Processo a Silvio Berlusconi (caso Ruby)

Allora possiamo iniziare sempre presente l'avvocato
Dini per l'imputato sei l'avvocato Longo è oggi sostituito
Arroccato
Promosse scusa ma non cozza
Come tribunale visto denunciato alcuni testi
Chiederemo poi la cortesia padre generava
Di acconsentire utilizzate direttore schermo
Rigenerati poi buongiorno affinché sentire i testimoni converrebbe
Ottimizzare produzione
Sono presenti già alcuni testimoni se il tribunale flusso d'accordo
Sentire
Mara Carfagna e dopo Maristella Gelmini che potremmo quindi dichiarare Cavazza
Va bene era che iniziamo dottoressa Mara Carfagna
Buongiorno onorevole si avvicina a quel tavolo in piedi a voce alta deve leggere le dichiarazioni con cui si impegna ed è la verità ci sono dei giornalisti fotografia in Aula lei
Acconsente ad essere ripresa fotografata o preferirei di no possibilità la teste non vuole essere ripresa
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e a non nascondere nulla di quanto è mia si accomodi grazie Presidente lei si chiama Mara Carfagna
Maria Rosaria Maria Rosaria depennate quando è nata sono nata a Salerno il diciotto dicembre mille novecentosettantacinque
Quindi per residenti o comunque domiciliare sono residente a Roma
In via del Tritone duecentouno
Prego la difesa via del Tritone duecentouno regola
Nell'acqua onore dottor Berlusconi
Suppergiù una decina d'anni
Lei ha mai avuto occasione di recarsi ma credo sia
So che sembrerà strano ma io non sono mai stata ad Arcore litania anche per questioni logistiche perché stando appunto residente a Roma
Sono sempre stata coinvolta in una quelle riunioni politiche che si svolgevano a Roma o presso la sede del partito in via dell'Umiltà o presso il parlamentino di Palazzo Grazioli
Senta
Ma lei ha mai avuto modo di conoscere
Anche al di fuori di Arcore dove ci dice come si è mai stata Karim Russia detenuti no non ho mai conosciuto la signora condanna
Quindi
Eppure ricomprare sono assicura di non averla mai conosciuta mai mai incontrata
Lei ha avuto modo di
Intervenire
Situazioni di natura conviviale con Aida Yespica opere Rodriguez non ho mai conosciuto incantata un signore
Citata
Senta il quattordici di febbraio del due mila e dieci lei ha avuto modo di poter ho ricordato dunque si trovava quel giorno
Sia fatto uno sforzo mentale ma non mi è stato difficile ricordare dove ero il quattordici febbraio del due mila dieci perché ero impegnata
In una campagna elettorale abbastanza intensa che mi vedeva candidata capolista le elezioni regionali in campagna
E ma al di là dello sforzo mentale o poi anche di costruito attraverso la mia agenda e attraverso anche della rassegna stampa
La mia è una presenza sul territorio campano in particolare a Napoli a Salerno a Napoli la mattinata della quattordici febbraio a Salerno in provincia di Salerno la serata del quattordici febbraio
Due mila dieci ho qui con me una copia dell'agenda di quel giorno e anche la rassegna stampa del quindici di febbraio due mila dieci
Che appunto riscontra quanto
Ho appena detto non
Dell'equilibrio di rischio in quel periodo ero sì il ministro per le pari opportunità Governo
Sì verso il passato
Senta il nove marzo
Verifica
Sebbene
Anche il nove marzo due mila dieci ero impegnata in campagna elettorale la campagna elettorale si è conclusa
L'ultimo fine settimana di marzo
Il nove marzo del due mila dieci ero a Napoli e poi erano in provincia di Napoli precisamente Castello di Cisterna bushiano e Nola
Ringrazio in una situazione
Codifensore
Prego
Nessuna domanda Presidente
Abbiamo terminato grazie grazie grazie alla Presidente
Buongiorno onorevoli si avvicini al tavolo ci sono dei giornalisti fotografi in Aula ha qualcosa in contrario ad essere fotografata
Ne è testimone non vuole essere riprese dia pure lettura della dichiarazione con cui si impegna a dire la verità la testimone non vuole essere ripresa c'è stato uno scatto in fondo all'aula
Lei deve cancellare
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Di posizioni niente tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Ha le sue generalità nome cognome data di nascita il Mariastella Gelmini essa nominata alleno in provincia di Brescia il primo luglio del mille novecentosettantatré
Ed è residente risiedo a Padenghe del Garda via Roma sessantasette Brescia
Prego la difesa
Senta lei da quando conosce l'onorevole Berlusconi
Dalla novantaquattro quando è stata affondata a Forza Italia anche se io ho cominciato a diciamo a collaborare fattivamente con
L'onorevole Berlusconi nel due mila e cinque dopo le elezioni regionali quando fui nominata coordinatore regionale della Lombardia di Forza Italia
Avuto modo vi frequentavate detrazione Ricci l'onorevole Berlusconi quel via
Sì sono più volte andata ad Arcore ho incontrato il Presidente riunioni di lavoro molte volte
Ha avuto occasione di partecipare
Riunioni conviviali alla sera
Al di fuori lavoro
O diciamo certamente partecipato a cene elettorali accennare di found racing e legate all'attività politica cene conviviali ma sempre legate all'attività prima di Forza Italia e poi del PdL
Ha mai partecipato a scene pone dopo cena
Scopo esclusivamente conviviale e con la partecipazione di giovani ragazze no mai
Senta lei è
Mai avuto occasione di conoscere cari man mano
Detenuti no non ha mai conosciuta
L'ha potuta vedere solo video su fotografie sì in questi mesi sì più volte
E dopo per rispetto di Siviglia fotografie c'è
Sì io non non ricordo di averla vista prima della vicenda
In oggetto
Visione a siglare corso del due mila e dieci litri mimesi in particolare nel febbraio lei ricorda il sesta
Quindi ad Arcore
Guardi non lo ricordo nel senso che capita spesso il lunedì di partecipare a riunioni sul partito ad Arcore
Nel delle dieci però in febbraio credo di essermi recata a meno del solito perché essa erano permette coincidevano con gli ultimi mesi
Prima della gravidanza ha avuto una bambina il dieci aprile del due mila dieci
Se per lei svolgeva attività di ministro all'esproprio nel febbraio due mila e dissi
Della sottoposto a tutela sì
A me lei ha potuto verificare quattordici febbraio due mila e dieci dove si trovava
Ero a casa con mio marito
Terrore a casa Padenghe potrebbe abitavo
Va bene io non escludo che
Prego il codifensore
Prego lo procura nessuna domanda Presidente
Grazie diamo tempo
Allora prima di introdurre l'altro testimone per le presi per le persone presenti in Aula deve essere chiaro che è consentito lo scatto fotografico solo ed esclusivamente ai giornalisti ai quali è garantito il diritto di cronaca previsto dall'articolo centoquarantasette disposizioni di attuazioni
L'altro pubblico non è consentito riprendere in nessun modo le fasi del processo
Prego avvocato Ghedini
Sentiremo fare Razzano sei arrivato perché così poi lo potrebbe rivelarsi non dovesse essere arrivato Cesca dopo anche Miriam allora
Allora iniziamo da Servazzano
A vedere se
Non c'è stata
Scusi Presidente
Siccome Ferrazzi sanno è una
Appartenente alla Polizia di Stato quindi il fatto che non si sia presentato entro le nove nove e mezza
Quindi c'è una notifica andata a buon fine perché se no siccome alla fine dobbiamo numerosi verificare tutte queste cose allora mi chiedo mi
Mi stupisce il fatto che l'ispettore ferrata non sia presente
Siccome probabile che ci sia un
Un qualche disguido per cui arriverà perché
Non è
Naturalmente
No Verrazzano né questura squadra mobile via Fatebenefratelli era un commissariato come risultava dagli altri Monforte Vittorio
Ed è lì in servizio nutro quindi probabilmente
Quando è stata inviata scusate
Va bene e iniziamo a sentire la testimone
Signorina si avvicini
Al tavolo
Buongiorno
Ci sono dei giornalisti fotografi in Aula lei vuole o non vuole essere ripresa
Ne è indifferente per cui
Si alzi
Legga la dichiarazione che scritte su quel foglio con cui si impegna a dire la verità
Si accomodi
Allora nome cognome data e luogo di nascita e parli meno al microfono anzi nodo Francesca
Sono nata il primo agosto dell'ottantadue sono residente in Sardegna a Selargius
Clelia via Emilio Lussu settantasei
Prego la difesa
Grazie Presidente
Signora nodo
Ci può dire quando conosciuto essere conosciuto l'onorevole Silvio Berlusconi si allora ho conosciuto il
L'ex Presidente ad una serata in Sardegna
Organizzata da Lele Mora
Esattamente non ricordo la data pensionati intorno al due mila sei o due mila sette non mi ricordo comunque
Abbastanza quindi la prima volta che l'ha incontrato è stato in Sardegna insisto ad una
Ad una cena a casa a casa di
Del dall'ex Presidente ha avuto modo poi di frequentare anche le altre residenze dell'onorevole Berlusconi no mai
Quindi lei solo in quelle occasioni anche in altre occasioni successive al due mila sette due mila otto ma ho incontrato poi il Presidente ha ad una cena in un ristorante a Milano ma per caso perché io ero là con le mie amiche
E non perché nessuno mi aveva invitato
Un altro giorno è stato se non sbaglio il giorno successivo alla cena che è stata organizzata in Sardegna
Ci aveva invitato le stesse persone che stavano là sono a vedere la residenza andare il giorno dopo
Al sole a vedere la sua tenuta insomma giardino le sue siamo sempre nel due mila sette due mila otto
No bisogna duemila emerse due mila e sei mila sette penso comunque e nel due mila nove due mila dieci a più frequentato l'onorevole Berlusconi disse sinché luoghi non ho mai
Ha avuto modo di conoscere una ragazza che si chiama avuti al cari mamma dunque non ho mai visto il marito non ho mai vista
Ha visto sui giornali di tutto grazie si ovvio anche dopo vedendo le fotografie lei
Può dire di non aver la conosciamo non mai non ho mai vista neanche una strada
Non ho altre domande
Il sì
Nessuna domanda Presidente
Può andare grazie grazie a voi
Diceva il collega
Quando ne ho telefonato oscurato sempre degli indirizzi da non sbagliarci hanno detto loro questura
Telefonicamente
Sede centrale che poi avrebbero smistato loro e viene
Non
Quindi noi cosa abbiamo fatto però che ci vorrebbe in questura ma
Per ovviare
Procuratore sull'accordo noi potremmo
Consenso inizio verbale io
Landolfi terrazza
E quindi
E ovviamente conseguentemente a rinunciare
Se avesse alla Procura va bene anche per ovviare a questo ennesimo problema che
Abbiamo creato
Capitano
L'abbiamo notificato dato alcune settimane fa che
Ordinarietà Tucci
C'è il consenso per acquisire i verbali di chi era il signor Presidente il Presidente si perché se lei ricorderà prima della citazione fare Razzano alla alla noi avevamo chiesto agli avvocati e se erano disponibili ad acquisire i verbali
Però mi farò carico perché un non appartenente alle istituzioni non può non venire senza giustificazioni quindi io
Dove consolidiamo il consenso però con la riserva
Di poter verificare perché non non va bene che un appartenente alle situazioni non si presenti
Produciamo
La relazione
Non sottolineando la mettete abbastanza
Potremmo sentire no
Grazie certe
L upload
Scusi Presidente posso chiedere una precisazione all'avvocato perché sono due relazioni una firma afferra fanno Landolfi che abbiamo già sentito in dibattimento è un'altra ha solo firmato analizzando appunto
Landolfi
Controllo
Va beh
Se
No
Un attimo anche dobbiamo risolvere una questione
Il
Ventotto
Va bene
Da
Bertolaso
Grazie
Allora su accordo delle parti acquisiamo la relazione datata ventotto luglio due mila e dieci
Sottoscritta dall'assistente Landolfi dalla gente fermezza
Ci sono dei giornalisti i fotografi in Aula lei ha qualche motivo per non voleva
Ripresa
Si alzi
In piedi a voce alta deve leggere la dichiarazione che scritte su quel foglio con cui si impegna a dire la verità
Testimone
Consapevole della responsabilità morale giustificata
Popolare
Propone mi impegno a livello
Tralasciare
E a non nascondere nulla di quanto
Grazie comodi
Nome cognome luogo e data di nascita
Miriam Loddo
Nata in tre milioni dell'ottantatré ad altri doveri si tinte fame residenza esigenza a viale Monza quattro Milano
Si porti il microfono del sistema ci avvicina prego la difesa
Lei
Conoscere
Eventualmente il problema
Del senatore insiste cinque anni
è anche qualcosa in più
Pervenuta
In serata commedia
Vediamo così cinquanta spezza molto spesso
Guardi
Signorina scusi si volti verso di noi perché non la sentiamo anche
Anzi volti verso di noi il microfono bene davanti
All'esito
Ecco mi scusi in queste serate particolare
Nel due mila dieci
Deficit politico
FIAT
Sì c'era questa ragazza che va be'dubbi
C'è stata
Un paio di volte poi c'era no alle ragazze Barbara Guerra
Alessandra Sorcinelli avesse spinosa
Poi ci sono state anche personaggi politici e personaggi importanti
Importanti di che genere non abbiamo capito l'uso
Concetti eseguito
Malcapitata talora Stella
Va bene meglio fare queste
L'onorevole Rossi chiesi la Rossi nelle more Rossi anche
La
In questa mi scusi non sono abituato a essere presente
Diciamo la signora Licia un'evoluzione
Specifico sente il consigliere regionale Puricelli Giorgio Puricelli
Sì
Biffoni sì
Assente
Se ci ha detto
Di aver visto
Criteri in
Differenziate
La lista di ed ancora in questa sede
Vista due volte tale sì ma dove chiedeva l'avvocato si verifica l'arco ad attenersi senza ex se si
Ecco nelle serate in generale il programma serate in cui c'era
Dei
Le quote stesse cosa accadeva che può descrivere al Tribunale per cortesia certo Messaggero
Sì allora niente serate erano cene normalissima
In cui il cavalier Silvio Berlusconi che una persona grande carisma intratteneva tutte le persone raccontando storielle parlando di politica parlando di qualsiasi cosa c'era
Si mangiava dopodiché comunque l'iter decantava non balla perché ha fatto un fioretto
Si prendeva un amaro si scenderà in questa discoteca che si chiama bunga bunga
Ma in questa discoteca nulla veniva niente di strano è una discreta meno risorse si dava una mano potevamo bere qualche cosina ma non se non c'era un nessuno in stato di ebbrezza o qualsiasi altra cosa
Venivano fatti spettacolini Mariano spettacoli e semplici balletti volti simpatici ma non c'era nessuno spogliarello integrato cosa che io ho letto che mi hanno anche molto fare
Senta una c'era qualcuno delle presenti che si travestita
Che
Costumi particolare
Noi che rimaneva poiché
Abiti particolarmente in autunno assolutamente
Senta
Grazie
Indagine della Procura bisognerebbe
Sarebbe stato il Presidente diciannove
Difformità
Costruttivo
Pongo la domanda fresco
Lei ricordo di aver
Atte
Gemello vile
No
Non mi ricordo proprio
Ambra battute
Confuse no alle attese soltanto sui giornali il funzionamento né malcapitato di incontrarle
Ho visto che sono dei giornali ma tra l'altro che si vede anche distinguerla
Ma essere
Diciannove
In cui era presente anche tu minime bene lei ricordasse successo qualcosa di più mi rifarò non mi ricordo vilipeso ricordasse
Ecco in quella serata
Sempre secondo la ricostruzione se questo Presidente che Carlo Rosselli nella serata in cui c'era presente Carlo Rossella è accaduto qualcosa di parte assolutamente no
Perché è stato il presente non solo si è un'altra Carlo Rossella io una volta motivata però nomina volte l'ho incontrato questo sacchetto passati due anni ovviamente non posso ricordare data
Senta alle serate in cui invece dal presidente
Dovuti
Ci sono state scene particolare indecente sempre legato sessuale
Assolutamente no
Lei ricorda com'era vestito
Questo è indubbio che si determinano
Unanime temi sembra allora rudimenti sembrava di aver
Novanta mania normalissima perché se fosse arrivata una ragazza per sicuramente scocciata particolarmente volgare penso che l'avrei ricordata ora non mi vado ricordare di preciso però fosse rimasta una ragazza
Diversa dalle altre
Era normale votarlo quindi no
Senta lei voi dopo ancora ha avuto modo di incontrare quindi fuori gara d'appalto in altre occasioni alla lista navata in discoteca Gallone
Accompagnata a casa col taxi venti salita che li ho conosciuto la signora sporco insensato perché non rispondeva a telefonare aveva paura di rimanere fuori
Allora ho aspettato per presentarsi sotto nata a Catania
Ecco mi scusi e lo magari scorre illuminato da
è in no nominato l'ha detto no
Apparso accomodarmi
Moltissime esperienze sul punto ingrato doti ricordare io
Ma era prima della serata famosa dell'anno in cui finite in questura poco dimagrire del ventisette sufficiente sì
Molto prima del ricordo e circa quanto prima qual è la prima volta che ho visto la ragazza è stata il quattordici febbraio
Ad Arcore
E basta voi non
Non revocate disporre sino a una volta l'ho vista
Questa sinistra predispone
Assente
Quando
Capisco il quattordici febbraio ricordava poco fa
Bis
Lei ricorda se approva
Cosa delle sue origini
Storica
La ragazza mi disse di avere il ventiquattro anni essere parente di Mubarak figlia di una cantante brasiliana di cui anche mi mostrò video di una cantante
E il padre era egiziano lei fa propria questa ragazza ed egiziano aveva ventiquattro anni
Scusi lo disse le io lo disse
Avvenuto invece al durante la cena tutto il nostro anche questo fantastico video
Raccontò anche qualche altro particolare del suo leader
Massi ai racconti fece vedere in testa una cicatrice FSB era il padre Pio l'aveva fatta perché lei ha deciso di non essere musulmana
Voti d'altro
Era
Sembra avere un
Sembrava scusi abbiamo sentito il
Sembrava vero cioè perché poi le svuotato non siamo venuti a conoscenza se da queste mura che la ragazza marocchina mentre lo diceva realmente sembrava vero
Sì
Senta per quanto riguarda le entrate
Di se stessa nel vedere quanti anni
Ventiquattro
Ma arrivano aspetto
No
E altissima è altissima banche più abile di me che sono sottolinea
A era la stanza su cavata tutto aggiustata con un tappo medio non altissimo
Glieli davo molto donna
Senta ma lei che ha detto di averla vista poco prima della serata del ventisette maggio
Dopo quattordici febbraio hanno avuto modo di conoscere o di sapere da qualcuno che la ragazza ventiquattrenne alla minore no
No il collega
Dei giornali io l'ho saputo in altra maniera e non ha saputo la sera in questura perché io mi sono recata è richiamata da Michel presentato
Che mi avvisava che la Rubini piangendo chiedeva di chiamarmi perché la ragazza era in stato di fermo in quanto non non non si riusciva a identificarla
Per questo motivo ma ha chiesto di andare io quella sera ho ritenuto opportuno in quanto ero a conoscenza fosse la nipote di Mubarak di avvisare il cavalier Silvio Berlusconi di questa cosa qui
L'ho avvisato mi sono recata lì quando mi sono trovata di venuto fuori che praticamente lei era lì
Perché a un certo punto sei grazie al suo scusi facciamo un po'
Un po'd'ordine di questo punto nei quand'è che conosce miscela con sei sette
La sera che ho riportato a casa dall'UPI
Sono è salita sopra perché le radici va
Qui quando si colloca questa sera scusi sì cinesi tanto tempo fa piumino però ma comunque penso che sarà stata ad aprire
Marzo dire
Sì perché se il ventisette maggio dopo poco sia
Abile
Verso la fine del due mila dieci
E
Lei come fa ad acquisire il numero telefonico dalla Consulta lo aveva lei io non la levo
Non lo so a me mi è arrivata la chiamata da un numero che non conoscevo e ho risposto rispose non è lei ritiene
Lei non ha mai chiamare ormai chiamata sono stata avvisata quella sera quindi la sera ventisette
Lei riceve una telefonata insieme forse il Senato che lei dice che cosa
Che è la ragazza
Dubbie è stata
A B in questura che non riesco a identificarla perché non aveva i documenti la prego di venire qui
Che ti prego di venire qui sta piangendo
Anche per aiutarla identificarla insomma e politici Michel Conceição per richiama proprio le glielo spiega dopo ma non lo so non mi ha spiegato nulla ma è arrivata la chiamata perché poi
Forse perché era avrebbe avesse una volta quindi microfono non sapevo che mi aveva visto la volta prima allora chi è rimasto impresso nel mondo non lo so assente e successive mentre cosa accade riceve queste telefonate poi
E mi sono recata subito in Questura sul taxi ho chiamato il Cavaliere Silvio Berlusconi che tra l'altro era in Francia
è come la chiamate occorre sporgevo telefonicamente provvede direttamente un telefono consorzi il mio telefono sulle cellulare vivi
Sul cellulare
Lei ha risposto subito esposto teorico erano già schema risposto mi ha risposto
Quando siamo ancora in tanti e quindi ancora non è arrivata in questura e mi disse che mi avrebbe richiamato appena atterrato a Roma quindi nel caso di tempo del del viaggio non l'ho sentito
Lei ricorda che cosa le disse corrispondevano sforzi si dissi che mi stavo recando in questura per vedere cosa fosse successo che mi aveva chiamato da dubbi in lacrime e che andava a vedere per Lelli
L'identikit che c'erano problemi alle
Identificazione
Agli ulteriori data
E i
Onorevole Berlusconi le disse di fare qualche cosa di particolare no assolutamente
Abbia detto nulla io non soltanto avvisato detto guarda sono andate perché se questa ragazza tra l'altro che conoscevo come nipote di Mubarak
Che lei aveva detto questa cosa parente di Mubarak perché io sono andata Diego ovviamente hanno avvisato tutto se questa ragazza che sta avendo questo problema non la rilasciano
Credo mi ha detto che ci sono non ha i documenti dietro quindi io mi sono recata limitato storica in cui esso vorrei procedure
Ricorda all'incirca che ora sarà stato circa
Gli emendamenti vale la mezzanotte
Così quando deve in questura tutti
Però non soltanto la signora Michel
E quindi i colleghi è arrivata dopo aver ricordato lei sa chi aveva davanti all'edicola no non lo so
Il si è parlato
Telefonicamente con Nicole Minetti prima che arrivasse violi se no non l'avevano il numero di nuovo
No no
E quindi arriva arrivati lì anche i rifornimenti e che cosa succede
E arriva agli anche Nicole Minetti io va be'sento viene identificata la ragazza io sento Silvio Berlusconi e gli dico guarda che la ragazza infatti avevo fatto anche la deposizione
Gli dissi che la ragazza era minorenne perché l'altra volta conoscenza e lui ne è rimasto sospeso
Lei mi scusi
La prima telefonata era informativa la seconda lei poi
Mezzanotte lo ritiene oggetti sacri e inoltre no dopo quando è arrivato
Quando è arrivato lei lo ritiene
E il con suo telefonino adeguarmi a centrare un suo cellulare
E lo richiamo anch'egli dice che la ragazza dipende da chi l'aveva preso questo fa pensare ad assicurare a questo
Ed era anche marocchino
Non era cantina quando c'è una reazione
Delle
Dottor Berlusconi su questo
Striscione minorenne in Italia si è maggiorenni a diciotto anni e lei ne ha ventiquattro
Per quanto riguarda nazionalità
Ci fosse quindi sì no va be'io mi ricordo quella frase perché fu proprio una frase che tutti sono caduti dalle nuvole e poi comunque poi tenuto fuori e anche una dottrina però non
Va beh questa sulla risponde anche lei e mi ricordano questa risposta ritiene che Campa meglio nel periodo di tempo
Mezzanotte quando lei arriva alle due che poi risente Orticola che era insomma
Dal momento in cui le risente
Onorevole Berlusconi che cosa accade in questura lei adesso
Riforma in questura
Mugugni c'è qualcun altro che circa
Non CNIPA ripetere la domanda
Nel periodo di tempo che vado a mezzanotte quando lei arriva a quando poi lei ha ritelefonato onorevole Berlusconi
Che cosa accade negli atti compatti pone il personale della questura no qualcun altro del circondario
No io la seduta lì Abassan non non proprio rosse tuttavia aspettavo
Seduto dove questure ovvero questura sono rimasta fino al rilascio sono anima salvi fino a Chivasso della ragazza
Però non lo ha interagito non ha interagito preliminare parlando
Chili e altre due
Sì perché poi c'è stato il discorso del la polizia comunque detto che per far uscire la ragazza ci sarebbe dovuto essere qualcuno che se ne prendeva cura cosa del genere la signora
Nicole Minetti si è offerta in quanto aveva un lavoro stabile era una
La persona forse più indicata si è offerta però disse che non poteva tenere la mia ragazza a casa in quanto non poteva la signora qua insensato che tra l'altro
Va beh filtrato si presenta bene bene ha detto che avrebbe oppure attendere lei
Ancora scarsa
Prina e ci sarebbero sentite spesso
L'istituto
Quindi tutto così
Senta
Lei ammesso che in questura Ernesto che sia un documento è no no questo punto infatti volevo chiarire per fare l'avvocato quella sera io non non altri non ha tirato fuori il mio documento
Non mi è stato neanche chiesto schiera una situazione tranquilla non non c'era nessuna agitazione nell'aria questo non me l'ha chiesto io non neanche pensato tirarlo fuori
Non mi sono minimamente proposta per l'affido quindi
Non abbiamo capito scusi se interveniamo
Dal se era stato chiesto un documento attribuirsi nessuno le ha chiesto il documento per l'identificazione di una manovra capite neanche dice che la signora minati si era offerta
Per la FIBE all'affido però disse che non poteva teniamo la casa a chi lo disse che non poteva alla causa alla polizia
Senta
Ma
Successivamente il bando viene rilasciata una ragazza
Prevede fratelli lei al modo di parlare
Promuovere no io penso
Sono tornata a casa basta
Non ho avuto più contatti
No no ma nel momento in cui esce mi parlate con Ruby corno
Siccome stivali la ad abbinare sinceramente ero già bando avevo anche trentotto e mezzo di febbre ero già abbastanza Suppa della
Della serata
Non le chiese qualche spiegazione di come no li aveva mentito supercarcere non ci fu una discussione no no no no guarda vedevano e tornare a casa
Sede e lei a quel punto telefono
Al dottor Berlusconi ma
Passò al telefono
Dubbi no no no la chiamata non è stata
Non è chiamata scusi ha chiamato io non l'ho fatta
Noi non avevamo capito che lei quando no allora la durante la serata in questura prima della fine o quello della minoranza chiamata a monte ah ho capito cioè quando sono uscita non ho chiamato un unico sito due volte
Ho contributo europeo se prima di andare a
Rilevante durante Vertigo cosa nel frattempo evidentemente alla prova vengo richiamato mi ha richiamato e appena è atterrato aveva ritenuto uno dei passi
Io lo Stato
Concreti e precisi Simone
Grazie Presidente
Senta signorina lordo
In atti c'è
Sequenza delle telefonate al che
Che giunsero allora il suo cellulare Lecce ha già detto si è chiamata da aziende con sessanta sì sì ecco risulta documentalmente che lei fu chiamata una prima volta il la nota del ventisette di maggio punto alle ore ventuno e cinquantasei
Se
Non ero sempre una telefonata in entrata e dura tredici minuti e trentacinque secondi
Lei si ricorda esattamente qual è il punto
La narrazione che le fece la signora del Consiglio assassini mi disse che bisognava praticamente la ragazza era in sta Todi fermo perché non si riusciva a identificarla che piangeva sa da dove una chiamata molto drammatica francamente però non non è che
Ma nelle non vieni un attimo quindi un attimo a vedere
Quindi io se non mi sono recato
Sì però ha avuto una durata abbastanza lungo non è
Stata elevazione al proprio brevissimi no è stata tutta questa chiamata in cui miscela questa signorina brava che questa ragazza piangeva
Però francamente non mi ricordo il dettaglio perché comunque son passati tanti I tanto tempo quindi io mi ricordo il contenuto però non tagliato
Senta lei nel momento in cui riceve questa prima telefonata alle ore ventuno e cinquantasei del ventisette di maggio dove si trovava a casa lei era a casa e quindi in viale Monza Gaggia cosa
Anche già cosa abitava ancora senza
Che è lontana quanto dalla Questura
Da mezz'ora comunque ero Endesa niente cioè
Votata
Un attimino
Senta prima voi sempre in entrata e la signora da Conceição la chiama alle ventidue e undici insieme al trattato
Ecco che cosa durata circa cinque minuti cinque minuti e trentatré secondi si mi chiedeva sempre di tra quanto aveva quanta viveva particolarmente agitata
E poi dieci minuti dopo sempre ventisette di maggio alle ventidue ventidue un minuto e quarantuno dura questa tesi quando ero lì fuori
Probabilmente mi ha richiamato per sollecitarne Maroccia al di fuori se è l'ultima chiamata
Dura un minuto per la verità ce ne
Un'altra successiva alle ventidue e cinquantadue
E diciotto secondi che dura due minuti allora forse Zivago mi ricordo che mi ha chiamato tante e tante volte
Senta tutto ma quando arrivano in questura
In sede centrale maggio annessi lei dice il TAR va in taxi come la Commissione sia in taxi
Trova subito il posto dov'erano i sunniti utile si sia trovato la miscela che era
Sotto in serata
Prevalentemente venti quindi non ho avuto problemi
Ecco e non poteva essere che l'ultima chiamata però era proprio per verificare dove doveva entrare perché non avevano mai andata in questura
Senta poi lei ha detto di aver atteso fino a quando poi vi viene rilasciata lei
Esattamente dove è atteso
Atteso il sì sopra con le ragazze qui sopra dove
Saprà da Castro in ufficio primo secondo piano il terzo Piano ricordando però tutto era dovevano tutte le altre ora non mi ricordo
E
Lei interagire in qualche modo con o qualcuno della questura ha già risposto di no volevo una specificazione stesso corda di una persona in particolare
No quindi lei non ha mai parlato con nessuno questo no ero seduta lì non
Senta quando Orobie viene rilasciata nei
Ricorda se accompagnò Rubbia casa con vicenda Conceição oppure
Fare simili sono sì presidente se interrompo ingegnere alate presente stiamo parlando anche di tabulati telefonici forse non è proprio corretto che si è è un consulente però della difesa che tra l'altro il cancelliere ha sempre dato atto che la sua presenza il tutto in udienza e a cui ho partecipato
E l'ha già inserito anche oggi
è vero che ha riaccompagnato scelto insensato a casa se può cioè infatti sono dimenticata perché non mi
Trattata mi sono messa doveva donne perché sono la febbre mi sono presa anche un è medicinale ho dormito lì quella sera
Lì dove scusi ho dormito a casa le armi scelto insensato quella sera ecco perché non mi ricordavo al momento non è normale
E dove dormite specifica mai messa ad argomentare farmi ricordo proprio in particolare con questo splendido Carlino
Sì
Voi Sonata viaggiano dopo subito
Dopo è tornata quindi vi siete alzata la mattina successiva rientrano no fatto chiacchiere particolare
Scusi masse dormito dalla Corsica un scusi se interveniamo maggiormente c'era anche duplice insieme alla rimane ma non
Banda larga
Lei nella giornata del ventisette di maggio del due mila dieci indipendentemente da quello che accade la serata che viene contattata la Michel avuto modo di sentire
L'UBS sì per quale ragione si ricorda no virgola nove per contratti pubblici parlare al microfono scusi non non ho più avuto contatti con UPI anche perché non sto sabbiata per quello che era successo
Ora non evitato avrebbe il contatto con lei
Non mi sembra neanche che mi ha bevuto provato a chiamare premiamo ricordo sinceramente non ho avuto proprio più contatti perché ero arrabbiatissimo
Ma quando siete tornati a casa avete dormito insieme no io ho dormito insieme nella stessa casa intendo dire sotto lo stesso tetto
Avete commentato il fatto meglio a detto io Eurolandia con le altre
Quindi proprio stavo malissimo perché già avevo trentotto e mezzo sono arrivata viene che avevo forse anche di più ho preso direttamente qualcosa per abbassare la febbre bassa
Mi sono messa a dormire giorno non me ne sono andato a casa subito
Senta lei ha mai avuto aiuti
Economici dall'onorevole Berlusconi sì
Sono di una svista avvisato io sono una ragazza che ha un figlio non ha un lavoro invece i toni mi aiutano
Dopo questo Tesino non ho avuto più lavoro
E l'onorevole si è proposto di darmi una un aiuto al mensile che anche registrato nei panifici e se voi ritenete opportuno io non ho problemi apportarle la mia documentazione dell'affitto che mi pago da sola
Che quindi posso portare il Garante mia madre meno allora io faccio avere e tossine bonifici sono registrati vengono emergente ore questo tipo d'aiuto
Che è avvenuto perché non ha più un lavoro comunque per quanto riguarda l'ancora aiuto di che entità voleva
Seppi erede diciassette cinquecento e
Due mila e cinquecento euro
Ogni quando ogni mese ogni
Senta negli arsenali dicendo scusi si ed effetti sui ticket che le percepisce da Silvio Berlusconi nel due mila cinque si
Da quanto tempo grande anche più Nedo Poli appena successo al bunga bunga del casino
Intende quando si è riusciti sugli organi di sistema linee undici gennaio sin quando sono insite Petrini i primi articoli di giornali
A gennaio del
Due mila undici venti mila
Senta lei possiede un'auto
Sì
Un'amica
E quando un acquistata Mara regalata mio papà
Quando il bambino aveva un anno e mezzo da quando ho comprato a Pescara
Beh qualche anni fa volessero massimo cinque anni
Si ricorda quanto l'ha pagata otto mila euro
Immatricolata nel due mila e sei tra l'altro
è il secondo a mano
Quindi in questo acquisto hanno non ha dato un apporto economico l'onorevole Bono no no l'ha pagato mi appare tra un quadro certo azione a casa
Nel momento terminato Presidente
Prego avvocato e di
Grazie
Fase economica
Durante le serate quindi prima della vicenda dopo
C'è
Onorevole Berlusconi ha avuto modo
Di far vedere che anche denaro vista molto di rado dopo la prima un'implicazione scusate antecedentemente
Alla vicenda cioè durante dopo le serate o anche in maniera estemporanea
No no no Berlusconi questo mutamento
Uguali c'è una telefonata che per il fatto con varata dal Governo
Il servizio il GIP del tribunale trentaquattro settantasei barra dieci
Pagina undici per meno zero zero sette nove sei ventisette nove due mila dieci ore quindici e quaranta e quarantadue si può parlare riportare il tribunale
VASP
In cui c'è una telefonata credo con Barbara
Dunque
Non sono venuto non mai invitato anche di colma chiamato ma anche Mantova avesse
Inutilità altrettanto non si invece
Va dato tra dato
Sissi anzi
è sia ieri che la
E che ne so io vivo pilota lo chiamano
Ecco
Mi ricordo il contenuto il presente del Ponente chiaramente no
No non mi ricordo nulla differenza chiamata funzionamento
Senta quindi lei
Questo si ritiene
No io non ho avuto dei
Sicuramente se avevo bisogno di mi avrebbe aiutato perché comunque si conosce la mia situazione non posso dire di no però sarei stata io a chiederglielo impressi trombato
Sì ma la domanda era diverso Ryanair intenzioni è se lei in concreto ha avuto un aiuto economico sì l'ho avuto in un un aiuto economico in passato quando
Un problema io
Dicevo
Ma neanche un fenomeno ma neanche personalmente mi veniva dato al proprio Presidente collegi scusino se non riusciamo a sentire evocato la non abbiamo sentito la risposta rubato del ragionier Spinelli per quando lui ha avuto bisogno di un aiuto mia aiutato per cui neanche personalmente a volte veniva dato percezione di aiuto senza chiedere nulla in cambio
Ma perché ho bisogno
E quante volte ho tutto questo aiuto economico ma sarà successo una volta così mi sembra una volta perché veramente un problema che non avevo la possibilità di sostenere alcune spese
Una volta perché non aveva la possibilità di sostenere alcune spese mi sono recata dal ragioniere
E l'aiuto che quanto è stato
Ma non mi ricordo la cifra però erano delle piccole di un piccolo aiuto per l'università volevamo
C'è anche oggi in che senso le tasse universitarie i libri che non sapevo come sostenere sono studentessa
Senta
Mentre
Ma questo Juncker collega ruolo e sul
No no
In quel periodo non vedevo neanche il dottore perché essi direttamente ragione dunque per il quale periodo
E non mi ricordo che lo studente eccedente eccellenti dell'audizione lo svolgimento ecco perché l'ho tirato fuori
C'è un'intercettazione a questo proposito infine che lì c'era la data rileggendo le mi sono resa conto c'è
Però mi ricordo la data
Va comunque Edoardo avente
Comunque i rilievi che si è antecedente serio sul due mila dieci
Mi non mi ricordo mi sembra dopo non mi ricordo
D'accordo
Tirare
Prego
La struttura buongiorno buongiorno
Senta settembre due mila e dieci agosto due mila e dieci lei che attività lavorativa svolgeva ma nessuna ho i miei genitori che mi aiutano
Dove viveva
Allora
Ma è aspetta io quando mi se non mi ricordo la data in cui Santo aspetti Neeson trasferita in viale Monza numero quattro io abitavo in via Giacosa dieci non mi ricordo la data precisa comunque viveva in Lombardia Milano sì sì sì
Da sola sì con mio figlio quanti anni a sua figlia
Sei anni
E lei ricorda se era in via Giacosa in viale Monza quando
Ammontava il canone
Canone significa quando pagava al mese di affitto della cava allora anziché adesso pago no io cosa lenza fasce la domanda del due mila e dieci Gennari vuole nord Genna ora a settembre ottobre novembre del due mila dieci seicento
Trecento
E visto che lei nel suo padre che attività svolge e ingegnere
E dove vive
A pescare
Quindi lei riceveva questi aiuti economici come tramite Bosina lo dico perché ingegnere un titolo di studio di cui di chi è il
Ora abbiamo capito l'ingegnere del padre bene che lavoro fa
Fa lavora come direttore dei lavori per le grandi aziende
E in quel periodo l'aiutava riceveva dei bonifici bancari sul suo conto corrente si sono tutti registrati
Quanto ammontava al mese il bonifico che suo padre faceva sicuramente copriva l'affitto e in più potevo chiedo di qualsiasi cosa avessimo bisogno io gli ho chiesto a quanto ammontava il bonifico che lei riceveva come è stato sta do Darfo padre mensilmente una domanda molto semplice una domanda molto semplice e qui rispondo che sicuramente l'affitto a quanto oltre mo'servirmi
Quindi potrà ammontare del sei sette mila euro circa vuole seguire un ordine di grandezza
E
Nonostante questa aiuto familiare lei come faceva a mano le leve e non ho finito la domanda signora lotto come faceva a mantenersi mantenere suo figlio ben fatto in merito a San quattrocento euro al mese
Mia madre una bolletta per Amanda non mi servono robe firmate ce la faccio
Quindi lei non è di per e non era in quel periodo dipendente in nulla cioè riusciva a sopravvivere perché aiutata dai suoi familiari sì basta accontentarsi basta scusate contentarsi certo
E
Ascolti
Come conosce l'ex presidente del Consiglio
Cioè rispetto a quel periodo settembre due mila e dieci agosto due mila dieci lei e da quanto tempo lo conosceva cinque anni cinque anni e mezzo
E frequentava la residenza di Arcore da quanto tempo
Ma da quando sono arrivato a Milano circa quattro anni prima
Sì in tre quattro anni
Ma comunque sono periodi in cui magari in modo da doppioni sentendo gli auguri isolata varie volte ma sono comunque non è che sono tutti i giorni da lui e lei
Non ha mai i lavoratori in la RAI o le reti Mediaset eccetera ha lavorato al TG quattro fatto a me Torino ha lavorato ma quando questo appena arrivata sui quattro anni fa
Quindi in un periodo precedente al due mila dieci quattro anni prima
No tre anni tre anni
Due
Quattro anni fa ingegnere ottobre
Presidente
Senta torniamo alla serata visto che comunque ha dimostrato di avere buona memoria quindi vorrei tornare alla serata del diciannove settembre nuove risulta documentalmente lei lo ha ammesso che era ad una scena sia nella residenza dell'ex presidente del Consiglio
Quante persone eravate
Non mi ricordo più o meno ma non mi ricordo la cinquanta venti dieci non mi ricordo la sera
Non si ricorda
Perché
Ha frequentato tante volte che si andasse perché si puoi ricordo frequentano frammentare con altre
Serata anzi
Quindi lei non ricorda neanche se quella sera c'era il direttore Rossella
Io ricordo di averlo visto un giorno ma non mi ricordo la data anche perché io sinceramente questo le rispondo perché sicuramente lei ha un tot di chiamate entrando nella ad Arcore tramite mio Salerno io generalmente per educazione
Non perdo può rilevare il cellulare sulla dotazione devo ascoltare perché magari un inizio arrivare i messaggi in tentazione sono continuamente al telefono
Do la sua casa
Non so però nel bando per l'esplorazione però va bene ne prendo atto ma non era questa la mia domanda o no no quindi lei mi dice se ho capito bene di assenteismo che Sico com'è andata spesse volte invitata finale residenze dell'ex presidente del Consiglio lei non sa focalizzare il ricordo sul diciannove
A settembre due mila e di non saper non era
No no non mi ricordo
E comunque se sia nato il diciannove settembre telefono ho lasciato a casa questo il senso della sua precisazione è stata espressa Innocenzo è stata perché io ho letto ho appresso nelle documentazioni
Che mi sono arrivate in precedenza da internet che perlomeno
Più o meno si stavano dei giorni in cui appare messo ad usare e tanti altri giorni in cui non è apparso che mi ricordo quindi ho precisato questa cosa perché ho visto
Come lei diceva
Sensata tante volte essi tante volte non è stato registrato ora signor Boccassini diceva
Ho voluto precisare questa cosa
Solo per questo va bene
Ne prendiamo atto
Cioè abbiamo cucinavano capire la precisazione perché disse
C'è stata più volte benissimo dopodiché ci dice che lei cellulare lo lascia a casa quando fa a ad Arcore e quindi
E quindi è inutile che guardavano vi dico che c'è l'Italia e quindi volevo precisare sono stata accusata rispetto a quello che risulta al desiderio di anno attraverso la sua precisazione mobile
A lei sia assolutamente
Rifare sì la difesa non abbiamo mai detto nulla no per carità è la testimone che si è rivolta dello Stato espone oggetti mancheremo Granata il testimone abrogata ma
Può capitare
Spese
C'è
Quindi non abbiamo capito bene
Allora questo cellulare lei lo portava o no quando andava anzi
Alle
Non sareste oscene non sta
Non sempre
è il fattore non sembrerà scusi da che cosa dipendeva perché a volte non ci pensavo che ce l'avevo in borsa ma questa
Senza fare cioè nel senso pensavo che versano in Borsa una volta ce l'avevo in Borsa troppo sbadato
Facciamo un passo indietro rispetto a settembre due mila e dieci perché come non ricorda nulla di quella serata in particolare quindi andiamo invece ad una circostanza un fatto che lei sembra ricordare molto bene oggi in dibattimento nella serata del ventisette maggio due mila dieci
Prima domanda lei in quel periodo gliela rifaccio lavorava avevo un'attività lavorativa no
Quindi disoccupata tutti gli affetti inseriti sempre mantenuta verso i familiari
Meno male
Lei maggio due mila e dieci che rapporto aveva con la signora Minetti
Non listelli ad Arcore ma non è che ci sentivamo per telefono quindi la conosceva però lesiva conoscere
Sì infatti
Scusi io ne sentiamo bene ha detto l'altra l'asse qualcosa aggiungere molte simpatie vagamente simpatica
Senta lei rispondendo
Alle domande della difesa
Risulta
Una serie di telefonate fine tra lei
La
Signora consensuale
Ventuno e cinquantacinque quattrocentonovantacinque secondi
Allora visto che ha buona memoria su quella giornata ci riferisca nei momenti in cui risponde a che cosa la consenso autore peraltro persona che lei non conosceva le dice al telefono per quattrocento
Dal novantacinque secondi
Mi scuso ha già risposto
Deve rispondere al Pubblico Ministero signora mi rischiano di organizzare delle sue risposte o comunque un automatismo subito noi no allora io o chiamarmi ha richiamato con
La ragazza che ho conosciuto una volta che sono accompagnato da Rumi erano dal sei alberghi non la sentiamo bene se il gettito starvi vicino al microfono vede come si sente subito meglio ma mi ha riferito che questa ragazza era in questura e che pagano
L'ente aveva problemi per l'identificazione non mi ha spiegato Betto che piangeva era stata una chiamata molto buttata su quello io ho detto che segue la febbre emblema detto vieni vieni vieni quindi c'è stato un po'un dibattito su questo adesso dovete farlo mi preparo questa per la chiamata
A grandi linee il particolare
Appunto a tutto questo tempo
Mi ricordo comunque grandi vi è stata questa la chiama
Ma scusi
Siccome lei dice
Che quel giorno aveva la febbre trentotto e mezzo
E siccome risulta per tabulas nel senso che non solo è un dato documentale ma è stato anche confermato da una testa in dibattimento che la signora consensuale
Che era già in contatto con la signora Minetti
Può spiegare lei ha chiesto spiegazioni perché veniva tirato in ballo lei persona che perché non conosceva la consenso a o PLAY c'ha la febbre staccata
Le alla telefonata e arriva a intorno alle dieci la prima telefonata poi vedremo che ce ne sono altre
E lei è disposto a parlare con una sconosciuta di una sconosciuta o comunque una persona che aveva visto una sola volta o due volte
Ad Arcore
E non le sembra ai invero simile a quello che lei sta raccontando sono una persona di cuore sono una madre se non lo fa anche lei è una persona di cuore vengono al
Prima telefonata quattrocentonovantacinque minuti può spiegare perché alle ventidue undici cioè
Dieci minuti dopo questa prima telefonata lunghissima di quattrocentonovantacinque secondi la signora consenso auto avuto l'esigenza di richiamarle parlare con lei per duecento tredici secondi
Era particolarmente agitata io ho risposto
Era agitatissima
è lei quando si sarebbe mossa da casa prima seconda telefonata terza telefonata
Non ricordo ricordo soltanto che ha avuto il tempo dovuto ho avuto bisogno di tempo per vestirmi adesso non mi ricordo precisamente
Non
Ho avuto più telefonate più che altro lo sto apprendendo adesso perché non mi ricordavo neanche quindi immagino che sia stata ricostituenti scoprì costruendo presumo
Che sarà stata qualcuna mentre privata fine ma non mi ricordo
Questi particolari non li ricorda
Lei ha chiamato il taxi da casa sua
Siccome si è arrivata in via Fatebenefratelli non lo so immaginata infatti uno dei tanti sto cercando di ricordarmi se quella sera avevo credito non avevo creduto cellulare propensi l'ho chiamato io
Quindi è arrivata
Allora finali conti bene che cosa succede quando arriva al portone vi via Fatebenefratelli sono entrato
Euro reiterata così un'entrata mi sembra ricordo sono entrato trovato Michelle lì
Fra una signora forse aspetti un attimo perché stiamo parlando di una
Della Questura di Milano dove e non appena superato il portone di ingresso a parte che ci sono i piantoni
Vi sono dei poliziotti che naturalmente non fanno passare nessuno
Se no non vengono chieste le ragioni per le quali deve andare in Questura presentare una denuncia essere condannato
Siccome stiamo parlando delle undici e più di sera
Quindi per varcare questo portone lei doveva necessariamente essere fermata e controllata dei poliziotti che sono alla porta questo è avvenuto
No non ho avuto su gomma che sul documento
Quindi lei ha allora ci racconti entra supera questo sbarramento ora che cosa succede
Sono entrata ho chiesto di la ragazza che doveva essere notturna pagata spetti aspetti
Portone e gabbiotto lei fortunatamente evidentemente quella sera i poliziotti dormiva non riesce a entrare ci spieghi come fatta all'interno la questura
Ma è allora
Mi ricordo che c'era
Delle come si chiamavano
Delle sei delle panchine in quella seduta anche Michel questa instabilità non aspetti aspetti arriva in una signora bionda che era aspetti aspetti aspetti allora siamo ancora al portone al gabbiotto
Viene anche registrato tanto poco poco parlare al microfono quindi a ripetere quello che ha detto adesso non solo non la sentiamo ma non viene neanche registrato una donna
E poi gli enti stava dicendo intrattenerci Rondelli Panchetti faranno sono entrata appena finito di dire parlare al microfono guardando e ceramica non funzionava non è vede
Il microfono deve essere vicino la bocca deridere perché se parla così non è
Dissente aziende sì ma non mi sente per l'adesione di sette no
Forse è meglio se lo prende tra le mani per non lo so forse non conviene va bene no e non la sento ancora assente
Va bene per la registrazione va bene allora superiamo ingabbiata
Ci spieghi sono entrata c'è un passaggio va beh sono entrata mi sembra
Un cortile un c'era un cortile sono entrata sono entrata dentro
In una porta c'erano c'era all'ingresso c'erano perché c'era nell'aspetto e senza un visto otto in quel nella nel piano terra
Poi siamo saliti sopra un mi ricordo il piano in un ufficio abbiamo aspettato
E
Lei con chi ha parlato sopra
Allora io ho un minimo donne
Ma anche a chi vuole mia donne è venuta
Dove eravamo noi in ufficio
Una signora bionda disse una poliziotta
Signora bionda io mi ricordo a lei che però ha parlato principalmente quella signora consensi Savoi con la signora Minetti
Senta signora lordo io le ho fatto riconfermare quello che aveva dichiarato all'avvocato cercando designato suo ricordo i minimi dettagli perché le devo dire che
La dottoressa Iafrate che è stata
Sentita in dibattimento prima di lei
Erano poliziotti nelle questure Assisi da tre sei a frate che era di turno quella notte
A escluso nella maniera più assoluta che oltre la consensuale o è un altro signora straniera le cui generalità sono state prese dei poliziotti al momento in cui hanno chiesto di accedere alla questura
Della sua presenza non bene alcuna braccia non solo testimoniale
Ma ad opulenta lei
Io c'ero cosa vi devo dire
Io c'ero
Allora io gli ho chiesto di non poteva nominare il falso io c'ero
Lei c'era sì ma lei c'era all'interno della Questura con la consensuale ha parlato con i poliziotti oscena non so sulla strada via fate bene fra due o no FFO
Entrata in un'isola ero sopra e c'ero non posso dirvi falso quindi numerosi è una sua più di ammonirla non possiamo fare in questa fase ma
Certamente le sue dichiarazioni sono non è in contrasto minimo in netto contrasto con le risultanze dibattimentale indiretto con l'auto ius
Non posso fare nulla c'ero
Quindi lei ancora sostiene che è potuta accedere alla Questura di Milano senza che nessuno li chiedete i documenti di identità assolutamente sì
Alle undici o a mezzanotte quando lei sostiene di essere arrivata io c'ero
No io le ho fatto una domanda non mi risponda con io ricevo nello strumento quindi lei conferma che è riuscito a entrare all'interno della Questura senza che nessuno li chiedete i documenti confermo pienamente
Presidente io non ho altre domande
La difesa fuori completare
Pubblico
Lei tutto ricovero in RSA con Carosello
Aziende indipendentemente dall'età
D'accordo
L'intera serata
è successo con il pubblico articolo
Assolutamente no io mi ricordo che la Russa la ma non mi ricordo neanche la serata quindi non avremmo desiderato degli esuberi sempre magistrature indicazione
Onorevole Berlusconi qualcun altro sventura
I temi veri seri maltese
No
E a queste essere erano presenti personale di servizio
Consigliere dell'opposizione se si
Se provveduto l'inevitabile sotto il fuoco mai
Succede dei risvolti di
Mi è capitato in passato Apicella musicista Mariano Apicella poi c'era
Danilo il teste di lista
Non mi ricordo tutti i camerieri e era eravamo sempre in tanti
Va bene non sulla domanda
Il codifensore
Passato
Per basso chiedere come mai nel suo ricordo oggi rispetto alle dichiarazioni che ha reso indagini difensive ventisette ottobre due mila e dieci quindi addirittura in un periodo
Anche precedente alle
Indagini cioè diciamo alla discovery che c'è stata soltanto nel librai due mila undici gennaio due mila undici
Ecco rispetto alla circostanza che
La ragazza aveva detto di essere la nipote di Mubarak come mai questo ricorso
Questa circostanza che pur poteva essere interessante lei il ventisei ottobre del due mila e dieci rispondendo a una domanda della difesa
Dice è una ragazzata diceva di avere ventisei anni diceva di essere figlia di una cantante brasiliane padri cristiano
Guardi sinceramente per come mai oggi ricordo a distanza di anni qualcosa che ne hanno è stata sentita non dei pubblici ministeri ma dagli avvocati della difesa dell'onorevole Berlusconi addirittura prima
Qui
Possibile un'analisi Tonelli e quanto meno se i primi giornali e che abbiamo il ventotto ottobre due mila e dieci Presidente non ottimale prima articolo fu fatta la devo mandare alla domanda come mai quando fu senz'
Chiti il ventisei ottobre del due mila e dieci dei difensori dell'onorevole Berlusconi lei non aveva riferito la circostanza che la vera visto che dice di non capire le domande deve avere la pazienza di stare ad ascoltarle
Allora come mai non aveva riferito che e il Marocco e Cary ma era anche una mi pare dunque una parente di Mubarak
Ne ha fatte due di dichiarazioni
Abbiamo fatto due dichiarazioni ha fatto uno a Palmi sono resa conto di essere stata molto superficiale è ho richiamato fatto una seconda
Dichiarazione non sono abituata a questo genere di situazione purtroppo e quindi l'aveva già precisato
Nella seconda si
Non è stata prodotta la pubblica accusa mi scuso se non ricordo non esatto avvocato Ghedini però
Le uniche è verbale l'informazione resa nel corso dell'indagine senza e l'articolo trecento
Novantuno bis è questo del ventisei ottobre due mila e dieci
No non sono stati consegnati altri atti al Pubblico Ministero
Credo presuppongo però
Io avevo dato che è quello del due di novembre
Controlleremo ma non credo Presidente
Non credo proprio
Perché signora Loddoni in questo verbale del ventisei dieci norme nessun accenno alle circostanze del ventisette maggio due mila dieci e cioè quando lei sostiene di essere andata in questura
Chiamata dalla signora consensi Paola
Non v'è traccia in questo verbale proprio non ce ne sarebbero come avete secondo me dovremmo dato perché
Ci abbiamo l'affogliazione agosto
Centoquaranta quindi
Ma non c'è nessun cenno comunque avvocato al fatto che fosse nipote di Mubarak anche in quelle donne non legittimato a semmai
Discorsi cioè non secondario nel senso verrà allora abbiamo chiarito che anche il secondo verbale del Giurì di nuovi
In breve era agli atti ragazzi del fascicolo del Pubblico Ministero ma sono due domandine se vuole possiamo però allora le colleghe neanche nel secondo verbale lei aveva riferito di sapere
Che ha il mare un carisma fosse una nipote o comunque una parente di Mubarak grazie
Riserve che si si sia assolutamente così
Credo che questa
Secondo verbale riguardava la serata del ventisette maggio che la si può domando adesso ventotto suo procuratore si vedesse l'ora fermi alla crisi rimane se lei dice io glielo ha detto la seconda volta
Fasson tornata perché mi sono resa conto di essere stata superficiale e l'ho precisato e invece no perché adesso è citato dalla lettura del verbale del due novembre emerge che non l'ha precitato esatto neanche il due novembre
Non mi ricordavo in questo momento comunque precisato letta mi ricordo una precisazione in parte io non mi ricordavo bene di che cosa comunque francamente
è una situazione che mi mi sono trovata che non
Non sono annunciati mai capitato è stata
Non è mai capitato di essere in mai in una situazione del genere uno la l'abitudine
Ora non mi ricordo perché se me lo sono dimenticato
Però non
Magari ero Teresa cioè entrata dalla situazione sinceramente parlando
Per quale situazione si è sentito e dei difensori simili perché non capivo per me è tutto uguale cioè qualsiasi cosa per la quale almeno
Sono stata neanche in tribunale per la separazione dei miei genitori o cose del genere quindi proprio anche lì
Della
Mai avuto contatti con avvocati
Non mi è capitato
Senta dispetto veniamo alla seconda secondo fatto e cioè del ventisette maggio due mila dieci questura
è vero che nel secondo verbale due novembre due mila dieci siano riferimento ma non c'è nessun
Differimento a tutte le circostanze che lei oggi in dibattimento riferisce eccedenti che si è recata in questura
Che è stata lì che addirittura dorme a casa della consenso wow dopo che la Rubini viene
Rilasciato dalla questura
Se cui continuamente io darei lettura perché è una contestazione si trova nell'onorevole Berlusconi conosceva la signorina rubi e quando questa fu fermato dalla polizia
Io fui contattata dalla miscela
E neanche dice Michel qua sembrerebbe che la conosce
Temi narra la situazione in cui si trovava la ragazza e mi chiese di informare l'onorevole Silvio Berlusconi di cui al di quanto era avvenuto
Io riuscii a parlare telefonicamente con l'onorevole Silvio Berlusconi rappresentando di lacca tutte che evidentemente la Colombia era minorenne perché la polizia chiedeva dei genitori
Quindi come vede
Una raccontò così stringato
Che oggi invece a distanza siamo lo ripeto Presidente novembre due mila dieci siamo a novembre due mila dodici a distanza di due anni lei è così precisa
Le ricordo vanno bene le ricordo che non viene sentita dalla pubblica accusa ma dalla difesa dell'onorevole Silvio Berlusconi
Chiedo scusa Presidente però
Procuratore
Loro queste risposte
Però bisognerebbe anche dare atto
Che poi non c'è nessuna ulteriore domanda della difesa su questa vicenda perché bisognerebbe onorario Florentia procure d'accordo possiamo anche riconsegniamo Alibrando amarlo in tribunale
Vedendomi
Ricevuta la risposta è un altro problema
Il prossimo lunedì PD come reagire a questa notizia Silvio Berlusconi rimase molto sorpreso dicendo prima come imitare se maggiorenni a diciott'e lei ne ha ventiquattro
Cioè
Non chiede nulla
Ma
Queste sono domande che determinano le ricordo
Perché non ritenne di riferire i difensori il fatto che poi dopo si ritrovano questure che quando venne rilasciata la ragazza andò a dormire con lo
Con lei e la signora con seccava case della signora con secca ma guardi io ho risposto alla domanda che era stata fatta che comunque è stata focalizzata sul fatto che l'onorevole era meno perché non sapeva che la ragazza fosse minorenne quindi son focalizzata vivi
Non ho altre domande Presidente
Così
Abbiamo poi capito perché fa in questura
Perché che dura in questura
E
Guardi sono stata chiamata dalla signora abbastanza quello di aver capito e vorrei
Sì io stavo malissimo e non la conosceva bene anche se il PM di erogare Sabrina difensori PM adesso glielo chiede al tribunale
Vertice stava malissimo perché alla fine si eliminano dispiaciuta perché io guardi sono fatta così io mi commuovo anche con un cartone animato posso far ridere ma io mi commuovo cartoni animati sono così
Le schede ed altri relativo secca
Grazie può andare
Va bene io faccio
Giusto
Sospendiamo fino a mezzogiorno civili consentito nel frattempo denunciato
Rettore tortuoso credo niente
Buongiorno
Sì si può alzare
Altra
Io invece la dichiarazione che è scritta con su quel foglio con cui si impegna a dire la verità
Consapevole
Allora
Grazie
Bene
Tutta la verità
Quanto è larga
Si sieda pure a
Allora si avvicina avvicini bene l'assedio al tavolo
Ancora
Ecco parli brodo vicino al microfono così
Nome cognome data e luogo di nascita alta
Mi chiamo Bari fronte gli studenti
Sarà nata a Cuba a L'Avana
Il ventotto dieci del mille novecentottantacinque parte dove è residente Zona residente a Castelletto a sopra sinora
Provincia di Novara Piemonte
In via di a Kabul numero trentasette
Prego lei continui così ascoltare a domanda difensore continua a rispondere fisiche si sente benissimo grazie
Grazie dovessero Bagnara
Senta lei da quanti anni conoscevo da quanto conoscere onorevole Berlusconi
Le hanno debole Berlusconi ENEA
Lo conosco dal due mila e nove
Non passa un'azienda rispetto all'anno basta basta saperlo senta ha avuto modo di partecipare
Delle serate torno a casa ad Arcore dell'onorevole Berlusconi
Sì o frequentata da casa del dottore sono andata scena diverse volte adesso sempre lei ricordo dopo ricordo ad alcune Regioni svolgevano
Cosa succede
Organizzare
Lei certamente
Molto felice di avere un invito a Del dottore
A a cena il quale mi presentava sempre con molti sostanziale stimo perché
Era molto combattente la cena molto tranquilla volti sorridenti
Persone perbene
Tutti impegnati
C'erano
Ragazzi del giusto processo Tiziana ragazze
Abbastanza insomma c'era un duplice si
Siano
Piace
Si parla
Si
Giunge
Visibile perché
Bene comunque Olindo per il dopocena potevamo non diverse volta stavamo anche acclarare tra le ragazze erano magari
Andavamo a fare rispetta quelle tre a tali cioè
Sant'ridevamo c'erano tante barzellette che si raccontavano Anzera musicali c'è
Tuttavia tranquille astratta corre teatrali anche lei ha partecipato a questi spettacoli teatrali senza che tipo di spettacoli erano
Spettacoli di me aspetta che le tranquillamente molto divertenti anche perché
Trattata sempre di svolgere qualcosa di diverso
Sempre comunque
Molto belli sincerante poi presentazioni estrae tranquillamente
Tranquilli estremamente dei costumi particolare magari andare ai ricordi ieri ma niente di
Niente di diverso magari qualche
Balli semplicemente e rossissima niente di
Dissenso hanno durante le elezioni abbiamo capito scusi
Che ogni tanto muovere la bocca dei bagni a verbale comunque erano altissima nato nessuna finestra attuali abissale opera sensuali sesso anale Essex suonare curve
Senta
Pure durante queste cene questi dopo cena abbinati mestieri gestita bene c'erano gli atteggiamenti di natura sessuale vedere donne nei confronti del dottor Berlusconi azzarda Mentana
Fare
Sento
Lei che attività svolge o no una libera professionista sono agente immobiliare aereo ha sempre fatto alla gente immobiliare sembra sulla maggiore
Sulla
Ma devo fare pone
Un'agenzia
Le libere professioni come libera professionista
Qui descritte
Rizzo allorché a diversi anni conti di questa problematica comunque del settore immobiliare diciamo più a a lavorare così piene
Senta
Risulterebbe dalle indagini svolte dalla Procura che lei avrebbe partecipato ad alcune serate ed in particolare ancorché dopo capo di imputazione
Da per esempio la serata del ventidue agosto io ne sono le chiederò se lei ricorda esattamente
Quella sera
Ma le vorrei chiedere se ha conosciuto
Chiara Danese ancora partite
Se le ricorda queste due ragazze
Chiara talmente
Ci sono foto
Sala talmente tanto certo
Sulle ragazze che hanno partecipato con il concorso di Miss Italia
Bene se non vedo una riforma ma ricordo a
Alemanno
Senta durante una di queste serate
Che ricordo essere stata mostrata
Una statuetta
Impegno
Che aveva
Delle implicazioni di natura sessuale
Statuetta nelle zone di derive
Segreto di legno
Boh
Va ricordato
Senta
Lei ha conosciuto una ragazza che si tiene Milani e tubini
Nell'aria tornino intuitu binomio
Alagna
Alle mie conoscenze cioè non è una mia amica Musitano siamo immersi certamente questo nuovo compreso lo stupore ma dico le stesse
Riconosciuto un evidente meno a me ricorda perché comunque erano tante persone ogni volta Ferrantin si vengono a fare
C'era di qualche suo imminenti c'è qualcuno in più dei ritorni
C'è meno a conoscenza pochissime persone di quello
Che ho avuto sempre contatti ma perché comunque io non frequento Milano sono sempre stato emanato nel lago non frequento di queste ragazze Chieffi riconosce
C'è qualcuno che conosce il proprio dovere beh conosco la cioè la mia migliore amica diciamo che è sempre stata la provetta Nigro
Cioè ci siamo sempre vista per comunque ci conosciamo già era tanto
E con Roberto Nigro c'ero assente nelle serate in cui lei partecipa no Lenna o no no c'è stato ad alcune
Sì c'è stata da alcuna ma no non credo proprio minimamente
Tutti
Ma lei quante serate
Strappato posso ricordare ritiene che tiene l'acqua a quante serate ritiene di aver partecipato
Bene ricordo essere stata presente ammonta serata perché comunque era sempre felice di avere questo invito a scena ma vorrei sapere un ordine di grandezza ad esempio in un mese quante volte c'è una
Magari si poteva andare due volte al mese oltre
Come i media più o meno piazze
Senta durante queste serate eccetera
Personale di servizio gravato da soli
No non sto eravamo anche con il personale servizi mai trama di male ma non è che frequentavano il tavolo come Regione cioè le imprese desiderano magari presidente c'era il dirigente che sul
Assumendosi ciclisti dicevano i musicisti vita previsti senza umano anche una serata proprio seria
Tutti gli all'urto
Insomma nove center
Lei ha avuto aiuti economici dal TAR
Dottor Berlusconi
Sì ho avuto delle aiuti economici e visto che comunque c'è stato il mio nel mio lavoro un calo praticamente tantissimo qua avuto problemi proprio familiare personale perché
Ho anche una bambina in quale mi diva in questo Paese da sola settanta con mia madre quindi mi trova un po'molto in difficoltà
Questi aiuti economici
Infine
Mai avuti anche nascente menti risiede pubblici
Grazie oggettivi permangono difesi siciliani duemila estranei alla nostra o comunque è magari ci sono state qualche volta magari che lo ha chiesto un aiuto lui è stato sempre presente su questa parte
Lei ricorda che entità circa sei poiché
Due mila e nove due mila e dieci conosciuto aveva avuto cioè nell'avevo sempre chiesta comunque qualche aiuto lui magari è stato gentile aveva narrato magari mille settecento Euro comma due mila sempre dall'alto che qui
Penso al mensile settimanale senese una volta all'
Ma anzi è stato
Bene mensile mensile
Proprio da poco tempo è stato perché è stato veramente non era qua avevo chiesto aiuto
Però diciamo che
Anni fa le avevo chiesto
Ognibene infine allo stomaco aree nuove Butti se ne parla non sembra fare acqua incrementa questi un segno di denaro collegate alla partecipazione alle serate
No assolutamente no erano troppe aiuti che ho chiesto io personalmente
Del contenuto delle serate il dottor Berlusconi o qualcuno
Ventura ha mai chiesto a tutti
Cernic contenuto il
E se riservati sul contenuto del Senato
Non ho detto e lo spaccio reali ben al microfono nessuno mi ha detto di tasse relazione
Sempre
Lo vedi oltreoceano serate normale cioè quello che sto dicendo qua erano quello che si svolgeva
Io non ho altre domande doveva collega fossero già state
Flego avvocato
Sente approfondiamo un paio di cose prego anzi
Se mai fermata dormire
Nella residenza di Arcore dell'onorevole Berlusconi sei potesse ossia il quale ha ragione e e stessi per quale ragione
Allora praticamente io quasi sempre chiedevo o quando poi quando ero Presidente chiedevo se c'era la possibilità di dormire
Perché comunque è io abito a sessanta chilometri quindi magari dopo una serata stante a quell'ora visto che ero tran
Quella che a mia figlia poteva essere curata da mia madre non me ne diceste che noi non c'era nessun problema lei come si ricava di solito ad Arcore
Cioè come mezzo di True spoglia mezzo proprio quindi con la sua macchina e la mia macchina
Lei è proprietario di una macchina signora Orizzonte lei mi ha detto che rivelava con questa macchina da casa questa macchina di superfluità
Bastava che era assente come l'ha acquistata
Praticamente la questa da tanto tempo fa poi li
Ma è stata sequestrata
Perché parte chiaramente larghe senso sequestrati scusate perché era la macchina che è stata presentata rubata quindi praticamente la potevo vigilare con questa macchina pazienza si può dire che macchina Eron avvenuto una SITRA entro l'anno
Voti adesso che la rendono nel settore non può
Va beh
Dalla scorsa
A casa molta parte nella macchina ma adesso che manchi nato
Ha destato una classe di merce lei quale ho sostenuto degli impegni per averla visto che comunque la mia non ce l'avevo più ho capito sente ma questa macchina questa classe di Mercedes come la quest'auto compie denari l'acquisto
Bene in quei momenti avevo dei redditi apposta per per acquistare la mia macchina
Quindi la
Eredi
A dire
Si ricordi anche nella finché ammalati è stata
Bella qui è stata gennaio due mila dieci è stato proprio il principio della causa di tutta la crisi vive che c'è stata nell'immobiliare
Senta
Adesso leggerò reca una intercettazioni così dopo lei ci spiega se ricorda
Salta che cosa
Si ritiene
Tanto lei conosce e Nicole Minetti senza
Per quanto tempo le conosce come la conosci meno conosciuta comunque la casa del dottore
Si ricorda più o meno il periodo in cui l'ha conosciuto
Nella
Da due mila dieci comunque quindi recentemente sì
Dico
Divertirci
Allora per il Tribunale
Neanche per il pubblico ministero mi che riferisco alla telefonata numero zero zero cinque otto uno del ventidue agosto due mila dieci
L'utente
No per la verità ho sbagliato perché non era questo che volevo questura ottengono
Prego
è una telefonata del venti settembre due mila dieci numero
Ventitré
Pagina quattro di nove
Ritter tre quattro sette zero il capitolo una volta
Comunque adesso le leggo la telefonata così magari
Ricorda dentisti
Do la donna
Minima
Lei risponde poco ma io non lo so la Buddy che faccia di merda
Vede crea magari
Io sto solo in caso di mancato accordo ricordarono avere detto probabilmente citato ci spiegherà la donna risponde perché cosa è successo
Risolutive
è rimasta lì fino alla fine perché così dopo lui ha detto di andare a casa risolutive donna lui le ha detto di andare a casa e lei risponde sì riso diede
Donna non è vero
Lei risponde TG duro dal suo interlocutrice di ride
Ricorda ricordo venisse evasivi quando è chiaro in credo che sia stata Barbara Faggioli
Lei ha qualcosa in contrario ad essere fotografata e ripresa perché ci sono dei giornalisti fotografi che lo stanno facendo e ci siamo dimenticati di chiedo all'inizio no prego no prego
Il per aiuto alla memoria e per essere dare corretti dopo anche documentalmente il numero tre quattro cinque sette uno quattro quattro zero tre e nove è intestato Nicole Minetti
In questa telefonata
Questa persona che le chiama è minima e Nicole Minetti
Ricorda se insieme ritornati
Quindi
Avesse detto che era fagioli banale accennava ora lei mi ha detto che per realizzarlo queste cose non è gli avevo chiesto però tra abbiamo capito e quindi parlava con Nicole Minetti della Barbara Faggioli Harvard Faggiola Leo
Allora come spiegare come mai avete questo scandalo anche così colorito lodevole che comunque è c'è ma è sempre stata una ragazza simpatica quindi abbiamo sempre avuto questa
Amicizia così carina niente di che
Nella chiamavo ogni lei diciamo sempre di questa ragazza ma comunque era sempre una ragazza molto insistente visto che
Nasceranno molti posti però io volevo restare lì visto che sono sessanta chilometri che devo fare
E lei aveva la casa a Milano quindi me sembrava anche un po'persistente ha in questo senso quindi queste assenze sono cioè ogni volta lei magari scusa e la casa a Milano ho io voglio restare assente
Infatti ci sono certe volte che io me ne ero anche andata perché comunque mi sentivo bene fisicamente anche di guidare
Ho capito quindi in quell'occasione è stato perché è quello che attivare insomma era problema ragazza perché entrare dal suo provvede a stress fra che abbia stretto che scusi non l'abbiamo sentita bene
E proprio di se stessa di essere una ragazza sempre insistente ma ogni volta ci ha diverso no
Ma se non le devo chiedere altro momento grazie a questo
Grazie a lei
Prego
Ha qualche precisazione detta di aver ricevuto negli aiuti economici dall'onorevole Berlusconi sente
Venivano fatti tramite bonifico bancario
O contanti e in questo caso consegnati da chi
Now Arduini no mai avuti assegni bancari hanno essere da poco tempo perché comunque ho chiesto un aiuto a quando era all'estero che sono appena l'entrata dall'estero
Ho sempre avuto un aiuto economico dea un ufficio che sono dovuto andare andare a Milano non abbiamo capito niente scusi se gentilmente ce lo spieghi meglio avuto Abbonizio i bonifici bancari
Praticamente ha sempre avuto nei soldi però
Occhi infine tramite una persona che era incaricata in ufficio in contanti dice tutti
Quale ufficio scusi e numero fisso ed un ragioniere mando cioè adesso non so la via specificare si chiama questo ragioniere trattenere Spinelli
Queste in che anni può essere più precisa per favore
Credo che sia in
Proprio nel due mila undici siano
Devo essere sincero allora siccome documentalmente risulta almeno dei conti due mila dieci due mila undici e parte del due mila dodici che lei non ha mai ricevuto dei bonifici da parte dell'onorevole Silvio Berlusconi le chiedo
Può essere più precisa
Quando
Il periodo e le cifre che lei riceve dice dall'in ragionier Spinelli
Quando
Come quando quando in che rimane no guarda proprio novantatré rozzamente
E ma regioni ho detto che nel due mila dieci due mila e undici non abbiamo bonifici quindi in quello definitivo a inserire odor lei riceve danaro contante tramite le ragioniere Spinelli
Ho chiesto ma io madre abbiamo capito che non riceve bonifici ce l'ha detto lei dice io ricevo denaro contante ma no sequestra denaro contante l'ha ricevuto anche negli anni due mila e dieci due mila e nove due mila dieci
Del resto ha avuto tramite ed attuare Spinelli
Bene riesce ad essere più preciso e sui misi in cui ha ricevuto questo denaro
Guarda
Non mi ricordo proprio
E invece esclusi da quando lei diceva e dei bonifici bancari e mensili da quello che ho capito sì io non riuscivo Presevo di
Insomma
E a che a quanto ammonta questo benefico Bangladesh sì sì sì prego beh io ricevo due mila cinquecento euro da quando sono partita quindi a marzo Manzoni che hanno da questo anno due mila dodici
Da quando sono stati
E dove i partiti e non avremo capiente io ho avuto problemi personale non sono cioè non
Non sono stata presente in Italia faranno ripudia quale rientrati in Italia a marzo due mila dodici segni
E tuttora diceva e questo diciamo bonifico bancario
Da
L'onorevole Velo idoneo chiamata all'onorevole Berlusconi sin dall'onorevole Berlusconi da febbraio due mila e dodici io mi sono recata a casa a Cuba per problemi familiare questo
Non è stato dato da quando io sono sempre stata via
No ma capita
Cioè se io sono partita a febbraio di questo anno non mi sono recata in Italia se no era all'estero a Cuba dove sono nata ok e lei dal febbraio quando è andata io a Cuba ha ricevuto sul suo conto corrente questo bonifico di duemila e cinquecento Euro mensili sei perché avevo chiesto aiuto perché l'avevo anche chiamato
Se poteva avere questa gentilezza arrestato sempre presente quindi diciamo questo aiuto economico mensile cominciata
Dalla sembra ma io ho due mila e dodici è così ho capito bene da mille dodici da marzo due mila dodici mentre invece prima non riesce a di corna
Non è che chi non ha mai avuto i bonifici dal dottor su questo è vero perché non risultano bonifici a suo nome
Io gli ho chiesto se l'è in grado di dire con quale cadenza andava a ritirare questo danaro contante da ragioniere Spinelli
Faccio un monumento legislativo per
La tendenza discerbare con grande frequenza una volta al mese una volta ogni due misure volte inizi mese una volta l'area questo vuol dire che ha dei magari andavo me
Ebbene per due Minervino avevo bisogno coi l'altro mezzo andavo cioè non mi ricordo proprio la frequenza ma non è che è stata propria esperienza
Può spiegare le ragioni per cui doveva ricevere dal danaro dall'onorevole Silvio Berlusconi prima del febbraio due mila dodici
Che perché la precedente
Va be'perché io comunque avuto problemi economici sono una ragazza madre che sta aspettando anch'io della giustizia avere comunque
Dissolvi legato al padre e mia figlia
Quindi lei ha fatto presente questa sua situazione familiare mi faccia concludere la domanda e quindi l'onorevole Berlusconi è stato ben disponibile ad aiutarla economicamente cioè lei ha restituito questi danari ricevuti dall'onorevole Berlusconi
Gli ha restituiti nelle ancora restituite ma credo che se avrò qualche operazione di avere i propri soldi per restituire
Lo farò volentieri
Senta
Lei rispondendo alle domanda degli avvocato ha detto che non ricorda la per
Le serate in particolare perché ha partecipato ha più
Scene a casa Berlusconi
Senta lei ha detto anche di aver dormito spesso ciclo vuole illustrare quante stanze come venivano dislocati gli ospiti
Beh io non conosco proprio interamente la casa però comunque una casa la stanza grande quante camere da letto però credo che a voi per lui diceva Gradisca cacceranno settantatré cavare diletto due c'è a volte magari poteva avere anche cinque io non lo so perché non è che la conosco proprio tutta
Beh avendo dormito lì evidente che lei ha avuto accesso a un mare nascosti dell'abitazione privata all'onorevole Berlusconi diverso ad altre persone che li amano mai dormito
No
Cioè così mesta lei ha detto dormito parecchie volte a incentivare ha fatto una domanda semplicissima
Quando il restante da letto a questa residenza dell'onorevole Berlusconi nel posto che ho vinto io
Nel posto che
Ho visto i no nel piano che ho visto io le sto solo tre e magari se forse era stata anche di più perché comunque visto che un immobile la stanza grande
Senta è lei le volte che ha dormito lì dormiva da solo ha in camera o con altre ragazze magari c'erano anche delle ragazze che hanno abbastanza dove dormiva lei Fahrenheit anticipando un'altra domanda mi scuso
Allora magari nella mia stanza perché non c'erano posti per altre
Ragazze che abitavano veramente anche lo allontanò potevo anche condividere la Camera con una ragazza mica o conoscente però la mai ARPA per o da sola con magari con qualche ragazza che ho condiviso ecco lei ricorda il nome di qua delle ragazze con cui ha condiviso una camera da letto ad Arcore
B ci ha dormito insieme avete fallito avete semmai paga ma insomma
Gente nei popoli Valmarana dicevo
A noi per esempio
Lei ma del bebop c'è abbiamo comunque condiviso de lento
Cioè non è che enti e c'era una camera con letti singole c'era una camera quando è letta DOP ci potevano stare anche tre persone solo per amore è capitato anche che eravate in tre persone
No però
Senta perché per esempio la giornata che lei ricorda poco rende il ventidue agosto due mila dieci prego questa che hanno dormito nella residenza dell'onorevole Berlusconi oltre lei
Berardi resta Bonafè Roberta De vivo in una delibera in ma Eleonora Garzia
Maristella Minetti Viviana è un'altra ragazza Simone permanente
Sono un bel po'di ragazze quindi come vi siete sistemata e mi pare che non alcuni valori di coordinarlo ricordarlo
No io le spiegai semplicemente detto che c'erano varie stanze e quale magari oggi c'era la disponibilità e magari all'altro giorno saranno esperibile assente ma certamente a io le condivideva accomunante allagata
S'è visto che io gli ho ricordato le persone che quel giorno erano presenti persone che lei conosce ma possano essere aiutiamo allora in questo ricordo la memoria di queste persone lei ricorda
Se ha dormito da solo in compagnia di altre persone di quelle nominate ripeto Berardino Libonati a dei vivo dei vivo Versilia Minetti disamina
Ma ritiene la intanto le conosce queste persone ne conosco o ricorda ha un ricordo preciso bene quella sera
Allora o è stata nel cuore della
Oboe o non lo so proprio non ricordo bene quella sera con chi ho dormito in particolare però certamente l'abbiamo dormito è tutto in un letto ma anche perché non si stavamo neanche
No e dico questo perché proprio se non ricordo male vado a memoria ma proprio l'onorevole Berlusconi ha detto che c'è un mito da un numero limitato di stanza da letto qui invece la preferenza di Marecchia persone quindi le chiedevo
Sì a fronte di queste tante persone siete stati costretti per esempio a dormire tre-quattro in un letto a magari insieme state anche chiacchierare fino al mattino presto Cina e non è che per forza dovevamo dormire
Ma ho capito
Non ho altre domande Presidente
Le difese vuole completare
Prego avvocato
Ecco volevo solo una precisazione ma questa aiuto economico
Indipendentemente da quello recente che risale al due mila dodici e quello precedente che lei ha spiegato essere avveniva ogni tanto
Era collegato a qualche partecipazione alla serata resterà terminati saluta mente no perché non faccio esperta quegli appartamenti cioè
Un servizio
Senta lei ha detto che gli spettacoli teatrali lui balia adesso non so se ci tiene a lei che magari si sia confusi sono erotici ma non si
Ma non sessuali ci può spiegare organolettiche sono erogati sì ma non come
No come una fine sensuale
Guardi si spieghi
Segni e se come funzionavano presero Annibale agli spettacoli intanto c'è fosse già fallite rispettata anche per creare ce lo può descrivere
Se io dell'ordine cioè ballavo magari latinoamericano visto che comunque sono un comizio di Cuba cioè mi piaceva ballare
Magari si vestiva mollo storie di infermiera che ne so
Ho trovato la sempre qualcosa carino da da fare queste spettacoli o di bambina se non la stava sempre e comunque diverta
Sì sempre così
Professor
Così
A
Quanti anni quando è nata a sua figlia
Il quindici aprile due mila otto
è un'altra cosa non fosse l'ha detto ma ci è sfuggito perché acustica è quella che ha detto che l'ha conosciuto l'onorevole Berlusconi nel due mila e nove Salas precisare come l'ha conosciuto la palla da una partita Santino
Cioè questa è un'idea che essa era partito espansiva no come dire lo status assiro affermare che ci sono tre persone no no ma ci mancherebbe essi
L'ho conosciuto a una partita stanzi Rocco la mia amica Roberta niente no anche il quale poi ci stiamo frequentate lui esprime e mi ha invitato a questa cena
Il quale poi io ho conosciuto proprio come amicizia limitiamo
Dagli anni della Roberta Nigro lo ha conosciuto no no Sirchia io era la partita con lei in quarta quindi gente ha la conosce
Si rileva io già conoscevo Alar prove ma era stato presentato ma poi io non l'ho più visto né sentito cioè proprio avevo perso i contatti
E
Poi Luini cioè con lei ci siamo rivisti a una scena ma niente di ad Arcore ad Arcore
Dobbiamo
Ne ha finito prego avvocato
Richieste del collegio ritorno
Nel comma
Durante questi valori questi spettatore
Solo le ragazze che valuta
Si avvicinarono
Dottor Berlusconi Emilio Fede
Persone così scrive il Presidente con atteggiamenti di natura sessuale assolutamente no
Con toccamenti espulsi
Fare
Noi eravamo lì a divertirci comma una discoteca poi la ricognizione toccarti le spalle cioè però magari dire essendo stato un po'legame umano è che facciamo una fine sessuale in quell'alleanza in quelle feste vedere diverso
Prego
Grazie diamo finiremo grazie a voi
Avremmo la situazione sia
Possiamo
Buongiorno signora si avvicini
A quel tavolo
In piedi a voce alta legge la dichiarazione con cui si impegna a dire la verità che è scritta su quel foglio
In piedi signora perché è un impegno che lei assume
La responsabilità
Si accomodi ci sono dei giornalisti fotografi presenti in aula lei dà il consenso ad essere fotografata con ripresa non mi piace
Non di una testimone non dà il consenso
Può dare le sue generalità
Sentano sia Maurizia nata a Treviso quindici gennaio cinquantatré
Presidente sentiamo nulla signore perché deve parlare vicino al microfono avendo cura di tenere inciso allineato al microfono allora tam
Sia Maurizia nata Treviso quindici gennaio cinquantatré spesi nuovamente vale Selvazzano dentro in provincia di Padova
Ripetere
Selvazzano dentro in provincia di Padova via San Pio decimo trentaquattro barra allora lo ripeto e con maggiore calma perché il cancelliere deve deve prendere nota quindi non è così veloci sia Maurizia
Natta preavviso quindici gennaio cinquantatré si fermi qui
Presidente a
Selvazzano dentro Provincia di Padova via San Pietro ottimo trentaquattro barra a
Può ripetere il Paese sale Vazzan Sassella
Marzano
Trentaquattro barra via San Pio decimo
Ce lo impone
Prego
Buongiorno signora vuol dare
Le
E l'agente di commercio per un'azienda che vende intendeva apparecchiature
Guardi signora che il microfono che lei ha davanti non è un soprammobile così che messo accadono c'è un motivo allora
Deve avere cura di parlare dentro al microfono ok perché se no non sentiamo niente allora dentro agente di commercio per un'azienda
Che vende e vendeva apparecchiature per estetica e medicina estetica in tutto il territorio nazionale
Lei le
Con la Presidente
Lavoro ancora per questa azienda anche se purtroppo adesso lavora un po'calato
Senta
Nel corso del due mila dieci
Lei aveva avuto modo di conoscere
Il nome
Completo risolviamo le sue Karim Rubiero perché è un bene
Sì l'ho conosciuta
Buona parte del tribunale come
Tutto il fondo
Allora
Diciamo che una mia cliente per alla quale avevo fornito delle altre apparecchiature forme nessuno scusi proprio così allora è un centro di estetica di Crotone mi pare
Mi telefonò e mi disse appunto che era contenta di come era stata seguita da noi che
Da me
E che mi avrebbe dato il nominativo di una persona che intendeva aprire un centro di estetica aprirlo totalmente quindi praticamente dalla dalla spiegazione di quello che era l'estetica a tutto arredamento macchine tutto quanto
E una sera senza dirmi il nome di questa persona io non sapevo nulla una sera mi ha chiamato
Una signorina
E per telefono e mi ha detto appunto mi chiamo Rubini e sono la persona che dovrebbe aprire così così così se ci possiamo incontrare
E ci siamo incontrate io sono andata da questa
Ci siamo incontrate a Milano tra l'altro mi spiego fatta anche accompagnare perché sapevo perfettamente che a Milano edifici ma anche parcheggiare per cui ci siamo incontrati in un bar
Io onestamente non mi ricordo il nome del bar perché abbia
Non lo so si sono le zone si dovesse depurare da chi si è proprio mi sono state accompagnate dal mio compagno
Che si chiama Michelangelo Borgato ma lui mi aspettato in macchina non ha conosciuto ne sono e inglese l'angelo scusi Ugo finché l'angelo Borgato EUR campani non si
Appunto sapendo che venivo fino qua mi accompagna popolazione circa
Avvocato guardi io Milana conosco tanto male non ci tengo perché non riesco a parcheggiare quando mi chiamano vengo
E niente comunque loro vista
Mi ha parlato mi ha detto appunto che aveva intenzione di aprire questo centro estetico e ha voluto tutte le informazioni possibili e immaginabili per l'apertura di un centro
Io avevo dei fogli mi son scritta delle annotazioni fogli scritti a matita le ho spiegato quali potevano essere apparecchiature più idonee
Le ho dato tutte le indicazioni che le interessavano e poi l'ho detto c'abbiamo rincontrare ovviamente perché
Adesso stiamo solo valutando le cose ma in maniera molto
Ma ci navale si presentò anche con un cognome
Sinceramente non me lo ricordo mi ha detto mi chiamo Rudi questo è stato tutto ma anche perché era un primissimo collocano neanche in quel momento lei avesse né acquistato né fatto nulla di particolare voleva delle informazioni
Ve lo manderò solo comprendere sette lei ricorda all'epoca
Sì era era aprile aprile del due mila e dieci io
Devo essere molto onesta avevo delle agende sostenute per tanti anni agente anche nel due mila otto due mila sette
E poi le ho buttate tutte nel settembre di quest'anno per cui ho dei ricordi mi sono preludere piccole notazioni ma
A giorni esatti non rilevo sicuramente questo sì
Senta e successivamente questo è l'UPL ha lasciato un numero di telefonini sì mi ha dato due numeri di telefono ai quali
Stessi
Due cellulari
A cui io potevo contattarla è ci siamo sentite in questo in questo modo nel senso che lei mi chiedeva
Ma questa apparecchiatura può fare questo ma io la posso usare ma mi potete dare una mano poi per insegnarmi sono tutte cose relative all'estetica vecchie
Preventivo mi chiese un preventivo già io quel giorno nel bar
Le dissi più o meno l'importo
Le dissi ovviamente che c'era bisogno di persone che la seguissero perché
Insomma estetica non è così semplice
E e le dissi che ci sarebbero state delle tecniche delle persone tecniche che ne avrebbero poi segnato inutilizzate le apparecchiature e via dicendo c'è tutto quello che normalmente si fa quando si
Sugli immobili dove vuole proprio per questo allora il posto esatto non me lo disse però mi ricordo è una così
Inflation
Che mi disse che era dalle parti di via della Spiga mi pare qualcosa del genere
E mi parlò di un convento un posto che era stato già un convento che stavano mettendolo a posto che gli architetti comunque stavano adesso in quel momento in cui in quei mesi in quel periodo
Stavano valutando insomma come arredarlo e via dicendo
Quando
Signor sedere la ridiedi un'altra volta qui a Milano
Prima vederla poi al Cosmoprof e mi fece aspettare
Due tre quattro ore comunque poi alla fine sempre in un bar ci rivedemmo
E parlammo ancora in questa come la Cina sempre e solo
La la seconda volta ero da sola
Sì poi quella volta mi disse allora guarda ci rivediamo al Cosmoprof vengo la così mi fai vedere bene le apparecchiature
Proprio de visu e
E poi se è il caso di fare agli ordinamenti farò quello che insomma va fatto
E io la spetta ai perché doveva venire il primo giorno del del Cosmoprof
Perché occorre iniziare
Proprio deficit allora ecco cominciare
Allora normali esatto allora intorno però fu il sedici diciassette diciotto diciannove di aprile
L'aspettavo il giorno sedici mite nel forno e mi disse che non poteva venire
Mi disse che sarebbe venuta o il diciassette o diciotto io il giorno diciassette sperando che venisse
Mi sono a portata di la nel nello stanzino dove c'erano
Tutti i fogli Commissione nei cataloghi tutte le cose che non è mentre ci sono in uno stent e mi sono messa stilare l'ordine in base l'ordine preventivo in base a quello che c'eravamo dette
Scrivendo per ogni apparecchiatura quello che faceva ha cercato di essere più precisa possibile
Questo l'ho fatto il giorno diciassette ecco venne approvato anche con il titolare dell'azienda certa aveva parlato si è chiuso
Costituzione dell'azienda sono signor Fiorenzo Rossi il signor Mario arnesi
Poi è arrivata
Di da solo in compagnia
è arrivata e anche qui purtroppo mi dispiace ma non posso essere precisissima perché io mi ricordo il giorno in cui
Io
Ho stilato il preventivo il giorno successivo però quello successivo ancora e lì non
Sinceramente non riesco ad avere la la la certezza è venuta rubi con una signora
Più
Più anziana di nuovo
è un ragazzo aziende
Signor Presidente procedere
Mi aveva sempre detto ventitré anni tutte le volte che l'ha vista io Veneto
Sì vedercela semovente signore più finanziaria si
Che è un mio un ragazzo che io poi non ho più visto perché lei è rimasta con questa signora insistendo
Dietro nei diciamo così nell'ufficietto insomma
Adibito a ufficio dello Stelvio
E Linda per un bel pezzo siamo state le ho spiegato apparecchiatura per apparecchiatura tutto quello che faceva nuovo di che cosa aveva bisogno
Richiese delle persone e tecniche che potevano aiutarla insomma tutte ste cose qui sezione
Guardi
Onestamente no nel momento stesso in cui io l'ho vista no nemmeno lì soprattutto allo al Cosmoprof perché si presentò in una maniera che
Non era quella di una minorenne
Center poi che cosa
Sì certo certo allora diciamo che quello era appunto noi lo chiamiamo preventivo nel senso che il modulo a due due caselle una di preventivo e una di ordine
Nel momento stesso in cui non c'è nessuna firma è un preventivo nel momento in cui il cliente firma diventa un ordine
Quindi io fatto una freccia praticamente riportando da preventivo ordine
Il modulo in questa maniera la signora ha firmato e ci siamo accordati e che ci saremmo sentite successivamente ma che lei il giorno successivo avrebbe fatto un bonifico dell'importo di metà dell'importo dell'ordine
Dando ovviamente tutti i dati perché non avevamo praticamente niente di lei solamente i donatori cellulare basta insomma
Poi succede poi dopo vedremo
Dovrà fare con la collega degli ordini
Ma
Voi
C'è stato questo pagamento del cinque per cento assolutamente no lo avete visto sì
Allora io l'ho chiamata bel po'di volte ovviamente tante volte si faceva negare occorrono rispondeva
Poi a un certo punto il uno dei titolari dell'azienda è riuscito a contattarla e ci siamo accordati un giorno per vederci a Milano proprio per definire
Anche gli arredamenti che avrebbero dovuto essere messi in questo centro estetico
Presidente Aprea con il quale ha vinto il titolo
Con il signor Florenzano situazioni nazionali da mesi non è venuto mai perché noi
Piacere
Collegio tutti e due Sinni c'eravamo eravamo in tariffe
Il Cosmoprof è proprio una
è una fiera tutti senza quindi tantissima gente la ricerca di titolari c'erano titolare c'erano tutti e due
E anche tanti altri dipendenti delle aziende dipendenti o collaboratori dipendenti no ma collaboratori anche una dipendente si adesso mi ricordo ma collaboratori dell'azienda
C'erano tantissime credo interrotto e privi di vedete ANCI rivediamo resi dobbiamo rivedere il sistema e succede che l'appuntamento ce l'abbiamo alle undici e e poi alla fine l'aspettiamo
Per ore ore ore ore e la vediamo verso le cinque le sei ora non mi ricordo l'orario esatto
Pregevole ci
Non gliene importa erano lei portate per quello che le siamo stati dietro abbiamo telefonato è evidente poi il fatto che
Per esperienza io dica le cose semplici da uno si avverano mai
Niente e è stata una cosa abbastanza semplice il fatto che lei accettasse
Prezzi senza nessun tipo di problema tant'è vero che io di mia sponte ho fatto degli sconti proprio perché mi pareva in ordine talmente ambito in quel momento poiché
Quindi
In ogni caso quel giorno ci siamo rivisti e poi molto molto tardi siamo rimasti io il signor Rossi via Della Spiga girare di qua di là per ore ore ore
Alla fine ci ha telefonato stavamo tornando addirittura a casa
Rizzi ha telefonato dicendo tornate indietro perché ho appena finito di parlare con gli architetti quindi e siamo andati di nuovo in un bar
Senta e dopo
E poi onestamente io siccome devo lavorare lasciato al signor Rossi all'azienda comunque in mano la cosa che non lo so che ogni tanto cercavano di contattarla ma
Io non l'ho più sentita assolutamente più una sola volta
Le ho chiesto se aveva una mail e a quel punto mi ha detto Ruby rubacuori e lì mi sono un po'bloccata perché insomma ma mi sembra una mail così
Professionale sente successive
Evidenzia collegato di nome
Rollo fisionomia di queste
Del suolo
Devono avere
Di cui oggi questo è il primo
Nulla o collegata in meno nel senso che
Io ormai ho perso le speranze però uno dei due titolari signor Fiorenzo Rossi un giorno stavo tornando dal ovviamente dalle visite
Emise Maurizia hai visto la televisione ieri sera io non ho visto nulla insomma alla fine farvela breve vorrebbe insinuare che rubi quella rubi
è questa nomi insomma ecco poiché rivedendolo dopo l'indicazione che aveva portato signor Rossi l'ha potuto effettivamente nei prossimi sì sì subito direi di no nelle prime fatta ma poi assolutamente sì
Senta
Che lei ha rapporti economici con onorevole Berlusconi
No sono il punto
Assolutamente no il
La decisione di contratta lo studio che di nuovo stante la sua no
Non è stata mia si
Credo che i due titolari abbiano pensato che c'era qualcosa
Poi è corso Sempione no no no io non ho assolutamente non conoscevo nessuno riconosce
Va bene
Ringrazio molto alcuni niente grandi o piccole precisazioni
Senta più torniamo indietro un attimo lei prima ha detto che Sipra nubi si presentava né in una maniera che non era quella
Una minorenne si può descriverci esattamente
Come com'era vestita commessi era vestita a aveva del
Ma insomma era molto bella aveva delle scarpe molto alte un completo jeans azzurro con borchie Cappellini insomma il coso troppo si girava quando vi passava
Questo posso dirle altri altri aggettivi non ne trovo era molto vistosa
Adesso
Vorrei rammostrare
L'accordo tecnico e il
Preventivo
Lei
Al fatto che è stato altresì triste deficit
Prego avvocato viste anche
Quello originale che abbiamo acquisito la scorsa udienza documenti acquisiti e non essere cinque novembre
Prego le diamo una cartella fa
Troppa controlli perché
Alla scorsa udienza abbiamo acquisito più di una cosa
Adesso lei esamini questa documentazione che ci dica quella che ha redatto lei quando l'ha redatta se se ci sono nell'annotazione che adesso io le chiederò
Sele può spiegare intanto
Quel primo documento che è in originale
L'ha redatto lei
Si ricordi sempre microfono postazioni scusate sì l'arredatore eccessiva si ricorda quando
Allora io l'ho scritto il diciassette aprile
Perché come ripeto
Mi sommessa visto che è abbastanza lungo mi sommessa scriverlo prima
Che arrivasse Rubini in quanto poi non avrei avuto il tempo di stare là a scrivere tutte queste cose comprese le le le vaghi fare inestetismi che le macchine vanno poi a trattare
Quindi l'ho fatto prima leggendolo poi quando lei è venuta lì e facendo glielo firmare quando lei ha deciso di firmare insomma
Te la firma in fondo dove c'è firma agente o concessionaria è la mia e la sua assenza senta poi
Sopra c'è scritto più niente
Se invece è scritto proprio estetica gliel'aveva detto gruppi che sarebbe chiamato così sì voleva dare io pensava di chiamarla Ruby estetica ma comunque
Non non non è detto che questo poi fosse il nome effettivo del centro che nasceva ripeto dopo dopo questi Tocci son parecchi passaggi
C'è una conferma d'ordine se c'è un pagamento cioè una fattura cioè ma e noi rimaniamo a questi però voglio dire molto rilevante
L'indirizzo vedo via della Spiga numero dodici barra otto sei perché io avevo scritto numero dodici in anticipo perché quello era l'indirizzo che mi era stato dato la prima volta che l'ho vista
E poi lei mi ha detto no metti cinquantuno e Oscar Wilde ci sono le notizie i cinquantuno nonché al giorno giorno che viene il giorno che è tenuta sì e non è è è questo il giorno del diciassette di aprile oppure un giorno di meno è un giorno successivo al diciassette perché io l'aspettavo il diciassette ma non è venuta a diciassette o avvenuta il diciotto è avvenuta il diciannove ho capito
E questa firma firma cliente per accettazione ed tutte le due altre firme dell'UPI e diete quando le apposite del momento quando è venuta quando è venuta
Infatti vedete ha firmato anche dietro dove ci sono tutte le clausole
Condizioni generali del dibattito per intenderci
Poi se andiamo a pagina due
Vediamo che
Dove c'è preventivo ordine lei li immette ma Crocetta
Invece sulla prima pagina se se controlla
Sembra che la Croce te di preventivo si è cancellata e c'erano apprezza una crocetta stessi ordine può spiegare diciamo che nella
Allora ripeto questo era un preventivo è diventato ordine nel momento in cui è stato firmato con tutte le clausole
Io sinceramente mi sono dimenticata di scrivere ordine anche sul primo foglio ma
è un foglio è un pagina uno pagina due non è che sia
Un'altra cosa
Semplicemente sulla pagina due non post credito questo anche perché sono fogli Rita il canti e quando lo fai sulla pagina uno insomma a me dovrebbe essere anche una pagina due però ripeto
Non dovete prendere questa cosa come un è depositato in udienza mi rendo conto che è una cosa di un tribunale
Però
Sono documenti che poi vengono seguite cioè poteva essere che magari successivamente mi dicesse ma questo questa apparecchiatura non la voglio magari la voglio più piccolo al più grande
Non era così vincolante la cosa voglio dire quindi
Manca una crocetta senta quali sempre a pagina due
Data ordine appare un diciassette ottobre due mila dieci sarà spiegare questa gestione sia rispetto alla prima scritta diciassette dieci Vezze carenza sette quattro
Per quanto
è uno
E Ernesto sbagliata
Volevo dirvi una cosa il Cosmoprof non è un ufficio quindi è facile ripeto che possa accadere che nel
Nella confusione generale che c'è può capitare una cosa del genere però in ogni caso non mi voglio
Non è che voglio scusarmi semplicemente è capitato ma qui il diciassette quattro è il giorno in cui ho fatto questa cosa il diciotto diciannove sono il giorno in cui
Poi gruppi è venuta ha firmato queste sono le sue firme un altro modo
Vi posso dire
Senta poi tra condizioni di bagamento lei scrive R. D.
Leasing cofinanziamento
Infatti Circus convinto io spero una cosa no no no questa è una cosa che noi scriviamo sempre rimessa diretta con un leasing con un finanziamento perché è difficile che una persona
Abbia in mano i sardi per pagati immediatamente cifra di questo genere quant'era l'ordine grosso modo io avevo fatto un conteggio grosso modo sui centottanta mila euro
Più ci sarebbero stati anche gli arredamenti di questo benedetto centro
Senta cui voi se esaminiamo anche successivo documento che c'è sotto quello reggiseno vi è stata vista ecco se poi invece Nesci questo non è altro che la fotocopia T uno che ho io qua che è il mio
Allora in questi
Tirare si comprendano a seguito di tutto qui comunque è una cosa inutile in ogni caso questi sono documenti che sono stati tre copie
E uno va sempre microfono ognuno fa la gente come detto scritto delle cose ma sono
Annotazioni mia
Qualora il cliente uno rimane alla gente perché poi se il tutto viene molto viene confermato ovviamente
Ci sarà una provvigione che la gente deve perdere tempo deve avere comunque sembra una notazione di quello che
E una cliente quindi ripeto una la gente e una Lazio
Ecco in queste assumeranno in buona sostanza scusi avvocato si interrompiamo lei sta consultando la coppia che ha tenuto lei come agente sta nella mia tanti colore azzurro le mie cosine
Tipo centottanta mila euro circa il tipo e poi successivamente non tenerne più conto verrà stornato cioè
Tutte cose che ho scritto io ma
Questa
Niente a che
Voglio dire con
L'originale che ha avuto l'azienda l'azienda si è avuto in mano subito quel giorno questa è una cosa mia
Senta in un
Quella in quel documento che è stato acquisito il tribunale si cioè un bibite cinquanta per cento dell'ordine se non c'è sull'originale con spiegano i fatti voi lo vedete nella mia parte perché quando faccio il piatto
Ignorarli vale a dire
Scusate è scritto anche nella mia copia bonifico bancario il cinquanta per cento all'ordine perché questo
è quello che aveva deciso di fare la signorina rubi
Quindi ne avete discusso e abbiamo parlato mi ha chiesto come volevamo essere pagati abbiamo detto ci fa il cinquanta per cento all'ordine
Quindi mi avete dato gli estremi dovevamo dargli gli estremi della darglieli signor Rossi successivamente
Ma non è riuscito ad avere in contatto sufficiente per poterlo fare
Senta lei sa se questi sequestri preventivi ordini che volere di gente che anche lei Niger vengono conservati o meno chance allora l'azienda
Di solito li conserva
Non so per quanto tempo ma li conserva soprattutto per avere un'idea una traccia di quella che è stata la trattativa non perché i prezzi debbano essere mantenuti ovviamente perché prezzi cambiano
Però se io so che quella cliente bene ordinato così insomma o un comunque a che cosa che mi resta
Il pezzo che le ho fatto lo sconto che le ho fatto il giorno della data in cui è venuta insomma le cose normali che si fanno in zone agenda
Senta ma signorina Cudia oltre a dirle di avere ventitré anni quando si è presentato e le disse qualcos'altro magari sulla nazionalità
Nulla nulla solo letto nulla di nulla
Io non sapevo neanche che fosse cioè extra si vedeva che non era italiana però parlava benissimo l'italiano poteva essere una ragazza che era stata anche adottata che ne so io tutti
Magari
Vediamo di acquisire questo
Questo ordine che alla signora
Se lo vuole inusuale fra mostrare a lei difensori hanno al Pubblico Ministero
Per il controesame
Prego
Sì la difesa terminato signor Presidente io
Prego
Senta signora riguarderà anche è stata sentita
Dalla difesa dell'onorevole Berlusconi sedici maggio due mila e undici
Sì no se fa così ed è lì che si sia o no perché la rassicurazione non è videoregistrata finalisti sì
Lei ricorderà c'è anche un cd quindi è stato anche registrata la sua deposizione che tra le tante oneri doveri impone alla quello che lei dichiarava
Vi è stato anche detto cose se
Non si avvale della facoltà di non rispondere rende dichiarazioni false punito con la dizione fino a quattro anni
Lei ricorda questo
Presumo di no non ricordo ma penso sia assolutamente annuale ma
Le sono stati letti lei ha affermato che questo verbale quindi che siano stati lette tutte le
Situazioni a cui andava incontro se rendeva una falsa testimonianza nel momenti in cui
Non si avvaleva della facoltà di non rispondere
Se opposto allora è la stessa cosa resti della Presidente Tribunale nel riferire in ordine
E la stessa cosa che è scritta qui nord prendiamo come un opposizioni
La domanda è ammessa grazie
Allora io le devo contestare signora premetto per ricordare invece al collegio che questo Pubblico Ministero nel momento in cui sono state citate queste persone
Aveva rappresentato che soltanto il giorno prima aveva avuto modo di conoscere queste dichiarazioni
Aveva anche rappresentato l'esigenza che fossero sentiti tutti e tre nella stessa udienza e che poi
La signora per sue ragioni personali non se presentate quindi abbiamo dovuto anticipare altre due testimonianze
E benché il presidente rendendosi conto ha chiesto al pubblica accusa
Non se noi non ce la siamo sentita di dire per la seconda volta due testi che provenivano da lontano di ritornare a casa
Quindi questa forse è una premessa necessaria per spiegare questo tipo del domanda allora signora io le chiedo rispetto a quello che lei oggi ha dichiarato in dibattimento lei rispondendo ad una domanda del
Avvocato Perroni che era è un legale della difesa Berlusconi dice ci siamo effettivamente viste
Bovini il diciassette aprile è venuta con altre due persone
La data del diciassette aprile lei la
Ripete nel momento in cui l'avvocato Perroni visionando i documenti che abbiamo testi rivisto
Si accorge che era indicato un diciassette dieci ottobre e lei chiarisce no no è stato uno sbaglio diciassette quattro
Allora io le chiedo a fronte di quello che oggi soldo giuramento detti in dibattimento perché ha riferito il falso agli avvocati della difesa Berlusconi
Sono siti abusivi e non sul punto qui
Perché il Presidente
Sono in controesame ci sono delle
Fino ad un avvocato donne vagamente la contraddizione pubblici documenti
Falso su un emendamento evidentemente
Su più
Esse
Rigenerano cioè
Nei confronti
Presuppongono lesivi nei confronti del teste non solo per
Io per la pubblica accusa in controesame croniche
Non ha detto che
Presidente
Se la Difesa lasciare la parola
Interessa ora lei sa che ha reso dichiarazione anche a me non è una lasciasse parlare il tribunale perché a un certo momento l'opposizione e chiara e la posizione procura prima anche
Non ha detto che il teste e falso dice oggi dichiara questa cosa perché invece ai difensori aveva detto una cosa è diverso abbia fatto una contestazione sei
Prego allora io cerco di rispondere
Quando siamo andati siamo stati chiamati o insomma comunque io sono andata insieme con i titolari in quell'altro studio
Non mi ricordo il nome dell'avvocato perché io ho fatto quello che mi hanno detto vieni perché ci sono delle cose che dovrei dire nel senso che di quello che che è successo
Si parlava sempre del diciassette quattro perché io ho visto la data che era scritta lì diciassette quattro sapevo che
Il cosa una Profin iniziava dal sedici definiva il diciannove ho visto diciassette otto sia effettivamente diciassette come ho scritto anche sui miei Follini
Voi mi sono ricordata che non è stato il diciassette ma il diciotto il diciannove anche adesso dico una cosa che di cui non sono sicura
So che il diciassette non è stato però e quindi se
Quella volta ho detto una cosa che
Adesso mi rendo conto di non essere stata certa l'ho detta perché ero convinta cosa è certa no non ho voluto
Allora il diciassette lo ripeto e lo ribadisco è la giornata in cui io ho scritto questo ordine perché rapido venire la il diciassette non è venuta
è venuta successivamente però nemmeno adesso le posso dire se il diciotto o il diciannove perché non me lo ricordo forse avrei fatto meglio allora dire non me lo ricordo
E perché anche questa circostanza che la signora rubi doveva venire una giornata e poi gli aborti cippato lei non l'ha riferita nel verbale reso alle difese
In data lo ripeto sedici maggio due mila undici come mai Veltroni non mi sarà stato chiesto non mi sarà venuto in mente io sono andata a fare una
Deposizione come la chiamate voi non lo so spontanea ho detto quello che ricordavo
Giù le garantisco che il ricordarmi che non è venuta quel giorno proprio non mi è neanche minimamente passato dalla testa adesso me lo chiedete ve lo dico
è passato del tempo ha potuto anche vedere che effettivamente questa è la realtà dei fatti
Altro non le posso dire dottoressa io le posso solo dire che quel giorno l'ho scritto e che non è stato il diciassette che è venuta di questo sono sicurissima perché le le vorrei dire altre due o tre cose ma sono personali e non gliele non mi scusi ma
Per questo suo ricordo diciassette sicurissima le faccio notare che in un pubblico dibattimento due persone che sono state sentite prima di lei che
Sono con lei in contatto di lavoro
Il Pubblico Ministero ha fatto presente che da un dato documentale risultava la non presenza del diciassette che sono dal tabulato della signora rubi da cui emergeva i senza ombra di dubbio che la signora lunghi ma è il Marocco e non si è mossa da Milano per tutta la giornata del diciassette
Quindi questa somma certezza oggi al dibattimento lei si renderà conto che inquinata da queste deposizioni precedenti che noi abbiamo sei
E probabilmente qualcosa è uscita anche però facciamo così avvocato Ghedini guardi il Presidente l'anticipo
E
Voglio e questa è una domanda per dire lei per caso si è consultata con le altre persone della società che avevano preso che erano presenti al consumo prof quel giorno che sono stati sentiti
Cinque di novembre poi dopo vi siete
Sentiti vi siete parlati quando le tornati emendi se americana e il diciassette ad horas faccia conto tre qua due mesi tre
Dopo che eravamo stati a rendere questa testimonianza come si può dire
Nostra che abbiamo voluto fare no
Autonoma insomma ecco
Dopo che è venuto in mente
E adesso sono sicura di quello che dico
Poi prima rispondendo al Pubblico Ministero ha detto che questa cosa e le tornati in mente perché ha fatto dei collegamenti con motivi suoi personali che erano successi diciassette abbiamo frainteso erano avevo talmente tanto a mare in piedi
E me lo ricordo perfettamente
Che quella notte non sono riuscito a dormire mi ricordo perfettamente scarpe altre cose mie che non è il caso adesso di
Ecco quindi voglio dire sono sicura che quel giorno non è venuta
Sono sicurissima è venuta i giorni successivi più di questo non vi posso dire basta non non non non ritengo di dover dire nient'altro
Senta signora siccome lei abbina il ricordo ad una scelta inizia a sue situazioni personali di sofferenza
Io le chiedo ancora come è possibile che è un anno prima con un ricordo più fresco lei non ha riferito queste circostanze alla Difesa che le interrogava
Dottoressa nonché mio so
Io ho detto quello che mi ricordavo in quel momento adesso le sto dicendo quello che mi ricordo in questo momento
Non sa che cosa devo dirle di più camere mortuarie replico Ministero vuole sapere visto che lei si era presentata spontaneamente dai dice
Vorrei quando lei è tornato in mente che invece il diciassette sicuramente così importante dottoressa mi creda
Non pensavo fosse una cosa talmente importante
Non l'avrei mai immaginato che l'aver scritto prima un ordine ordine preventivo chiamatelo come volete in un giorno in cui era un po'tranquilla insistendo avrebbe creato tutta questa cosa io posso dire che quel giorno mi sono seduta da sola esistendo ho fatto il mio preventivo i giorni successivi o il diciotto o il diciannove
Non me lo ricordo è tenuta a questa ragazza e l'ha firmato
Senta
Lei rispondendo prima alle domande della difesa
Ha detto che non a piacere per la ragione di lavoro ovviamente venire a Milano perché è una città che non conosce eccetto anche difficoltà sommare Provincia non è vero
Allora io le chiedo nel momento in cui diceva è la telefonata della signora e il mare Umbria
Ad aprile
E il fatto che comunque c'era la Fiera dove si poteva ben discutere di questi frangente perché sulla base di una semplice telefonata
Lei ha ritenuto
Per ben due volte di venire a Milano e parlare con la signora Emma russa
Alle spese di benzina le esperienze e della sua giornata lavorativa lì sono state pagate
Allora io ho un lavoro autonomo
Quindi le spese nelle pago io
Io rischio ogni giorno
Di fare chilometri e chilometri e di aver incidenti per la strada chissà quante altre cose per un ordine magari anche di cinque mila euro
Se lei pensa che io stavo a casa mia per unanime di centottanta veda lei
Sì ma lei nella telefonata come fare nella prima telefonata con la finestra rotta scusi se la domanda come faceva a sapere che sarebbe stato un ordine allora consistente allora quando mi è stato detto
Devo fare un centro di estetica completo con arredamenti e apparecchiature
Beh
Insomma
Non sono cinque mila euro sicuramente
Quindi da una semplice telefonata lei ha deciso di incontrare una persona che non sono scese del dottoressa io vado anche a a Crotone e vado anche in Uganda Burundi se c'è da fare un ordine questo mio lavoro senta signora
Sì ma guardi
Scontri se no mi perdoni con molta pacatezza però perché non è il caso per tutti e lo dico con tranquillità una si dica niente con tranquillità Travanut prego Pubblico Ministero
Quando
Poi ha incontrato la signora è il mero unica
Lei lei ha chiesto o
Notizie da cui può derivare verificare se quell'ordine quell'ordine quell'idea o il Progetto quelle chiacchiere
Potessero essere fondate su qualcosa di più concreto visto che aveva investito per ben due volte
Specie se da dove abita a Milano
Allora
Ho parlato con lei mi ha detto di che cosa aveva bisogno
L'ho fatto un preventivo ci siamo sentite per telefono altre volte io
Ho fatto filmino una proroga
Il fatto che poi ci sia un pagamento ci sia tutto il resto questo ente e e dopo viene dopo di me ha capito io devo prendere questo ordine portarlo in azienda e poi l'azienda che i prezzi
Dire paga menti dai da non era questo mi scusi la domanda signora mia domanda era un'altra nel momento in cui lei deve proporre poi un cliente all'azienda sì e lei si è vista comunque di fronte una persona giovane
Ha chiesto
Delle garanzie
Rispetto alla Progetto alle chiacchiere che in quel momento stava facendo nomina ipotetiche potete quindi vi chiedo dunque se il suo modo di lavorare in
Generale dottoressa allora non chiedo non ho chiesto garanzie ho portato avanti il mio lavoro fino al punto nove poteva andare
Mi soffermo senta signora è possibile che la signora Emma ruba alle volte con cui avete parlato per telefono visite incontrate
Ha
Riferito a lei
Sulla disponibilità di danaro facendo riferimento anche a un'amicizia con allora Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Cioè se mi ha detto qualche insulto assolutamente no
è proprio sicura di questi sono certissima
Sarebbe stata una cosa nucleare
Sarebbe strano ho capito scusi
Sarebbe stata
è una cosa troppo grande nessuno io non avrei mai minimamente pensata come poteva pensare una cosa così taxi siccome lo dico perché la signora Emma Rugghia a tal
The persone andava dicendo che conosceva il Presidente del Consiglio del genere quindi il fatto che avesse potuto propria garanzia direi io ci tengo a fare questa cosa
Sono giovane ma i soldi me li presterei ha fatto il nome di Berlusconi non è una cosa che avrebbe preso lei
Alla sprovvista cioè nel senso che questa ragazza in quel periodo lo diceva a tutti che conosceva l'onorevole anzi Presidente del Consiglio mi sta a me non mi ha detto almeno alla lunga
Non CIPE non me l'ha mai detto
Ci sono altre domande Presidente figura difeso con le complicandosi
Tutto il resto
Diciamo questo
Allora su accordo delle parti viene acquisito l'ordine preventivo copia entrambe le facciate
In possesso della gente età massima ma possiamo tenere ovviamente non è serve affatto
Io non me ne faccio niente
Soltanto una precisazione signora lei nel momento in cui si è resa conto
Che la la signorina Rubini stava tergiversando per dare seguito all'ordine addette venuta a Milano
Siamo stati ore ad aspettarli in via della Spiga è andata anche all'indirizzo indicato nell'ordine preventivo di via della spinge
No
Siamo rimasti fermi davanti ad un negozio ci siamo anche seduti per terra ad aspettare
Lì era quello era l'appuntamento in via della Spiga senza ulteriori indicazioni davvero che siamo entrati anche in un negozio lì vicino per chiedere appunto se conoscevano
Questa persona sì cioè non avevamo dati più di
Tanto
Voglio dire le aziende e tante volte
Quando hanno la possono ma il Tribunale sedici nell'indirizzo che ricche lei ha preso e che ha riportato su sul documento che abbiamo acquisito adesso
Però mi indirizzò via della Spiga numero seno e siamo andati lì se non ha più nulla ci siete andati
Al numero indicato sull'allora siamo andati in un in via della Spiga
Ad aspettare
Rubino qual era l'appuntamento era l'appuntamento
Dopodiché quando ha visto che non stava arrivando siamo rimasti in piedi in via della Spiga fermi immobili ci siamo seduti anche quindi non ne siete andati all'indirizzo indicato sull'ordine preventivo no siamo rimasti lì in via della Spiga ad aspettarla
Abbiamo telefonato insomma che ho già spiegato tutto
Così
è andata al numero civico cinquantadue dopo cinquantuno adesso abbiamo sott'occhio il documento era scritto l'ho visto adesso no no siamo rimasti fermi
E poi siamo tornati a casa abbiamo cercato di tornare a casa
Bene domande
Domande
Grazie signora Bianco niente può andare
Arrivederci
Posso chiederle la gentilezza esclusività
Grazie
Grazie
Allora io adesso non facciamo il punto della situazione delle presenze in si nascondere che adesso
Dell'inchino se poi il Tribunale eventualmente fosse d'accordo potremmo fare una sospensione adesso chiuso in generale
Appunto
Così rigenerati potrebbe montare la sua apparecchiature produrranno riprendermi siano attribuite avvocato Ghedini
Passiamo a sapere però chi testi ed era presente
Alla mia seconda funzioni di psichici
Allora
Ho preparato tutto tutta la documentazione naturalmente
Allora George Clooney ancora non siamo riusciti a sapere quando verrà in Italia abbiamo contattato una persona anche il suo rappresentante in Italia che sta informando potremmo tenere in una situazione mi Stand by come Cristiano Ronaldo all'esito delle audizioni di Ruby può essere
Valuteremo se è utile sentirlo oppure no
Però Azzano abbiamo acquisito la relazione la signora io di fine mandato il certificato medico elargire is Espinosa
Due Sorcinelli
Cioffi abbiamo rinunciato
Ah mondiale Joana Claudia aveva mandato
Una anzi aveva confermato il telefonicamente la sua presenza poi ha mandato un fax dicendo che si trova a Londra
Per ragioni di lavoro perché lavora per un'agenzia mandato sto la documentazione che mette a disposizione del pubblico ministero
Del tribunale
A dire mai Lima abbiamo mandato la comunicazione abbiamo un numero di telefono a cui però non ha mai risposto nel senso che fanno rumore come di persona all'estero
Bari Zonta e l'abbiamo sentita ci pianeta al torio ha mandato una giustificazione
Mohammed Reda Hammad aveva dato e risposto con mail che sarebbe stato presente in serata di ieri ha mandato una mail dicendo che ragioni d'ufficio perché deve recarsi all'estero con un Presidente
Straniero deve fatta interprete non può essere presente e dare la sua disponibilità per un'udienza a dicembre questo comunque dopo mette a disposizione del tribunale
La risposta che ha dato
Carfagna e Gelmini l'otto e lo dobbiamo sentito bambino Renato
Dobbiamo acquisire
La relazione con la relativa documentazione come da accordi intese la scorsa udienza con il pubblico ministero
Chi l'ha messo a scusarsi non ha
Ravina Renato che aveva mandato a suo tempo la giustificazione quella del commissariato di Taormina
Volete ma se abbiamo appena sentito
Petrone Susanna anche lei mi aveva mandato una comunicazione che sarebbe intervenuto invece
Mi ha mandato un fax dicendo perché ancora all'estero che hanno giornalista sportiva che si occupa
Di molto oggettivi impone comunque va bene dunque è ancora all'estero ingegnere a Latiano trasparente metto a disposizione
Anche l'attore generale vi è rinuncia ai testi telegrammi che sono stati mandati
Quindi in buona sostanza rimane da sentire ingegner all'atti
Grazie che così acquisita
Bene
Questi
Va bene allora interrompiamo Orso vedono in un quarto interrompiamo fino alle due e mezza e così diamo modo all'ingegnere analisi
Predisporre le sue perequazione
Carmen verbale abbiamo
Ossia
Riprendiamo prego consegnano avanti
Allora io chiedo a voce alta reggerà forma con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Dovrebbe girare leggere quella del consulente anche se in concerto e
Il concetto identico e essenzialmente deve dire tutto quello che essa non nascondere nulla fedelmente aveva consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo allo svolgimento di incarico di spesa corrente del
Al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere l'istanza offendere il satellite
Sbaglia
Si accomodi
Dagli atti si siede
Si
Dalle sue generalità
All'Aula
Claudio alati nato a Milano il ventisette giugno mille novecentocinquantadue Presidente a Roma in via Verona trenta
Giorgio il museo
Corrisposta
Da questo punto
Prego la difesa
Ma lei ha fatto una relazione interna dei presenti era
Nei prossimi giorni all'esito del sua del suo esame
Vi è intanto Siviglia
Quelle che sono stati gli esecutivi della
Suo consulenze e poi
Depositerà avendo curato
Allora ingegnere vuole dire
Quale è stato studiavo canile non metterlo a disposizione non sono delle dell'altra parte va beh ma anche del tribunale ci avrebbe
Sicuramente favorito nel seguire l'esposizione dell'ingegnere Avati non ce l'ha oggi no che non sono Presidente
Perché lui ritiene di fare un'esposizione generalissima e naturalmente o in Cina nel particolare poi all'esito di questa esposizione orale per avere una nota riassuntiva al tribunale naturalmente
Procura della Repubblica
Allora
Senza fare nessuna opposizione
Fascia sono sarà no o ci serviamo cioè o a una relazione scritta dopodiché la deposita oggi o se no voglio dire un riassunto di quello che ci dice oggi non occorre perché eventualmente o facciamo del Noe riassunto
Ha capito la differenza proporrò
Concettuale e cioè o c'è un elaborato tecnico svolto dal consulente di parte
Che quindi viene acquisito
Scusi io polacco posso dare
La copia di questa slide acqua
Le cave presente anch'io posso dare la copia delle slide che sono in cui
Su quale però io poi relaziono nel discorso dell'azione faccio riferimento posso far riferimento per il verbale al numero della slide
Se serve una reazione altro non ha cioè non ha redatto un elaborato scritto dato delle slide non ha redatto al momento non relazionarci questo vorrei essere precisi chiarissimo dalla solo per completare la domanda ma lei depositerà un era
No
No o se non lo può più fare non la faccio l'elaborato esatto perché verso
Fare
O negli alloggi
Invece collocazione cinquecentouno
O popolo venisse nomineremo il controesame
Volevo mettere questo però mai è stato molto chiaro che non ha fatto nessuna elaborato che sull'operato sono le slide e quelle le deposita oggi
Esattamente quindi
Lui esporrà quelle che sono stati richiesti dalla sua consulenza Elena esaminato e poi se è necessario indifesa come propria memoria controfirma quello essi seicentoventuno voglio dire le memorie la difesa dei può depositare sempre queste sino in queste ore
Operativa abbiamo
Emendare la presenza allora netta dell'iscrizione del consulente
Esempi del genere uguali e documentazione ed è stata messa a disposizione nella difesa l'onorevole Berlusconi e quale poi il quesito in cui poi ci dirà quali concluso do tribunale sia al Pubblico Ministero
Voglio
Allora io ho avuto
Io ho avuto a disposizione tutti gli atti processuali formato elettronico più organizzato in una base dati
Ed anche ovviamente negli atti processuali tutti i tabulati e tutti le intercettazioni
Anche informato audio e quindi ho a disposizione tutto questo materiale che sono circa duecentoventi tracce di equivoci che organizzato all'interno di un computer insomma questo è quanto abbiamo fatto
Nell'incarico che mi è stato dato è quello di analizzare
La localizzazione dei testi in questo caso quindi verificare la la l'attendibilità e dare la la possibilità di localizzare un teste in un certo località e poi di analizzare diciamo scritti i tabulati nel caso in cui servissero udienza per udienza per ferire mi è stato dato un incarico aggiuntivo per effettuare dei trascrizione
La trascrizione aggiuntive etico trascrizioni che sono state
Diciamo il controllo del trascrizione fatto dal perito Marangoni che io ho comunque potuto ritrascrivere poi
Spiego perché
Ecco
Partendo dall'altro è un argomento da lei affrontato cioè quello naturali euro alla individuazione e la tipologia delle celle telefoniche attivate
Da lì utente e sono state interessata le indagini preliminari che poi sono state oggetto di approfondimento dibattimentale visto nessuno le considerazioni che lei ha potuto svolgere poi quale le conclusioni a cui è aggiunto
Poche
A questo scopo per poter spiegare meglio quali sono le conclusioni volevo utilizzare questa presentazione per essere più chiaro per far prima
Di
Premetto che l'obiettivo e verifica europeizzazione nel corso del presente del presunte serate ad Arcore
E per questo devo darvi alcuni dati tecnici che sono proprio le uscite propedeutici a ad ad arrivare alla conclusione poi ho analizzato i contatti telefonici acquisiti quanto eccezione perché tabulati e verificato dalla qualificazione dei presunti partecipanti alle serate
Ma in questa sede non vi leggerò tabulati io dati e di spiegherò esclusivamente quelli che sono
Il i fattori tecnici in modo con cui ci siamo organizzati
Eventualmente poi vedremo presenta una relazione aggiuntivo di cui non parlo adesso per quanto riguarda alcuni aspetti che stiamo verificando
La cosa di cui parliamo adesso la caratteristiche degli apparati che si utilizzano per la telefonia cellulare quindi quelle che si chiama una stazione radio base
Richiameremo così adesso
Cosa vuol dire copertura la direttiva di orario base
E qual è la possibilità di aggancio di collegamento di connessione con un cellulare una stazione radio base e più cosa accade quando passo da una stazione radio base un altro questo per arriva determinati
Le considerazioni
Io
Alcune cose le spiego abbastanza rapidamente per essere sintetico se ci sono delle cose che necessiti di cui necessita una ulteriore spiegazione
Punto sono le parti saranno eventuali domande di approfondimento centri magari se volete per comodità di chi trascrive cito la slide numero quattro in questo caso nella sarebbero quattro cose per bene
Sulla sinistra un dispositivo tipico radio base che è posizionato in diverse posizioni a diverse altezze li avete visti comunque
E le antenne che a questo dispositivo radio base possono essere una due tre quattro cinque vuol dire che quelle antenne sonante né direzionali e come vedete nella nella foto a destra in alto
Illuminano o meglio in radio no il campo elettromagnetico verso dei settori ben precisi che normalmente quando si vanno a fare delle localizzazioni si definiscono in maniera
Puntuale con delle forme precise che possono essere delle ellissi dei cerchi o consiglieri ho utilizzato lì come in questo caso persistono anche stazioni radio base che hanno una sola antenna circolare quindi la forma della
Campo elettrico che copre poi quindi che permette la connessione al telefono è un cerchio più o meno poi vedremo che non è esattamente così
Allora
Infatti
Non è un cerchio non è ma è un poligono irregolare perché è un poligono irregolare perché dipende dall'altezza dell'antenna dalla conformità del suolo dagli ostacoli
In più questo campo questa zona illuminata perdonarmi questo termine grattato sezione più più volte illuminata nel senso che era giunto al caporale elettrico dipende anche dal quello che accade nel tempo quindi un ostacolo mobile per esempio un camion che passa davanti a noi o un computer
Gli effetti atmosferici che influenza dei campi elettromagnetici lente first interferenze radio elettriche di altre di altre mi radio missioni
Le variazioni di potenza del tempo che è una stazione ha poi vedremo anche voluta e il traffico presente sulla cella
Degli esempi che abbiamo visto tutti
Come io sono fermo in un punto e vedo che sul mio cellulare il segnale o mente diminuisce in continuazione magari una volta mi cornetto da questo punto un'altra volta no
E quindi dallo stesso punto disco telefonare oppure potremmo riuscire a telefonare
E qualche volta anche col segnale buono quindi quando il mio cellulare segna che assegnare buono riesco a parlare perché perché la cella e troppo carica o quella celle troppo carica di conversazione
Qui molto rapidamente questa è la reale
Diciamo forma di un campo elettromagnetico ha mai smesso da trenta andava antenna
S'sulla sinistra fase sul piano orizzontale sull'S.p.A. verticale questo per esempio visibile vi fa capire come molte volte si dice che sedi propongo di mettere un'antenna radio base sul tetto della casa è meglio che averla del cane la casa di fronte perché come vedete dalla diapositiva di destra non c'è campo proprio sotto l'antenna
Quindi il il campo più o meno e questo quei cerchi nel Cecchetti colorati che vedete e l'intensità del campo elettromagnetico
Quindi quello blu è quello meno intenso poi color rosso proprio intenso quello giallo più intenso
Questo perché perché le celle sono messe in modo da sovrapporsi e quindi la stessa area e coperta da diverse celle dovesse stazioni radio base con intensità di segnale diverso poi vediamo come Telefono decida
Quanto sono grandi queste celle
Quelle cancellate sono le vecchie celle che non esistono più il tax vi ricordate anni fa la GSM per esempio che è quella che usiamo di più quella vecchia prima della dell'UMTS
Ha un raggio di due chilometri e mezzo quindi copre circa un'aria di diciannove chilometri quadrati quando e nella tecnologia
Che si utilizza per trasmetterà anche dati quindi a quella mille ottocento megahertz
Il raggio diminuisce perché la frequenza aumenta e si arriva a ottocento metri di distanza dall'antenna e a due chilometri quadrati
E così via secondo le varie tecnologie come andiamo a coprire con quell'antenna quali sono connesse a quell'antenna potrà mai se in questo spazio
Più o meno
In effetti il campo coperto dalle celle questo è un campo una situazione reale
Sul territorio e alla formazione svariate quindi nei
Nei negli ambienti nelle città
Le celle sono più piccole anche se ci sono interferenze tra celle in campagna sono più potenti trasmettitori sono posizionato in alto abbiamo una copertura più elevata
Per quanto riguarda l'UMTS questa frase respira che cosa vuol dire vuol dire che in questo caso le cose si complicano un pochino quando la connessione UMTS perché
La stazione radio base aumento e diminuisce la sua potenza in funzione del numero di cellulare che sono connesse quindi quanto ci sono tanti cellulare la cella si protegge fatemi dire questa cosa
Diminuendo la potenza e quindi non connette più i cellulari distanti
Qui vuol dire che la la
L'area coperta da una cellula che esse non è misurabile così facilmente mai variabile nel tempo potrebbe essere molto vasta presa in più di notte diminuisce
Il giorno
Dicevo prima che
Dipende dagli ostacoli mobili dei palazzi questa è una
Fonte team passasse una delle informazione che abbiamo chiesto alla Tim per capire qual era la copertura Rachel
E questa è una situazione misurata dalla Tim quindi vedete che all'interno di questa situazione questa questa zona copre anche la l'abitazione
Dell'onorevole Berlusconi
Ci sono dei buchi addirittura quindi in quel poi quei quadratini bianche queste una cella che ha due antenne e quella blu è quella e quella marrone
Il ci sono delle zone in cui non c'è copertura
Pur essendo
Zone che apparentemente hanno copertura quindi hanno piccole trauma con quella scelta ma non è che non ho una connessione avrà una connessione con una cella che e decisamente più lontana e prevedere uno degli esempi almeno
è meno dove la la propria di connette mia e me più bassa rispetto alle altre
Come sceglie terminale una cella il terminale sceglie una cella andando a colloquiare con le varie celle che vede poi vedremo anche un esempio e decide
Negozia quindi la connessione in funzione tanti parametri sia il traffico quel campo elettromagnetico quindi quando io mi muovo o una capaci dal cellulare di misurare
Il campo elettromagnetico di parlare di colloquiare con la stazione radio base lecite
A chi mi posso attimi voglio commettere quando cammino
Invece
Il terminale
Anche in questo caso ciò no cooperazione sia Amendola per se voi camminare motivo la macchina con i nuovi cellulari non per esaminare connessione Pecori mantiene due connessioni aperte quindi può alla fine commutata una connessione un'altra senza interrompere la comunicazione
Quindi come si può localizzare un
Un terminale utilizzando quelli che sono eccellenti dice lì vi sono
Quei numeretti che identificano in maniera univoca poli vedremo meglio
Qual è l'antenna che sta trasmettendo
Il in
Non si può fermare all'inizio che il contatto telefonico e
Esattamente in un punto ma può essere un'Area concretezza quella da quei numeri che sono sotto e l'ASL al tredici
Anche di venti chilometri quadrati quindi dire che è un cellulare connesso ed è in un certo punto non è un'affermazione poi vedremo meglio corretta perché dovrebbe essere un'aria che potrebbe in teoria essere anche molto vasta
Mente la localizzazioni tramite GPS
Credo sappiate cosa i navigatori nota i satelliti è una misura che è molto più precisa molto più precisa dipende da tanti fattori fattori possono essere fatto e trasferisce in un modo di satelliti che vede in quel momento
Il cellulare o la macchina fotografica o il sistema una digressione ed è anche misurabile il satellite cioè il sistema di navigazione sa qual è l'errore acquisiva disorganizzazione acquisirà soggetto
Per i motivi che abbiamo detto capita che due terminali che sono vicini ad e sono dello stesso operatore perché operatori diversi amante ma diverse
Non hanno la connessione alla stessa stazione radio base perché ci sono ostacoli perché si è procurata dandolo per una serie sia passato da un'antenna un'altra in maniera diversa o perché
Ce l'ha capita della cella che cambia o che respira
Per quanto riguarda invece la localizzazione con sms che è stata fatta più volte nel corso dell'analisi dei dati
Non non è così affidabile perché la la comunicazione con sms la connessione sms l'sms lo short message viene è un messaggio inviato darete e una come essere brevissima dove si è andati brevissima che quindi ha bisogno di pochissima
Banda telefonica pochissimo segnale quindi molto spesso lui non si connette alla
C'è la più vicino ma lascia libera e si connette lascerà dove trova più disponibilità di dati
Qui c'è un esempio
Di un da queste a Roma è un caso reale altoparlanti li presentato un processo recentemente dove la casa di quel signore che quella simbolino rosso in basso a sinistra che questa sua diciassette
Si è connesso due volte a quell'antenna che è vicina ma dopo pochi minuti se connesso a delle antenne che non decisamente più distante per mandare degli sms
E anche addirittura per fare una una comunicazione di quattro secondo Trattato occupato ma comunque quindi se non è stato quelle quelle celle che sono distanti di fatto non farebbero parte delle stazioni radio base che coprirebbero questa casa ma non fanno parte di quell'elenco
Cosa vuol dire vuol dire che quella casa è coperta non solo da quelle celle ma da tante altre stazioni radio base che vuol dire che
Non possiamo dire con esattezza dove mi trovo se sono in caso sono in un'area qualsiasi
L'altra cosa e che volevo dire che quando
Dico che un soggetto e in un certo punto cosa che poi abbiamo anche effettuato devo andare a vedere anche i dati relativi a quello che è accaduto prima durante e dopo
Perché se c'è solo un contatto che avviene qui in tribunale ma io dieci minuti prima sono
Da un'altra parte venti dopo se non altro non posso dire che ho trascorso molto tempo al tribunale e questa è un'altra analisi che appunto si dovrebbe fare che abbiamo fatto
Quindi faccio vedere un improbabile dubbio che può venire in questo caso
La signora Barbara Guerra è stata
Diciamo identificata come partecipante le serate di Arcore
Il da parte rispetto che la stella ventiquattro ottobre due mila dieci alle zero quarantaquattro
Poi ci sono anche i debiti riferimenti al materiale da lei estrapolate relazionare rispettando la tabella si così senza data niente affatto una solo unica espressione relazione ispettore l'appello retto così se no c'è c'è da dire
Zero lo vedo se poniate un attimo di Cercola data però non non non vi facevo vedere questa
Diapositiva in questo momento
Per contestare quella affermazione ma semplicemente perché volevo spiegare come talvolta
Il
Potevo prenda anche un altro esempio di fatto però comunque talvolta la affermazione che una persona in un certo luogo potrebbe
Non essere corretta potrebbe non detto che non lo è
Di fatto anche questa potrebbe anche esserlo però
I dati del GPS hanno localizzato questa persona a
Lo vediamo dopo
Con questa fotografia che è stata fatta praticamente cinque dieci minuti dopo otto minuti dopo
A quella latitudine longitudine a quell'ora che
Quel GPS teste sempre prudente dagli atti scusatemi poiché li trovo ed i Comuni voglio giungo
è stata fatta GPS sesta stesse non scusate e e il
L'orario che preso dal satellite quindi onorario vero in questa va fatta questa
Questa fotografia perché
L'orario che vien fuori dalla macchina fotografico telefonino potrebbe anche essere errato perché l'ho impostato male
Quindi questa foto è stata fatta di fatto a centottanta metri distanza in linea d'aria da dove si presumeva che era questa persona
E a quattrocentoventi metri di strada
E che non è tantissimo però comunque sono state fatte quattro localizzazioni uguali in due giorni diversi quindi presumibile che
Ci sia una non dico un errore ma non sono stati considerati i dati nel fare fare questo tipo di affermazione
Da cosa capiamo
Torre connesso un una persona dove connessa un telefono un telefono mobile
Da questo numeretto e non di non dieci annoio nell'abitato alla conta astuto dove ciò fondamentalmente il
Diciamo la la nazione
Il
Elementi di missione del provider e poi dei dati che mi dicono
Mi dicono qual è la rette per esempio di Vodafone Wind eccetera e qual è l'area in cui si trova questa questa
Cella e questa antenna meglio e il Codice della cella lutti uno ma il settore quando ha diverse antenna
Quindi questo è un codice internazionale vale per tutto il mondo quando il provider quindi il gestore telefonico mi fornisce questo dato io so esattamente quella cella ma sappiamo
Mente come dentistico un terminale e qui c'è anche da fare un altro tipo di discorso
Allora il telefono l'apparecchio telefonico e definito identificato da un numero che si chiama IMEI che e univoco per ciascun terminale telefonico c'è ogni telefono un suo numero
Dentro al telefono io metto una sim
La sincrona con uno telefono che identifica tono alto numeretto io MSI questo numero è univoco in tutto il mondo
A questa SIM i vari provider
Assegno numero telefonico quindi alla stessa SIM come avete visto anche dai dati di processo io posso assegnare diverso i numeri telefonici posso cambiare numero telefono quanto avendolo assieme molte volte cambiano massima quella segnano un'altra persona
Poi
I il numero telefono quando io vado a comprare una sim
E a un intestatario cioè a qualcuno che firma per dire l'ho comprato quella sì ma utilizzatore potrebbe essere un altro ancora quindi per capire chi è che sta telefonando dobbiamo capire che l'utilizzatore
Per esempio questo è un telefono di un uso del al terzo ma il nel rito trenta cinquantatré dieci si dice che dice numero telefono tre quattro nove tre otto nove quaranta trentadue in uso a mora Dario
Dai tabulati qui si leggono un po'poco sì può capire che non può essere quel telefono usavano Dario perché monetario che identificato in questo caso
In questo caso la riga gialla e quando ad Arcore non può essere ad Arcore alle
Diciannove e quarantasette cinquantotto e sereni a venticinque sì ma ho
Depositi redattore questo tabulato io l'ho tratto da qualche atto mi scusi la venticinquesima atterraggio positiva questi dati tabella l'ha fatto Caio viene viene scusi
Nella tabella viene dal nostro database
Dove abbiamo estrapolato questi dati e li abbiamo analizzati nostro di chi così vuol dire in nostro della o dell'altro da noi fatto dalla dalla dal
Dal mio studio cioè noi abbiamo un po'lo spiego dopo noi abbiamo preso tutti i tabulati che abbiamo a disposizione
Quelli fatti ad Arcore con lo spirito ma io con i fatti a dar quelli acquisiti dalle cellule jr corre i tabulati acquisiti cura relitto e i tabulati acquisiti con l'intercettazione telefonica
Abbiamo preso tutti questi dati li abbiamo normalizzati quella rispiego nome come abbiamo messo in un unico database modo che possiamo fare una ricerca su qualsiasi numero esistente in qualsiasi modo
Quando tematizzazione rovesciata estraendo i dati del enti come esempio per andare a capire dov'era
Mora Dario in
Certi periodi di tempo sono venuti fuori queste venuta fuori questa tabella
Ciò che sto presentando a puro titolo di esempio per dirvi come un telefono che e
Sicuramente è stato diciamo identificato come in uso a d'ma ma
Da Moro Dario
Sicuramente con aumento non è autorizzato a lui perché è impossibile che sia contemperamenti ad Arcore a Settimo Torinese
A pochi minuti pochi secondi distanza quindi
Per dire chi utilizza un telefono poi facciamo dopo bisogna andare a fare un'analisi su più complessa per andare a capire chi in quel momento uso il telefono c'è per esempio
A chi sta telefonando in quel periodo telefona a chi telefona usualmente i parenti agli amici oppure o sta usando un altro perché quel telefono in quel momento è utilizzato da un'altra persona
Che in questo caso sicuramente non può essere la stessa
Ecco io sto ponendo dei problemi per dire che
Probabilmente
Alcuni dati non sono così certi sono probabili non sono certi
Va avanti su
Allora cosa abbiamo fatto per capire
Qual era hanno poi le zone ti interessa per il procedimento
Abbiamo chiesto ai gestori telefonici gli ho fatto questo quesito quali sono le celle con le stazioni radio base che possono illuminare la residenza di Arcore onorevole Berlusconi
E ci hanno dato una serie di un elenco adesso mostro
Poi abbiamo verificato
Dove sono i testi prima durante dopo
Perché perché come spiegavo prima di ma capire qual è il periodo in cui sono stati non certo luogo una telefonata non mi dice molto due sì tre quattro cinque sicuramente sì e quindi abbiamo fatto questa analisi che poi volta per volta magari
Per assegneremo in altro modo qui voglio solo fare un discorso di principio
Qui ci sono le lenti coppie fornisco delle stazioni radio base che i vari
Gestori questa è la era ventisette la sua gente sette relativa alla Tim
Definiscono come principali serventi dell'aria dell'Area villa San Martino
Ma abbiamo fornito le coordinate geografiche di un punto abbiamo detto di mi quali sono le stazioni radio base che servono questa Area
La Tim
Posso omettere di leggere i numeri penso
Sì
Latin ci ha dato questi numeri che sono alla slide ventisette la Vodafone ci ha dato questi altri numeri che ci girai quello che dicevo prima
La Wind questi altri locazione c'è sempre un indennizzo forse poter notare come scusate vado un attimo indietro
Come poi
La localizzazione delle antenne cioè tre stazioni base sia molto spesso anche per i diversi gestori della stessa indennizzo
Perché i gestori si mettono d'accordo e condiviso non lo stesso palo per montare le antenne per esempio di Alcide De Gasperi c'erano molti
Ok queste quindi è questa H tre G la slide numero trenta bene perché
Parliamo di principali serventi allora questa videata che qui sono state trentuno
E viene da un applicativo che gira su un telefono in questo momento
In questo modo telefono con sistema operativo Android cioè una cattiva CIPE metterlo a verbale e questo l'applicativo che non è stato ma non è una fotografia di una cella che sta qui a Milano e a Roma
Vedrete che c'è sopra ha scritto L. C dieci dell'H che sono identificati in una cella quindi vuol dire che
Il
Terminale in oggetto in questo momento si è connesso a quel
A quella cella quella SR B che a quel numero va identificato al CIPE mediamente però nello stesso momento
Riceve il segnale da quei CD che sono scritti sotto quel trecentoquarantotto centosessantotto alzano il quarantasei per cento tra quattro
Cosa vuol dire che
In questo caso il segnale piuttosto basso e quel numero che c'è il R. XL scendono centodieci dubbi Das l'asse Marcella che agganciata meno tanto sette di però se ci fosse un problema
Sulla prima stazione radio base
Loro potrebbe comunicare con un asso qualsiasi delle altre stazioni radio base che non saranno sicuramente nell'elenco delle stazioni radio base fornite dai gestori come principali serventi di un'altra ha realizzato e definiscono principali serventi
Questi sono dei casi
Che sono accaduti sempre dei nostri tabulati e l'altra la
Slide trentadue
Dove per esempio prima fagioli barbare poi ieri CELTA
Spinosa
Hanno stranamente ad orari molto prossimi quindi le due quarantanove è identificato una cella che faceva parte database di Arcore
Alle due quarantanovesimo quale dovrà trarre e venticinque e commessa una cella che faceva
Parte della parlare di Concorezzo
Alle due globale di Giunta ad uno quarantanove quarantacinque sempre Concorezzo due quarantanove cinquantuno ad Arcore allora
Esclusi aspetti che leggo dice settembre due mila richieste dice maschi
E quindi no la nuova scusi la telefonata e del venti settembre due mila dieci e due quarantanove la serata diciamo
Diciamo
Quella sinistra
E la serata è quella ad est perché la serata che diceva il giorno dopo
H
Quindi in questo caso che cosa è successo o questa signora si è spostata rapidamente in un'altra zona potrebbe capitare pura
E quindi questa è l'analisi come stiamo facendo ulteriormente sul questi casi oppure probabilmente e accorpasse connessa una cella che non faceva parte dell'elenco delle celle Arcore ma stava Concorezzo quindi è impossibile sia saltata
Se fosse veramente si fosse letto spostata ci possono essere dei casi in cui
L'intervallo in cui la persona viene identificato una certa ora poi una seconda telefonata magari dopo due ore
E nelle telefonate in mezzo questa persone viene identificata in posti diversi quindi da una parte non ha partecipato costantemente non è stata costantemente in quel luogo ma si è mossa queste analisi
Che stiamo temiamo di fare ed eventualmente sarà oggetto di una relazione che presenteremo direttamente nel caso in cui ci fossero dei casi come dire
Particolari
Bene la situazione di di Arcore
E questa
Quindi e quella casa e la Casina gialla che metta al centro la deposizione trentatré
La le antenne sono quelli gialle e quindi vedete come fondamentalmente una specie di V giallo Fazio scusate c'è anche il basso queste la casa
Questa è una delle antenne che illumina questo non teme che illumina questo è un tema che nomina la casa questa nota antenna fondamentalmente vedete come queste antenne però coprono un'area molto vasta
No e di fatto tra la casa e l'antenna c'è tutta corre densa quindi
Un
Persona che si connette a una di queste antenne potrebbe essere in qualsiasi luogo adesso vediamo meglio quale l'area
Benissimo le antenne che sono
Che hanno la possibilità di connettersi sono in un'area ancora più grande quindi queste l'aria di fatto di di Arcore
E questa sarebbe l'aria coperta
Già
Tutte le antenne che avete visto prima con delle potenze possibili quindi in quella tabelle che avete visto prima quindi quando si si connette a queste quattro antenne non è detto che si debba essere perfettamente lo stesso punto però
La casa e quel simbolino l'armadio settantasei questo bollino rosso che sta nel mezzo se vedete l'antenna che sta in basso a destra o al centro non coprirebbe la casa la casa ma è
Questo tipo di stazionario base in effetti hanno anche connesso in alcuni casi determinare per i motivi che dicevo prima c'era un muro c'era un ostacolo e quindi terminale data cercarsi la la il punto più vicino connettersi
Stessa situazione di prima queste una delle celle che Tim ci ha dato come
Possibile
In questa cella possibile guarda caso si è proprio un buco scusate l'espressione c'è una mancanza di campo all'interno
Ho vicino la vicinanza della casa quindi questa cella che di fatto copre degli spazi molto più elevati a delle basse probabilità non nulla di connettere un terminale
L'aria che abbiamo individuato come possibile
Aria di presenza dei terminali quando ci si connette a quelle cinque sì celle
Che avete visto prima a circa un primo i trenta chilometri ed è un'area circa settanta chilometri quadrati quindi quando noi diciamo che un terminale lo ribadisco è in quella zona diciamo che
E lì nonché in un punto preciso
Quindi
Con la localizzazione di tramite Gigi ai si può affermare che un telefono mobile in un'aria ma piuttosto ampia
Si può fermare un telefono mobile non è in una determinata zona certamente se se la persona era a Milano o a Torino non poteva essere sicuramente in quella zona non si può fermare con certezza che un telefono e in un luogo preciso
E non si può fermare nemmeno con certezza e col telefono sia stato utilizzato da un particolare utente allorché di non fare quelle analisi
Sulle telefonate in quel momento in quel periodo fatte da quel
Numero di telefono a persone familiari del del probabile o urgente
Cosa facciamo adesso e anche qui aggiungeremo una reazione che non faccio adesso è
Studi ho quasi terminato faremo adesso una campagna di misura con un prodotto che che questo che vedete sulla destra
Che abbiamo fatto apposta
Che cosa fa ve lo dico perché poi sarà generazione se vi interessa questo
Sono quattro compatto telefoni noi andiamo a
Percorrere degli spazi questo sistema automaticamente misura
Le celle a cui si connette il telefono al telefono sono chiedete le forme
Per per la con l'accordo che il sistema operativo Android
E va a misurarmi scampo letto mai se tutte le celle vicino in questo caso io mi sto costruendo giusti ci costruiamo database punto per punto perché mano mano che si muove questo telefono viene giù localizzato con un sistema sicuro che il GPS
In questo caso non sta ricevendo il segnale e quindi punto per punto lo in viva a memorizzarlo tabellare ricoperta quindi in questo modo poi potremo stabilire
Quali sono i telefoni quella proprietà che si possa commettere un telefono in un determinato punto o non determinata area
Andando penalizzare il segnale presente quello che è scritto sotto periti almeno settantacinque meno centonove nel settore la livello del segnale presente
In quel punto e ad analizzare il tipo di telefonate se connesso quindi la sensibilità la capaci al telefonico nel Sabba segnali si può anche capire
Fare questo discorso telefono per telefono qualora fosse necessario
Bene
Per quanto riguarda il discorso dello che esazione e questo per quanto riguarda quello che mi ha chiesto prima presente ripeto rapidamente non abbiamo acquisito il telefona i tabulati e intercettazioni anche quelle trascritte e tabulati delle delle stazioni radio base di Arcore
Abbiamo costruito un database
Che fatto i due milioni seicentocinquantacinque mila ottocentotto record per l'esattezza
E di cui ci sono settantaquattro mila record che son telefonate in fonia o tanto minima più o meno centocinquantotto intestazione sms
E qui devo fare una precisazione importante due milioni quattrocentoquarantuno mila zero trentuno
Record telefonici perché non vuol dire telefonate
Perché
Perché nel tabulato spiego brevemente se io acquisisco un contatto telefonico da tre provider diversi probabilmente
Su due prova e del sostituto del fondo stesso lo stesso contatto perché è un provider magari e quindi un utente quindi l'alto e Tim ce lo duplicato in più molti
Gestori mettono diversi record per il singolo contatto
Purtroppo anche con orari ci leggermente diversi e quindi purtroppo perché poi di fece normalizzare e quindi in questo caso io diversi record quindi cosa è necessario fare ingessa normalizzare il formato dati
Perché i gestori scrivono i dati ognuno come come voluit
Normalizzare tutti nomi telefono perché alcuni sono messi computer nove senza più tre nove perché se no sono diversi inserire i nominativi dei presunti del presunto utilizzatore quando lo sappiamo
Eliminare tutto duplicati quindi due milioni di record diventeranno un terzo più o meno le telefonate
E normalizzare il CGA ai
Inserendo interisti perché molte volte ci Genoni abbinato dell'indirizzo quando il CGA e non è conosciuto ci siamo avvalsi
Ma lo diciamo di
Quelli che sono del dei database che sono
Pubblici di Società che con questi stia magari ho fatto del prima costruiscono una posizionamento approssimativo delle antenne che approssimativo ma che mi dice
Se l'antenne a Milano o Roma o ora Arcore o o a Genova lo sappiamo sappiamo esattamente l'indirizzo a differenza dei dati che ci danno direttamente i i provider e gestori telefonici
Quindi CGIA e comunque in tutti i tabulati che sono localizzazione tanto per ricordarvelo non sono sempre presenti talvolta non è presente è presente solo capitano nel numero solo censurare
è talvolta lentezze mancante quindi molti dati localizzazioni mancano purtroppo
Quando le disponibilità otto ceniamo cercare sul
Sul tabulati
Un attimo
Fatto questo
Stiamo analizzando abbiamo analizzato i dati di questo elenco di presunte serate ad Arcore curato dico presunta perché mutamenti del presunto
Cosa stiamo facendo acquisire quell'elenco che ha fatto lei iter cioè come ha fatto questo è un elenco che viene da slide quarantacinque
Prego per la verbalizzazione sì la sessantuno la sua e quarantacinque allora questo elenco che viene in parte da
Quello che l'elenco delle serate che abbiamo visto dei verbali delle delle varie udienze alcuni sono nei secoli UTIN se scusi del delle udienze degli operanti Sorbo Latella
Del trascrizioni scusi udienze e alcuni sono stati aggiunti perché comunque abbiamo verificato che ci sono state delle
Presenze ad Arcore in alcune date quindi abbiamo
Scelto queste date perché sono i dati in cui ci risultano delle presenze ad Arcore
E quindi su queste date
Abbiamo fatto un un elenco un database che ho anche qui ma magari
Charlie promuovesse altre esternate cioè queste presente poi detto presenze diventa persino abitante detto allora
Salgono raccolto
Le presenze no non abbiamo capito scusi sono ed abbiamo capito che arredato sulla scorta di un elenco uno estrapolato da testimonianze rese al presente processo
Da ufficiali di PG e uno nelle altre serate da cui avete capito che c'erano i questionari assenze non è il dato faremo preciso dell'allora verrà mi scusi
Che cos'è accaduto che andando a male esaltando a che
Estrapolare dal data densa
Tutti i contatti che ci sono stati nelle celle che risultano
In grado di coprire quell'aria di Arcore
Celle che ci hanno segnalato che avete visto elenco prima che ci hanno segnalato i gestori telefonici
Abbiamo verificato che ci sono delle agganci di questo c'è il in alcune date no quindi la questione lei fornite a voi conosciuti perché cioè di tutti qualsiasi conosce bene che su un accesso una sola cella
Quanti dati transitano mi scusino i telefoni ama conosciuti da Telefonica reali delle indicare però i telefoni anche se no e a quanto paga la faccenda per ciascun asse
Serate le cosiddette presenze come dice lui
I telefoni hanno riconosciuti sono i telefonini
Sempre estrapolati dagli atti processuali
Sei delle delle persone anche sono state sentite o dovranno essere sentite come
Testimoni
La incrocerò come come testimoni delle serate nel corso di serate ad Arcore o come partecipanti alle serate da Arcore quindi persone che potevano essere ad Arcore di cui ho un elenco
Socialisti
Prego
Magari questo punto essere più concreti ci dice l'elenco di quelle persone sulle base delle quali ha stilato si
O un tabulato qui che che
No perché qui non si capisce se lei ha lavorato su dati meramente processuali perché fa tutto un miscuglio o su dati che lei ha chiesto personalmente il gestore perché se così è vi serve capire che cosa ha chiesto I gestori anche quello e documentale e normalmente i gestori rispondono per iscritto
E quindi anche quella dovrebbe metterlo a disposizione ha capito sempre fa riferimento a dei dati processuali che c'è da chiedersi se solo non solo quelli che le dichiarazioni che sono stati rese in pubblico dibattimento visto che lei ha detto che ha avuto disposizioni invece dalla difesa
Dei dati procedimentali e quindi delle investigazioni preliminari
Perché così ingegnere troppo
Non lo diciamo proprio anche
Per i fini difensivi è importante essere molto chiari sulle sue fonti perché se no noi non siamo messi in condizioni di comprendere
Allora l'elenco delle stazioni radio base nello Sly precedenti quell'elenco di numeri che mi è stato fornito dai gestori telefonici anche visto fornito difesa che la Chiesa gestori telefonici sottoforma quindi
Mi scusi dai gestori telefonici quindi un indice team
Vodafone e H tre G venti è stata fatta la Chiesa il gestore che ogni anno milioni caratteristiche a combattere e poi la difesa mi ha comunicato risultati che io
A con
Delle relazione dei tabulati
Che mi ha fornito la discesa
E io ho inserito questi numeri che sono nell'elenco precedente all'interno
Dei miei algoritmi di ricerca per cercare le localizzazioni
Mentre
Il
Diciamo l'elenco delle persone che sono state
Bersaglio mi faccia dire usare questa parola che ed è stata utilizzata del la ricerca delle delle presenze dalla localizzazione di loro cellulari nella zona di Arcore c'è dentro quelle celle che ho elencato prima beh in un tabulato che io ho qui che possono tranquillamente anche produrre perché c'è
Dove c'è la localizzazione
Ci sono tutti i nomi e c'è anche la localizzazione di tutti i testimoni secondo i nostri database spacca con il relativo numero di telefono città verso le mostro anche sulla stessa grazie
è inutile leggerlo perché è lunghissimo
Quindi
Scusate
Allora qui c'è un tabulato
Ve lo spiego così
Mi spiace che è piuttosto ampio allora
Queste sono diciamo
Allora si dà atto che il testimone entrati in un file Excel il cui nome non è dato sapere ma insomma dopo ce lo alle serate Arcore tutte eccola là sì sanato quel fare secondo XL SI seria
Punto ex LSU
Ok il P.L. nel essere x allora dentro questa questa tabella diciamo più che tra l'altro perché non fa l'ex
Sono stati inseriti la ricca
L'output della ricerca fatto su
Le celle che sono presenti ad Arcore e andando a vedere
Quali
Localizzazioni valide sono state fatte prima durante e dopo la presentati Arcore
Cioè varie fatte da lei o fatte cioè non abbiamo capito se sta commentando un lavoro su un buon lavoro fatto da altri e da chi
No questo è stato fatto da da metà i miei collaboratori quindi ne abbiamo preso il nostro database sa costruito come gli ho spiegato prima prendendo tutti i contatti messi in unico grosso database
Da questo database prestata pensato normalizzato e ripulito per evitare che ci sia una ripetizione di numeri di cella
è
E da lì è stata interrogato questo database
Per chiedergli quali sono tutti i contatti
Telefonici che sono avvenuti con celle
In questo elenco che è quello che ha visto precedentemente forniteci dai gestori telefonici ok primo passo
Ci ha dato tutti i contatti ok
A questo punto abbiamo preso il primo e l'ultimo contatto della serata scusate i contatti però in quelle serate di cui avete visto l'elenco non non per tutto per tutta la vita quelli in quell'elenco Antoni con lui
A questo punto ci siamo posti il problema di capire
Questa persona che ha avuto questi contatti all'interno di questa zona
Dove era prima e durerà dopo e dov'era durante
Quindi abbiamo fatto estrarre alto al computer tutti il dieci privi nei primi dieci contatti prima ai dieci contatti dopo è
Tutti i contatti telefonici che ci sono all'interno
Di questo database
Dal primo all'ultimo contatto della serata presenza di presenza ad Arcore poi comunque c'è anche una sola e che lo spiega meglio
La serata l'abbiamo definita con me inizio alle diciotto del giorno
Definito del quattordici febbraio e fine alle dodici del giorno dopo dodici a mezzogiorno che è questo che nella serata
Poi si vada a vedere dov'è questa persona prima e dopo credo che abbiamo estratto questi dati dette c'è scritto quando no DURC vuol dire durante il pre prima ed è posto dopo che
I dati che sono stati estratti sono solo spiegati giro localizzati ovverossia i dati dove è presente una localizzazione valida localizzazione che dove è soppresso è spiegato ecco sì no ma colosso di una cosa una torre
Localizzazione che può essere o ICI girai o questo si chiama Celletti che molte volte diverso oppure l'ingresso località perché in alcuni casi esso intriso di retorica
Se non sono presenti questi dati per me non sono tali e non li abbiamo tirati fuori
Poche qui dentro
Ci sono degli atti visto descrivo tabella degli altri dati queste quando sono ad Arcore e questi sono
Se il contatto avviene dalla dalle diverse elenchi di
Dati dai gestori quindi questo è il gestore pubblico questo profeta Buratti e questo preso dal dal di Bipop da un di più il pubblico
Dopodiché c'è sempre la data l'ora la durata il tipo di contatto sia un sms polifonia
Perché vi dicevo per sms molte volte non localizzato correttamente il provider più importante il verso cioè da che parte dalla chiamata il no il numero dell'interlocutore il cognome dell'interlocutore
Poi
Il tipo di alta Beis sono trenta desti tabulati le intercettazioni esibiti Arcore se è una chiamata trascritta con il rito l'anno l'uomo diritto e il numero progressivo il numero telefonico del relitto
L'intestatario del c'è
La
Il contatto a chi si riferisce lì ovverossia quando c'è una chiamata telefonica
Non è che vengono identificati con la cella entrambi gli interlocutori molte volte ho dimenticato solo uno degli interlocutori e questo è l'interlocutore che è stato identificavano del telefono capito in quale colonna
Il numero telefonico
Allora
Queste non potrei farlo latte le questo è il il bersaglio Amanzo Raffaele se stampare o meno Metella il telefono sì Tel telefono h per fare poi il Rizzato dell'intercettazione
Sì
Vada retta ok il ritmo intercetta il progressivo se è un
è un ex lege numero della Rigel scusi che dice perché il rito
Retto c'ha un numero un anno
Con uno telefono se lo stesso ha detto
Può essere stata emessa dritto ventiquattro è stato emesso per diverse mi telefona sono non si riesce notifica
Il progressivo perché quando sono intercettate sono trascorsi sono state nel debole nel database intercettazione esiste un progressivo dell'intercettazione
Per capire qual è l'intercettazione talvolta non c'è una capacità
Il numero di telefono del Berretta qui c'è un errore non ha potuto arrangiamo Kyei l'intestatario a questo punto Ritter finito
Qui c'è il problema di capire
Chi è stato dei due interlocutori quale che è stato identificato no in questo caso è stato in e identificato prestato localizzato
Quindi la cella localizzate di Manzo Raffaele in questo caso di Marancia Floriana sei chiamante scusate se chiamante chiamato
Poi
Molti provider vanno a identificare qual è la chiamata possono identificare il soggetto all'inizio della telefonata durante e alla fine
Quindi perché non si può muovere cambiare cella quindi qua c'è l'indicazione sul CGIA e quindi sugli identificazione del
Del chiama di chi è stato identificato normalmente il bersaglio all'inizio della chiamata
è
E alla fine
Do la chiamata quasi sempre vedete lo stesso ci sono casi in cui mi si è mosso quindi cambia
Questo database è stato creato per poi andare a
Questa tabella recata per poi capire per esempio
Abbiamo
Sono vari tabella
No questa
Per esempio in questo caso ci siamo posti il problema di capire chi era presente nello stesso momento ad Arcore no quindi
Questa è la stessa tabella filtrato eccetera ed è ordinata per
Orario di col connessione quindi qui possiamo vedere che
Per esempio nella prima serata
Coprono qui trovate questi sono dati un po'
C'è una legenda sopra sono dati di lavoro insomma davvero quindi con una vuol dire che è arrivato con due che è andato via
E con tre
Che e l'unico contatto davanti c'è questo numeretto che quando arrivate verde quando va via giallo e quando è uno di contatto blocchi quindi qua si può capire più o meno quando le persone sono arrivate quando sono nato ed io quando ero l'insieme
Come si può aver Nunzia
Poi sono stati fatti diversi
Diversi tipi di di elaborazione per poi capire
Quando è stato il primo l'ultimo contatto
Queste
La presenza per bersaglio e quindi
Da qui ci sono l'elenco di tutti i gli interlocutori che proprio siamo quaranta estrarrà
Di tutti i bersagli scusate che sono
Questi che sono elencati qua
Anch'io clinico gli su cui io mi limiterò a tutti se lei cliccando e accetto sa ecco la classifica
Ecco lei Presidente vogliamo sapere tutti quelli di Anguillara
E qui abbiamo
Tutti tutto quello che che l'utente ammuina dell'utente scusate il
Il testo in cui verrà voluminosi capace ma questo lo possiamo fare per tutto non possiamo sapere
SerT due insieme possiamo mettere concludiamo bisogna fare questi tipo di ricerca e selezione tratterà tabelle Xelion lo può fare chiunque non serve un aspetto di informatica oggi se vi sarà dato ombra
Per fosse chiaro servono altre spiegazioni magari
Tanto concludiamo prima presentiamo certe debba magari se
Teso a questa tabella Vito piccolo manuale di istruzioni se volete usare una formula
Senza sapere usare non so se sarebbero
Serve
Perché così ma a parte che abbastanza facile conoscenza
Torniamo alla presentazione del tabacco è quasi concluso
Dunque eravamo alle presenze eravamo alle presenze alle presenze sa arabe definiamo meglio la presenza presenze quando un contatto
Sia stato abituato alla fatica diciamo una battuta per la legge lo fa
E piacevolissimo grazie
Questo è quello che dicevo prima come abbiamo definito
La serata la serata e dalle diciotto alle dodici e il giorno successivo perché bisogna da una recinzione
Quindi e abbiamo verificato ove presenti le prese le le localizzazioni dodici ore prima dodici ore
Prima del primo contatto in area Arcore nel periodo durante Arcore durante la presenza ad Arcore e
Dodici ore dopo l'ultimo contatto di ancora quindi per capire se
E quando la persona sicuramente non era più lui no perché poteva pure se non ci sono contatti non si sa quando andrò via telefona più non lo sappia
Bene
Va beh questo è quello che anticipato prima no come fa alla presenza del costo sarà presenta serate
Con il CGA eccole localizzati Arcola i tabulati e con quel che mi hanno fornito i gestori c'è un
Un numeretto quelle colonne che sono quei tre
Le tre cose perché alcuni risultano
Eccone intriso Arcore ma non fanno parte dell'elenco di quelli che ci hanno dato per
Come
Presunte ad come principali
Stazionario base che coprono quella casa come avete visto in quell'esempio di prima no dove impossibile che una persona sia sparita sia tornato in pochi secondi va be'questo l'ho già fatti del genere quindi io per quanto riguarda la presenza ho finito
Vi è la conclusione qual è le presenze scusi Antonio presenza
Prego conclusioni scusi qual è alla conclusione che ho anticipato prima che
A parer mio con le sole le soglie le sole informazioni delle agganciandomi uscente delle celle connessione telefonica non si può dire con certezza che un una persona o meglio un telefono
è presente in una certa abitazione si può dire che c'è una proprietà che sia una certa aria che più o meno è grande pentimento venti chilometri quadrati
E che comunque
Cosa che faremo per andare a stabilire che comunque quella cella copre quella determinata area o quella casa andrebbero fatto andrà o faremo delle misure specifiche perché non si può sapere a priori se quell'area coperta
E questa è la seconda conclusione la terza cosa che
Non è possibile dire con certezza che
Un terminale telefonico un telefono sia utilizzato dal quello che definiamo utilizzatore
Se non andando analizzare anche le chiamate prima e dopo facendo un discorso probabilistico
E anche per quanto riguarda il lavoro sembra di capire che lei questo lavoro abbia fatto fra
L'ha già fatto questo lavoro e vedere prima e dopo li ha messi tutti nel foglio Excel prima dopo sì impatto e l'ho fatto anzi va fatto
Ma non però mi scusi sono da vedere dov'erano prima e dopo ma non sono andato a vedere
Quali sono le telefonate che l'utilizzatore per chi ha fatto lei le telefonate l'utilizzazione di quel telefono perché perché fondamentalmente non so chi sono i parenti che sono gli amici che sono i figli cioè io per far questo dovrebbe avere
A fare un'analisi sui tabulati
Dei lettere fare frequenti che lui fa no se io chiamo sempre mia moglie e mio figlio mia mamma e io devo sapere dall'altra parte che la moglie e figlia ma materie le utenze telefoniche sono quelle una ricerca che io quei mezzi che io non riesco a fare
Sono stato chiaro mentre posso sapere se quell'utenza se uno ha due numeri telefono posso sottoposti immaginare come un fatto che in quel caso che quello poteva fare in quel modo in quanto non usa sedute non so
In quel caso che la moda se era mora Darko rumore a Torino quindi lei ma quando nessun foglio Excel metti quei nomi e cognomi cosa vuol dire sono quei è l'intestatario anche colui che ha il telefono facendo un attimo il foglio Excel sono quelli che sono stati definiti negli atti processo
Ali come
Manieri atti processuali scusi ha detto lei che gli hanno consegnato una
Una una serie di dati enormi quindi non può
Dire semplicemente mi negli atti processuali quali
Allora le le spiego noi abbiamo messo tutti gli atti processuali
In un grosso database è ovviamente tutti i documenti sono stati digitalizzare
Chi
E indicizzate quindi non lo sa dire insomma se quell'elenco che lei ha fatto l'ha fatto sulla scorta dell'intestazione del numero di telefono
O se l'ha fatto sulla scorta di non so quale altro critiche arrivano quelli quelli che ne non posso dire in questo momento
Il punto esatto perché cosa abbiamo fatto abbiamo detto questo numero di telefono cerca mi negli atti processuali
In molti punti tante volte ripeto c'è scritto inoltre fa in un'isola in uso in uso a
L'abbiamo visto quando non telefono è sempre in un'isola Claudio Latini abbiamo detto questo numero telefono sei pagati
Quando si presentano i tabulati quindi non è in grado di dirlo perché lei ha lanciato questo programma NASA che come un po'quello che si trovi quindi ho no trova quindi trova in tutto il computer dove che compare questo numero di telefono in uso a chi inusuale e quindi poi ha fatto una specie di esatto liquefazione teste attivisti cari vadano abbiamo
Le dico una cosa abbiamo visto
Documento che documento ma non abbiamo scritto
Che in uso a clausola che è scritto a pagina cinque del faldone otto pagina otto non l'abbiamo fatto perché
Era lavoro potremmo anche farlo ma non abbastanza grosso perché molte volte non lo telefono compare
Un milione di volte SIS quindi quando CALC comprese e di devo dire anche un'altra cosa che in questa ricerca
Ci possono essere stati del
Diciamo così bisogno sorreggeva missioni che abbiano contratto perché per il momento in cui non andiamo a scannerizzare un documento analogico
Il sistema che
Legge capisce può fare degli errori perché un giro mettono giù quindi alcune parole potrebbero non venir fuori questo sono dei limiti in tutto il fatto che il
Lavoriamo su documenti
Carlo cartacee che poi sono scannerizzati e passa di una c'era per capire noti quindi con questa ricerca ne abbiamo visto quando il telefono
è sempre in USA
Mora Dario in tutti i tabulati in tutti i faldoni in tutte il tutte le le produzioni che ci sono tutte persone c'è tutto abbiamo detto in USA
Da abbiamo affermato in USA abbiamo Moro Dario questo lavoro abbiamo fatto ma non ci siamo scritti
Dov'è che abbiamo rilevato questo perché sarebbero milioni sentiti informazioni
Per essere chiari e cancelliera così è un anche nel campo estetico
Grazie a
Già
Lei era un cd poche cose dove si era verbalizzata questa presentazione al ci dice ecco allora ci consegnò sciorina sconcio all'attuale disciplina non c'è oggi
Fisicamente per non alle scusi questa presentazione su quale supporto informatico l'ha messo se ha un supposto compiuta insomma cioè sul suo computer e basta
Non ha
Un cd una chiavette USB queste siano ma che avventata dove la roccia cioè la
Cioè la prendo da me la prenda aspetti aspetti che meglio si sniffa se c'era
Signor Presidente le volevo chiedere allo Stato
Consulente
Se posso
Si aspetti diversi farò momento questo lavoro cerca
No salvo ratifica
La giornata una che c'era vecchio senatori vi sono persone
Se poi lo formula lo salva a informato non tra ascrivibile cioè non modificabile
Già avevamo fatto con lo no Georgia prometteva passo quindi
Sto con la metto venticinque fa basta
E fuori anche la tabella se il che ci fu la tabella sono informato Excel pose la fallimentare pdf però non ci posso fare nulla sono leggete
Cioè io vi posso mettere fare tanti file pdf
Ci vuole una o per la città che sono operai facilitati formati eccedentaria in entrambi i modi e capito di modo che non domani sappiamo che il nostro la lettura del nostro
Ex sella e comunque nessuno l'ha modificato perché comunque c'abbiamo il PDF che rimane finiamo qui c'è la dà in entrambi i modi di Stato che uno è una cosa che per imparare legge Arlav e poi in PDF come dire articolare la copia e vorrei seriamente però
Per fare i file pdf cioè le tabelle cioè dieci minuti perché dopo le diamo il tempo lento da quelle diamo il tempo adesso vediamo se è la difesa ancora altre domande
Ecco ingegnere volevamo volevo sapere lo devo
Che lei dicesse al tribunale come mai non ha potuto partecipare a
Ad alcuni degli incontri con non il perito Marangoni sì
Se può precisare rendere
Allora anche qui c'è questa mano
Salviamo veramente doveva relazionarsi con il perito super quanto riguarda l'incarico
Di trascrivere le conversazioni telefoniche circostanze sulle quali il perito ha già riferito come era suo dovere peraltro si versa adesso sentiamo anche la borsa la diretta interessata zone previsto però di sentire il consulenti di parte consigliere nazionale riferito eccetera IPA
E che sia neanche nemmeno vietato signor Presidente se non è vietato è consentita
Mi sembrava
Doveroso signor Presidente fargli dire
Le ragioni che poi erano state documentate anche dalla difesa nel corso di un'eccezione
Per le quali lui aveva incontrato determinare i feriti e perito sospetti documentati dalla difesa diciamo brevemente due mila in modo molto sia e questo è un mio brevissimo aventi se ritiene avvocato per carità la massima apertura
Cercherò di essere
Al massimo si sintetico allora mi è stato chiesto di verificare insieme al dal peso Marangoni due trascrizione
Le trascrizioni riepilogo ma la si fanno
Ascoltando in cuffia i però qui e
Manovrando conto gli strumenti appositi in modo poter rallentare accelerare andare avanti andare indietro da quando non si capisce questo lo formalmente lo fa un trascrittore io sono stato invitato preso Marangoni due volte
A fare ad a scappare assistono trascrizione
Uno era il marocchino dall'altra era in brasiliano
Non potevo portarmi un ausiliario sono andato devo dire che
Venivano nuove la mia
La mia versione supporterà mi minimo prove che non sapevano e marocchino andare via e comunque il lavoro di
Con i tempi che c'erano anche prevedendo dottor Marangoni
Non si poteva ascoltare in due lo stesso le trascrizioni in orari notturni e comunque ci sarebbe voluto molto più tempo quindi una scelta che ho fatto abbiamo fatto e di ri trascrivere tutto e confrontare due trascrizione perché fare il lavoro in due di trascrizione è un lavoro estremamente complicato perché io voglio andare più veloce più piano più lento quindi questo è
è stato il motivo per cui in più c'erano dei problemi di orari perché
Chiedere di lavorare dalle ore
Dalle otto di sera fino a chissà quale orario un po'difficile insomma non ha più senso disponibile
A ad orari difficili ma a parte questo sono anche disponibile che difficilissimo fare
Il lavoro in due con due cuffie è
Specialmente non potendo usare degli degli ausiliari che come quello usato quindi non potevo usare gli ausiliari avrei dovuto si realizzare il suo lavoro che faceva fare da più persone in parallelo
Da più parti Locafit come aveva detto e quindi ogni dattilografo dovrà interfacciarsi con me e questo ha ci ha portato a decidere
Di non poter lavorare insieme con quei tempi basta strana credo che sia stato chiaro
All'altra cosa che si deve fare un filtraggio sulle su quelle non chiare
Qui noi abbiamo rielaborato tutti i testi con dei filtri con dei sistemi informatici che ci hanno permesso il togliere i minimi dei minori che non servono pezzettino per pezzettino e non si può farlo in due questo per
Quando le cose sono complicate passo infatti mi sono sempre
Cos'altro aggiungere ingegnere su in un giorno allora adesso prepariamo la trasposizione del dati informatici di cui ho parlato oggi in modo da
Produrla
Tribunale compresa la trasposizione in PDF sia quella
Tabella sì libro parlato si è in venti utilizzerei questi enti
Prego difensore ha domande da rivolgere al consulente nessuna
Pochissime domande posso
Allora ingegnere lei ha fatto sostanzialmente
Una in maniera puntuale per carità una illustrazione a carattere generale sul funzionamento del sistema
Delle celle radio base il raggio di copertura il sovraccarico il transito Barcella cederla in caso di sovraccarico la differenza con gli sms il codice di identificazione
Tutte cose che più o meno insomma sappiamo che si occupa
Lei irrigiditi di investigazione ma
Lei ha ragione di ritenere che vi siano delle aporie delle discrasie degli errori nelle elaborazioni conclusive fatte dall'ispettore la stella nel corso la sua deposizione perché non mi pare che lei abbia indicato
Degli errori o comunque delle divergenze specifiche
Dunque io non ho
Analizzato punto per punto scusi Parco in zona analizzato punto per punto la verso rispetto alla cella ma non non
Da ritengo
Che lui abbia fatto degli orrori l'unico a
Cosa che diciamo
Contesto se vuole stabilire che
Una persone esattamente in un certa locali in un certo punto quando agganciano radio base per il resto
Ma questo è l'aspetto che la tela mi pare che che lavori in maniera generica voce
Comunque al di là del dato comune conoscenza oramai direi per cui non c'è un'individuazione topografica al millimetro ma un raggio di copertura lei non mi sento alle conclusioni la bella che pur l'ha detta questa cosa
Non si sente di correzione corrette senta lei ha fatto un raffronto tra il contenuto dei brani di alloggi ci capita ovvero le conversazioni e le risultanze dei tabulati incrociando la compensazione della signorina x
Con e quindi il contenuto del brano biologico e il dato risultante
Dalla connessione con il tabulato l'ha fatto questo lavoro incrociare il contenuto dialogico con il dato da tavola
Cioè se ho capito bene andare a verificare se nel tabulato esistevano quelle conversazioni intercettate no cioè
Da determinate conversazioni
Le giovani donne l'Ufficio ritiene abbiano partecipato alle serate le cosiddette serate i bersagli quello che l'ingegner lieve chiaramente il bersaglio esattamente i bersagli così evitiamo riferì fra significhi bersagli
Commentano una serata o addirittura né esplicano
Alcuni aspetti mentre
Gli uffici ipotizzassimo opinioni
Lei ha confrontato questo contenuto dialogico con il dato del tabulato che ne attesta
Una copertura del cellulare in una determinata
Solo attraverso l'individuazione dello share la radio base no non ho confondono affatto confronti io sono i tabulati che mi dicono dov'erano ma non ho fatto questo lavoro benissimo
Tre
Lei dice in maniera assolutamente puntuale che bisogna astrattamente puntuale che bisogna in di guardare contatti come dire abituarlo di una persona per stabilire se l'utilizzatore materiale del cellulare
Effettivamente l'intestatario o meno se non ce lo dice lui
Né possiamo risalire
Sempre in via
Peraltro logico indiziario attraverso la sequela di contatto corretto dice che non so se quelle la mamma
Ma lei ha fatto un'analisi statistica sui contatti cioè che è vero che lei non può sapere di vendita e il rapporto con
Il titolare però può fare una rilevazione statistica sulla frequenza dei contatti abituali
A dire
Il bersaglio x
Contatta normalmente i seguenti soggetti in quella determinata giornata non ricontatta ergo ne deduco che potrebbe essere altrove non è una confutazione assumerà del genere è una domanda no no non è un lavoro che è stato fatto
Anche perché invita le localizzazioni non dico caso che è apparso strana quello che ho vi ho fatto vedere
Analizzando gli squilli Arcore e comunque questo lavoro e dei contatti abituali
Potrebbe essere fatto ma andrebbe fatto periodo per periodo sicuramente perché non ha detto che lo stesso telefonasse umano alla stessa persona negli stessi giorni sono
Spiego diciamo su tutto il largo dei tabulati acquisiti quindi sul dato processuale che noi lavoriamo sugli atti evidente no non è una risorsa che alla fine
La si può fare facilmente non è stato fatto
Questa è la risposta benissimo senta poi lei ha fatto una riferimento specifico invece alla signora fagioli Barbara e alla signora Espinosa Bisleri Risari es con riferimento ai contatti del venti settembre due mila dieci in chiaro riferimento alla serata piscine
Precedente alla serata diciannove l'ha detto anche lei settembre due mila dieci dicendo se ho preso bene l'appunto che avrebbero agganciati eccelle agganciato celle che non coprono Arcore corretto
No sa io ritengo che siano celle che coprono un arco però non ho detto così oggetto che quelle celle di fatto
Non risultano nell'elenco delle celle che nessuno ha mai considerato come celle coprenti se non sono adatte
Coprono a
Solo se volessi usare allora l'ha detto adesso popolare allora logicamente io direi che coprono perché è impossibile che uno si sposti di qualche chilometro in qualche secondo
Quindi riserbo di dire se coprono Arcore dopo aver terminato la campagna di misura che sto facendo ad Arcore
Però scusi ingegnere di nuovo sempre massima educazione ma quindi la sua consulenza sarebbe in fieri cioè lei ci deve fornire ancora dei dati perché non ho capito sennò non finisce mai sa consulenza in forma di educazione alla penso che poi stabilì una cosa farci quindi la sua deposizione di oggi non sarebbe ultimativa rispetto ai dati che lei fornirebbe alla difesa
Che mi trasformerebbero in memoria o in auto elaborati nella Borat sui
Ma lei parli al microfono ha provocato che saranno assegnati per la verità se devo rispondere in termini di procedura l'articolo duecentotrentatré primo comma del Codice procedura consente
Al consulente tecnico di presentare in ogni momento indipendentemente dalla CESAME
Memorie alla giudice secondo le regole dell'articolo centoventuno ma questa campagna di cui lui stava parlando una
Questa è tecnica cui state lavorando in questo momento che però non sappiamo se porterà dei dati che possono essere di utilità con questo dibattimento
Quindi è una cosa che mi sta facendo un di più rispetto a quello
L'esame che oggi l'ente quanto terreno se effettivamente
Può essere utile portare all'attenzione del tribunale un'ulteriore dato oppure se effettivamente non porta
La
Dico che non è sì ma comunque le questioni sulle quali doveva essere sentito il consulente così come indicate nella lista testimoniale sono esaurite oggi è infatti
Quello che volevo ci sembra di capire quello
Ma sono altre questioni deve morire allora poi un'ultima domanda il lei ingegnere
Ha contestato a Roma a
Legale il verbo che il signor Dario mora inteso Lele con il cellulare tre quattro nove e trentotto novantaquattro zero trentaquattro è corretto aspetto che
Mi ricordo nel mondo
Prenda il foglio Excel
Glielo dico cellulare in genere
Prego Presidente
Fatto anche in ritardo menzionate spento cinquanta pensano di sì contesti tanto sì sì non potesse essere ad Arcore lumi personalmente corretto no
Ho letto che che o precisare perché io non ho capito svolta un'arma allora io ho detto che
I due telefonini che sono stati
Diciamo
Normalmente citati come in un'isola Morra Dario ok
Erano contemporaneamente imposti molto distanti ma iscritta quali serate alla serata del cinque aprile due mila dieci
Per esempio in questo caso quindi ci sono diverse telefonate fatte da Morra Dario con due utenza diverse e
In posti diversi quindi fatte da utenze che normalmente
Sono quindi uno shock circolari non era in uso pone due non so troppo può darsi che non sia in uso all'uno virgola quello quello che a Settimo Torinese o quell'altro ma non posso saperlo anch'esso implica grazie
La difesa vuole completare prego
Una prefigurazione le prime domande del pm peggio perché rispetto né per il non avrebbe commesso errori qua
Visione ho detto che non lo so se ha commesso rapine pare che ne abbia la massa ma non ho analizzato punto per punto io voglio
Lei prima ci ha parlato di un metodo di lavoro non sono capito male perché
Richiudevo presso questi
Diciamo questi documenti in cui
Le parlarvi variabili Chengdu genere
Rilevanti figlio l'ottimizzazione dell'uso del telefono mobile bisogna
Questi petardi mi sembra che non
Quattro cinque sei più dunque tanto scioccante
Eccelle riusciti l'ispettore Latella
Le considerate tutte queste prima brevi
Dunque l'ispettore Latella ha nella sua relazione ha detto che quella
Telefono telefono era ad Arcore
E ha detto effettivamente nella sua relazione che i dati se non ricordo male potevano essere influenzati da tanti fattori non ricordo quali quali fattori proprio elencato
Il problema
E che quando un telefono aggancia la cella di Arcore
Non è corretto dire che era ad Arcore
Perché abbiamo visto che probabilmente un telefono che era agganciato la cella di Concorezzo probabilmente era ad Arcore quindi si può dire che era in una zona
Piuttosto ampia che può coprire anche diversi comuni
Ecco per diversi comune e non una casa in particolare Arcore forse attorno a questo punto prima mia domanda forse sono poco più a risolvere parzialmente diverso
Cioè il rispetto lo firma
Proprio
Mentre questo poligono irregolare fa riferimento alla componente di un ospizio di un'impennata recepimento in quegli ostacoli ucciso ventuno
Considera quello la conformazione giuridica disponibile il CUN promozione ambientale considero Street ci son più celle se quelle più ci ha illustrato in modo molto impegnato e quindi il telefono poteva scattare su una procedura accettazione
Perché non mi pare un modo corretto di procedere riesame dovrebbe fare domande altre domande nuove domande invece non credendo la risposta è il teste consulente abitato via intende mentre suggerito ritieni suggerisce una risposta indicando i punti di presunta aporia che in realtà non c'è quindi io stigmatizzo questo modo di procedere le formalizzo l'opposizione
Posso Presidente spiegato il motivo per cui si cum grano duro prezzo questo momento il motivo è molto chiaro da modiche lei ad essa riesaminando un proprio teste su una domanda che è stata
Tecnico a chiarimenti che è stata fatta dal dal pubblico ministero
Se l'ingegnere vuole spiegare definitivamente perché poi abbiamo capito tutti
La questione quanto lei ha dato quella risposta al Pubblico Ministero stava aggiungendo completando per la verità e le le consentiamo di farlo ora
Che cosa ha controllato dell'operato dell'ispettore Martella perché ha detto non ho guardato punto per punto quindi che cos'è che ha guardato analizzato diciamo
Te
Tutte le localizzazioni che ha fatto la Telenova confrontate con i nostri tabulati poche per quanto riguarda diciamo il metodo
Io
So che ispettore Latella detto che
Il
Di cellulare ha agganciato una zona una cella che era nella aria di Arcore queste quello che è stato detto non è mai stato fatto riferimento a dare
A zone coperte
Ha possibilità né tanto meno e credo che gli abbiamo anche chiesto durante la
La ad una test durante l'esame e il controesame note
Col Presidente ho chiesto io ero presente e abbiamo anche e chiesto come ha fatto determinare
Qual è l'area coperta no rispetto Latella correttamente duetto con dei parametri che comunque non sono
Matematicamente se non ricordo male è matematicamente definiti quindi lui ha detto che
Agganciato una cella ad Arcore
Presupponendo che questo signore fosse una certa località
Non si è non ha spiegato
Il metodo con cui è arrivato quindi non
Presupponga sembra passa Nesta ci si è arrivato nella maniera corretta
Lei non ha poi verificato come esse il lavoro fatto dall'ispettore in tema di localizzazioni secondo il suo di sistema
Combaciava perché poi dopo è questa la domanda finale i camion ha verificato se combaciava lo stavamo verificando da queste tabelle perché
Quello che non è stato fatto a meno non è stato detto in una in udienza può essere anche stato fatto ma e andare a verificare i contatti prima e dopo no perché se io vado a dire che una persona come ho già spiegato e alle otto di sera e alle
Alle cinque del mattino al
In un certo punto agganciati una certa zona non ha un non ho evidenza che abbia verificato quantomeno agganciata prima
Se non era agganciata se ha fatto telefonate durante questo intervallo o dopo
Quindi non lo so poteva essere stata lì dieci giorni io dieci minuti questo non greco note e non è stato spiegato non è stato indetto lo stato di sofferenza speciose anch'
Grazie Presidente
Va bene
Sì si può fare questo lavoro di trasposizione dei dati sulla piazzetta la facciamo nel contraddittorio per garantire ovviamente
Mi spiace non ci tocca aspettare
Dopodiché a cura della difesa produrrà in cancelleria anche il cartaceo
E questo materiale
Questo veda lei pubbliche ero deposizioni cancelleria perché la Procura può benissimo
Poi alla gentilezza
Posso stare qui c'è qualcuno su debba essere
Prendere la carrozzina magari sessantanove se vuole mettersi sul tavolo
Invece più cosa
Quello per carità
Non lo facciamo in udienza
Ne approfittiamo momento intanto che il l'ingegnere completa ma trascrizione dei suoi dati sul supporto acquisibile agli atti
Vorremmo fare un momento il punto dei testi che devono ancora essere sentiti perché le lo chiediamo alla difesa
Perché è il tribunale ha indicato un calendario fino al mese di dicembre fino al diciassette di dicembre quindi da ci spiace perché non sono presenti in questo momento
I difensori titolare insistono i sostituti processuali ma potrete sempre differirlo nel frattempo tra vediamo di chiarire alla prossima udienza definitivamente
Signora e di cercare di riempire le udienze
Pensando appunto a quali testi volete sentire in che ordine e poi fare un programma perché
Per un regolare svolgimento
Il tribunale ha bisogno di sapere quante udienze la difesa pensa ancora di dover impiegare per
L'esame dei propri testimoni per poter fare per tempo un programma poi dopodiché si fa anche in fretta dieci ci si rivede tutti i lunedì a partire da gennaio però come se riuscissimo
A vedere invece è un programma
Allora come lei ricorderà per l'udienza del diciannove e del ventisei di novembre sono già stati indicate del teste sono già stati anche citati
Ora dei testi che oggi hanno assenti potremmo parli
Slittare al ventisei perché l'udienza del diciannove
Al diciannove
Allora a proposito dei testi se potete consegnare materialmente la relazione di Palmino perché se no civili
Se non ci passa di mente avete prestato il consenso e poi non l'acquisiamo
Basti pensare
Con trentadue allegato
Che così mettiamo a verbale che su accordo delle parti viene acquisita la relazione del teste panineria difesa rinuncia sentirlo
Gli atti
Sì ma vedo che qui siamo mai
Relazione
Grazie
Relazione tre agosto due mila dieci il contributo alle grazie
Proprio
Il
Scusi l'abbiamo interrotta diceva i testi di oggi che sono Petrone Susanna
Allora
A dirlo
Mai Lina
Qui e poi andiamo Cipriani dal Torino Francesca
Senta Mohamed renda Mafalda che però com'era visto dalla comunicazione
Che ho depositato lui sarebbe disponibile a dicembre il trentuno dicembre
E poi depone Susanna quindi questi li potremmo
Rinviare l'udienza del ventisei di novembre diciannove ci sono diciannove
Sì sono infatti più esercitazioni Giancarlo finanza scende al cinque di novembre
E l'udienza del ventisei aggiunge questi incassi in quanto l'avvocato
Pubblico ministero dalla Cina
Aveva
Programmatici creare Nicole Minetti Emilio Fede
All'udienza successivo
Segnino sembra fra dicembre
Dicembre
E quindi che allo Stato ci risulta che Nicole Minetti sarebbe intenzionata a rispondere stanco decisione nell'ultimo minuto invece Emilio Fede come è noto cambiato da poco il difensore dobbiamo metterci in contatto con il nuovo difensore per verificare se intenda avvalersi di un minuto
Dopodiché
C'è la citazione della persona offesa
Carichi no
Luca
E anche
Stavo dimenticando alla della madre della signora Iazzi indirizzare
Che non stava bene oggi almeno così alleanze non perché io non ho visto il certificato medico una cosa
Una malattia bene brevissima no no messe supporti giorni analista giovane niente di grave inquinamento sei di novembre perché ha ricevuto regolarmente la citazione adesso guardi per scrupolo la riprendiamo
Tuttavia esso acqua
Esito
Fino al sedici guardi fino al sedici comprese salvo complicazioni
Ma chi resisteva quando per il ventisei direi che sono
O e ci sarà
Senza
L'erba
Sono sommarie informazioni
Sarà assunta
Va bene queste quando possiamo verificare assieme ai difensori nominati il povero quindi non citate nella piana non citate una per il Regnani Infratel sareste leso permessi
Semplice ma
Dicevo dopo l'udienza del tre dicembre si apre
La possibilità di citare questo punto
La persona offesa antiunitari immagino dunque dopo
Le loro
Lei non ci ha dato la comunicazione del testimone di cui in questo momento adesso né di quello
Il
L'intera prete che dovrebbe essere transizione
Voglio vedere le liste
Tenga che io non riesco a trovare
Tutta
Dopo che c'è una
Prescrive ancor più
Allora signor Presidente
Mi scusi
Posso
Prima di salire i file pdf della tabella vi servono
Per metterli agli atti in un mondo modificabile o anche per essere eletti e spiego perché perché siccome sono molto grandi le tabelle devo formattare dell'in modo che siano più leggibile oppure basta che siano
Tanti fogli che sono uguali all'originale ma messi in maniera come dire non non organica organizzato
Civilistico allora me ci vuole un attimo perché devo riformata devastante sempre
Allora il testimone
Amante Rea resa
Prima dice che viene
E si rende disponibile
Poi lo richiamati sui quali a ricordare si ricorda che deve venire
E allora venga alle dieci visto che mi dice che
Poi dopo quando voi ve lo ricordate anziani
Alle
Lucidissimo di novembre scrive una cosa
Avendo no il dodici novembre smentita avvocato ma questo retro di cui
L'undici novembre alle ventuno e trenta scrive una cosa dopodiché il dodici novembre nove ventitré anni di su un altro ancora
Certo non che non è assente giustificato qualsiasi soluzione in entrambe le ipotesi delle mele scritte dal testimone no
Credo che questo punto di precisare
Qual era la
Rottura dell'impedimento e mi ha risposto così sorvoli
C'è un terzo
E allora il teste per per però oggi verrà condannato all'appagamento a favore della cassa delle ammende di euro centocinquanta
Se
Perché l'assenza non è giustificata per pretesi motivi personali non meglio specificati di lavoro ancor meno specificati
Dopodiché signor Reda mantenere quel decreto vorreste sentire
Riserva come ha scritto nella mail che poteva avvenire il tre dicembre tutti
Sempre per questioni lavorative sì ma aveva già detto che poteva venire oggi avrebbe potuto venire oggi
E quindi lo citate per il tre dicembre avvertito in oppure che è già stato condannato e che il passo successivo diventa poi preannunciato
Premesso che viene da Roma venisse col treno
Bene allora
Ho chiesto riassumere
Che
Tranquilli
Allo Strehler definì la teniamo
Speso così allora scusi l'udienza prossima e diciannove novembre sono i testimoni che erano già stati
Indicati e così rimangono così rimangono compreso appunto penale tutto stilò Zorzetto Napoli che erano quelli che hanno sempre lo stesso
Se vuole è un elenco aggiornato si che così il cancelliere non deve neanche fare allora facciamo così che la Difesa depositi all'incoraggia ordinato
Dei testi che sentirà all'udienza del diciannove novembre e così
Il diciannove
Consigliere Cicchetti
E l'alleghiamo al verbale di utilissimo poi per il ventisei allora teniamo in sospeso gli ordini lunedì
Sentiamo mordi e accettiamo mondiale Aguirre Cipriani e Petrone Mohamed Reda al tre dicembre
C'è un po'pochini però per il no no ci sono tutti gli altri
Bisogna allora aspetti che non c'è l'osso
Non ce l'ho sott'occhio l'elenco del
No
Ha quindi quella che sta dicendo e si aggiungono
Va
Va bene
Allora per l'udienza del ventisette novembre son quelli di cui alla lista più
Ieri dice a cancelliere costerà mondiale
A dire non è acuirlo me
Sì Briani e Petrone
Lo sforzo che si precisa che ha già scritto assicurare
Giorni fa
In questi
E quindi e il tre di dicembre ha preannunciato
Minniti eminenti definite saldo appunto questa verifica concreta amante ridare Camarda scusi
E poi e viviamo se effettivamente la persona offesa alla sentirebbe il diciassette ci sarebbe anche il dieci il dieci
Perfetto che così poi
Rimangono i sospesi Ronaldo cristiano aggiorniamo a lunedì è un altro numerico aggiunge
Va bene grazie Presidente prosegua la sostanza a secondo i programmi della difesa se abbiamo compreso bene i diciassette di dicembre si viene completata tutto
L'istruttoria
Infatti ospiterà magari un po'mettendo studiare pazienza di recessione vacanze
Faccio un po'più di qualche abuso comunque le feste sicuramente
Noi abbiamo chiesto
La dichiarazione di sovrabbondanza superfluità perché Ronaldo
Avevamo detto che è legata allo solo ora
Alla audizioni vicari man mano unica gratis
Va bene
Quindi rimane libera l'udienza del diciassette dicembre
Astrattamente astrattamente comunque fissate per l'istruttoria
Comunque se è stato perso tutto eventuale si cioè
Cioè cioè
Poi
Concludo
Allora ingegnere giacché sta facendo questo lavoro interrompiamo solo per dire a me che dopo visto che li rende praticamente di sola lettura questo ci mette un
Una protezione sua colpa sforzo
Si intervenga liti solo che sui file adesso di fare il Excel ci ha messo abbassarmi a un passo
Si sta esclusioni no mi scusi non non Excel sui file un
I DS
Sul file invece
Xelion lascia aperti se lo vuole usare l'attenzione allora per quanto riguarda le strutture slide che celebrò e chi è sono protette compasso
Che non fai è un file Excel è un file pdf devo file pdf non ha motivo di cioè gli sulla lettura ci lasci che noi siamo sommarle sopra
Sì PDF si può modificare gente verrà chiesto in proteggerlo perfetto va bene
Non per essere sicuro che ci sia anche PT per quanto riguarda invece l'ex selle ci deve dare le due versioni un Excel
Che ne possiamo accedere i navigare così come nane a migliorare i cocci
è un altro invece in cui lei praticamente fotografo in formato Pdf
Le sue nettamente l'ex Shell hanno fatto così e lo invitai Kabila sia protetto compasso anche su quella cosa esce perfetto parte sono già pronte ad esso le copie la son già cosa sulla chiavetta dico anche a detta
Perfetto
Poi questa cosa la ristampa tutto perché sì
Allora e poi
Lo depositerà
Tutto il tutto la difesa in cancelleria
Proprio per forza che comunque ci vuole
Le difese
Chiede di poter depositare
In formato elettronico
Ora
L'elaborato
Che verrà depositato in formato cartaceo nei prossimi giorni in cancelleria
Presa
Si scusa
Excel è informato è l'ultima versione in Excel se doveste avere problemi con il terzo e me lo dice lo converte una precedente perché passate per sanare
Le sedi diverse e ne abbiamo
Sì se vuole provarla sono ancora se si apre se non gliela converto subito raccolga questo compito
Perché guardi se abbiamo una versione moderna legge anche il vecchio ma se abbiamo in vetta lo sappiamo il suo moderno quindi o coperte invecchio che se non si fa quello che ho detto saranno ha fatto bene
Allora le citazioni limitiamo quelli esibitele Ristich chiudiamo avvocato ripresa perché abbia già fatto il punto adesso a verbale per voi
Grazie
Questo
Poi magari vi aggiungo un file con
Dà spiegazioni non ha fatto questo qua se volete di vari campi che significa
Non ce l'ha già spiegato e oggi si
Sardano se abbiamo bisogno non si preoccupi dice niente se abbiamo bisogno non manchiamo chiama
Vi lascio entrambe le versioni no
Lo spazio
Svizzera
Cioè
Dal
Concorso all'anno scorso
Quattro mila
Cioè
L'ordine del giorno
Ritiene che ci creano
Ma che in una busta allegata al presente verbale di udienza
è acquisita come se fosse un documento ma è un documento
Su
Al verbale
Abbiamo terminato
Jeans
E
Prossima vadano veramente a
In
Tra
Cosa
Corruzione
No
Innanzitutto
Quanta attenzione attraverso
Cioè
Aveva il primo attraverso male scusa
Vista
D'Avola
Dovrebbero
Di servire
Onorevole