Testamento Biologico: dignità della persona, facoltà di decidere

Allora buonasera a tutti spero che se mi si impicca e sinti è proprio di sì dalla buona sera a tutti
Questa sera bene lo sapete siamo qui per parlare
Di testamento biologico ma sicuramente non è un argomento
Limitato perché sicuramente ci sarà modo e occasione chi dire altro
Io ovviamente devo ringraziare dovere mostrando un piacere ringraziare
Benissimo Joi Catilina De Lorenzi che hanno veramente lavorato veramente tantissimo per riuscire a organizzare
Tutto questo hanno praticamente lavorato veramente quasi da soli ma veramente sono stati bravissimi quindi veramente grazie di averci invitato e grazie di averci dato questa occasione ancora una volta di parlare di un tema che sicuramente è di grandissima attualità e che appunto riguarda veramente la vita la vita di ognuno
Io
Saluto innanzitutto il Sindaco Giampietro Menin e ne sono o grato che anche lui abbia avuto essere presente e gli darei subito la parola per un saluto grazie
La ratio
Buonasera a tutti io
Devo
Innanzitutto ringraziare il Comitato per
Avrei voluto
Bertoluzzo ore questo questo
Questa conferenza via Campo locale
Devo salutare gli ospiti che sono presenti questa sera
Mina Welby
Senatore Felice Casson e gli altri ospiti che saranno poi i relatori di questa serata
Vorrei fare una precisazione con voi come avete visto nel nel volantino abbiamo
Abbiamo dato il patrocinio a questa iniziativa
Patrocinio che abbiamo dato sicuramente consapevoli esattamente di ciò che stavamo facendo
Questo perché
Perché l'altro giorno qualcuno miei mi chiede mi chiese esattamente
Perché abbiamo dato il patrocinio a questa iniziativa
Non ho avuto nessun problema a dire esattamente che quando si sa
La libertà a tutti di scegliere esattamente la propria vita di ciò che si deve fare
Questo è sostanza
Il motivo principale e fondamentale della nostra Costituzione
E
Ho detto anche perché
Sarà oggetto di discussione
Nel prossimo Consiglio comunale o nei prossimi Consigli comunali inizieranno
Delle discussioni con i gruppi consiliari appunto per arrivare anche a Camponogara
La restituzione dell'ICI
Delle dichiarazioni ci fate del trattamento
Questo perché perché siamo in una democrazia e
è giusto ricchi che ognuno di noi debba essere libero di fare delle scelte
Ecco io ringrazio ancora
Gli organizzatori tennis non so
Ci conosciamo da tanto tempo e
Sì
Sono sicuro
Che porterà avanti questo questo questo tema importante giustamente attuale ma che ormai si protrae teatranti da tanto tempo
Ecco io falso in bocca al lupo spero che
Oltre a Camponogara altri Comuni possono essere oggetto di
Di queste di queste iniziative perché sono importanti per sensibilizzare la gente perché mi la gente non conosce ancora esattamente
Ciò che stiamo parlando questa sera
Sono contento che
Questo importante tema sia quindi un problema grazie
Grazie grazie al Sindaco e
Mi permetto solo di dire sottolineare appunto una cosa molto importante incontri come questi servono soprattutto per poter discutere
Per per per conoscere e la conoscenza la base per poter decidere
In maniera davvero obiettiva e sapendo bene cosa sta decidendo quindi famoso detto e non diano conoscere per deliberare è veramente la il fondamento di
Tutte le cose che dovrebbero essere
Essere fatte
Io a questo punto mi presento velocissimamente gli ospiti così inquadriamo un attimo
Le presenze anche quindi poi di cosa parleranno
Cioè il dottor Gianfranco spazzolare primari ospedalieri bioeticista
C'è e dottor Alberto Chester certe rotte sta sesta ecco lo sapevo che avrei sbagliato che il Direttore del Dipartimento di geriatria dell'UE selle tredici
Mina Welby che ecco Presidente dell'Associazione Luca Coscioni che
Sono in aumento e ci tengo a dire una cosa lei in questo momento è in sciopero della fame da due giorni mi pare
Per
I sostegni o di
Dei malati di sulla in generale di malati gravi che stanno facendo appunto questa iniziativa per
Sensibilizzare il Governo che ha deciso di tagliare i fondi per i malati non auto sufficienti per la malattia l'assistenza domiciliare questo magari poi mia se vorrà ci dirà un attimino anche meglio la la cosa
E poi senatore Felice Casson che vicepresidente del gruppo dei senatori del PD al Senato della Repubblica
Io a questo punto darei velocissimamente proprio per cercare di essere il più conciso possibile e la parola a penso Brogio per un saluto e così magari
Ci dice anche e come mai ha deciso di fare tutta questa cosa
Sì
Intanto buonasera a tutti vi ringrazio veramente di essere così numerosi
Era questo l'obiettivo adesso di questa serata
Che va un po'a
Diciamo come a chiudere un po'un percorso che iniziato con l'anno scorso con la raccolta firme la presentazione della delibera
Su iniziativa popolare abbiamo avuto pertanto sostegno da
Realtà del del Paese associazioni e tanti cittadini
C'era l'esigenza di approfondire e di capire meglio le cose di cose si trattava di cos'è questa era ovviamente
è la conseguenza pubblicata io chiudo perché voglio lasciare massimo spazio ai relatori che hanno molte cose importanti da dire senza insomma
Passiamo all'ultima parola grazie
Grazie Grazia Dennis allora
Quindi cominciamo con con le relazioni quindi parliamo di testamento biologico ecco io mi permetto e poi voi non interverrò più sul sul tema di una cosa che
Personalmente sottolineo sempre quando ci sono queste questioni quando parliamo di questi temi
Questa sera parliamo di testamento biologico quindi
Di un atto che qualcuno fa per se stesso per decidere quali cure accettarlo accettare ma tutto questo lo spiegheranno
Bene i relatori ma parliamo di testamento biologico siccome molte volte si tenta anche un po'per
Confondere le acque di mescolare
Testamento biologico eutanasia
Sono due temi due temi di cui si può discutere ma sono due temi separati quindi sono due cose diverse questa sera parliamo di testamento biologico
Bene noi parlo dopo passo subito la parola alla dottor Gianfranco fazzoletto
Invito tutti gli oratori a essere più
Concisi possibile perché così riusciamo magari anche poi gli atti aprire un dibattito e poter discutere quindi invito veramente tutti a essere più concisi possibile grazie
Buonasera
Io inizio sempre così quando troppo discutere queste
Queste cose come questa sera
Cioè
Buona serata perché
Perché la bioetica
Di cui
Discuteremo questa sera
A
Alla base sempre la sofferenza
La malattia
La morte
Quindi
Quindi gli auguro nonostante tutto di passare ad una bella serata
Ha detto qualcuno che numerosissime
Questa sera
Vuoi qui
Si sa
Perché
L'argomento di questa sera non è ancora conosciuto
Sufficiente
Anche nella sua base fondamentale
L'avanzo
Il tempo è
Un fanciullo che gioca spostandoti dati
Il regno di un fanciullo
L'ho detto e lo diceva era
Cinquecento anni avanti Cristo detto all'oscuro perché non si capisce subito cosa vuol
Questa proposizione
Se
Ben interpretata è una risposta a tante assunti i ritardi nel tempo della vita
Una spiegazione impietosa
Della ingiustizia ingiustizia assegnata all'uomo durante la vita la sofferenza il dolore la perdita della dignità
Il tempo è un fanciullo che gioca spostando i dati
Sono
Tremilacinquecento i pazienti in stato vegetativo in Italia
Tremilacinquecento
Una notizia impressionante
Tre mila cinquecento individui
In stato vegetativo
Di cui mille duecento
Interramento artificiale sia per l'alimentazione sia per la respirazione conto una sopravvivenza
Che dura anche fino aventi al
Questa notizia
Induce a fare delle riflessioni
Nonostante
Che da tempo Mans ma senza apprezzabili risultati si discuta tremilacinquecento individui
In stato vegetativo so in Italia
Allora sorge una domanda
Avanti
Esiste il diritto a morire
Esiste il diritto a morire
Sempre
Si è parlato di davanti diritto a vivere
Fondato da Ippocrate ma oggi
L'avvio tecnologia è capace di procrastinare
La fine della vita oltre il valore della vita stessa
Allora
Ci pone un'altra domanda
Quanti abbiamo il dovere vivere
Abbiamo il dovere di vivere
Ma
Come vedremo il dovere di vivere
Non interessa la propria vita essendo questa
Un bene che riguarda il perse
Dell'individuo
Libero di decidere
Ma
Attenzione se neghiamo il dovere di vivere
Affermiamo il diritto a morire
Il meccanismo
Il capitalismo
Tant'così tanto invocato da talune parti è in crisi
è certamente vero
Che per lo più
La vita rappresenta il volo ore supremo che va rispettato salvaguardato come tale
Occorre però chiedere chi che cosa si intenda per evitare
Esiste una condizione biologica rappresentata dall'insieme delle funzioni biochimiche cellulari della riproduzione
Del funzionamento degli organi
Queste funzioni sono simili
E in tutti i primati
Ma ciò che distingue l'abito umana
è insieme delle esperienze
Della relazione con altri delle gioie dei dolori delle speranze delle attese degli sforzi per rendere degna umana la vita
è la vita
La semplice animazione della materia
Come pare di poter dire pertinente esistenze tenute appunto invita dalla strumentazione tecnologica
Ho
è inabilità
Il rispetto della persona
Dell'uomo
Della sua coscienza
Della sua deliberazione
La vita
Non può essere ridotta a un prolungamento del proprio quantitativo biologico propria onorabilità e dell'Italia era importante tutelarne la salvaguardia
E la conservazione
Dignità
E la considerazione di sé delle proprie capacità della propria identità del proprio io
Ogni uomo è un fine a se stesso
Possiede un valore non relativo e
Ma intrinseco
E la ragione distingue l'uomo dagli altri esseri viventi
Dignità allora
Bene allora un valore interno assoluto che non dipende dagli altri eh proprio
Dignità quindi avanti e
Capacità di pensiero
Capacità di pensiero cioè razionalità libertà di decisione e dice
E su questo argomento dignità
Che e intrinseco all'uomo vi sono due orientamenti bioetici eclatanti
La bioetica
Cattolica
Che esprime l'orientamento della sua teologia secondo la quale
La dignità umana e fondata sull'idea
Che l'uomo testato creato all'immagine e somiglianza di Dio
Ed è quindi il luogo della presenza del divino bene crea
Si ispira al personalismo
Fondato sul rispetto al totale della persona
Da cui scaturisce il criterio fondamentale della sacralità della vita
Secondo questa visione la vita è un dono di Dio
Egli ha assoluta potestà sulla vita e l'uomo non è poi disporre essendo solamente gusto
Secondo questo criterio della sacralità saudita in nessuna circostanza la vita può essere accolta
La bioetica laica invece
Si propone come etica razionale e rifiuta ogni imposizione derivante da visioni religiosa
Rivendicando una libertà di giudizio
Considera come principio l'autonomia dell'individuo
Il rispetto delle convinzione dei singoli
La garanzia della qualità della vita
E l'etica svincolata dalla metafisica religiosa
Esprime la
Qualità della vita
Rispetto alla sacralità
Dopo queste considerazione sorge una domanda andiamo avanti
Di chi è gravità
Vi chiedo a vita
Si è detto il condono
Un dono di Dio un dono di Dio
è un dono anche per questi tre mila cinquecento pazienti in stato vegetativo che certo non un anno qualità della loro vita
Un dono sul cui lungo e destinazione continua decidere qualcun altro
Tutto ancorché un dono
Un altro decide
Non sono ma è
Un prestito oppure l'intento
Veneto dunque non dolo
Se il dono della vita avviene per reddito a debito
Allora quella vita non è più usurato ma la merce gli altri
Qui definita l'autonomia dell'uomo della persona
Noi affermiamo in considerazione dello stato di questi tre mila cinquecento pazienti che esiste che va avanti
La autodeterminazione
Ho autonomia decisionale
Fondata dal consenso informato e sorretta da
Avanti Codice di deontologia medica e dice
Il medico deve attenersi nel rispetto della dignità della libertà e della indipendenza perso professionale
Allora volontà di curarsi liberamente espressa dalla persona
Davanti sentenza da accordi assillo di Firenze
Nel diritto di ciascuno di disporre Luigi Luigi so della propria salute e integrità personale non può che essere ricompreso
Il diritto di rifiutare le cure mediche
Lasciando che la malattia segua il suo corso anche fino alle estreme conseguenze
Trattandosi
Di una setta che riguarda la qualità della vita
E che pertanto Luigi eluso può legittimamente fare
Avanti il processo di Norimberga
In cui si dice che il consenso in volontario del soggetto umano è assolutamente imprescindibile
Avanti dichiarazione di Orvieto
In cui si dibatte il rispetto dei desideri precedente espressi devono essere rispettati
Berlusconi con la quale autodeterminazione
Ognuno secondo la sua personalità può decidere della sua vita e della sua morte
In altri termini necessario distinguere
Devo avanti la vita biologica dall'attività litografica
Quando la vita Dio grafica
Cioè l'uomo
Chessa
Come lo stato vegetativo oppure la vita diventa intollerabile con uno stato di malattia terminale
Allora
Essere prese in considerazione l'eventualità di porre termine alla vita biologica
Il suicidio assistito Di Vittorio Besso additò
è o di indugio Madrid episodio
Pratico alleggerito dal vento della libertà non ha sollevato un grande clamore forse quello spessore umano
E intellettuale del personaggio
In diversi
Altri casi è bastato molto meno
Per impastare un polverone mediatico uguali Englaro Monicelli
Nomi sui quali si sono sollevate gazzarra
Tanto indecenti quanto infondate all'insegna
Dello spauracchio dell'eutanasia
La questione di fondo è una sola
Semplice
Siamo o non siamo liberi ciascuno di noi di disporre dell'anno dopo per la verità
Noi pensiamo
Che il nostro corpo e la vita di nesso vive siano l'unica nostra indiscutibile proprietà proprietà indiscutibile
E in quanto nostra è solo nostra nessuno può intromettermi sì e decidere tra di noi
Opporre spetti alle nostre individuali scelte
Sotto il profilo morale ognuno può tenersi all'opinione che crede e sarebbe perfettamente contraddittorio per noi
Sostenere il contrario
E i tre mila cinquecento pazienti
Dico in gita si cita la disastrosa permanenza sapevano nove l'esistenza del testamento biologico
O altrimenti detto carta delle volontà anticipate
A noi risulta tira conoscenza del testamento biologico ex arsenale
Molto scarsi
In tutti gli Stati europei esista il testamento biologico in italiano perché
Perché abbiamo l'artigianato
Che si oppone e si oppone perché il verde nel testamento biologico
L'apertura
L'apertura all'eutanasia fortemente avversata essendo avvio che darà vita solo l'unico accoglierlo
Il testamento biologico garantisce di lasciare precise direttive anticipate sulla decisione di accettare
O rifiutare interventi sul proprio corpo rivendicando la sovranità sulla propria vita anche quando
La facoltà di decidere forse è venuta meno o decisamente persa
Indipendentemente data ovviamente religiosi
Ma cosa il testamento biologico semantico
è un documento semplice
è un documento semplice
Formato da tre
Momenti
La persona capace di intendere e volere cioè intellettualmente apporto che scrive il testamento
Un testimone no
Un fiduciario
Designato dal pescatore che prenderà le decisioni da lui voluta essendo lui impotente
Cioè lo
La sostituisce
Abbiamo detto che in Italia
Non so nonostante le pressioni
Ancora non è presente
In sostituzione si sono creati i registri del testamento biologico in molti Comuni
Un'ottantina se ben ricordo militare
Ma senza valore legale
A Venezia registro del testamento biologico non c'è e non c'è neanche a
A Camponogara
Vogliamo stare alcuni sondaggi di opinione rapidamente andiamo avanti
Si vede come
Dal due mila otto due mila nove due mila
Fino al due mila dieci il consenso della della popolazione ad accettare il testamento biologico aumentar comune alla non tanto un po'del quattro per cento
La medicina
Negli ultimi
Ottant'anni ha compiuto enormi progressi
Consentendo di idee debellare il fenomeno in marmo morbosa che nel passato tempo
Avrebbero inesorabilmente condotto a morte
In molti casi oggi però la vittoria del medicina sulla malattia risulta sono parziale
Perché molte patologie anziché essere sconfitte
Vengono solo cronicizzata
Con il rischio di non vivere senza malattia ma vivere
A lungo in condizione di malattia
Non sempre le condizioni vitali compromesse possono essere ripristinati ma
Vengano Vicariato e dalla tecnologia
Dalla farmaceutica tramite strumenti quali ispiratore automatici dialisi nutrizione idratazione artificiali e così via
Questa considerazione
A condotto a cuore altre domande
Va avanti non si chiede più che cosa possiamo fare noi oggi tramite la tecnicamente
Ma
Che cosa può fare oggi la tecnica medica di no
è un ribaltamento del di considerazione
Andiamo avanti se un limite alle cure mediche
Sullo sfondo di queste riflessioni così finisco
Affiora la figura mitologica di Titone o
A cui Giove aveva concesso su richiesta di ossa
L'immortalità
Dimenticandosi però di concedere l'eterna giovinezza
Per questo Titone divenne sempre più debole del malato
Senza avere la possibilità di politica
E così la sua vita Fini per protrarsi in definitivamente in un lamento inestinguibile
Vedendo il suo Amato diventare sempre più vecchio è privo di forze e sofferente e ossa ottenne che fosse mutato implicita
Noi pensiamo
Che
Piuttosto di essere multati incitava o altro sia concesso di avere il diritto di morire se ci si trova nelle condizioni del Midi mitico titoli
Togliere
Il senso della vita
Attraverso una morte senza dignità significa cadere in angoscia
Pensare al tormento in corso di malattia inguaribile e dolorosa
E angoscia
Avanti questo vorrei testamento biologico
No indietro
La morte
Come dignità questo vuole testamento biologico
Ricordando solo me
Seicento anni
Prima di Cristo
E ci disse avanti
Non si può dire se un uomo è stato felice prima di sapere se la sua morte stata bene
Non si può dire se un uomo è stato felice prima di sapere se la sua morte stata bello
Grazie per avermi ascoltato
Io
Ringrazio naturalmente dottor Mazzone perché credo che abbia
Centrato il tema che la questione sia decisamente
Chiara
Se venisse pronto cui adesso faremo un
Brevissimo filmato non vi dico che filmato è lo vedete poi
Ci sarà l'intervento di Mina Welby
Di attorno
A
Onestà
Presidente
Grazie
A
Presidente
Questo
è inutile insieme
In conseguenza
Esposto
Sociale
Sia
Non si
Sarebbe
Probabilmente ci si
Grazie
Sfortunato
Regolarmente
Grazie
Proust la
Il problema sia
Monitoraggio
Strumenti si strane
L'avvocato sia
Solo
Sia
Inutilmente
Sento
Sapienza
Ogni giorno secondo
Risale
Grazie
Resterà
Consigliere
Sì grazie
Sembra
Ma
Annuale
Presidente
Insomma su
Senso
Nasce nella zona
Benvenuti
Ma
Presso
Sta
Grazie
Se
è spazi sei
Se
Adesso però questo raggio prego bis
Non c'entra
Si sa vorrei
Senza
Mandarli
Il
Venticinque grazie
Buongiorno a
Comunque oggi
In onda
Decisori
La sinistra
Grazie
C'è
Sofferenza
Strategico esistenti
Inquadrati
Sottolinearlo
Che
Sostenuta
Personaggio
Sulla strada successivo
Relativa alla
Rampa consiglieri devo assumermi
Ma
C'è
Va bene
Incapace
Assistenti di linea
Il Consigliere
Oggi
Insomma
Il
C'è
è necessario
Consigliere Venezia
Insomma complicazioni
C'è
Grazie
Sicuramente
Mangiare molti
Andare
Forse
Prestissimo
Forse
Scusi signor Presidente
L'attuale
Fuori luogo
Necessariamente
Grazie
Smentite
Ci
Cita
Conosce
Rizzo
Commenta
Sia
Io
Tre
Tantissime
Insieme
Nella
Accolta
Ancora
I
Stavamo
è
Presento bene
Che veramente
Finali
Una
Maggiore lire
Allora
Errori
Il fatto
Era
Americana no
Questo grazie
Bene
La parola adesso a Mina Welby
Grazie Franco sono veramente molto molto
Felice di vedere così tanta gente
E quindi in due settimane ho avute due sale così piene qui da voi voi siete dodici mila di abitanti tredici tredicimila
E dove sono stata a Caronno sono diciotto mila anche lì la sala era piena così
Con il Sindaco anche qui oggi c'è il signor Sindaco e grazie veramente di cuore di essere venuta e sono sicuro che ci sarà anche qualche consigliere almeno lo spero
E poi tutte queste dell'AGEA
Presente che sicuramente venuta per interesse per sapere che cosa significa il testamento biologico
E
Che cosa vuol dire dignità della persona
E la libertà di decidere facoltà libertà
Di decidere
Ora quando noi andiamo dal medico
Il medico vi dice che deve prendere quei soldi per fare presenterà gastroscopie nodo Torre Castro scoppiano
Io questo volevo raggiungono me lo voglio far metterei io questo non lo faccio Emmerich non li può costringere vi può convincere
Ma se non vi convince non c'è niente da fare e che dovrà fare un altro esame diverso
Se non volete fare un'operazione il medico non ve la può fare non posso venire i carabinieri di ricavi al lettino e fare quello che voglio il medico
Quindi ognuno è libero di decidere questo in questo consiste la nostra libertà la nostra dignità della persona quindi e è anche scritto nella nostra Costituzione
Articolo tredici la libertà personale eh inviolabile
E l'articolo tre dice tutti i cittadini hanno pari dignità sociale
E sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso
Di razza di lingua di religione di opinioni politiche di condizioni personali e sociali e io mi fermo qui sulle condizioni personali
E ce l'ha spiegato tanto bene potessero marzo era
Le nostre condizioni adesso siamo tutti
Fresche stiamo tutti bene anche se c'abbiamo qualche acciacco anche se c'abbiamo qualche piccola patologia magari devono prendere le Pino lette non dimenticare l'ora l'orario eccetera
E
Questo succede anche da giovani può capitare
O se ci sia voluti una gamba ove come
Il signore che sta semiseduto in carrozzina però sicuramente e felice di essere qui con noi
Quindi anche lui la sua dignità personale
Consiste in questo di poter decidere per sei che cosa fare e io spero che possa decidere anche per fare delle cose piacevoli
Ecco humus
Queste vuol dire dignità personale a vere
Il lavoro
Potere decidere che cosa fare Colucci accoppiarsi per sposarsi per con chi non andare ecco un con chi stare
Come arredare la casa
Che cosa mangiare o che cosa non mangiare
Eccetera tutte queste cose
Fanno parte del vivere
Quotidiano e non solo ma poiché potrebbe venire o un momento quando non possiamo più decidere per noi stessi
Perché purtroppo sappiamo tutti che APT tutti sicuramente esperienza
O un nonno o una nonna che non ci sono più o il marito anche qualche volta un bambino che non è riuscito a vivere
Se n'è andato e dove sono
I loro ricordi vivono ancora con noi e sono ancora qui con noi questo diritti questo ne sono assolutamente sicura io quando vado nei convegni mi sembra di aver vicino Piergiorgio
Io invece devo dire sinceramente così è oggi
Grazie di aver
Fatto questa
Fa sentire fatto sentire questa registrazione perché legge della sua lettera lì dentro c'è proprio tutto
Sulla vita sulla dignità della vita sul poter decidere sulla nostra capacità di decidere
Sul non voler continuare a soffrire
Proprio donazione parlava di stati vegetativi
Ci sono tre mila cinquecento potersi anche di più
Ogni anno si aggiungono altri mille cinquecento perché ogni anno qualcuno muore
Perché succede questo anche questo ce l'ha auspicato professa Fazzone
Perché la medicina si è evoluta i macchinari
Le linee rianimazioni
Della del paziente quando viene in
Pronto soccorso
Ci sono i macchinari che ti fanno respirare per forza una volta questo non c'era non esistevano non c'era un tubo che si metteva nella cura poi pompano dentro l'aria queste vanno inventato in America negli anni Cinquanta
Con quello ancora si poteva non arrivati in stato vegetativo
Perché se non ti inutili
Molini per forza mia madre nel sessantadue è caduta avuto dalla commozione cerebrale
Ha cominciato ad andare in coma perché poi è sopravvenuto una emorragia cerebrale
E
Non riusciva più naturalmente a inghiottire perché quando una persona è in coma non inghiotte
Se tu mi metti qualche cosa in bocca stima storto non riesce a inghiottire perché non è consapevole è un movimento
Consapevole nostro
Dopo quindici giorni ma malumori
Perché solo con le flebo non si può sopravvivere
Oggi
Si può mettere un sondino
E questa vita viene prolungata prolungata anche
Oltre
Quindici anni vent'anni
Ma non sono consapevoli se sono in stato vegetativo
Eluana Englaro invita aveva detto al Papa e alla mamma io in questo Stato come è il
L'amico mio David si chiamava
Non voglio essere
Queste era una sua manifestazione orale l'ha detto a voce quindi i genitori sapevano Eluana non vuole essere in questo stato
Se l'avesse lasciato scritto forse sarebbe stato più facile perché era una sua testimonianza scritta
Forse i dico forse non lo so
Comunque in America esistono degli Stati perché
Ci sono cinquanta gli Stati americani
Dove basta anche la testimonianza di un parente che possa dire questa persona non vuole essere inclusa curata così vuole
Essere lasciata morire senza essere rianimata oltre
E lo si fa
Si crede a queste persone
Ma non dappertutto abbiamo visto anche con comunque la signora che se non mi ricordo il nome
Schiavi Schiavon si è rischiato Terri Schiavo
Di
Anche lì se ci sono alzate le voci fissi e il no e contro eccetera poi alla fine
è stato data la possibilità
Ecco che cosa è dignità nel vivere
Voi avete sentito questi ultimi giorni anzi già più di una settimana fa hanno scioperato hanno fatto lo sciopero della fame
Malati di Isla
E malati di altre malattie neurodegenerative molto gravi tutti quanti
Sono arrivati al numero di settanta persone che hanno fatto e lo sciopero della fame
Già debilitato e come sono nei loro corpi senza alcun movimento hanno bisogno della nutrizione artificiale hanno un tubo qui alla cura
Per respirare non possono più parlare ma chi
Lo ha chiesto ha potuto a vere un comunicatore una cosa simile come l'aveva Piergiorgio era un po'differente quello suo
Dove loro con gli occhi possono comunicare fosse APT visto qualche volta Paolo Rapa si che non è lontano da qui sta sua Treviso
E sicuramente poi dopo la registrazione di Radio Radicale ascolterà queste parole
Luis segue
Tutto quello che succede in Italia ma lui ha già detto
Se è una volta non potrò più mangiare così normalmente
Io non voglio continuare a vivere
Io voglio morire non voglio essere nutrito artificialmente per adesso lui a soltanto il tifo per respirare
Ecco questo voglio dire
Essere consapevoli della propria dignità
Non siamo noi che possiamo dire a uno anche se sta soffrendo e terribilmente notturno devi morire è contro la dignità della vita la tua vita non la puoi buttare via no non è buttarla via
Vivere voglio dire essere consapevoli
Volere ancora comunicare ma poi
Essere consapevoli che il vivere
Termina col morire e tutta una cosa non è uno schianto
Quando nasciamo cominciamo già a morire diciamocelo è così stiamo invecchiando prima stiamo crescendo
Diventiamo maturi
Come la frutta
Poi il fronte casca dall'albero se non viene colto che cosa succede per terra viene l'animale se lo mangia oppure
Marci esce
Però ci sono semi continua il vive continua e anche il nostro vivere continua a chi ha figli
Continuano a la vita dei genitori cioè quello che hanno imparato dai genitori quello che ci insegnano gli insegnanti questo è quello che poi
Porta frutto nella nostra vita questi sono i frutti
Io credo che
Essere consapevoli di quanta dignità noi possiamo a vivere nel decidere per noi stessi anche alla fine della vita anche anticipatamente
Anche se noi vogliamo per esempio dire no io non voglio essere lasciato morire
Io voglio anche in stato vegetativo io quello lo riconosco come gli anni a dignità di vivere e io voglio vivere ancora così fin quando non viene la morte
E per qualche complicazione anche questo si può scrivere il testamento biologico e non occorre soltanto scrivere questo non voglio questo non lo voglio questo non lo voglio
Capito
Potente scegliere come essere curati ancora quando avremo quando non saremo più capaci di intendere e di volere e poi il nostro fiduciario deve
E e autorizzato a difendere quella nostra volontà chiedemmo lasciato scritto
Questo è importante
E allora mi direte ma il medico
Il medico non può essere costretto a fare una cosa che non che io
Che voglio io
Non è così
Un medico
Bravo
Capisce che questa persona con quello che ha con quello che sta soffrendo
Può essere lasciato andare
Quindi
Non essere più durato se per esempio la persona
Dove si abbia scritto se io
Mi ammalo di una malattia neuro degenerativa
Se non respiro già da parecchio tempo e quindi non c'è più ossigeno nel mio sangue questo uno dopo mettete in conto
Quindi il mio cervello non funzionerà più e io non voglio essere rianimato
Questo posto tra i lasciar scritto
Oppure ci sono dei moduli
E i moduli lì compiliamo col nostro medico
E il medico mi devi dire
Se io scrivo questo o quest'altra cosa ecco qui c'è il consenso informato ci dobbiamo informare che cosa scrivere come scriverlo per essere curati in modo giusto e per non dover aveva un prolungamento di sofferenza
Inutile
E contro la nostra propria dignità non è al nostro merito possiamo essere
Aperti
E parlare viene
E io spero che voi tutti abbiate un medico bravo vicino a voi che a interesse vostro
Non
Proprio io
No no di una casa farmaceutica
Non perché ma io non credo che oggi di case farmaceutiche danno ancora dei premi come una volta una volta lo faceva
Una volta succedeva oggi non credo perché
I soldi credo che ci siano pochi
Allora
Quindi
Io credo di aver esaurito un po'
Tutti quello che volevo dire
Perché altrimenti poi non fate le domande
Grazie
Grazie grazie mille ha veramente
Grazie della tua presenza del tuo messaggio che è sempre molto chiaro ma sempre assolutamente
Efficace
Io prima anzi chiamo dottor c'è sfera ad avvicinarsi così si farà anche la sua relazione e io mi permetto soltanto di prendere perché mera stimolata
Perché Giorgio guardi una frase che lui ha detto che secondo me è importante sottolineare
Metto io amo la vita la morte mi fa orrore
Ecco siccome molte volte si dice che chi
Fa questi dichiarazioni di volontari chiede
Possiamo il classico staccare la spina lo fa perché abbandonato perché solo perché triste ecco
Piergiorgio Welby non era abbandonato Piergiorgio Welby aveva meditate scelto quella cosa Paolo Ravasi in me di cui accennava
Mina che appunto anche lui un malato di strada che sta qui a Treviso lui assolutamente assistito bene circondato da amici la gente che gli vuole bene lui però ha fatto la sua scelta e ha preso la sua decisione ecco quindi
Io amo la vita è assolutamente vero anche per chi decide di dire è il momento di chiudere la ditta
Professor c'è stata a lei la parola
Intanto buonasera spero mi si senta
Nato grazie dell'invito
Disse cosa ci fa uno che fa azzardi gente che è arrivata alla fine
E invece ci sono delle sfumature dei saperi che caratterizzano quello che cercherò
Cinque dieci minuti di di orpelli intanto
Vorrei fare un'affermazione di principio in quello che ho sentito ci sono dei momenti nella vita in cui bisognerebbe stare zitti
E ci sono talmente tante cose che dovrebbero stimolare sia pensare nelle cose che non ho sentito questa sera che forse questo sarebbe momento sera e cercare di elaborare individualmente quello che abbiamo sentito e portarsi a casa un'idea
Perché per i medici e così difficile parlare di queste cose perché Fazzone una piccola fugando
Perché noi siamo tendenzialmente narcisistico
Dei nazisti abituati a cercare nella migliore delle ipotesi di guarire
Cercando di essere i migliori in quello che facciamo
Perché siamo anche pagati per fare terapia
E l'unica un modello di formazione che abbiamo è questo occuparsi delle malattie della gente farle guarire cerca rifarle guardi
è una profonda ferita narcisistica perdere un paziente
Lo è anche perché non siamo preparati alla morte
L'università parla di cure
Parla di tecnologie di tecnocrazia addirittura
Fa passi da gigante il nostro sapere si rinnova
Ogni cinque anni dal punto di vista specialistico per cui uno specialista che non si aggiorna in cinque anni ha da rottamare intellettualmente
Pertanto pensate come come la nostra scienza
Confrontarsi con temi che riguardano scelte di altri
In una scienza che così frenetica come la nostra è una difficoltà
Enorme
Quindi questo non lo dico giustificazione dalla categoria ma lo dico proprio per far pensare la categoria
Perché spesso su questi temi noi non abbiamo nemmeno lui il tempo di fermarsi a riflettere
Di cosa si muore state tranquilli perché nel due mila dieci si morirà a grandi linee delle stesse malattie di cui parliamo adesso quindi la scienza fa passi da gigante ma non sono sufficienti per l'immortalità
Su questi temi se
Ci sono delle questa è una stigmatizzazione degli aspetti retorici no del sapere su questi aspetti dice il dogmatismo cioè un
Incerto aspetto
Viscerale culturale c'è un aspetto a ultraliberista ecco c'è un aspetto condizionato da delle scelte etico religiose molto profonde check in maniera un po'più scanzonata
Non voglio essere strafottente in questo senso ma guarda la vita con distacco esistenziale diverso
Ci siamo messi anche noi a fare un sacco di confusione su questi termini noi italiani poi siamo maestri nelle nell'etimo nel creare le parole no
Per cui abbiamo giocato con una serie di parole creando
Parole che non esistono nemmeno nell'essere contro sassone accanimento terapeutico come ci si può accanire nei confronti di un qualcosa che dovrebbe curare che la terapia
è già Berselli una parola sbagliata o no
E poi ci sono aspetti che riguardano la mia scienza
Che sarebbero da da un certo punto di vista fa correnti un distacco esistenziale terapeutico nei confronti di quello che facciamo siccome arrivato a fine vita lo vogliamo noi
Il
Padre e di questo era Robert Neil Butler ha coniato questo termine nazismo proprio per
Stigmatizzare un atteggiamento di rifiuto nei confronti delle cure che riguarda la terza età molto spesso
C'è chi ha potuto decidere ma chi ha la fortuna di avere la la fede probabilmente vede in tutto ciò una possibilità di scelta che va al di là abbiamo pensa intinto precedentemente
Per forse c'era un messaggio diverso della mera fine materiale no c'è poi una sorta di accanimento della vita questa signora che vedete in forte ancora viva oltre cento tre anni ha dato alle stampe qualcosa abbastanza recentemente
Però è completamente cieca e si muove con un tutore
Con qualcuno che l'accompagna
C'è poi una sorta di accanimento nell'esistere ma anche la dignità di saper morire questo signore qui che era destra io premetto che non sono un credente ma mi ha molto colpito questa immagine questo proiettare la propria fine
La propria malattia a livello mediatico e queste in quel momento in cui lui apparve non riuscì a proferire parola
Questo grido di dolore no strozzato dentro di sé
La dignità del saper morire noi siamo costruiti perdurare un bel po'centotrent'anni circa duecentoquindici e centotrenta anche se la speranza di vita dei dei maschi attuali
è un pochettino più inferiore sui settantotto adesso ottantaquattro per le femmine no
Voi sapete che due anni fa nel marzo dell'aprile due anni fa sono nati prima i bambini che hanno una sola possibilità di arrivare a cent'anni intorno al venti per cento
Bisogna cominciare di interrogarsi su questi temi perché la biologia sta camminando in maniera diversa anche dalla scienza per certi versi e l'aspettativa di vita
Che se uno è sano si manifesta in una determinata maniera
Ma
Inattesa dell'elisir di lunga vita di questa benedetta poli pillola nonché dovrebbe per dentro tutta una Cheney pittore e tanti altri farmaci dentro cosa facciamo aspettiamo e basta
Allora innanzitutto l'abbiamo già sentito dire morire forse l'atto di estrema normalità dell'esistere
E forse l'unica certezza no dopo la nascita diceva un mio amico che la vita una malattia sessualmente trasmissibili lei che in fondo alla pari più cronica delle malattie perché finisce sempre con la morte
In questo cerchio della vita quindi che riguarda nascita crescita maturità vecchiaia e infine la morte cosa possiamo dire nell'ambito dell'accanimento terapeutico
Grazie accanirsi ecco fondere le cure che bastano con quelli inutili cioè quelle che ragionevolmente come diceva anche
La signora Welby non modificherebbero la prognosi senza tanti equilibrismi semantiche CISIS sono stati tentativi di
Intromettere dentro
Queste terminologie quasi delle scelte politico partitica e no non è così non non esiste non deve esistere su questi temi una scelta politica ecco
è certo questa signora se le fonte di quello che stiamo dicendo noi
E anche probabilmente della vita perché a cent'anni si accende l'ultima sigaretta di lo sarà nemmeno l'ultima forse l'ultima dei primi cento anni
Allora su questi temi non bisogna nemmeno
Sottovalutare alcuni aspetti di ipocrisia imperanti i divieti ideologici di schieramenti per concetti l'allungamento della vi
Da può da certi punti di vista dare la stura il concetto di immortalità Nova vediamo così a lungo che non ci pensiamo quasi più non ed abitativa memoria
Tutto ciò a
Se viene declinato dentro il pensiero forte della medicina tecnologiche tecnocratica può aiutarci a fare il resto dire no posso morire un devo morire perché devo morire
Qualsiasi malattia seria aprite la tv e sentite elisir pare che si possa curare qualsiasi tipo di malattia no perché stile morire se sicura tutto
Allora quale deve essere il nostro atteggiamento certamente un atteggiamento di di controllo e di valutazione quasi sociologica di quello che avviene in in termini medici
I ricambi biologici l'attenzione verso i ricambi di altra natura i ricambi bionici oppure un atteggiamento regressivo la Chirurgia plastica né una manifestazione cogente dell'ultimo periodo no
Questi vecchi che muoiono in un corpo giovane nove aberrante
Faccio anche notare che il termine di accanimento terapeutico non esiste nella letteratura si si parla tutt'al più di tutti il tipo di terapeutica robustina assi
Proprio per quello che vi dicevo prima che è un combinato che dal punto di vista etimologico non dovrebbe esistere no
Associa un'azione terapeutica c'è qualcosa che dovrebbe portare un beneficio con un sostantivo che accanimento che ha etimo dell'Ira ostinata dei cani questo dice il vocabolario quindi è un termine che non esiste un neologismo coniato da noi
Viceversa si fa strada un'ottica che si avvicina molto quello che è stato detto che voglio dir così così ben Espresso
Questa sera che la desistenza terapeutica cioè desistere da terapie che siano utili o inutili l'accompagnamento che non è sospensione delle cure è un altro tipo di cura
In questo esiste la differenza tra la sedazione palliativa totale zia che è un meccanismo quasi sempre attivo discetta il provocare la morte l'uso di farmaci letali per una morte immediata
In questo si fa strada anche una letteratura cioè ci sono farmaci di prima scelta per attuare questo accompagnamento che ha
Dentro di sé il concetto del rispetto individuale del rispetto delle scelte di vita
E anche voglio dir un concetto legiferante talmente passato che è quello del rispetto del dolore
La legge trentotto credo che il senatore Casson farà
Quanto meno qualche riferimento in questo senso tra parecchio aiutato ma in questo senso abbiamo farmaci che ci possono aiutare in questo passaggio che possono togliersi
Quella sofferenza aggiuntiva dell'angoscia che ci provoca il pensiero del morire sia che sia scelto sia che non si esce
Allora bisogna interrogarsi su alcuni aspetti della
Nutrire o alimentare sono un atto medico
E abbiamo già sentito no qualcuno dice voglio essere accompagnato nel momento in cui non potrò più mangiare
Quindi avere un contatto col mio esistere
Che mi
Che mi ricorda la mia normalità la via di somministrazione ha una rilevanza strategica mangiare attraverso un tubo nello stomaco e mangiare attraverso i propri gusti i propri segni le proprie abitudini
E anche le proprie abitudini geografiche ha un significato diverso che a essere sostituiti da una pecca da una vena centrale e periferica o da un sondino nasogastrico
Ma allora il rispetto delle volontà deve essere rispettoso delle scelte dati invita altri venti questo giocattolo si rompe se in America fine pronto soccorso colgono tre sussistente Act in tasca non ti mettono tubi
Non ti fanno massaggio ti mettono una vena centrale dicano una pena periferica e basta
Esiste poi diritto a non soffrire che è sancito dalla legge
E poi dobbiamo anche interrogarci su quando sospenderei ridurre o attenuare l'intensità delle cure cioè quando arriva il momento non di spendere questo concetto dello spendere ma di accompagnare di cambiare la terapia
La terapia un significato diverso che non è più cura della malattia mai accompagnamento del morire
Allora di fronte a questi temi come diceva il mio babbo che era un medico saggio la beata ignoranza dell'esistere uno stato di grazia cioè non sa a
Vera e per certi versi tutela nei confronti di quello che ci stiamo dicendo stasera ma la gente ha voglia di comprendere di sapere di interrogarsi su questi tre
Perché ci sono persone che hanno
Votato in maniera eroica
La propria esistenza a questi temi ma anche perché c'è una
Interessata intelligente attenzione verso queste procedure
E allora facciamo andiamo agli esempi no perché a me hanno insegnato che le cose pratiche su alcune cose allora un fragile e un forte
L'ex Presidente della Repubblica Ciampi e l'ex papà
Va bene mi sono venute così non non c'è nessun significato di scelte tutto ciò
C'è un modello giovanilistico anche nel morire che è caratterizzato dal senso della fragilità e molto diverso essere Franzi alla vostra sinistra e forti come lui alla vostra destra
Bene per questi la la scienza medica sia già orientata
E dice nei confronti di chi a più sofferenze ed è quello che sta alla vostra destra
Io mi oriento verso delle scelte che
Favoriscono la cura palliativa un percorso di in diagnostico a bassa intensità di Comuni
Di essere Kourou evento di essere in passivo per l'altro che Fitto e che è forte
Attuerà un percorso diagnostico di alto profilo anche tecnologico
Allora lasciamo perdere questo vi dico solo qualcosa perché è stata citata l'autopsia di Terri Schiavo dimostrato che il server la era completamente dei visti devastato per cui per quanto ci è dato sapere oggi con le tecniche frattografiche più approfondite eccetera
Il suo cervello questa ragazza non è in grado né di vedere né di sentire né di provare a fare sete né null'altro
Allora voglio dire bisogna non avere una coscienza pelosa su queste cose avere il coraggio di dire al sale di parlarne e di cercare di
Ognuno in più nel senso proprio individualista più profondo fare delle scelte
Adeguate
In un contesto che li permetta una lucidità espressiva perché c'è poi un problema di dire ebbe ebbene del mio caro demente cosa faccio
Chi sceglie per lui
Allora può essere anche desistenza terapeutica è andato alle agli onori della cronaca quel bimbo gravemente mal formato a Treviso di
I due novembre due mila otto
Per il quale il Comitato di Bioetica di Treviso aiutato questa scelta di lasciarlo morire tra le braccia della madre
Non c'era nessun'altra possibilità non come in tanti continuare questa esistenza era un bambino gravissimamente mal formato quasi un mese fa
Pertanto questa è stata una scelta probabilmente la più antica possibile in questo scene senso scegliere di accompagnare
Ha un valore etico è una scelta terapeutica nel senso letterale del termine non c'è niente che va contro le volontà individuali che è contro natura perché è un gesto eutanasia ecco no
Teniamo presente un altro viviamo in un sistema molto proiettato alla salvaguardia e rianimatori italiani tra tutti gli europei sono quelli
Che staccano
Ormai non piace questo termine staccare la spina ma insomma interrompo le cure l'ottanta per cento di di loro difatti davanti a un malato ormai senza speranze persiste nella terapia che tengono in vita
è chiaro che in questo senso è diverso ma ve lo butto lì in piccionaia perché non c'è il tempo avremmo bisogno di giorni per entrare nello specifico
Ma è diverso è diverso la dignità di novantatré né alla terzo episodio di emorragia cerebrale e un trauma della strada di una reazione venticinque anni chi ha più diritto chi ha più diritto di cronicità di terapia
E come e quanto le scelte dei genitori possono influenzare le scelte del ragazzino
E quello che noi andremo a fare come classe medica su questo corpo
E badate bene che già in Europa sono molto meno interventisti di noi quindi noi siamo un sistema molto garantista c'è da chiedersi un po'perché forse
Lascio stare ventilazione altri temi centriamo se viene fuori
La nutrizione enterale parenterale totale la la Costituzione la deontologia medica sono già state trattate la pecca di cui si parlava non abbiamo tempo mi
Mi piace più arrivare a questo
Ecco si usano un sacco di petto per soggetti del venti in fase avanzata di malattia
Non fra intendete quello che dico però la letteratura scientifica dice che un terzo di questi pazienti chiarezze denutrizione con tubo ma non vi sono prove del fatto che questa pratica prolunghi la sopravvivenza o anche migliori la qualità della vita
Quindi il fatto di dire
è disidratato non lo lascio morire di sete ha un significato terapeutico quasi nullo perché il cervello disidratato sente meno dolore
Ecco non è vero che necessariamente la disidratazione sia un percorso di sofferenza
Allora perché ci sono tutti sti problemi nella gestione io parlo di quello che so bene a termine dettata non geriatria c'è una sorta di ping-pong esistenziale
La sindrome della porta girevole la chiamiamo e gli americani chiamano evolvendo cioè quei pazienti che vanno e vengono dentro l'ospedale no entrano ed escono tornano a casa in una situazione di cronicità
Apparente stabilizzata qualsiasi evento anche la mancanza di qualche attenzione agli riporta dentro l'ospedale all'ospedale
Anche perché non c'è un palliativo che era adeguato non ci sono hospice ineccepibili che ci aiutino
Senna negazione di una vera dimissione protetta e poi c'è un'autotutela nei confronti di questa
Di alcuni atteggiamenti
Che andrebbero approfonditi che sono quelli del dialogo noi abbiamo pochissimo spazio il timing per
La il colloquio non esiste praticamente nel nostro database organizzativo noi siamo pagati per lavorare
E basta e il tempo per parlare non fa parte dei più anni di lavoro questo è paradossale ma vi assicuro che è così
E molte delle incongruenze dell'incapacità di trasferire il nel nostre competenze al all'utenza parte già da questo dal fatto che abbiamo pochissimo tempo da dedicare al colloquio
A tre aspetti non trascurare di richiamo solo alla medicina difensivi Istica
Che è diventata quasi uno sport no
Di
Vi tengo a dire poi senatore certamente ci approfondirà c'è un incremento del Trecento quarantotto per cento delle denunce dei confronti tra classe medica è chiaro che questo in sentiva una malpractice
Delle organizzazioni di autotutela nei confronti faccio non faccio
Attacco non attacco h mi accanisco ho desistito
E poi quello che dicevo prima il nostro sapere si modifica così rapidamente che nei prossimi cento anni è previsto che la scienza avanzi quanto dei duemila passati
Allora cosa ci portiamo a casa e ho finito allora bisogna parlarne e credo che questa sala piena ringrazio il Sindaco
Denis che si è dato così tanto da fare e
Gli altri organizzatori per avermi dato la possibilità di dire
Cinque parole sulla mia scienza
Bisogna parlarne però in maniera scevra da ideologismi
Perché non se ne va fuori se se ne fa una battaglia partitica
Non ne usciamo
Qui non c'è niente di ideologico c'è è una questione di rispetto delle persone punto
Insomma potremmo anche affidarsi a un po'di più a quelle Commissioni bioetica che in alcune parti hanno lavorato così bene in altre non sono altro che un altro par Boso
Atteggiamento di seconda inquisizione producono solo fumosi documenti tipo il consenso informato che nessuno di noi leggera ma anche perché sono tutti centocinquanta pagine
Allora mi insegna che un politico in genere un legge più di due pagine non so se in certo è vero
Cambiando credo che bisogna fare una sintesi non più di due pagine
Quindi io quando avanzo
è una sola
Una sola ecco allora per quello non legge per quello che io vado male perché la seconda Milano va all'interno
Al di là degli scherzi è ovvio che
Probabilmente il parlarmi rivolgersi anche a delle Commissioni che ne sappiano qualcosa di più ma nel senso letterale perché è molto problematico quello che dico
Un po'di bibliografia vi vorrei soffermare su questo perché credo che sia la summa di quello che ci siamo detti in questi pochi minuti
Nella medicina attuale il corpo è diventato uno strumento un campo di battaglia dove si combatte una lotta senza quartiere contro la malattia la morte senza rispetto per il terreno dove si combatte
Cioè il corpo del malato
Questo va detto uno che si occupava in maniera abbastanza marginale era un riabilitato Reitano Colombo che io ho avuto la fortuna di conoscere uno molto senso l'ha scritto sul manuale medicina riabilitativa che probabilmente l'ottanta novanta per cento dei medici non legge
Però mi è piaciuta molto età è proprio la sintesi secondo me
Del pensiero su quale
Siamo invitati a
A riflettere questa seduta grazie
Io ringrazio davvero tantissimo il
Professor tester perché credo che veramente abbia dato un quadro molto molto utile e
E importante
Io anche quindi
Cioè anche per evitare magari di di parla
E quando si dovrebbe tacere ma una cosa volevo dirla siccome è una cosa importante quella che è stato detto dialogo informazione che poi vuol dire per il malato conoscenza quindi vuol dire
Poi poter decidere si ritorna a quello che si diceva all'inizio il conoscere per deliberare per decidere per scegliere
Ecco e quindi qui mi pare che si è centrale anche per dire quanto importante sia costiera vere un documento dove se uno vuole perché anche qui va sempre ricordato che il testamento biologico non non perché non diventa un obbligo freddino deve per forza scrive no
Decide se farlo o no però chiaramente questa decisione e tanto più significativa e tanto più
Consapevolezze appunto c'è tutto quel discorso di dialogo di comprensione di informazione
Bene mi taccio
Do la parola alla senatore Felice Casson che cita perché poi alla fine
C'è anche una legge che sta tentando
E io spero non si riesca di mettere mano
Su questo tema io solo una cosa che chiedo al senatore Casson magari magari sicuramente l'avrebbe detta ma
Di magari anche facendo attingendo a quella che lui definisce sempre la sua vita precedente
Farsi capire anche ma un testamento biologico un registro comunale
A siccome spesso si dice che non valgono nulla questi documenti
è davvero così davvero
Un documento non vale nulla
Innanzitutto buonasera tutte buonasera a tutti e devo dire che in particolare questa sera mi fa piacere dire riconoscere a tutte per cui c'è una presenza femminile piuttosto rilevante
Forse in maggioranza e aggiungo che probabilmente non è un caso e quando mi capita di ragionare di questi temi in particolare il testamento biologico un po'dappertutto dire soprattutto al nord Italia
Una delle ultime volte anche con Beppino Englaro a vicenza la presenza femminile molto consistente
E quindi il segno anche di una sensibilità particolare
Quindi ben venga anche l'altro una discussione un'informazione ma anche una capacità poi per informativa esterna rispetto a questa sala
Io voglio ringraziare innanzitutto gli organizzatori di questo incontro su un tema così delicato così anche scottante e in particolare anche dire sia doveroso ringraziare
L'Amministrazione di Camponogara il Sindaco non soltanto abbassare per il patrocinio ma anche per la presenza che non era scontata
Perché in tanti Comuni compreso quell'illustre veneziano che va per la maggiore quanto
A così sostegno dei diritti delle Facoltà da sempre sul punto invece si parte passo Mario ricorderò nel corso dell'illustrazione
Io prima di cominciare volevo specificare che viste le moltissime informazioni che sono già state date molto bene e anche molto approfondite
E nonostante gli inviti le domande che mi ha passato il dottor Chesterton il concorso se riuscirò a ragionare su tutto voglio dare un taglio un attimino diverso proprio
Per quella che è stata aggredita passate validità attuale
E quindi partendo un po'da un'ottica istituzionale dando anche informazioni su quello che l'iter non di questa legge perché per fortuna non è ancora legge
Ma di questo disegno di legge che sì si sta aleggiando da un ramo all'altro del Parlamento
E quindi ragionare un po'perplessi anche per motivi di tempo così come sono stati indicati anche per dare la possibilità eventualmente a chi vuole se ci sarà tempo di intervenire o di fare delle domande
Io credo che la prima questione che dobbiamo sempre ricordare su questo tema certamente già ben ricordata ma credo che sia importante sottolineare una volta
E il principio della autodeterminazione una possiamo scrivere libri biblioteche su questo principio ma io credo che se lo spieghiamo in maniera semplice si capisce benissimo perché non si può essere d'accordo
Perché guardate tutti noi che siamo qui in questa sala siamo assolutamente padroni sottolineo assolutamente improprio padroni di fare quello che vogliamo del nostro corpo
Se facciamo gli scongiuri chiunque non di questa sana una persona cosciente capace uscendo da un cinema o da un ristorante a un incidente stradale oggi succede un colpo di qualsiasi genere
E diventa incapace di intendere di volere
Non capisco per quali motivi dovrebbe cambiare il comportamento in situazioni di questo genere quali quelli di arrivare gli stati di coscienza
La persona sia un incidente stradale uscendo di qua
Il rischio di una gamba facciamo sempre scongiuri ovviamente
Di una Gambini cancrena io posso dire al medico non voglio adesso l'operato
E il medico non mi può mettere le mani addosso
E ci sono tutte le leggi di rango costituzionale
Ordinarie dello Stato che garantiscono
Questo diritto della persona ora
Io non capisco e credo sia incomprensibile
Se non con ricorsi e Fonsetti medievali superati per quale motivo quando una persona diventa incapace di intendere di volere per qualsiasi motivo
E se ha già Espresso se ha già dichiarato la propria volontà per quale motivo la sua volontà non debba essere rispettata da tutti come lo era precedentemente
Credo che questo sia l'esempio più chiaro latte perché noi
Viviamo in uno Stato democratico
Il principio di libertà è fondamentale
Libertà ovviamente non è assoluta si ferma lì dove incomincia libertà di un altro
Ma questa libertà della persona
E rispetto della dignità della persona è sacrosanto e non dobbiamo consentire a nessuno
Né privato né pubblico né amministrazione
Di limitare
Questo rispetto della persona
Questo dispetto della nostra dignità personale
Qual è l'iter di questo disegno di legge dipendente in Parlamento quante noi già avevamo provato ancora nella legislatura nella breve legislatura due mila sette ma otto
Del governo Prodi a impostare disegno di legge in materia di testamento biologico
E io in particolare ai relatori Commissioni giustizia ed estensore può del parere che abbiamo dato alla Commissione sanità proprio per
Predisporre un testo
Da presentare all'esame dell'Aula del Senato o della carne deputati
Testo tra l'altro passata all'unanimità con certi princìpi molto importanti in particolare sul concetto di dichiarazione di direttiva sulla vincolatività di queste dichiarazioni
Peraltro la caduta di quella legislatura e di cui il Governo nel due mila otto ha interrotto utili perché in questo caso sarebbe stato molto interessante seguire anche perché
Ricordo che il Presidente della sanità del Senato in quel momento era il senatore Ignazio Marino
Con il quale iniziata la nuova legislatura nel due mila otto
Abbiamo presentato nel primo firmatario mai lo segue subito dopo abbiamo presentato un nuovo disegno di legge che ha recepito interamente i principi che hanno sancito nella Commissione Giustizia del Senato
Dando un taglio molto diverso a quelle che sono poi state le indicazioni del Governo Berlusconi Sacconi su qual è il Ministro Sacconi giudizi farò alcune altre considerazioni tra poco
Ora quel disegno di legge che è passato attraverso per il periodo che ricordiamo piuttosto burrasca
Posso del due mila otto due mila nove a causa della vicenda Englaro per tutto quello che ha significato anche da un punto di vista emotivo
All'interno ed esterno del Parlamento quel disegno di legge è finita la Came deputati
E ne uscito un testo che non ho timore a definire vergognoso
Direi addirittura pericoloso disposizioni chieda e per certe impostazioni anche da un punto di vista tecnico medico assurdo
Io ve ne cito soltanto una un concetto che si vorrebbe introdurre per farmi capire come questi non abbiano assolutamente alcuna voglia di far passare una legge seria in materia
E che riguarda uno dei punti fondamentali perché quando
A un certo punto quando si tratta di intervenire su questa materia si dice che la dichiarazione anticipata di trattamento assume rilievo
Nel momento in cui il soggetto si trovi nell'incapacità permanente di comprenderne informazioni circa il trattamento
Le sue conseguenze per accertata assenza era accertata assenza di attività sia Barale integrativa corti costrutto corticale
Quante questa è una presa in giro ora mi spiace io non lo capivo come non lo capite quello studiato mi è toccato studiarlo ovviamente anche questo dello steering
Le parole e glielo spiego con le parole della Società italiana di anestesia analgesia rianimazione e terapia intensiva SIAARTI si chiama
Che quando è stata sentita in Commissione sanità del Senato ha detto che questa espressione quindi la legge varrebbe per questi casi questa espressione vuol dire che praticamente
Questa significa la condizione di morte di un individuo
Quindi si applicherebbe la legge quando l'individuo è morto quante questo una presa per i fondelli è vergognosa alla quale ci dobbiamo ribellare
Ora siccome giocano con questi termini con questi concetti cercando letteralmente di abbindolata le persone normali credo che di queste cose bisogna fare ampia divulgazione per capire con chi abbiamo a che fare
E dove vorrebbero andare questo per dare
Il senso dell'assurdità di questa legge che in Senato dico l'ulteriore tappa in Commissione sanità del Senato non abbiamo alcuna intenzione di farla passare noi come senatori della Commissione sanità ma anche delle altre Commissioni che interveniamo
Nelle discussioni dibattiti come almeno per la parte nostra del centro sinistra il Partito Democratico in particolare
Non abbiamo alcuna intenzione di farla passare e faremo ostruzionismo faremo di tutti non deve uscire
Una cosa vergognosa aspettiamo tempi migliori anche se aggiungo a questo punto stavo per dirlo sempre eccedenza
Che di per sé una legge in questa materia non è necessario
Ma perché nonostante dibattiti riscontri che facciano i senatori Camera deputati
Dappertutto una legge con i principi dell'ordinamento costituzionali e istituzionale italiano non è necessaria perché nella nostra Costituzione che la legge base del nostro ordinamento
Nelle convenzioni internazionali che sono recepite nell'ordinamento italiano e che fanno parte integrativa dell'ordinamento italiano nelle sentenze della Corte costituzionale la Corte di Cassazione abbiamo già scritto tutto
Perché quando nella
Nostra Carta costituzionale essi sanciscono i principi fondamentali in questa materia come l'articolo trentadue
Sulla diritto alla salute dispetto dignità della persona e negli articoli fondamentali si riporta sempre e comunque il doveroso rispetto per la dignità della persona questo basta e avanza per dire che non si deve andare al di là dell'ammontare da persone nessun caso
La convenzione di Oviedo già ricordate all'inizio ritorna solare ancora più chiara su questo conferma questi principi e dico che non è necessaria tanto è vero che
La giurisprudenza in particolare della Corte di Cassazione
E che la Corte costituzionale siamo detto chiaramente come ci si deve comportare in materia e poi questo mi servirà per arrivare
Al valore
Di prova che può avvenire testamento una dichiarazione video di volontà anche su questa materia quante ne abbiamo delle sentenze della Corte di Cassazione cito ne cito una del due mila sette che parte
Dal consenso informato è vero che sono tanti fogli alle volte anche troppi
Però io son convinto del valore
Sociale istituzionale e politico dell'informazione in senso lato e in questo caso anche del consenso bisogna che sia un consenso reale
Bisogna che ci sia un'informazione chiara corretta
E questo sta rende la professionalità dei medici e ha il dovere delle strutture di imporre ai medici e dare informazioni chiare comprensibili da tutti
Dice la Corte di Cassazione che questo consenso informato costituisce legittimazione e fondamento del trattamento sanitario
Senza il consenso informato l'intervento del medico e sicuramente illecito anche quando venne l'interesse del paziente
Qua perché questo è fondamentale il vertice della magistratura questo ha detto e scritto e ha poi anche ribadito
La pratica del consenso libero e informato rappresenta una forma di rispetto per la libertà dell'individuo
è un mezzo per il perseguimento dei suoi migliori interessi
La persona il centro e la Corte costituzionale intervenuta nel novantasei
Nel due mila otto ribadisse questi concetti e in particolare
Impone il bilanciamento degli interessi in gioco dicendo che comunque quando si tratta della questione personale rispetto della persona dignità della persona Cuesta comunque la prevalenza
E non può finire sotto rispetto ad altri interessi ora
Io capisco che a qualcuno può dar fastidio perché ha idee convinzioni di tipo religioso non religioso di diversificate
Però io non capisco mai perché si debba imporre una idea rispetto a chi altri ed è qua chi non vuole avere idee
Perché nel nostro Stato abbia mica tolse abbiamo patto io vengo o una formazione cattolica Ignazio Marino lo stesso e tuttora cattolico praticante abbiamo formazione per la gran parte tutti di questo tipo eppure non capisco perché ci sia un'imposizione da parte delle gerarchie vaticane
Per decidere che cosa fare in questa materia il rispetto della persona
Viene assolutamente prima di tutto impariamo a rispettare gli altri impariamo a pensare a rispettare
Non solo chi la pensa in maniera diversa manchino vuol pensare
Anche quella è una libertà esista il religioso non religioso esiste anche l'atto esiste la mia ostico rispettiamo tutti questo dice la nostra Carta costituzionale
Ma vengo passaggio ancora parlamentare in parte
Ricordavo prima all'epoca fortuna del defunto Governo Berlusconi Governo defunto
Delle questo finito il periodo dal due mila otto in cui
Ma li avevamo all'interno su queste materie non solo peraltro ministro che ha la peggio del suo principe
Perché durante il Ministro Sacconi materia di lavoro lo conosciamo e sappiamo cosa ha combinato distruggendo lo stato sociale sicurezza almeno tentare
Per fortuna non si è esito meno fino in fondo ma su questa materia per chissà quale motivo lui che partiva da una formazione laica arrivata ad adottare dei provvedimenti ministeriali
Durissimi al di fuori della legalità lo sottolineo al di fuori della legalità costituzionale soltanto per motivazioni di ordine religioso perché quando pubblico una circolare del sedici dicembre del due mila otto vuole imporre
A tutte le Regioni di intervenire su tutte le strutture
Perché si comportano in questi casi come quello di Eluana Englaro in determinate maniere continuato assolutamente illegittimo tra l'altro ha subito un mese dopo bocciato dal TAR Lombardia come bocciato dal tentare
Guardate l'Italia
E ancora peggio nel momento cruciale della vicenda Englaro dove li ricordiamo tutti quanti
Quando stava per essere trasferita a Udine a Udine c'era questa struttura chiede la disponibilità la pazzia di questo ministro la pazzia politica di questo ministro che voleva sequestrare le stanze dove dovesse ricoverata
Meno male guardate
Che c'è stato un procuratore generale bravo
Qui i cosiddetti diciamo così e mi fermo intelligente tecnicamente capace che la risposta del ministro su queste cose comanda la magistratura il Governo non c'è poco ed ha impedito di fare i sequestri quelle stanze
Se no avrebbe mandato non so se era il naso non chi era a sequestrare nelle stanze della Casa di cura
Perché non potesse essere ricoverata cosa è un ente
Al di fuori
Di qualsiasi limite di legalità
Allora chiaro questa fase parlamentare di passaggio vediamo cosa succederà architetto noi faremo di tutto per non far passare a questa legge
Però vado da alcuni altri concetti e poi vado verso la conclusione adesso si parla
Abbiam parlato anche questa sera di dichiarazione
Io sempre usato prescritto fin da quando ho fatto il parere della Commissione giustizia nel due mila sei due mila sette io preferivo l'espressione direttiva io non capisco perché deve essere una dichiarazione perché bisogna dare il senso della vincolatività
Questa dichiarazione
Deve vincola finché la persone capace deve vincolare chi leggeva questa dichiarazione sono non c'è rispetto della persona
Perché se ognuno chiunque
Dal medico o alla il familiare più o meno vicino decidesse di andare la della dichiarazione
Non ha senso
è inutile farla se chiunque può per qualsiasi motivo pensare di cambiare dicevo dovrebbe essere direttiva e in quanto tale concetto di direttiva il concetto del vincolo anche giuridico
Che poteva che potrebbe essere superato in un caso perché è ovvio che noi sappiamo che se uno fa una dichiarazione di questo tipo oggi
Tra dieci anni vent'anni la tecnica la scienza medica può cambiare per migliorare può trovare dei sistemi dei meccanismi di intervento in modi che non esistevano
Nel passato e quindi in quel caso
E possibile consegna ma sono in quel caso perché altrimenti dovrebbe avere un effetto assolutamente vincolante
E questo mi consente di fare il passaggio sui medici sulla responsabilità dei medici anche quello che diceva il dottor Cisterna perché è ovvio che a un certo punto quando all'interno di una struttura ospedaliera pubblico privata
Si pone un problema di questo tipo il medico cosa fa noi abbiamo no concretamente abbia rischiato il successo
Che detto in tante sconcerto e strutture sia sia stato il rifiuto pressoché totale di accedere a questa impostazione
Di libertà di facoltà per il paziente di decidere cosa fare
Cosa fa lo Stato cosa fanno le istituzioni nei confronti del medico chiamiamolo obiettore utilizziamo il termine del passato che conosciamo
A mio modo di vedere delle deve fare come è successo con le situazioni di aborto
Perché se io rispetto
Anche
Ovviamente la coscienza e la libertà di pensare del medico però la struttura pubblico-privata deve garantire comunque diritto dell'individuo
Diritto che la persona mettiamola come vogliamo però il diritto va garantito la struttura pubblica e privata lo deve garantire fra l'altro equità in quanto il passaggio che diceva che
Se stai quando
Si parla di medici che al G otto punto piuttosto che rischiare un procedimento penale
Un procedimento civile
Si lasciano andare a quella che adesso viene chiamata medicina difensiva
Consenso quasi negativo per dire
Fanno di tutto per non essere accusati di essere responsabili dell'eventuale aggravamento e morte con tutto quello che questo comporta a livello anche di costi sociali socio sanitari
E qui c'è un problema ovviamente di responsabilità nel senso di responsabilità tra l'altro in questo caso la direttiva servire anche ai medici che hanno paura che soldi molo così di fronte a un giudice civile e penale anche di dire la direttiva io la rispetto non c'è più il vincolo giuridico quindi questo potrebbe
Anche risolvere il problema passo all'altro tema del valore giuridico di una dichiarazione una direttiva dei registri
Allora
Con l'impostazione istituzionale
Più dato prima e cioè Costituzione italiana convenzioni internazionali in particolare quella di Oviedo
Sentenze della Corte di cassazione della Corte costituzionale la giurisprudenza costituzionale soprattutto non c'è dubbio che la questione fondamentale
Quando una persona dovesse diventare incapace di intendere di volere
E quella di provare qual era la sua volontà
Questa
E come si fa approvare la volontà di una persona io dico con tutti gli strumenti giuridici che esistono già nell'ordinamento civile nell'ordinamento processuale penale
Quindi prova per testimoni prova documentale prova video sono assolutamente insuperabile voi provato attesa una prova video e chi la può superare approvabile
Non esiste possibilità
Allora bene vengano e siano favorite queste possibilità documentali
Testimoniali meglio ancora se hanno la forza di un video di una registrazione perché così la volontà della persona e chiare
è ovvio che a
Valore anche il registro se organizzato bene all'interno dell'amministrazione comunali
Perché qui
Nei luoghi di residenza potrà trovare anche quale proprio per consentire di arrivare in tempo a individuare se c'è una dichiarazione che rimane comunque una facoltà certo non un obbligo
E sarebbe importante prima diceva il dottor Bazzo Lera Venezia non c'è e io ricordo non c'erano in quel periodo nella passata consiliatura io ero consigliere comunale a Venezia
Abbiamo presentato assieme anche l'associazione Coscioni eccetera anche proprio alla una mozione un ordine del giorno per far partire nel Comune di Venezia
I registri il registro del testamento biologico l'Assessore devo dire la già pronto gli uffici alla pronti un asse attraversa Curia il Sindaco ha bloccato tutto
Così è successo e che va per la maggiore perché questo è successo allora
Metto a USA che ad esempio non è successo a Milano perché giustamente riconosciamo la capacità intellettuale autonomo ed il Sindaco come Pisapia
Che un certo punto si imposta detto su questa situazione quest'altra non ragioniamo autonomamente rispetto a tutti vogliamo riconoscere i diritti delle persone di tutte le persone procediamo autonomamente
Io parte sono anche convinto di un'altra cosa se le questioni rallenteranno si arriverà norme assurde come dicevo prima pericolose
Se si dovesse ricorrere alla forma della referendum richieste di intervento dei cittadini io non ho dubbi che quell'ottanta ma settanta ottanta per cento dei cittadini dice sì perché nessuno sarebbe obbligato da norme di questo tipo
Sono facoltà che vengono dati ai cittadini la facoltà un secondo la propria coscienza non utilizzo o meno
Consumi vincolato e obbligate quindi credo
Che queste discussioni che oggi facciamo qua con tanta gente col Sindaco siano importanti proprio per aumentare il livello informativo di ve lo dico senza si comincia a ragionare anche di queste cose
Io penso che quando si riconoscono facoltà ai cittadini si fa soltanto il bene dei cittadini
Allora concludo questo mio intervento riporta ritornando un po'per certi versi al titolo dell'incontro di questa sera
Riaffermando che tutto quello che ho detto lo ritroviamo nella nostra Carta costituzionale
E cioè il rispetto della persona in tutte le sue sfaccettature in tutte le sue variegate sfaccettature stasera parliamo di questo tema ma guardate che quando noi parliamo
Di questione esempio ambiente sicurezza se del lavoro
Sicurezza rispetto alla criminalità parliamo sempre di tutela della persona della libertà della dignità della persona la persona viene messa al centro dalla nostra Costituzione e questo noi dobbiamo conservare
Il titolo diceva dignità della persona facoltà decidere questo libertà dignità rispetto della persona sono i principi della nostra Carta costituzionale sosteniamo di sempre e contro tutti grazie
Bene ringrazio il senatore Casson io prendo spunto solo anche peppola perché l'attimo accennata perché mi tocca particolarmente tra questione
La questione di Venezia anche perché in sala c'è e ci sono amici della dell'Uaar particolari di Venezia HT allegato
Che a Venezia in effetti c'è questa questione
Che da anni ormai va avanti
E c'è un'Amministrazione che sembra assolutamente sorta a a quello che nel discorso che viene fatta la richiesta che viene fatta i cittadini i quali si
Sono espressi credo che ormai
Non sappiamo più quante firme quante petizioni in cui espressamente i cittadini chiedevano vogliamo regista testamenti biologici
Ma appunto poi queste varie
E incroci i più o meno perversi purtroppo hanno di fatto bloccato e continuo a bloccare adesso c'è
Una nuova
Proposta di delibera in Consiglio comunale speriamo che questa volta non ci siano incroci perversi ma onestamente
Ho qualche perplessità ma comunque no però sono cambiati tutti e due patria attesi essi però
Era esattamente è una ma è una bella lotta
Io adesso direi di fare un
L'ora diciamo abbastanza tarda però credo che un giro di qualche brevissima domanda magari chiedendo l'aiuto di Denis fa girare
Questo microfono ecco io inviterei proprio domande molto concisa e quindi evitare magari
Discorsi
Personali che magari
Sono Asquini fari rapide domande così riusciamo anche a dare
Delle risposte
Io un
Uno
Pur
Solo
Ho
Www
Titolare
Comunque direi
Ma
Sì
Oggi
Dunque dei dubbi perché se no domande
A Roma
Sono
Però
Chiedendo se
Andare
Cosa retrocedere
Subiscono
Sicuramente
Sono
Quindi
Sono viene
Prima né
Ordinario
Innanzi
Verso
E quindi sono
Anzi
Sono
L'azione
Una arriverà a
Sono
Sempre
Ora la
Ovvero
Se il
Processarlo Alema carenti porta
Papà
A
Racconti
Ben venga magari
Professore
Ai
Arretrarsi di
Analisi
Successi il
A
Riunione
Pubblica
Verbale
L'ordine esclusivi
Il residuo
Non lo sia altre
No
Ma
Undicesimo
Allora altrove
Rosso
Egli
Responsabilizzazione la sarà
Diverso
Il seguito
Al
Giusti
Luogo
Loro
Sì seguendo
Si di una
I fenomeni
Sta
Bisogna dire un'amministrazione
All'interno
Bene
Risalire indietro
Isolate
Così
Esperienze il disavanzo
Ma nessuno di
Tutti
Insomma
Appena
Azioni
Assai significativa
Utilizzare
No
Dovevano nessuno
Perché il CIPE
Stessa
Grandissime linee
Pugliesi
E
Jerry che a interrotto il filone viene distribuita
Di che collinetta
Male
Essere
Non
A me non dittatoriale
Allo Stato e no ma
Ma la domanda Vilardi della considerazione sul Vaticano credo che sia una domanda io mi sento rivolgere spesso maschietto io rivolgo che riguarda questa materia ma riguarda tante altre materie
Perché ad esempio quando non parliamo di delitti crimini ambientali
Parliamo della perché tanta corruzione malaffare in politica
Perché sulla sicurezza sul lavoro lavoratori spesso delle volte o alle volte almeno prima lasciati soli e non interviene la politica legislatore
E io lo do credo che anche in questo caso devo dare una risposta di questo tipo
è fondamentale che ci sia l'intervento dei cittadini per far capire al mondo della politica che cosa si pensa qua perché noi non possiamo delegare e politici tutto quanto perché poi se non lo possiamo lamentarci
Bisogna essere di attivi essere presenti partecipare
Con le associazioni cui cubi chi vuole anche con i partiti perché delegare rischiamo di arrivare
Ad a vere quello che fa il politico di professione
E che quando si siede su una Carega non la molla più
Su questo nodo maturate su tutti non riguarda soltanto questo tema perché
Se su questo tema come sugli altri non riuscissimo a far capire
I nostri amministratori a livello territoriale cominciano dei Comuni e poi salendo fino allo Stato attraverso i partiti
Che noi cittadini vogliamo certe cose vogliamo impostare il discorso sul testamento biologico sulla lotta al malaffare
Sulla lotta ai crimini ambientali certo motto sul punto se non va bene quindi abbiamo ricambiamo ovvero
Così se noi stiamo ad aspettare che per così dire visto parlava infatti alla mandarli dal centro andremo da nessuna parte noi dobbiamo essere soggetti attivi delle scelte sociali e politiche alle quali intendiamo
Anche su questo tema quindi se su questo tema a Venezia come qua come a Padova come non so in quale in tanti altri Comuni del Veneto d'Italia noi facciamo capire che i cittadini
Vogliono ri questa loro volontà che ci sia questo passaggio
Questo regista eccetera gli amministratori fanno
Se vedono che c'è il disinteresse interessa a nessuno che la maggioranza fa da un'altra parte stanno lì e non si può è così non è neanche perverso e nella logica delle cose
Quindi il discorso ai sintesi estrema quale partecipare esserci far vedere quali sono le nostre idee
Verso
Producono
Unificare
Poi
Pongono o
Adesso ora
Svolto
Copie
Può io
Sì ma se siamo qua stasera l'onere e c'è bisogno di trovare
E io credo che il segnale sì da stasera la della presenza del Sindaco facciamo finta che non ci sia ma tanto che l'avrebbero detto
è scusate tant'è che è una presenza importante perché dà un segnale alla città una sensibilità non so se la prima volta che Camponogara si tratta a questo tema
Diversa forte particolare proprio
Perché una cittadina che non ha tanti abitanti una concentrazione così questa sera è un segnale importante di cui le forze politiche i gruppi gli amministrazione non tener conto
Il passaggio ulteriore che lei fa dice bisognerebbe
Fare più referendum allora io sono favorevole su due referendum però incontra referendum abrogativo di
La norma che chiaro voi abrogare questa norma che già fanno dieci io venti di ieri si fa fatica a capire poiché abbiamo il concetto io stesso faccio fatica
Diverso è proporre una legge perché provate a pensare una legge su questo tipo di questo tipo o una legge in materia industriale sanitaria come si fa a proporre a tutti i cittadini d'Italia
Delle norme che contengono magari dieci commi per forza di cose perché bisogna regolamentare attività del medico dell'infermiere oppure dell'industriale non si può fare il sistema deve fare allora la nostra che è una democrazia
Partecipativa nel senso che non c'è il punto quando votiamo deleghiamo però scorso è
Che quando uno va a votare a mio modo di vedere fa solo il cinquanta per cento il proprio dovere
E e già già
Se fosse in grado di serie adeguatamente sarebbe già tanto
Il resto guardate bisogna che ce lo tiriamo fuori che ce lo facciamo noi tutti quanti dal proprio posto di lavoro perché nessuno nasce politico e nessuno vuole politico
La politica un certo punto una voglia che sia di darsi da fare di entrare
Nella società nei rapporti tra le categorie per dare qualcosa di diverso di più
Non è assolutamente private tra tratta negativo pensare politici di professione che fanno solo quelli e sedi mandi a casa non sono ottimisti alle fare
Da questi bisogna stare attenti per il resto dobbiamo esserci noi dipende da noi
Devo fare automatica
Ebbene
Assessore Russo
L'uomo c'è scaricare la scuola
Particolarmente
Farò schermo
Ovvero
è
Con l'avvocato
No
Il
Un bellissimo dibattito
Io
Antica
Volevo
Io di un Paese
Coordinamento
Di preciso
Siamo quest'
Uscirne secondo cui il Parlamento
Continua
Di
Vorrei
Non sa neanche
Da
Come
Se sono soprusi Tommaso dovrebbe
La ringrazio
Se posso
Intervento non violenza comunque
Sono
Nessuna
Olivieri questo che
Canapini
L'articolo
Fino a quando
Usufruire produco inutilmente sia
Odierni grazie utilizzare però vietare
Fate parlare
I soldi
Secondo me Palmi stesso al
Parlamento albanese non è
Sarà
Giustamente
Una norma civiltà
Misteriosamente economico oppure decidiamo
Non capisco
Possiamo erano
In altre autorità e poi ha il dovere
Cinquanta
Fa già così
Il programma
Anzi risulta
Gas
Il personale
Coscienza stesso
Vale
Dello Stato
Una
Che attualmente
No però diciamo innanzitutto che non è una legge per fortuna non lo è ancora
Che la Camera deputati l'approvata la passata al Senato e noi stiamo cercando una volta tanto di tutta l'assetto di Tricase
Vediamo si prova a fare perché dettata questi la ritira fuori io firmo in venti in trenta parlate comprensibile logica adesso al di là che sia Vaticano non Vaticano io ricordo
I ricatti e quali sono stati sottoposti alcuni senatori quando c'è stato il primo passaggio nell'Aula del Senato
Se ed in particolare un senatore valdese un altro senatore il Friuli riconosceva tra l'altro perfino i grandi del PDL
Che volevamo
Tale
Quella che è l'impostazione di cui il Governo
Berlusconi Sacconi sostantivo pesantemente ricattati di ambientato di votare
Allora torniamo su un altro punto fondamentale del nostro tessuto istituzionale
Perché finché abbiamo questa legge elettorale
E quindi c'è il capo della segreteria nazionale comunque il vertice in quel caso Berlusconi che impone
Se no ricatta dice tu non sarei più candidato succede così se la mettono via nessuno reazioni mi ricordo altri casi di ricatti vissuti da senatori loro ricordo un caso quando si trattava di arrestarlo senatore
Vicino alla 'ndrangheta De Girolamo cacciato punto c'è stato tutti all'unanimità a favore in Giunta dell'autorizzazione a procedere
Quando viene in Aula il relatore del PdL dice era all'unanimità quindi votiamo per l'arresto la decadenza ste cose qua gli hanno imposto
Quando lui ha già una buona neanche votato con noi si è astenuto Gasparri si è precipitato gas può dire fascista il fascista Gasparri
Si è precipitato dal suo scranno giovanile a questo si attua infinito di far politica Tundo menti più piede perché questa vessazione questo Parlamento
Allora con questi numeri succedono queste cose
Quindi è una situazione estremamente difficile sarà dedicata io
Per carità non vi nascondo che sarebbe comunque complicato comunque difficile fare una buona legge ed è per questo che io dico piuttosto ad una cattiva legge teniamoci le norme che ci sono delle sentenze
Delle varie Corti che ci sono
è il problema è che fin quando
Un gruppo politico un Presidente del Consiglio viene votato dalla maggioranza più uno dei cittadini ha diritto di governare questa è la democrazia
Allora il problema nostro non è quello di che sappiamo chi è il problema è quel modello etico sociale e politico che lui ha fatto passare
E che però Lapo ha portato tanti italiani a votarlo
E per questo dico noi dobbiamo essere coinvolti nel dare un'idea diversa di essere nel sociale nella vita politica nella vita di lavoro di ogni giorno né vogliamo cose diverse dobbiam pesare i nomi
Per questo dicevo in vuote soltanto il cinquanta per cento del nostro dovere c'è tutto il resto che se vogliamo cambiare qualcosa noi dobbiamo fare
Okay
Vano
Idee
Così
E
Solo possibili
Ma ci provano nel senso che un certo punto quando secondo il Regolamento del Senato si vede
Che un disegno di legge si affossato il motivo per l'altro
Se la possibilità per i capigruppo in Conferenza dei capigruppo stimi tutti i gruppi politici e partitici presenti in Senato
Di fissare la discussione in Aula del Senato allora a quel punto la Commissione o finisse i lavori voi lo stesso si va avanti comunque
Questo per adesso non è successo perché noi ci siamo sempre opposti
E diciamo assolutamente non se ne parla
Ma più che con la forza dei numeri che non abbiamo purtroppo in Senato con una forza politiche sociali e dire guardate che portate il Senato uno scontro
Perché su una situazione di questo tipo si riparte a fare guerre
Quasi di religione e ostruzionismi urla becere anche come ci sono state quella volta quale nel caso di Englaro Iliesi porsi arriva un clima di guerra
Non nascondo che c'è qualcuno che lo vuol fare proprio in vista della campagna elettorale
E sta forzando dal punto di vista proprio obiettivo elettoralistico di dire se vogliamo portare un certo tipo di elettorato con noi perché noi sosteniamo questi che loro ritengono valori
A mio modo di vedere a torto quindi il pericolo del problema cioè cerchiamo di non farlo passare
Siccome
Presentare
Il senatore
Scusa forse
E ogni volta che mi trovo in queste in questo
Condizioni di parlare del testamento biologico devo sempre alzare la mano e chiedere la parola faccio gas serra perché
Perché
E mi nefasto
Testamento proposto di testamento biologico Calabrò
Dimentica una cosa per quello che lei ne parlo
Dimentica che esiste
La
Età pediatrica
Nel testamento biologico ideologico
Così fatto data da Calabrò si parla del testamento attende l'adulto ma esiste anche
L'età pediatrica con le stesse
E il grado di situazioni che è accaduto
E il testamento e
Tra l'altro
Un cenno
All'articolo quattro
Sette
Ti chiedo la decisione di tale soggetto di chiedo questo il consenso al trattamento medico del vino
E accordato ho rifiutato da viene
Esercenti la potestà parentale
Ho la tutela
La decisione di tali soggetti e adottata avendo come scopo esclusivo la salvaguardia della salute psicofisica del minore
E non può pertanto riguarda riguardare trattamenti sanitari in pregiudizio della vita del minore è una cosa vere
Ma cosa vuol dire questa storia qua
Vuol dire che non si può far niente su no
E basta
Almeno così io lo interpreto ma allora testamento biologico senza
Questa
In questa parte mi pare minoritario esistente si sa come tutti sanno
L'eutanasia invio
Colpi di veramente in
Novanta no unico Paese via l'eutanasia anche infantile
Detto questo era stato un suggerimento alla senatore casomai volesse
Voglio solo
Mostrato in quella
Quella
Quel
Dove
Qua
Quella
Statistica
Per
Dire
Se il il senatore è d'accordo di fare un testamento biologico oppure no
Come ha detto non sarebbe d'accordo
Di fatto strumento abbia fatto una percezione ormai tutto qualcuno ormai tutto di fronte
A sentenziare questo e quindi testamento biologico per se stesso non avrebbe neanche valore farlo
Essendo gita delle deliberazioni dicendo che già
Tutto
Però invece come ci possono comportare questo ed il discorso fondamentale i medici il comma forse un po'
Vediamo cosa dice il la statistica clandestine che così accontenta anche
Il dottor
Trieste
Terapie intensive italiane
Dell'istituto l'istituto
Mario Negri
Su un trenta mila
Morti hanno
Sessantadue per cento vanno incontro
Eutanasia clandestina
Secondo
Ad interessi ospedale di Milano
Il tre il ventitré sei per cento
Dei ma dei malati che rientrano
Entrò in terapia intensiva
I tre sei per cento famiglie vanno incontro
Tutta l'Asia clandestina irlandese
è una
Grossa pubblicazione meditare dice che il settantanove per cento dei medici in Italia
Procura dall'Asia
Allora
Come la mettiamo
C'è bisogno di un testamento biologico io credo
Non
Difficile testamento biologico all'inizio della legislatura questi satelliti e otto
Proprio perché nei contrasti che ci sono con le tensioni che ci sono pensiamo che si possa regolamentare in maniera definitiva questa materia
Però ovviamente l'impostazione che viviamo in un certo tipo che si basa sui riconoscimenti un fondamentale il principio di autodeterminazione con tutto quello che è collegato consenso informato eccetera
Con la tutela
Case dell'incapacità di intendere di volere dei minori
Con la risoluzione dei casi di contrasto che possono venire fuori
Qual è il problema
Del Parlamento che un certo punto queste maggioranze parlamentari
Non se ne viene fuori quante che purtroppo non è solo questa materia perché non ci sono altre domande rispetto come ad esempio Vertemati mia competenza esclude la giustizia
Quando si tratta di giustizia non esiste questa strana stranissima maggioranza che dir si voglia che sostiene il Governo ha molti si ritrova automaticamente
P.D.L. lega dalla stessa parte ma non si vedono neanche parlare quando si tratta di giustizia di intervenire contro la corruzione loro automaticamente votano assieme non finiamo sempre sotto
Ora cosa facciamo vincente sto di legge Calabrò all'origine poi passata alla Camera è diventata ancora peggio non pensavamo fosse possibile ma è diventato specie
Non dobbiamo farlo passare
Perché a mio modo di vedere ma io ragiono con la testa del giurista ho fatto il magistrato venticinque anni a mio modo di vedere le norme ci sono tutte
E lì dove si può essere dubbio interpretativo sono intervenute le quote la Corte di Cassazione la Corte Costituzionale per me discorsi in diritto sarebbe chiuso
Mi rendo conto che per un motivo o per l'altro se chi tira il diritto da una parte da quell'altra e cerca di bloccare anche delle Facoltà
Delle libere interpretazioni delle volontà delle persone
E lo Stato l'ordinamento si deve porre questi problemi
Però deve neanche la capacità l'intelligenza di risolverli in questo momento in Parlamento con quella maggioranza vecchie che ci ha riprovato che ci troviamo ancora tra i piedi oceanica facilitarne intelligenza dice oscurantismo
Su queste cose io non voglio neanche nazionale e quindi può anche ragionare che ci sono per carità del PdL quando si si è trattato di votare Senato sono stati bastonati metaforicamente ovviamente
Calligrafica
Questi successi
Cosa facciamo
Vogliamo rischiare di arrivare a una legge io e parlavo ultimazione che poco tempo fa ovviamente qualora facciamo di tutto interveniamo in Commissione cento tutti quanti in modo tale che non si vada avanti perché sarà pessima peggio che pessima
Sto punto meglio andare avanti con le norme che per me esistono
Sei insieme tra l'altro ma credo lo accennavo il passaggio di prima non è scontato che con una nuova maggioranza riusciremo andare in carrozza per fare una buona legge
Perché è una materia comunque sensibile comunque ci sono le influenze esterne
Insomma bisogna essere capace di neanche i numeri per farlo
Funziona così nelle amministrazioni locali
Come Parlamento non mi nascondo che nelle amministrazioni territoriali ci siano le stesse difficoltà come abbiamo visto anche perfino in comune a Milano
Gli altri Comuni inizia a vedere aggiustare
Politicamente in maniera intelligente per cercare di fare l'interesse reale dei cittadini ora io quando dico un cittadino questo non può facoltà io non capisco perché è un altro della statale su e dire no io non voglio entrare è stata accolta
Sì lasciano assolutamente incomprensibile
Bene
Graziano
Allora tutti io credo che spero che questa serata si è servita a chiarirci un po'livello ma soprattutto a rendersi
Conto che un po'tutti noi come appunto diceva anche il senatore Casson
Dobbiamo fare attenzione e prestare orecchio a quello che succede perché appunto
Quello che si cede può dipendere anche da noi quindi e come si suol dire in campana e cerchiamo che
La questa facoltà che noi vogliamo avere ci venga ci venga riconosciuta grazie a tutti