Potere politico e autorità scientifica: rapporti, funzioni e responsabilità

Funziona il microfono
Funziona
Perfetto
Allora io
L'istituto chiude alle alle ore diciannove dovremmo iniziare quindi prego tutti i presenti di di prendere posto
Non si sente
Pronto sì
Allora
Buongiorno a tutti siamo in pochi
Dato che
Nonostante abbiamo mandato siano stati mandati comunicati a tutti i giornali più volte reiterati comunicati a a tutta la stampa locale i comunicati evidentemente sono spariti
Nella in circuito i misteriosi di internet
Per cui non è stata riportata la notizia di questo evento ci dispiace però
Per fortuna in Italia esiste ancora di un radicale e ne siamo felici che si sta ancora radio radicale perché è un esempio di stampa anglosassoni stampa libera che non non prendere
Non ha esegue direttive
Ma fa la esercita la funzione di libera informazione
Allora il tema del convegno
Che
Era da tempo in programma ma che avuto una accelerazione nell'organizzazione avevamo invitato anche ospiti stranieri ma abbia avuto dei problemi
Organizzativi
E quindi
Poi si si rifarà
Un un nuovo convegno con il professor Corso costo popolo
Poco fa costo Boco frode credo sia uno dei massimi esperti al mondo di di problemi di vulcanologia Psicologia
Per il momento
Data la sentenza che c'è stata
Sul terremoto dell'Aquila dove è stato comunque di organizzare una una prima un primo incontro per capire
Non sa da dove sono circolate sulla stampa
In Rete notizia delle più in cui delle più stravaganti rispetto a questa sentenza che si è detto
ICE iniziati sono stati accusati di non aver previsto il terremoto
I che mi sembra abbastanza poco
Probabile come motivazione credo che nessuno abbia letto la sentenza
Non so nemmeno se è uscito dispositivo
La motivazione però sono circolate notizie più incredibili
Addirittura sono stati paragonati a Galileo
Questi i signori
Barbieri e boschi della protezione civile
Però Galileo
Fu proprio
Si mise nei guai
Proprio perché non obbediva alla
Alla al potere
Nel tempo che era il potere religioso invece pare che almeno da intercettazioni le cose siano andate diversamente per quanto riguarda la quel
Insomma il il problema centrale rapporto fra scienza
è potere politico
Quindi capire quali sono
Le responsabilità della politica
E quali sono le responsabilità della scienza
E quando la scienza e a servizio della scienza
Oppure
Se la scienza
Prende
Deviazioni improvvise
E e non è più al servizio della scienza come
Ippocrate per esempio
Ordinava i medici misure di prestare un giuramento
E quindi di giurare fedeltà
Alla
Disciplina
E alla
Alla missione del medico
Di curare i malati
Dare la parola per primo
Al professore
Benedetto De Vivo ordinario di giro chimica ambientale alla Federico secondo di Napoli e
Docente anche negli Stati Uniti
Un buco scendere U.L.S.S.
Buonasera a tutti comunque ringrazio Francesco per aver organizzato questo quest'incontro come ha detto l'idea era partito prima della sentenza
Perché stavamo organizzando diciamo sostanzialmente son minimizza devono incontro
Che non si sa
Non si sente
Avevamo organizzato un incontro diciamo così rivolta ai problemi della salvaguardia
Dalla salvaguardia diciamo della pericolosità sismica omettere innanzi durezze il territorio non faccio parte forse
Diciamo così non proprio meritatamente di un gruppo di sismologico di tutte il mondo mi trovi in questa diciamo però in questo gruppo che ha redatto questo documento e in particolare a data fondato questa istituzione che siamo l'International Series mixato e Organization
Proprio perché era intervenuto già nella notte del terremoto riguarda il problema la responsabilità degli scienziati e rispetta degli per la separazione volendo ristabilire l'autonomia l'indipendenza della scienza rispetto alla politica
A anche per altre avente sapete benissimo che da tempo soprattutto qui nell'ambito delle mille d'iniziativa prima delle assise della città di Napoli può dell'Istituto di studi filosofici
Perché mi sono più volte espresso a favore del principio di precauzione che è un principio che ricordo a tutti che è un'ingenuità e fatto proprio dalle Nazioni Unite e fatto proprio dalla comunità economico pre
Europea ed è fatto proprio dalla giurisdizione italiana molto sinteticamente cose vige il principio di precauzione i principi di cui l'evoluzione dice che quando non c'è certezza scientifica bisogna essere appunto
Non asseverativa e dare certezza che non esistono in che non esistono in natura soprattutto quando si ha a che fare con disastri naturali
A anche a suo tempo voglio rimane ricordare all'Aula la a qualcuno che era anche già presente non avendo egli organizzammo tregua tra mi fa proprio sulla necessità le indichi dell'indipendenza dell'autonomia della
Della scienza della politica in quella vendono le domande vanno rischi
Di una dipendenza diciamo così di una
Di questa dipendenza investito della politica B i casi decente rimossa perché non erano tante dei visti Maso diventata la certezza della dipendenza della
Della della scienza rispetto alla politica
Quindi questo comma va come premesse in più perché il riferimento in particolare a voi ai criteri della verde vulcanismo napoletane delimitazione della zona rossa e di altre avendo su cui
Non mi esprimerò parlerà in particolare il collega ma solo Alleanza sulla storia del sondaggio di via Bagnoli dei Campi Flegrei
Avvenne essa diciamo così abbastanza evidente ed immediato perché anche nel caso
Del rischio vulcanico napoletano in genere grave
Si danno certezza che non sarebbe il caso di dissensi aperta a tutti io più volte invitato ad essere più prudente rispetto a queste certezze che vengono date alla popolazione
Nel senso che soprattutto il ruolo dello scienziato nel mantenere la propria autonomia avrebbe il sacrosanto dovere proprio per rispetto del principio di precauzione di denunciare di dire con chiarezza quali sono i limiti della conoscenza quali sono i limiti della scienza
Più volte detto e ripetuto e ribadisco è qui che lo scienziato non è un sacerdote diffidenza Cerda dello scienziato di settembre SerT semplicemente di interpretare la natura
Con il piccolo particolare che ne è la natura
Nello stesso tempo dico non è scritto in nessun contratto con la matematica e con gli algoritmi
Noi cerchiamo sono gli scienziati che cercano di interpretare la natura scrivendo algoritmo cercando di inserire le variabili che riteniamo che siano quelle che poi utilizza la natura
E il problema è esattamente l'opposto che poi c'è il piccolo dettaglio chiamarla duro quando entri in gioco non consulte nel mio moderno non è quello del mio collega quindi da che viene fuori e poi li impreviste viene il disastro naturale il disastro non è mai naturale il disastro sembra umano è dovuta alla scelte che facciamo noi
Allorché chairman questo senza la scienza lavori c'entra molto perché quando
Non c'è questa autonomia è la politica
Sì serve dello scienziato e per dare garanzie certezza la popolazione se ne è lavata le mani perché se devo prevedere l'evoluzione al Vesuvio ma me l'ha detto lo scienziato io che ci posso fare idem per il terremoto idem per tante altre gare spende lo scienziato divento un complice praticamente della politica
Delegittimando de
Deresponsabilizzante il politico che si dovrebbe assumere le proprie responsabilità ma le proprie responsabilità se devo assumono se o se c'è uno sentiate che dice le cose come stanno e quali sono i limiti della propria conoscenza se ce lo scendevate che dicevo soltanto il problema percorribile risolto
Allora questo politico però che sappia questo scienziato che sa tutto
Per prenderli in termini non offensivo per nessuno in termini inglese RV ordini donò questa assicurazione che da è che molte case early warning molto
In molti in molti sensi
Voglio dire non può essere e di non non può essere non ci può essere un ruolo diretto ma ci possano essere in modo indiretto in tanti casi per esempio o né quello di dare per esempio a particolari
Gruppo di ricercatori il monopolio di un settore scientifico per cui voi si hanno i fondi per fare la ricerca equivoci generano conflitti di competenza non finire
Che io più Botto o denunciato diciamo su riviste anche internazionali è quindi si si generano certamente dei dei problemi molto grossi
Il problema della adesso veniamo al problema specifico ed è della sentenza
Faccio una premessa fondamentale perché io prima di ogni cosa sono come penso la maggioranza dei presenti siamo dei garantisti io non penso che
E siamo solo al primo grado di giudizio
I i colpevoli saranno tale solo dopo il terzo grado di giudizio e quindi fino a quel momento sono tutti innocenti finché non si è
Completato l'iter che prevede la nostra legislazione
Quindi anche da questo punto di vista ci sono delle false informazioni che sono circolati ma ha subito dopo l'addensamento dalla tendenza di vorrei illustrare diviso Dordolo dei titoli
Di quelle che sono state le posizioni prima della sentenza o subito dopo il terremoto e dopo la sentenza ancor prima della sentenza io per esempio ci sono dei Mendel vende gli ho fatto sul match euro gli ho fatto un buon Carlo Rizzi server
E in vari interventi sul blog su Nature e in cui ho sostenuto e piene più nemmeno le cose che sto sto sto sostenendo adesso contro alcuni scienziati i miei colleghi che sostenevano
Che sostenevano che i dissensi altri poi può avere quindi devono aiutare i decisori come facciamo con i decisori come decidono senza il nostro parere
E in questo in questi interventi e qui ci sono segnate semplicemente e non annoverabile non vi ho portato tutto quello che c'era scritto
Io ho semplicemente invitavo questi colleghi a fare gli scienziati e non sostituirsi alla politica e lo fa deve decidere alla protezione civile fatta da decidere alla politica se si deve fare non si deve farà l'evacuazione nona sono nel caso che voi vi assumiate responsabilità mi tiravano in ballo il discorso di costi benefici i fasti benedizione dell'interesse alla politica ma deve interessare io scienziato
Quindi però
Pende
Voglio dire di queste posizione io le ho assunto la notte del terremoto non abbia mai assunto dopo sei mesi dopo tre mesi la nota del terremoto c'è la registrazione per cui ho assunto questa posizione
Ed è questo vogliono queste il motivo che mi trova
Che che ha fatto sì che questo gruppo di scienziati e quindi di sismologico mi hanno coinvolto in questo movimento mondiale di cui adesso vi mostro dei documenti
Queste cosa successe immediatamente
Prima del terremoto ancora è incominciata subito dopo che i i licenziato sono state rinviate aggiudica il giudizio
è stata lanciata una sottoscrizione di firme di scienziati di tutto il mondo che in modo incredibile nel giro di penso di quarantotto ore ha raccolto quattro mila firme
Su che cosa si basava questo questa raccolta di firme diciamo di petizione di girata al Presidente della Repubblica
Alpina giudice eccetera è si basava sul fatto che in Italia
E la giustizia voleva metterlo sotto precedenza indistinto sotto processo licenziate perché non avevano previsto il terremoto
La completa falsità è quindi io sembra su qui blog che vi ho mostrato chiarito però voce abbastanza isolate detto guardate che questi signori prima di tutto
Dico ma chi ha letto
Li rinvii a giudizio di tutti questi quattro mila scienziati in giro per il mondo nessuno allora su più di che cosa o che cosa stava facendo la petizione Stato facendo la petizione nel senso che ci sono degli interessati in Italia che hanno messo in giro
Artatamente messa questa notizia che assolutamente non corrisponda al vero
Paludosa petizione andata avanti si è fatto il processo se fate il processo io prima della
Ho letto
Gli atti anche penso che il procuratore se non mi sbaglio si chiama Pizzuti e dunque ha detto chiaramente
Le e limpidamente detto badate bene che i dissensi ATO non sono sotto processo perché non hanno previsto il terremoto ha detto perché questo lo sanno anche i bambini
Sono sotto processo per le false rassicurazione che hanno dato inducendo i
Il cittadino non prendere delle precauzioni dopo queste motivi prego in tutto questo di nuovo nessuna letta ancora le motivazione della sentenza però a livello mondiale si è scatenata questo tam tam diciamo così di
Da questo Papa ossa mondiale per cui diciamo così la scienza viene messo sotto processa da qui gli esempi in prova scomodando Galilei e roba varia eccetera eccetera questo sono i vari giornali in cui diciamo così sono uscite queste questi interventi
Punto ovviamente
La cosa lascia molto perplessi perché
Io dico
è vero che bisogna rispettare quelle che si scrivo pure dell'Italia per ogni ogni tanto bisogna anche dire a questi signori cosa che di nuovo vi ho fatto scrivendo sul sui blog internazionale cercata dimostrare meno un minimo di rispetto del sistema giudiziario italiano facciamolo completare le sue leader e dopodiché fate i vostri interventi non incominciato a mettere il carro davanti ai buoi perché è stata alcuni completamente
Fuori luogo non è questa la verità dopo questi sono semplicemente dei blog in cui sono scesi uscita a livello mondiale varie posiziono partendo tutto da questa premessa assolutamente fuori luogo che i dissensi ATO sono state condannate perché non hanno previsto il terremoto
Invece sono state altre poche diciamo così posiziono dipende ridarla list dell'Associazione medici per l'ambiente che ha diffuso a livello mondiale quelle che erano notizia la l'informazione corre tra
Tempo in più c'è stata ancora articolo americana serena semplifica americana anche assunto una posizione dicendo in verità uscendo no non entrando in questo equivoco
E in particolare mi ha colpito messa un non artiglio meglio uscito due giorni fra tre giorni fa prima del più e del alcun Riquelme assenti a New York
In cui c'era l'elogio a me personalmente la parte che è un gran piacere può sia andato a vedere su questo sito lo potete controllare l'elogio al Presidente Obama perché aveva applicato rivolta ai cittadini
Quello che io
Invocata inascoltati ad esempio il principio di precauzione se molto sulla base del rispetto del principio di precauzione
Questo diciamo così è stata anche in questo caso ripeto è un articolo che non l'ho scritto io che è stato iscritto su questo giornale da Richard polemiche che ristabilisce un Boca la verità e dice un po'le cose come stanno
Un poiché e
Finalmente anche in Italia sulla grossa stampanti suo incomincia d'accordo il ad è incominciata d'accordo
Delle viveva è uscito un articolo di Francesco Merlo sulla di su su questo su questa storia sulla Repubblica
In verità diciamo così una su un aspetto anche qui un po'fuorviante nel senso che cerca un po'a scaricare tutto la colpa su Bertolaso con gli altri fossero state diciamo così i gli Agnelli sacrificale di questa situazione
E poi sull'Unità anche a bar da parte di personale c'è stata anche un bellissimo articolo di Dacia Maraini sul Corriere della Sera quindi diciamo questo e negli ultimi in in tutto questo
Questo gruppo di questo io sto di questo gruppo di quattordici sale tredicesimo alloggi mondiale più il sottoscritto che non sono un turismo leggo
è abbiamo per fare chiarezza su questa vende tra e avendo tra l'altro due di questi sismologico particolare Liliana mo'alt in
Che era
Il responsabile del servizio sismologico della California Vladimir costo Bobo fu che è uno dei maggiori si svolge al mondo sono andata a testimoniare adorata processo de L'Aquila né in questo progresso dell'Aula en lo smentiva assolutamente lì la tesi secondo la quale
Uno sciame sismico non poteva poi si starebbe scaricando le energie e quindi una una una scossa molto più forte dall'altra sia scuri deve su questo questo è stato uno dei
Dei motivi per cui la Commissione ha grande dissenso espresso in un certo modo
E questi questi questi aspetti sono andato a testimoniare dimostrando almeno dicendo che
Non voglio dire di più
Dimostrando ma smentendo assolutamente questa impostazione che era stata fatta propria dalla Commissione grandi rischi poi sono venute le intercettazione a Bertolazzi ma su questo non è il caso di entrare perché l'argomento alla magistratura e rivedersi dovrà esprimere alla magistratura
Quindi per ristabilire questa verità almeno colonna la la cronistoria di con questo gruppo abbiamo scritto un documento che in questa settimana domani dopodomani siamo spedendo al Presidente della Repubblica
è il mezzo di informazione alle organizzazioni scientifico di tutto il mondo
In cui
Rifacciamo un poco questa storia diciamo un poco visto corsi si sintetizza praticamente queste cose che io vi sto raccontando adesso
è essi richiamo in particolare per quanto riguarda questo stesso gruppo aver dato questa posizione che la apposi sospetto man per la definizione della pericolosità autismo che delle sollecitazioni sismiche di progetto delle costruzioni
Per assicurare al sicuro protezione della popolazione
In bocca parole che cosa si sostiene diciamo così in questo documento che per quanto riguarda il rischio sismico
La soluzione che noi indichiamo e di una semplicità io direi proprio di una banalità infinite ma è talmente banale che non viene presa in considerazione
In tutti i principi diciamo così dei per quanto riguarda la pericolosità temi si fanno i calcoli probabilistici
Questi cartoleria Barberis secondo noi ma più che secondo me dire secondo costo Bogotà agenda che alla matematica e si dà del tu e non delle io cito rispettosamente dell'epica matematica ma conosce posso Boco acquisiva del tu
Ed è sbagliato è bene che questi calcoli probabilistici sono assolutamente inattendibile dobbiamo quindi il principio del maxi non credi Bolek qui praticamente il terremoto Massimo credibile che abbia in una determinata aria
Siccome siamo un pubbliche non l'ha detta lavori che cosa significasse
Nella ad Avellino nella la magnitudo massimo del terremoto storicamente de è una magnitudo otto vuol dire la normativa sismica si deve fare assuma ma in e chiudo otto pronto dopodiché quel terremoto di magnitudo otto può darsi che nell'arco della nostra vita non si verificherà mai o si verificherà fra tre secoli
Però io messa in sicurezza il territorio quindi ho costretto a tutti a costruire secondo l'evento la il massimo Max non crede voler tra cui
Ripeto
La soluzione è talmente banale talmente od
Grazie che però non vi è la tua perché poi non viene attuata in piena avversata poi questa con questa può questa posizione
Badate bene che chi si opporrà soprattutto a questa posizione è presente l'industria del nucleare
Perché l'industria del nucleare ovviamente se si fa questo significhi bisognava Zarrilli i livelli di sicurezza e quindi se si costruisce la sembrano nucleare sì devo costruire con dei livelli di sicurezza superiore requisiti perché ha dei costi
Diceva bene parlo lo faccio rapporto costo benefici ma se invece noi facciamo un rapporto di quanto ci costa in emergenza in vite umane e in termini di edifici che se ne cadono
Da calcoli fatti all'andamento
Fatta dal Ministero dell'Ambiente recentemente da Clini spesso e decide negli ultimi trenta quarant'anni si sono speso quaranta miliardi di euro
In emergenza
Lavorando in prevenzione o forse se ne spendono dieci quindici ma dico pure venti quindi è un investimento che si che il Paese va sulla sicurezza per il e ripete per il rispetto delle vite umane
Il problema è come si dice poco illustrare delle materne d'autore si dice e guardarsi buttano i soldi per la finestra lavorando no non si butta mi sorge il problema è stabilire Distaso tate Nesta raccogliere si risolve che qualcuno butta
E è quando si raccorda botte risolve dalla fine se lavoranti in emergenza non è che vi devo raccontare io a voi di emergenza si fanno appalti pubblici senza senza controlli insomma non c'è più nessun controllo è quindi c'è un
C'è un livello diciamo così di di di di
Di sperpero di denaro pubblico senza considerare ripeto le vite umane che dovrebbe essere l'aspetto prioritarie che se deve tenere in conto
Allora
Dopodiché a mettiamo in atto questo criterio e signora o non abbiamo nemmeno più bisogni di tanti super sensi avendo perso il super Santone che hanno applicato lo probabilistici o non probabili con un probabile insito quante consulenze vengono meno è prendesse né dell'altro lato però dobbiamo stabilire c'abbiamo bisogno del santone che mi rassicura quindi voglio dire è una posizione
Che assolutamente
Viene avversate sarà sicuramente ha versato lo sappiamo già questa posizione o sarà versata a livello mondiale perché
Ci sono interessi molto più Grotto che non solo quella delle singole Costruzioni ho fatto non solo un esempio quelle delle centrali nucleari
Se la centrale nucleare per sarà stata servire un geologo giapponese che aveva predetto che c'era stato mozzo mamme mille anni prima
E in quella zona del Giappone si fosse innalzato sulle venda massima attese una diga di quindici mila tra le sembravano con le armi di Fukushima non sarebbe successo assolutamente niente
Cioè quel epici essendo che poi
No non essendo de poi stessi se si entra nella logica che si deve fare prevenzione e non e non emergenza quindi
Va beh questo è un po'le cose che vi ho detto più volte ho raccontato l'in questo sono le firme dei vari scienziati a livello mondiale diciotto io sono semplicemente il primo perché hanno messo l'ordine alfabetico ma non sono certo nemmeno importanti in questo contesto in ordine alfabetico abitate e di essere il primo
Per questo documento sarà
Impropriamente voi ci date come De vivo e tal diciamo io sono l'ultima ruota del carro in questo consesso
Vengo poi brevemente a di cui
Lascio la parola al collega Roland
E poi al collega ma solo avendo che parlano hanno del rischio un cane che ovvero del Debbio sulle dei Campi Flegrei queste e l'illustrazione che adesso vi di Venus era in particolare dell'Ospedale del Mare della Costituzione è dall'ospedale della della zona rossa del Vesuvio
è la costruzione dell'ospedale del mare a sette chilometri e mezzo dal cratere verso qui
Enzo Manco sapete che cosa mi ha risposto quando io ho sollevato sto sollevando qualcuno dice è diventata una fisima personale sì diciamo che è diventata una fisima persona ma qua questo
Ma un signore della protezione civile uno di quelli condannati mi ha risposto va beh ma noi voi l'ospedale o l'abbiamo costruita qui perché
Sono scienziata di chiara fama che ci hanno garantito che queste è corretta questa review questa suddivisione
Detto può e non lo evoca abbiamo il tempo di Ava Quartullo ma detto veramente un po'un ospedale in una zona a rischio prima di tutto lo un gruppo che si deve riempire non è un ruolo di primo di ogni cosa devo qua
A ditta già questa risposta enorme nella essere assolutamente
Diciamo così abbastanza perplesso e voglio dire questo è uno dei problemi enormi di nuovo che è legata
Ma io dico al discorso dell'autonomia della scienza rispetto alla scelta facciamogli all'assumerà i signori politici di di di come e perché è una zona rossa del genere è assolutamente impropria espone a rischi diciamo la popolazione comunque io con questo ho finito e poi lascio la parola al collega
Pongo
La parola
La parola
Gli alloggi
Ovviamente la
Tutti vorremmo
Sapere vorremmo sapere viene rispettato
Che documento
Dice
Dicevo
E poi
Rispetto
La sentenza della
Di liberalizzare
Controllabili richiesta
Perché
Non andremo
Balneabile come abbiamo previsto che
Che non ci sono più bravi
Grazie
Sì buonasera
Allora il
Sentono questo questo questo due
Allora il collega De vivo
Messo coerenza
Già i propri
Del dell'ospedale
Questo è un grosso problema
Per la replica per l'aria nel suo piano perché in pratica
Chiama in ballo tutta una serie di limitazioni che secondo me
Noi diciamo non hanno tenuto conto di una serie di fattori che sono state fatte
Pare da un amministrative Unamuno amministrative non da un vulcano cioè
In sostanza
Noi abbiamo la fortuna nella sfortuna di avere un buon piano con una
Storie tutti IVA bensì
Cioè nuovi siamo riusciti a ricostruire tutte le evoluzioni degli ultimi venticinque mila
Quindi
Abbiamo
Grosso modo capito
Ve lo dico subito in parole in pillole
Che circa venticinque mila anni fa era presente nella nostra zona si era formato a partire da
Dati trentanove mila anni quindi nell'arco di quattordici mila anni un vulcano alto più di duemila metri
Io ho fatto un analogo quindi mettendo il fucile ma più o meno doveva avere quella quella fu
Successivamente vedete ci sono state tutta una serie di
Il vulcano ha cambiato modo di funzione risorsa tutta una serie di eventi altamente esplosivi che hanno demolito questo questa grossa struttura
Dandogli la forma di una cautela vedete chi percorre la strada al nord il Vesuvio vede la forma dei Balcani in questo modo quindi cioè l'avete tagliata praticamente in Cina
In tempi storici a partire dall'inizio del quattrocentosettantuno visto
Bukhara cambiato nuovamente il tipo di attività e all'interno di questa calda era
E ripresa una forte attività diffusiva che ha creato
Il colore subito
Ora
Saltiamo ecco
Invocano è stato demolito da almeno otto deduzioni per i di tipo criminale cioè l'irruzione di problemi a non solo quelli eruzioni che hanno
Una colonna induttiva al
Superiore ai venti chilometri e per esempio quella del del del settantanove
Delle comici grigie settantanove andata assunto un'altezza di quasi trentaquattro chilometri diciamo
E quindi queste
Colonne inutile di questo tipo di azioni quotidiane dopo un certo numero di ore di attività elettiva opera allargamento del condotto o per aumento dalla portata col massimo dal collasso di queste colonne elettive si creano
Dei flussi Piro classici che invadono lari immediatamente circostante eccedenti ecco in questa mappa sono stati ricostruiti ho ricostruito praticamente
La diffusione di questi depositi da fu subito Massimo intorno almeno
E in pratica
Partendo dalla dalla preistoria cioè dall'emozione delle comici cosiddette di Avellino
Noi abbiamo progressivamente un'aria di invasione che si addensa maggiormente intorno al centoventi questa è stata diciamo l'emozione che ha mandato i depositi
Diciamo più a nord a nord-ovest rispetto agli altri queste mozioni cioè in pratica
Quando hanno fatto diciamo la tarda hanno
Nei sondaggi mi vari scavi hanno trovato addirittura diciamo rimanenze presso righe
Impronte impronte umane
In questo in questo deposito
Che
Praticamente assunto le caratteristiche di un bis
Cioè di un flusso altamente mobile che si è espanso
Diciamo con la velocità di una canna nella villa campana verso nord est verso sud essenzialmente degli
Questa che tutta la forma più o meno
Del del deposito
Quali sono stati i successivi depositi che si sono riscontrate beh sempre quello del settantanove dopo Cristo quello del quattrocentosettantadue da pista quello del mille seicentoventuno ecco allora
Noi sappiamo che quest'area intorno al vulcano è stata invasa
Da questi prodotti
Che noi chiamiamo depositi da flusso ritrovarsi
La zona rossa che cos'è
La zona rossa
La zona rossa è una zona
Che è stata tracciata intorno a Vulcano che delimita
In realtà le aree
Soggette al massimo e passione dai flussi Piro classici di una futura deduzioni
E allora
Qual è il criterio secondo noi che si doveva scegliere nella definizione di questa azione
E quello di riferirsi
A
Le aree in base dei precedenti flussi
E tutto il Piro plastici
E allora
Scusate
Non voglio rubare tempo
Diciamo i colleghi
Il poi politici a me più
Ecco
Al
Ecco qui la delimitazione diciamo della della zona s'
Allora noi abbiamo in sostanza una zona rossa che la zona di
Espansione dei flussi di lavorazione delle questa zona rossa come e posso dire articolata e molto articolato
Voi la vediamo in questa stanza ma se facciamo una scala di dettaglio questa articolazione spaventoso perché e come se fosse una risicata cioè
Quando va al limite di un Paese una parte interna partecipa partendo dalla rete quindi è veramente qualcosa diciamo di
Di di di di molto articolato
E secondo me una delle una delimitazione non può avvenire una mi dirle di
Dente lamenti in un'area in un'altra deve essere netta deve essere precisa cioè
Si deve capire esattamente qual è il limite
Fissato per delimitare una certa zona
Allora riferendoci alla sola zona rossa
Impone
Ecco la metto un po'più
A scala
Vedete
Tutta questa atti qualche cosa si vede da questa
Questa
Zone salute limitata si limiti amministrativi dei diciotto Comuni che stanno intorno alla persona
E che cosa comporta questa delimitazione a parte questa estrema Tentella dunque queste dissi che
Diciamo che magari poi mossero più in dettaglio ma
Porta se questo è il cento riduttivo
Ad avere una zona di invasione a dodici tredici chilometri di distanza dal centro attiva un'altra asse chilometro e mezzo non c'è
E questo non funzioni perché perché in realtà qual è il criterio sulla base del quadri la quale noi dobbiamo decidere che un flusso Vito classico praticamente arrivata se chilometri si ferma e poi raggiunga da quest'altra partito un ciclo
Questo è assurdo
Che cosa
Si può notare
Che la cura maniacale nel dare al
L'imprinting amministrativo la delimitazione di qua e come sempre questo è
Il limite della zona rossa tra Pomigliano e Sant'Anastasia
Queste Pomigliano in Blair
E queste Sandra assassina a parte lento a voi queste ebbi modo di di di
Di farle vedere già alle assise
Due-tre anni fa cioè noi abbiamo la
La particolarità di avere delle in cloud editoriale di un Comune in un altro comunque degli anni quindi una parte di Pomigliano sa nel Comune di San essa sia
Bene
O l'amministrativista in modo diciamo nel definire questi limiti è arrivata anche a definire non sono a rosso all'enclave di Pomigliano nella nel Comune di Sant'Anastasia che zona rossa
Ma
Ovviamente per par condicio
Per par condicio
C'è
Un comune di Ottaviano e zona rossa un comune di Nola che non è zona rossa ma con dell'enclave del comune di Ottaviano il Comune di Roma che sono zone rosse evasiva fatta su piazza
Cioè
Come si può pensare di fare passare questi ma perché io me ne sono accorto perché io
Diciamo ogni tanto mi capita di fare dei lavori professionali per cui diciamo mi è capitato di fare un lavoro professionale nella zona diciamo proprio
A cavallo tra Pomigliano è stata l'assassino dovuto utilizzare delle carte al due mila e praticamente utilizzando delle carte a due mila
Io per non mi rendevo condicio ma che cos'è questa questa quest'aria non ce ne sono andato a vedere con un mio collega
E abbiamo tirato fuori queste
Veramente diciamo cosa inammissibile cioè queste sono ridicolaggine secondo voi che non dovrebbero esistere cioè amministrativamente io devo decidere qual è una zona a rischio vulcanico no
è assurdo
Semplicemente assurdo
No ma guardi guardi io credo che siano tutta una serie di conseguenze quali sono queste conseguenze probabilmente probabilmente probabilmente Pomigliano Pomigliano
A una certa aveva avuto un certo tipo di amministrazione
Sì secondo me è entrata la politica in qualche modo ma a voi scusate io non voglio insistere su questo va poi io mi sono preso la briga di prendere le foto aerei cioè in quest'area quando qua non si poteva costruire quasi dorsali fatti dei capannoni
è chiaro quale è questo il riscontro a questa veramente la cosa che non che non funziona e nessuno ne ha parlato
Ecco i sassate x e cioè qui si è di Ficarolo praticamente allora con che criterio qua non edifico e quei diffidenza chi è che me lo deve dire questo
è veramente un'assurdità
Ed allora
Quale il problema il problema essa in questo il massimo dei problemi quello che ha detto che vivono all'Ospedale del Mare allora la zona rossa e questo vedete ecco comune di Cercola comune di Napoli
Da qui a qui solo cento metri
Cento metri
Ma anche
Dando per buona la validità di questa zona rossa ma si può mettere un ospedale di questa vostra a cento metri da una linea che delimita una zona di invasione di flussi Miro classici
E questa linea quanti chilometri stata misurasse chilometri e mezzo
Ma andiamo a vedere
La cartografia ufficiale
Quella che hanno fatto altri cioè non è stata fatta Napoli è stata fatta Pizzo ed abbia da Pisa
Ecco questa che la cartografia ufficiale cioè il documento attualmente indico chi vuole fare un lavoro qualche cosa apre questa carta e vede l'invasione delle larve l'invasione dei flussi Vito prassi celebrazione ecco allora
Questi
Solo i flussi vero carsici del mille seicentotrentuno cioè non della preistoria della delle settanta del mille seicento cioè dell'ultima eruzione e l'Ospedale del Mare sa questo
Allora chi ha fatto questa carta geologica e figlio
Di chi ha fatto la perimetrazione possibile mai che non si
Conoscevano questi dati questi dati si conoscono benissimo
Come è possibile mettere un ospedale di quella
Grandezza di quella rilevanza in una zona invasa deflussi biro plastici dell'ultima eruzione sociale
Ma per intenderci che cos'è un fu subito classico ben fossero classico è un qualcosa di male scendere dallo allora dice va beh ma quello l'edificio è antisismico così disse il
Il Bourne Assessore Cosenza ma vuole antisistema
Ma che se ne frega della sismicità questo lo invade basta picchia questo praticamente se
Se esiste se esiste in una zona un ospedale con una certa altezza queste altezze centomila volte più grande di quella dicendo fino a volte per dire e molto più grande dell'altezza un ospedale quindi l'ospedale
Vanzetto sa e allora
Riceve ma deve scendere per forza nella zona dall'ospedale dicembre quando si fa una delimitazione di un
Di una
Di una linea allora qual è il criterio che abbiamo scelto noi scritta che abbiamo scelto noi
Scusate vado un po'di fretta
Sì sì se non si apre
Questa è una carta ecco il criterio che abbiamo scelto noi è un criterio diciamo in calo logico semplice quando volete sostanza ma in cui del vulcano oggi cioè
Che cosa abbiamo fatto
Da tutti questi depositi di flussi video classici noi in realtà abbiamo
Delimitato collare anche lì racchiude tutti quanti
L'area che lire che tutti quanti per noi è l'area di massima pericolosità invasivo dei flussi misurarsi
Oltre
Oltre vi è
E quindi ci siamo riferiti per scelta ai flussi video classici di eruzioni storiche settantanove quattro
Settantadue mille seicento
Oltre questa linea ed è una linea una sola oltre questa linea ovviamente la possibilità di invasione possibile plastici diciamo diminuisce
Io purtroppo non riesco a vedere
Ecco
Quella
Non si riesce chiede pazienza scusate un attimo ma prima non o no ecco
Questa
è l'attuale zona rosso vedete ecco qua
Noi abbiamo delimitato una zona ad otto chilometri più o meno grossomodo raggiunge quasi diciamo circonda quasi l'attuale zona rossa
In questa zona vi è
Praticamente concentrato circa il novanta per cento dei flussi Piro plastici
Delle passa deduzioni
Questa invece
E la linea che abbiamo tirato noi successivamente diciamo considerando includendo tutti i flussi di lo plastici delle eruzioni quella massima distanza coperta delle adozioni soli
Oltre questa linea evidentemente la possibilità di di invasione eccessiva elastici diminuisce drasticamente ovviamente se viene una supervisione a quel punto diciamo
Rimarremo scoperti
è vero che bisogna usare il principio di massima precauzione però in questi casi la massima precauzione significa mettere in sicurezza tutta la Campania qui sono costi ma in sostanza
E allora e allora lì il politico deve fare la scelta cioè la scelta è quella di
Capire
Qual è
E quindi utilizzare diciamo poi tutta una una discussione diciamo su su un problema legato ai tempi di ritorno dall'emozione che qui non solo diciamo ad affrontare
Però almeno questo è il tentativo di mettere in sicurezza rispetto all'eruzione del passato
Rispetto ad un'eruzione futura alla zona di massima invasione di dei flussi di Thomas e quindi
La zona gialla zona gialla quale e la zona quando
Quando la colonna relativa sale
E viene deviata dei venti invade un'area
Prevalentemente diciamo direzionale verso nord est quest'area
In pratica questo concetto ha guidato
La definizione della zona rossa bere abbiamo dimostrato con i venti attuali con regime dei venti attuale che esiste nel periodo dell'anno in un certo periodo dell'anno un'inversione dei venti di alta quota
Cioè i vendicata gode da ottobre
A maggio
Spirano verso nord nord est da maggio
A giugno hanno una Spirano in diciamo Intini entrambe le direzioni e poi da giugno a ottobre Spirano da sud verso nord
Ecco
Allora
Si può escludere a priori che nel coro e che le ombre e luci nel corso dell'anno in vivo questo Prüm Piro classico nella zona di Napoli
No
Si può escludere una
Assenza diventi di velocità diventi di alta quota per cui la zona centrale possa essere la massima quindi laggiù Sona gialla in sostanza prende in considerazione solo una possibilità
E allora io
Voglio portare l'attenzione ecco vedete
A
A questi a questi a questo diciamo questa con con considerazione conclusiva
Io mi sono convinto fortemente che nelle deve ed azioni diciamo delle aree intorno al somma Vesuvio
Di
Del rischio vulcanico sia del derivi dalla Red invasioni flussi video classici sia dalle aree di caduta
In realtà
Secondo me secondo la mia il mio modo di vedere è stato fatto del di tutto per tenere fuori il comune di Napoli dalle aree
Perché è talmente diciamo il tentativo è talmente evidente che diciamo
Non può non venire ecco l'idea
Che ci sia stata una tale volontà
Io
Probabilmente diciamo
Mi sbaglierò
Però i fatti
Danno questa evidenza che non si può pensare il contrario secondo me perché
La città di Napoli e in particolare la zona orientale la del quartiere poi Barra Ponticelli fino alla ferrovia non ricadono
Nelle zone di possibile invasione da flussi Vito classici il centro direzionale del sedicente lezione alza undici chilometri ma
In realtà potrebbe essere invaso dei flussi progressi assumere su si allora questo crea dei problemi in salsa diciamolo francamente ecco crea dei problemi di gestione creando dei problemi di gestione in sostanza secondo me insieme voluto evitare
Il problema del problema
Grazie
Originariamente il Progetto prevedeva la costruzione dell'Ospedale del Mare a undici chilometri da credere
Poi alla fine degli anni Novanta
Il Sindaco doveva essere Marone credo all'area che sostituiva Bassoli dico che era andato al Ministero del lavoro eccetera fu fatta una variante non so se la Isabella Guarini si ricorda o l'architetto lo vinse lo si può fatto una variante
Al piano regolatore per spostare
L'Ospedale del Mare dalla area dove si prevedeva di costruirla undici chilometri all'area dove attualmente
è in costruzione a sette chilometri e mezzo
E Valenzi si parla adesso su su quell'area lì
Dove originariamente era previsto l'ospedale c'è un centro Auchan quindi è stato preferito il centro commerciale cento come già in zona sicura
Mente l'Ospedale del Mare e in zona praticamente rossa come ci ha spiegato il professor Roland
E i terreni va be'chi i terreni sono di una nota famiglia napoletana i terreni
Della osceno praticamente
Va beh
Adesso diamo la parola al professore Giuseppe
Mastro Lorenzo dell'INGV Istituto Nazionale di geofisica bunkeraggi e dell'Osservatorio Vesuviano
C'è stata in questi mesi una
Polemica
Noi sulla esperimento bip thrilling progetto che
E se è condotto proprio dall'INGV a Bagnoli allora la popolazione si è molto allarmata per
Perilli negli eventuali rischi
Perché questa
Quei un'operazione del genere di perforazione che
Inizialmente doveva arrivare fino a quattro mila metri adesso si è fermata per il momento a due cento ma
Non non è dato sapere bene la lo stato di avanzamento dei lavori anche perché
L'area di Bagnoli è un'area inaccessibile la popolazione in quanto è di proprietà di Bagnoli Futura e non è consentito l'accesso ai normali cittadini come se fosse una zona militare praticamente
Allora vorrei vorrei
Che il professor ma sto Lorenzo ci ci spiegasse
La la questione Bagnoli che vistisi sono per la per la popolazione
Io mi oppongo diciamo di vulcani di rischio vulcanico ma soprattutto appunto di ricostruzione dei meccanismi elusivi delle emozioni principalmente dei Campi Flegrei del Vesuvio
Da oltre una ventina d'anni
Un certo punto la metà degli anni Novanta inizia a studiare gli effetti delle mozioni quindi Nietzsche un po'più
Da lontano per arrivare a Bagnoli perché il percorso è unico
E in particolare studiare e per la prima volta era diciamo insieme ad altri una
Marchioro un antropologo un geofisico dell'Università di Napoli iniziamo a studiare gli effetti deduzione sugli abitanti di Ercolano quindi
Si diceva erano morti soffocati eccetera scoprimmo che in realtà non era così ma erano stati uccise all'istante da una nube
Di gas un saltino classi come si dice numerica sarà altissima temperatura che quindi li abbiamo bloccati né all'opposizione la frazione di secondo
Questa ricerca fu pubblicata su Nature Boy una rilevanza enorme quindi poi ci furono documentari fu riportata su tutti i giornali e quindi avremo questo grande
Diciamo ci fu questa inversione del
Del dei ruoli fino a quel momento erano gli americani e gli inglesi che dominavano la vulcanologia a quel punto iniziamo un po'a prendere
Diciamo a ad ad avanzare rispetto all'ordine
Fino al
Fino a quel momento tutto andava bene non nel senso che fin quando si parlava di effetti delle soluzioni via tutto andava bene quando poi in barca in un'altra riduzione appunto l'eruzione di Avellino
Cosiddetta delle come uscire Avellino deduzioni quattro mila anni fa mi ha fatto cenno il professor Orlandi
E insieme agli archeologi cominciai a trovare cose molto interessanti per esempio che a Nola quindi quindici sedici chilometri lontano dal Vesuvio
Un villaggio dell'età del bronzo era stato raso al suolo distrutto da dall'emozione
E che en ad Afragola a distanza di quindici sedici chilometri
C'era stata devastazione totale a seguito di queste funzioni
Trovammo molti dati interessanti avremmo
Avemmo però una grande reazione da parte degli archeologiche facevano i di tutto per non farci lavorare in questi siti
Perché oltretutto c'erano grandi interessi per esempio quello di Afragola era l'interesse della TAV quindi bisognava distruggere tutto rapidamente
Scavare
Costruita tarderà ad interessi di miliardi penso non so perché fra milioni miliardi non violento tanto bene comunque la
Interessi importanti noi in breve tempo pubblicammo però un articolo su una delle riviste scientifica di più alto impatto
Alla nessun accademico Sainz americana dove oltre a denunciare
Questa novità rivelare questa novità della
Che l'eruzione del Vesuvio potevano raggiungere distanze molto maggiori rispetto a quelle da quel momento ritenute quindi considerate nei piani di emergenza quindi che flussi devo classici potevano arrivare a distanze molto maggiori e causare distruzione devastazione distanza maggiore
E oltre diciamo a citare la Sovrintendenza come
Purtroppo il giornalista americano che poi riprese quest'articolo sul National Geographic e quindi in decine di milioni di copie e in decine di lingue disse
La Sovrintendenza spesso distrugge i siti archeologici che trova quindi fu un'informazione importante anche per capire come veniva gestito il bene archeologiche in Italia
E poi ci fu l'altra critica che facemmo a cascata di queste osservazioni
Rilevammo come il piano di emergenza fosse sbagliato
Questa u era un'eresia assoluta per quanto riguardava per quanto riguarda il contesto accademico politico gestionale del rischio in Italia quindi io ero insieme ai miei colleghi una eretico
E sono salvo soltanto perché il rogo non era applicato a quel tempo per gli eretici della
Nel in ambito accademico
E soprattutto sono salvo grazie appunto al grande diciamo alla grande
In in pubblicità fatta a livello mondiale su questa ricerca
Perché immediatamente quando fu pubblicata questa ricerca ci fu una denuncia una minaccia di denuncia da parte di Guido Bertolaso
Che diceva denunceremo le riviste scientifiche per aver comunicato queste informazioni aver detto che c'è il rischio al Vesuvio e che il rischio è maggiore a quello che si ritiene
E che i piani di emergenza sono sbagliati quindi denunceremo le riviste scientifiche
Ovviamente tutti dissero a livello mondiale Guido Bertolaso invece era sicuro di fare bene ma quello che la più grave che i colleghi dell'INGV il mio Presidente oggi condannato a sei anni di carcere in primo grado
Era d'accordo con Bertolaso quindi in Italia compreso i colleghi vulcanologi del Dipartimento di Giustizia vulcanologia non c'era nel su uno che appoggiava la mia posizione dal punto vista politico perché la potestà scientifico ora verità scientifica perché funziona così la ricerca scientifica come le Olimpiadi
Chi arriva per primo prende la medaglia d'oro quindi ero campione di vulcanologia avevo vinto vinto però e quindi non si va bene sì ma io sarei stato più forte non ha gareggiato non hai vinto e quindi non solo
Però i colleghi vulcanologi a livello nazionale Franco Barberi oggi condannato a sei anni di carcere
In primo grado
Per omicidio prova e io succede una cosa attenzione all'appello
Perché la richiesta del del del pubblico ministero sarà di quattro anni il giudice ha dato sei anni
Attenzione all'appello perché per chi conosce il sistema è un sistema complesso molto complicato quello delle relazioni fra ricerca scientifica e politica per quanto riguarda i rischi e quindi per quanto riguarda attività che comportano grandi spese
E grandi interessi sia politici sia economici
Quindi in quella circostanza incomincia interessarmi a questa questione dico ma come mai
Diciamo fin quando si fa ricerca in genere si pubblica sulle riviste
Nessuno di considera
Quando invece affronti il problema del rischio da una parte il mondo intero diciamo finalmente risultati eccezionali abbiamo
E dall'altra parte
I colleghi di cercano di ucciderti per fare un piacere magari alla la Bertolaso a quel tempo quindi gli stessi colleghi erano
Tutti accaniti contro se arrivano suggerimenti diciamo attenzione perché i quali vanno il gioco mi interessa dicevo che io sono competitivo di natura
Quindi quel gioco mi interessa quindi porta avanti questa gara e quindi cominciare a pubblicare le mappe di pericolosità per il Vesuvio dimostra che erano tutte sbagliate le mappe già esistenti
Pubblica e per la prima volta le mappe che non esistevano mappe di pericolosità vulcanica per i Campi Flegrei e dimostrare che
Il rischio era altissimo e che non c'era proprio il piano di emergenza per i Campi Flegrei a fronte
Di Commissioni grandi rischi che erano state
Nominate per decenni dalla Protezione civile in teoria dov'è avevano preso anche finanziamenti i gruppi di ricerca che operavano per milioni e milioni di euro i miei colleghi che quelli quindi giustamente le infastiditi dai risultati
Perché erano a costo zero e mi risulta
Quindi loro hanno preso milioni di euro ed erano praticamente no a costo zero a parte lo stipendio perché lo stipendio giustamente ci se ne avrei dovuto trovare un posto
Come come assistente l'IBAR viene cioè cento poche erano a costo zero ricerche quindi loro avranno avuto
Parecchi milioni di euro perché ogni anno la Protezione civile dalla decine di milioni di euro a ricercatori in ambito accademico di tutte le università d'Italia a chi più si allineava
Con le richieste venivano al più soldi cioè con le richieste con
Le filosofie le politiche della della
Mitigazione del rischio vulcanico secondo la Protezione civile
Per esempio c'è c'erano dei rifiuti referenti fissi nel rischio vulcanico e non sempre le stesse persone e per poter accedere ai fondi operazione civile bisognava coordinarsi con queste persone
Che erano quelli tradizionalmente ritenuti affidabili ha seguito le mie ricerche infatti sono state anche interrogazioni parlamentari dove si chiedeva ma come sapete sono state com'
Nominate queste Commissioni come mai
E-mail di queste Commissioni sono pronto a quelli finanziati da sempre la Protezione civile come mai non sono stati utilizzati i nuovi dati i prodotti dalla ricerca vulcanologi neonato e quindi diciamo
Io ero sostenuto dalla stampa internazionale da alcune azioni politiche a livello di interrogazione parlamentare eccetera
Da nessun altro in Italia come colleghi però non mi dispiaceva questo fatto e poi
Diciamo a fronte di tutto questo però c'era un tentativo di ricompattarsi della ricerca penale quindi rilanciando nuove nuovi progetti nuovi finanziamenti eccetera quindi
Per i Vigili Campi Flegrei in particolare io iniziai una vera campagna quel punto dissi allora vuol dire che dove entrare nella politica della ricerca e nell'etica della ricerca e quindi iniziare una campagna di martellamento non esiste un piano di emergenza per i Campi Flegrei ma
Compiamo emergenze rischio altissimo dimostrava MO con lo studio del camera magmatica uno studio elezioni passate che Campi Flegrei erano un Superbowl
Canone quindi un vulcano in grado di produrre super eruzioni eruzioni diciamo decine o centinaia di volte più grande di quella di Pompei settantanove dopo Cristo
Quindi il tessuto per il tessuto dimostravano che era sbagliato il Piano emergenza per i Campi Flegrei dimostrano che non esisteva proprio il Piano emergenza e non c'era alcuna giustificazione a questa assenza
E quindi però ovviamente non arrivava nessuna risposta
Negli ultimi anni a seguito del ca del disastro in Giappone e poi del ovviamente del terremoto
In Abruzzo rimangono in Giappone ho avuto varie interviste presenti una da mezz'ora in cui loro mi chiedevano ma quindi per il Giappone l'area vale la tua
Idea la tua tesi che bisogna usare il Siena rimasti perché in Giappone pur conoscendo lo scenario Massimo si era deciso di fare uno sconto ma la natura non fa sconti cioè
La
La Protezione civile la diciamo i gruppi di ricerca fortemente finanziati attenzione perché il ricercatore non è in buona fede
Quello che fa lo sconto e quello che ha un vantaggio allo sconto c'ha avuto un bel finanziamento di ricerca e in cambio fa uno sconto sul rischio
Allora il problema era questo che
In questa intervista si diceva ma si sapeva che in Giappone poter arrivare un terremoto di magnitudo nove perché si era dotate sia alta difese per sette punto cinque al massimo
E diciamo a come dice la strada io facevo l'intervista per il peso che la stessa cosa perché si è
Si è detto che si è fatto uno sconto se detta pensiamo una su Pregnana sappiamo che il rischio massimo e quello di un'evoluzione come quella di quattro mila anni fa come quella delle Pomicino Avellino
Ma facciamo pare uno sconto a sub Pregnana
è per i Campi Flegrei uno sconto estremo niente piano d'emergenza niente l'opzione per i Campi Flegrei anzi addirittura io pubblicata un'ultima ricerca poco tempo fa sempre su una sezione dimensioni
Alcuni elementi alcuni collaboratori del gruppo di ricerca di De Natale che è un mio collega il responsabile anche un mio ex amico perché poi ovviamente abbiamo chiuso questa amicizia quando li ha seguito questa strada
Un
Lui è responsabile del progetto e perforazione profonda dei Campi Flegrei
In questa ricerca io una collega luce Pappalardo abbiamo dimostrato che esistono immensa camera magmatica unica fra visure Campi Flegrei sempre disponibile per mozione anch'il grande portata e quindi bisogna stare molto attenti essere sempre pronti con un Piano emergenza che consenta ai primi precursori di mettere in salvo la popolazione non c'è altra alternativa
Ed è uno dei collaboratori di questo collega responsabile perforazione ha detto addirittura ma chi lo dice che c'è il magma sotto sott'Campi Flegrei audizione
Non c'è il mandato quindi sono arrivati a questo punto diciamo a a
A annegare la natura vulcanica dell'aria e che questa è un'aria che noi abbiamo definito super vulcano perché conosciamo un'eruzione che avvenuta quaranta mila anni fa
Che un'eruzione cento volte più grande di quella di Pompei che ha causato anche modificazioni climatiche a livello globale poi quindici mila anni fa c'è stato deduzione dieci volte più grande di quella dell'eruzione di Pompei
E negli ultimi dieci mila anni sono state sessanta eruzioni vulcaniche e le conosciamo tutte dal
Sulla base delle analisi
Delegata azioni della chimica eccetera
Però per dire ecco come si arriva il percorso è tale la depravazione a livello di relazioni scientifico
PD affaristico politiche tali per cui oggi addirittura a seguito degli interessi su Bagnoli qualcuno dice che non è un'area vulcanica quella di dei Campi Flegrei
Arriviamo a Bagnoli
Quando
Si è proposto incaricare l'evidenza
No è grandiosa del sisma se funziona non ha funzionato perché altro
C'è stata diciamo massacro scientifico dovuto però
Se purtroppo era necessario chiarire lì l'incompetenza di queste persone però il problema è questo che
La quando poi a seguito dell'opzione del del terremoto del dell'Abruzzo
Appalto fu intervistato sull'Espresso insieme a me fu intervistato il direttore del servizio sismico della California meridionale e lui disse
Quando è venuto da noi una crisi come questa del dell'Abruzzo un abbiamo detto in questo momento con grande tranquillità abbiamo detto la popolazione in questo momento è aumentata la probabilità di un evento maggiore quindi tenetevi pronti
Può essere anche un fatto positivo vi abituate ad avere
Pronte le cose per per evacuare a stare piani bassi a se avete del del lotto oppure intanto vi trasferite in una cosa qui
Abbiamo detto con grande semplicità visto che c'è una crisi in atto in un'aria ad altissima pericolosi assiste siamo fortunati
Perché mentre in Irpinia questo lo segnalai già nel novantasette quando ci fu
Il terremoto Umbria-Marche in cui l'allora capo la Protezione civile Franco Barberi dopo la prima scossa di magnitudo cinque qualcosa disse
La scossa più forte arrivata desse il momento non ce ne saranno di più forti e le se il momento di verificare le condizioni degli edifici i tecnici andarono sotto la basilica di altre fedi Assisi
Scossa di magnitudo cinque punto cinque trovo la basi Amorino quattro persone
All'epoca io che avevo seguito alla crisi sismica tutta la crisi sismica perché sono vulcanologo ma mi piace anche la sismologico
Questi seguito tale che si dice ma come mai
Dal dai cataloghi noi vediamo che le crisi dell'Umbria del
Nelle Marche dell'Abruzzo hanno questa caratteristica
E sono fortunati
Che non c'è la scossa principale Apple un decadimento dell'energia ma per la
Se quindi inizia terremoti Maniero tre tre cinque due due quattro cinque
E poi ci può essere un picco di magnitudo sei di magnitudo sette Avezzano in Iran
Sette di magnitudo quindi all'Aquila andata ancora bene perché poteva arrivare
Anche un terremoto decine di volte più violento di quello che arriva
è stato brutto perché il Vice l'Ecocentro a molto vicino al Paese lacerazione sarà molto forte ma come magnitudo c'è stato un piccolo sconto dalla parte da parte la natura poteva essere anche superiore
Io dicevo ma come mai cataloghi li hanno fatti loro i cataloghi appagato INGV sono costati milioni e milioni di Euro attualizzando
E c'è scritto c'è negata nel mille settecento sessantadue eccetera ci sono terremoti sequenze sismiche non finiscono mai che durano mesi
In Abruzzo la stessa cosa
Quindi
Barberi che all'epoca era capo la Protezione civile oggi è stato condannato a sei anni di di carcere per in realtà per la STET lo stesso atteggiamento che aveva avuto nella situazione Umbria-Marche in cui però non c'era stato il processo ha licenziato questa differenza
A seguito di questa cosa però sull'Espresso io dissi questa cosa dissi purtroppo paradossalmente il terremoto in Abruzzo e una simulazione di quello che potrebbe succedere al Vesuvio ai Campi Flegrei perché danni
Il sistema della ricerca e sistema della Protezione Civile sta rassicurando e noi sappiamo che ingrediente fondamentale delle catastrofi
E l'ottimismo
Per fare una catastrofe ci vuole molto ottimismo c'è per anni anni bisogna dire ma mica succederà una cosa così
Vanno a
E
E questo è consentito per la popolazione comune perché loro azione comune non ha memoria del passato non è consentito invece per licenziate per l'autorità
Perché licenziata all'il dovere di studiare quello che avvenuto in passato perché in geologia quello che avvenuto in passato avverrà anche in futuro
Non è consentito per l'Autorità perché devono sollecitare licenziati a dire tu dimmi che cosa è avvenuto il passato in modo che io possa calibrare il Piano emergenza
Quindi in quel caso dissi
L'esperienza dell'Aquila del e preziosa perché dimostra come bisogna stare molto attenti e puntare sul evento Massimo
Perché
Appunto il gli uomini possono fare sconti spesso li fanno dietro
Costo inconsistente retribuzione quindi dovremmo alcun vantaggio per fare uno sconto ma la natura non fa sconti
Arriviamo a Bagnoli quando inizia il progetto di perforazioni Bagnoli anche se un progetto del mio Istituto quindi anche in quel caso avrei meritato improprio onestamente non c'entra e io dico no non si può fare la perforazione
Perché manca il piano di emergenza dei Campi Flegrei quindi non vogliamo avere assicurazioni dei responsabili la perforazione i miei colleghi ex amici
Non vogliamo le rassicurazioni del mio Presidente all'epoca Enzo Boschi oggi condannato in primo grado a sei anni di carcere
Noi vogliamo le rassicurazioni loro appalto ha fiducia ma vogliamo un'assunzione di responsabilità e l'assunzione di responsabilità il Piano emergenza perché il Piano l'Agenzia una serie di documenti che dicono conosciamo gli effetti del
Delle perforazioni sappiamo che il bradisismo può essere innescato da da perturbazione anche minime eccetera
Quindi non attaccai contrariamente al collega De vivo che entro nello specifico della pericolosità della perforazione i sì non mi interessa neanche però visto che un'area ad alto rischio un'aria densamente popolata altamente urbanizzata
Se non avete fatto perché le stesse persone addirittura quelli che sostenevano le perforazioni erano membri della Commissione grandi rischi che avrebbero dovuto fare il Piano emergenza
Erano il mio direttore
Poi il professore Luongo anche lui sembra la Commissione grandi rischi
Ebbe perché sostenevano la perforazione come fatto urgentissimo e necessario
Però non si erano battuti analogamente negli anni precedenti per i piani di emergenza mi ero battuto io per i piani emergenza ma non l'ho sentito nessun altro che aveva detto sui giornali ci vogliono urgente venti dell'emergenza oppure qua facciamo sopra la fa
Quindi arriviamo alle perforazioni in questo modo sono pericolose sicuramente perché ogni perforazione pericolosa no
Perché quando si fa una perforazione in realtà si entra si procede verso area a più alta pressione quindi la pressione
E
Diciamo energia potenziale disponibile per esplosioni per per per crisi sismica eccetera quindi le crisi gli sciami sismici sono normalissimi quando si fanno perforazione
Quando si soprattutto quando si entra in falda in i Campi Flegrei ci sono varie falde sulla falda superficiale per altre falde più profondo eccetera
C'è un gradiente termico oltre il gradiente di oltre la pressione che aumenta con la profondità aumenta la temperatura con la profondità e la temperatura aumenta molto rapidamente aumenta al ritmo di circa di oltre cento grammi a chilometro quindi bisogna fare i conti con condizioni dell'acqua in condizioni prossima alla valorizzazione l'acqua può essere
Ancora contenuta se la pressione alta mala decompressione se la temperatura è alta ci sono fenomeni di flash India quindi vidi vaporizzazione rapida nella
E tanti altri processi connessi però questo mi interessa meno
Quando c'è stata la cristiano preannunciato attenzione fra gli effetti delle funzioni come anche altri con delle perforazioni ci possono essere sciami sismici
Quando c'è stato lo sciame sismico a metà di settembre a a Pozzuoli circa duecento scosse in poche ore
Qualcuno disse va beh ma potrebbero essere legate a queste subito ci fu la risposta immediata da parte del mio direttore attualmente lo strato del Sudan
E di altri ai colleghi che vi sono assolutamente non possono sembra facile perché sulla base dell'esperienza assolutamente una perforazione duecento metri non può innescare
Allora noi connessi con lo stesso collega De Natale col quale abbiamo lavorato insieme per anni
Abbiamo anche dimostrato che il bradisismo i fenomeni dati sismici
Sono fenomeni intrinsecamente non lineari quindi piccole perturbazioni possono comportare grandi fenomeni ce n'è che se metto di Energia dieci io prendo sempre dieci
Ma mettendo dieci di energia possa ottenere dieci milioni come conseguenza
Alcuni hanno detto si è è come buttare una forma di parmigiano no quindi io faccio un buco non sia una
No invece l'alternative come buttare un palloncino con pochissima forza io faccio una bella esplosione grossa
Allora quando i miei colleghi direttore tutti interessata la perforazione anche perché era associata una grande quantità di finanziamenti di grande interesse
E anche associata ad attività diciamo di
Di sfruttamento dell'energia e quindi anche interessi private non solo interessi conoscitivi rassicuravano non vi preoccupate io scrissi ancora un'altra volta interviste sulle pubblica eccetera dicendo non momento
Per rassicurare deve avere una teoria e deve avere un modello accertato una teoria che mi dica in base a questa teoria una perforazione di duecento metri non può comportare
Crisi sismiche non avendola e ancora porto fiduciario e non essendoci un piano di emergenza
Rapporto assolutamente fiduciario ma perché dovremmo
Fidarci di quello che ha proposto il Progetto
E rinunciare a un piano di emergenza il principio di perequazione dice quello che
Tante volte ha citato il collega De Vivo dice se non so bene come funziona le cose soffermai basta perché ne va della vita delle vite umane in questo caso nel caso i Campi Flegrei di milioni di vite umane
Scusatemi
Questo
Mi hai ricordato che ho parlato troppo quindi adesso dice
Fino a grazie
Posto
Però
Raccomando
Ordinario
Poi
Perforazioni però non più
In area vulcanica arma perforazioni di
Che si propongono
Sia di raggiungerebbe strade idrocarburi
Oppure
Di creare
Del dei serbatoi di metano nel sottosuolo oppure osservatori di anidride carbonica nel sottosuolo c'è una serie di attività in circolazione
Che voi nemmeno
Sospettate
Allora
Partiamo partiamo
Funziona partiamo da una da quanto accaduto nel maggio in area migliora magna questa è una zona troppo
No ma questo non si sente
Partiamo dall'area interessata dal sisma del venti maggio in Emilia Romagna dove c'è la città il la stella stiamo parlando naturalmente di
Perforazioni e varie attività nel sottosuolo in aree dove vi sono
Delle fagli attive che già in passato hanno originato terremoti di notevole
Magnitudo quindi sono fasce particolare del territorio italiano non stiamo parlando e tutto il territorio Italietta
Dove però si concentra una serie di attività allo ad esempio in Emilia Africa Europa si avvicinano
E ogni tanto la
Ricarica chiamiamola così detto Monica ha generato pari SISMI lungo questa fascia
Che si sono individuati all'interno di queste
Fasce delimitate dalla linea arancione quindi questi sono i risultati delle ricerche fatte dai INGV E altri ricercatori che dicono nel sottosuolo in queste fasce che sono ampie mediamente quindici venti chilometri
Vi sono delle fagli attive che hanno generato terremoti e siccome Africa Europa si avvicinano nei genereranno altri
Ma qual è il problema
Le fagli attive sono dentro la fascia di quindici venti chilometri ma non si conosce non dico esattamente non si conosce dove si era esattamente quante ce ne siano
E quant'è il livello di ricarica lasciatemi passare il termine teutonica in atto
C'è
C'è un corpo che in attività però non si sa dove
Si possono rimovibili iniziare esattamente queste falde
Questa è la rete centrale
Del
Maggio voi qualche mese fa c'è stato un altro evento ecco questo avete tutti i vari di
Tipo centri dei sismiche dal venti maggio in cui si sono verificati in questa fascia
Li trovate segnati qua
Se andiamo a prendere una
Sezione del sottosuolo queste fatta dai petrolieri la rete centrale ricade in questa zona
Vedete
Sono falde che interessano queste rocce di diverso colore all'interno di queste rocce vi sono
Gli idrocarburi
O diciamo subito che tutte le ricette finora sono state eseguite con grande accuratezza perché si trattava di togliere
Sostanza vendibile mirate esclusivamente ad accertare le caratteristiche fisiche del serbatoio cioè dove c'è il petrolio
Della faglia sisma genetica dove sia quando i cinesi nessuno se ne ma importante
Quindi abbiamo approfondite conoscenze dove c'è il petrolio però se questo giacimento si trova su qualche attiva nessuno sa dove siano quale la ricarica teutonica all'interno di queste famiglie
Queste ad esempio sono i vari sistemi questa è la zona dove
Praticamente vi sono
Stati
Questi movimenti questo è lo schema Africa Europa si avvicinano
Ecco che
Certo
Certo punto si attivano
Le pattuglie
Il le macchie nere sono i giacimenti di idrocarburi a certo punto comincia a ballare tutto benissimo
Allora
Oggi sono in corso
Perforazioni
Che
Servono per immettere nel sottosuolo acque generalmente di scarto
Questo soprattutto nelle aree petrolifere
Vengono immessi impressione al di sotto del giacimento
Fluidi riscatto degli altri e perforazioni per facilitare la risalita del dell'idrocarburo quindi questi viene dichiarato tranquillamente
Quali sono le problematiche
Da approfondire
Chi fa questi interventi nel sottosuolo cinquant'anni
Si è chiesta idrocarburo chi va a fare ad esempio poi vedremo un giacimento un accumulo di metano in un
In un ex giacimento di metalli
Oppure chi
Prende l'anidride carbonica prodotta dalle attività produttive la trasporta e lei niente impressione all'interno di giacimenti sotterranei
In tutte le valutazione impatto ambientale di questi interventi sistematicamente
Quinte viene la scienza sono sottovalutati i problemi della sismicità
Ovviamente chi fa consulenza deve dire che l'intervento si può fare anche se oggettivamente gli elementi per dire che vi sono problemi
Non c'è
Abbiamo
Sfiorato il fatto che
La classificazioni sismiche in molte zone ancora non adeguata
Vi sono interventi per vari tipi di uso idrocarburi
A quei calde e arriviamo ad esempio nella rete centrale del maggio
Dove questa Società vuole fare uno stoccaggio sotterraneo
Nel sottosuolo questa è la superficie
In queste rocce una volta c'era un giacimento di metano è stato esaurito allora noi importiamo come sapete dall'est metano durante l'estate
Si imponga si importa prezzo inferiore perché nessuno lo usa
E allora
Si fa un pozzo e si inietta il metano impressione nell'ex giacimento quindi si fa una specie di bombolone dove io conservo quando lo pago nemmeno in casa poi come comincia ad arrivare il freddo lo estraggono venda prezzo maggiore
Niente di particolare
Però è in zona dove risolve fa gli atti del sisma genetiche
Tutti gli tutti gli studi qui vedrete ecco apriamo il problema scienza
E Franco Potì dire ciccia
Questi sono i documenti ufficiali della rete due dove si possono leggere chi sono i consulenti e qui troviamo le sorprese
Troviamo ad esempio ricercatori di l'INGV del CNR Bari colleghi nostre università
Cioè esce un quadro dove io cittadino non mi sento più garantito da chi dovrebbe dirmi la verità
Cioè se io INGV opporsi e mi rifaccio consulenze per chi vuole realizzare l'impianto di Rivara nel sottosuolo
Io con sovente che vengo pagato viene civili né nel G venti secondo quello che dicono i ricercatori dell'INGV deve avere i soldi perché cioè cinquecento precari da mantenere e quindi va a raccogliere con
Committenza tutte le parti
Ovviamente farà gli interessi di chi lo pagano bimbetti piccolo cittadino quindi i non mi fido di quello che vengono dette poi arriviamo
A vari colleghi nostri geologico fisici
Vedi tutti quanti siamo nel caso di fare polemica
Questi sono colleghi che fanno consulenza nella parte pulita cioè
Aiutano a trovare un giacimento
E quindi fanno una parte pulita il problema qual è che non
Si fermano qua cioè vanno oltre e dicono guarda anche senza avere i dati le sicurezze l'intervento di proponiamo non fa nessun problema allora fermatevi alla consulenza pulita dopodiché
è compito della compagnia se fa cose strane
E di chi dovrebbe
Osservarla e
Controllare che non faccia cose strane Adhamache ordinanza intervenire
Ecco cosa dicono loro stessi e cosa può provocare l'estrazione dei fluidi ma soprattutto
Quello che preoccupa è l'immissione forzata di fluidi nel sottosuolo che dà problemi dicono
Lo spostamento forzato dei fluidi attraverso fori fratture preesistenti
Ulteriore prova con
Rione fratturazione interamente della permeabilità delle rocce
Va praticamente a diminuire
Quelle che sono gli attriti tra le rocce ai lati della famiglia e quindi può favorire
Gli scorrimenti laddove e qui si Energia tetto Monica
Già accumulata
Perché si stanno avvicinando applichi Europa per fare uno schema
Faccia la consulenza per la compagnia e dico quello che va da fare iniezioni non darà nessun problema perché in base alle conoscenze che c'è un modello tridimensionale del suo lo dico che non c'è nessun problema ma qual è la conoscenza non c'è
Perché io non so esattamente come diceva la paglia sisma genetica dove
Qual è la sua geometri all'interno
E quindi non possa in un corpo in cui faccio ogni una iniezione dire se questa iniezione va a colpire la parte che deve essere colpito oppure colpisce un organo vitale
Per fare un esempio la la faglia sisma genetica cioè quelle che si muove forme il terremoto è una frattura che vivi due parti di roccia
Se è un piano
Mission
Lungo otto dieci chilometri
Lo scorrimento avviene e l'attrito è ripartito lungo tutta la lunghezza della superficie di fare
Ma non è assoluta ente così
Perché queste fanghi interessano forti con caratteristiche diverse per cui sono ondulate sia dal basso verso l'alto sia
Lungo la superficie orizzontale quindi sono corpi dove noi possiamo individuare
Quando avvengono gli spostamenti
Zone dove si hanno
Massime compressioni queste in già le zone dove invece si hanno dilatazione
In parole povere
L'attrito che mantiene ferme le due parti non si distribuisce lungo i dieci chilometri dalla fatica ma lungo alcune fasce dove avvengono questi attributi che possono essere anche del quaranta cinquanta per cento dell'estensione superiamo
Totale della famiglia
Il problema è che io oggi non so nessuno lo sa
Dove sono queste zone di massima attrito che tutte sinergicamente si oppongono allo scorrimento
Nel momento in cui vada a creare questo movimento per i più quasi inviata
Qui c'è la massima
Come dire massima compressione
Quando io vado a fare un pozzo in cui inietto qualche cosa nel sottosuolo sia per facilitare l'estrazione oppure per iniettare anidride carbonica e fare un giacimento sotterraneo
Praticamente io poco impressione ma dove
Posso anche andare a pompare qua occupa vicini non lo so e che succede quando
Il flutti o si distribuisce diminuisce l'attrito tra queste due parti
E facilito lo scorrimento perché
C'è già Energia teutonica accumulata non è la nuova iniezione che mi dà tutta quella carica
Dice va beh ma prima o poi dove venire
Allora
Il mio amico
Lancio oppure se de Vigo mi incontra per la strada Cazzola visto che mi spari impronte
PC aveva locali non ti preoccupare tanto di devi morire con poco prima un poco dopo che problema c'è
E loro questo lo scrivono
Nelle relazioni nord non proprio con queste parole però la sostanza è questa
Ed ecco quindi che
Che queste zone di massima ti dunque ho fatto uno schema da prendendolo dal reale qui vedete due blocchi distaccati con i puntini in giallo dove avviene l'attrito
Se io vado a fare un'iniezione non so dove la vada a fare posso farvi in questa zona favorisco l'allontanamento delle due parti e posso determinarlo scorrimento un'energica tetto Monica non mi manca ce l'ho già
Ecco qua
Allora se io non conosco i sotto solo come fatto non posso dire se l'iniezione che va da fare sono pericolose oppure no
Quindi chi scrive questo nelle relazioni valutazione di impatto ambientale Po esse diciamo trasportato in tribunale se succede qualcosa o come altri famosi colleghi
Praticamente
Io la la mia posizione è questa
Che ho dichiarato in convegni anche in Emilia-Romagna e i finché noi non conosciamo e esattamente la posizione di questi fargli attive nel sud
Non solo sospendiamo le attività nelle zone dove vi sono sicuramente fargliele attive come hanno evidenziato tutti gli studi dell'INGV
Acquisiamo in maniera trasparente le conoscenze necessarie facciamo tutte le radiografie
Stabiliamo dovesse siano stabiliamo quante Energia Bettoni carceri realmente accumulate in queste zone dove sicuramente ci energie teutonica accumulata perché Africa Europa continuano a muoversi
E poi se ne fa invece non è si stiamo ad esempio in Val d'Agri al raddoppio previsto di l'estrazione degli idrocarburi ma la Val d'Agri a famiglie che hanno generato nel mille ottocentocinquantasette
Un evento sismico i sei nove sesta e sette circa
Molto più potente di quello dell'acquis di quello che la tenuta padana eppure si stanno facendo iniezioni di fluidi per favorire la risalita del degli idrocarburi
Ecco questo a mio avviso equivale a un
Ha una tentata strage grazie
Scanzano Jonico
Ebbene anche in quel caso è stato un esempio di una sommatoria di ignoranza di complicità
E direi assolutamente
Paradossale diciamo che possano essere avvenuto in un Paese come l'Italia diciamo che
Ci piaccia o non ci piace propongo un sette montava popolo denso Paesi industrializzati del mondo
Ebbene
La regola fondamentale che si trova su internet che si dice
Lo stoccaggio di scorie a parte tutta un'altra serie di problematiche otto la quale non voglio entrare
La regola fondamentale se ognuno di voi andate sul sito dell'Aia e a sarebbe l'Agenzia atomica internazionale vi dice imprevedibile in quale condizione odore
Non si fa lo stoccaggio di scorie radioattive
Allora
Condizione o sono più o meno
Nelle zone sismiche
Nelle zone non Vulpiani
Nelle zone soggette a ad alluvionamento in
Ma soprattutto nelle zone in prossimità
Di depositi di gas naturale
Sui giacimenti di gas naturale Scanzano io
Sta
In una zona sismica di seconda in graduatoria ma nonostante queste
Mi eminenti colleghi dichiaravano
Alla SOGIN che
Scanzano Ionico nella zona sismica
C'è un sia di questa
Scanzano Jonico devono mettere in piazza sta fra il fiume cavo nel fiume anche
Che un anno si e un anno no
Va in alluvionale
Scanzano Jonico è
A cinquecento metri penso fra cinquecento chilometri di distanza dal sito dove l'economia volevano mettere le scorie radioattive
C'è il più grosso deposito di cassa della Val d'Agri
Cioè
Allora evidente porre il problema ma come è possibile problema che mi sono posto e che degli scienziati
Io dico da questo punto dico degli pseudo scienziati possano avallare una cosa come stava succedendo
Senza dicendo
Io ho sentito la notizia
Una sera
Accendendo la televisione dell'Italia trovata una soluzione o per lo smaltimento delle scorie radioattive
Come negli anni pregressi aveva lavorato su cui il problema di depositi di scorie radioattive nei due iniziative negli Stati Uniti io avevo lavorato con il gruppo che ha messo in discussione o proprio il fatto che si potesse mettere ne dubito diciamo che conoscevo la materia e aveva
Quella notte non ho dormito io ho scritto una relazione di venticinque maggio meglio distribuito a tutti Governo dal Governo regionale eccetera comprende siccome il mio nome non era così importante
Anzi non era assolutamente importante
La cosa è passata più o meno in cavalleria affinché
In questo caso applicando il principio di autorità il premio Nobel Rubbia
Aspetta una relazione dicendo sostanzialmente quello che dici professor De dire il vero
A questo punto è venuto non si è più ma perché ha detto Rubbia meglio perché quel qualcuno è andato a guardare l'evidenza delle
Delle prove delle di queste madornali talché se venivano
Ripeto affermate scritti in relazione ufficiale da scienziati io dico da posseduto scienziati italiane
Allora non voler vedere della gamma in questo senso insisto della non autonomia della scienza sul tema centrale perché non voglio personalizzare il problema che il tema centrale della in Italia non è qui
Gli errori sono umane tutto lì possiamo commettono non è ma quanto c'è questa sistematicità e quando sappiamo benissimo che in Italia non si premia la competenza ma si premia l'appartenenza era ben etici raccogliamo quello che seminiamo
Io devo fare un attimo prima prima di dare la
La parola al professor De Medici voglio consigliare un libro a tutti voi
Questo me lo me lo regalò l'avvocato Marotta da tanti anni fa e non era erano uno delle ultime copie rimaste però è in aula ristampato quindi potete tutti comprare il tradimento dei chierici igiene emenda
Il ruolo dell'intellettuale nella società contemporanea benda si scaglia contro la crescente barbarie delle società occidentali in loc impoverimento culturale e nella subordinazione del pensiero agli interessi delle classi dominanti
Esso difende un ruolo dell'intellettuale come custode dei valori
La cui attività non persegue
Fini pratici e deve essere unicamente rivolta al servizio di universali come la ragione la verità e la giustizia
Chi sono i traditori conto quindi Scaglia benda
Sono ICI o ministri razzisti fascisti di ogni gradazione i serbi di ogni regime
Ma forse anche i rappresentanti di quella corporazione intellettuale che fa politica al riparo della sua supposta superiorità e imparzialità
L'applauso agile ammenda
La parola al professor dei medici docente di geologia e idrogeologico
Sarò
Richiesta
E quindi solo
Quale nella società contemporanea è scritto qui su questo libricino che indicava
Adesso Vianello
Il problema secondo me il problema di base proprio questo
Non un attimo solo su un problema tecnico
A Bassani
Ha facoltà
Il problema di base proprio questo viene indicato da molte parti
Soprattutto da parte del Santo Padre cioè l'eticità sta venendo meno completamente l'eticità dei comportamenti
Allora
Riepilogando
Rispetto a tutto quanto è stato detto dei miei carissimi colleghi
La questione dell'ancora e la condanna dei Bibbie
Sismologico mancano alloggi eccetera i quali chiaramente non avevano la possibilità di predire alcun terremoto ne abbiamo oggi penso la possibilità di predire terremo
Però così come non abbiamo la possibilità di prendere letti non abbiamo la possibilità di dire state tranquilli al rimanente nelle nostre case
Questo è il punto dolente non solo questo il punto dolente ma sembra che questo punto dolente fu messo addirittura a verbale
Il che e ancora più grave
Evidentemente c'era la spinta all'epoca vi ricordate di quel ricercatore Giuliani che aveva fatto delle sue ricerche detto quella eccetera
Allora evidentemente i colleghi impiccati da questa situazione od altre situazioni da spinte politiche dissero quello che non avrebbero dovuto dire
Tranquillizzando inutilmente la popolazione certo non si deve terrorizzare la popolazione ma loro non avvengono il diritto di parlare direttamente alla popolazione
Loro dovevano trasferire alla protezione civile la quale poi si sarebbe assunto la responsabilità di terrorizzare o non terrorizzare la popolazione
Io voglio dire soltanto alcune piccole esperienze ma una
Mi serissima
Alcuni di voi in sala lo sanno per il bradisismo negli anni ottanta
Stranamente io fui nominato un coordinatore di tutte le ricette da parte del ministero della pubblica istruzione
Successi il putiferio mi dovete credere perché io cercai di allargare le ricerche sul campo
Dei Campi Flegrei a tutte le scienze e quindi compreso l'aggio chimica altre cose certe che fino allora erano state escluse
Perché il tutto era ritenuto monopolio dei sismologico devolute a noleggio
Giustamente come magna pars andava bene ma il campo doveva essere esteso un po'alle altre scienze successi il putiferio mi saltarono addosso e mi immagino urlarono letteralmente da tutti i punti di vista
Però per fortuna poi
Rimase sul campo l'aggettivo mica ed altre materie affini
Io faccio un discorso di base che è questo
Quando c'era abbiamo il cardinale Giordano istituire una Commissione dei cinquanta docenti universitari cosiddette del cardinale
In una di queste riunioni noi chiamammo
L'allora
Dice il Sindaco professor Rocco papà
A farci capire un poco quali erano le intenzioni di sviluppo dell'aria urbana nella zona occidentale
E nella zona orientale di Napoli
Io feci delle osservazioni prevede di quanti anni fa parliamo osservazioni del proposta ampiamente ripetute
E ripeto anche questa sera
La città di Napoli a un'occasione fondamentale ed unica nella sua storia
Cioè a disposizione Lario occidentale
La diventa
Il centro storico l'aria al nord di Napoli eccetera per un riassetto
Territoriale per una sistemazione del territorio romano
Questo argomento che io sto ripetendo
Tante volte non è preso in considerazione da nessuno
Cioè
Loro proprie rifiutano un discorso di questo genere perché lavoriamo sulla gli occidentali costruiamo case nella gli occidentali
Senza sapere quello che paga avverrà nella rientrare spostiamoci nella realtà Boni citiamo e quindi non bonifiche amo perché neanche questo si fa costruiamo case nella riorientare
Poi costruiamo case nell'area nord di Napoli ma non c'è alcun disegno di base
Guardate è raccapricciante
Se voi pensate questo e pensate a quello che dice sempre il professor Aldo Loris Rossi qui presente
E quello che hanno detto i nostri colleghi cioè che ne abbia il vulcano Vesuvio meglio mucca condotto un'aria praticamente dovrebbe esservi rispetto l'area dei Campi Flegrei il più grande comunicando eccetera eccetera
Il dissesto geologico imperante in buona parte del circondario
Noi non siamo capaci di valutare in toto queste problematiche cercando di dare alcun di assetto conveniente alla nostra città
Che un caos e un casino unico e tutti quanti voi lo sapete qui chiunque si sveglia la mattina
E interviene sulle diverse aree senza dar conto a nessuno
E senza rispondere ad alcun segno di pianificazione territoriale grazie
Allora a me mi ha chiesto la parola
Il dottor Francesco Santoianni della Protezione civile che invito
Vedo in sala anche il Professore Giuseppe lungo
Se vuole intervenire
Siamo contenti
Chiunque voglia intervenire può chiedere la parola Sabella Guarini subito dopo professore dovrebbero dove si vuole
Va be'parlo a titolo personale nonostante il mio lavoro e quello di analizzare i piani di protezione civile che vengono redatti dei comuni tra
Sì
Anch'io intervengo a titolo personale
Su due argomenti uno di sfuggita a proposito del di trading project
Diciamo così contro il quale
Assieme anche agli amici del Movimento cinque Stelle stiamo cercando di fare una mobilitazione
Soprattutto per evitare che un pericolo che serpeggia
E che ha avuto l'onore delle cronache del mattino
Cioè
Lo sbocco produttivo
Dedite trenta oltre
Potrebbe essere e non non lo dico io lo dice il Mattino e nessuno l'ha smentito una centrale geotermica e da due giga watt
Una cosa che io ritengo pericolosa
Anche come cittadino e che tra l'altro taglierebbe le gambe a un autentico sfruttamento dell'energia geotermica nell'aria
Basata su impianti a bassa entalpia che potrebbero si favorire oltre alla
Recupero di energia anche una ricaduta occupazionale e produttiva
Questo diciamo come
Chiudo questa parentesi brevemente e concludo accennando all'altra
I piani di emergenza io credo che su una responsabilità degli scienziati
Vedere che fine fanno i loro studi
Perché vedete operando nella protezione civile sempre di più che cosa vedo vedo un aspetto crescente della strumentazione inerenti il monitoraggio
Ma quella fine per cui il si spendono miliardi di
Radar metterò logici impianti sorveglianza gioco vulcano logica tutto una sere strutture ma poi la ricaduta quale
Soprattutto alla luce di eventi che credo dovrebbero farci aprire gli occhi cioè tutte lettere sempre tutte le frane che hanno devastato il nostro territorio negli ultimi dieci anni non sono state previste
Allora quale potrebbe essere una risposta sbagliata ecco non sono state previste perché non ci avete dato i soldi per il monitoraggio chiede diamo
Chiediamo altro uso
Dico questo perché
Il piano di emergenza dell'area flegrea
E il piano di emergenza dell'area vesuviana che pare dovrà conoscere una riscrittura ormai diventata una specie di
Diarra parte
Il sequestro nuovi e di protezione civile
Ancora una volta e tutto basato sulla definizione di
Particolari aspetti delle rischio vulcanico e in particolare degli scenari
Nessuno si preoccupa per esempio per cui dalle avvisaglie che leggo sui giornali il piano d'emergenza nell'area flegrea
Si baserà su dei sistemi di allarme per garantire cosa una rapida evacuazione bisogna fare un sistema di monitoraggio che garantisce una raffica di equazione e visto che ci siano anche la costruzione di nuove strade
Per favorire la rapida evacuazione io mi domando se nell'area flegrea sedi più oppure di bradisismo dell'ottantadue ottantatré
Che per due anni ha martellato una popolazione e che per due anni ha visto una popolazione che non sapeva che cosa fare perché non c'era un piano di emergenza a che cosa servono tutti questi studi vulcanologia
Così come tutto sommato e concludo veramente L'Aquila non è stato un fallimento perché hanno
Rassicurato alla popolazione L'Aquila è stata un fallimento perché non si sapeva che cosa fare in una situazione di crisi
Non si sa così come oggi in una situazione di allarme idrogeologico quanti hanno avanti con la follia che i piani di emergenza Conte entrano l'evacuazione delle aree si dal livello tre gli allarmi idrogeologica il Sindaco dovrebbe fare cosa dovrebbe ma qua nella zona
Nessuno propone al sindaco per esempio di identificare delle aree sicure dove invitare la popolazione a recarsi
A sua
Assoluta responsabilità in caso di emergenza il risultato qual è che si proclama dei livelli Tretti nessuno fa niente grazie
Dunque come Francesco saio intervenendo a questo convegno è vero mi ero imposto aveva imposto che assolutamente non intendevo parlare
Della storia del sondaggio a Bagnoli
O dico a tutti perché storia ormai è noto che io sono consulente della Procura per quanto riguarda la bonifica di Bagnoli quindi su Bagnoli in sei
Sono da mesi che non intervengono bidone per ovvi motivi
Ciò detto quindi non dire nulla sullo specifico ma su questa storia dell'energia geotermica scusate questo di nuovo io non capisco se qua stiamo parlando e noi siamo un Paese che esso
Non voglio offendere nessun Paese del Terzo Mondo del quarto quinto mondo voglio dirvi che che categoria partiremo non lo so sull'energia geotermica nei campi di aprirsi sa tutto quello che c'è da sapere
Perché sono state fatte bene undici sondaggi profonde negli anni settanta si sa che l'energia geotermica di attende al PIL non sfruttabile per un motivo molto estremamente semplice
Perché per sfruttare al tentativo per fare una centrale geotermica e ci vogliono dei fluidi che non subire una salinità del dieci per cento equivalente
Mi Campi Flegrei e si arriva al settanta per cento quindi quei fondi non sono assolutamente idonea allo sfruttamento dell'energia dal trenta al PD
Allorquando si dice stiamo cercando le energie giocherà alte
Voglio dire dal tanto per tradurrà elevata
Qualcuno dietro
No
Allora questi fluidi ci sono sono fondi per tredici che non sono assolutamente idonea costruire una centrale geotermica classica questo è il primo motivo per cui quei signori dell'Agip dell'ENEL negli anni settanta non erano poi tanto cretini
Qualche cosa ne capivano
Il secondo motivo per cui non si è sfruttata musei fatta una centrale geotermiche per fare una centrale geotermica classica ci vuole molto spazio a disposizione se qualcuno conosce larderello sardi che cosa sto Paci voglia ettari ettari di terreno liberi
Dei Campi Flegrei questa condizione è inesistente c'è una densità abitativa
Il mio collega architetto ci potrà Darida
Che assolutamente rende i assolutamente irrealizzabile la cosa del genere allorché cosa si può fare come dicevo sono andato la piccole centrale a bassa entalpia
Ma scusate a me lo farebbe di Croce andava a bassa entalpia devo fare i pozzi a quattro chilometri di profondità
Sulla base di quei sondaggi di guida di precedenti se andate nella zona di bare abbaia valvola meno di cinquecento metro trovati centoventi centotrenta arrivate che vi servono per fare la base dal piglio
Se andate nella piana fra dal Pozzuoli e quarto questa temperature delle trovato
In quanto ai settecento settecentocinquanta metri non c'è bisogno di arrivare a degli inferi
Per trovare quella temperature è quei frutti hanno sono adatte per fare una serie di piccole centrali anche per la produzione di energia
Perché poi
La vogliono la qualcuno ha avuto questa brillante idea di voler la fama bagno vuole quiz sto zitto e non dico niente
No dove dove il Piano regolatore prevede altro cioè il Piano regolatore non prevede a Bagnolo una centrale geotermica ma prevede dal mille novecentonovantaquattro alle prime linee guida di Vezio De Lucia il parco a Bagnoli
Fino adesso non è stato piantato un albero a Bagnoli ma sono stati tagliati gli alberi che c'erano recentemente gli alberi che ce ne sono stati tagliati quindi se il Piano regolatore prevede il parco
E il Piano regolatore è una norma del diritto qui siamo praticamente al disprezzo totale del diritto e delle sue norme se al posto di un parco c'è una centrale giro per mica scusate ma quando parlo di Bagnoli come disse come disse Prodi quando parlo di bandire il mal di fegato e Potì a tutti i Presidenti la Repubblica che si sono succeduti hanno detto Bagnoli
Quando parliamo di Bagnoli è un disastro totale anche io modestamente quando parli bene mi innervosisco molto
La parola all'architetto Aldo Loris De Rossi e poi dall'architetto Guarini e poi la fortuna Longobardi
No io voglio ricordare alcuni dati
Di carattere demografico e urbanistico
Insomma sono decenni che noi constatiamo che il conflitto tra politica e scienza aumenta in maniera esponenziale
E non accenna a diminuire
Perché
Perché è una società
Congestionata come quella napoletana ha bisogno di uno strumento chiaro per essere
Ulteriormente violentata ha bisogno della distruzione delle deontologia professionale
C'è la politica c'è un obiettivo chiaro
Io debbo distruggere deontologia professionale per fare gli affari che debba
Se io ciò degli ostacoli io mi debbo abbatte queste in termini brutali questa visione
E badate bene che
Non è invincibile questa situazione se non con un fenomeno che sta prendendo in contropiede tutti
C'è
La politica e così schizofrenica che da un lato
Fatte le leggi o dei decreti per l'evacuazione del sud da un'altra razza si costruiscono avanti su questo
Cioè insomma se uno prende dei dati
E guarda questo però rimane scandalizzato di questa schizofrenia che c'è nella politiche da una parte io dico
Facci Biani ad altra data simbolo di non vedere
Vi do alcuni dati in Campania Cesano comuni della zona vesuviana come Portici
Che sono arrivati ha una densità abitativa spavento sono urbanizzati all'ottantaquattro per cento
Badate bene che questo fenomeno
Non ha non ha riscontri nel mondo Ottana però mi aggiungo di più CDR agisce contro questo fatto
Non i politici negli amministratori finalmente si è creato un fenomeno dalla base che metterà tutti con le spalle al muro cioè la gente ormai sfugge
Napoli dalla quarant'anni perde abitanti
Negli ultimi guardarvi novecentosettantuno avrei dovuto duecentosessanta mila napoletane se ne sono andati Napoli era un milione duecentoventisei mila abitanti del settantuno oggi siano a novecentosessanta mila guida
E gli ultimi dati non li fanno ancora sapere perché sono in fuga
Allora
Largo data la gente che ha in mente la gente scappa da Napoli
Questi Panaite rimane l'istanza abbattere prevenzione prevede al due mila e cinquantuno tra altri quarant'anni che questa fuga continua manovra estiva Anakin servono
Ci sono degli imbecilli questi consultori
Perché praticamente non tengono conto che ormai la materia prima non c'è più la gente non vuole più lega se ne scappa nel caso di un fatto di Portici i dati
Impressionanti sono quei
Che nell'ultimo delle nel decennio l'ultimo decennio
Portici aveva diciassette mila abitanti per chilometro quadrato oggi scena novemila ambito si è dimezzata cioè gli unici saggi mogio la gente che siano fu
Allora di fronte a questo disastro uno rimane sconcertato come saranno
Di alcuni Sindaci Vessio Viani a chiedere
Di fare lo sviluppo
E poi ancora altera i casi
Confondendo l'urbanizzazione con lo sviluppo ne siano di FIDAPA nei modi me equazione spettacolare Anabah vanto l'urbanizzazione senza sviluppo
Prima ci urbanizzata e lo dicevo prima
Perché
Ma
Poi un dato impressionante noi abbiamo oggi la stessa popolazione del mille novecento quarantacinque c'è novecento sessanta mila abitanti
Gli abbiamo lo stesso appeal oggi noi del mille novecentocinquantuno CNC urbani gemellaggi sviluppiamo allora queste il paradosso i politici dovrebbero
Rispondere a queste esigenze
E capire la gravità della situazione urbanistiche perché
Io dico io lavoro con tanti amici con Beppe lungo corso Tango Ortolano benedetta nei
Per per tentare di capire oggi la tragedia immane x che non ci sono centri studi interdisciplinari
Che si va mettessimo insieme intorno a un tavolo ma di Cina di competenze disciplinari avremo dei risultati sconvolgenti
Cedo inizia ma
Pensate che
Merito
Aspetti Amedeo ritmica urbanizzati azione territoriale novantanove virgola quarantacinque per cento
Che stranamente si secondo conservano canotto antisemiti novantanove virgola quarantacinque per cento non c'è più il territorio
Ma di che parliamo ma che fa la politica più familiarità esteso noi dovremmo sanare i volta quei siti di ben vidi medita dico ma murate gratuite che state facendo serata Alba avete distrutto il novantanove virgola dodici pagine del territorio
Allora è tutto caricaturale oggi non occorrono più le leve il suggerimento c'è la politica Eiffel c'è e la responsabilità sa assumeva maggiore cioè
Cioè per fare affari vogliono ancora così risolversi vorrà la cementificazione del mese è inarrestabile
Ma dico dove vanno io ho detto alcuni autorevoli in convegni congressi
Politici della Regione ma dica aprite gli occhi
Ma non hanno ancora delle transazioni per consentire aumento di cubatura ma come entrambe aumentare la cubatura voi pensate di rara gravità di questo sì perché
Insomma questi non sanno mandi i dati
Voi pensate che
L'area metropolitana di Napoli cioè mille duecento chilometri quadrati entra intera nel Grande raccordo anulare di Roma
Cioè voi a dare a memoria c'è del Comune di Roma tutta la Provincia nostra TARAS avendo comune lo
Interamente nella Grande Raccordo Anulare
Però noi abbiamo
Nella provincia
Due zone ad alto rischio di permanente due avvocati allora voi pensate il Grande Raccordo allora dirlo conducano in campo ove spiegandole carico raccordano io l'ho
Ma di che parliamo e si sa stare miseria
Che da già da da da sessanta al dopoguerra
Continua ma non molto poco ma goffa queste infatti a tutt'oggi abbiamo degradato io ero presente con
Eduardo quando Edoardo invece quella comprende dramma dichiarazione
I giornalisti incalzante mi disse appunto Sivori Befana così il buco fui dove Nana
Allora dicevano dove non possiamo tali ma guardano aderirete entità di
Qua ci sta una invivibilità diffusa Chievo la domanda diventa paranoia perché sei la gente scappa da Napoli sì un quinto della popolazione
Se ne sono andati manchi servano queste garanzie io sono messo all'indice da tutti i costruttori filorusse pazze in subappalto abbiamo io ce l'ho fatto un manifesto dodici anni fa ha pubblicato dalla rivista debbono zero
Io
Rottamazione delle delle
Degli insediamenti edilizi posso bellici privo di qualità e non antisismici se non si rottama questa immondizia non antisismica
Io però non è rendering commentato ingovernabile
è un dato impressionante Prodi e Visco ucraini del sismico
Pensate che ci saranno le prime leggi antisismiche sono state vera quella che chiedevano i i calcoli statici I primi anni Settanta quindi tutta l'edilizia dal quarantacinque i primi anni Settanta trenta non è antisismica
Allora quando
A L'Aquila io visibile edifici sopra che sono quindi la fatte negli anni Cinquanta e Sessanta
E poi altri dati e i tecnici mi capirà
Son tutte dal Cal calcoli magari diciamo passabile lì
Però nella pratica gli edifici non hanno il rispetto dei teologi che esigono le pratiche bivio quando io faccio i calcoli statici
Le faccio l'incastro perfetto dalla trave e il
E il pilastro io calcoli largo locale comprano noi seguo così di braccio Piras
Lo spezzo pace pace passa ventotto al giorno paga cinque
In quel punto non si nega niente non c'è più lenti altre perfetto e voi mi vede M&A Paesi io me li vada a vedere con curiosità vedete terremotato tutti bravi spezzata allora
Siamo in una condizione terrificante di ignoranza di connivenza di violenza politica di indifferenza di distruzione delle deontologia professionale
Per cui
Uno deve dire io auspico sempre i convegni interdisciplinare perché così io ho avuto la fortuna di incontrare una volta la mia vita
Agli inizi degli anni Sessanta Norbert videro che riteneva doveva cibernetico indaga io villotta delle conferenze
Allora mi disse una cosa determina diversi in paese chic futuro della scienza consisterà nel sapere esplorare lo spazio vuoto che c'è tra una scienza nell'altro
Allora se non riusciamo a Natale il tessuto interdisciplinare a capire
Si apre l'orizzonte straordinaria in tutto il mondo se questa svolta si è realizzata negli anni settanta
C'è questa Rifondazione epistemologia che la scienza è avvenuto negli anni settanta con grandi scienziati cioè i premi Nobel non hanno avviato il più quelli che vedevano la realtà iniziale meccanici isterie tutti sionista
Ma in chiave organico olistica cioè vedevano insieme la scienza dell'ENEL l'ecologia e è stata fondata seriamente
Vinciguerra veda od uno allora noi continuiamo a guardare la realtà con l'occhio il punto di vista meccanici vista riduzioni se ed è un errore clamoroso Lars
Tanto è certa ma da noi non si realizza quindi il disastro del mio vediamo tutti i giorni rischia di essere incomunicabilità di Cimabue Borgo boliviano Filcams
Ma i casi Agenzia da voi ma ho visto i telai chi li volete dare
Come si sa
A me in merito a distruggere il novantanove virgola quarantacinque per cento del territorio ed è
Così viene narra allo Yahoo spigolosa impresa io con un gruppo di di di di altre missioni orale specie di carta
Dei diritti e dei doveri verso la Città del vino nel specie di di come dire di
Può dire questi dati gradino chissà i voli dice nel bando Sapri
Allora noi siamo una coalizione patologica dove le verità
Che tutti constatiamo che questo convegno illuminando che lutti dice constatiamo semplici ma perché gli altri non lo vedo
Ma non lo vedono colpi non ce l'hanno nell'ottica
Visiva cioè non non hanno la forma mentis e poi loro per sopravvivere colma al volo col costume il malgoverno hanno bisogno di distruggere del deontologia professionale
Quindi il conflitto tra
Scienza e politicamente antichissimo
Oggi dal dopoguerra da noi specialmente a o magari in maniera vertiginosa pensate che
E questo è un altro dato che io
Ho pubblicato visivamente appare molto chiaramente
Ordine del una carta dove si vede il mare urbanizzata del mille novecento guardo con la guerra civile
Navarria città densamente abita ma scarsamente urbanizzata perché su undici mila e settecento ventisette
Napoli era urbanizzata siano ottocento ettari ICI mi senti centoventisette tenebre tenevo teneva diecimila ettari liberi
Ma voi lo sapete quando hanno stesse quando quando è l'urbanizzazione oggi
Allora era era appunto minima mo'abbiamo urbanizzato otto mila e settecento entro su undici mila settecento
Allora quando noi vi diciamo che la battaglia oggi non è disturbi detto difendiamo il centro storico integralmente perché leggendo so che settecentoventisette riconosciuto
Dal dal
L'UNESCO come patrimonio mondiale USA il vero problema oggi sono gli otto mila otto mila lettere urbanizzate con spazzati l'edilizia immondizia c'è la tragica di marzo nelle periferie che sono invivibili quando la diciamo Abboud si è avuto questa esplosione edilizie
Che ha divorato tutti dove si distrutta l'economia agricola
Che successi che
Non c'era voi a sopravvissuto un po'all'economia industriale poi se ed è industrializzato il terziario non è cresciuto il quale alle osserva né ma i ragazzi di queste zone dell'area metropolitana che devono fare
Solo tutti gomma organizzati tutti
Allora Ivana politica che fa fa la gestione dell'ordinario e poi di emergenza ma si vogliono svegliare siano per i qua è sì alla coalizione disastri disastro e il sì in
O che dovrebbe farci vedere tutti
è che c'è un soldo massiccio della gente agendo insieme a voi
Questo il punto allora o si sono sensibili amabili gli occhi e dire in primo luogo di capire Sasso in cui stiamo grazie
La parola grazie al
Al professore diretto lo Aldo Loris russi
La parola alla chiedete sempre Lagorio
Io vorrei riprendere l'ultima frase del di Aldo Loris russi il Sindaco deve aprire gli occhi
A me pare che merita ci troviamo in una situazione un poco di fare molto difficile caro Aldo
Perché in questa città speravamo che di avere un sindaco con gli occhi aperti purtroppo ci troviamo in una situazione molto diversa
Il principio di precauzione diceva il professore De vivo e questo mi interessa molto perché io sono nata nel posto più sismico della Campania e forse d'Italia ad Ariano Irpino
Ho vissuto
Nella mia vita dai terremoti però ricordo da bambina che si raccontava del terremoto del terremoto si trasmetteva alla memoria
Attraverso le generazioni perché mio padre
Era nato l'anno del mille novecentotto l'anno del terremoto
è e quindi ci stava una trasmissioni a livello di
Di di persona in non di
Grandi menti illuminati come oggi qui ci troviamo a sentire c'è la trasmissione alla memoria nel terremoto
Per cui si sapeva io da bambino sapevo in caso di terremoto dove dovevo andare se mi trovavo fuori casa in un posto determinato dove non c'era niente lo sapevano tutti
Sì insomma alla buona non c'era il piano di emergenza come oggi si dice si sapeva che bisognava fare le corse bisognava mettersi in un determinato modo sotto il tavolo andare andare lì da bambini
E ora siamo arrivate i piani di emergenza
Ma
Dove sono questi piatti Napoli voi mi avete detto e tutti sappiamo cioè
Pericolo sismico a destra pericolosi al ci rende a oriente sopra e sotto pericolo dovunque
è ma il piano dei piani di emergenza e di riconoscere io
Ad Ariano Irpino un piccolo centro della provincia di Avellino sapeva dove dovevo andare
Subito dopo la guerra
Andiamo lì metropoli del Mediterraneo capitale adesso se succede qualcosa io che abito apposite
Non c'è la domanda che voglio nel due mila dodici
Presso dove devo andare
Scusate vi faccio una domanda
A dare avrà
Allora dove devo andare ed ecco che
Nel mese di luglio
Io che sono
Del comitato civico Posillipo chiedendomi dove dovessi andare insieme ad altre persone che abitano a Posillipo
E dopo dirò perché abbiamo fatto questa domanda abbiamo oltretutto io personalmente come Presidente come al civico sei
Ho scritto al prefetto Gabrielli
Chiedendogli esattamente dove fosse il piano di emergenza dei Campi Flegrei di cui si discuteva per la faccenda sembra dei
Delle dei modi
Per informazioni monitoraggi chiamiamola
Dei sionisti del monitoraggi che se non serve solo a scavare punto e basta è naturalmente
Ho chiesto dove fosse perché il Comune di Napoli chiedi da tre milioni tre milioni al Governo per finanziare pelle diffondere per pubblicizzare questi ipotetico
Piano di energie di emergenze di cui io non sapevo niente non mi hanno risposto presente naturalmente inviamo se rispondeva
Però è successo un fatto che ci siamo allagati pochi giorni fa non mi ricordo la data esattamente
Un mese fa voi quando
A bravi tecnici mi arriva la risposta di Gabrielli e ICE che la impianto la
La responsabilità del piano di emergenza spetta al Sindaco che l'unico responsabile e il Sindaco
E che però
La Protezione civile si interessa della zona Flegrei a perché ne ha avuto contatti nel due mila nove non so per cosa è successo eccedente
Però io al momento qui
Oggi siete venuti a dirmi dei pericoli però nessuno è venuto a dirci
Che esiste un piano di emergenza
Ci saranno per le strade perché abbiamo fatto questa domanda allori professore visto piani d'emergenza esiste o non esiste
Lei su non so
Nessuno però il Sindaco ha voleva tre milioni
Termine orribile diffonderlo
Quello comunale ci siamo
A
Aspettato un momento allora
Momento da solo momento sul
Voglio concludere mi scusi perché è una domanda ben precisa no altrettanto come no mi dovete far finire se no io stessa
Non mi regolo
In queste domande che faccio si veste impazzite nove non sono impazzita
Perché per quanto possa essere responsabili simile noi abbiamo detto poco fa il professore ed è della zona rossa qualcuno a far
Dove dice che lei Imac il vulcano i venti i disastri non conoscono limiti amministrativi
è vero questo per comuni se esiste un pericolo Flegreo per quale motivo io che mi trovo nella della Mini
Nel comune di Napoli non dovrei essere toccata da questo pericolo e quindi
Ci siamo nella questione di fare piani
Di piani di sicurezza piani di emergenza che non si hanno
Determinati dai vincoli ambiguità i confini amministrativi è chiaro perché qua
Cioè se queste allora stiamo freschi mi faccio o uno
Accolte i né di Boselli bocca ditela otto Hucco Anagileri venire perché io devo stare si comunque è possibile questo allora la follia e questa
Allora il piano
Esiste perché confusa
Non lo so non lo so allora perché noi ci siamo preoccupati di ecco vengo e chiudo
Perché ci siamo preoccupati di fare questa domanda da al prefetto Gabrielli innanzitutto Walter quell'avevano chiesto e tre milioni perché da oggi in poi in orgoglio Moni terremo ogni euro
Prima di tutti e tre milioni per vedere che veridicità ci stava sulla questione
Emoticon attimo sullo l'aveva chiesto è uscita sul giornale il Mattino ha pubblicato la notizia che è
Era stata in Comune di Napoli aveva chiesto tre milioni per pubblicizzare il piano di
Di protezione civile ed era uscita anche la cartina
Però non era non scegliere vie di fuga ecco qui la nostra domanda siccome il Sindaco ci stanno mettendo nell'accogliere della stampa chiudendo tutte le strade di scorrimento
Come l'aria Caracciolo che è la più larga che esiste Annapolis ci
No Arena non essere
Dimettere le vie di fuga allora quali sono le vie di fuga questa è stata la domande che abbiamo fatto alla protezione civile ma nessuno ci ha risposto allora come si fa
Aldo
Si è resa politica no noi rischiamo Scienza volere dei cittadini che pagano è non ci hanno dove sta il pericolo
Parliamo i piani
Ma noi conosciamo quindi se qualcuno mi può dire qual è la situazione dei piani e delle vie di fuga grazie
Professore Roland se vuole rispondere
Allora
Visto diciamo le domande che ha fatto
L'architetto Guarino è necessaria una puntualizzazione
In realtà
Esistono i cosiddetti piani di protezione civile
I Peck
Piani di emergenza comunale
Questi piani di protezione civile
Riguardano essenzialmente il rischio frana il rischio idraulico il rischio sismico
E i rischi accidentali legati per esempio a
Incendi ad un incendio ad una
Industria
Insomma rischi
Ordinari
Che si chiama domani sotto il nome di rischio industriale
Il rischio vulcanico è di competenza della Protezione civile nazionale
Quindi allora i piani di protezione civile che
Redigono i Comuni
Si fermano a tutti i livelli di rischio che ho citato quando arrivano vicina vischiosità vulcanico si ferma là perché in realtà e di competenza della protezione civile nazionale allora giustamente Gabriele ha detto lei vuol sapere
Diciamo in merito al
Pecche cioè il piano di emergenza comunale e si deve rivolgere al Sindico perché il Sindaco è irresponsabile
Della protezione civile del suo comunque cioè qua i sindaci tutti quanti non sanno che loro sono responsabili della protezione civile del loro Comune
Che ha
Ed allora
Allora nasce diciamo nasce una sorta di presentare la requisitoria io abito nella revisionare quindi nasce una sorta di di conflitto perché
Perché in realtà si si apre
Piani di emergenza con una sono mosso superati da che cosa sono superati dalla distribuzione demografica dei Comuni cioè da come stanno distribuiti comunque
Come fate a fare un piano di emergenza comunale in una fascia che è un'urbanizzazione quelli di urbanizzazione Contino e allora ci vogliono i piani di urbanizzazione sovracomunale questi piani di urbanizzazione sovra comunali sono di responsabilità della Provincia
Ma la Provincia
Ovviamente
A percettrici ma specialmente quella di Napoli mole non se ne prenda un se ne però coloro l'unico che sarebbero Combo e
La Protezione civile regionale
Ora io so che dovranno dare dei finanziamenti a questi Comuni per la redazione dei piani di protezione di emergenza comunale cioè
Dei Take però non si parla né di piani sovracomunali né di altri medi piani diciamo legati a rischio vulcanico perché allora
Il prefetto Gabrielli ha fatto bene a dire dal suo punto di vista lei si deve rivolgere al Sindico perché lei voleva una
Informazione legata Peck cioè al piano di emergenza comunale
Allora quando lei vuole un'informazione di questo tipo deve specificare che tipo di rischi vuole affrontare il rischio vulcanico allora deve
Deve consultare le mappe che le fornisce la Protezione civile se ci sarà
Se non ci saranno dalla Consulta
Mentre invece il Comune poi mi meraviglioso fatta di tre milioni e se ne secondo me è una cretinata perché hanno scelto nel momento in cui il Comune ha fatto un piano di emergenza comunale questi documenti sono pubblici però capito volesse se
A
Ma ci sa il piano io non lo so che non solo di una
Allora allor la petizione non è non non era da fare a Gabriele mare da fare al Sindaco inverso e dire Carosi indico
Tu da quanto tempo non lo fa lei aggiornato il piano di emergenza comunale
Questa è la domanda
La fa
Le vie di fuga guardi le vie di fuga sono in relazione ai rischi che l'ho detto io se lei se ci sta il piano
Allora per il rischio sismico
Per il rischio sismico ci sono le aree di ammassamento
Chiaro
E prevista per forza per legge
Per
Scusi
Allora
Questa non è competenza del Paese queste vie di fuga lei deve indicare
La Protezione civile nazionale
Un attimo un attimo di Roma
Io sono
Sono il sindaco di Napoli devo affari ma che hanno
Devo fare il piano di protezione civile
I miei colleghi esperti dicono che uno dei problemi è quello vulcanico che interessa particolarmente Area estate Ovest però io non posso
Difendere i miei cittadini
Perché si deve
Pensare qualcun altro
Allora io
Che cosa vedo da parte la Protezione civile una mancanza del suo come dire della sua competenza
Sfugge alle proprie responsabilità perché nel piano devo mettere il rischio devo mettere le vie di fuga perché è un rischio reale
Però lo possa fare perché non interviene la Protezione civile
Allora il Sindaco io manderei domani
Sotto la sede della Protezione civile nazionale dire tu mi devi dare il piano
Che mi serve per garantire i miei cittadini in maniera tale che
Non
Abbiamo problemi
Non è che basta dire non ci deve pensare a produzioni civili quindi io non inserisco il problema rischio vulcanico nel mio piano di emergenza comunale nessun dubbio
Ecco su questo se facciamo una mozione al Sindaco magari lo sollecitiamo su questo aspetto che è molto importante
Voglio che rimanga
Sì
Un'ultima cosa
Allora
Visto che stiamo parlando di questo argomento chiariamo fino in fondo la faccenda
In realtà
I piani
I piani legati
I piani legate al rischio vulcanico dovrebbero essere i prioritarie perché tutti gli altri si dovrebbero collimare su questo allegare su questo
Allora qui si corre il rischio di fare piani sofisticatissimi comunali sovracomunale per esempio dell'area vesuviana Point dire da Roma il piano di quindi sballato tutto diciamo i piani che sono stati fatti
è chiaro che questa è la il vero rischio che si corre cioè voi vi dovete immaginare che nell'area vesuviana una strada può essere a senso unico e l'altra strada dell'ATO Puglia dall'altro comunicava ha il senso unico opposto
Quindi in sostanza si crea diciamo una conflittualità importantissime allora
La cosa veramente e importante e allora
In realtà noi dovremmo avete
La redazione dei piani di protezione civile per il rischio vulcanico a livello nazionale
Trasferite ai vari Comuni interessati i quali
Adeguano il loro piano di emergenza comunale su questi e predispongono le ali a Massa avendo le ali di fuga eccetera questo purtroppo non c'è
Professore Gargano ha fatto segno che dobbiamo chiudere se no allora
Buona serata a tutti grazie
Quella del Sindaco