con questo
Va dunque intanto più che negli anni Settanta ne parlammo qualche tempo fa con
Laccoto connessione con la radio
Per cui
Veniva fuori un certo tipo di di personaggio dagli anni Ottanta si delinea ancor di più come
Berlusconi fosse un imprenditore di primordi forte impronta politica
Forte impronta intendo stia per quanto riguarda il suo rapporto strettissimo con
Alcuni personaggi politici e con una parte politica
In particolare col Partito Socialista Italiano guidato dal
Bettino Craxi in quegli anni
Chissà per quanto riguarda la sua
Propensione immediata entrare
Nelle questioni politiche sia come imprenditore di un giornale come editore di un giornale politico e di dipinti DTP grande tradizione da questo punto di vista come il giornale nuovo decreto da montone fondato diretta da Montanelli
Piena poi nelle televisioni come
Editore e
Il seguito poi come editore principale è monopolista del mercato della tv privata
Fortissime propensioni politiche che erano già per quanto mi riguarda abbastanza evidenti della documentazione alle settanta negli anni Ottanta vietano clamorosamente evidente
Voi l'avete
Messo tra i documenti
Del di questo dossier Berlusconi degli anni ottanta anche delle
Delle inchieste della COGE la questura dirigenti Milano in rapporto alla Criminalpol sulla mafia a Milano che cos'avete scoperto in questo
In questo rapporto e che anche che che cosa si deduce dalla lettura di di di questi documenti che avete
Portato a testimonianza dell'impegno
Noi intanto va detto che nella parte a Milano
Come a chiunque si è occupato di questo argomento e chiunque vive in questa città non non per fare gli affari di un'isola felice
Arriva negli anni Sessanta con una grande forza economica e servendosi poi di
Diverse pedine economiche politiche eccetera per lavorare sul territorio in maniera
Non troppo evidente in maniera non restare troppo clamore computer taglia pari che non al controllo del territorio come le Regioni dalle quali proviene
Quindi dei primissimi anni Ottanta all'ottantuno la Criminalpol arriva finte dicono un rapporto mai storico
Sulla criminalità mafiosa e organizzata e il suo rapporto con ambienti economici imprenditori strutture considerate fino allora insospettabili
Che è a Milano allora gestiscono grossissime passati dalla pari speculazioni edilizie nelle costruzioni a grandi catene di alberghi erano le catene
Vidi di strutture commerciali e economiche eccetera che
Tratto una sintesi di quelli che sono i personaggi di riferimento e appunto dal punto di vista
La criminalità organizzata e del mondo degli affari
In questo senso evidente già che ci sono dei personaggi
Fondamentali che sono da subito nell'intero nascente berlusconiano come
Come Marcello Dell'Utri poi di
Importante esponente e
Della della mondo aziendale Fininvest Publitalia Mediaset e della della politica di Forza Italia e come molto noto anche la vicenda di Vittorio Mangano
Che
è passato alle cronache come lo stalliere della villa di Arcore di Berlusconi vuoi che tipo di
Diciamo di documenti avete
Messo nel libro che riguardano il
Il uno dei principali collaboratori di Berlusconi Marcello Dell'Utri e che tipo di rapporti a con lei il finanziere siciliano Filippo Alberto Rapisarda che era figurato in una bellissima fotografia con
Con Marcello Dell'Utri sembrano diciamo due figli di fiori magistrati pagina centocinquantadue
Dunque cercherebbero documentazione sugli su questa parte
Relativa appunto i rapporti dell'Amati e con gli affari eccetera oltre all'apporto Criminalpol c'è tutta la vicenda dal rapporto tra i gemelli Dell'Utri Marcello e Alberto Dell'Utri
Che da collaboratori strettissimi di Berlusconi a un certo punto
Lasciano gruppo Berlusconi vanno del gruppo
Del finanziere siciliano già in odore di mafia allora Filippo Alberto Rapisarda
Che nel quale gruppo rimarranno il tempo di alcuni iniziative importanti economiche
Se questo rapporto si concluderà alla fine con un rientro dei gemelli Dell'Utri all'interno del gruppo Berlusconi
Tutti in questa vicenda ricostruita in parte dallo stesso la privata che a un certo punto dice io sono stato colpe Vito dei miei interessi economici da una serie di operazioni se di contro i magistrati dall'altro perché c'è una delle vicende
Economiche del gruppo Rapisarda che si conclude in un clamoroso
Fallimento ed è la questione della Venchi Unica duemila un po'per usare un'industria dolciaria storica torinese che fallendo e lasciando condita ossibuchi viene
è oggetto di un'indagine della magistratura per
Per il ha trattenuto per il fallimento e per la bancarotta fraudolenta all'interno di quel processo
Emergono molti elementi che potranno
Importanti anche per il tribunale di Palermo per le successive vicende notissime di Marcello Dell'Utri
Che che valutazione avete dato comunque che tipo di importanza avete dato sul rapporto tra tra Berlusconi e la loggia massonica P due voi avevate dedicato un libero di di di Guarino proprio a questo
Argomento volevo sapere né a distanza di di tanti di tanti anni voi pensate che Berlusconi abbia avuto
Luogo non non marginale nelle vicende che riguardano la per la la P due voi avete molto insistito anche su questa operazione del del del del Mundial litro dando una connotazione politica a questo evento perché
Ma dunque
Intanto c'è una valutazione da fare in un paese al credito alle all'impresa e al lavoro alle idee così asfittico
Dove è difficile avere un
Un mutuo un finanziamento per un un piccolo imprenditore tra una piccola struttura per un cittadino con delle idee con dei progetti
Non
Nonino qualche analista ho qualche documentarista a ma la Banca d'Italia ha rilevato
Già all'epoca che c'era stato un trattamento di
Del credito di finanziamento addirittura totalmente sproporzionato totalmente favoriti dicono i Confort del gruppo Berlusconi e questo tramite due istituti bancari che avevano
Al loro vertice degli esponenti dell'oggi ma sono i capi due nella quale anche Berlusconi e raffinato quindi
Questo è il primo aspetto dal quale muovono tutte le considerazioni secondo la visione del mondo e li tocca la vicenda
Fondamentale per la questione dello sviluppo
Pongo della quelle per l'America che ma per la libertà d'antenna cioè il
La libertà di trasmissione delle tv private eccetera e lo scardinamento del monopolio televisivo della pay tv in questo Paese
Il terzo aspetto della vicenda mondiali più importante
Quello del collegamento col calcio l'ok
Fenomeno popolarissimo ovviamente
Di costume di cultura italiana attraverso il quale
Berlusconi costituisce un altro aspetto della sua
Ho anche preso attraverso strati popolari eccetera trasformandosi da semplice imprenditore in qualcosa di più
Quindi per quanto mi riguarda non c'è nessuna verità nuova dal punto di vista documentazione rispetto al ruolo di Berlusconi della P due
La documentazione dice chiaramente però che la P due ampiamente agevolato Berlusconi eccetera al di là della sua
Verso Como effettivo nove mila
Non è tanto quello che Berlusconi ha fatto per lo più due quanto quello che la pillola fatto Berlusconi che è noto ovviamente
Certo ma allora Berlusconi non pensava nessun tipo di disegno politico
Ma io occlusivi impressione da da lettore da da chi ha raccolto questi documenti li ha letti illegali
Gli a me feeling pagina
E quella che Berlusconi ha sempre fatto un imprenditore di fortissima propria azione politica cioè al di là del fatto che avesse vanta al suo rapporto personale storico notissimo con Bettino Craxi
La sua presenza nel teatro della politica paventare immediata nuit entrare nel
Che entra da imprenditore all'interno della compagine aprioristica del Giornale Nuovo di Montanelli però da subito cominciata resta
Premiare sul medesimo perché il
Facciale prende alcune posizioni faccia alcune
Ente
Certo ma
Tra questo tipo di azione
E quella per esempio di un imprenditore come De Benedetti che tipo di differenza ci vedete
Guido Bertolaso tenendo conto degli anni ottanta
Personalmente non lo saprei non saprei dirlo nel senso che
La teoria che cioè
Io grandi gruppi industriali non possono non avere delle voci di
Giornalistiche eccetera attraverso le quali dare comunicazioni
Alla società
A quello che resta cioè io o
Lavorato su documentazione che riguarda Berlusconi e di questo mi sono fatto un'idea precisa
Credo che nessuno però abbia avuto un partito di riferimento che in quegli anni
è stato così forte come il Partito Socialista guidato da Craxi con le prime Presidente del Consiglio prime storiche perché nel Consiglio non democristiana di questo Paese oltre quella Spadolini
Per per portare poi un un forte credito nell'ambito della politica rispetto che nessuno si è fatta da una pari
Opportunità da questo punto di vista per per dirla con una battuta si
Che è mai esistita io torno a un tema che voi avete spesso utilizzato anche non solo in questo libro ma anche in altri libri esisteva una corrente berlusconiana nel Partito comunista
Italiano e come possiamo rileggere i rapporti tra Berlusconi alcuni settori del Partito Comunista Italiano quella che voi qualche passo del libro avete definito come la corrente di destra del PC
Ha dunque intanto ce lo dica perché
Il Berlusconi negli anni settanta e ottanta
Non non ha mai ostentato un un anticomunismo clamoroso come il Berlusconi politico degli anni Novanta abbondanti
I successi secondo luogo c'è una e pensa che questo sia stato condizionato da Tangentopoli dal timore di Tangentopoli io
Esisteva anche prima questo questo
Nord credo sostanzialmente che
Le dichiarazioni anticomunista pattuglie anticomuniste facciano parte di un pacchetto viti marketing politico per dirla con
Quindi non erano dell'Eliseo convinto
No non credo che lo sia mai stato non credo che il Cal mentre è stato al punto che
A parte FIAT nate per ovvi motivi sbarca nel il mondo di oltre cortina no nel mondo comunista storico dell'est europeo molti anni prima
Aiuto berlusconiano è il primo gruppo venduti industriale e imprenditoriale comunque italiano che sbarca
Negli ancora negli anni Ottanta Mosca con un progetto è un pacchetto economico importante rilevante
Allora attraverso io una serie di di di rapporti che vengono ricostruiti sui quali non mi soffermo perché ovviamente molto lungo sarebbe anche molto meglio noto agli ascoltatori però la documentazione anche piuttosto
Deve anche molto esplicitamente da questo punto di vista delle il gruppo Fininvest attraverso Publitalia ottiene già
Nella seconda metà degli anni ottanta l'esclusività per raccogliere la pubblicità
Appena liberalizzata dei canali televisivi sovietici
Attraverso un accordo che viene firmato a Mosca nel nell'ottantasette ottantotto complessa i principali evocativi Fininvest allora e poi mi disse
Evidentemente questo sospetto del comunismo doveva essere così terribile e se c'era questa disponibilità
In entrambi i Tecne interlocutori esclusi Libia grandi affari economici
Certa però insomma il i Gorbaciov dalla seconda metà degli anni Ottanta era forse qualcosa di diverso dal breve snaturata
Che abbiamo conosciuto negli anni dal portone
Accusato ritardi microstruttura verrebbe da dire per tutti però sicuramente i successi esponenti del del comunismo italiano
Non lo sono Cossu sono più simili forse era Al Gore basso di quegli anni che non
I cruscotto Blair perché gli anni precedenti
E per quanto riguarda il il periodico il moderno che tipo di valutazioni
A quale tipo di valutazione si può arrivare le leggendo i frequenti rapporti tra questo periodico dell'ala migliorista del PC
Che Berlusconi e si può giungere anche a qualche conclusione maliziosa leggendo la
L'attualità politica
Ma dunque intanto c'è il fatto che appunto il Berlusconi quegli anni dal punto di vista della della impartire del sentimento politico viene
Considerato di area socialista
Appunto vicinissimo al PSI di Craxi
Una vicinanza che la vicinanza anche
Spirituale verso una parte
Del mondo comunista
Notissimo che una parte del mondo comunico del
Del PC eccetera arriva delle posizioni molto vicine a quelle dei dei socialisti e
Si trattava anche dal punto di vista politico nelle giunte locali delle amministrazioni in maniera diversa dal dal ufficialità dalle linee di maggioranza
Imbarcare il PC
Una di queste operazioni era questo periodico il moderno che
Viene presentato nella spesa sui principali
Articolazione giornalistiche e pubblicitarie cioè a un certo punto il questo giornale un giornale sostanziale definanziato pubblicitariamente dalla Fininvest ed è un giornale che a un'ampia simpatia
Per la medesima
Come dimostrano esso editoriali le sue prese di posizione soprattutto sulle questioni televisive che allora erano molto caldo e perché
Non era così risolto il fatto che il monopolio Fininvest sul sulle tv private fosse garantito
Voi avete indagato molto spesso le vicende del del calcio italiano avete in qualche modo anche messo in evidenza le magagne del sistema
Io e di corruzione giù ventinove con con con i libri che avete pubblicato in questi ultimi dieci anni
Che tipo di sistema è il sistema calcio di
Di Berlusconi che differenza c'è tra il vecchio sistema di
Di di di corruttela
Bianco bianconero diventi un altro tipo di imprenditoriale italiana
Tanza vulnerabili la domanda in generale molto bella ma è oltre mille capacità io quello che posso greche
Molto col cric la riprenderà
Che che è fondamentale dal punto di vista anche simbolico perché da da quel nel momento in cui Berlusconi imprenditore acquisisce il Milan diventa qualcos'altro che il Presidente la squadra di calcio che è come è noto in Italia un peso
Culturale e sociale di costume infinitamente superiore
Quindi un'acquisizione checché viene tutto all'insegna diritti non della trattativa commerciale come uno penserebbe o della
Passione verso il calcio che porta un imprenditore da ad assumere il rischio appunto di gestire una squadra
In prima persona eccetera ma
Lo dicono i protagonisti una manovra le norme manovra nella quale tutto sembrava prestabilito perché
Il Milan venga traghettato
Però sono loro proprietà certo
Ovviamente il discorso sarebbe più ampio perché il Milan di quegli anni arrivano dalla gestione
Alla fallimentare molto problema valide quelli giusti Farina che è bene anche molti problemi
Dal punto di vista amministrativo legale eccetera somma però tutta la vicenda vicenda non dieci
Appunto di
Di ordinaria
Acquisizione di una squadra di calcio è una vicenda molto più politiche molto più di pressioni
Al punto che i protagonisti dicono tutto concordato perché il Milan finirle insomma si
A conclusione di questa intervista volevo chiedere se gap chiederti alcune valutazioni che riguardano
Tutti questi equilibri sullo su Berlusconi noi ogni volta che entriamo in libreria
Vediamo questi scaffali pieni dei dei libri di travaglio di come i libri che che pubblicate
Che pubblicate voi allora
Quando sentite quando sentire Berlusconi che dice che
L'amore vince sull'invidia e sull'odio e deve vincere Berlusconi alle queste torna credo politiche che cosa pensa che tipo di di di di valutazione fate lettera avendo letto e studiato tutte queste queste carte questi
Documenti che nelle
A alla prova dei fatti hanno reso Berlusconi diciamo indistruttibile quasi come un eroe della Marvel
Incluso APAT Batla con una battuta di poter fare un lavoro che dare questi i superpoteri
Nel senso che non perché purtroppo nessun legame clan fare informazione su un personaggio pubblico e la sua più o meno invincibilità di fronte agli attacchi ripeterli
Io credo che la vulgata la demonizzazione di Berlusconi e fantasia
Una leggenda metropolitana che è un
Una cosa modesta non
Non credo sia questo il merito credo che
Il dovere di chi fa informazione fioccare informazione punto e fare informazione su quello che
è necessario ritiene eccetera ma viene anche richiesto
è evidente che attorno alla figura di del Presidente del Consiglio e del primo contribuente nazionale come dicono le recenti statistiche
Insomma c'è un interesse del pubblico che hanno interesse molto forte e quindi chi fa informazione delle anche occuparsene procedere come occuparsi si può discutere che le chiavi
Interpretative o di
Formulazione delle informazione fino a quella migliore la più adeguata la più prego circa la più richiesta però queste sono valutazioni successive io ritengo che
Fornirvi documenti sia molto più
Utile dia più lo spazio libertario al lettore di farsi un'opinione a propria che non articolare tutti
Sì come idee trovato l'interesse sul primo sul primo volume che ha riguardato buono buono c'è sempre un forte interesse sull'argomento dico pessima qualità
Nessuna persona vivibili ITT fortissimo appeal dal punto di vista l'ora del riformando una richiesta di informazione del pubblico qual è stata la diciamo l'elemento che ha destato maggior interesse nel primo volume che avevate pubblicato produce gli anni Settanta
Ma non specificamente non saprei dire
Beh prevediamo come riscontro il fatto che alcun molte persone non fossero a conoscenza di tutti i vari passaggi ad esempio del della vicenda dello spostamento delle linee aeree della notte
Aree attorno a Milano due reti eccetera che è stata una vicenda che ha coinvolto una parte di Milano in maniera molto efficiente ma non evidentemente così nota nel resto del Paese
Crederò appunto non non c'è una specificità eccetera per quanto ci riguarda finora abbiamo avuto riscontri positivi da da da persone che ci hanno detto che che
Che avendo letto questi materialmente che erano un contributo positivo al dall'Aula all'oroscopo dell'informazione
Per quanto riguarda negli anni novanta ci sarà un nuovo capitolo su Berlusconi o oppure
Come un impegno
Che è preciso nello stesso momento in cui rimette in copertina dossier berlusconiane settanta anni ottanta anni Novanta violazione
Ho capito va bene io vi ringrazio e se siamo curiosi di comunque di degli esiti vedere che cosa
Questo questo testo volume della
La possiamo definire anche come un'altra distorta di Treccani su
Su su su ben svolto molto meno ambiziosa per fortuna non lo dico con la battuta intanto tipi ringrazio ringrazio dal conduttore trova capienza come al solito
Violato bene grazie noi ringraziamo Lorenzo Ruggeri Ruggero che ha curato dossier Berlusconi anni Ottanta il secondo volume che raccoglie documenti sulla
Sull'ascesa di imprenditoriale di Silvio Berlusconi negli anni Ottanta in Italia grazie