Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Chiedo scusa al al plenum perché questo ritardo ma in realtà
Io che in udienza dal Presidente della Repubblica
Dalle dieci
E al
Avevo pregato
Tramite il Segretario generale conosce Cazzano di cominciare la seduta di presiedere ma evidentemente stato un difetto di comunicazione non da parte del Consigliere Zanon ma la parte del segretario generale e
Colpi ciò vi ringrazio perché mi avete aspettato però mi dispiace per per questo
Contrattempo
Quarantacinque
Consigliere Sciacca sull'ordine dei lavori
Grazie Presidente
Non solo per comunicare all'Assemblea che oggi distribuiremo ciascun Consigliere riceverà il verbale del comitato paritetico cesserebbe Ministero giustizia del trentuno ottobre
Lo segnalo diciamo in plenaria perché abbiamo affrontato una serie di questioni attinenti alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie nonché
Tutte le altre questioni che erano state inserite all'ordine del giorno del tavolo paritetico ordine del giorno che come noto viene sempre preventivamente comunicato a tutti i consiglieri grazie
Consigliere Fuzio solo cosa se il Presidente volevo anticipare che nel pomeriggio la Commissione direttivi depositerà una richiesta
Di delibere sensi dell'articolo quarantacinque relativa alla delibera
Di ed il conferimento dell'ufficio semidirettivo di procuratore aggiunto presso il tribunale di Catania poiché trattasi di delibera diciamo
Abbastanza particolare perché
Riesaminiamo la delibera
Avente medesimo oggetto che abbiamo approvato giovedì scorso volevo informalmente far distribuire la proposte in maniera che anche i consiglieri non
Componenti della quinta Commissione possano ecco un valore
Approfondire meglio la questione che poi verrà trattata nel pomeriggio ora ne parliamo quando verrà se se e quando verrà
Portata all'ordine del giorno allora proposta ex articolo quarantacinque di Terza Commissione ricorso al TAR Lazio dal dottor De Tommasi consigliere Romano
Consigliere Virga io chiedo il rinvio perché vorrei esaminarla
Va bene è rinviata alla seduta del pomeriggio
Sesta Commissione proposta già
Rinvio a soli pomeriggio perché voi non occorra annunciata scusi consigliera carne riparare commi bruci sul tempo
Missione della Commissione europea di assistenza nel settore giudiziarie Euralius in Albania
Conferenza tavola rotonda presso il CSM albanese relatore Consigliere Corder in Corsica Canelli chiede rinvia i commenti per esaminarla
Va bene anche questa volta come Riggio
Questo cosa saggio
Veniamo all'ordine del giorno speciale a ci sono richieste di intervento
Procuratore generale
Ho
Chiedo scusa procuratore se può ma ripetono del microfono solo ai fini del verbale tal ragione ha ragione
Io dico
Una pratica scusa
Dunque
Dicevo vorrei astenermi sulla non una pratica di primati prima scusa
Sulla pratica se possibile astenersi soltanto su una specifica senso la pratica numero come prima seicentosettantadue due mila e undici perché vi è una proposta
Che più che la proposta qui non c'è la proposta c'è presso il mio ufficio prende una procedura stessa in fase predisciplinare su questa vicenda e qui va beh non vorrei
Con una mia espressione di voto positivo negativa anticipare in qualche modo quelle che saranno a determinazione e con l'astensione Procuratore generale lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è
Approvata
Ordine del giorno speciale BT
Ci sono richieste di intervento no
Chi è favorevole siano vanno lette che sia cambiato posto
Per questo che è la
Cioè disturba l'area
Prorettore parte attiva la mia l'aria inquadratura del del plenum l'analisi
Accogliere
Ha trovato accoglienza
Va be'no
Va be'
A chi è favorevole sul dei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
All'unanimità dei
Votanti
Andiamo all'ordine del giorno
Ordinario
Comitato di presidenza collegio arbitrale tutti disciplina con delibera del sei ottobre due mila dieci del plenum fu conferito incarico biennale di componente del Collegio arbitrale di disciplina ai sensi dell'articolo quarantatré
Del nostro Regolamento disciplina del personale
Alla professoressa notaio Maria Claudia Andrini e i consiglieri Anna Argento e Catello Pandolfi
Come la precedente delibera consiliare fu stabilito il compenso complessivo biennale per tutti e tre gli incaricati di quindici mila Euro Consiglio ha proceduto a liquidazione della parte di compenso relativa al due mila undici
A seguito dell'emanazione della legge centoventidue due mila dieci che ha ridotto del dieci per cento il compenso del Gilda degli organi collegiali l'odierna delibera propone su conforme parere della decima Commissione di ridurre nella stessa percentuale del dieci per cento il compenso relativo al due mila dodici
Si propone peraltro contestualmente al rinnovo dell'incarico biennale di componente del Collegio arbitrale agli stessi componenti
Essendo
Essendosi verificato che le riunioni del Collegio arbitrale disciplinando il carattere della eventualità e della discontinuità perché fortunatamente del contenzioso col personale molto ridotto
La proposta odierna modifica la modalità di compenso i componenti del citato collegio arbitrale facendo da corrispondere a una indennità di presenza commisurate per ogni seduta eventuale ovviamente a quella spettante ai componenti della sezione disciplinare
Beh CSM
Mi pare che questo si muova anche
In una logica complessiva di risparmio a cui tutti gli enti anche il nostro e chiamato
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Ottava Commissione
In Tino dottori Indino giudice di pace di cui ogni al Consigliere Carosi
Siamo sicuri
No e se appunto di fornire e quindi noto all'ufficio ma
Cioè la motivazione dell'archiviazione perché
Sarebbe episodico ora episodico può rilevare sull'errore di diritto
Ma
Con i termini tenuti in udienza cioè toni assoluto che vengono valutati come assolutamente inammissibili
E cominciamo con l'addebito di aver ignorato tutte le rimostranze degli avvocati arrivando a dire che comunque essendo state presentate delle querele avrebbe sospeso in ogni caso il procedimento civile perché la pregiudizialità penale
Così ha detto ora lasciamo perdere come dire la bestialità ma
I turni francamente e quindi la pretesa di non trattare comunque quel quel procedimento non lo so se sono stati compiutamente valutati
No il microfono scusi
Della riflessione della Commissione partiva dal fatto che il Consiglio giudiziario
Ha ritenuto che i fatti esposti si riferiscono a un solo episodio che non denota che il giudice di pace dottori Indino non sia in grado di svolgere diligentemente profetico mette il proprio incarico
Come pure non denota un comportamento scorretto ora le regole che riguardano i giudici di pace sono
Differenti Ai fini della sostituzione in una ipotesi di illecito e quindi di una sanzione rispetto ai giudici ordinari in questo caso abbiamo preso atto che il Consiglio giudiziario ha valutato intanto
Che si tratta di un solo episodio e che comunque
Si possa condividere o meno come giustamente lei ha fatto rilevare che
Della le asserzioni non sono
Come dire del tutto opportune però il fatto che sia un solo episodio non fa venir meno la valutazione che egli possa svolgere diligentemente proficuamente il proprio incarico
Quindi a questo punto io possa aver riserve sulla seconda parte come pure non denota un complemento tesate sorretto ma certamente
Questa seconda parte può darà adito a una discussione
Tuttavia la valutazione che di solito si dà per i giudici di pace attiene
Più alla
Possibilità che l'episodio sia circoscritto e che sia comunque in grado di svolgere diligentemente proficuamente l'incarico ora l'abbiamo aderito in qualche modo all'epoca al parere del Consiglio giudiziario
Possiamo dire anche con qualche riserva circa un comportamento non del tutto scorretto ma come lei ricorderà proprio poco tempo fa in sede disciplinare abbiamo valutato una magistrata
Una magistrata alla quale aveva tenuto
Un comportamento non corretto e abbiamo detto che il comportamento sia pure scorretto non era però
Abbastanza grave da fare giungere la valutazione ad una sanzione disciplinare ecco ma non potremo almeno però dire che
Seppur non corretto il comportamento nella sua
Diciamo per la sua natura spero che abbia letto la sentenza io ho depositato dove adesso proprio affermo questa stessa fare io sono d'accordo con lei
Che abbiamo detto che pur essendo scorretta
Pure se non la natura leggiamo isolata che occasionale della cosa non non non incide sulla virtualità sia lo possiamo dire
Mi cui socio quando prosegue nel seguito invero risulta l'istruttoria emerge chiaramente che l'episodio assolutamente isolato in ogni caso
Non denota i possiamo dire ed in ogni caso purché non tanto un comportamento scorretto ecco pur denotando quanto mette corretto
Non
Non fuori denotano un comportamento scorretto ma isolato ma isolato no
Hai trovato lo dice prima sì
No io scusi stavo dicendo circa alcuni magari la la
La rinviamo un attimo
La la la la prima e poi la votiamo dopo dice va bene
Nomina dei giudici onorari del Tribunale di Trapani consigliere Carfì
Ci sono problemi
Anche i nomi dei giudici onorari del Tribunale di Marsala uguale nome dei giudici onorari del Tribunale di Termini Imerese
Uguale uguale nessun problema Alema nomina dei vice procuratori onorari e di Catania anche qui nessun problema
Allora votiamo due tre quattro e cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti dottor corsello notare presenta conto l'Appello di Catania consigliere Carfì inc
Si si tratta di una segnalazione per ritardi
Ritardi nel deposito appunto diseguaglianze civili con ritardo superiori appunto i novanta giorni abbiamo svolto l'istruttoria
Il Tribunale dica che il il Presidente di Sezione delegato che ha riferito che il ritardo era dipeso principalmente
Ha detto appunto del dottor corsello da condizioni di stress disagio psicologico in cui all'epoca versata si dice
Per l'atteggiamento persecutorio tenuto nei suoi confronti da parte di un imputato atteggiamento persecutorio che poi tutti gli atti sia sostanzialmente risolto
In ovviamente dei contrasti in udienza da quello che si è capito in una istanza di ricusazione che può e non era stata accolta
Anche il Consiglio giudiziario ha ritenuto che questa giustificazione fosse idonea insufficiente a motivare gli ritardi gravi appunto che abbiamo indicato poi motivazione con punte fino a seicento euro e cinquantotto giorni
Tra il due mila otto e il due mila dieci
La Commissione è stata invece di contrario avviso proprio perché non si è individuato nel comportamento
Non si è individuata quella situazione diciamo
Di natura persecutoria che avrebbe indotto questa situazione di stress è tale
Da comportare tutti questi ritardi nel deposito delle moltissimo anche se corsello già in precedenza
Era in corso in inconveniente in incidenti analoghi per cui la Commissione andando di contrario avviso rispetto al Consiglio giudiziario propone la irrogazione della sanzione all'ammonimento
Il suo sui
Bene ci sono interventi infinitamente isolamenti sulla votiamo chi è favorevole su chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor Piccone giudice di pace di Palma di Montechiaro domanda riconferma consigliere Carfì
E mi riporto a quando non c'è nessun problema è una conferma pacifica
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti nomina dei giudici onorari del Tribunale di Isernia consigliere Zanon ci sono problemi noi tutto a posto
Dottor Carlucci comunicazioni assunzione dell'incarico extragiudiziario di sostituto procuratore federale della FIGC consigliere Zanon potremmo non ci sono polemiche non è non c'è incompatibilità luglio si dimette da un precedente incarico di giudice sportivo e assume questo nuovo incarico che non è incompatibile
Va bene votiamo l'otto e da nuove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata sono approvate all'unanimità dei votanti
Nomina dei giudici onorari del Tribunale di Bergamo consigliere Pepe vi riporto
Duttili minuto
Beh votiamola dieci chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Dottor da dove cominciano gli emendamenti Laurent le pratiche dalle undici alle ore sedici vi sono degli emendamenti ecco appunto
E ci spiega anche a frasi tratta della medesima questione nel senso che si su uno dei Ovi più o giudice onorario i primi due o giudici Pacelli gli altri tre
Che rientro noi una indagine penale
La svolta dalla
Si si situa la procura distrettuale di Lecce in questo in caso abbiamo fatto delle due proposte di emendamenti integrativo per il di più o
Pratica undici Stefanelli per
Il giudice onorario sui loro prioritarie odiosi
Ricco in questo caso e glielo isolata la proposta integralmente sostitutiva soltanto per ragioni estetiche abbiamo riformulato la delibera non ci sono mutamenti
Vi è soltanto un mutamento di merito abbiamo inserito nella proposta di delibera per la migliore lettura della delibera il capo di imputazione che non c'era in precedenza per dare la possibilità al plenum di valutare quale diciamo la gravità della contestazione
E per dare anche pure diciamo una motivazione alla proposta
Questo diciamo integrazione riguardante soltanto il capo d'imputazione riguarda le banche tredici quattordici e quindici stessi ecco io avevo pregato residenza aveva pregato caldamente che quando ci sono proposte interamente sostitutive
Sì e evidenziassero in caratteri diversi distinti le parti modificate perché altrimenti è molto difficile
Per i componenti del plenum capire in che cosa consisteva che lei ha ragione l'amico
Soltanto che atto soltanto dare il caso in esame non vi è alcuna modifica di merito se non una mutamento dell'ordine logico dell'indica
Sì unico che già nella con l'inserimento del capo di imputazione la prima è una premessa di chiamiamola così quindi nel primo trattino sia di
In genere in particolare imputazione la sequela segreti per tutte pratiche per tutte le prime modale che la la proposta che indica quali sono le contestazioni
Che che danno luogo la proposta di sospensione dalle funzioni dopodiché alla luce della normativa primaria e secondaria differente per i giudici onorari DPO e i giudici onorari e giudici di pace sovietici mi sono dispositivi differenti
Per le pratiche undici e dodici per le altre
Questo lo tanto model il cambio sì io direi di votare insieme se sette la Presidenza va bene perché si tratta della medesima diciamo indagine
Va bene ci sono interventi no allora votiamo undici Stefanelli dodici se mi doppio tredici violentissime e quattordici Ferri
Anche nel
Anche quindici e sedici anche fu giusta fuggisse
E Marcantonio nella versione integralmente sostitutiva presentata dal relatore chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Norme regionali del Tribunale di Salerno consigliere Sciacca ci sono problemi
Vi porto va bene dottor Rossi nota del Presidente la Corte d'Appello di Napoli
è un'archiviazione della pratica in quanto il con una nota dell'aprile del due mila dodici il Presidente di Corte trasmetterà la proposta di sospensione delle funzioni del dottor Rossi giudice di pace fatta maggiore
In quanto lo stesso da notizie di stampa risultava coinvolto in un'indagine era stato sottoposto insieme ad altri giudici in cui è tributaria di Napoli agli arresti domiciliari successivamente l'evoluzione del procedimento penale che si è concluso con
La scarcerazione la revoca della misura cautelare degli arresti domiciliari o nonché l'archiviazione del procedimento penale
A consentito di ritenere l'assoluta serenità entrambi oggetto di queste notizie stampa dottor Rosso il motivo per cui
La sezione operano mamma alla
Unanimità revocato la precedente richiesta e di quanto scritto dal dottor Rossi
Va bene ci sono interventi
No dottoressa Ciaramella conferma dell'incarico Giudici di Pace di Marigliano sia anche con lui per una ferma diciamo de plano rispetto alla quale non c'è da segnalare nessun particolare problema
Va bene allora votiamo diciassette diciotto e diciannove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità
Devi
Votanti
Allora
Votiamo anche la numero uno Intino
In cui a pagina dieci il rinvio riga diciannove e venti si sostituisce e da processuale con
E pur se scorretta risulta
Episodio assolutamente isolato e quindi tale da escludere la sanzionabilità disciplinare così come emendato dal relatore
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti seconda
Commissione
Delibere quello di Presidente con cui si autorizza l'apertura di una pratica per la modifica dell'articolo diciotto del nostro Regolamento consigliere Rossi volevo fare una richiesta nel senso che siccome c'è un emendamento
C'è un emendamento a una questa realistico non color rosso ovviamente come al solito molto motivato ho bisogno di una di un approfondimento per cui chiederei di rinviare al pomeriggio
Oggi all'arrivo di aiuto al pomeriggio faremo notte ma non so che la sono questioni tecniche o non lo capisco
Che ho bisogno di guardare a destra
Va bene ci sono obiezioni no allora la rinviamo al
Pomeriggio
Consigliere Pepe la sua istanza non è stata registrata
Quarta Commissione incarichi dottor levità Consigliere Racanelli poco la proposta
Questa è quella che avevamo richiamato dal
Il Consigliere CASELLA prego
Prego qualche chiarimento dal relatore sia in ordine all'entità del compenso
Sia in ordine alla natura proprio specifica dell'incarico che è stato oggetto anche
Di una serie di chiarimenti mi sembra forniti dal dottor De lo vide innanzi alla Consiglio giudiziario di Napoli mi era stata infatti disposta l'audizione
E poi più in generale volevo sottoporre al Presidente della Quarta Commissione
L'opportunità di
Verificare ecco diciamo la struttura lo statuto con forse maggiore precisione
Di quest'università di tematiche avvenga zona
Da che da università dove in molti docenti sono magistrati napoletani per la gran parte io ho visto che su una quarantina di incarichi conferiti più o meno sinora
La grandissima percentuale forse trentacinque su quaranta riguardano
Magistrati di Napoli quindi non vorrei che fosse un'università troppo domestica e soprattutto non vorrei che fossero come dire addomesticati poi
Gli esami insomma mi si perdoni il termine Marghera
Diciamo per rendere l'idea quindi volevo appunto dei chiarimenti sulla posizione specifica del dottor levità e più in generale sottoporre al presente la quarta l'opportunità
Di una riflessione più approfondita proprio sull'Università telematica per il gas
Consigliere Carosi creiamo per quanto riguarda i dati invidio la disponibilità di questi dati appartenenze casella io francamente non m'sono a conoscenza di questi dati sulle percentuali eccetera
Prendo atto estremamente chiedo per l'invito è stato accolto nel senso che in occasione delle prossime pratiche riguarderanno eventuali incarichi
Diciamo così attribuite mista per la sola Commissione si farà
Parte diligente di valutare
E meglio anche se ad Udine già dagli atti ne abbiamo lo Statuto turista per caso non sono emesse perplessità da parte di nessuno in Commissione
E l'altro devo dire stento a capire cosa vuol dire università domestica
Devo dire che di fronte anche a un'ipotesi di esami addomesticati io sinceramente non capisco cosa si vuol dire eventualmente questo sarà oggetto di ulteriori delucidazioni da parte di chi mi ha chiesto questi chiarimenti venendo invece al caso specifico
Del caso del Co del dottor le dita il dottor De vita praticamente a un parere favorevole del capo dell'ufficio in sede di Consiglio giudiziario emersa la necessità di svolge un'attività istruttoria
Il dottore De vita è stato sentito in sedi Consip giudiziario e riporto testualmente quello che è stato detto anche in relazione alla tipologia dell'incarico perché l'oggetto dell'incarico e la elaborazione del programma delle lezioni
In modo da coprire gli argomenti del penale sostanziale e processuale
La elaborazione riguarderà l'argomento i punti da trattare avendo cura di evitare ripetizioni tra i vari moduli evidenzio che incarichi di questo tipo sono stati già autorizzati da plenum non solo con riferimento Nesta perché non ho comprimere sapeva sono con atto università abbiamo
Già autorizzato alti magistrati a essere componenti di comitati scientifici che si occupa dell'organizzazione dei master sotto il profilo
Sia dell'individuazione dei modi insegnamento sia eventualmente in due zone anche degli insegnanti ce all'interno del Consiglio giudiziario leggo testualmente dal parere del Consiglio giudiziario
Il Consiglio giudiziario su proposta del relatore e con l'astensione di tutto il miele caselle Suma esprime parere favorevole la dottoressa assuma la Resta mille dichiaravano di essersi astenuto in quanto il dubbio che l'attività illustrata al collega possa assimilarsi a quella di creazione di opere di ingegno
Apparente piuttosto trattasi di attività di coordinamento e di organizzazione
Delle docenze svolte da soggetti terzi presso la Pegaso
A prescindere a queste indicazioni e pacifico Ai sensi l'attuale circolare in materia di incarichi extragiudiziari che l'attività
Che svolte è chiamato a svolgendo Tolle vita è un'attività pienamente autorizzabile per quanto riguarda poi il compenso il compenso i già indicato nella proposta si parla di un compenso di circa uno lordo di circa otto mila euro questi sono i dati a disposizione sulla base del fascicolo
Che la Commissione aveva
Signor casella
Sia qui età
Se va bene però era mi fa piacere che sia stato raccolto soprattutto l'invito ad una riflessione un po'più generale
Che
Diciamolo per il caso di specie è stato l'occasione per porre un problema forse più di carattere generale va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata dalla stessa del Procuratore generale ed è consigliere Liguori
Anche così Alberto va bene dottoressa Francini consigliere Sciacca
Mi riporto ma qui l'unico già un aspetto di riflessione darsi un botto durante il tirocinio debba occuparsi del suo tirocinio possa fare anche il tutto della LUISS
Con tra un compenso di due mila ottocento euro per carità fare tutto della LUISS ovviamente cosa degnissima io
Nel caso del motto rientra tranquillamente dei parametri e dei criteri previsti dalla nostra
Dalla nostra circolare l'impegno è molto diciamo limitato ridotto e peraltro noi abbiamo già tante altre volte dato analoghe a un autorizzazioni
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti sesta valutazione poi fra Italia dottor vera strani consigliere Sciacca sì grazie Presidente
Questa proposta che deve oggi all'attenzione del plenum con quattro voti a favore non è un'astensione assente il Consigliere Giostra ha ad oggetto la valutazione di professionalità
Del dottore Dionigi Verasani essi
Propone di al plenum una valutazione di non positività del periodo
In valutazione il periodo in valutazione quello compreso tra il maggio del due mila e cinque maggio del due mila nove il dottore della saga attualmente in servizio presso il Tribunale di Cassino
Servizio presso il Tribunale di Cassino presso l'esito di un trasferimento d'ufficio disposto con ordinanza cautelare per la Sezione disciplinare del CSM del due mila nove che è stato poi successivamente confermato con la sentenza del due mila e dieci precedentemente come d'altra parte il noto
Lo Stato è divenuta Verasani giudice presso il Tribunale di Salerno fino al due mila sette successivamente fino al trasferimento d'ufficio nell'anno due mila nove Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Salerno
I profili di criticità nella valutazione della sesta rivalutazione della sesta valutazione di presentare il dottore vera tra sani
Sono relativi a tre distinti procedimenti disciplinari in cui è stato incolpato il dottore Verasani
E tutti i relativi al rango che lo stesso a ricoperto all'interno della nota vicenda una di notte in modo particolare il primo procedimento disciplinare si è concluso
Con la condanna alla sanzione della perdita di anzianità dimessi quattro quando il trasferimento d'ufficio ed anche ad altre funzioni un'altra sede
Quando contestazioni che per brevità diciamo richiamo mi richiamo alla motivazione e che concernono sostanzialmente l'avere questi nella qualità di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Salerno unitamente ad altri colleghi della stessa procura
Eseguito almeno il due dicembre due mila otto e nei confronti di diciassette persone fra i quali anche cinque magistrati una sequestro probatorio di documentazione cartacea informatica relativa ai due procedimenti penali denominati noti col nome di Poseidone eguali in otto che pendevano dinanzi alla Procura della Repubblica la Procura Generale della Repubblica di Catanzaro
Provvedimento di sequestro che si aveva delle caratterino a connotazione diciamo particolare in quanto vi era una motivazione di oltre mille quattrocento pagine
Costituita dalla trascrizione pressoché integrale di tutti gli atti di indagine svolti dall'ansia dalla procura di Salerno sia ad atti relativi ad altri procedimenti penali dall'inserimento nel corpo della predetta corposissima motivazionale minoranza utenze telefoniche fisse impastata sia persone fisiche esibizioni pubbliche
E anche relative alla presenza difensore di parte privata soggetti terzi che nessun rapporto avevano con il procedimento al procedimento penale per i quali si procedeva sequestro probatorio ulteriori di capi di incolpazione riguardava locali sostanzialmente il difetto di coordinamento che è io si era verificato nell'anzidetta esecuzione del sequestro probatorio introdotta i colare il non avere valorizzato i sostituti procuratori di Salerno gli strumenti a disposizione per ottenere in per via istituzionale la documentazione oggetto del sequestro probatorio
Non sareste probatorio stesso
All'inizio quando procedimento disciplinare nasceva dalla richiesta cautelare del Ministero di giustizia si è concluso con l'ordinanza di trasferimento cautelare nel due mila nove e un terzo procedimento disciplinare avere ad oggetto sempre fatti connessi
Alla alla procedimento Vallotto mi chiamo tutti i passi diciamo della sentenza disciplinare indicati nel corpo della motivazione dal terzo anno significativi ai fini della presente valutazione di professionalità
Sotto questo profilo Bari in primo luogo osservato come il dottore Verasani al suo differenza a ha richiamato l'avvenuta archiviazione adoperato IGP devi Perugia le procedure il procedimento penale a cui sono sottoposte senza il trecentoventitré trecentoquaranta del Codice penale
Sotto questo profilo chiaramente i pareri che sono stati forniti dai Consigli giudiziari cioè il Consiglio è il parere parziale fornitore a Palermo e per quelle da Salerno e quello poi definitivo del Consiglio giudiziario fra un anno anche
L'attuale delibera chiaramente pur tenendo conto
Di quelle risultanze laddove possibile Mario dovevo ultimi prescindere considerando chiaramente che
Personale tutta una serie di profili umani considerati nel procedimento penale che però hanno sicuramente un rilievo ai fini della valutazione di professionalità
Sintesi parere parziale reso dal Consiglio giudiziario di Salerno all'unanimità ha concluso per un giudizio positivo al conseguimento della sesta valutazione
Soprattutto debba lavorando al valorizzando il carattere episodico dei fatti oggetto della contestazione disciplinare e collocandoli nell'ambito di una la valutazione complessiva che è doverosa e quando si valuta la professionalità di un magistrato
All'interno di una carriera complessivamente positiva costruita diciamo a ridurre la significatività e la rilevanza delle contestazioni disciplinari stessi fini della valutazione di professionalità
Diversamente
Il Consiglio giudiziario a Roma nel due mila undici ha dato una valutazione negativa al conseguimento della sesta valutazione ritenendo difettare proprio alla luce delle contestazioni disciplinari accertate nella sentenza di condanna
Il difetto delle precondizioni dell'equilibrio della imparzialità
La quarta Commissione sebbene a maggioranza ritiene sostanzialmente che i dati risultanti dalla dalle contestazione disciplinare poi accertate consacrata nella sentenza di condanna
Dovrebbero spiegare un rilievo anche in sede di valutazione di professionalità per chiaramente nella doverosa distinzione tra l'accertamento effettuato in sede disciplinare quello effettuato dalla Quarta Commissione in sede di
Di valutazione sotto questo profilo ai fini della valutazione dei quattro parametri che con la riforma del due mila sei tengono in considerazione per valutare la
Attraverso l'età del magistrato la Quarta Commissione atti in modo particolare attenzionato sei gli ha debiti
Infatti risultanti dai dell'al procedimento disciplinare per i quali vi è stata la sentenza di condanna
Ad esse si caratterizzarsi ero per una particolare significatività tale da ricordare in una valutazione non positiva detta deve di uno dei parametri stessi e sotto questo profilo
Proprio alla valutazione bella spartitorie significatività degli addebiti contro oggetto del procedimento disciplinari ha ritenuto alla Quarta Commissione che si dovesse superare quel rilievo valorizzati invece dal Consiglio giudiziario di Salerno sulla episodicità dagli addebiti riferire degli addebiti al dottore Verasani nel senso che è proprio la lettura della della motivazione del provveditore cedimento disciplinare laddove segnala una serie di punti consente di ritenere invece gravemente carente il parametro
In parametro della capacità in modo particolare gli elementi che la Commissione ha ritenuto di dovere banalizzare strano innanzitutto la Venere il dottore Verasani insieme agli altri sostituti assunto un provvedimento abbinabile sotto il profilo della della tipologia di atti che sono stati riservati in modo indiscriminato all'interno della motivazione
Ma devono essere attraverso l'aver attraverso quel decreto di sequestro probatorio essere stati attenti una pluralità di soggetti molti dei quali poi non avevano immediata e diretta attinenza alla procedimento
Alla procedimento in esame
L'avere in generale quel provvedimento per i profili come dire formali e contenutistici che lo caratterizzavano espresso alcuni ma incapacità o meglio un difetto gravemente significativo del parametro della capacità nella gestione di indagine così delicata così complessa articolata motivo per cui la proposta è quella di valutare come non pensi non positivo il periodi lo sanno e quindi di non riconosce al dottore Verasani la sesta valutazione di professionalità
Grazie consigliere Pepe si io non entro nel merito perché nel merito non ho nulla da dire ma soltanto che conosco che diciamo ragionamento sul metodo e sullo diciamo di carattere procedimentale
Ci troviamo di fronte a una valutazione di professionalità di quattro anni dal ventinove maggio due mila cinque al ventinove maggio due mila due mila nove
Il parere parziale del consiglio giudiziario Salerno riguarda tre anni dieci mesi dal ventinove maggio due mila cinque al ventinove marzo due mila e nove
Quindi il quadriennio è sostanzialmente integralmente coperto dal perito svolto presso diciamo il distretto di Salerno
E il Consiglio giudiziario di Salerno alla luce della valutazione complessiva di questi anni tre di questi tre anni di cinesi ha dato un parere
Positivo
Tenendo conto della unicità dell'episodio contestato e questo può essere diciamo oggetto di contestazione qua in sede di Consiglio Superiore
Questo quello su cui dobbiamo ragionare e sei
Alla luce di un parere parziale che riguarda
Questo un perito così esteso rispetto al quadriennio cioè sostanzialmente tutto il quadriennio il parere definitivo
Che rende il Consiglio giudiziario di Roma possa essere un parere che riguarda solo soltanto il perito CONS già considerato dal Consiglio giudiziario di Salerno
Perché è evidente che nel parere definitivo
Si possa modificare la decisione la votazione finale ma questo alla luce di quello che è accaduto nel periodo il periodo non coperto dal parere parziale
Se alla luce di una votazione complessiva del quadriennio si ritiene che il Paride sia non positivo evidente che tenendo conto di quanto dice il partito del Consiglio giudiziario col parere parziale e quello che è successo nel Perillo eccessivo evidente che si può cambiare Paride
Nel caso in esame
Il Consiglio giudiziario non prendi in alcun modo di Roma non prende in alcun modo in considerazione il periodo romano ma rivaluta semplicemente
La valutazione del Consiglio giudiziario di Salerno sostanzialmente si va un doppio grado di merito inserendo in sede di autogoverno locale che non è consentita la nostra circolare
è evidente che il Consiglio superiore che l'unico che può rivalutare il perito oggetto del pareva azione del Consiglio giudiziario di Salerno può dare una votazione differente ma questo a mio avviso non può essere consentita al al Consiglio giudiziario che deve rende il parere definitivo che può modificare da decisioni soltanto alla luce di notazioni che riguardi anche il periodo
Fatto presso il nuovo distretto non rivalutando sic et simpliciter ciò che ha fatto ha valutato il Consiglio giudiziario di Salerno
In questo senso credo che ci sia un vizio procedimentale che esauriamo nell'ambito al nostro procedimento una doppia valutazione di merito sull'i medesimi fatti fatti dagli organi di autogoverno locale cosa che assolutamente non è prevista la nostra circola
In per questi motivi mi asterrò
Consigliera capelli
Io dichiaro accolgo questa osservazione sono d'accordo con quello che dice il consigliere Pepe perché in effetti così come costruito il nostro sistema procedimentale
Di valutazione per la sanità
Prevede questa distinzione nelle valutazioni tra i vari Consigli giudiziari tant'è vero che spesso capita e proprio io abbia avuto un esempio mina Quarta Commissione che ci sono consigli giudiziari che espressamente i dicono
Noi non prendiamo posizione su questi episodi che sono avvenuti
Nel periodo coperto Pareto anziane che vecchia un palii parziale del Consiglio giudiziario di competenza quindi a questo punto di vista lo si
Le zone con siepi perfettamente
Giusta nel senso che risponde allo stile nostre circolari anche qui anch'io quindi rilevo questa vantiamo si questo difetto procedurale da parte del consiglio giudiziario di Roma
Pelate tanto il vecchio Consiglio giudiziario che non dove non aveva titolo per intervenire su una vicenda che non si va svolto mi sento umano e che non aveva subito in quel periodo questi sottomano nessun episodio che poteva essere sintomatico di qualcosa collegabile vi sarebbe cedendo a questo punto di vista
Il parere e tamquam non esset
Ci sono altri interventi Consigliere Auriemma
Molto rapidamente cioè impone parecchio in dubbio questo fatto che un parere parziale impedisca l'organo che poi deve dare una valutazione definitiva di ritornare sui fatti di cui al parere parziale
Devo essere sincero secondo me questo sì che merita riflessione di ampio respiro e secondo me dovremmo anche forse chiarirlo all'interno della circolare
Questo passaggio quando parliamo di pareri
Parziale a me sembrerebbe
Però chiaramente ho molti dubbi che il parere parziale sia soltanto un momento informativo
Della parere finale e il parere finale che fa l'organo presso il quale si trova il magistrato al momento della valutazione
D'altronde come ci comporteremo nel momento in cui un procuratore un capo dell'ufficio facesse un parere parziale e poi subentrasse poi una altro capo dell'ufficio di quale del re dovrebbe tenere in conto prima il Consiglio giudiziario e può il Consiglio superiore
Consigliere Rossi
Però spostando l'ordine degli addendi risultato non cambia
La P dare io lapidario consigliere Sciacca
Marolla lapide del considerati assicurando inutile resa genererà all'altra orgoglio apicoltura sulla valutazione prendendo atto delle altre due valutazioni peraltro pervenendo
Ad una terza via diciamo così rispetto alle due prospettazioni e quei credo che la sotto questo profilo chiaramente fermo restando che poi la riflessione in Commissione eventualmente potrà essere fatta sulla circa la
Chi è
La rapide si è chiusa anche su di lui chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene astenuti dossier Racanelli Auriemma Virga e Pepe approvata
Dottor quinta valutazione professionalità dottoressa Grilli giudice di lanciano consigliere Giostra non c'è dove andare eccolo
Ecco
Dunque la dottoressa incarichi
A una parere del Consiglio giudiziario non positivo in ordine all'indicatore della dirigenza
Per tutti gli altri parametri e positivo e talvolta anche ampiamente positivo capacità laboriosità e impegno
Chiarezza completezza argomentativa
Capacità di
Inquadrare le questioni di diritto con rigore nocive coerenza però il problema lamentato sottolineato anche dal
Il Consiglio giudiziario una se
Dice è una nota non occasionale di ritardi che il magistrato avrebbe registrato negli anni
In valutazione dal due mila sette al due mila undici per la verità
Poiché
La dottoressa chiamata a dare spiegazione di questi ritardi addotto due tipi di ragioni uno una una malattia che la tenuta fuori dall'ufficio lontano dall'ufficio nel due mila undici
L'altro è il carico di lavoro il Consiglio giudiziario per il due mila undici ad ha ritenuto di non prendere in considerazione le difficoltà registrate
Proprio per valutare tener conto e giustificare quei ritardi con la malattia
Per gli altri tre anni tuttavia ha ritenuto che i ritardi ci fossero e non fossero giustificabili con il carico lavoro pur riconosciuto complesso e significativo
Sentita anche dalla Commissione era la dottoressa ha spiegato che ha preferito dice forse sbagliando ma dare risposte
Hai vari casi dare una risposta giurisdizionali in tempi brevi piuttosto che fare attendere i contendenti ma arrestato anche fatto presente che può essere si deposita un anno di distanza reparti rimangono comunque
Insoddisfatte nella difficoltà ad esercitare i propri diritti quindi
La Commissione ha ritenuto di dover condividere il parere della Consiglio giudiziario
Che così si esprime nel giudizio complessivo finale dice solo con riferimento al parametro a vicenza una fortuna valutazione non positiva per i reiterati consistenti ritardi
Solo parzialmente giustificati nel deposto i provvedimenti giudiziari relativi ad anni in valutazione
Per queste ragioni anche la Commissione ha ritenuto di esprimere una valutazione sotto questo aspetto esclusivo parametro non positiva
Consigliere Di Rosa
Grazie Presidente
Mi riporto un po'quella valutazione di professionalità che abbiamo esaminato la settimana scorsa
E anche alla delibera precedentemente approvata riguardante il dottor Verasani nella quale si è detto che il consiglio superiore
In sostanza di equilibrata e fa e infallibile svolge un giudizio autonomo rispetto alla valutazione del Consiglio giudiziario
Pertanto o non non assorbendo alle recependo le in maniera acritica ma addirittura giungendo alla possibilità di poter riqualificare
Sotto una voce differente rispetto a quella che è stata qualificata come e indicatore di professionalità carente la valutazione stessa svolgo questa premessa perché
Il la delibera in questione mi pare sinceramente un
Piuttosto generica da un lato perché non evidenzia la valutazione comparata
Tra nella nella il il rendimento diciamo così del magistrato in valutazione e quanto comunque il o forse il carico di lavoro del magistrato
E allora se il Consiglio superiore ha capacità di e autonomia
Di valutazione al punto da poter riqualificare sotto un diverso parametro la voce ritenuta carente
Poi forse ecco bisognerebbe svolgere un giudizio compiuto anche in ordine a quello che è questa valutazione e comparativa
Mentre invece mi pare che nella deliberati e che ci accingiamo a votare si evidenzi un richiamo diciamo un alquanto generico perché vedete la parte di valutazione del Consiglio Superiore
E quella posta nelle pagine novantadue e novantatré in alto
Quindi nella valutazione che noi svolgiamo che è una valutazione di richiamo alle conclusioni non positive del consiglio giudiziario in ragione del ritardo FAS soluto riportato richiamandosi elementi di diciamo ammontanti a me pare ecco non si hanno esaminati nel dettaglio e che riguardano le gravi condizioni di carico di lavoro e complessità dello stesso
Con riferimento alle condizioni socio-economiche del territorio e alla natura del contenzioso lavoristico alla produttività il costante impegno che si dice genericamente
Assunti dalla collega insieme alle generiche ragioni giustificative della malattia e lì si può svolgere una valutazione lo capisco dal punto di vista temporale
Non mi pare sinceramente che per quanto riguarda l'approccio alla
Valutazione tra il carico assolto e il contenuto del ritardo eccola qui in questa delibera credo dovrebbe essere
Articolata integrata venendo alla particolare del fascicolo del magistrato da cui evinco argomenti che mi suscitano questa perplessità
Sottolineo che per quanto riguarda il parere del Consiglio giudiziario
Si evidenzia
Questo non penso che la collega ha comunque mantenuto una produttività nella media del magistrato delude magistrati dell'ufficio pur considerando la difficoltà oggettiva di comparazione in uffici di Pippo con le dimensioni ovvero quali sono tra loro diversi e spesse volte plurimi poi si aggiunge il Consiglio giudiziario aggiunge la laboriosità della collega
In ogni caso da apprezzare anche considerando la molteplicità dei ruoli la quantità e varietà dei provvedimenti emessi il numero di procedimenti assegnati e trattati
La complessità delle controversie definite il numero di udienze settimanali celebrate
Allora se l'accenno ripeto l'accenno a questi dati nella delibera del Consiglio giudiziario appare colorare di caratteristiche la produttività della magistrato
Mi pare che rispetto a questa colore l'argomento che si tratta di
Una
Grave condizione di lavoro genericamente indicata non sia
Sviscerato nella comparazione
Riporto anche che una né si evidenzia
Nella relazione del rapporto del capo dell'ufficio che Hillary le condizioni dei carichi di lavoro l'intrinseca consistenza e complessità del contenzioso
Condizionato dalle specificità socio-economiche del territorio
La policentricità del ruolo e il numero di udienze tenute sono argomenti che
Leggo dal parere del Consiglio giudiziario
Quindi laddove pittore cinque minuti fa abbiamo votato una delibera nella quale abbiamo detto che siamo addirittura in condizione di qualificare diversamente il parametro rispetto a quello indicato dal Consiglio giudiziario tanto più deve essere consapevole
La valutazione che ci accingiamo a svolgere caso per caso nel rapporto tra ritardi e il il carico di lavoro assolutamente
Svolto reso
Vorrei poi sottolineare che tutti gli altri parametri sono positivi ampiamente
Il ancora una volta così come la settimana scorsa si connota questa si riempie di contenuto questa positività rispetto al mero dato del ritardo
Allora proprio in analogia con il caso della precedente settimana
Devo dire che voglio
Rappresentare ai signori consiglieri e caso che mi ha lasciato in grande preoccupazione tutta la settimana perché mi sembra
Che non abbiamo diciamo deliberato come
Avremmo potuto ecco sono rammaricata del risultato conseguito in quella occasione
E non vorrei che questa fosse un'occasione ulteriore di riflessione perché noi svolgiamo compiutamente una comparazione tra i carichi di lavoro che volta per volta vengono ad essere e a gravare sulle sulle sulle spalle dei singoli magistrati tenuto conto delle caratteristiche dei nuovi dei tutta quella che hanno e definita qui
Poliedricità in modo tale da rendere
Da rendere col congrua là non la valutazione se abbiamo quindi anche nel nei pareri dei Consigli giudiziari elementi dai quali risulta
Che vi è una assolvimento del core della complessiva situazione
Andiamo ancora una volta ad affermare che è meglio che i magistrati rinvii non le udienze di precisazione delle conclusioni anziché avere dei ritardi ora dal punto di vista formale condivido assolutamente questa affermazione
Io ho fatto il giudice civile e so che cosa vuol dire vuol dire anche fronteggiare dei difensori che assolutamente nella regolarità delle
E nella quotidianità delle vicende
Preferiscono questo lo garantisco ma comunque e fatto notorio preferiscono l'assunzione di un provvedimento il ritardo piuttosto che il rinvio sine die o rinvio ad anni interi perché certamente
La il giudice che davanti agli avvocati fa un rinvio di udienza di precisazione delle conclusioni
In coda alla carico di lavoro che ritiene di rispettare seguendo la forma e l'aspetto del degli al termine e previsto diciamo che nell'assoluta a quella a quell'onere a quella desiderio di giustizia
Che Ettore proprio della funzione difensiva e che giustamente deve essere esercitato
Ora è una scelta sicuramente e che ha dei margini di opinabilità perché il dato formale
Il ritardo è un dato formale e quindi bisogna assolverlo bisogna risolvere la la tempestività e l'onere di tempestività
Mandando un po'alla sostanza delle cose e tanti abbiamo visto che tanti magistrati perché ce ne viene uno alla settimana sotto gli occhi e sappiamo che gli uffici giudiziari sono
Bensì e carichi di queste situazioni ecco tanti magistrati
Diciamo hanno preferiscono Assab assumere la causa in decisione anziché sopportare
Il il carico che deriva dalla dalla certezza che quella quello prima quella sentenza verrà rinviata dure a tre anni
Non è in correranno nella sanzione disciplinare nell'ispezione ma non assolveranno certo una migliore fruizione dal punto di vista di quel desiderio di giustizia tempestivo rispetto alla data
Dovendo incrociare questi elementi ecco credo che la scelta di dire che è meglio rinviare l'udienza di precisazione delle conclusioni ad anni piuttosto che assumere il carico di un ritardo
E credo che debba essere colorata gli elementi e che riguardano il carico e la contingenza che non sia possibile affermare questa equiparazione che la scorsa volta ad io ve la scorsa settimana a mio parere sbagliando ci ha portato a un giudizio di non positivo di sotto il profilo della diligenza
Avevo sentito interventi dei Consiglieri la scorsa volta sulla sete di giustizia non soddisfatta dal ritardo del magistrato allora se il magistrato ritarda in maniera
E in quei immotivata perché produce poco e il perfettamente corretto affermare questa equazione ma perché questa equazione non la ritroviamo mai
E e comunque ce la dobbiamo andare a cercare rispetto appunto quello che il magistrato avrebbe potuto fare e su questo che dobbiamo concentrare la nostra attenzione prima di arrivare ad equazioni che francamente ritengo ingiuste
Si era Carelli
O mi complimento con la dottoressa Di Rosa che Ancona volta come ha già dato dimostrazione precedente plenum a
Siamo sì toccato dei punti molto importanti che dispiace dire però vengono Ponente toccati
Diciamo sì con nel disinteresse di gran parte del plenum e devo dire che mi dispiace prendere atto che situazione perché noi siamo qui in plenum oggi
Accapigliamo su questioni che sono veramente molto meno importanti perché non sono questioni riguarda la pelle dei magistrati quando si tratta invece di trattare questioni che i vari magistrati c'è totale disinteresse
E praticamente cento gente che assolutamente non ascolta e Paola d'alto a partire dal vertice del plenum
Ma oltre a queste indicazioni praticamente che più giusto dire perché insomma
Presidente io ritengo che sia anche
Mi rendo conto ci sono ma io ha premuto eccetera però credo che sia opportuno che quando facciamo sì i consiglieri intervengano se sia un maggior attenzione da parte di tutti quanti a questa ha ragione prego grazie Presidente
Dicevo praticamente un peccato di questi argomenti che sono molto importanti perché sono argomenti che toccano la pelle dei magistrati
Vedono appunto questo disinteresse da parte di alcuni componenti del tre pre e non perché noi ci accapigliamo su questioni molte volte di concetto di principe eccetera che sono altamente importanti ma che non riguardano il nostro ruolo di
Organo amministrativo che amministra la carriera dei magistrati e devo dire che oggi ancora volta la dottoressa Di Rosa ha toccato dei punti fondamentali perché qui dobbiamo un attimo
Cercare di chiarirci quando affrontiamo le valutazioni falsità dei magistrati qui abbiamo di fronte un magistrato che ha un'altissima produttività che opera in un territorio per i colare e anche perché emergeva chiaramente la dottoressa griglia fatto anche una audizione ha fatto in sede di Quarta Commissione io pure soltanto riportare alcuni brevi dati
La dottoressa Grilli nel due mila sette ha definito ben quattrocentosessantanove processi nel due mila otto quattrocentotrentuno nel due mila nove mille centosessantasette processi e nel due mila e dieci ottocentosettanta processi
Grazie la la la l'ufficio giudiziario al quale appartiene la dottoressa Grilli è un ufficio giudiziario particolare perché pur essendo un tribunale molto piccolo per l'alto qui in tribunale credo come Sciuto anche dal consigliere Nappi che pur essendo da molti anni lontano del PC primo grado propriamente conosceva la realtà dell'ufficio primo grado del territorio nel quale vive
è un ufficio particolare perché praticamente c'è in quel territorio la serve nella serie per e lo stabilimento FIAT di più grande d'Italia poche persone lo sanno ma la se è vero a circa sei mila duecento addetti operai impiegati in questo più con un indotto di quattordici mila persone quindi c'è un consistente ruolo di lavoro anche di guanti qualità
In quella in quel territorio la dottoressa Grilli si è occupata anche nella vicenda fio mo'FIAT dell'articolo ventotto tutte vicende che tutti conosciamo agli onori della cronaca che però ben Baio della cronaca quando riguardano grossi uffici giudiziari ma non quando riguardano piccoli uffici giudiziari
Cioè praticamente un allarme lanciato dal Sole ventiquattro Ore nei primi mesi due mila dodici dove si dice lavoro
Lanciano seicento cause giudice norme al lavoro seicento cause giudice rischio invoco in tribunale perché lanciava ci sono seicento cause giudice parliamo di case da del lavoro
I dati di Milano Napoli Palermo Torino per esempio a Torino e magistrati lavorano appena quattrocentoquarantasei cause
A Milano ne hanno trecentoventuno Ageno trecentoquarantaquattro ma dobbiamo valutare questo discorso qua non possiamo paragonare tutte realtà perché la realtà di lanciano è un unicum da questo punto di vista perché è un magistrato che da solo che svolge questa attività
Ma non solo ma l'abbiamo voluta e anche la qualità del lavoro che viene fornito siccome si parla sempre del servizio giustizia il servizio giustizia significa un servizio di avere i suoi cittadini agli utenti
Ebbene il Consiglio nazionale forense ha fatto uno studio e praticamente ha fatto un documento dopo aver esaminato i dati lanciano in cui dice il Tribunale
Lanciano un modello per le sentenze di lavoro il tribunale di lanciano si fa carico in un anno di ottocento sentenze in materia di lavoro a lanciano leggo da comunicato del Consiglio nazionale forense nell'aprile due mila dodici è stata emessa la sentenza scuola
Figlio mio FIAT sulla condotta antisindacale della Sevel
Sentenza redatta dalla dottoressa Grilli qui abbiamo una serie di attestazioni che da una parte ci comunicano un carico di lavoro senza uguali sul territorio nazionale tempo riguarda il Tribunale del lavoro data ricetta dentro la figlia dopo Nolte et similia Deep operai più indotto i quattordici mila operai Consigliere Auriemma
E comunque giudice lavoro il Consiglio nazionale forense che esprime questi apprezzamenti
Allora da questo punto di vista la dottoressa Grilli quando è venuto in audizione e credo che compone della quarta ricorderanno quell'audizione
Ha detto chiaramente che lei ha cercato di privilegiare la risposta di giustizia prendendo più case possibile dando la possibilità risposta immediata nelle nelle nelle decisioni e appoggiamo e si è trovata un ingorgo di sentenze da motivare va beh satirici anche detto peraltro
Che diciamo così le impugnazioni sono limitatissime e che vuol dire che evidentemente le parti del processo sono puramente soddisfatti dell'esito delle sue decisioni perché questo è un dato di evidente stato evidenziato
Ora noi che facciamo in questa sede anziché ionico bisogna premiare ma quanto meno di conoscere il giusto lavoro che viene fatto dei dei magistrati che sono impegnate in situazioni particolari rispetto anche ad altre palle territorio nazionale io poi volevo anche ricordare alcune considerazioni che faccio mie perché sono considerazioni secondo me molto efficaci
Chi ha fatto praticamente il il dottor Davigo il dottor Davigo che è venuto in Commissione assistendo la dottoressa
Grilli ha chiaramente detto delle affermazioni che punto è la mia piena condivisione che quindi ripeto testualmente dicesse nel circondario di un tribunale che da sopprimere perché piccolo c'è il più grande stabilimento FIAT Italia
è chiaro che il carico di lavoro dell'unico giudice del lavoro a questa somma il carico della previdenza incarico fuori dalle medie statistiche
E allora il problema non sta nella diligenza del magistrato il problema sta nell'eccessivo carico che determina quella specifica particolare realtà del tutto anomala rispetto ad una realtà generare un grossissimo insediamento industriale che porta con sé un contenzioso
E secondo e poi la questione del dottor Davigo affrontati in maniera efficace come da par suo le peraltro le modalità di svolgimento delle funzioni ebbene tuttora vivo dice a me ha colpito evidentissimo numero di un po'le azioni e che vuol dire che le sue decisioni incontrano comunque il consenso delle parti perché qui siamo in materia di lavoro vuol dire che in qualche modo quei dispositivi immediati ponevano fine ad una controversia
E allora dice tutto Davico e condivido a me pare in come abbia il fatto di averne introitati più di quante poi riuscirà a motivare tempestivamente
E il dottor Davigo conclude con la conservazione amava che purtroppo è un'osservazione che dobbiamo fare anche noi in questo in questo come in questo plenum ATO alla luce di quello che sta di quella che io definisco la deriva dell'attuale Consiglio superiore magistratura in materia di valutazione personalità perché diciotto Davigo
Non si può scaricare sul magistrato singolo l'impossibilità oggettiva di far fronte a una disfunzione complessiva di carichi di lavoro che sono fuori controllo
Quando io dice dottor Davigo mi confronto con colleghi stranieri chiedono sempre all'interpreti di tra due quando parliamo dei carichi di lavoro perché pensano di aver capito male perché nessun magistrato almeno del Consiglio d'Europa e del Nord America la volata quanto lui
Questa è la verità dopodiché l'istituto Davico per carità facciamoci pure male ma a me sembra francamente che questo queste valutazioni Adro delle incongruenze interne che imponga Bossi che atto serio
Perdo tre consiglieri Fuzio questo fare citazioni che ritiene opportuno basilare in aderenza rischiamo fanno stabilizzando che l'altro che fa la revisione contabile
Badate la tanto ambita così ritengo che dottor Davigo nessuno può praticamente imputato Davico eventuali caduti per la sanità e quindi credo sia un un po'di pochi magistrati che possa parlare anche di queste tematiche senza doversene vergognare
Dopodiché diceva dottor Davigo per carità facciamoci del male ma a me sembra francamente che questo parere abbia delinquenza interni che impongono al Consiglio superiore una diversa valutazione per questi motivi poteva convintamente contro la proposta la Quarta Commissione
Il Consigliere Liguori
Anch'io voterò in maniera più che convinta contrarian in maniera contraria a questa proposta
Beh io penso che
Tutti abbiamo dimenticato perché siamo Consiglio sopra dalla magistratura
Forse qualcuno di noi ha dimenticato ciò che c'è sui tribunali quello che a quale H del quotidiano quello che il presidente Vietti va
Per tutto lo stivale e anche in Europa
Illustrando illustrano miti ieri per la giacca legati alle cause in prolusione avendo illustrando illustrando a chi nonna conosce i nostri problemi villaggi italiana
Cosa significa operare con un magistrato in Italia
Volete l'ha capito il legislatore il plenum con meno
Perché tutti gli strumenti normativi che ha messo a disposizione del Paese e della giustizia Diana non ve li voglio ricordare ovviamente quando si parla di Scarpinato quando parleremo di procura Palermo che riceve l'attenzione sarà massima ovviamente il sito non ci sarà sacerdotale ovviamente quando parlo di chi
Ciò ha consentito di avere legittimazione ha parlato in plenum ovviamente il
Il tema dell'attenzione cala ma non la fa tanto tra diciotto mesi queste sue si concluderà e tutti torneremo dei tribunali
Detto questo detto questo io volevo soltanto ricordarvi che tra l'articolo trentasette nuove circoscrizioni giudiziarie noi le piante organiche che a breve verranno inaugurate il grido d'allarme che riguarda i tribunali e che il disegno del legislatore
Per unitario che assegnava a lanciano evidentemente un giudice del lavoro per quel tipo di realtà e con quel tipo di contenzioso che la globalizzazione penso avrà fatto effetto moltiplicatore
Cosa ci consegna come giudizio consiliare noi oggi qui cosa diciamo diciamo che il magistrato a conti fatti in questo momento quindi complice l'inventario ha scritto nel testo osservato mille cinquecento sentenze
è uscita di conto opportuno chiaramente relatore ovviamente
è uscito di conto sud centosessanta sentenze
Una media che la Quarta Commissione avrebbe dovuto in qualche modo hanno infranto le intellegibile
Perché da condita me fatti siamo tra l'anno e l'anno e due mesi quindi mi rivolgo al presidente Marini che in disciplinare ormai come dire il maestro
Anche di questa materia perché c'è un paradosso questo magistrato vieni a pagare la sanzione professionale quella che ne abbiamo già emendato la scorsa volta
C'è quella disciplinare cinque la professione c'è quell'ambientale io un sacco di sanzione sul magistrato
Oggi si viene a dire questo magistrato che in tre anni di osservazione perché il quarto esentato per ragioni di salute ha scritto mille seicento e sentenze e come diceva il Consigliere RACANELLI con una gran indici di gradimento per la qualità
A petto da complesso e del contenzioso trattato guardato dal maggio dell'esame a dir poco eccellente
Bene che cosa accade accade che e detto in delibere non vorrei essere cioè del malaugurio al magistrato in esame non ho avuto notizie disciplinare quindi a significare che allo stato nessun addebito sotto mosso al magistrato
Invece sono disposto alla proposta successiva troverete che il giudice disciplinare è intervenuto è applicato il tre bis dicendo che
Il caso che da qui a breve esamineremo
Per un'ipotesi di mancato controllo di una fase cautelare da parte di un pubblico ministero si è detto che il Pubblico Ministero è stato indotto in errore
Dalla cancelliera John per cui il fatto di aver chiesto la convalida di quell'arresto e soprattutto dicendo che una cosa che grida vendetta ma
Che succede tanto la misura cautelare cessata ma non ti pur non c'è problema perché peraltro titolate tenuto no cioè quello che lo diciamo da poco successiva ebbene in questo caso e interrotto il giudice penale e con il tre bis
Quindi la soluzione alla sua disciplinare oggi inserì professionalità diciamo ma è stato assolto in disciplinare e quindi anche l'Assessore professionale deve essere elimina evitata invece per la collega
Ripeto che potrebbe avere in astratto non le auguro di passare dal vaglio disciplinare un tre bis
Non solo per escludere oggi
Con con una media di ritardo ripeto di un alloggio Nesi sotterraneo selvatico mila seicento cause con un contenzioso delicatissimo in quella realtà territoriale
Nessuno potrebbe dire oggi o ipotecare una impossibilità di accesso ad un tre bis
Ebbene oggi che cosa diciamo questa cosa che diciamo che è scritto Milosevic con sentenze c'è giudici apprezzato e lo dice anche il Sole ventiquattro Ore non la Gazzetta dello il giornalino Lidia lidi lanciato di Ancona
Per queste ragioni noi oggi diciamo che la collega Anna Rita uno stop
Al fine di perché poi interroghiamoci questa sanzione di oggi lo diciamo trauma dover rivalutata in questo anno l'offerta terapeutica alla collega per migliorarsi quale sarà
Consigliere Pepe
Non non non dico cose che diciamo Fossati già dette ma in un minuto
In primo luogo due anni di esperienza si in disciplinare che in sede diciamo di valutazioni professionalità ci fa capire chiaramente una cosa che i ritardi riguardano alcuni particolari uffici alcune particolari funzioni
Noi
Diciamo andiamo a valutare disciplinarmente da valutare in termini di professionalità per ritardi magistrati che appartengono in particolare da alcuni fu Fici
Uffici con pochi giudici uffici in cui svolgono funzioni promiscue
Magistrati delle distaccate quindi uso oppure
Valutazione professionalità o disciplinari che riguardo magistrati appartenenti a o uffici simili qui esso si fa capire che problemi non dipendono dal magistrato ma in termini generali dipenda da una cattiva organizzazione d'ufficio adattivo distribuzione risorse sul territorio
Se ci sono uffici in cui su dieci magistrati cinque subiscono ritardi cinque subiscono adozione prossima negative significa che la qualcosa non funziona e non dipende dal magistrato è un problema strutturale un problema oggettivo problema organizzativo
Nell'esperienza di due decreti di questi due anni ci deve far comprendere questo per valutare le singole posizioni
E questo è uno di questi casi
La collega che fa il giudice del lavoro e che nella nostra pratica e valutata soltanto per ritardi nel lavoro l'ARPA soltanto lavoro e questo la cosa che chiedo al relatore lei è valutata soltanto per i ritardi nel lavoro andiamo a leggere cosa fa
Lavoro civile e penale
E gli altri sulle altre attività ci sono ritardi probabilmente non ci saranno ritardi questo fatto che ci sono funzioni promiscue
E nel quale praticamente i ritardi riguardo tanto un'attività ci deve far capire che purtroppo il problema è un problema di incapacità posso incapacità della strudel la diciamo l'organizzazione di dare la possibilità ai magistrati di svolge al meglio le proprie attività
Se il magistrato scegliere delle priorità e dice io potevo fare in tempo di le leggi sentenze penali perché sono più urgente
Devo fare in tempo le sentenze civili più in tempo dei faccio i dispositivi per il lavoro e poi dopo ritardo nel ritardo nelle motivazioni questa valutazione deve essere fatta in termini complessivi altrimenti noi commettiamo degli errori
Allora prima che essa relatore vogliamo un attimo a verificare se nell'ambito della protesta complessiva questi ritardi per il lavoro non possono essere rivalutati
Seconda cosa c'è un problema motivazionale qua quello che noi in particolare contestiamo la dottoressa griglie chiedo anche al relatore Grassi solare ha steso la la
La motivazione e che dopo i primi ritardi che aveva azzerato
Dopo i primi ritardi che aveva azzardato ha continuato pagina novantadue alto ha continuato a realizzare ritardi negli anni due mila e nove due militi
E su cui esso si fonda sostanzialmente erogazione o positiva dice noi che abbiamo concesso diciamo di ritardi precedentemente ma tutte ricaduta militare per il due mila nove due mila dieci andando a vedere i ritardi ad Udine nove due mila e dieci
Il magistrato
Ha fatto settecentotto sentenze di lavoro soltanto il lavoro non concediamo altre attività non considerato non sappiamo cosa ha fatto le altre
Per gli articoli ventotto così importante noi sappiamo avrà fatto cento duecento trecento articoli ventotto ben più difficile sentenze mandano sappiamo già fatte ritardo sappiamo soltanto ritardi nomine nove due mila dieci le imputiamo al due mila nove due mila dieci
Settecentotto sentenza di lavoro e di previdenza e quali sono ritardi ventuno
Ventuno ventuno ventuno ventuno nell'ambito di duecento giorni succeda centotto sentenze ventuno ritardi
Tutte trecentootto sentenze ventuno ritardi nei duecento giorni nei duecento giorni
E nel due mila dieci
Sul settecentotrenta provvedimenti lavoro settantuno ritardi nell'ambito di trecento giorni non arriviamo nemmeno all'anno quindi anche questo cioè dire che nel due mila e noi i primi dieci
Gli anni su cui si fonda rotazione negativa cessato una caduta di professionalità quando in percentuale abbiamo Rita ritardi molto ridotti
E che poi non sappiamo nell'ambito dell'utilità complessiva in quanto a quanto consistono io ritengo che debbano essere oggetto di valutazione da parte della Commissione oppure relatore citati ci dia delle indicazioni perché non potrò mai votare
Per un aiuto una delibera in cui non si tiene conto dell'altra attività svolta non si tiene conto delle produttivi della produttività per le altre funzioni svolte chi le ha svolte ma ho fatto solo il giudice del lavoro
E quando ha fatto il giudice a loro non le contestiamo ritardi idonea a nome dei medici che nell'ambito e produttiva complessiva di ben mille cinquecento sentenze in due anni sono ridottissimi su novanta sentenze su mille cinquecento ritardo
Vogliamo con mille cinquecento sentenze in due anni
Nelle cinque
Consigliere Pepe se lei
Ha perso a ha sprecato magari era una grande avvocato penalista il Consigliere Vigorito
In realtà io opera risale che
Era arringa fatalista
Chiesta fare
Prego medievali
Solo
Meglio consigliere ma meno male che riguarderebbe Zizzi titolo
No io in coerenza con quello che si è detto la settimana scorsa in realtà sulle sulle vicende relative a rapporti tra
Disciplinare e valutazione di professionalità penso che questa vicenda sia ciò profondamente diversa da quella la settimana scorsa trascorsa
Sì parlava di di pesticidi centinaia di ritardi in molti casi superiori a due o tre anni
Si parlava di una Prodi un livello di produttività non particolarmente
Significativo diciamo al al più nella media
E quindi insomma il percorso motivazionale di quella vicenda mi sembrava
Assolutamente lineare in questo caso
Rilevo che c'è una situazione
Abbastanza diversa nel senso che i ritardi nella diciamo gravi sono
Abbastanza pochi
Tali isolata
Come di indurre a qualche meditazione anche in sede in sede disciplinare la produttività la produttività invece
Da quello che sembra abbastanza alta quindi la situazione si si presenta diverso
Siccome però la motivazione e poi alla fine non sviluppa compiutamente questo ragionamento a me sembrerebbe che questa è un'ipotesi in cui un approfondimento ulteriore vada fatto rispetto a questa cosa
E quindi la mia proposta rispetto a questa proposta di delibera è una richiesta di ritorno in Commissione per diciamo rivalutare compiutamente questa
Questa vicenda questo ambito e considerare se quel rapporto tra aumento di produttività che è stato dedotto e
Ritardi sia un rapporto che
Porti in qualche misura ad escludere che nella collega ci sia un calo i quei requisiti di laboriosità diligenza che sono i requisiti su cui si fonda
Il la valutazione di professionalità quindi la mia proposta è di o un ritorno in Commissione di questa pratica per rivalutare diciamo un po'più compiutamente vernice rispetto a quello che emerge in motivazione le circostanze
Indicate
Consigliere Giostra scusi dato che io ho ancora tre iscritti a parlare più due repliche
Di fronte a questa richiesta di ritorno in Commissione che che orientamento cioè per sé l'orientamento fosse favorevole evitiamo di continuare il dibattito e la mandiamo in Commissione
Se è un minuto va bene antica grazie
No perché però non facciamo la replica no non è agli atti iscritti a parlare poi non è una replica Presidente mano
Sono solito bussare opportunità che mi vengono concesse la volevo soltanto dire che
Solo il primo a riconoscere che questo è un caso al limite che per molti di noi però aveva varcato il limite
E io mi aspetterei in queste circostanze toni molto più pacati perché queste crociate per cui si va alla deriva il PIL C.S.M. c'era si può dire non sono d'accordo io sottolineerei più il carico di lavoro
Piuttosto che i ritardi accumulati peraltro accumulati in due quadri etnie la vostra presa
Non entro nel merito perché ho promesso ci sono un po'molte considerazioni da fare
Allora è un invito vogliamo tornare in Commissione la vogliamo rimeditare la vogliamo attivare meglio ma è uno sforzo comune tra chi a qualche perplessità in un senso e chi c'era nell'altro no
Tra approcci manichei per cui la verità sta a mille cinquecento che da
Certo punto
Presidente qui c'è una il Presidente del Tribunale che ci dice carente sotto le e conoscerà il dato quantitativo locale il Consiglio giudiziario ci dice la stessa cosa
La Commissione ha ritenuto di dover condividere sia pure a maggioranza così un po'più di rispetto e ragioniamo sui non ritorniamo indietro valutiamo il peso qualitativo facciamo quello che che ritiene che il Consiglio però in un'ottica costruttiva perché sinceramente questi toni da crociata mi sembra sproporzionato
Va bene allora va bene allora mi pare di capire che carattere d'accordo su un ritorno in Commissione e chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene torna in Commissione dottor propongo Consigliere Racanelli
Sin qui si tratta un proposta che viene all'unanimità con l'assenza al momento della votazione dei consiglieri Giostra Zanon sulla delibera relativa alla seconda porta già presentato e dottor Giancarlo Longo
Magistrato di svolgere funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Siracusa va dato atto che sia il rapporto del capo dell'ufficio sia
Il pareva e del Consiglio giudiziario sono pareri positivi ampiamente positivi l'unico problema che è stato valutato
La Commissione la presenza nel percorso professionale dottor Longo ad un procedimento disciplinare che si è chiuso con sentenze di assoluzione
Del diciotto dicembre due mila nove passata in giudicato sostanzialmente sulla base le contestazioni che sono leggibili nella proposta presentata al plenum la Sezione disciplinare assolveva il dottor Longo
Ritenendo l'esclusione dell'addebito per un'altra seconda condotta in quanto il soggetto tratto in custodia cautelare senza titolo non aveva subito in concreto alcun danno essendo chiudo computato nella pena detentiva per la la causa e si tratta della motivazione perché prendo atto delle osservazioni già anticipata Consigliere Liguori tratta dalla sentenza disciplinare quindi chiaramente un ampio riferimento a quello che la motivazione svinare diceva
Quindi non entro nel merito perché chiaramente un giudicato che va rispettato
E poi premente assolveva l'asse ossia del dottor Longo per scarsa rilevanza del fatto ai sensi dell'articolo tre bis del decreto legislativo
E in particolare il giudice disciplinare pur ritenendo negligente il comportamento Longo lo contestualizzarla sulla base dei risultati su tre condotta segnalando la notevole incidenza sull'accaduto di una semi disguidi amministrativi conseguenti al passaggio del fascicolo
Però capita richiamata incompetente a quella di Siracusa competente territorialmente
In sostanza diceva che praticamente queste negligenze dovute ad altri soggetti non meno determinabili hanno avuto parte determinante secondo quanto la sentenza afferma nel causale la negligenza del dottor Longo che si ritiene in parti smussata e quindi il rito del disciplinare ritenere integrata una fattispecie di illecito di scarsa rilevanza che comporta la soluzione magistrato secondo quanto previsto dalla legge si tratta quindi di valutare il fatto che poi risulta accertato quale incidenza possa beve
Per quanto riguarda il la votazione di consenta in questa sede ebbene le conclusioni del Duce disciplinare paiono del tutto riscontrate anche dall'intero percorso valutativo della potestà di tale magistrato operato sulla base dei pareri della pochi nati
Infatti ha sempre avuto apprezzamenti lusinghieri il dottor Longo e peraltro la vicenda oggetto di valutazione in sé disciplinare assume un carattere di unico episodio di criticità peraltro fortemente giustificato alla luce dei rilevati omesse adempimenti amministrativi della trasmissione del fascicolo
Da questo punto di vista la Commissione ha ritenuto che questo episodio non possa incidere in maniera rilevante pare determinano un cambiamento della valutazione fatta già dal Consiglio giudiziario quindi propone la valutazione positiva per quanto riguarda il dottor Giancarlo Longo
Consigliere Zaratti
Sì Presidente io ero assente quando si svolta la votazione ma ora leggendo
La motivazione debbo dire che non non sono convinto
Perché è vero che il periodo computato nell'appello insomma lui doveva restare in carica e sto sventurato doveva restare in carcere doveva restare in custodia per altra
Per altra causa non riuscì ricordo che il marito ma però con le con la libertà personale non si scherza cioè l'idea di dire ma tanto non ha subito in concreto alcun danno perché era dentro comunque non mi sembra un mondo a motivazione
Accettabile perché e se noi creiamo un precedente del genere poi la deriva qui sì la dirige ma
Troppo partire che trasformarsi in una veranda in cui va bene questi termini massimi
Un giorno più giorno meno andare su una francamente questo tipo di motivazione sul danno quando si ragiona di libertà personale non mi convince
Posso comprendere che vi siano stati dei disguidi sul nella trasmissione del fascicolo senza annotazioni sullo stato di detenzione insomma però in questi casi abbiamo sempre detto in sede disciplinare in sede di
Noto su professionalità
Che qualche attenzione a quello che si va a decidere bisogna mettercela soprattutto quando in causa la libertà personale
Insomma non la voglio fare troppo lunga per
Io sinceramente qui mi asterrò perché questa motivazione non mi convince per nulla consigliere Marini
Io
Mi ha preceduto di poco il collega Zanon
E modifica però probabilmente la motivazione di una decisione recentissima che si ricollega ad un'altra decisione nella quale diciamo che
E
Il superamento dei termini di false e probabilmente illecito più grave che possa commettere un magistrato invece diciamo ora mi rendo conto che abbiamo qui una sentenza due mila e nove
Al quale dice che è di scarsa rilevanza mare io chiedo senza usare
Sono d'accordo con quanto diceva prima il collega Giostra
Che senza usare il termine diciamo eccessivi PET crociate in questa probabilmente alla rovescia che
Ecco mi chiedo se il suo parente avere uno in carcere
Rizzi il danno non danno riguarda poi una fattispecie disciplinare diversa quella della lettera che non ha nulla a che fare con la ditta raggi questa è una
Negligenza inescusabile e grave ecco io mi chiedo cosa debba fare di più grave un magistrato per essere sanzionato in maniera grati ecco
Lecito più grave secondo me
Ora qui abbiamo una valutazione di professionalità che
A riferimento a questo tipo di illecito e lo diciamo che
Va bene
Siccome ci atteniamo a una valutazione a una
Se decisione disciplinare del tutto opinabile anzi secondo me sbagliata dobbiamo arrivare ad una valutazione positivo io mi asterrò voterò contro
Per quello che può valere
Questo tipo il verdetto
Consigliere Palumbo
Presidente per quanto riguarda posizione del capo ha della disciplinare mi riporta chiaramente a quello che ha detto pocanzi consigliere Zanon e il Consigliere Marini ma io vorrei che si riflettesse anche sul capo b
Perché quando si dice che è scarsamente rilevante il fatto e quindi si applica il tre bis e questo sennò si fa altro che confermare che un'irregolarità e se la posta in essere che non sia rilevante ai fini della disciplina
Ma e indubbiamente scarsamente rilevante significa che sotto altri profili il comportamento va va censurato
E credo che in questo caso l'aver recato da arrecato danno e così come contestato al capo b al detenuto priva ricchi
In mancanza di una causa
Che con gli consentisse la permanenza nello stato di reclusione mi pare che
Sia indiscutibile sotto questo profilo credo che il Consiglio debba esprimersi in ogni caso io preannunzio un voto negativo rispetto alla delibera così come proposto
Si era carente
Volevo evidenziare appunto che qui ci troviamo di fronte a una soluzione passata in giudicato su cui chiaramente possiamo avere tutte le nostre idee però questo ovviamente rappresenta un punto di riferimento da quale non si può non possiamo prescindere e poi devo reato evidenziare di qui veramente siamo quindi stiamo a mente come al solito
Dice di non essere coerenti e ricordo che sul finire della scorsa consiliatura
Un altro caso debolmente il danno c'era un magistrato praticamente che aveva è stato condannato in sede disciplinare e che abbia causato un danno sulla libertà personale si appurò composto da altre persone era stato detenuto dal plenum con grande plauso perché si trattava di un grande magistrato è stato ritenuto praticamente positivo ricordo il caso Profiti tanto per essere chiari
E qui in quel caso c'è stato un danno perché praticamente il
Ed è stato condannato in sede disciplinare e adesso adesso voglio voglio vedere adesso quelli che all'epoca hanno votato a favore di quella delibera
Dove c'è una condanna cosa fanno adesso di fondo una soluzione perché quei poveri coerenza non è propria di toni perché mi scusi Presidente Marini qui io no no no no no no io io no no no no no no non vogliono volato nato riscosso l'ennesima richiami anticipi
Dire siccome ho sentito molti consiglieri si sono lamentati dei toni usati all'ognuno usa i toni che eviti nipoti volevo usare e laddove ha parlato di deriva io sono convinto di questo e lo ribadisco io ritengo è un giudizio personale di cui mi assumo la responsabilità
Che secondo me questo Consiglio in materia di valutazione presentata sta prendendo una deriva che io non condivido una deriva secondo me è negativa perché
Voi non siete mai stiamo punendo l'ultima ruota del cavo non abbia quando l'abbiamo perché non dipende da noi la possibilità di affrontare i problemi strutturali che dipendono da altri soggetti
E allora in questo facciamo per dare un'impressione di severità e di rigore all'esterno ce la prendiamo con gli ultimi questa è la mia personale opinione è che queste non condivisa ma io ho il diritto e anche il dovere ritengo
In quanto io sono qui anche rappresentare molti magistrati di dire che questa cosa che nel Polo condivide quindi io anche successivamente continuiamo a parlare di deriva se c'è una dire in questo senso io dico che in materia inerte presenta il Consiglio sta prendendo una deriva per quanto riguarda il merito io ribadisco la proposta e che andamento non
Lei comunque
Come dire che contribuisce validamente a contrastare la deriva quindi
Andare alla chiedere bravo Andersen pareva Roussel però dando costerà più dichiarazione di voto
Sì io ho votato a favore di questa proposta di delibera e confermo il mio voto favorevole poiché sono stati evocati dei precedenti vorrei dire che nel caso di profitti si trattava di un errore di diritto
Qui non è una Merrone di diritto è una disattenzione perché nel caso di Profiti si era ritenuto che le norme dovessero essere interpretato in un certo modo co proponendo poi arrivando poi a una decisione abnorme
E fu un errore di diritto isolato ragion per cui
Decidemmo in un certo modo qui
Il problema non è non è quello di un errore di diritto ma di un adesso disattenzione che come è stato detto ha un suo con lo stato di gravità perché si riferisce a una alla libertà personale anche con il cuore
La ragione per lui si è ritenuto di proporre di superare questa questa censura
Furbi grave
Rilevabile a carico del magistrato
Valutando e che
Dagli atti risulta
Che la la il la disattenzione che l'errore che non era nonché non fu un errore di diritto
Fu dovuto in modo in misura determinante a una malfunzionamento del servizio di cancelleria perché non era stata
Registrata la la
La lo stato detentivo si tratta di un caso particolare per quanto riguarda uno degli addebiti perché si trattava dell'omessa conferma
Del provvedimento di misura cautelare adottato abbia da un'altra da un altro giudice nel momento in cui
è stata si era dichiarato incompetente si trattava di un mini di un imputato di un abito in gol lunedì imputato che era in stato di detenzione
Definitivo quindi
è una situazione
Che col disordine della Cancelleria può essere valutato come non particolarmente significativo considerato anche
Il
Il percorso professionale di questo magistrato quindi
Io non ho derive da denunciare però mi confermo il mio voto positivo per queste ragioni
E c'è va bene da bene Consigliere Auriemma molto rapida dichiarazione di voto sì voto da un'estesa a mio giudizio ed una trentina di secondi dalla conoscenza la conoscenza atteso e poi lo scriveremo giovato anche del Regolamento sarà stupendo Padoa Schioppa
Il Consiglio vive della della cultura e per
Della organizzazione della magistratura lo deve conoscere per questo siamo messi qua
E noi conosciamo quali disfunzioni ci sono all'interno degli uffici di cancelleria e delle segreterie delle procure un singolo errore
Dovuto a una confusione conseguente a una disorganizzazione indipendente dal volere del singolo può capitare quando due uno ed è isolato a mio giudizio cui sto comporta il fatto che contestualizzato nei quattro anni che devono essere valutati il fatto possa essere considerato subvalente rispetto agli altri elementi positivi e quindi
Voterò in senso contrario alla dei in senso favorevole al rinvio
Chi è favorevole
Chi è contrario
Zanon Palumbo Marini cali di Albertoni chi si astiene
Raccomando il Primo Presidente è approvata
Incarichi
Dottor Menditto conoscere Zanoni
Una lezione ai magistrati albanesi in tema di misure di prevenzione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor Frasca consigliere Rossi
Presidente del Consiglio un'altra questione quando regionale preliminare se
è possibile
Questa questa delibera è strettamente legata
Ad un altro ad altri due che dovranno pervenire se già non sono pervenute al Consiglio perché sul saggia
Sono state già varate dalle Consiglio Direttivo della Cassazione per
Annali
Di incarichi nei a favore richiesti
Da altri due una quota di io quindi ritengo che sarebbe opportuno una
Trattazione congiunta anche alla luce di quanto dispone il punto sei uno della vigente circolare secondo cui il Consiglio superiore deve tener conto anche del numero complessivo dei magistrati impiegati
Per quell'attività dallo stesso soggetto conferente e l'attività e esattamente identica rispetto dei criteri di ordine formale della redazione del testo delle pronunce della Corte prima della pubblicazione
Credo che vi siano ragioni per una valutazione anche alla luce di questa disposizione unitaria e quindi un rinvio o ritorno in Commissione come forse sarebbe preferibile perché già in Commissione si possa procedere
A questa
Valutazione le altre due pratiche dovrebbero arrivare con indegnamente perché sono stati esaminati dal consiglio direttivo della calze sanzione nella stessa seduta della no lunedì della scorsa settimana
Va bene la Croce Rossa è d'accordo sì non c'è nessun problema anche perché bisognerà valutare questo è una cosa che mi è venuta mentre parlava procuratore generale
L'entrata in vigore della nuova legge se può avere qualche influenza dove parla di incarichi diciamo che poi possono porre fuori ruolo non so se
è un'ipotesi un decollo cioè la sorte fuori ma comunque comunque va be'allora la rinviamo io mettiamo la data fissata per cortesia il Presidente la Quarta Commissione ce la fa porterà possibilmente
Arriviamo in Commissione va bene
Va bene
Va be'la richiesta del Procuratore generale ha solo di un rinvio però se
Va bene va bene allora
Rinviamola incomincia così però si va bene Presidente ancorché nelle va bene allora rinviamo in Commissione
Al rinnovo dei componenti laici
Bene consigliere Sciacca si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Racanelli la conferma del dottor Darin crea problemi noi volto la proposta non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene per approvata all'unanimità dei votanti
Decreto Procuratore della Repubblica di credo Calabria Consigliere Vigorito c'è un problema è una questione che ha un qualche allora io direi fermiamoci qua e rinviamo
Al pomeriggio anche perché noi abbiamo necessità di regolamentare la pratica è passata all'unanimità però illustrata
No
No perché l'abbiamo inviata al pomeriggio
Consigliere Albertoni l'applicazione delle opere se Chiavegatti crea problemi
Benissimo consigliere Palumbo la nota di permanenza ultradecennale del dottor Guida al Tribunale di Bari crea problemi assolutamente no
Se
Pagina
No ricorrono grazie ancora sorprese applicazione extradistrettuale del dottor Arioli altri Brunate di Taranto Consigliere Virga ci son problemi almeno
Va bene allora possiamo votare da due la tre e la quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti la seduta è rinviata
L'abbiamo votata alle ore sedici e trenta
Ma il Comune
Riccardo comunica straordinaria
La seduta è aperta
Cominciamo con i quarantacinque di nuova nuovi poi vediamo quelli lasciati per strada Quarta Commissione appunto articolo quarantacinque idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali dottoressa Chiara Miraglia
Sono relatore io mi riporto chi è favorevole
No no calma ragazzi abbiamo un problema colleghi di ognuno legale uno due tre
Uno due tre
Il problema dei quattro
Possiamo per favore convocare
Componenti che siano ancora
Sparse nel palazzo
Scusa componenti togati ci sono i componenti laici
Quale
Abbiamo
Mi risulta che ce ne vogliano cinque per balle del
Per deliberare validamente
Confagricoltura
Qualcosa
Potete convocare i consiglieri laici per favore che mancano
Ecco ecco siamo cinque allora
Riprendiamo la votazione stiamo votando il conferimento delle funzioni giurisdizionali alla dottoressa Chiara Miraglia mi riporto relatore io chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Chiedo scusa se c'è un'altra pratica questa volta segretata relatore consigliere
Rossi il dottor Bruno Giurin si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Settima Commissione proposta ex articolo quarantacinque programmi di gestione ex articolo trentasette
Consiglieri relatori sono Vigorito Virga Liguori chi relaziona così territori
Prego
Ma dovete chiedo scusa ancora non saranno regolato distribuendo consociati allora si tratta di un'area proposta di delibera che è in distribuzione in questo momento
Come sapete perché Nesta è stato oggetto di ampia discussione nel nei mesi scorsi
Il Consiglio superiore ha predisposto una in applicazione della legge
E a dell'articolo trentasette della legge del decreto legge novantotto due mila undici
Convertito nella legge centoundici due mila undici ha predisposto una circolare
Che regola nelle modalità di determinazione dei carichi esigibili da parte degli dei carichi esigibili e dei programmi di gestione da parte degli uffici
Allegato a questa circolare vi era un formata
Che consentiva che prevedeva
La trasmissione a tutti gli uffici dei dati statistici relativi alla produttività degli uffici
Come sapete anche a seguito di un problema che avuto al ogni ministero la DG stat
Nel mese di settembre i termini per la predisposizione di questi programmi di gestione sono stati prorogati di quindici giorni
Nell'ultima settimana di ottobre sono stati distribuiti a tutti gli uffici giudiziari i dati statistici relativi
Alla produttività degli uffici per consentire
La predisposizione dei programmi di gestione
I dati statistici sono quindi stati esaminati dagli uffici che hanno segnalato un paio di
Insomma di criticità rispetto a questi dati devo dire che adesso nella nella
Enunciazione del contenuto era della delibera si capirà come
Le criticità dei dati statistici
Sono particolarmente significative
Per perché si indicano già
Al momento quelli che sono dei buchi nella sistema statistico in funzione in questo momento per
Negli uffici giudiziari
Sostanzialmente i buchi dati statistici si sono di rivelati in qualche misura fallaci per due ordini di problemi
Entrambi in qualche misura legati a scelte
Operate proprio voi in concreto dagli uffici
I due punti su cui i dati statistici sono arrivati fallace almeno nella gran parte delle segnalazioni hanno riguardato in primo luogo
La individuazione delle presenze negli uffici
Che è un dato
Che sembrerebbe banale quanti magistrati sono presenti in ufficio ma che come il nostro sistema di
Esenzioni
Oltre che con le
Astensioni dal lavoro per immobili previsti dalla legge fanno sì che che
Non sempre agevole individuare il numero di magistrati presenti in ufficio
è un dato questo che non è nella disponibilità
Dell'ufficio statistico del ministero e che quindi è stato acquisito al Consiglio dal da parte del Consiglio ed è un dato particolarmente importante perché è indispensabile anche per la predisposizione degli standards di rendimento
Senonché
Le indicazioni effettuate dagli uffici giudiziari in relazione a questa a queste presenze si sono rivelati
Poiché un po'fallace un po'a macchia di leopardo per cui risultato che in alcuni uffici
Alle presenze dei magistrati erano oggettivamente incongrue mi viene in mente per esempio la la situazione del Tribunale di Napoli dove mentire alcune Sezioni la Sezione lavoro
La presenza dei magistrati in ufficio segnalata era una presenza congrua dieci undici dodici o tredici magistrati per sezione
Non altrettanto riguardava le sezioni civili dove la presenza dei magistrati in ufficio era di qualche unità due tre quattro questo elemento
è un elemento che ha provocato corrotti come spesso ovviamente un
Una un effetto negativo sulla attendibilità dei dati
Un secondo effetto negativo sull'attendibilità dei dati è risultato è conseguenza del fatto
Che
Né i dati aggregati per sezione che il perché il dato di cui al la disponibilità al Ministero
Si tiene conto anche delle sentenze pronunciate dai otto che però non fanno parte dell'organico diciamo a tutto punto da dell'ufficio per cui il livello di produttività media si è rilevato un livello di produttività anche in questo caso poco attendibile
Siccome questi problemi sono stati segnalati e siccome come sappiamo il Consiglio si è dotato di un ufficio statistico
Per evitare che lei segnalazioni di questi problemi e il superamento di questi problemi avvenga con le solite modalità come dire indirette di
Contatto con i singoli consiglieri o con mezzi i singoli magistrati segretari e per offrire quindi agli uffici giudiziari uno strumento per
Risolvere in via immediata i problemi
Di di posti e scusi amente statistico che si sono posti Consigli il la settima Commissione
Ha predisposto questa delibera che prevede
La creazione di un gruppo di intervento in grado di fornire immediatamente I dirigenti degli uffici
Lei risposte su quei dati su quei dati che sembrano incongrue che rendono impossibile o più difficile la predisposizione dei programmi di gestione
Quindi in quel senso di questa delibera è quello di predisporre
Questa quella che viene definita una sorta di task force
Ne ha di di intervento e contemporaneamente di
Individuare di indicare come è stato già fatto per la circolare sulle tabelle agli uffici
Un del corso per segnalare quegli elementi critici che dovessero emergere nel lavoro coi concreto che possono poi essere superati
Con una delibera
Finale riassuntiva o che possono indurre eventuali modifiche
Della circolare per per il prossimo anno
L'urgenza della pratica dipende dal fatto che in questi giorni i gli uffici giudiziari sono impegnati in questo lavoro abbiamo anche ritenuto di non prorogare ulteriormente i termini
Perché in effetti
Nel giro di qualche giorno la situazione sarà definita l'eventuale sforamento del TAR del termine da parte del Presidente sia di sezione
Di qualche giorno
Non produrrà nessun tipo di conseguenza ovviamente
E d'altra parte il termine finale un termine previsto dalla legge per cui uno spostamento complessivo non è non è ammissibile in sostanza è un tentativo
Di offrire agli uffici giudiziari impegnati in questa non è agevole attività ma che devo dire è stata già apprezzata da molti magistrati
Che ne hanno segnalato l'utilità anche nelle nelle comunicazioni
Sulle liste dei magistrati di offrire agli uffici giudiziari un supporto per
Il lavoro da effettuare in questa fase quindi questo è il contenuto della
Nella delibera Grazie consigliere Nappi
Sì
Grazie Presidente
Potrei dire che parlo comodo comodamente
Seduto sulla sponda del fiume perché
Questa
Avevo previsto
Quando ci si avvii sono posso all'approvazione ad una delibera di settanta pagine scarsamente comprensibile che sarebbe accaduto ciò che altro che determina la necessità di attuare in via d'urgenza questo questo sul pronto soccorso per chi non riesce
A leggere la delibera sull'articolo trentasette
Però ritengo che
Per
La dignità del Consiglio
Sarebbe necessario intervenire subito con una
Modifica
Con una circolare chiarificatrice piuttosto
Che lasciare nell'imbarazzo in cui sono
I capi degli uffici io ho avuto
La mente eletta alcuni capi di ufficio che conosco
Per la situazione
Di difficoltà che determina questa questa circolare allora piuttosto
Che attende che i problemi si aggravino
Piuttosto che in pieno impegnare
Il personale nella l'esigenza di nella di rispondere alle moltissime richieste che certamente arriveranno come d'arresto
Risulta anche dalla relazione che ci sono già moltissime richieste di chiarimenti
Io credo che sarebbe più utile
Che il Consiglio di propria iniziativa facesse un lavoro di ripulitura e di sintesi di quella di quella
Circolare
Non non ho chiesto emenda intendo chiedere il rinvio di questa delibera per perché
Non voglio dare l'impressione di tutti una
Di un atteggiamento di ripicca personale però
Io credo che la situazione sia effettivamente insostenibile per gli uffici e che il Consiglio piuttosto che aspettare che Artimino via attraverso da la Posta Elettronica
Le le lamentele che già sono pervenute attraverso il telefono o attraverso i contatti personali coni colleghi del CSM provvedesse di propria iniziativa a a dare un
Arrendere in qualche misura nei limiti in cui è possibile più chiaro il proprio deliberato
Grazie consigliere Fuzio
Intervento volevo un chiarimento ancora
Duro il format da digerire
E il Consigliere Vigorito a fatto riferimento alle i dati sulle presenze sulle assenze in ufficio che appunto è uno dei problemi più grossi proprio
In Cassazione abbiamo avuto pur essendo un unico ufficio con
Concentrato era difficilissimo avere questo quadro volevo sapere se questi dati a cui ha fatto riferimento sono quelli elaborati dal Consiglio sulla base di una delibera della Quarta Commissione
Dell'ex primo del secondo anno credo che la relatrice la dottoressa Di Rosa
è
Che fine ha fatto quella quella delibera
Allora l'esito di quella delibera per la verità non lo non lo conosco perché io non sono il Presidente della Quarta peraltro non ho mai fatto parte della Quarta quindi non lo so questa
Acquisizione di dati che effettivamente un problema come dicevo estremamente in via di principio così e Vigorito io fisco cioè chiamate in causa però dovrebbe farlo in rete la chiede no per lasciare spazio alla discussione che numeri per chiarire questo non è non è quella rilevazione magari com'è una lei
Bisogna fare arrivare obolo qualora ukulele fu allora il primo dato era questo perché appunto sapevo già che il Consiglio aveva posto in evidenza sin dal primo anno con quella delibera
Il nodo Pella rilevazione delle presenze delle assenze proprio perché ci sono e sono intenzionali parziali doppiette di villa valori
Anche non professionali svolti dai magistrati
I se soprattutto dopo questa anticipazione che non è
Quello quello come dire il percorso il canale informativo avere dei chiarimenti chi oggi rileva in tutti gli uffici giudiziari queste presenze e queste assenze
E poi i evidenziare un po'anche alla luce adesso stavo scorrendo del verbale del Comitato paritetico
Eccome il problema della produttività dei magistrati sui quali
Tutti si
Siamo soffermati anche stamattina in relazione a valutazione di professionalità e ritardi nel deposito delle sentenze
Deve essere come un argomento sul quale ci deve essere una riflessione di carattere comune
Ho qui il Procuratore generale che so che è molto attento proprio per quell'attività di istruttoria che si fa sul disciplinare
Mi sarebbe piaciuto che fosse stata stato presente anche il presidente Lupo
Proprio perché
Tutti i problemi si tengono e quando continuiamo a ha un po'
Come dire
Cercare di
Frustrare i cavalli né di tutti che sarebbero i magistrati in tutti Italia per produrre di più per dare questi dati e bisogna considerare
Quella che è la situazione generale e proprio da questa delibera emerge quella difficoltà che hanno
Soprattutto i piccoli uffici e quindi con le sezioni promiscue con tutti i temi affrontati questa mattina
Nel riuscire a elaborare dei programmi di rientro e di gestione per ruoli
Eccome questo un
Una riflessione che si deve e si sarebbe dovuto allegare
Alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Cioè noi oggi non per responsabilità del Consiglio ma attraverso una attività
Che si è limitata ad una
Individuazione molto sommaria delle esigenze degli uffici giudiziari
Sono state previste delle soppressioni degli uffici
E si devono rideterminare le piante organiche del personale amministrativo e del personale di magistratura quando va situazione è quella
Che noi abbiamo scelto dove c'è una sforzo in parte comune del Consiglio e del Ministero per andare ad accertare i quali sono
Chiamiamoli come vogliamo carichi esigibili dati di produttività carichi di lavoro che aggravano in tutti gli uffici giudiziari sulle spalle dei singoli magistrati
Quindi la mia è soltanto una ulteriore
Sottolineatura dell'esigenza che il Consiglio faccia sentire la propria voce nei confronti
Del Governo che adotta determinate
Valutazioni che sono l'esito anche di un confronto con il Parlamento e che francamente oggi
Sulle spalle di questi piccoli tribunali perché intendiamoci bene qui grandi tribunali stanno facendo i loro programmi di articolo trentasette di revisione e compagnia bella noi abbiamo piccoli tribunali sa opprimente
Accorpando i apportati
E oggi leggo adesso che il così presidente Birritteri ci comunica che sarebbe stato già raggiunto l'accordo per ripescare il Tribunale di Pinerolo il tribunale di Lucera di Bassano del Grappa dichiarava di di Rossana di Tolmezzo
Ma chiave ritrovato era stato già salvato prego
Allora
Signor e qui chiudo per questa è una presa di posizione io probabilmente nel prossimo plenum
Chiederò una risoluzione cioè noi dobbiamo uscire all'esterno per far capire che a mio modo di vedere i presidenti dei piccoli tribunali oggi sono sottoposti a dieci mila incombenze è francamente
Non consentire a questi Presidenti di svolgere quell'attività come dire di
Pubblicità e pubblicizzazione dell'attività che invece altri Presidenti altri capi degli uffici fanno
Crea o una
Forte
Disparità
All'interno di tutti gli uffici giudiziari e dei capi dei dei dirigenti che io ritengo non sia utile ad una visione complessiva della
Attività giurisdizionale degli uffici italiani
Consigliere Sciacca
Grazie
Anch'io lui come altri Consiglieri ho ricevuto diverse telefonate di dirigenti
Alcune critiche nei confronti che rende degli adempimenti che la risoluzione richiede altri diversamente da quello che dice il Consigliere Nappi assolutamente motivati
Perché proprio attraverso il piano di smaltimento vedono la possibilità di dare un senso il loro lavoro e di purificarla in modo più razionale
Quella ladri con la delibera di oggi il andiamo ad offrire un ulteriore servizio agli uffici nel momento dell'esecuzione del piano di smaltimento
Sotto questo profilo sarebbe bene che ciascuno di noi vuole servente al fatto che proprio grazie invece a questa delibera si sta avviando un processo di razionalizzazione di tantissime cose che prima
Come dire opera hanno operato in modo assolutamente indisturbato ben poco razionale mi riferisco ad esempio alla a tutto il monitoraggio sulle riduzioni dal lavoro fino ad ora il Consiglio Superiore gli stessi uffici
Non hanno nessuno aveva idea di come negli uffici le riduzioni al lavoro fossero date fossero distribuite
Grazie alla rilevazione nazionale che è finalizzata all'articolo trentasette è stata disposta a luglio scorso
Sono venute fuori tutte le criticità di ciascun ufficio perché
In moltissimi uffici queste riduzioni venivano date non venivano date quando venivano date erano solo formali e non erano sostanziali e via dicendo
I dirigenti si sono dovuti confrontare oggi col fatto che se si vogliono dare carichi esigibili reali
Ai magistrati italiani le riduzioni del lavoro sono una cosa seria il Primo Presidente fa in tante occasioni ci ha ricordato qual è la problematica sottesa gli esoneri dal lavoro
In questo modo stiamo razionalizzando questo passaggio così come un ulteriore problema che sta venendo fuori ma lo sapevamo che sarebbe venuto fuori ma è bene che venga fuori e quella delle pulizie delle banche dati c'è come i dirigenti
Tengono in ordine queste banche dati
Il Consiglio chiaramente non opera per solo per fare venire fuori le criticità ma proprio perché è un problema di sinergia istituzionale la creazione di un alto ed esche
è l'atto la come dire l'attivismo quotidiano dei funzionari statistici distaccati presso l'ufficio sta disse il CSM
è proprio il senso di una sinergia di una collaborazione tra centro e periferia tra gli uffici del Consiglio Superiore lei difficoltà soprattutto nel primo anno di attuazione della trentasette è inevitabile che ci sia
Peraltro nella risoluzione abbiamo ribadito e chiarito diversamente da quello che pensa il Consigliere Nappi che
Il sia il formate sia poi il piano di smaltimento in senso più ampio sono del sono come dire degli strumenti elastici il dirigente nell'illustrare il suo piano di smaltimento potranno aree arte potrà spiegare tutte le criticità che ha incontrato con i dati statistici con l'organizzazione dell'ufficio e via dicendo quindi non c'è nessuna camicia di nesso che va strangolare il dirigente
Però forse iniziando questo percorso siamo consentendo alla dirigenza italiani innanzitutto di come dire per la prima volta nella storia giudiziaria di questo Paese di confrontarsi con lui obblighi di programmazione e di rendicontazione di successiva verifica dei risultati
Questo non in un'ottica come dire di mero controllo ma di reciproca ripeto di reciproca collaborazione
Motivo per cui mi sembra un'ottima iniziativa quella della Settima che istituisce quest'ulteriore servizio di supporto nell'ottica di in un articolo trentasette che come abbiamo detto
è come dire Stato creato in cui programmato dal Consiglio superiore indiano però in una un'ottica di vere e proprie work in progress che chiaramente nel col primo anno farà le sue criticità ma che si andrà via via perfezionando
Consigliere Di Rosa
Diventa un intervento brevissimo o in parte già anticipato dal Consigliere Fuzio sorde in relazione all'aspetto
Della delibera e della illustrazione bene ha fatto il Presidente Vigorito rispetto alla richiamo alla circolare la nostra circolare
Che era stata assunta e dalla Quarta Commissione di concerto con la settima Commissione in ordine alla rilevazione delle presenze e delle assenze negli uffici giudiziari posto che era stata un'attività
A attuata di concerto con la struttura tecnica dell'organizzazione che voleva
E nelle intenzioni e così di fatto doveva tenere conto degli esoneri delle assenze di tutte quelle zone d'ombra che dapprima impedivano una rilevazione effettiva
Ecco desideravo proprio un chiarimento una diciamo una spiegazione se possibile integrazione al rapporto tra quella boro che per quanto mi risulta e ancora in corso e quindi forse potrebbe essere anche recuperato perché quelle un'attività sulla quale se è stata investita tutta una serie di energie di e di risorse ecco che forse si potrebbero richiamare in questa sede
Consigliere Vigorito lei intende replicare brevissimamente visto che
Questo tema qui questo tema degli
Degli esoneri è un tema centrale perché
Non c'è assolutamente alcuna possibilità di carta di valutare di computare l'attività dei singoli giudice delle delle sezioni
Se non ed è un'assoluta banalità
Partendo dalla numero di magistrati impegnati nelle sezioni dalla quantità di lavoro che espongono ora per quanto possa sembrare assurdo
Da questo dato è un dato che non è nella disponibili non è disponibile né da parte del ministero e non lo è stato fino
Mantova poche settimane fa nemmeno da parte del consiglio
C'è questo questa delibera credo che era una delibera come dire in in
In attuazione ma
Nel momento in cui è stato predisposto il format ex articolo trentasette il lavoro su questa delibera non era stato completato
Per cui abbiamo dovuto incaricare un funzionario della settima Commissione specificamente di raccogliere ed è un lavoro che è stato fatto quest'estate
I dati sulle presenze forniti dagli uffici lei sito come dicevo prima non è stato felicissimo perché
Molti degli offriva quegli uffici che si lamentano poi nel momento in cui
Siamo riusciti a contattare i singoli dirigenti hanno
Evidenziato questo dato come dire discutibile sulle presenze cioè i dati inseriti dagli uffici sulle presenze sono dei dati
Poco attendibile ho fatto l'esempio di Napoli prima perché
Il l'Ufficio statistico anticipando in qualche misura diciamo il contenuto di questa ma di questa delibera ha già cominciato interloquire con alcun ufficio che ad esempio ha restituito alla Tribunale di Napoli i dati sulle presenze e i dati sulle presenze ripeto sono i dati inattendibili perché
Se una Sezione Civile del Tribunale di Napoli risulta agli atti o un giudice a mezzo di media un'altra linea tre in mezzo di media un altro tema due di meglio vuol dire che i dati però questo è un elemento che dipende dalle modalità di inserimento
Dei dati da parte degli uffici quindi a me pare che
Adesso è inutile sarei qui a ripeto
Discussione ma fatto a lungo
Questa vicenda dimostra ci consente consente al Consiglio consente agli uffici
Ognuno dal suo punto di vista di capire da un lato il senso delle rilevazioni statistiche
E dall'altro i buchi che ci sono nel sistema perché se non riusciamo individuare questi buchi e questi problemi non ci sarà nessun tipo di programma
Di Progetto Consiliare che si potrà sviluppare il progetto sugli stando all'hanno detto ieri
In Commissione coloro che ci hanno lavorato un progetto che parte come presupposto dalla rilevazione delle presenze degli uffici
Io credo che se anche solo si riuscisse a di finire questo tipo di cosa come premessa a qualsiasi ragionamento serio e non demagogico sui carichi
E sui progetti di di gestione ebbene il Consiglio in questa fase
Ha svolto correttamente il suo lavoro ed altra parte la delibera ex articolo trentasette proprio perché
Evitava di dare indicazioni rigide e non superabili in ordine
Diciamo i carichi di lavoro da riconoscere i giudici partire proprio dal presupposto della discutibilità dal punto di vista quantitativo
E qualitativo dei dati a nostra disposizione
Io credo che sia un passaggio sia stato un passaggio positivo vedremo all'inizio dell'anno prossimo quando i propri programmi di gestione verranno definiti se queste prime impressioni che ripeto da parte di molti colleghi
Sono
Estremamente positive corrisponderanno alla realtà oppure se anche questo
è stato l'ennesimo flop
Va bene la votiamo chi è favorevole
Chi ecco
Contrario
Chi si astiene era dice attiene a
Approvata con l'astensione del Consigliere Nappi
Ottava Commissione articolo quarantacinque
Ricorso al TAR dell'avvocato Ada lezzi consigliere Pepe simili corto ci riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Possiamo riprendere i quarantacinque che avevamo accantonato questa mattina
In particolare quello di Terza Commissione ricorso al T.A.R. Lazio proposto dal dottor De Tommasi consigliere Romano
Conformemente al parere del l'Ufficio studi impegnare la sentenza
Va bene non ci sono richieste di intervento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti e poi la sesta Commissione
Missione della Commissione europea di assistenza settore giudiziario vorrà unirsi Euralius in Albania Consigliere Corder mi riporto persino importa chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Passiamo al
Quello di seconda classe
Ordinario di Settima Commissione
In pratica nota del il no decreto del giugno due mila dodici del Procuratore generale pubblica persona colta per Reggio Calabria Consigliere Vigorito
No Tornado non mi posso riportarci perché si tratta di una vicenda che ha qualche particolarità perché si si tratta l'agenda che è passata all'unanimità in Commissione
Si tratta di un'applicazione endodistrettuale di un magistrato che essendo stato
Trasferiti ha trasferito con
Con l'applicazione un trasferimento d'ufficio alle ovviamente la sua disponibilità in una sede disagiata poi viene
Assegnato reiteratamente
Da questa sede disagiata che è la procura della Repubblica di
Palmi a di Locri
Viene assegnato reiteratamente alla Procura Generale di Reggio Calabria con un'ulteriore particolarità che il dottor Adornato a Reggio Calabria ha svolto le accuse le funzioni per un certo periodo di tempo di assessore comunale
Quindi
In questa vicenda si innestano tutta una serie di passaggi
Una
Trasferimento d'ufficio
A disponibilità asse definiti in sede disagiata un'applicazione dalla sede disagiata alla Procura generale e già questo il Consiglio ha detto che si può fare ma in situazioni eccezionali la
Particolarità che la sede poi dove viene applicato oltre a essere il suo luogo di residenza originario e anche la sede dove ha svolto funzioni di
Politiche assessore insomma insieme di queste vicende
Indurre il Consiglio ha rigettare questa richiesta di applicazione anche se
In negli anni scorsi in qualche occasione
Era cioè il percorso un percorso un po'particolare perché il dottore Adornato è stato applicato alla Procura generale
La il rigetto della come dire la bocciatura di questa applicazione intervenuta dopo che lui aveva già svolto delle funzioni in Procura generale hai iniziato dei processi e quindi
Negli anni scorsi si è ritenuto di autorizzare la prosecuzione la fine di questi processi
Che lui aveva iniziato sia pur
Sulla base di una delibera diciamo illegittima però questa Seasons situazione si sta protraendo sanando avanti ormai da anni
E quindi quella Commissione ha ritenuto che non non possa svilupparsi ulteriormente e che quindi le applicazioni del dottor
Adornato debbono essere bloccate questo il motivo per cui ho ritenuto di
Illustrare questa partita è questa vicenda che in qualche misura
Insomma abbastanza particolare al plenum veniva comunque la proposta è stata
Approvata all'unanimità dalla Commissione
Consigliere Sciacca
Volevo solo un chiarimento quindi sostanzialmente
La non approvazione del decreto riguarda gli stessi processi
Per i quali in precedente in precedenza la Commissione invece ha consentito l'applicazione
Alle processa
No
Così alle regole l'applicazione allora c'era stato un'applicazione ad una serie alla procura generale in funzione della quale a seguito della quale tuttora donatore riniziato Edward una serie di processi prima che questa applicazione fosse
Non approvata dal Consiglio
Successivamente la procura generale ha chiesto una pluralità di applicazioni per proseguire quei processi
Alcune di queste sono state sono state approvate
In questo caso non si tratta di proseguire un processo che è stato già
Trattato dal dottore Adornato sulla base di una applicazione consentite ma di
Proseguire uno dei processi che era iniziato
Diciamo sulla base della prima applicazione quella non consentito che quindi a un certo punto la Commissione ha ritenuto come dire dimettere un freno a questa situazione e di non approvarle più
Va bene
Non ci sono altri interventi quindi la possiamo votare chi è favorevole chi è contrario si astiene
Con astenuti i consiglieri Sciacca considera Cannelle così ah chiedo scusa allora contrario consigliere Sciacca astenuti Racanelli Auriemma e basta è approvato
Così è Rossi possiamo fare la modifica dell'articolo diciotto stiamo disturbi
Prego Consigliere Fuzio sull'ordine dei lavori
Questa mattina
Come appunto abbiamo iniziato la seduta io avevo preannunciato
La rappresentazione di una proposte ex articolo quarantacinque per
Il posto di Procuratore aggiunto del tribunale di Catania
La richiesta era stata motivata proprio dalla
Particolarità e della delicatezza della pratica
Che ha comportato una proposta dalla Commissione di riesame di una delibera
Approvata neanche sette giorni fa
E
Come lei sa io avevo preannunciato questo quarantacinque anche a lei onde consentire
La conoscenza anche a tutti quanti i componenti del Consiglio in modo che la trattazione nella stessa
Avvenga come dire cognita causa
Prendo atto che
La delicatezza della stessa pratica
Evidenzia
Per
Quanto
Lei ha potuto anche
Comunicarci
Esigenze anche di opportunità di una
Valutazione della stessa anche senza questa
Diciamo caratterizzazione di una pratica trattata con urgenza
Quindi
Anche a nome della Commissione questa fede e non in un
Come che non ci opponiamo acché la stessa non venga nonostante il preannuncio trattata ai sensi del quarantacinque poi la Commissione
Daremo lo plus diciamo come dire corso alla stessa secondo i tempi ordinari delle iscrizione nell'ordine del giorno ordinario
Molto bene la ringrazio soprattutto perché ci troviamo in quella fase di ottemperanza rispetto alla quale
Informalmente così come abbiamo preannunciato il deposito la Commissione in questa sede
In questa sede pubblica e quindi senza un atto formale e questo l'atto formale provvede a come di ritirare questa queste privo
Grazie con calci Consigliere Fuzio ringrazio lei e ringrazio la Commissione per la sensibilità dimostrata su questa delicata vicenda consigliere Rossi prego
Ho depositato un sì è stato distribuito è in fase di esecuzione e distribuzione che è importante una
Nuova versione della diciamo dell'articolo diciotto la propose articolo diciotto che tiene
Presente alcune delle osservazioni
Diciamo provenienti dalla dall'emendamento del Consigliere Nappi che ovviamente esporrà Luigi
Allora la questione l'articolo diciotto è quella del diritto di accesso agli atti della del Consiglio Superiore della Magistratura
Ovviamente questione molto delicata che comporta una serie di problemi concreti atteso che abbiamo avuto diverse pronunce del TAR e Consiglio di Stato sul vecchio articolo diciotto
E dove sostanzialmente anzi abbiamo quasi sempre perso davanti al giudice amministrativo proprio perché è vecchio articolo diciotto non teneva presente delle modifiche che sono intervenute nelle nella disciplina
Diciamo primaria
Lo sforzo che è stato fatto dalla Commissione uno sforzo collettivo vi ricordate c'è già stato un primo passaggio davanti al plenum con un dibattito estremamente interessante che è stato
Poi recepito i parte poi c'è stata una discussione successiva in Commissione è stato quello di adeguare l'articolo diciotto alla nuova disciplina
Lo sforzo che è stato compiute di adeguarlo tenendo presente la giurisprudenza del Consiglio di Stato
è stato fatto insomma in Commissione un lavoro di verifica di di tutta la giurisprudenza del Consiglio di Stato diciamo sul punto
Prima di tutto accedendo al dato fondamentale che anche per il Consiglio superiore si applica la disciplina del diritto di accesso
Circostanze che avevamo negato per un certo periodo di tempo perdendo come ho detto prima davanti al TAR intanto
Invito un po'ad avere l'articolo diciotto nuovo davanti per avere un po'una verifica concreta delle diciamo delle modifiche radicali intanto va detto una cosa
Esiste una distinzione fondamentale tra la pubblicità e la trasparenza amministrativa e il diritto di accesso
Noi siamo un organo a rilevanza costituzionale che diciamo a una disciplina sulla pubblicità tra le più avanzate ritengo dei vari organi tant'è vero che il dibattito
Del diciamo del plenum delle decisioni parlamentari del premio e dibattito pubblico e addirittura sentito su Radio Radicale a audito su Radio Radicale
E le circostanze di segretezza degli atti sono diciamo estremamente limitate
Ringraziamo
Ma lo dico con senza ironia ma con un aspetto estremamente positivo anche
Consigliere Borraccetti ci richiama sempre a questo discorso delle necessarie pubblici vada SPSAL svegliare il cancan dorme no no no non è detto ovviamente questo è il Consigliere Borraccetti e credo che questo però cosa diversa è la pubblicità
Della dell'attività del del Consiglio con invece in merito di accesso agli atti
Che un diritto diverso dalla pubblicità certamente coincidente quando noi rendiamo pubbliche diciamo delle decisioni è questo il primo comma cioè
Il primo comma del nuovo articolo diciotto appunto
Prevede che tutti hanno diritto di copia o visione dei verbali delle sedute pubblica del Consiglio e delle delibere consiliari assunte in seduta pubblica ovviamente tutto ciò che è pubblico non può essere altro che accessibile
Come e qui faccio un salto al
Terzo comma
Vi è una ampiezza di possibilità
Di accesso agli atti così come previsto dalla legge dalla giurisprudenza del Consiglio di Stato vado per sintesi ovviamente ma la lettura della delibera in questo senso ampia
Quando vi è la necessità di curare e difendere i propri interessi giuridici è ovvio che il magistrato il che è stato precluso all'interno di un concorso al diritto pieno ampio di poter accedere agli atti
Salvo la
La l'inserimento di dati tipo sensibile di Tito private
E il quarto comma è collegato al terzo comma quando dice che la prevalenza dell'accesso difensivo sul diritto di riservatezza va verificata in concreto cioè
E quando si va a fare una verifica bisogna vedere se per esempio io voglio sapere
Quello che mi è veramente utile Ai fini diciamo della dell'accesso agli atti e questo anche questo nella giurisprudenza è assolutamente pacifico del Consiglio di Stato
Altro problema eh il secondo comma
Che è quello che ha posto qualche problema quando c'è stata la discussione
Diciamo la scorsa volta chiariamo
Il secondo comma non è quello relativo al le I verbali del plenum
Ma è relativo agli altri atti
Il secondo comma ci serve per dire in alcune ipotesi
Tutti coloro che hanno interesse ovviamente ma non chi deve tutelare un bene giuridico tramite una causa perché lì il diritto e pieno
Ma per tutti gli altri che hanno un interesse semplice usiamo questo termine per capirci bene
La norma dell'articolo ventiquattro da giù duecentoquarantuno permette di poter
Dire che alcuni atti possono essere
Resi non accessibili
Questo è una regola che pacificamente dalla giurisprudenza del Consiglio di Stato è possibile fare anche in assenza è un problema che sorse l'altra volta se non ricordo male lo fosse il Consigliere Virga
Anche l'adunanza plenaria e Consiglio di Stato ha detto che un organo se lo può autoregolamentare anche in assenza del Regolamento il Presidente della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Quindi con questo secondo comma noi ci diciamo
In alcune ipotesi per quelli che hanno un interesse semplice gli possiamo dire di no
Quali sono queste ipotesi
Documenti coperti da segreto o da ringrazio qui per l'errore per la correzione dell'errore il consigliere Nappi o da divulgazione divieto di vocazione espressamente previsti dalla legge
La tutela dell'ordine pubblico
L'attività di polizia giudiziaria di conduzione delle indagini perché è stato inserito questo qui devo una spiegazione che non è contenuta all'interno del diciamo della motivazione
Perché ci sono delle ipotesi in cui al di là
Della
Conduzione dell'indagine della formalizzazione le indagini vi possono essere delle ipotesi in cui viene Cesario di tutela di riservatezza che non è direttamente attinente a dati processuali ma è relativo alla condizione l'indagine
Faccio un esempio
Che mi è chiaro verbali per esempio di riunione di magistrati attinenti alle indagini
Che non entrano negli atti processuali ovviamente che possono essere anzi sono
Inseriti all'interno del diciamo ridi un verbale eccetera e
Ci sono stati trasmessi al Consiglio superiore
A mio avviso lì c'è un diritto di riservatezza noi di fronte ovviamente a chi deve fare una causa per per ragioni sue ma di fronte a un terzo che pur portatore di un interesse
Secondo me e legittimo questo tipo perché in qualche modo
Ci pone una tutela certo noi questo divieto questo segreto lo possiamo questa riservatezza la possiamo anche togliere con una sede nostra decisione ma in qualche modo legittimamente operiamo un limite di riservatezza
Che la Commissione dopo lunga discussione ha ritenuto prevalente proprio perché spesso noi ci troviamo di fronte a situazioni
Di riservatezza che vanno tutelate
Documenti riguardi la sicurezza personale a sfera sanitarie la sfera privata qui è stata fatta una modifica rispetto a quella originaria anche qui su suggerimento perché e più chiaro così
I documenti attinenti a procedimenti penali e disciplinari ma fatto salvo eccezione la fase pubblica di procedimenti ovviamente
Quindi
Questa riservatezza e più ampia non c'è dubbio nel segreto delle indagini
E più ampia nel segreto delle indagini ma a mio avviso è necessario avviso dalla Commissione dico al mio ma è veramente la Commissione su questo abbiamo dedicato diverse riunioni
è una tutela del Consiglio legittima perché è prevista dalla legge a e
Consolidata mente approvata da numerose sentenze del Consiglio di Stato su regolamenti simili a questo
Perché questi sono su queste materie con queste dizioni
E che sono stati appunto salvati convalidati dalla giurisprudenza amministrativa a mio avviso ad avviso della Commissione
è una necessaria tutela della riservatezza di fronte a richieste che potrebbero essere per noi anche diciamo piuttosto
Ne ho problematiche uso questo termine
Il comma tre e il comma quattro abbiamo già verificato sono la prevalenza invece ha questo diritto di riservatezza quando vi è
La necessità di curare e difendere i propri interessi giuridici
Vi è qui
Qui richiede un attimo di attenzione i commi cinque e sei nella nuova versione
Giustamente il consigliere Nappi ma non voglio sottrarmi la parola poi Luino ovviamente dirà quello che che riterrà opportuno
Ha verificato qualche cosa che secondo me corretto e cioè non si può fare una distinzione tra delibere
India e di relativa Seduta pubblica derive relativa a a seduta private la seduta segreta perché la segretezza non può a bere valore se non
Quando se non nei limiti di cui al secondo comma che ha già posto in evidenza tutte le ipotesi
Quindi il quinto comma riguarda tutti la copia dei verbali degli atti documenti a acquisiti nei procedimenti consiliari
Sono autorizzati dal Comitato di Presidenza previo parere della Commissione a richiesta di tutti si getti portatori di un interi interessi
Qui è riportata la formula regge che abbiano interesse diretto concreto e attuale corrispondente alle situazioni giuridicamente tutelata e collegata al documento in quale chiesto l'accesso
Il Comitato di Presidenza può
In
Negare in relazione alle fattispecie di cui al secondo comma però c'è sempre il diritto di andare davanti al Consiglio intero per un reclamo corsi come era anche prevista nella previsione precedente
Invece è stata mantenuta una
Un dato più ristretti più ristretto
In ordine al sesto comma che riguarda
Lei verbali delle Commissioni
Quando non c'è ancora definizione del procedimento e in tal caso in realtà diritto di accesso è limitato perché il procedimento non è ancora terminato
E allora
In questo caso è possibile e quindi non è
Non ha il diritto di accesso nasce ovviamente solo nella fase
Finale del procedimento però
A questo diritto di riservatezza di mancanza di diritto di accesso si dice
Vige comunque la possibilità di un di difesa degli interessi in sede processuale che che è ampia e quindi permette in questo senso di poter far valere i propri diritti
Sempre però nei limiti di cui ai commi precedenti
Quindi ricapitolando ovviamente sono pronto quella ulteriore spiegazione perché mi rendo conto che la materia molto tecnica la Commissione era
Digerita il plenum ha tempi molto limitati
Esiste primo comma un diritto da parte di tutti di accedere a visione dei verbali
Questo diritto è ampio continua a essere ampio anche per le Commissioni perché ha un diritto ad essere tutelate in sede processuale commi terzo e quarto
Per tutti gli altri dicono dei limiti che sono quelli previsti dal comma secondo che sono limiti in cui riteniamo previamente il diritto alla riservatezza limiti che noi possiamo porci
Ovviamente in un ambito discrezionale che quindi possono essere modificati vi è poi una ristrettezza maggiore quando invece c'è la copia dei verbali e Commissioni perché quelli sono in un procedimento non ancora definito
Rinvio il resto alla
Alla delibera
Ovviamente poi
Mi riservo diritto diciamo di poi di replica anche perché vi sono dei fondamentali
Cioè insomma consigliere Nappi che ha da proporre alcune cose su cui poi eventualmente mi rispondo dopo
Consigliere Nappi
Sì grazie Presidente allora partiamo dalla legge duecentoquarantuno del novanta
La legge duecentoquarantuno del novanta
Distingue
Tre categorie di atti
Ci sono
Gli atti che sono soggette a regime di pubblicità
E per questi atti la legge
Prevede che debbono essere conoscibili senza alcuna condizione da chiunque
Questo si desume dall'articolo ventisei della legge duecentoquarantuno del novanta
Poi
Prevede
Che ci siano altri atti che non sono soggette a regime di pubblicità
Ma che
Di cui è possibile ottenere copia e possa ai quali è possibile accedere
A condizione che chi richiede l'accesso dimostri di avere un diritto attuale e diretto e concreto a conoscere quel singolo documento
Poi c'è una terza categoria di atti e documenti
Che lei
Sono esclusi dal diritto d'accesso è l'articolo ventiquattro dalla legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta
Questi atti esclusi dal diritto d'accesso sono ammessi alla conoscibilità
Con deroga al divieto di accesso per chi deduca l'esistenza di un esigenza una sua esigenza difensiva
Alla quale e funzionale la conoscenza di quegli atti di quel documento quindi sono tre categorie pubblicità
Diritto di accesso sulla base di un interesse diretto concreto e attuale diritto agli atti di conoscere gli atti sulla base de una esigenza difensiva dell'interessato
A questa disciplina della legge non non duecentoquarantuno del mille novecentonovanta bisogna aggiungere
La norma che è sopravvenuta nel due mila cinque che il
Corre modificando il testo unico il Codice della privacy il decreto legislativo centonovantasei del due mila tre ha previsto
Che
Le notizie concernenti lo svolgimento di prestazioni di chiunque sì ha detto ha una funzione pubblica e la relativa valutazione di queste persone debbono essere accessibili a chiunque
Io questa norma la
Il la riconduco ritengo che questa norma individui una categoria di atti riconducibile a quella dell'articolo ventisei
Della legge duecentoquarantuno cioè a quelle che la pubblicità cioè la legge del due mila cinque che ha modificato il codice A tramezzi
E si dice che tutto ciò che attiene
All'esercizio di funzioni pubbliche e alla valutazione dei funzionari pubblici sia di
Conoscenza di ad sia accessibile da parte di più
Ora queste lo schema leggi della legislazione primaria
La proposta di modifica dall'articolo diciotto
Pur riconoscendo corretta correttamente e lo ha detto il consigliere Rossi la distinzione tra
Trasparenza della pubblica amministrazione che impone il riconoscimento del diritto di accesso a chi ha un interesse diretto concreto e attuale e pubblicità che
Impone di rendere conoscibili a chiunque e senza condizione alcuna gli atti e documenti il sì o no caratterizzati della pubblicità pur riconoscendo questa distinzione
Limita
Il connotato dalla pubblicità solo alle delibere
E non ai documenti e agli atti che preparatori o qualcosa sulla base dei quali la delibera via pubblica viene assunta mentre invece per giurisprudenza io ho fatto una ricerca bellissima ma ho trovato già delle sentenze che dicono che la pubblicità delle delibere degli atti conclusivi del procedimento si deve intendere estesa
A tutti gli atti del procedimento che si conclude
Con la con una delibera pubblica e alle tutti a tutti gli atti documenti sui quali si fonda la delibera pubblica altrimenti sarebbe una
Potrebbe esserci
Una sottrazione a controllo pubblico di una parte del procedimento che la legge vuole che sia conoscibile quindi
E qui io credo che sotto questo profilo debba essere corretta modificata emendata la proposta
Per quanto riguarda
Il
Il capì che il comma primo da parte del nuovo articolo diciotto
Con la precisazione che
Occorre che la purché la pubblicità e quindi la conoscibilità indipendentemente dalla dimostrazione di qualsiasi interesse individuale di chi chieda gli atti debba essere riconosciuta a tutte le delibere pubbliche
E anche e o non solo alle delibere pubblica ma anche agli atti e alle
Alle ai documenti che sui quali sulla base sui quali le tenebre pubblico sono a assunte ed e che sono o che si costruiscono ma
Case prodromica del procedimento alla delibera di carattere pubblico ci sono due sentenze del Consiglio di Stato che ho trovato che poi se necessario sono disposto a a citare
Perché quando riguarda l'altra distinzione quella
Della
Tra
Il del diritto d'accesso che è riconosciuto a chi ha
Ha un interesse diretto concreto e attuale
E il diritto d'accesso che è riconosciuto in deroga al divieto di accesso a chi ad deduceva esige un'esigenza difensiva io credo che
La proposta di delibera
A
Accomuna estende il regime della deroga al divieto di accesso a tutti gli atti che non sono piano sono pubblici ma questo è contro la legge
Perché la legge prevede che si dimostri un'esigenza difensiva solo per gli atti e documenti che sono esclusi dal diritto d'accesso
Ma
Noi nell'elenco del previsto dal la dall'articolo ventiquattro e riprodotti in qualche misura al secondo comma dell'articolo diciotto proposto dalla Commissione
Non ci sono tutti gli atti dalla fase preparatoria non ci sono tutti gli atti dei due delle decisioni assunte non mi in forma pubblica
Quindi bisogna distinguere tra il caso in cui
Si tratti di atti che la legge consente di escludere dall'accesso
è il caso di atti che pur non essendo pubblici possono essere conosciuti da parte di chi
A andrebbe dunque a un diritto
Un interesse diretto attuale completa la loro conoscenza non so se è chiaro lei il criterio più restrittivo quello dell'esigenza difensiva
è applicabile solo agli atti per i quali c'è il divieto di di accesso ma per tutti gli atti anche quando non sono pubblici bisogna riconosce il diritto d'accesso sulla base di utili di un interesse diretto attuale e concreto
E questa e la proposta di modifica che io ho fatto al comma quinto e a comma sesto ponendo una deroga ponendo una una una deroga chiarificatrice
Nel senso che questo diritto
Non può essere riconosciuto quando si renderebbero ostensibili documenti riferibile a persona che non esercitano funzione non esercitano funzioni funzioni pubblica
L'ultima parte che quella più analitica e che per la quale riferire vi manderò alla al testo scritto
Nelle quello che prevede le singole deroghe al diritto d'accesso e che sarebbe la parte attuativa dell'articolo ventiquattro della legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta
Il riferimento agli atti di indagine io qui o non ho voluto eccedere nel contrastare le la prassi e la e la proposto da delibera perché secondo me
Un atto quando viene trasmesso alla alcuna consiglio superiore e se e legittimamente trasmesso al Consiglio superiore
Non è più coperto da segreto perché il Consiglio non può ricevere atti coperti da segreto investigativo però su questo
Non è quello ho ritenuto che non fosse questo il momento è la sede per impegnarmi
In una in questa cosa soli probabilmente
Quasi solitaria però
Il il riferimento alle gli atti di Polizia giudiziaria è incoerente rispetta alla lettera perché la lettera già prevede che non possono essere perché il divieto di accesso per gli atti coperti da segreto
Ho dati ben motivi di sicurezza e quindi è inutile ripetere e dire divieto di pubblicazione e sex ripeterlo qui sembrerebbe riconoscere a c'è agli atti di Polizia giudiziaria una un divieto di accesso
Indipendentemente dalla loro segretezza mentre invece il divieto di accesso agli atti di Polizia giudiziaria gli atti investigativi intanto sussiste in quanto siano coperti da segreto
Se non sottopartita seguendo non c'è ragione di escludere dal divieto di accesso ecco ragion per cui ho suggerito di escludere dalla lettera b del comma due il riferimento agli atti di Polizia giudiziaria se il Consigliere Rossi dice
Che ci sono degli atti di di
Di con coorganizzazione Dio di riunioni di pubblico ci mister io per mia fortuna non mai fatto il Pubblico Ministero
E come voi sapete non ama molto le riunioni però
Però quei questi atti
Ho se sono atti pertinenti alle indagini sono segreti se non sono atti pertinenti all'indagine io credo che debbono essere o se ostensibili non vedo perché ci debba essere un'aria di un'attività
Del Pubblico Ministero
Che non è neanche attività di indagine eccola neanche la tutela approntata dal Codice procedura civile di procedura penale che debba rimanere inaccessibile alla alla al pubblico Cuasso nel momento in cui possa essere accessibili non credo credo che il segreto
Sia in linea di massima la negazione della democrazia
E quindi quanto il segreto va ridotto al nei limiti strettamente necessari all'esercizio delle funzioni pubblica
Per quanto riguarda poi la lettera d si fa riferimento soltanto alla salute come come criterio per escludere dall'accesso
Invece se a mio avviso
Applicando il Codice alla privacy bisogna dire che sono che vi ho dato di e l'accesso a tutti i dati personali donne a rilevare rivelare lo stato di salute e la vita sessuale dell'interessato qui
Mi sembra che sia corre coerente con l'impostazione del Codice la privacy questo questo divieto
La lettera è ho già detto l'eccezione
L'eccezione concernenti e che la chi non ha non svolge funzioni duplice pubbliche la lettera f per esigenze di coerenza con
Con la condanna per la prima parte precisare che
La
Esclusione dei procedimenti idee inventare pupe mali
Amministrativi e comunque giurisdizionali può riguardare soltanto la fase non pubblica di questi procedimenti perché se noi diciamo che arriverà all'accesso agli atti
Delle attigua giù tutte le attività di di procedimento penale tutte le attività di procedimento amministrativo sì noi finiamo per contraddire l'affermazione del prima comma per cui
La c'è la pubblicità di tutti gli atti
C'è l'accessibilità a tutti gli atti pubblici
Mi fermo qui
A sperando di essere stato abbastanza chiaro in una materia che come dice
Il Consiglio si è complicata da ricostruire
Qua c'erano si replica
No
Consigliere Borraccetti
No nel senso che aderisco a conservazioni fatte dal Consigliere Nappi perché mi sembrano molto puntuali corrispondenti alle norme
Che lui ha citato e anche per quanto riguarda il profilo degli atti del procedimento penale alle norme del Codice di procedura penale non capisco cosa significhi l'espressione alla lettera b del secondo comma ti evita di polizia giudiziaria
Perché o è attività che si svolge nel processo e quindi è un atto del procedimento penale quindi già rientra come è stato osservato nella
Carte nella lettera
Oppure qualcos'altro che francamente non riesco a immaginare cosa sia e ricreazione la quale non riesco a capire quali siano le ragioni
Di una sottrazione all'accesso dei documenti così eppure l'espressione conduzione delle indagini non so bene cosa significhi perché il Consigliere Rossi ha fatto riferimento all'esempio delle riunioni di coordinamento
A parte che le riunioni di coordinamento i loro verbali non sono atti di indagine
E lo dico perché nel Codice di procedura penale si fa cenno a quali sono le modalità del coordinamento articolo trecentosettantuno trecentosettantuno
Vista il Codice di procedura penale si dice quali sono quelle si stanno dentro gli atti del procedimento ma
Il belle riunioni che si fanno sono atti che non stanno né in via procedimento penale
E quindi non si capisce perché dovrebbero sfuggire una volta che siano prodotte in procedure che riguardano il Consiglio
Alla conoscibilità
Se poi conduzione dell'indagine espressione chi o cosa vuol dire una
Direttiva la polizia giudiziaria data da un pubblico ministero sta dentro procedimento penale perché deve essere sottratta all'accesso nel momento in cui non è più coperta dal segreto e fra parentesi il segreto poiché
è opponibile anche al Consiglio e i pubblici ministeri hanno il dovere di rispettando anche verso il Consiglio salvo le eccezioni
Riguardante il procedimento disciplinare e quindi una volta che gli atti vengono cui si deve presumere che non sono coperti dal segreto salvo quelle eccezioni che ho detto prima e che sono eccezioni previste dalla legge
Quindi non capisco perché i documenti riguardanti l'attività di polizia giudiziaria di conduzione delle indagini debbano se non sono riconducibili alla categoria di cui su BA essere sottratti all'accesso
C'è un coordinamento un chiarimento che vorrei quando si escludono alla lettera f i documenti attenenti a procedimenti penali siderale amministrativi fatta eccezione per la fase pubblica dei procedimenti
Vuol dire che certo non si può sottrarre al diritto d'accesso gli atti i documenti che riguardano la fase pubblica di quei procedimenti ma mi chiedo
In testa in quei procedimenti c'è una fase soggetta segreto ma quando quella viene meno siamo di nuovo nella categoria nella categoria superba quindi spero che non si lega poi la lettera f come
Nel senso che limita ancora una volta l'accessibilità documenti del procedimento penale o
Disciplinare amministrativo che si siano conclusi definitivamente
Che perché quelli dovrebbero essere sempre accessibili
La ragione e per il per queste ragioni io voto sosterrò sostengo gli emendamenti del Consigliere Nappi
Consigliere Fuzio
Per Rossi in sede di replica esporrà più o meno le
Valutazioni che in via per le vie brevi come si suol dire i componenti della Commissione hanno fatto
In in queste ore sul punto del collegamento della disciplina
Sul della legge sul procedimento con quella della privacy io ritengo che le considerazioni espresse dal Consigliere Nappi anche attraverso la proposizione di emendamenti
Non mi convincono perché in realtà è lo stesso legislatore che laddove ha voluto o come dire prendere in esame la intersezione tra la legge sul procedimento è la legge sulla paralisi
Lo ha fatto proprio nel settimo comma dell'articolo ventiquattro laddove a
Previsto che pur
Nelle ipotesi in cui
Si sia vietato l'accesso
Sì afferma che deve comunque essere garantite richiedenti l'accesso ai documenti amministrativi da cui conoscenza sia necessaria per curare per difendere i propri interessi giuridici
Nel caso di documenti contenenti dati sensibili e giudiziari l'accesso è consentito nei limiti in cui vi sia strettamente indispensabile è nei termini previsti dall'articolo sessantuno del decreto legislativo centonovantasei nel due mila tre
E che fa riferimento appunto allo
Per ragioni di dati doni arriverà allo stato di salute e la vita sessuale
Quindi anche l'ha proposto quelle della Commissione che parla invece in maniera diversa senza parlare di
Vi è stato di salute vite sessuale ma a geneticamente
In osservanza dei principi generale quali sicuramente sia la legge sul procedimento sì anche il Consiglio con riferimento alla Pratesi né pare opportuno averlo limitato
Il divieto di accesso teniamole così I documenti che riguardano la sfera sanitaria delle persone tra le altre cose è una qualificazione che in realtà poi fa intendere che ricomprende in esso sia le esigenze di salute che la vita sessuale
Quanto poi al dato relativo alle
Aggiunta dell'attività di polizia giudiziaria di conduzione dell'indagine quindi al rapporto tra letterario lettera b che sarebbero coperti comunque da segreto
Faccio rilevare quello che era già emersa in sede di discussione in precedenza
Che innanzitutto noi ci riferiamo a un dato di trattamento dei documenti amministrativi da parte queste l'impostazione reciproci e né me né per amministrativo dell'Amministrazione che
Detiene pro loco e forma quei provvedimenti
Il motivo per il quale si è ritenuto di indicare anche
Questo limite alla accesso fermo restando che poi come
Enucleato dopo rimane pur sempre una valutazione in sede di richieste di accesso e che
La
Previsione l'articolo ventiquattro secondo comma e la previsione dell'articolo ventiquattro sesto comma
Consentono alle singole amministrazioni di provvedere a includere casi nei quali questo documento di accesso non è possibile evidenti
Che noi abbiamo voluto riprendere la lettera c del sesto comma dell'articolo ventiquattro laddove è vero che
è una categoria
Picco meno esemplificativa o tipizzate degli atti che il Governo potrebbe escludere
Ma questo lo abbiamo voluto fare fermo restando che
Come ha detto il consigliere Rossi la discipline la regolamentazione dell'attività del Consiglio sopra le magistrature credo che sia il
La più ampia era più trasparente possibile
Non abbiamo esigenze di democrazia da tutelare perché e la seduta è pubblica se lo disciplinare pubblica
La previsione della piena applicazione della legge sul procedimento amministrativo anche ad un organo quale il Consiglio sullo della magistratura
Che a metà tra l'organo amministrativo organo di carattere di rilevanza costituzionale
è fatta solo in funzione non di
Mantenere un segreto ma di consentire al Consiglio di
Lavorare con quella efficienza quella speditezza che viene richiesta e Dina utilizzare il Consiglio per acquisire eventualmente atti che sono ben acquisibili
Presso le amministrazioni che hanno formato quegli atti dopodiché è chiaro e come l'abbiamo detto che tutto ciò che coperte da segreto è ovvio che
Se c'è il segreto fissata dalla legge non lo possiamo certo supera Reno
Inoltre
La possibilità di
Valutare quello che è l'interesse che sottende l'istanza di diritto di accesso e sicuramente prevista in quella che la regolamentazione previste nei commi successivi
Quanto poi invece alla eccezione cerca la fase pubblica dei procedimenti le obiezioni del consigliere Nappi anche di Borraccetti noi perciò abbiamo
Poi loro riprenderà il consigliere Rossi acceduto con ben volentieri alla precisazione nella fase pubblica dei procedimenti nel senso che è un'elencazione questa che consente comunque alla
Alla stessa
Amministrazione quindi hanno e le Commissioni al Comitato di Presidenza di valutare se singolarmente quelle che sono le richieste di distanza di accessoria
C'è la giostra concludiamo praticamente
Per un rigetto degli emendamenti un parere contrario al questioni meramente se non nei limiti in cui
Si evincono dalla articolato che il Consigliere Rossi padre fatto distribuire all'inizio della seduta
Sì il Consigliere Giostra
Sì io non ho visto l'articolato volevo dire
Che io sono abbastanza d'accordo con i rilievi del Consigliere Nappi in particolare non con tutti e per questo mi piacerebbe una assimilazione caso per caso dei suggerimenti
Innanzitutto mi spiace magari rovinati da sua sempre desiderata solitudine ma io sono d'accordo anche
Con riguardo alla circostanza che noi non possiamo acquisire atti accettata
Atti segreti atti coperti dal segreto
Anche se alcune nostre circolare inopinatamente lo prevedono contra legem e noi non possiamo acquisire atti coperti dal segreto tant'è vero che nell'unico caso lo ricordava Borraccetti che è quello del
Disciplinare previsto con norma primaria però ci si fa carico e non a caso di disciplinare le circostanze in cui ci sia pregiudizio in quel caso il Procuratore generale tenuto a sospendere
E tra l'azione disciplinare l'attività disciplinare quindi non vorrei che queste lettera i documenti coperti dal segreto lei ed il pubblicazione stessi implicitamente a significare che noi possiamo acquisire ma poi non possiamo
Come dire appalesare me all'esterno il contenuto però essendo una norma di genus potrebbe riguardare altre forme di divieto non necessariamente quello di carattere
Penale potrebbe stare io però
Dal mio punto di vista ovviamente io però sempre limitatamente alla mia già scarse competenze quindi avrà la processo penale sono d'accordo
Nel togliere la lettera b il riferimento all'attività di polizia giudiziaria di conduzione delle indagini perché mi sembra una superfetazione rispetto a quanto già detto alla lettera e per quanto riguarda la lettera f
Credo che quella fase pubblica mi pare ne accennasse già Vittorio Borraccetti mi scuso se ripeto ma era andato a prendere delle
Documentazione presa dove sia per il processo penale un po'approssimativo perché nel processo penale c'è una fase coperte dal segreto una fase pubblica che il dibattimento ma in mezzo ci sono atti non più segreti
Che sono a mio modo di vedere liberamente accessibili una volta acquisiti dal dal Consiglio
Sono gli atti di qua e rispetta i quali è caduto il segreto se ad esempio noi acquisissimo un interrogatorio
Il verbale di interrogatorio perché ci serve in una delle nostre Commissioni attiene a nostre decisioni quell'atto non è stato assunto in fase pubblica non è un esame assunti in dibattimento non è più segreto dovrebbe rientrare
Tra quelli comunicabili e invece in base alla alla lettera f mi sembra questa comunicazione sarebbe da escludere
Ecco io quindi un po'd'attenzione nel recepire almeno sotto questi profili e le indicazioni provenienti
L'ENEL non apriva proporrei
Cioè nel senso di non dire o prendiamo tutti
Nulla ma articoliamo un po'il discorso
Però la domanda
Centenaro
Per dire l'accesso ci vuole sempre un interesse o no ecco questo per chiarire Pisano qui facciamo una
Una distinzione tra due categorie di reati che secondo me
Lo dico sottovoce non ha ragione di essere cioè
Qualsiasi eccesso deve quando si dice ha diritto ci vorranno interessa o no più questo questo chiarimento però perché
Qua affetto non è
Buono questo si verifica un po'esattamente è bravo bravo bravo è questo e cerchiamo di Seveso peseranno chiariamo questo punto continuiamo a dire chiedo scusa non oltre
Per carità non
Non è non è una domanda a risposta obbligata anzi è una domanda risposta negativa però questo qua serve per me cioè
Quando e qui c'è una grande confusione anche ad una legge tanto per essere chiari allora va bene no cioè quando si dice ha diritto e qua
Glauco mi
Mi ha prevenuto sicché ci avesse un interesse pre che io passo la mattina con
La carretta ecco tanto per essere chiari consenta mi d'acqua cento mila documenti perché
E qui arriviamo alla pubblicità la segretezza eccetera ci sono due valori un valore è quello del soggetto che vuole conoscere gli atti
L'altro valore che egualmente importante ed è costituzionalmente protetto ed è un valore dell'ordinamento e quello della
Efficienza dall'azione amministrativa se io potessi richiedere e ottenere documenti indipendentemente da qualsiasi interesse ecco lascio immaginare
Cantina di quella che
La una certa giurisprudenza amministrativa conosco benissimo ma che è abbastanza confusa
Questo questo vorrà porre sotto quindi io sono e sostanzialmente esse
Il considero sinallagma brevità di ascoltarmi poi ovviamente
Può liberamente non tener conto di quello che sto dicendo
Ho cioè che un interesse e questa la domanda che io ponevo ci vuole comunque poi può essere un interesse difensivo un interesse qualificato
Un interesse protetto ma quella un altro discorso ma intrinseci deve essere
E altrimenti diciamo il nome della democrazia che
è una espressione poli senza che Polo includere diversificati che io posso acquisire documenti senza indipendentemente da quel settore per nuocere all'Amministrazione va bene
Consigliere Nappi in replica
Presidente rispondo subito al
Alla richiesta del del Presidente del presidente Marini come avevo già accennato la legge duecentoquarantuno del novanta distingue tre carico d'Italia
Quelli pubblici sono conoscibili senza alcuna condizione di interesse basta essere cittadino
Per avere diritto e quelli sono questo e questo dice l'articolo ventisei
Questo dice l'articolo ventisei della legge duecentoquarantuno gli atti pubblici quelli pubblici sono conoscibili incondizionatamente
Poi conoscibili cioè non c'è
Per tutti gli altri per i quali c'è il diritto d'accesso sì la legge richiede che ci sia un interesse diretto concreto ed attuale
E questo è e disciplina degli articoli ventidue e ventitré
Che sono disciplinano una situazione diversa da quella disciplinata l'articolo ventisei altrimenti non ci sarebbe ragione i distingue
Per tutti gli atti anche non pubblici c'è diritto d'accesso se non c'è un ipse c'è se viene indotto l'interesse diretto concreto e attuale
Poi c'è la terza categoria di atti quelli esclusi dall'accesso per questi atti
Che sono esclusi dall'accesso l'articolo da a norma dell'articolo ventiquattro
Siamo mette tuttavia
Che
Possono essere rilasciate le copie
Per esigenze difensive quindi la graduazione
è questa conoscibilità incondizionata e per tutti gli atti pubblici conoscibilità condizionata ad un interesse diretto concreto attuale per tutti gli altri atti anche non pubblici
Conoscibilità condizionata alla in esigenze difensiva per gli atti tassativamente elencati che sono sottratti all'accesso queste la graduazione la che fa che fa la legge
Duecentoquarantuno del novanta per quanto riguarda l'obiezione ed ha fatto sia Glauco Giostra sia Vittorio Borraccetti della lettera f
Io l'ho lasciato e oggi qui ho inserito purché fa l'eccezione per la fase pubblica i procedimenti amministrativi perché lì si parla dei documenti
E non degli atti ci possano essere dei documenti che possono risultare se di coperti riservati indipendentemente dalla dall'attività dalla dal segreto investigativo che riguarda l'attività
Nel dubbio sempre per non eccedere ho lasciato questa distinzione tra atti e il documento
Per quanto riguarda poi la
Una la la cosa fondamentale della pubblicità ed è il punto nodale che sarebbe il primo comma del dibattito di sotto così come proposto dal Consigliere Rossi e difeso anche dal Consigliere dal presidente Fuzio
La espresse esenzione da qualsiasi condizione per gli atti pubblici
Non poco non essere estesa anche agli atti del procedimento che si è concluso con la deve si conclude con la delibera pubblica questo lo dice il Consiglio di Stato
Più volte l'ha detto
Se in una delibera e pubblica e quindi è conoscibili indichi incondizionatamente dice il Consiglio di Stato tutto il procedimento che si conclude con quella delibera pubblica è conoscibile alle stesse condizioni dell'atto conclusivo e cioè con o senza condizioni interesse il solo fatto di essere cittadino mi legittima chiedere copia di quegli atti perché è un atto pubblico
Questa e la
E la quella disciplina dieci volte
Consigliere Rossi in replica
Allora faccio un discorso
Pratico
è un discorso tecnico
Però
E delicato perché gli arresti di questa articolo diciotto noi di diciamo li avremo ripetutamente
Quando nella
Nell'emendamento primo comma da parte
Del Consigliere Nappi si dice
Tutti hanno diritto tutti
Hanno diritto quindi anche senza interesse tutti
Hanno diritto di ottenere copia ho visto da o visione dei verbali delle sedute pubbliche del Consiglio e delle delibere consiliari assente in seduta pubblica e su questo siamo tutti d'accordo
Unitamente agli atti e documenti sui quali essi si fondino cioè tutto
Perché noi deliberiamo fatemi terminare
Deliberiamo
Con
Dei procedimenti in cui vi è tutto cioè non ci sarà nessun atto del consiglio
Che non sarà
A
Non vi sarà il diritto di accesso questo è escluso in maniera categorica dalla legge ed a tutto quanto è previsto all'interno della di di tutte le sentenze
Perché il la distinzione non è della delibera pubblica noi abbiamo reso pubblico
Il dibattito di plenum con una scelta di trasparenza eccetera ma queste cose diverso ha diritto di accesso l'abbiamo detto
Invece
Si fa e in questo modo una
Con
Un mettere insieme diritto di accesso e pubblicità che sono due cose diverse e significa in concreto che chiunque Cos così come lo lo poniamo
Che o un qualsiasi cittadino
Anche giornalista potrà accedere a tutti gli atti presenti all'interno del Consiglio permettete questa è una scelta si è rotto un
E
Al di fuori delle possibilità
Perché è una cosa è la pubblicitaria trasparenza mediante quello che è pubblico altro è invece
Il diritto di accesso quello del che è un problema estremamente serio perché c'è
Un diritto di privacy
Di tutela dei cittadini che sono che lei cui atti sono contenuti perdonatemi
E io faccio un esempio concreto
Quando il verbale di riunione dei pubblici ministeri e abbiamo un caso e all'interno di della della vicenda laudati riconosciamo in cui vi sono delle dichiarazioni che dovevano rimanere riservate
E che comunque
In qualche modo erano utili anche all'attività del Consiglio
Allora il diritto alla privacy dei sostituti lì presenti che hanno fatto una serie di affermazioni non esiste più
Deponeva devono secondo questa formulazione essere rese completamente pubbliche addirittura al di fuori di un interesse così come formulata da cosa e che è stato messo in evidenza prima ma vorrei mettere in evidenza in maniera concreta
Secondo dato cui è tecnico giuridico
Il
Si richiama al fine
Diciamo di ritenere che se ho capito bene la norma va integrata la normale era della duecento dalla legge sulla trasparenza amministrativa
Sull'articolo diciannove della Codice della privacy
Ma qui va letto integralmente intanto c'è nel Codice della privacy distinzione tra
Comunicazione
Accesso
E trattamento
Per favore però se si è fatto pare relatore ha il diritto di dire ovviamente Ronto per quanto capisco che a
Colazione giuridica lo sovrane coraggio però
A me a me diventa difficile riuscire a Parma
La comunicazione interna infatti
Se andiamo a vedere l'articolo diciannove che prova collegato articolo diciotto vengono previste una serie di ipotesi
Che la comunicazione secondo comma da parte di un soggetto pubblico ad altro soggetto pubblico e ammessa quando è previsto da norme di legge e o di Regolamento
Ma è possibile quando serve per lo svolgimento di funzioni istituzionali
Quindi addirittura anche tra enti pubblici questa comunicazione possibile solo per lo svolgimento di funzioni istituzionali
Il terzo comma e andiamo perché il tre bis subito dopo il tra
Pub la comunicazione da parte di un soggetto pubblico a privati e la discussione quindi comunicazione cosa diverso alla diffusione
Da parte del soggetto pubblico sono ammessi unicamente
Quando sono previste da una norma di legge o di Regolamento e dove sta la norma di legge ecco o di regolamento
Non c'è
è poi il tre bis attenzione non usa e la comunicazione di nuovo come nell'articolo tre nella comma tre
Ma dice le notizie concernenti lo svolgimento da prestazioni di chiunque sia addetto a funzione pubblica e la relativa valutazione sono rese accessibili non comunicabili
Quindi è
Il diritto di accesso che è disciplinato da un'altra legge e che prevede delle eccezioni
Quindi in realtà non pone una nuova disciplina mai dice quelle comunque le dovete rendere accedibili
Che previsto nella disciplina generale con tutti i limiti di cui precedente
Quindi a mio avviso l'articolo diciotto così come è stato formulato eh
Con tutti i limiti che può avere ovviamente mi sembra una scelta equilibrata di fronte non a parte la necessità di dover
Prima di tutto dare la possibilità a tutti i magistrati che intervengono nei procedimenti
Di di poter accedere agli atti ma dall'altra di porre un limite all'accesso degli atti soprattutto tenendo presente la delicatezza degli atti che noi conserviamo cui all'interno
E questo non è un limite di trasparenza dell'attività che invece è stata resa ben possibile attraverso il dibattito pubblico che qui e accenno
Va bene votiamo l'emendamento Nappi
A va bene va bene va be ma è
Il momento magico mai abbiamo perduto su che cosa consigliera apprezzamento va preso tutti in blocco
Perché non si può spacchettare che
Scusi
Beh questo prima votiamo gli emendamenti poi diciamo che fare presidio ma bisogna votarlo tutti insieme non è possibile incerto
No perché uno può essere d'accordo col singole sul sito del terreno
Verbale redatto
Io ad esempio per alcuni son d'accordo perché non è un subemendamento dell'emendamento del relatore
Lo votiamo dopo
Concludiamo
Per prima
Prima votiamo una
Ma ci sono emendamenti quale riprese
Risposi semplicemente
Questo è quello
Questo eros in un centro questi
Allora consigliere Nappi scusi lei chiede di votare separatamente i suoi voti emendamenti
Quest'anno sì sì va bene
Quindi
Sono quelli ai commi
Ve ne sono quelli
Privatistico uno
Due sono quelli in rosso conduzione questi il testo ecco il testo proceduralmente sugli emendamenti
Altrove uno
Poi possiamo distinguere dell'intera e però dobbiamo distinguere dietro
Al posto di allora scusi questo processo andiamo con ordine allora scusi scusi scusi facciamo un po'd'ordine perché
Allora consigliere Nappi scusi
Vediamo di mettere ordine nei suoi emendamenti li votiamo separatamente il primo quale
No ho capito ma
L'acqua
è stato
No ma scusi
Su
Così però
Positivamente al quesito
Sì però scusi è sì però questo non è un emendamento queste e è una relazione all'emendamento
Quindi qual è il testo dell'emendamento
Sì quindi quello rosso per questo io ho detto votiamo con il rosso il provvedimento sia
Quando
Va be allora scusate voi avete il testo
Nappi quello raddoppio colore nero rosso
Se no come no è stato distribuito a tutti quindi chi non ce la
Che è successivo diciamo è spillato dietro
Quello su cui già scritto proposta di emendamenti
Va beh
Allora considerati se lei è d'accordo io voterei diciamo
La versione rossa ma
Va bene
Allora scusate consigliere Rossi
Articolo diciotto comma uno
Votiamo la proposta nato P.
Che modifica il testo dopo le parole in seduta pubblica
Composta le parole scritte in rosso unitamente agli atti i documenti sui quali si si fondi
L'accesso ad altri atti documenti e riconosciuto a tutti i soggetti privati
Compresi quelli portatori di interessi pubblici o diffusi che abbia un interesse diretto concreto e attuale corrispondente alla situazione giuridicamente tutelate collegata al documento al quale e chiesto l'accesso e così
Chi è favorevole
Chi è contrario
Torna
Ho capito
Chi si astiene
è respinto con quattordici voti contrari otto favorevoli e due astensione
Grazie il secondo e al comma due lettera a
Quelle recepito
A quelle a posto
L'ha fatto suo il relatore sì però lo dobbiamo votare ai fini del regolamentari perché qui poi abbiamo un problema regolamentare che ci complica la vita quindi lo votiamo egualmente chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Il terzo alla lettera b dopo i documenti che riguardino la tutela dell'ordine pubblico si sopprime l'attività di polizia giudiziaria e di conduzione delle indagini chi è favorevole
A che cosa mi lamento sì la soppressione
Se
Che fa chi è contrario
Quanti ne conta chi si astiene
Respinto quattordici voti contrari sette a favore e tre astenuti
Il successivo alla lettera di del comma due
Suonerebbe i dati personali doni a rivelare lo stato di salute e la vita sessuale delle persone si sopprime i documenti che riguardi una sfera sanitaria
Chi è favorevole
Trasversalità
Chi è favorevole non è che mi dovete fare le faccio
Venivano corridoi presso l'INPS
Chi è contrario chi è contrario
Cinque sei
Vi ringrazio perché è pleonastico chi si astiene
è respinto dieci voti contrari sei a favore e se
Lei astenuti
Alla lettera e
Sia giù SIL che modifica dopo i documenti concernenti l'ha spiegata dalle persone fatta eccezione per le notizie concernenti lo svolgimento delle prestazioni di chiunque sia detta una funzione pubblica e la relativa valutazione
Chi è favorevole
Cinque
Chi è contrario
Verbale
Semplice
Quindici chi si astiene
è respinto quindici voti contrari cinque a favore e quattro astenuti
Alla lettera F Presidente
Fatta eccezione per la
False pubblica dei procedimenti
Prego
Lo lo vogliamo Lolo poi dopo votiamo il suo subemendamento sul e su questo il suo Consigliere Borraccetti
Va bene posso fare la dichiarazione di voto sull'no no grazie chi è favorevole
Chi è favorevole
Ma Vichi allora scusate
Ho già detto prima che non si può applicare in questo tipo di votazioni la regola che come dire per celerità dei lavori applichiamo normalmente
Che intendiamo fatto proprio e quindi approvato dal relatore l'emendamento
Perché l'articolo ventiquattro bis
Prevede che tutti gli emendamenti approvati determino il ritorno in Commissione che deve curare il coordinamento formale e la successiva messa all'ordine del giorno dopo due sedute
Quindi dobbiamo votare tutto anche gli emendamenti fatti propri
Allora
Chi è favorevole
Parecchie contrario chi si astiene questo approvato a con l'astensione del Consigliere Giostra approvato
Votiamo il subemendamento
Allora male il suo Consiglio Borraccetti subemendamento altezza all'emendamento Rossi
Sì ma lei corregge la versione Rossi
Ma anche che venisse bocciato l'emendamento Nappi è e quindi allora
Coraggio al
Allora lo illustri per favore anche perché non abbiamo nessuna e siamo stati
Adesso adesso lo illustra e vengono positiva la volontà lo si Caffaro eccezione non solo per la fase pubblica dei procedimenti ma
Anche per quei
Proprio per quei documenti e non più coperti da divieto da segreto o dal divieto di pubblicazione
Allora l'eccezione riguarderebbe quindi non solo la fase pubblica
Ma anche quegli atti che non sono più
Coperti da segreto dal divieto di pubblicazione così trascritto allora il testo così come è stato approvato con l'approvazione del Mend amento nati oggi suona fatta eccezione per la fase pubblica dei procedimenti
Consigliere Borraccetti propone di aggiungere e per quelli comunque non soggetti a segreto o a divieto di pubblicazione e per gli atti profit quelli non funzione sì
Consigliere Rossi re come su come su questo emendamento
Rapporto il Regolamento non ente se ho capito bene perché poi fare varie cose si faceva l'esempio prima
Del procedimento disciplinare per esempio terminato vero che non è più in fase pubblicato c'è anche quello penale anche in quello penale
Però mi pongo un problema qui di possibilità sul procedimento disciplinare
Già terminato non abbiamo un'altra norma regolamentare ora vado a memoria se c'è e operano e quindi divieto di pubblicazione
Cioè questo è l'unica ragione per cui
Noi applichiamo il Codice di procedura penale sull'interessa
Va be
Va bene va bene
Cioè ho dei dubbi proprio per questo motivo non sul merito però ho dei dubbi su problemi di coordinamento ecco quindi è contrario
Si rimette all'Aula mi rimetto all'Aula va bene
Mi sono permesso di suggerire una formula parlamentare chi è favorevole al sub emendamento Borraccetti
Se devo fare tranquillamente sette chi è contrario
Chi è contrario natura
Uno due agricola richiama sei sette otto nove e dieci sì un po'a
Dieci chi si astiene
è respinto con dieci voti contrari sette favorevoli e cinque astensioni
Torniamo gli emendamenti in atti al comma quinto
Dopo le parole previo parere della Commissione sì sopprime fino a l'accesso
Chi è favorevole io do per scontato che su tutti questi c'è il parere contrario del relatore non lo dico ogni volta è
No ma le votiamo serve votiamo se pacatamente o lo vale allora votiamo l'insieme allora si sopprime da a richiesta fino all'accesso
E si aggiunge dopo l'autorizzazione può essere negata quando sussistano esigenze di tutela di soggetti non esercenti funzioni pubbliche
Chi è favorevole
Chi è contrario
Sì
Grazie
Diciassette chi si astiene
è respinto con diciassette voti contrari quattro favorevoli e tre astensioni
Comma sesto dopo le parole previo parere della Commissione
Suo Onna a richiesta di tutti i soggetti privati e pubblici compresi quelli portatori di interessi pubblici o diffusi che abbia un interesse diretto concreto ed attuale corrispondente alla situazione giuridicamente tutelate collegata al documento
Del quale è chiesto l'accesso
Si sopprime da esclusivamente fino a precedenti
E successivamente dopo la visione di lascio di copie delle delibere adottate in seduta segreta si aggiunge per le quali non sia escluso l'accesso
Parere contrario chi è favorevole
Ferrari
Ciò
Chi è contrario
Chi si astiene
Respinto diciassette voti contrari e sei a favore e tre astenuti veniamo all'emendamento Rossi
In realtà è un nuovo testo che non credo
Va beh votiamo sentite votiamoli sicuramente allora il comma due lettera è già stato votato e quindi lo abbiamo già approvato alla lettera F
Si sostituisce fatta eccezione per la fase pubblica dei procedimenti e l'abbiamo votato e anche questo è fatto al comma cinque si aggiunge in seduta consigliare
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
All'unanimità sì
Poi sempre al comma cinque dopo e collegato al documento del quale chiesto l'accesso
Vanno altrimenti si crea confusione perché c'è poi
Siccome
Al comma quinto e sesto vengono integralmente sostituiti perché
Ci sono una serie di sostituzioni di taglia incolla che l'hanno reso più chiaro ma che non possiamo votare singolo singolo quindi secondo me l'emendamento è
Se vogliamo votarlo di Comacchio al posto al comma quinto e sesto al posto dei precedenti commi quinto e sesto inserire i nuovi
Per per la verità scusi però al comma quinto tranne le parti evidenziare no non è così cioè tre un un travaso tra il comma sesto il comma quinto
Va bene allora è altrimenti corriamo il comma quinto nella versione del relatore chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato con l'astensione del con il voto contrario del Consigliere Nappi l'astensione di Borraccetti Zanoni comma sesto
E al sessione tardiva del consigliere Albertoni allora imprese la Presidenza non ha visto va bene comma sesto nella versione sostituita dal relatore chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Voto contrario di Napoli astensione di Borraccetti e Albertoni è approvato
Comma VII quello e a spese del è tanto quello che volevo f.f. Babele
Allora gli emendamenti sono esauriti ai sensi dell'articolo ventiquattro bis comma due
Dal momento che sono stati approvati emendamenti a seguito della discussione dell'Assemblea plenaria presentati dei componenti del Consiglio occorre che la Commissione prego lamento sia investita del compito di coordinamento formale del testo
Con
Dello proposta originaria rispetto agli emendamenti
Dunque la pratica ritorna in Commissione che poi potrà riproporre la richiesta di
Messa all'ordine del giorno non prima della seconda seduta consiliare successiva
A quella però DR silente se ho capito bene
La prossima sarà una votazione secca
Perché
Il senso di quella sì
Di quella dice lo dico per per quanto il nostro Regolamento
Nella sua versione originaria e i soprattutto nelle veri io varianti successive si sia sempre più confuso pare anche a me e forse noi oggi non ci discostiamo da questa tradizione
Credo che la l'interpretazione non possa che essere quella che la volta successiva si vota inc quel testo e basta
E sia uno venisse in merito a venire in mente prima
Vale adesso come no nome ogni giorno alla sua appena
Allora
Torniamo all'ordine del giorno
Ordinario
Terza Commissione collocamento fuori ruolo del dottor Manzione consigliere Rossi
Come sappiamo il Dottor mansione è stato nominato alla diciamo al Comitato direttivo la scuola superiore della magistratura e quindi non si pone fuori ruolo non avendo
Avuto ulteriori richieste di altro tipo
Va bene ci sono interventi no becco si era carica della rete
Si fa e non assuma ruoli
Su surroga attori e chi è favorevole anche se come dire il nome capisco che lei evochi delle sedie sensazioni però chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene
Chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Dottoressa Lucarelli richiamo in ruolo Consigliere Casella
Alla delibera abbiamo anche chiarito uno nel presunti aspetti problematici che il riconoscimento del punteggio aggiuntivo per sede disagiata anche a colui che successivamente è stato collocato fuori ruolo
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti collocamento fuori ruolo da dottoressa Farina consigliere pesi della richiesta di collocamento fuori ruolo per assumere
L'incarico di esperto nella materia del lavoro pubblico presso l'Unità per la semplificazione la qualità della regolazione istituita persona PCM si tratta di un magistrato che ha già conseguito la seconda valutazione professionalità
Che provino al tribuno un tribunale che ha una scopertura di ben inferiore al venti per cento previsto nostra circolare pari al sei per cento in particolare come magistrato esperto in materia ma lavoro svolge le funzioni di giudice del lavoro e quindi anche in questa prospettiva estesi vi è un interesse oggettivo e soggettivo al collocamento fuori ruolo per svolgere la funzione di esperto in materia di rito del lavoro pubblico
Non vi è nemmeno il superamento del limite di duecento magistrati duecento posti fuori ruolo e quindi alla luce di queste circostanze si propone il collocamento fuori ruolo del dottoressa Farina
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Astenuti Procuratore generale Borraccetti primo Presidente è approvata
E cos'era tardivo chi è prego nascosto prima Commissione
Dottore notizie di stampa ATR cemento penale vogliono cautelare un confronto avvocato il titolo conio dottoressa Annichini Consigliere Di Rosa
Si tratta di una proposta di delibera che torna all'esame del plenum dopo un primo rinvio in Commissione
Della intera vicenda una deriva da appunto notizie di stampa relative al procedimento penale di custodia cautelare in carcere
Adottato dal G.I.P. nei confronti del coniuge della dottoressa Annecchini che all'epoca dell'avvio della procedura
E svolgeva le funzioni di sostituto procuratore presso la Repubblica al Tribunale di Benevento
Vien da dire che a seguito di notizie di stampa che comportarono l'apertura
Della procedura ex articolo due
E che avevano determinato l'ipotesi di di essersi verificata una situazione tale da incidere negativamente sullo svolgimento delle funzioni da parte
Della dottoressa Annechini nella sede di cui dicevo
Di Benevento sì fu deliberata una prima volta l'apertura di attività istruttoria
E fu acquisita
Oltre che l'ordinanza di custodia cautelare a carico della
Del coniuge della dottoressa Annechini l'audizione della stessa dottoressa e di tutta una serie di
Persone è che furono udite dalla prima Commissione
Fino al febbraio due mila e undici e e in particolare aventi o funzioni ESP precisi che presso il l'ufficio della dottoressa e successivamente e fu sentito anche il
Procuratore della Repubblica di Avellino sostituto procuratore di Avellino Presidente di Sezione di Avellino Presidente Camera Penale irpina figlia della dottoressa Annecchini
Belle vien da dire che
In una ragione di queste audizioni e o considerandosi che peraltro nelle more la dottoressa era stata trasferita da prima
Provvisoriamente applicata e poi successivamente trasferita ad Avellino da Benevento dove appunto si trovava e questo in ragione del fatto
Che era subentrata un'altra vicenda penale questa volta riguardante il figlio della dottoressa
Sottoposto alla misura della custodia cautelare in carcere in ragione della violazione degli articoli centodieci e settantatré Presidente c'è una specie di rivolta
Forse
No non per l'ambiente
Relazione
E la ricetta lei una rivolte all'era parso Presidente
Per detenzione e cessione di cocaina
Dicevo era stata quindi nel frattempo trasferita la dottoressa ecco allora furono uditi tutti queste tutti queste per tutte queste persone di cui dicevo prima convocate due vite
E nella proposta di delibera vi sono delle indicazioni riguardanti l'attività della dottoressa si dice che cioè la stessa non abbia per soli parzialità in particolare si dice che
Il sono indicati i sono indicati ed le deposizioni nella proposta di delibera e il contenuto delle stesse trascritto in modo che i consiglieri
Più o meno attenti potranno sicuramente Presidente io non riesco a parlare così però adesso a parte a parte tutto c'è troppo brusio e magari
Ci sospendiamo un attimo non so percezioni vuole solo
Maggiore è il capestro che è stata eletta riconoscere casella ma insomma non volgare
Si attribuisca quantomeno alla dichiarerà correremo allora lei immanente
Dicevo che EML deposizioni che sono state riepilogate che sono trascritte
Viene da un lato la indicazione della Procuratore della Repubblica di Avellino che dice di avere potuto conoscenza di questa vicenda in quanto il Procuratore degenera
Di Napoli a sua volta chiese informazioni sulla vicenda
E sulla vicenda che vi era checché aveva riguardato il marito i chiedendo che fossero precisate eventuali ricadute negative quindi riferisce il magistrato udito nella funzione di Procuratore presso il Tribunale di Avellino
Di questa richiesta e poi della sua risposta che
Evidenziava che non vi erano a suo parere
A fattispecie di significato o di rilevanza
Perché l'anno il magistrato lavorava e
Non vi erano problemi e ha riferito che il fatto era conosciuto tra i colleghi anche nell'ambiente
Ma non vi erano ricadute negative secondo quello che annui pari l'IVA
E viene poi fatta tutta un'istruttoria sull'accertamento della condizione di separazione reale ovvero solo di fatto riferita dalla dottoressa Annecchini tre lei e il marito posto che la custodia cautelare doveva essere
Eseguita una successivamente appunto fu disposto con la misura degli arresti domiciliari quindi presso il domicilio allora viene fatta
Una audizione per comprendere questo tipo di rapporti e in particolare la non sussistenza del dato dell'acqua vita azione
E in effettui la proposta di delibera riporta in particolare le
Indicazioni della figlia della dottoressa
Che viene sentita a a chiarimento di questa del dell'eventuale situazione di separazione di fatto nonostante l'esecuzione della misura cautelare avvenisse
Presso il domicilio della madre e infatti si ferma nella proposta di delibera che non viene confermata appieno la costruzione della madre sui rapporti
Tra la madre stessa e il padre in custodia cautelare
Queste sono sono passaggi delicati della delibera e quindi li segnalo
Perché si evidenzia in relazione a questa audizione che la figlia della dottoressa afferma indistinti discordanza con quanto riferito al C.S.M. dalla madre magistrato
E e che l'avvocato Heathrow rimane a Roma quattro giorni la settimana si afferma appunto
Perché da parte della figlia che il padre vive e lavora prevalentemente a Benevento dove trascorre la maggior parte della sua vita quindi a una discordanza
Tra la dichiarazione della madre la dichiarazione della figlia mentre la madre aveva perentoriamente affermato
Che la residenza del marito era in Roma e non in Benevento
Viene quindi disposto un ulteriore approfondimento
Dell'audizione della dottoressa Annechini in quanto si delibera di procedere all'audizione del Presidente del Consiglio dell'ordine avvocati di Benevento il Presidente del Consiglio dell'ordine avvocati di ben di Avellino
Di un sostituto presso il Tribunale di Avellino e del procuratore della Repubblica di Benevento quindi viene fatta questa ulteriore audizione
E si dice che vi viene confermato che la stampa ha dato risalto alla circostanza
E il Procuratore peraltro il Procuratore di Benevento dice che si ravvisa opportuno tra colleghi che la dottoressa Annecchini non rimanesse nel Tribunale almeno durante lo svolgimento del procedimento che riguardava il marito
Questo riguarda ovviamente il Presidente l'ordine di Benevento dove la dottoressa si trovava prima del trasferimento
Viene viene sentito un altro al avvocato che riferisce tale avvocato cancellare o Presidente Consiglio e l'ordine avvocati di
Benevento a questa deposizione importante perché riferisce che lo strepitus fori è tale che il Consiglio dell'ordine rileva che il marito della dottoressa viene sospeso cautelarmente dall'esercizio della professione proprio con riferimento lo stesso strepitus fori che si era generato sotto il profilo della della del del dell'ordine degli avvocati con riferimento all'ottica
Dell'ordine degli avvocati parlando proprio del riferimento leggo testualmente lo strepitus fori che si era generato per quanto riguarda
La vicenda del marito e che non ha potuto non coinvolgere anche il coniuge
Il Procuratore della Repubblica di Benevento viene poi sentito e precisa che la collega era ancora in servizio quando si era aperta questa vicenda e fu poi successivamente trasferita
E che per la delicatezza addirittura dice il Procuratore della Repubblica di Benevento della indagine fu deciso di non a fare il solito comunicato stampa
Che notoriamente viene reso alla fine si precisa nella valutazione richiamando tutto questo percorso ed tanto atto di una serie di perplessità sotto il profilo istruttorio
Che del per un verso non vi sono elementi oggettive di riscontro perché si possa ritenere ipotizzabile la
Arin vulnus delle indipendenza e dell'imparzialità
E si argomenta che non vi sono riscontri sotto il profilo ambientale ovvero funzionale
Quindi la delibera sottolinea tutto queste o precisa che nel frattempo
Si è verificato che il coniuge della dottoressa Annechini è stato condannato alla pena di anni quattro che non si trova più stato di custodia cautelare
E si conclude farla ipotesi di architetti per la prospettazione di archiviazione della pratica visto il tempo
Anche trascorso dai fatti e non esistendo sulla base dell'attività istruttoria espletata ipotesi di diversamente determinarsi
Ma chiedo scusa
Consigliere Di Rosa parte che qui
Come dire la Commissione
E ci ha messo circa due anni e mezzo due anni e quattro mesi per istruire questa prassi casi e quindi è chiaro che come dire poi tutte le situazioni nel frattempo hanno avuto tempo di modificarsi
Quindi c'è da dubitare addirittura poi che senso abbia con questi tempi l'applicazione di questo istituto ma io voglio capire
Questo pm che ha in casa un marito agli arresti domiciliari per riciclaggio
è adesso finché già una situazione che ciò non mi sembra delle più normali
E adesso nel frattempo questo marito è stato condannato in via
In
A quattro anni di reclusione leggo nella delibera è stata acquisita ma intendo ecco ma dal punto di vista della sua
Situazione disordine Street oneri su quale onere dove è stato il marito sta in carcere stai Nicosia cautelare staccato sassi ignorare che chiunque stia mi sembra comunque che sta in un posto propalante
L'Aula del dalla comunicazione che è stata acquisita risulta che non è più in stato di custodia cautelare perché la misura della custodia cautelare è stata revocata quindi salutato
E revocata la misura quindi libero residenti
Piede libero americane dorme
Costaglia delle seconde andrà a casa evidentemente va bene consigliere Nappi
Prendo atto e sono dietro che questa vicenda non abbia avuto effetti esiziali sulla funzione giudiziaria e quindi significhi questo significa che non è avendo effetti esiziali
Dicevo prendo atto che questa vicenda non ha avuto effetti esiziali come dice
Esiziali quindi l'attività giudiziaria potrà ancora essere svolta in quello di Avellino ma preannuncio il mio voto contrario a questa delibera
Consigliere Liguori
Ma
Io non nascondo nel leggere questa proposta qualche imbarazzo difficoltà di capire
Forse
Perché
Si tratta di una collega che ha avuto c'è
Questa grande disgrazia di vedere il marito
E non dimentichiamoci il figlio perché
Mi è parso di capire che la vicenda cautelare non so riguardato
Una imputazione poi contro condanne di primo grado per ricettazione leggo di una ingente somma di danaro
Il che mi fa capire che
La propagazione di questo delitto ha avuto una dimensione
Geografica di un certo rilievo tanto è vero che la stampa in quel periodo ha diffuso non soltanto notiziari lo locale
Ma regionale nonché nazionale quindi un fatto che ha destato ecco
A livello nazionale
Ma non dimentichiamoci che purtroppo in prosieguo altra vicenda
Delicata riguardato il figlio
Della dottoressa Annechini
Se ho ben capito bene per
Violazione di stupefacenti cocaina
Io la cosa che mi chiedo solo questa
Non penso che un pubblico ministero che opera a provando a Benevento
E poi ad Avellino
Abbia come
Ausiliari di Polizia giudiziaria forse diverse da quelle campane perché
A livello distrettuale un pubblico ministero attinge
A polizia giudiziaria che poi come si suol dire te la reparti operativi e quant'altro
E nuclei operativi operano nel nel medesimo circondario ove opera la dottoressa Annecchini
E poi soprattutto e chiudo con le mie perplessità
Ho visto quanta pazienza ha avuto la prima Commissione nel ricostruire l'ambiente in cui io ha operato e opera attraversa Annecchini ma mi è parso di capire che si è tanto più che altro di una sorta di
Chiamata di un po'di avvocati e colleghi magistrati che distolte mo'trascorso hanno un po'il ricordo lontano
Forse qui sarebbe opportuno sentire un po'di polizia giudiziaria che forse qualche imbarazzo quando interagisce con il pubblico ministero
Potrebbe avere in maniera quotidiana ecco a me pare che le modalità di accertamento in concreto
Di eventuale incompatibilità non abbia superato la soglia
Che può consentire a noi tutti di poterci determinare
E allo stato mi astengo
Consigliere Zanon
No io sono qui gravare la Commissione era perfettamente consapevole che
La riproposizione della medesima del medesimo dispositivo avrebbe rissosità atto il dibattito che già suscitò
A suo tempo quando fu presentata
Credo prima della della pausa estiva diciamo la la proposta di archiviazione
E qui però devo dire la Commissione
Aggiornato approfondito si è anche
Posta il problema di presentare addirittura una proposta alternativa mare diciamo il problema era questo o noi sosteniamo che il fatto stesso
Di per sé in Astrium voglio dire senza accertamenti istruttori della
Che un
Congiunto di un magistrato sia interessato da una vicenda di rilievo penale
Determina di per sé un'esigenza di sottrarre quel magistrato alla all'attività giudiziaria in quel in quella sede
Oppure come però le norme primarie e secondarie prevedono si fanno accertamenti istruttori per verificare in concreto che quel magistrato non sia più nelle condizioni di esercitare nella sede le sue funzioni con
Indipendenza e imparzialità e gli accertamenti istruttori sono stati fatti sono stati fatti addirittura dalla Commissione non da questa questa che è in carica non da quella che presiedevo io ma dalla commissario precedeva il Presidente che caldi
Quegli accertamenti non hanno dimostrato l'esistenza di una
Delle condizioni di incompatibilità
Dopodiché allora da questo punto di vista pur rendendoci conto che l'immagine complessiva della vicenda con non uno ma due congiunti attinti dal procedimento penale eh
Fa impressione
E la Commissione ha ritenuto di non poter fare altro che che che presentare questo tipo di dispositivo ben sapendo di andare incontro agli umori della la pancia profonda del plenum la quale giustamente avrebbe
False frasi siamo e qui poiché la parcella di terzi a monte coi Didina parco in modo ci avevate essere l'impressione che fa che suscita l'intera vicenda ma
Sul serio la Commissione si è posta il problema perché o diciamo che di per sé
Il fatto di avere un congiunto che a questo problema determina l'esigenza di di di di un trasferimento ex articolo due oppure io faccio accertamenti se gli accertamenti non mi dimostrano
Questa carenza di indipendenza e imparzialità è come se non può far altro che
Che questo
Dopodiché avete ci rimettiamo all'Aula Presidente
Consigliere Corder
Presidente solo per
Ad adiuvandum con l'intervento del del Consigliere Zanon
Allora vigente ristabilire un minimo di
La questione del figlio è una questione che
Se i procedimenti hanno un oggetto che si procedimenti hanno
Sulla dei dei contorni questa è un'è una questione che sta fuori eh
è un bene un diciamo un antefatto storico che gravissimo diciamo così della stessa natura per così dire ma non può
Non è oggetto di questo procedimento che un procedimento che nasce ex articolo due in funzione in relazione alla vicenda che ha colpito il marito poi è evidente che se uno racconta così
Le cose sono possono
Essere poco digeribili diciamo tuttavia io ricordo perfettamente la prima
Discussione che fu fatta sotto la presidenza del senatore Calvi perché poi le cose sono andate abbastanza celermente perché voto un'istruttoria addirittura raddoppiata perché pur perché
Non ci siamo fermati I alle prime deposizioni per così dire quindi il tempo esatto necessarie per fare svolge l'istruttoria poi il tempo si è dilatato nel momento in cui poi il plenum ha deciso legittimamente di far ritornare tutto in Commissione
Io credo che i crauti SIC salta cioè nel senso non c'è un'alternativa l'alternativa alla alla
Alla non archiviazione quindi al trasferimento impone l'applicazione di quel principio molto automatico secco non so se sia il
Il caso io non non sono assolutamente d'accordo fra l'altro c'è una citazione
Delle sentenze del Consiglio di Stato a seguito della riforma dell'articolo due
Che proprio ci indica un minimo di di tracce di strada c'è occorre che ci sia uno dei gli elementi concreti
Per ricavare la la perdita il vulnus è il vulnus l'indipendenza e poi qualcuno può sostenere la l'altrettanto legittimamente che già gli elementi sono nel fatto storico di questo abbinamento
Però francamente la Commissione dopo vedere dopo un approfondito dibattito è giunto alla conclusione che occorre
Un quid pluris in un caso come questo ci possono essere casi molto più eclatanti perché questo è un caso in cui comunque non c'è
Pur essendoci contiguità territoriale pur essendoci magari
Una omogeneità dal punto di vista della del tipo di territorio ma non è lo stesso l'esercizio della giurisdizione o meglio cioè l'attività di indagine non è svolto nello stesso
Nello stesso circondario in o e quindi inevitabilmente si andrebbe di fronte a una incompatibilità funzionale che è ancora
Più
Diciamo così grave nei confronti di un magistrato rispetto alla curva alla incompatibilità meramente territoriale che Dini chiederebbe quell'ulteriore quid pluris che qui o lo si risolve lo si vive rinviene nell'automaticità
O altrimenti ciò non non sarebbe possibile quindi
Capisco tutte le le perplessità ma io credo che noi almeno a mio avviso non ci sono alternative alla conclusione poi un'ultima cosa dico in realtà se si legge la motivazione è una cosiddetta fonte in fondo qui tre numeri
Su una un uso abbiamo più volte usato le cosiddette motivazioni vestite in cui si archivia ammassi dice qualcosa in più che non è magari necessarie all'archiviazione attivazione sono tutte vestite sono tutte vestite ce n'è una allora
Più vestita dico il capo è che altra e lo è questa se si leggono tra le righe ci sono alcune affermazioni che non sono sicuramente va be'tranquillizzanti consigliere Calvi
Il questa istruttoria
Si stava concludendo rapidamente avanti la prima Commissione da me presieduta con una richiesta di applicazione l'articolo due
Quando poi prevalse invece che credo giustamente su sollecitazione del Consigliere Corder se ricordo bene
Perché mi concordammo tutta su questa richiesta
Che invece fosse aperta una istruttoria per verificare perché il problema è il
L'effetto di questa istruttore per verificare se effettivamente vi erano gli elementi di incompatibilità
L'istruttoria fu molto sconcertante debbo dire proprio sconcerta
La dirittura la collega di stanza
Della dottoressa Annechini riferiva di non sapere quasi nulla
E io mi ricordo insistenti molto e chiesi anche
Se per caso al Presidente del collegio che l'aveva accanto se avessero notato un turbamento avesse avuto delle difficoltà nell'esercitare la giurisdizione
E la cosa sconcertante che tutti tutti dissero che
Sapevano poche niente non avevano notizie
Avevano soltanto la notizia che li avevano che avrà il figlio imputati in un problema di traffico di stupefacenti
Se ricordo male ma qui non è citato addirittura c'era stato un'autovettura bruciata
Un'auto vettura bruciata del marito e poi l'arresto del marito e poi il processo al marito
Insomma era un quadro eclatante perché lo stiamo
Domando di Tokyo o di New York che ancora di Avellino e Benevento insomma e difficile pensare che queste notizie non tre abbiano avuto una diffusione abbastanza
Beh ci sono undici milioni di persone questo equiparare incompetenza alla competenze scale grazie volevo dire che è una città di undici milioni ma anche Roma voglio dire ma neppure a Roma
Ma certamente Benevento Avellino queste notizie non posso queste notizie non erano quasi note ai colleghi la vicino a distanza e io ho insistito nel chiedere a questa vicino a distanza magistrato anche lei collega della procura
Se non gli avesse chiesto che ma ha bisogno di un aiuto di un sostegno di fronte a eventi così drammatici che hanno colpito l'intera famiglia
Beh io non nascondo che rimanemmo sconcertati
Di fronte a queste testimonianze debbo dire che se fosse stato un processo penale forse questi signori avrebbero avuto forse qualche problema in più di fronte AV inquisitore più energico
Debbo dire che
Tutti quanti hanno negato il vero test la la l'unica teste che c'è sembrata
Serena in contraddizione con quello che diceva la dottoressa Metheny la quale sosteneva che era separata dal marito che non si incontravano non si vedeva fu la figlia
Quando interroghiamo la figlia
La signorina Alessandra il litro
Discorde mentre da quanto riferito al CSM dalla dottoressa Michilini riferisce che suo padre vive e lavora prevalente a Benevento dove trascorre la maggior parte della vita
Anche se mi capita talvolta di dormire errori a Roma per ragioni di lavoro quindi la convivenza per proseguiva non era vero che a questo punto la separazione
Non so se formalizzato meno ma certamente eravamo di fronte a una dichiarazione l'unica dichiarazione che io ho reputata utenti che veritiera della figlia che smentiva radicalmente l'anno
Debbo dire
Che anche gli avvocati non usciranno bene da questa istruttoria io mi mi inquieta in molto
Con il Presidente del Consiglio dell'ordine di Avellino il quale disse che
Non aveva avuto notizia che era luglio che era in vacanza
Ma dico scusi al resto sicuramente
Sette persone tra cui l'avvocato Irti nuova arrestano e voi non avete preso provvedimenti avuto notizie chiesto
L'avvocato cancellare o Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati debba elementi richiede
Appreso la notizia a fine luglio ero con dei colleghi fui avvertito di questa notizia la stampa ovviamente ha dato risalto a questa circostanza che
Se come dire non in maniera eclatante
Ma insomma
Veramente io rimasi in emettitori fronte affermazioni di questo genere però dice
Che
Però il riferimento al marito del sostituto procuratore c'era e
Conclude dicendo tra colleghi si ravviso l'opportunità che la dottoressa Annechini non rimanesse nello stesso tribunale
Almeno durante lo svolgimento del procedimento che riguardava il marito FIBE siamo di fronte a un'ignoranza crassa delle regole
E e anche perché a mente debbo dire a un atteggiamento elusivo delle indagini che stiamo facendo però
Quello che voglio dire anche se il mio personale convincimento era che ci fossero gli elementi
In tutti i talmente per giungere a un'applicazione articolo due le risultanze istruttori erano quelle che erano bisognava semplicemente dire che tutti questi testimoni
Chiamiamolo così che vengono discussi dissero fecero affermazioni
Dal Presidente del Tribunale al Presidente del Collegio ai magistrati del pubblico ministero dissero cose assolutamente a mio avviso naturalmente non credibili non sostenibile ecco
Tranne devo dire la figlia questo è il quadro complessivo che emerse durante la nostra la nostra istruttoria e credo che
Coloro che parteciparono a questa istruttoria possono convenire con questo tipo di
Però poi dovendo prendere una decisione a questo punto visti le risultanze istruttorie erano quelle che erano io debbo dire
Ed io
Ho preso atto di questa decisione questa queste risultanze settore ma non mi sento a questo punto
Di essere tranquillizzato nel votare a favore della delibera mi asterrò
Proprio perché non
Ritengo di non essere come Presidente di quella via Commissione riuscito a estrarre un briciolo di verità da quella istruttoria che purtroppo ha dato questo esito
Di non liquet
Sì Arrigo rito
La vicenda è una vicenda che presenta
Profili importanti secondo Messia a livello generale qual sia rispetto al caso specifico
Mi pare che uno dei temi che in questo scorcio di di anno ma anche negli anni precedenti la prima Commissione
è stata chiamata a valutare
Uno dei temi è quello relativo alla rilevanza che situazioni oggettive che si creano negli uffici giudiziari a seguito di fatti che non necessariamente sono connessi
Come dire alla volontà
Alla
Alla colpa dei dei singoli possono rilevare possono o possono no a vere in relazione alla violazione
Della indipendenza e dell'autonomia della magistrale e quindi in relazione al
Alle vicende di cui all'articolo due è un tema estremamente delicato che credo che si riproporrà nei prossimi mesi per casi anche molto più significativi di quello
Che ha riguardato la la dottoressa Annecchini e quindi un caso è un tema sul sul quale
è importante riflettere e di reti e le relazioni tra azione disciplinare articolo due procedimenti penali
Il tema della responsabilità per fatti non colpevoli
Son tutta una serie di temi che ritornano
Molto spesso e sui quali
Credo che bisognerà provare a fare fare chiarezza
Questa ipotesi è proprio un'ipotesi
Rispetto alla quale poteva esserci un problema di
Diciamo responsabilità non colpevole di o meglio di situazione non colpevole che legittima con
Un trasferimento
E tuttavia qui lo diceva il Consigliere Zanon non si pone su un tema credo abbastanza importante
Tutti quelli che sono stati sentiti sia pur con i dubbi sollevati dal consigliere Calvi tutti quelli che sono stati sentiti parliamo di
Importanti magistrati e di
Avvocati rappresentativi degli ordini locali sono stati assolutamente univoci nella nelle loro dichiarazione
Il dottor di popolo procuratore pubblica presso il Tribunale di Avellino cioè il dirigente del magistrato interessato parla di conoscenza casuale da parte sua della vicenda
E dice che non vi è alcun già un articolo siamo all'unisono riscontri negativi che possono incidere sulla tv agraria lunghi
E questo è il e suo capo o così via
E il suo Capo capi
La dottoressa Ciccarella sostenuto proprio nella rubrica al Tribunale di Avellino ripete la stessa cosa il dottor Rescigno Presidente di Sezione del Tribunale di Avellino
I due presidenti dei consigli degli organi l'ordine
Lo stesso Procuratore della Repubblica hanno
Di di di
Di di Benevento il procuri Sostituto procuratore della Repubblica di Avellino pasta scotta tutti affermano che
La vicenda non ma non ha inciso su
I valori di autonomia ed indipendenza a questo punto le scelte sono sono essenzialmente due eccola se noioso adeguiamo la sensibilità istituzionale di questi signori o meno però vedere dove appunto si erano queste o no non si tratta di sensibilità istituzionale si tratta di falso
C'è
Questi signori o hanno detto il falso e noi riteniamo che tutti questi hanno detto il falso oppure dobbiamo all'incompatibilità in RAI cioè non c'è bisogno di accertamento pure oppure affermiamo una cosa di questo genere
Appunto e questo è il nodo
è il nodo
Responsabilità in re ipsa
Oppure
Bisogna valutare se
Questa situazione oggettiva è una situazione idonea idonea a incidere su questi valori
Questo è il nodo di questa vicenda questo è il nodo che si riproporrà credo in molte altre in molte alleggeriamo raccontano messe in ombra o a me sembra che
In una situazione in cui univocamente tutti quelli che sono stati sentiti tutti
Hanno
Fatto queste affermazioni non possiamo che
Va beh come dire conclude per concludere in questo senso
è una è una conclusione euro veramente ci soddisfa fino a un certo punto però
Non vedo come altrove cioè la soluzione
Rigettare questa richiesta e trasmettere gli atti esercizio azione disciplinare nei confronti di tutti questi signori che hanno fatto tutto questa dichiarazione io non
Non capisco sulla base di cosa noi possiamo fare fare questa considerazione uno un rilievo soltanto dal punto di vista formale effettivamente nell'ultimo passaggio
E in questo senso faccio un emendamento laddove si legge lire si legge da in particolare
A e comunque sia nella fase questi in particolare
E dalla funzione requirente più in generale non ha mai raggiunto livelli tali da produrre esiziali affetti sulla funzione giudiziaria e comunque c'è è una frase che mi sembra
Come dire
Un po'
Fermo un po'
Esagerata per cui io limiterei la frase in questo modo si può fare ciò conclude affermando che rischia di pregiudizio per lo svolgimento indipendente
Ed imparziale l'attività giudiziaria da parte la dottoressa né Chini presso la procura di Avellino non si è mai concretizzato in effettiva lesione di tali requisiti
Mi pare come dire
Va bene ce lo scrive sì
Consigliere Palumbo
Presidente lei come al solito innanzitutto le qui io
Se questa delibera l'avessimo adottata due anni fa avrei detto incompatibilità incolpevoli in re ipsa perché è un fatto del genere non può più provocato
Una situazione di grosso disagio ma siccome la delibera la Playa ma a distanza di due anni e mezzo io ritengo che il tempo sani queste situazioni quindi voterò la delibera ma con una motivazione che tuttavia cioè quella che il tempo ha sanato una situazione sicuramente all'epoca ci
Consigliere Casella
Brevemente Presidente credo però che questa sia una delibera rispetto alla quale dobbiamo essere veramente consapevoli del voto che andremo ad esprimere
Questo la delibera che torna da un ritorno in Commissione che io personalmente avevo chiesto e che fu accolto dalla maggioranza del plenum
C'è sicuramente un progresso motivazionale perché perlomeno si dà atto che il marito della collega è stato condannato si dà atto delle
Di diversità di opinioni tra dichiarazioni tra la figlia della dottoressa Michilini e la dottoressa Annecchini come dire è un'archiviazione diciamo sicuramente più pesante di quella che è venuta in plenum e l'altra volta il tema di fondo però rimane
E che credo che sia ascrivibile un vizio genetico di questa procedura
Perché alla dottoressa Annecchini fu come risulta dagli atti arrestato il figlio qualche anno ci sono e il precedente Consiglio ciò accadde quando la dottoressa Trichini era pm a Benevento
Fu aperta una procedura ex articolo due mi corregga il relatore il Presidente della Commissione se sbaglio e in prevenzione la dottoressa Annecchini come a volte si fa presentò domanda per andare a svolgerle medesime funzioni di Pubblico Ministero a pochi chilometri di distanza cioè da Benevento manichini e questa domanda fu accolta
Quindi come dire probabilmente il vizio e proprio genetico rispetto alle domande in prevenzione per come dire superare i profili procedimenti ex articolo due
Dopodiché appunto è capitato quello che è capitato al marito che è stato condannato diciamo ad una con una sanzione neanche minimale per un fatto neanche minimale
Quindi rimane sullo sfondo da chiarire se
Come qualcuno diceva in questi casi c'è un'incompatibilità funzionale quasi il re ipsa cioè
Io che diciamo subisco obtorto collo perché questo è una vicenda che la dottoressa Annichini ha subito non certo che ha voluto articolo due colpe appunto ecco quindi obtorto collo subisco questa vicenda e quindi quantomeno devo un po'allontanarmi quantomeno non devo svolgere le funzioni di pm perché probabilmente se la domanda in prevenzione
Avesse riguardato le funzioni di giudice civile del Tribunale di Avellino e non quello di pubblico ministero saremmo forse un po'tutti più tranquilli perché si potrebbe pensare che di fronte a delle vicende che distruggono anche la vita
Familiare si è più sensibili nel fare il PM verso determinati tipi di reato o quant'altro mentre questo
Diciamo legame non cessa io svolgo funzioni civili ecco perché parlavo di sovietico
Dico oppure quindi dobbiamo stabilire se in questi casi non abbiamo una sorta di incompatibilità e lei sa oppure sei alla luce di tutta quell'istruttoria che la prima Commissione comunque affatto
Si determina una diciamo stesse chiarisce che le funzioni
Sono comunque svolte anche quelle particolarmente delicato di pubblico ministero sono svolte con imparzialità e con l'indipendenza il tutto aggravato da quello che il Consigliere Calvi per la verità ci ha detto chiaramente
Cioè che alla sua opinione non sono apparse credibili alcuni affermazioni nel senso della palese non parzialità
Palese indipendenza del ruolo dello svolgimento delle funzioni di pm
Quindi diciamo i problemi che sono sullo sfondo di questa delibera sono di carattere generale e di carattere specifico
Non è facile prendere una decisione io mi riservo ancora di valutare all'esito del dibattito del Consiglio Borraccetti
Io come è già stato detto facendo parte della Commissione ho partecipato alla discussione su questa pratica l'ha già detto il Consigliere Zanon me l'ha già detto il Consigliere Vigorito qual è stato lo sviluppo della discussione
Ed ora io credo che il plenum debba oggi decidere
Se approvare questa delibera o rigettarle perché se la rigetta dobbiamo fare una mora delibera diversa e qualcuno faranno delibera nel senso della sussistenza della incompatibili del bene
De delle presupposti per il trasferimento d'ufficio
Allora perché è inutile
Pensate ad ulteriore ritorno in Commissione che non Sottile Prefetto si approva o si respinge
L'interessi in gioco tutelato dall'articolo due eh
L'indipendente esercizio della funzione indipendente e imparziale esercizio della funzione in relazione al quale la situazione di fatto deve mettere a rischio l'indipendente esercizio della funzione
Non l'opinione che altri possono avere secondo me è un vizio dell'istruttoria è stato proprio questo di andare a chiedere le opinioni delle persone per cui io credo che neanche si ponga una questione di falso ecco
Quanto che le loro valutazioni sono come dire
In realtà valutazioni
Che possono aggiungere qualcosa a colorare ma non sono decisive
Perché è la situazione di fatto che va apprezzata forse questo l'errore di procedura chiamiamolo così che abbiamo conseguito se si guarda la situazione di fatto bisogna allora
Non si può fare secondo me
Per il solo fatto che esista la situazione sia l'incompatibilità
Bisogna chiedersi se quella situazione può pregiudicare l'indipendente esercizio della funzione di un pubblico ministero che può essere per esempio in qualche maniera condizionato dall'episodio capitato al familiare nel momento in cui deve
Processare qualcuno per lo stesso reato può essere condizionato nel bene e nel male può essere oggetto di pressioni possibili da parte dei correi della persona che è stata giudicata cioè
Allora forse se ci si mette in questo ordine di idee io credo che
Allora le conclusioni possono essere
Diverso è diverso in modo argomentato però
Io ho partecipato alle decisioni che hanno portato a questa
La decisione e per coerenza
Penso che sosterrò la delibera se la maggioranza del plenum ritiene che invece il discorso del suo impostato se la in modo diverso
Certi
Restasse innovazione
Dal voglio dire se vuole se vuole anche
La bacinella con l'acqua con Borraccetti costò
Va be'touche
Allora mi verranno
Al momento del parto decide l'aveva lasciato a questo forse dal plenum può venire un'indicazione proprio più decisa che aiuti anche magari i tempi per i futuri casi la Commissione
Consigliere Sciacca
Intervengo solamente per un flash perché proprio partendo dalla riflessione che ci aveva consegnato alla sentenza sul caso Forleo
Non credo che e questo peraltro è il percorso motivazionale che anche il Consigliere Zanon nell'illustrato nel suo in per vento e anche il Consigliere Calvi sebbene esprimendo tutte le perplessità che hanno caratterizzato l'istruttoria condotta alla prima Commissione
Ma proprio le riflessioni contenute nella sentenza sul caso Forleo c'hanno consegnato
L'impossibilità di predicare una incompatibilità in re ipsa ma hanno richiesto che l'organo di autogoverno esca letti una serie indagini specifiche che vadano a
Come dire valutare quali affetti quella situazione di potenza impoverita abbia poi in concreto determinato ed è quello io credo che comunque sia stato effettuato con la precisazione che
Hilla raccogliere la le dichiarazioni al Procuratore generale dei colleghi dell'ufficio e dire di
Prendo
E comunque secondo me un un passaggio istruttorio necessarie fondamentale perché al di là della valutazione come dire emozionale le
O istintiva che lasci il tempo che trova comunque questo tipo di istruttoria restituisce esattamente quella condizione ambientale
Dell'ufficio che deve essere valorizzata allorquando si ponga un problema di articolo due la delibera sotto questo profilo credo che abbia fatto tutto quello che in concreto e nello specifico era possibile fare con l'istruttoria espletata e con la motivazione che comunque da
Atto di tutti questi singoli passaggi
Consigliere Marino
Io vorrei
Fare sommando a me stesso
Qui indipendenza in senso tecnico ci possiamo mettere pure il prestigio o no vanno in questo caso perché in genere si dice che il magistrato che non opere per le persone
Per saperlo e
Cioè se
Capita una situazione oggettiva Pavel per cui il magistrato non può esercitare in quella città con il prestigio richiesto dalla funzione
Questo meno ma
La sua posizione in quei due tre oppure no perché se io vado a chiedergli se indipendente o no a a un avvocato a un prezzo dentro all'ordine però è evidente che significa chiedere l'indipendenza
Io penso a una qualità soggettiva o no è un
A parte che può è uno Statuto che vanno in modo e dice o si introduce in atti concreti e allora questo andava prestato oppure il Pubblico Ministero in questo caso
Oppure bisogna prendere atto senza brave a
Così funzionali che questo signore per una situazione oggettiva ma qua non ambiremmo a mente
Nessuna responsabilità non può esercitare la sua funzione con tredici più richiesto che abbiamo troviamo in tutta la la normativa
Che riguarda i magistrati richiesto dal prestigio dell'organo il giudizio
Consigliere poco dov'era
Grazie Presidente ma io
Innanzitutto condivido
Perché mia sottratto parte delle argomentazioni del Presidente Marini ma nessuno contento così di risparmiare
Il dire
Di dire ciò che lui ha detto sicuramente meglio di me
Però vorrei approfittare anche per qualche considerazione di carattere più generale io ritengo che
Noi come Consiglio Superiore ci dobbiamo porre un problema sulla
Funzionalità del dell'articolo due
In particolare in relazione ai tempi che vengono
Impiegati per definire queste pratiche perché l'articolo due
Mi avviso serve è previsto dalla legge per far fronte
A situazioni di emergenza
Ora queste situazioni di emergenza
Ci può far fronte mi pare di mi sono reso conto negli anni soltanto la procura generale con un procedimento disciplinare e con una richiesta di misura cautelare però vi sono molti casi come questo in cui non vi sono i presupposti ovviamente per
Una
Un procedimento disciplinare
La la la collega non ha avuto nessuna responsabilità ma sono situazioni chi
Non possono consentire al collega che ha questa disgrazia di aprire uno alcun congiunto così stretto un marito
Lei così in carcere dei
Che no svolge la propria attività con quella serenità con quella de L'Aquila e con quel prestigio perché il prestigio Lixe incolpevole Hilla incompatibilità di cui all'articolo otto deve essere anche
E ma i limiti l'indipendenza deve essere anche scusa Vittorio
Perché ti sento critichi deve essere anche
L'apparenza dell'indipendenza e poi come possiamo escludere che stando così vicino presente per nella fase delle indagini
Che
Si lei aveva dei procedimenti che erano al confine tra Benevento e
E e Avellino due avere a che fare probabilmente anche con
Polizia giudiziaria DT Benevento quando già era stata trasferita al ad Avellino insomma è una situazione di di disagio
Che è obiettivo indipendentemente dall'opinione dei colleghi
E indipendentemente da singoli episodi vi è o l'opportunità ha ragione il Consigliere CASELLA quando dice
Che l'errore probabilmente è stato fatto allorché si accettò il trasferimento da Benevento a ad Avellino in questi casi trasferimento deve essere fuori distretto
Ora noi ci troviamo nella situazione in cui
Questa incompatibilità al giorno d'oggi non c'è più
Perché istruttorie finita è investito il giudice se la sentenza non è ancora definitiva dovrà andare in Corte d'Appello a Napoli e poi
Non vi è nessun problema quindi che che cosa si può fare quindi ecco perché io però non mi sento di votare questa delibera pertanto mi asterrò
Però vorrei invitare il Consiglio ad una riflessione sulla necessità soprattutto di talune pratiche della prima Commissione
Di mandarle avanti con una assoluta celerità perché si deve far fronte a situazioni no Claudio scuse consigliere Giostra siamo
La
L'alloggio a tirare la volata giovane Torchiarolo a maggior ragione a uno scambio di opinioni come Valcamonica agli occhi è un messaggio in alto
E
Per
No no è perché proprio perché siccome ci dia delle regole per affrontare questa queste situazioni con priorità assoluta perché esigono questa priorità talune situazioni
Per evitare appunto che poi quando arriva dopo due anni quella situazione di incompatibilità che all'epoca esisteva non esiste più e quindi
La delibera potrebbe non essere più necessarie grazie consigliere Giostra
Si mette e mi scuso con il Procuratore generale ha solo un attimo distrazione perché
Sono stato sollecitato ad assumere liberamente legale il Presidente
Allora io
Come è facile immaginare ho aderito a questa proposta ecco come tutti in Commissione animo sofferto perché è inutile negarlo
Si pone anca Dinale tra ciò che ha
Sarebbe bene fare perché basta poco per sbilanciarsi in un senso o nell'altro però alcune cose si può non c'è più
Alcune cose
Si possono alcuni punti fermi secondo me si debbono mettere e capisco che è facile dire ma somma eclatante ma è evidente ma perché vi siete fatti abbacinare ma è insomma se non facciamo neppure questo allora
Però
Mettiamoci nei panni di chi deve giudicare l'innanzitutto vorrei fare una precisazione anche SIAN ancora riecheggiano nelle nostre orecchie le vecchie edizioni dell'articolo due non è più richiesta
La tutela del prestigio
Si parla soltanto che procedeva il presidente Marini oggi bisogna che
Per il per questioni per cause indipendenti da loro colpa non siano per casi in grado di svolgere le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità mentre prima bisognava
Bastava dimostrare che non fosse più in grado nelle condizioni richieste di assicurare il prestigio dell'ordine giudiziario
Quindi bisogna dimostrare che non esercita le funzioni con piena indipendenza e imparzialità allora io dico salvo l'ipotesi perché questo ci serve del futuro salvo l'ipotesi dell'automatismo
A un coniuge indagato
E quindi è incompatibile e non può esercitare le funzioni in quella sede
Noi ci troviamo di di fronte a situazioni che possono essere anche le più variegate
Perché può darsi c'è una situazione in cui
è indagato un coniuge nello stesso ufficio la presunzione pressoché assoluta
Si tratta di accertare poco probabilmente si può andare quasi un'automaticità no ma forse qualche accertamento è necessario si va a alla Circoscrizione contigua
Diciamo c'è una presunzione relativa e abbiamo fatto degli accertamenti che avremmo detto se fossi fosse trasferita a a duecento chilometri che bastava sentire il cugino piano piano abbassavamo il livello delle
Nell'indagine è difficile a muoversi su questo terreno scivoloso
La Commissione che ha preceduto quella che io presiedo adesso ha ritenuto
A mio avviso doverosamente di fare degli accertamenti
Li ha fatti per vedere se effettivamente era in grado e secondo alcuni
Vorrei essere opinione
Hanno secondo un iter la fare accertato se sentendo l'ambiente il foro i colleghi
Desse segni di esercizio non in piena indipendenza e imparzialità l'esito è drasticamente univocamente negativo
Può non piacere lo diceva anche caldi potremmo anche subodorare che c'è un atteggiamento un po'di copertura
Però forse andiamo anche al di là di quello che possiamo perché poniamo per ipotesi che questa ossia la verità
Che questo magistrato continua davvero come attestano i colleghi
Ad esercitare in piena indipendenza e imparzialità hanno diciamo no perché pensiamo che tutti mentre l'ho detto non esserci agli è chiesto al mese ultima notazione chiudo
Ultima notazione ha ragione il Procuratore generale cioè io ero più preoccupato prima quando cioè c'era la misura cautelare degli arresti domiciliari mi chiedevo l'ho detto anche in Commissione
Ma con quale serenità non so un agente di rete o nelle della polizia andava a controllare se ha rispettato aveva spetta dare misura gli arresti domiciliari quando sapeva che vi abitava il magistrato cornice dell'indagato
Oggi il tempo credo abbia un po'semplificato anche nostro compito non nascondo che rimane una decisione sofferta però forse non ecco così indifendibile come si vuol far credere sulle sotto il profilo tecnico nessun
Consigliere Fuzio
Parola essenzialmente solo per sottolineare un qualcosa a cui ha fatto riferimento il Presidente il Procuratore generale
Prescindo perché il dibattito sia adesso sia in Commissione sia nella seduta precedente a si è svolto
Si parla più di prestigio ma comunque di imparzialità ed indipendente
Qui c'è un dato obiettivo
Parte emersa nell'intervento della casella che comunque
Nell'immediatezza la collega si è trasferita da Benevento ed è andata ad Avellino
Allora anche l'attuale articolo due
E mi ha tolto la parola Ciani quando ha ripetuto emergenza credo che
è uno strumento che ha Rimassa ancor più dopo la riforma come strumento residuale di emergenza rispetto al quale si richiede come dire veramente un
Una non sono eclatante ma un'attualità certi questo episodio anche oggettive quindi indipendentemente da cordate va Berthe creato
Le condizioni reato di pericolo di mettere a rischio l'imparzialità e le dipendenze dalla funzione giudiziaria
Questo è il tipo di accertamento che deve fare la Commissione
E qui vengo allo spirito del mio intervento
In prima Commissione nella precedente con composizione
Su proposta mia e di altri colleghi è stata aperta una pratica
Rispetto alla quale io ho chiesto anche di continuare a svolge un'attività di relatore come componente esterno sui tempi della procedura
Io credo che con questo articolo due il Consiglio al di là della premessa che abbiamo già fatto circa fin dove possiamo arrivare nei rapporti con l'illecito disciplinare nella
Relazione Zanon sul caso Ingroia noi dobbiamo
Qui si
Veramente ecco
Legge sul procedimento attuare la legge sul procedimento fissando dei tempi massimi entro il quarto la procedura ex articolo due deve essere portata a compimento
Sia per i suoi rapporti eventuali Collegio di disciplina sia fargli ad atti di indagine penale sia in questa casa
Tralasciamo alla vicenda cisterne ma
Che ha creato pur problema funzioni Pubblico Ministero distanze ma oggi
Io credo che dopo due anni andare a ritenere
Che noi oggi accertiamo che c'è una situazione
Di
Lei si oneri della imparzialità della indipendenza dite credo
Che sia davvero probabilmente una strada senza
Allora poiché
Siamo già a meno diciotto
Io chiederei in questo alla Presidente dalla Commissione poiché era stato avviato un lavoro anche di gruppo
Con l'individuazione di due magistrati dell'Ufficio studi e due magistrati della Segreteria che si porti avanti questa
Questa fase del procedimento per fissare dei tempi che probabilmente possono aiutare l'esame le valutazioni di questi circa fattispecie
Consigliere Rossi ultimo intervento
Rapidissimo ovviamente
L'articolo due così come impostato attualmente come a dire la verità il Consiglio di Stato il TAR della vicenda
Diciamo
Forleo si il tale vicenda Forleo dice delle cose un po'diverso e il Consiglio di Stato e poi successivamente nella sentenza anche del TAR sulla vicenda Minna che è stata la
Diciamo quella con la quale abbiamo operato per la prima volta in questo Consiglio trasferimenti d'ufficio
Mettere in evidenza il profilo dell'obiettività cioè al di là della valutazione dei fatti questi fatti obiettivamente possono a valutazione disciplinare avere un effetto su un'indipendenza l'imparzialità
Però è chiaro che questa valutazione va fatta secondo una una regola di pericolo presunto
Che significa che tu non puoi in questo sono perfettamente d'accordo chiedere se sussistevano l'indipendenza e la violazione in apparenza imparzialità però devi ancorare sicuramente a dei fatti oggettivi
Che possono essere di diverso tipo è una distinzione sottile ma estremamente importante assente al
Alla alla vicenda qual è il problema non sono fa qui ottimo serio
E che il fatti oggettivi probabilmente dico probabilmente ci si è fatto una scelta diversa
In in Commissione all'epoca io ero contrario ma non voglio dire è stata una scelta legittima per carità premette infatti gettiti qui si sarebbe dovuti ricavare darà mira vicinanza dei due
Paesi d'ufficio il problema che nell'istruttoria
Questo elemento oggettivo al di là delle valutazioni che secondo me non possono essere utilizzate che spettano a noi non non dobbiamo chiedere
Se ritenete voi che ci sia o no il pericolo indipendenza imparzialità questo dobbiamo valutare noi ma nell'istruttoria emerso purtroppo
Una cosa che secondo me non è vera ma di fatto esso è emerso che
Uso un'iperbole questi due centri abitati sembrano che siano in due pianeti diversi
Perché a domande che io ho fatto ripetutamente ma gli avvocati tra i due diciamo centri passano assolutamente io non mai visto un avvocato don
Ma leggete i sessi giornale assolutamente no abbiamo giornali riversi ma la polizia giudiziaria mai visto una polizia giudiziaria sto un po'esagerano ma più o meno al costo
Questo vuol dire che
Gli elementi di istruttoria ha detto una cosa che come quel trasferimento è come se fosse stato fatto da un Paese a Milano
Queste e quello che emerge l'istruttoria
Questo pone un problema serio perché se da una parte io ritengo che l'istruttoria non non è corretta e forse si poteva ricavare da ulteriori elementi precedenti
Questo pone un problema però alto due Province che sono state anche accorpate tra l'altro poi così tanto
En passant
Allora state accorpate
Confesso anch'io che se aspettiamo al computer anni magari sopprimere confesso anch'io che sono in difficoltà come lo e lo ero
Probabilmente
Una voto contrario significa anzi quasi certezza andare avanti altare perderlo
Però forse un segnale di una modifica in questo senso di un atteggiamento in cui non ci affidiamo al giudizio ma in qualche modo diamo noi una verifica
Del che è possibile attraverso un procedimento diverso diciamo inc da un punto di vista tecnico secondo me si può fare seppure con enorme difficoltà
Per cui preannuncio con molte difficoltà e riserva della mia stessa opinione un voto contrario
Sia la Liguori in replica
I dubbi sono veramente aumentate perché
Io sono
Quasi convinto che nel caso di specie vi sia una incompatibilità ambientale attuale
Ma questo perché
Non voglio darvi ulteriori suggestione prima alcuna detto se ne ho parlato del figlio e via dicendo no io ho letto la sentenza è piccolo fortuna di essere c'era Consiglio Di Rosa e quindi mi son detto qui in plenum la sentenza
La scelta di condanna e del luglio due mila dodici
Quindi qualche mese fa
E dice in concreto che la misura degli arresti domiciliari è stata revocata in corso del dibattimento
Se ho ben capito bene il Codice della dottoressa Annecchini
Via al primo piano secondo piano comunque e in quello stabile vive
Con la moglie e con i figli
Leggendo la sentenza scopro che non soltanto avvocato si è appropriato distraendo rito i miliardi ma
Viaggia prima girati sul comunque andavamo a davamo dalla madre
Qui dalla suocera tranne che
Quindi questa questa soapopera si riempie di miei mie informazioni in itinere quindi le frazioni progressiva dalla sentenza di Connor dalle
L'avevo accennato quella sorta di istruttoria fatta la prima Commissione che ha visto dei protagonisti un po'con la memoria stanca lontano nel tempo pure coprire questo dibattimento era in corso
Non allo so Angeles ma
Ad Avellino Benevento cioè
Nel due mila dodici la sentenze uscì
A luglio e quindi cioè quando ciò istruttorio al dibattimento per il corso
Ho visto gli avvocati che difendevano gli imputati come prevedevo si sono sviluppati rispetto alla prelevando e Napoli ciò mutuo dicendo che la dottoressa Mickey versato sentita al dibattimento penale
Aggiungo un altro dato oggi c'è il giudice cioè di condanna che questo questi due miliardi
L'avvocatura filtro previa utilizzati anche per acquisti di beni della famiglia come la cui struttura e turno per l'affitto di una villa al mare
Io dico questa istruttoria preferisco il senatore Calvi già
Mi trovo proprio ripeto
Non voglio insicuro alcunché ho soltanto letto una sentenza che vede alcuna incompatibilità ambientale luglio due mila dodici attualizzato in sentenza
Consigliere Di Rosa
Dopo chiedo scusa consigliere Nappi
Mi sì chiedo scusa io perché intervengo di nuovo dopo aver pronunciato il mio voto contrario ma
Io intervengo guardando al futuro più che ha passato perché mi pare che ci siano degli equivoci
La dissipati l'alternativa non è tra
Automatici MO
Ed è lega agli altri dei giudizi che competono al Consiglio perché come è stato detto da
Presidente Marina
Vittorio Borraccetti e anche da Roberto Rossi noi il fa il fatto e
Deve essere tale da fare correre il rischio che questa persona Teti imbarazzi conseguenti alla
Ad ai risultati dell'azione del delinquenziale addebita dal marito si trovi a potere subire delle pressioni ora l'indipendenza non si accerta con la sonda
Nella nel te nel cranio della della del magistrato
I media è una questione di valutazione bisogna valutare se la situazione e
Mette a rischio qui non è un problema di verità o di falsità di quello che hanno detto i testimoni secondo me inopportunamente sentiti
I Parlamenti valutare e lo do e questa votazione dire sporche sponsor vita nostra se a nostro avviso una situazione come questa sia tale da pregiudicare indipendente esercizio della funzione giurisdizionale secondo me sì
E indipendentemente da quello che ha detto il Procuratore della Repubblica che è che io conosco da una brava persona che Olbia probabilmente rende dice no ma lei quella continua a lavorare bene ma non dobbiamo stabilire se quella lì continua a lavorare bene
Da dove state cento valutare sia la situazione è tale da mettere a rischio la sua indipendenza
E secondo me questa è una situazione che mette a rischio e per il futuro bisognerà assumersi questa responsabilità mandare a domandare a vicino di stanza se quella è una brava persona
Consigliere Di Rosa
Se non ricordo da considerazioni tecniche dissidente
Perché ho sentito tanti discorsi devo dire che in Commissione vi sono state ed estensione state tutta una serie di perplessità
Compresa quella del discorso della suocera che diceva il Consigliere Liguori è stata esaminata perché risultava già
Nella fase dell'indagine questo profilo avevamo ragionato anche su questo il problema è il processo alle intenzioni perché
Il prestigio non c'entra nulla il testo nuovo dell'articolo due e non dice che
E il prestigio in discussione l'incompatibilità funzionale in re ipsa
è un processo alle intenzioni
Perché non ci sono elementi sulla cui base ricostruire
L'incompatibilità funzionale tra l'altro vorrei capire ed è questo un poi il tema sul quale chiudo questa mia
Riflessione rendendomi conto comunque della problematicità dei tanti aspetti
Quindi scorso e che non si può fare più il giudice da nessuna parte da
E da nella questi nella vicenda che ci occupa o è un problema che ha bene perché a Benevento non si può fare e si può fare a Torino dico per dire
E questa la la soluzione alla quale le parole da ultima del Consigliere Nappi ci porterebbero
Vorrei capire questo cioè vorrei capire se è una questione legata
A una contiguità territoriale sulla cui base poi bisogna dire allora dove bisogna andare più vicina all'alla Regione contigua e queste o
Cioè ecco
Io lasciavano a questa riflessione Presidente abbiamo lungamente parlato in Commissione lo sanno in quell'ora un quarto
Sì Consigliere Cassano dichiarazione di voto
Poi votiamo solo una dichiarazione di voto io può quando il questo dibattito iniziato non avevo assolutamente le idee chiare debbo dire che dibattito
Mi ha consentito di maturare un convincimento
Che
E difforme dalla dalla proposta della Commissione perché credo anch'io che il vizio
Quasi inevitabile credo che anch'io probabilmente ci sarei caduto è stato proprio quello di essersi affidato ad un'istruttoria
Che ha fatto tutto perno sulle impressioni soggettive e di coloro che sono stati auditi ascoltati e sulle loro valutazioni personali
Per carità probabilmente tutte quante affermazioni fatte in buona fede quelle raccolte mi sarebbe piaciuto capire di più del contenuto delle dichiarazioni rese dalla figlia su questo piano
Inc se in che misura siano state così contraddittori rispetto agli altri assunte perché si sarebbe trattato di affermazioni fatte contrasse evidentemente
Ma il punto e quello
Che in queste procedure io credo che rilevi l'oggettività dei fatti e la potenzialità lesiva che essi hanno rispetto alla
Indipendenza e imparzialità
E dal dibattito per le cose dette dal Consigliere Borraccetti dal Consigliere Rossi io ancora da ultimo sviluppate molto bene dal Consigliere Nappi
Credo che le queste questa queste queste cose siano emerse in modo nitido
Io mi asterrò però non voterò a favore perché e perché perché
Mi viene in mente quella giurisprudenza a proposito del processo civile
Credo ancora attuale non credo superata che dice che quand'anche il giudice abbia sbagliato e abbia ammesso prove irrilevanti che non avrebbe dovuto ammettere tutor tuttavia una volta acquisite quelle prove vanno
Non possono essere ignorate completamente e questo mi crea però un grande disagio rispetto a questa situazione e nella mia posizione sarà quella di astensione
Consigliere Racanelli dichiarazione di voto invece a differenza del pubblico se Cassano credo di essere ad una conclusione molto convinta nell'aderire alla proposta della comunicazione sarà ancor più voi scosse faceva il consigliere Cassano ANAGE variamente se questa proposta fosse bocciata
Ci sembra proposta alternativa che dovrebbe dire che il Consiglio ha speso due anni a fare attività istruttoria che praticamente non
In un canale inopinatamente prese in considerazione perché non sapeva nulla
E già questo è quando messe ad un grosso diciamo così problematica motivati una proposta alternativa
Poi do conto ciò non ad una normativa piaccia o non piaccia la modifica dell'articolo due ha creato un vuoto normativo perché tra ciò che si può fare in via disciplinare da pacato come generale
E ciò che via poteva fare invece il Consiglio con l'articolo due adesso c'è un vuoto bene senza che l'articolo due ha di molto
Ristretto il campo di intervento del Consiglio io ricordi sono ben due risoluzioni del vecchio Consiglio in materia che ha fatto un invito a legislature a intervenire perché di fatto noi siamo al settore bloccata molta perché col nuovo articolo due
E tanto limitate neri cause piaccia o non piace ma applicare la nuova legge devo dire che nella modifica normativa è saltato il prestigio ed assodato occupati del problema indipendenza imparzialità che sono concetti diversi dal prestigio quindi a questo punto di vista la scelta legislatura scelta si può condivido non condivide ma che va rispettata spazzato eventualmente rinnovare anche questo Consiglio legislatore un intervento si Consiglio ditela di farlo ma già fatti Consip precedente legislatura e non ha ritenuto di intervenire quindi per questi motivi voteremo convintamente a poco tavolato possa dire nella Commissione faceva Bertoni dichiarazione di voto
Se niente io sono profondamente turbato per questo psicodramma che abbiamo vissuto negli ultimi
Negli ultimi due ore
Faccio una dichiarazione di voto molto secca dando atto della sincerità anche un molto apprezzato da parte
Molti interventi
In modo particolare quello del Consigliere Calvi Polo del consigliere Zanon e anche
Del tormento che ho sentito in molti
Interventi che si sono succeduti io voterò contro perché in questo caso ritengo che sia mio dovere interpretare l'opinione dell'uomo della strada che di fronte a un magistrato che si trova in questa situazione
In bocca delle decisioni che siano coraggiose e corrette
Io credo che non sia questo caso quindi io potevo
Consigliere Virga dichiarazione di voto
Sì anch'io quando ha letto la proposta della Commissione
Devo essere sincero avuto notevoli dubbi sulla
Sulla decisione da prendere
E condivido quanto è stato detto proprio sull'interpretazione della della norma
Che
E sul fatto che noi dobbiamo presumere elementi per poter incidere sull'indipendenza e imparzialità da circostanze di fatto e non da opinioni ma quel questo credo che lo facciamo nelle aule giudiziarie normalmente non ti devo ma è un teste
Qual è la sua opinione che io ho sempre fatto e poi le opinioni e ce li facciamo no sono perfettamente d'accordo
Ed ero
Obiettivamente in grossa in grossa difficoltà nel prendere una decisione
Però penso di averla superata e voterò a favore della delibera sulla base di questa considerazione
Perché un'incidenza sull'indipendenza e imparzialità forse alla potrà muovere al momento in quella pendente il procedimento
Nel momento in cui si stava discutendo a Benevento o ad Avellino
Oggi quel procedimento in quella fase si è chiuso si è chiuso peraltro con una sentenza di condanna da parte nei confronti del della persona alla quale però l'abbiamo fatto riferimento
E mi chiedo
Questo procedimento è comunque sarà trattato in una sede in Corte d'appello
Come è che oggi
Noi oggi interveniamo dopo tanto tempo rispetto ciò quando quando
Sarebbe stato necessario intervenire su questo sono d'accordo con quanto ha detto il Consigliere Fuzio sulla tempistica
Ma oggi
Che il procedimento è al di fuori e diciamo della delle di Benevento di Avellino eccetera com'è che noi
Possiamo
Dire che la la dottoressa scusate non ricordo il nome va be la dottoressa
Oggi e in una condizione che non può svolgere le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità forse
Non poteva svolge dal momento della trattazione di quel procedimento
Ma oggi queste quel procedimento non c'è più
E allora
Non le potrebbe svolgere presso la Corte d'Appello di Napoli e Napoli
E se lo sarà in Cassazione nelle potrà svolgere dove in tutto il territorio quindi sulla base di questa considerazione egli è stato molto utile il dibattito del plenum preannuncio il mio consigliere Carfì dichiarazione di voto
Se istruttoria che fu svolta all'epoca
Dalla Commissione
Tutto sommato forse qualche segnale comunque l'aveva TARSU che forse si poteva in qualche modo evidenziano
Non solo per esempio l'avvocato cancellare io tutto sommato dice la stampa ha dato di Sora risalto a questa circostanza
Tre colleghi si era preso l'opportunità che la dottoressa Annecchini non rimanesse nello stesso tribunale durante lo svolgimento del procedimento che riguardava il marito
L'avvocato cancellarlo riferisce ovviamente lo stretto non ha potuto non coinvolgere
Anche il coniuge eccetera c'è anche la testimonianza della figlia che lascia a dir poco perplesso e devo dire a questo proposito mi lascia perplessa anche
La motivazione a pagina centoquaranta proprio all'esito del dibattito di oggi laddove dice l'esito dalla compiuto istruttoria sebbene con una leggera perplessità sulla completezza di talune risposte
Ora a me pare che sia emersa una forte perplessità sulla completezza delle risposte così come viene esigibilità dal mio punto di vista la dichiarazione della figlia così dice ma tutto sommato un verosimile imbarazzo con la quale ha dovuto riferire su questioni intime familiare si però ha riferito
Sarà stata imbarazzata però ha riferito che sostanzialmente è stato detto fosse una circostanza falsi in questo caso da parte della dottoressa Annecchini
La cosa che mi lascia diciamo perplesso
E che
Ricordavo vagamente adesso foglio chiesto e ottenuto sicure mi scuso per il ritardo ma un accertamento
Che nel due mila pareri la dottoressa Annecchini
Ha riportato una condanna disciplinare per fatti obiettivamente vecchi cioè che risalgono al due mila uno commessi in Veneto
Anche riguardo alla propria rapporti con il marito e cioè la dottoressa Annechini in qualità di sostituto procuratore della Repubblica ha condotto indagini preliminari in un procedimento originato dalla querela di Antonio Cantoro
Nonostante che proprio coniuge avvocato Mario vitro fosse il difensore del predetto canto
E poi il capo b per avere gravemente mancate proprio di correttezza rendendosi immeritevole eccetera eccetera in particolare suscitando non viene imbarazzo il relativo personale
Sollecitava il dirigente del settore penale il rilascio di un certificato da cui risultasse che proprio coniuge non aveva mai svolto incarichi di fiducia in alcun procedimento penale prendente espresso lo stesso tribunale questa circostanza
Mi fa pensare a come tutte le dichiarazioni intervenute poi gli anni dopo
Insomma
Più che qualche leggera perplessità lascino in me una fortissima appunto perplessità certo poi son passati due anni e mezzo
Dai dai fatti son passati due anni e mezzo il Consigliere Virga evidenziato
Il percorso appunto del tempo non voterò a favore non voterò contro mi asterrò però certamente arriverà comunque è una situazione
Molto negativa che avrebbe potuto essere risolta forse per lui però sarà utile perché
All'esito di questa vicenda recuperiamo dei magistrati segretari dalla prima Commissione consigliere Pepe dichiarazione di voto
Sì
Si è detto che bisogna discutere e votare con la non con la pancia ma con la
Non con la pancia ma con la testa Censis io credo che
Chi vota con la testa deve necessariamente ricordare quelle che sono le sentenze del TAR del Consiglio di Stato sull'argomento che vota con la testa con la pancia di ricordare la modifica legislativa
Abbiamo impiegato circa il primo anno di consiliatura nel cercare di leggere capire bene la le la sentenza del Consiglio di Stato sul caso Forleo allora la mia dichiarazione di voto sarà collegata a questo passaggio dalla sentenza sul caso Corriere
La novità del due mila sei si risolve nella necessità
Per l'Amministrazione che intenda disporre il trasferimento d'ufficio di non fermarsi alla mera costituzione delle conseguenze prodotto essi sul piano dell'immagine esterna del magistrato
Ma occorre evidenziare come qual mente queste siano suscettibili di incidere in modo reale ed effettivo sull'ordinario imparziale esercizio delle funzioni giurisdizionali
Un'istruttoria di due anni
Che ha accertato che questo
Non c'è l'incidenza reale ed effettiva subordinare imparziale esercizio delle funzioni giurisdizionali e che non ci può che comportare
A
Una delibera di archiviazione altrimenti ragioneremo con la pancia e non ragioneremo con la testa non rispetteremo le norme di legge la riforma del due mila sei e la giurisprudenza amministrativa
Sì Consigliere erariale Franco ex KGB rispettiamo come dire che lo strumento di di ragionamento di ciascuno
Mi pare aveva aveva adesso
Allora
Votiamo votiamo questa benedetta delibera chi è favorevole
Chi è contrario
No
Chi si astiene
è approvata con dodici voti a favore nove contrari e cinque astensione
Vista l'ora proporrei di sospende i nostri lavori la seduta è rinviata domattina alle ore dieci che si intendono dieci e trenta