Presentazione del libro "Lobbying & lobbismi. Le regole del gioco in una democrazia reale" di Gianluca Sgueo (Egea)

C'era a tutti grazie di essere pervenuti a questa questo dibattito sul libro di Gianluca sgomento io
Ho avuto la fortuna di assistere alla
La nascita e allo sviluppo di questo libro e alcuni di poter scrivere anche nella prefazione
Il tema affrontato da
Gianluca Squeo e di grandissima attualità possiamo ben dire che proprio
Di attualità anche dal Parlamento italiano che di recente se n'è occupato anche se
In maniera diciamo così laterale affrontando nell'ambito del disegno di legge anticorruzione
Una fattispecie di reato che si chiama traffico di influenze illecite che in qualche modo
Notava nell'almeno nella in una delle tante formulazioni a come dire ad avere un impatto abbastanza critico nei confronti
Attività di lobbying attività di lobbying è una cosa molto seria
è un'attività procedurale che non ha nulla a che vedere né con la corruzione col vado a fare né con
L'affarismo nuova i faccendieri e tutto il sottobosco di cui
Leggiamo sui giornali che spesso impropriamente viene
Offensiva mentre viene confuso con l'attività di professionisti seri
Ed è un'attività importante per non solo per chi la fa per gli interessi che sono presentate ma anche per le istituzioni perché quando funziona bene l'attività di lobbying che aiuta i decisori pubblici a decidere meglio e a ragion veduta
Allora noi
Abbiamo
L'onorevole Pisicchio che sull'argomento è un
Sì o dire pensato sempre
Molto attento e ha presentato nel corso delle varie legislature
Dispone proposte di legge assolutamente importanti che purtroppo sopra basta diciamo abbastanza lettera morta ma questo lo fa bene alla
Dall'impegno a cercare di portare in Italia una regolamentazione di questa attività allora io vorrei chiedere
Prima di dare di fare una domanda all'autorevole chiedere intanto all'onorevole Pisicchio
Leggendo su Libero sia appunto diciamo un quadro abbastanza
Ricco
Anche di come viene percepito questo problema in vari ambienti ecco nelle istituzioni come viene percepito il discorso della
Sì intanto ringrazio anch'io per il
L'autore professor Mazzei per questa opportunità che dici
Ci consente di fare un po'anche il punto della situazione perché
Come dice giustamente professor ma se se una
Una sorta di
Maledizione che
Accompagna il il le sedi ma l'espressione lobby e una di quelle parole però ottiche no insistono parole tre notti che nel nostro vocabolario
Che sono state per qualche giornale spiegabile peraltro spiegabili sì ma associate ad un'idea di disvalore e non di valore
Probabilmente nel nostro Paese hanno concorso nel corso del tempo nella nella lunga esperienza bella a
Della democrazia del
Perché comincia a diventare anche
Lunga da
Due culture la cultura marxista la cultura cattolica che hanno immaginato di
Identificare la la posizione e l'attività svolta
Dal lobbista quindi letteralmente dal portone di interessi che sono diffusi nella nella società italiana quando i partiti avevano invece il monopolio sulla
Sull'intera
Sul punto it sull'intero specchi io delle attività ma nel
Quindi dalla si diceva dalla
Dalla culla alla bara tre partiti politici
Resistono alla Costituzione partiti politici sono parte fondamentale del
Almeno per una stagione una lunga stagione della democrazia italiana sono parte fondamentale dinamica
Istituzionale il nostro Paese ebbene quei partiti non riuscivano ad immaginare che altri soggetti diversi dalla da loro stessi potessero sviluppare un'azione
Nella direzione della rappresentazione degli interessi diffusi nella società italiana
E quindi l'idea del lobbismo si sempre coniugare con l'idea del
Di interessi economici di di di danaro di raro il danaro
Lo sterco del demonio per una cultura il danaro espressione del del peggio cresce nel capitalismo per un'altra cultura culture dominanti che quindi hanno costruito
Come dire hanno cospirato nel costruire nel corso degli anni un atteggiamento piuttosto negativo nei confronti di questa esperienza succede che poi
Non si guarda neanche
Come dire il riferimento costituzionale che
Alla fine sorregge l'esperienza
Del
Del delle lobby o potrebbe sorreggeva anche l'Italia dentro uno schema di regolazione giuridica quella cui il mio amico Giuseppe da
La grande riuscimmo
Studioso oltre che protagonista attivo e assai più modestamente il povero frustrato presentatore di proposte di legge quali io sono
In questa nella veste di parlamentare cercano di di di sviluppare da da un bel po'di tempo
E allora
I riferimenti costituzionali sono molto chiare cioè si va dall'articolo due all'articolo due
Fare in modo che la Repubblica riconosca e garantisca i diritti dell'uomo sia uti singuli osso sia nelle formazioni sociali in cui esso sviluppa la propria personalità e
La lobby e espresso interesse quindi formazioni di società
Ma io direi e anche ed è spiegato molto bene in questo libro devo dire
Su quei
Mi è molto piaciuto sia per l'approccio sia per
Per il linguaggio usato molto
A me ricadano molto giornalistico senza indulgere pur dicendo cose
Importo tanti cose anche estremamente severi da un po'di vista scientifico ma senza volgere allo stile accademico
Che e alla street satira d'occhio alla parola altisonante insomma lavorando sul pezzo più da giornalista e di inchiesta che data
Diciamo
Partecipando ad un concorso accademico e questa è una cosa che vi fa onore rende peraltro
Particolare del godibile il suo il suo lavoro
Peraltro solido appunto fa riferimento ad un principio un concetto io credo sia fondamentale anche questo si lega all'impianto costituzionale
L'informazione l'informazione in una società
Che evidentemente costruisce l'evento democratico il fenomeno o cari attraversa l'attingibilità dell'informazione io scelgo sesso
Io scelgo posso scegliere in modo democratico osseo tutti gli elementi per poter effettuare una scelta immaginarsi se questa possibilità non remota ante per un
Legislatore quindi il legislatore a la necessità di poter attingere informazioni dalla dall'esercizio della funzione lobbistica regolata certo regolata quelle una diciamo o
Il riferimento cui fa
Che veniva fatto da Giuseppe con
All'evento ultimo del dell'anticorruzione con quel tipo di
Di considerazione evidentemente non conto di che cosa
è invece di dea che sorregge la funzione lobbisti e quindi anche l'articolo ventuno e la Costituzione viene coinvolto
Ma così anche il tutti i diritti politici io serene persino l'idea del concorso da articolo ad allorquando
C'è una Canal Grande che per tre costituzionalisti concorso i cittadini altresì partiti concorrono determinazione della politica nazionale quel concorsone soltanto interno e non è soltanto fra partito il partito ma fra partito e associazioni fra partito e gruppi societaria fra partito e
E momenti
Che si organizzano la società civile quindi in questo caso
Anche nell'occupi
Quindi ecco
La
Mancanza di attenzione e l'aver relegato da sempre nella
Istanza del
Delle cose poco chiare una stanza grigie delle cose ambigue
Da parte della politica è una grave colpa è una grave colpa ma
Qualcuno potrebbe dire e è una colpa che peraltro mettere nel conto anche potrebbe vero questo qualcuno con una certa malizia
Una possibilità di interagire in modo non non trasparente non non punito non
Assolutamente è chiaro con coloro i quali su un portatore di di
Di interessi diffusi attraverso l'interesse particolare attraverso l'esperienza delle lobby
Non lo so non voglio fare malizioso c'era sono autorevolissimi personaggi che che dicono a pensar male
Si fa peccato ma si indovina che non è quello che pensate voi ma era Tex Willer ecco qui e un altro e ho assoluta è un'altra citazione
Con gara anche Andreotti ma il punto fondamentale e questo la politica in ritardo rispetto a questo
Alla regolazione giuridica delle lobby è sembrato un paio durature fa che fossimo sul punto dite che non sono solo l'unico
Vessilli ferro di questa
Necessità ci sono state anche altre addirittura in Commissione Affari costituzionali Camera alla cosa nella
Quattordicesima legislatura venne approvata all'unanimità poi ci siamo fermati lì finita legislatura e ogni anno ogni volta che ne riprende una diventa una fatica di Sisifo
Chiudo con una particolare considerazione confonde l'autore oltreché nei confronti
Del professor Mazzei che apposto peraltro nella sua premessa nella sua prefazione questioni di grande di grande importanza di grande significatività quando ha parlato della necessità di rendere compatibili interessi
Plurali cioè non non esiste una sola grande
Battaglia esistono tante battaglie la la politica deve deve far sintesi cosa che da un po'di tempo a questa parte ha dimenticato di fa devo dire mi è piaciuto moltissimo tra le tante cose
Excursus storico il
Mi ha fatto piacere ritrovare
Questa questo ruolo di lobbisti metro se noi
Greci e addirittura
Ma ha fatto riflettere la la la il lobbismo nei salotti italiani del Risorgimento mi sembra una cosa interessante abbastanza è abbastanza da segnalare
Ho amato moltissimo la dedica in questo bravo autore ha dedicato lassù qua il suo lavoro quattro donne
Quattro donne io a quel punto ho guardato con una certa attenzione perché poi avrei potuto utilizzare lo stesso schema una volta
Per il mio prossimo libro senza avere conflitti con mia moglie che insomma quattro ora è e Eva e la moglie l'altra e la madre e due donne sono due femmine sono due cagnette perché e questa cosa perché giustamente tanto
Che o gradito segnalarne la perché mi sembra un gesto e centri go e anche molto carino
Bene grazie sorelle Pisicchio B
Gianluca sia particolarmente brillante che ha letto il libro altro l'avrà capito subito
Perché lì però è tutt'altro che è una è una rassegna molto preciso e puntuale scritti in maniera brillantissima in maniera molto
Sul governo io se molto ventata perché spesso quando si parla di questo tema cioè una certa tendenza ad essere generici mi è stato molto specifico
E io vorrei fare appunto una tornando specifica che in qualche modo coinvolge anche
La sua
Attuale
Attività all'interno delle istituzioni uno dei tanti pure delle tante sfaccettature della problematica sulle lobby guarda
Il ruolo delle istituzioni abbiamo cominciato a vederla metterlo a fuoco il cui ruolo della cittadinanza
è vero che esiste una alla cura da parte della percezione da parte delle istituzioni delle parti delle norme che dovrebbero regolamentare questa età però io mi chiedo e
Chiedo Gianluca bis
Spiegare anche alla luce dell'esperienza che se facendo va a Palazzo Chigi
Come la percezione a livello
Tic cittadina carenza di e anche di associazionismo civile
Cioè mi pare un Paese
Tendenzialmente come dire individualista in cui l'associazionismo non è tanto di moda ecco seconda ex
Perché io cubismo moderno possa svilupparsi al di là delle norme che erano regolamenterà hanno non c'è bisogno anche di un salto di qualità
A livello di società civile di associazioni di cittadinanza attiva
Grazie Giuseppe
Grazie a voi anche grazie delle belle parole
Beh perché a differenza dei delle persone che mi sono alla destra a sinistra non non sono conosciuto allora rispondere devo
Fare una premessa e dire che lavoro sto facendo adesso sono la Presidenza del Consiglio
E coordina il rapporto tra il Governo i cittadini mi rendo conto che uno scatolo pone nel quale si possono mettere tante definizioni diverse
è stata quella più bella
è quella delle migliaia di persone che scrivono costantemente al Governo facendo domande ma soprattutto facendo proposte o tentando di convincere il Governo e questa è anche una bella ingenuità volte perché è ovvio che
Le lettere vengono lette da noi eventualmente segnalare al Presidente ma prevalentemente vengono lette da noi riceve una bella ingenuità
Delle persone avere la convinzione di poter scrivere all'istituzione dicendo quello che tu hai fatto non è giusto quello che tu hai fatto dovrebbe essere cambiato in questo modo piuttosto che in quest'altro pure io a questo problema
E tu devi prendere questa decisione o I tre questa Giselle e senza tenermi in considerazione
Quindi
Per dirle per per rispondere alla domanda
Si è vero che l'italiano non so se solo l'italiano che ha uno spirito individualista e quindi forse siamo tutti un po'apportati essere lobbisti di noi stessi
Se volessimo arrivare ad una soluzione che poi è quella che effettivamente nelle parole più formali del di un testo di legge è stata proposta dall'onorevole Pisicchio e anche dagli altri che hanno
Tentato in passato
La strada che loro avevano tentato di percorrere che io credo sia giusto percorrere è quella della
Dell'insistenza non tanto sulle regole solo per i lobbisti ma nella creazione di un sistema di partecipazione democratica più complesso
Lo ha già complessa naturalmente e naturalmente ci sono tanti modi con i quali i cittadini hanno modo di
Interloquire con un'irruzione non voglio dire che
Non ci siano questi canali
Il fatto che il lobbista non sia
Una figura giù eticamente riconosciuta e che non abbia uno statuto proprio una unitamente o che non sia soltanto informale a mio giudizio è anche l'esempio di una democrazia non ancora completamente matura
Poi potremmo dirci quando è che una democrazia Remo modulazione forse
Essendo un sistema di governo cambia costantemente una maturazione come punto d'arrivo forse non c'è
Ma rispetto allo stato attuale dei fatti in cui appunto centotrenta mila cittadini scrivono per segnalare al Governo che c'è uno spreco nell'amministrazione
E dicendo fate qualche cosa TA e in un momento in cui c'è un sentimento di rigore spesso ingiustificato nei confronti dei rappresentanti del ceto politico in cui
La la tendenza all'uomo comune pensa che il il rappresentante col quale si ed è un'istituzione non voglio parlare soltanto alla Camera dei deputati o del Parlamento ma parlo anche della dell'istituzione la quale lavora presso la Presidenza del Consiglio
Si è da perché che in qualche modo è arrivato attraverso cooptazioni o diciamo così in quanto parte di correnti che non solo non è necessariamente prossime al concetto di democrazia quindi un momento in cui però la società civile vuole molto
Tentare di dire la propria io credo che
Dare qualche regola in più semplice
Per il rapporto che c'è tra il decisore pubblico e il lobbista
Sì o no strumento che poi va a vantaggio di tutta la qualità
E quindi il cittadino partecipa attraverso canali di democrazia partecipativa quindi ad esempio con delle consultazioni pubbliche questo Governo ne ha fatta qualcuna fino adesso
Al tempo stesso ci dovesse un professionista della rappresentanza che ovviamente al cittadino perché il cittadino che ha una parola molto ampia
Fortunatamente fa anche tante altre cose ma il professionista della rappresentanza degli interessi deve avere un accredito più formale nei confronti del
Del Palazzo del potere
In un una una delle cause concreta per cui a questo non ci si arrivava causa ma anche conseguenza ve l'ho detta a mio giudizio è la
Non
Piena maturità della democrazia rispetto alla allo stato attuale della società viviamo
Credo che ci siano poi responsabilità del da parte di entrambe le parti coinvolte ovvero
In parte nella nella sfera politica che salvo qualche buon esempio
Forse a ignorato
Anche quando aveva mezzi per farlo il problema anche quindi con maggioranze forti quindi con i numeri come site giornalisticamente parlando con il nome necessari per ottenere delle cose
E poi però lasciatemi dire forse anche in parte
Sull'altro versante quindi questi rappresentanti di interessi non parliamo dei presenti naturalmente ma
è mia impressione è che ci sia
Come dire
A volte in alcune delle persone che dovrebbero rappresentare gli interessi forse una convenienza a non avere delle regole più rigide perché forse la regola viene percepita come un
Una costrizione non lo so un
Un limite alla possibilità di fare meglio e di più e quindi se non è queste tre cause complessivamente all'impegno di arrivare a quello che dicevi tu cioè un
Un sistema
Più funzionale
Una democrazia deve funzionale perché altrimenti essendo già come si dice il sistema meno funzionale teoricamente rispetto ad una ad una dittatura che aiuti antipodi se poi non la mettiamo nelle condizioni di funzionare adeguatamente essere trasparente rapida veloce
è evidente che
E destinare a scontentare tutti i cittadini e chi dovrebbe governarli
Bene grazie Gianluca allora col proprio partendo da questo tutte le considerazioni vorrei chiedere
Fisici intanto una piccola parentesi questa puro di pregio si sfavorevole nei confronti dell'Urbis moto CUR sono RAI
Come dire presenti in tutti i discorsi anche nel discorso di commiato delle
Tra l'onorevole Berlusconi c'è sempre lì un riferimento al fatto di aver protetto il Paese dal salti lobbistici e sempre scorso così Codice neri ma insomma sino adesso
Ma in ogni caso voi dagli statisti uno si aspetterebbe un
Una maggiore diciamo precisione pone nel linguaggio però insomma col tempo ci arriveremo tempo
L'OPA della regolamentazione della ove però sembra un tema sempre di fine legislatura
Arriviamo vicinissimi quando ormai quasi troppo tardi e questi c'è ma non ci si fa in tempo convinta anche adesso stiamo come dire approfittato anche diciamo di maggiori sensibilità
Dall'attuale Governo
Andati un po'più vicini a questo traguardo di metri i primi paletti al però anche qui può darsi che un miracolo ma insomma io non credo tanto i miracoli politici sono quelli soprannaturali e quindi probabile che la prossima ventura si porti dietro come come ha proprio ordine del giorno questo tema e allora
Cerchiamo di
Questo punto di essere un po'più brutali ma
Secondo onorevole Pisicchio chi paura della regolamentazione dello
Ma
Abbiamo continua la fa la scena che ci diamo del lei o possiamo darci le ottanta ore al giorno e nella vita normale FS
Passano sembra che siamo un talk show
Ma guarda intanto colleghi già da appunto peraltro intanto c'è da dire che sempre nella categoria del a pensar male eccetera
Fino a oggi l'accesso parliamo di cose concrete accesso a questo queste stanze questo meraviglioso palazzo
è stato ed è tutto riservato a
Due categorie di
Soggetti esclusi naturalmente i deputati in carica e i funzionari della casa dell'imputato come nel caos caso
Di funzionari di del Governo
Istituzioni necessari necessariamente ad essa collegate
Presenze per brevi
Quali sono questi altri diciamo abitatori dl degli spazi dell'istituzione Camera deputati insieme alla Repubblica gli ex deputati
è una Ristich parlamentari punto
Allora
Facciamo come si dice oggi con una parola cara
Diciamo categorie importanti del nostro Paese lasciamo outing
E diciamo
La figura del lobbista è stata molto spesso incarnata dall'ex parlamentari
Punto
E inutile a dimensione peraltro molto ambigua otto
Grigia
Io so dove mettere le mani conosco
Qual è l'ufficio che che fornisce dei
I certificati di ufficio l'ufficio che dai i documenti o un'interlocuzione
Possibile con
L'alto funzionariato di queste istituzioni mi muovo con questa diciamo Grazia legata alla mia la mia funzione cosa non troppo diversa per Brai sparuta di un concorso avvolgente
Non parlo naturalmente di chi è in attività ma chi diciamo chiuso la sua carriera o in fase
Di uscita
E queste persone hanno fatto i lobbisti
Il mercato non è amplissimo
Non è immenso
Quindi figure professionali anomale di questo tipo ci sono già ritagliate degli spazi hanno occupato di fatto degli spazi
A me capita quando ero Parlamento europeo dove c'è ha fatto piacere vedere anche nel documentato libro Gianluca su cui io in riferimento alle vicissitudini anche
Le pare dove dove c'è un una
Blanda regolazione del del lobbismo
Io facevo il
Vice presidente della
Commissione bilancio voi era Commissioni l'unica che interessava davvero a tutti perché era quella che poi dare i soldi sono per il resto parametro europeo c'è una riserva sostanzialmente Vaturi agricoltura non puoi fare niente
L'unica che può fare qualche cosa e la Commissione Bilancio
E quando andava in Commissione come
Nelle nostre Commissioni parlamentari
Vedevo oltre i paventati e lì è possibile l'accesso anche degli assistenti dei parlamentari
Tante figure state tante facce strane che entravano col Baggi del dell'assistente o del
O qualcosa di simile ma di fatto erano lobbisti
Allora
Questi sono i due estremi negativi
Perché poi
Accadeva che ITC
Vi fosse come dire un controllo minuto istruzione in quel contesto
Dell'esecuzione perfetta degli impegni assunti
Devo dirvi u
Mi capitò anche una cosa piuttosto
Lasciamo bislacca per me e un giorno venni convocato da un
Da una grande multinazionale
Della dell'alimentare che stava immaginando introdurre l'OCM nella
Fra le cose possibili in Europa
Ci andai perché indenne presentare un ma così trasparente
Fatti mi fece lo fa questo incontro minimi ambito di videocassette ma hanno fatto niente come cresce germoglio
Io non so che cosa è successo qualche anno fa quindi si danno da mangiare a un sacco di Dini di cittadini povere persone che altrimenti sarebbero morti di fame in Africa torno in Commissione il giorno dopo
E andiamo
A votare un uno di quei provvedimenti
Spike perpetua se civetta in cui sostanzialmente per la prima volta il Parlamento europeo finanzia un neanche con vuoto cinquecento mila euro una sperimentazione sugli OGM
Io avevo deciso già da prima di
Di astenermi perché avevo rimeditare di di ragionare di più insomma non mi convinceva questa cosa colte mangiare mi resi conto di essere stato l'unico voto astenuto
Ho
Contavo molto poco io probabilmente si
Oppure insomma il lavoro è stato fatto perbene prima
Alla fine avevano lasciato
Diciamo per una ragione di
Positivi di civiltà come il colloquio con colpita ogni anno che appunto e chitarra
Quindi esistono due estendendo i che non vanno non vanno non va questa
Questa posizione di ambiguità io non dico che non possa essere
La del lobbista anche una professione
Che possa essere esercitata da chi ha fatto altro prima però deve essere regolata e deve essere trasparente non può esser fatto andando a occupare spazi in modo improprio in modo
Assolutamente
Bislacco ecco diciamo così
Io credo che e lo dico davvero con grande convinzione che insieme con la riforma della legge elettorale che con questi quartieri l'una me la vedo piuttosto Turetta
Una legge una legge sul conflitto di interessi sulle incandidabilità ai sull'ineleggibilità che va fatta assolutamente altrimenti questo Paese non riesce più a ritirarsi una dorsale
Democratica e di una dignità istituzionale
Come come conviene e una riforma dei regolamenti parlamentari la legge sullo sbircia e una delle quattro fondamentali questioni che riguardano le istituzioni italiane
Certa tutto questi può fare anche con un'Assemblea Costituente magari
Forse potrebbe essere la via alla via salvifica per tutto il sistema ma se riuscissimo ad intervenire con
Norme che non incidono sulla sull'impianto costituzionale con norme ordinarie su queste quattro direttrici
Noi dovremmo fatto uno strato moderno il lobbying la rinnovazione del lobbismo è una delle quattro questioni che io pongo come fondamentali per rimettere in moto la la macchina Italia e la democrazia italiana
Bene grazie prego
La domanda
Gradi
Sono
Sono
Grazie
Prego prego
Sono
Totalmente accordo Conte
Tende nella mia omissione di citazione della colazione del partito politico nascondeva una piccola speranza
Quella di concluderla in questa legislatura perché la stiamo ancora discutendo nelle Commissioni prima Affari costituzionali dove esiste peraltro
Come tu ben sai da da da tempo ed è una delle basi discussioni una mia proposta di regolazione giuridiche
L'attuazione articolo quarantanove la Costituzione appunto prima avevamo parlato del metodo democratico Costantino Mortati ci ricordava che l'inciso metodo democratico significa soltanto
All'esterno no ma soprattutto all'interno infatti dolore a mettere per esteso
Insomma non ci fu una convergenza totale su quell'impostazione quindi nel condividere
Pienamente ed anzi ti ringrazio averlo sottolineato
Coltivo però la speranza che prima di chiudere questa legislatura quel le acque almeno quell'obiettivo lo si realizzi
Altre domande su questo tema
Possiamo tranquillamente dialogare che tutti insieme sono i relatori qui
Grazie sono una piccola
Chiosa i giornalisti lamentare in a me una regola che gli impedisce se veramente di fare questa attività principio
Quindi c'è una prima la seconda caratteristiche queste normalmente in altri Paesi esiste la cosiddetta norma anti revolving duro certo la porta girevole entri in un bagno modo Nesci in un altro
Quanto meno stabilire una finestra per cui uno che smette di fare un incarico per un incarico pur parlamentari volumi ministro eccetera per un anno dunque
Sia stia da lavorare per i soggetti per i quali lì o che ha vigilato o per i quali
In qualche modo ha normato è altra cosa appelli spaventare
Che vogliono fare i lobbisti che hanno già superato questo periodo di quarantena uno due anni sabbie principio che rinunciano alle loro preventive di
Accesso facilitato si comportano come tutti voi altri poveri lo dissi dobbiamo avere i permessi possiamo andare in certi posti e lo ringrazio perché altrimenti ci sarebbero privilegiati questo
A futura memoria teniamolo presente
Però tra le cose che vinceva Pisicchio c'era un'annotazione che mi pongo un attimo fuori dalla dal contesto istituzionale e entriamo al contesto aziendale no
Lei aziende solo
Normalmente l'attività di lobbying era quando riguarda per il settanta ottanta per cento interessi profit
Cioè di aziende che dicono di profitto persone che le aziende diceva che le associazioni organismi non proprie per esempio
A Bruxelles hanno un grandissimo peso che speriamo che abbiano peso crescente in moto anche in Italia ecco ma
Considerazione anche
Spulciando di qua di là su vari punti della del tuo libro Gianluca
Tra l'impressione che le aziende a loro volta sì siano mature in Italia
Abbiano capito a fondo in che consista uno lobbismo moderno che non è semplicemente lo scambio mi fai un favore ti do un po'di finanziamenti
No non ho questa impressione credo che sia piuttosto vario il lo scenario credo che ci siano le
Aziende che operano nelle sette multinazionali che operano su più sta dati che avendo una cultura da azienda come si dice maturata in contesti diversi dal nostro tendono qua ad applicare la stessa
Anche in Paesi come questo in cui non ci sono delle regole quindi forse hanno una formazione differente
Quelle più piccole quelle italiane
A volte invece mi pare che siano carenti nella misura in cui devono cercare di fare pressione nei confronti del
Del decisore pubblico e penso in questo senso ha
L'idea per cui da nulli in Italia
Diverge Valente quella che
La la forza di pressione sia quella data dei numeri e quindi aderire ad una delle associazioni di rappresentanza delle imprese naturalmente c'è
Confindustria che la più importante R.E.T.E. imprese Italia ce ne sono tante
Questo è un sistema non disfunzionale perché anzi è giusto confrontarsi tra operatori del settore nel momento in cui questo sistema alla pretesa di avere
Voce in capitolo esclusiva nella
Nel dialogo con il legislature e quindi da parte dei piccoli imprenditori il credere che aderire ad una
Ad una di queste associazioni risolve loro problema ecco
Qui c'è effettivamente una carenza di cultura nel libro io ho avuto modo di
Ho scritto nel libro al alcune chiacchierate che ho fatto con con piccoli imprenditori ma anche con l'ho visti
E
Molti piccoli imprenditori appunto voli appena detto ritengono assolto il loro dovere anche di
Di far conoscere la loro situazione nel momento in cui pagano il tesseramento annuale
Ad un'associazione si arresta territoriale non nazionale
E al tempo stesso molti lobbisti mi han detto
Ci troviamo di fronte alla all'impresa che mi dice per favore tu dovresti venire da me perché stanno facendo un Regolamento per cui il Comune o piuttosto la Regione
Sta facendo un sta intervenendo per modificare una cosa che tu
Mi puoi fare andare a cena con il decisore di turno
E questo denota secondo me anche una
Una scarsa conoscenza del perché se io credo di andare a cena con l'onorevole Pisicchio a risolvere il problema di di piccoli imprenditori evidentemente sono fuoristrada naturalmente Luigi sarà disposto ma non perché non abbia i mezzi per farlo perché sicuramente
Sarà disposto ad ascoltarmi ma
La poi successivamente il
La capacità di portare da parte del traditore il suo problema nel nel dibattito pubblico richiede un'azione molto più strutturata probabilmente anche molto più costosa
E dico un'ultima cosa in realtà prima l'onorevole diceva che è un mercato chiuso vero però io credo anche
Che
Se riuscissimo io questo sarebbe un altro dei vantaggi di regole più precise se riusciamo ad avere
Una minima formalizzazione del percorso che determina un buon lobbista e parlo con vi soprattutto della formazione
Perché gli addetti ai lavori qui lo sanno c'è una giungla infinita di corsi di qualunque tipo pochi rata cioè un po'in tutte le materie debbo dire
Ma nella rappresentanza degli interessi andati lì a fare un Giurì giro su Google scrivete formazione lobbying uscirà fuori qualunque cosa
Compatibilità ripetersi avete di fronte un concorso non o necessariamente quello fatto non voglio far nomi da enti prestigiosi e meglio di quello di uno piccolo certamente c'è una giungla di formazione allora
è vero che un mercato oggi ancora
Un po'chiuso credo anche
Che
Stabilire un percorso preciso
Possa aiutare tanti giovani che oggi
Fanno questa professione un buon margine vengono un po'
Inseriti con delle posizioni di fare tempo diventano lobbisti così per esperienza
Ecco un po'percorso più dettagliato possa anche aprire tante opportunità in più di di lavoro in un primo in cui si parla di difficoltà nel trovare lavoro
So che non tutti sono d'accordo perché molti lobbistico mi sono confrontato parlano del sistema dalla bottega rinascimentale questo parere Vò fra l'altro
Ho siccome Pisicchio a una dello Stato
Aspetta
Allora una domanda Flash finale così dunque qui abbiamo la delle regole necessarie per i lobbisti anche perché può fare sorge però ci vuole delle regole anche per le istituzioni ricordo che uno
Delle polemiche nei confronti della mia dall'Associazione che presiedo il chiostro da quello che noi abbiamo scritto i diritti e i doveri dei lobbisti
Li ho visti da un anno vere nella regolamentazione dei doveri ma anche dei diritti uno dei diritti è quello di a vere diciamo così un accesso solo ai mobili
E alle informazioni ma un accesso tra virgolette privilegi dato ai processi decisionali oggi tutto questo non c'è
Nel senso che quando un legislatore come vuole in
Intervenire alternata materia non sente a volte sempre perché per suo sensibilità il dovere di ascoltare abbastanza e dice
Perché devo ascoltare semmai come lo chiedo invece dovrebbe diventare una regola come avvenissero all'agricoltura è stato varato in attuazione di una norma inattuata perché attuabili una direttiva presa del Consiglio l'attivazione di un'unità per la trasparenza
Per tutti quei processi di analisi dell'impatto della regolamentazione che sono necessari prima dell'emanazione di provvedimenti amministrativi e della via disegni di legge d'iniziativa pure ecco allora a livello parlamentare
Volevo sapere tu sei d'accordo con l'idea che esistono dei diritti dei lobbisti cioè il diritto di essere ascoltato che rimanga traccia di quello che noi abbiamo detto che
Non sia una
Concessione Viberti possiamo anche ascoltare
No io credo che una buona regola potrebbe essere quella di vincolare
Allorquando le Commissioni parlamentari si apprestano a discutere
Un
Determinato provvedimento che implica evidentemente gli interessi di categoria di gruppi
I gruppi sociali vincolare alla all'ascolto attraverso un meccanismo di audizioni ma non appunto
In termini di Di Grazia ma in termini di di condotta costante in termini di
Di costume in termini di necessaria di interlocuzione
Perché il punto fondamentale vedi Giuseppe e che la politica vive nella stagione
Digitale del vera
Digitare ad se del web senza un po'come come hanno fatto i
Certi cannellini riterrà del nel nell'ara nell'Area sahariana Europa segnando dal cammello direttamente al telefonino saletta dell'Italia non sta attraversando quel passaggio intermedio cioè
Voglio dire la consapevolezza di non avere più di fronte gruppi sociali organizzati così come avveniva I tempi
In cui io
Ho messo per la prima volta piede qui alla Camera io mille novecentottantasette non fatto sapere in giro per circolari pietire di rottamazione Pisa che mi fanno ma insomma
Il il il resto il riferimento rappresentato
Dallo stesso partito negli anni Ottanta il partito aveva i partiti politici complessivamente nel nostro Paese mettevano in piedi quattro milioni seicentocinquanta mila iscritti
Ed erano veri poi qualcuno si andava pure a tesserare i morti ma era cose abbastanza marginali oggi quella partecipazione e ridotta ad un quinto
Evidente con le leggi elettorali che abbiamo che e tagliano ogni possibilità di comunicazione con il corpo elettorale noi ci troviamo di fronte ad una politica che ragiona ancora come se fosse e i tempi
Del del cammello mentre invece siamo nella stagione della comunicazione satellitare
Allora
Per
Questa attenzione questa consapevolezza questa presa di coscienza diventa fondamentale sono d'accordo nel
Rendere da Bitto Udine il
Il il rapporto il
Il ricorso alla da parte delle Commissioni parlamentari da parte del Parlamento all'ascolto delle
Del delle organizzazioni di categoria esazione lobbistiche
Un'ultima notazione le dopo vi chiedo scusa avevo davvero allontanarmi per andare a prendere un aereo
In Europa vi dicevo prima
Può avuto un'esperienza assai interessante proprio con riferimento alla al rapporto con le organizzazioni hobbistica l'Europa e tutta l'obbligo
Cioè se qualcuno c'è ma c'è un'Europa politica cioè non credo che nessuno più seri immagini comunque ove mai qualcuno in passato avesse immaginato un'Europa fatta di politica di grande sta nel
Insomma deve un po'di vedere la sua
Visione l'Europa sono interessi lobbistici
Tutelati magnificamente da tutti gli Stati
Tranne che dal nostro
Cioè la nostra desuetudine ad essere presenti
Anzi di si è proprio la mancanza dell'inizio di un'abitudine ad essere presenti con l'esenzione o bensì una solo posso citare
Che ha sempre lavorato con grande trasparenza con grande efficaci anche da un punto di vista e risultati credo che si possa dire comprende
Trasparenza e la ferrea afferri la Ferrero era presente a Ferrero presente e ed era lì a tutelare l'interesse a cioccolata italiani
Tutte le altre tutte le altre grandi nostre diciamo organizzazioni
Ero piuttosto deficitarie allora ce anche un problema Giuseppe di organizzazione dall'altra parte
C'è una politica che ancora a livello di cammello cioè chi gestisce il telefono satellitare che si deve dare come si dice una mossa per spendere possibile l'incontro fra queste due
Fondamentale e necessaria
Grazie dove
Grazie
Abbiamo gli organizzatori se va bene
Sì purtroppo da un punto
Anche qui
Anche prima
Pongo
Nessuno sulla significatività della politica in Europa mi consentirà di esprimere qualche dubbio
Ma mi fa piacere egli sia stato in adeguamenti per quanto riguarda procedere
Sto parlando
Nel due mila
C'era velocemente che
Fa
Comincio dalla seconda rapidamente questa cosa se vi fosse mi conforterà ebbe perché vorrebbe dire che ancora un'intelligenza seppur negative circola
Ho paura di no sulla prima e io le ho riportato la mia posizione
Arriverà
Allora abbiamo ancora dieci minuti demenze ci sono domande in qualunque momento basta alzare la mano noi siamo ben lieti di rispondere imbrattando volevo ritornare sull'argomento su quel c'eravamo un po'la sua prima che
La formazione che abbiamo visto Billato delle istituzioni lato delle aziende lato dei cittadini ma adesso vediamo i dubbi la nostra almeno la mia categoria
è noi siamo adeguatamente formati
Beh insomma diciamo ibrido che quando ho cominciato fare il giornalista settantacinque non c'erano le scuole di giornalismo e quindi però qui dopo le abbiamo fatte scoglio Davico quando comincia a fare il lobbista nel novantasette
Non c'era neanche un libro da leggere su un argomento poi abbiamo cominciato a scrivere qualche cosa abbiamo istituito qualche corso a livello universitario però lì abbiamo una lacuna
Alla cura della formazione oggi non possiamo più improvvisati niente né giornalista nello visti negli enti insomma voi genio sempre esse vanno insomma lasciamo il Genio alla sua
Lodevole eccezione noi abbiamo bisogno invece
Nessuno sentire anche l'altro pignora perché tu appartiene alla
Alle nuove ce le azioni sono
Parte di una generazione declinante abbia bisogno di una nuova generazione di lobbisti formata non bene ma benissimo che deve essere agguerrita
Che adesso semplicemente basato sul vecchio principio conosco l'onorevole x sono amico del Monte
Del Sottosegretario y questo proprie quelli verranno decidono identica no questo linguaggio che ancora è frequentissimo insomma non solo delle intercettazioni telefoniche macchine nelle telefonate intercettate
Continua questo parere se l'ho visto conoscitivo sebbene allora va
Allora cerchiamo di capire un po'meglio
Questo la professione interdisciplinare che qui non è che basta formazione giuridica né quello me solo quella giuridica né solo quelle economiche né solo quella giornalistica quella comunicativo quella di martedì quella di pubblicità
E via di questo passo ci vuole un po'tutti questi aspetti e non c'è nessuno
Nel corso di studi organico io da tempo propongo l'istituzione di un Corso di laurea breve
I tre anni in cui si mettono insieme discipline proveniente da diverse facoltà o corsi di laurea che si faccia un profilo dell'orchestra promessa del futuro quindi
E uno vista che non si può improvvisa ecco io questo lo sento come un problema perché insomma io sento di avere molte lacune però ormai
Il mio lavoro in qualche modo lo sto facendo ha fatto cioè con il caso di colmare qualcuno in corso però per uno che si avvicina a questa professione non riesce a dettate venticinque anni
E trova
Dice vorrei farlo ma non trovo niente ecco la sensazione quale e quei dire ma perché
Non c'è un'offerta formativa
A livello unire accademico e anche non accademico e quindi uno poi come fa sulla base anche delle
Dalle interviste che hai fatto come viene fuori cioè uno come si approvvigionati queste conoscenze di queste
Esperti ISE che non trova ben confezionati in un unico pacchetto
Beh non c'è perché se non c'è una
Figura professionalmente riconosciuta del lobbista naturalmente non ci può essere nemmeno un corso di laurea triennale che ti Formia fare lista perché
Non credo che nessuno farebbe un corso di laurea per fare una professione che non è regolata quindi su questo ahimè la risposta è semplice
Devo dire che però forse se volesse andare più nel dettaglio mi sembra che ci siano anche alcuni
Problemi di idee perché vedi tu hai citato il caso delle dubbi diciamo delle scuole di formazione di giornalismo ma
La scuola di formazione di giornalismo sappiamo bene che oggi è un elemento per produrre disoccupati organizzati che poi forse andranno a fare giorni sì anzi è forse l'unico modo per cui ancora si può tenere il tesserino alla professionista
Quindi è propriamente un esempio finisce di
Di formazione come non è propriamente un esempio felice la scuola superiore per chi e della pubblica amministrazione creata un poco l'idea nodi copiare Elena e di creare questa formazione di alti funzionari ma insomma debbo dire che
Sicuramente ottimi funzionari ce ne sono tanti in tutte le amministrazioni che sia stato tutto merito o solo merito o anche in parte merito della Scuola superiore della pubblica amministrazione invece
Mi sembra opinabile quindi anche quello è un caso tant'è che in su ma sapete che
Era girata voi anche di una possibile riduzioni uno snellimento della della struttura
Ho detto questo io guardo con interesse io prima ho detto che non tutti sono d'accordo con me che alcuni ritengono ci sia la così detta bottega rinascimentale all'anno secondo me invece la verità sta nel mezzo ovvero
Ammesso che a monte ci sia un riconoscimento formale della figura del lobbista che quindi è condizione necessaria
Perché si possa prospettare un percorso di formazione serio quindi ammesso questo
Successivamente è necessaria una formazione di tipo universitario
Quindi benissimo l'idea di un corso triennale EPA dicevo guardo con grande interesse però forse tu ce ne racconti meglio di come per raccontarla io ad iniziative la vostra molto sfiziosa quella del chiostro adotta un lobbista no
Cioè
Poi dopo magari se ne parli meglio fondamentalmente il concerto qual è mettiamo questa persona questo neolaureato a maggior ragione se triennale quindi con una delle proprie infarinatura mettiamo nelle condizioni di vedere anche come si svolge il lavoro
E questo voi secondo me è una regola banale che dovrebbe essere valida per
La gran parte delle professioni o se volete almeno delle professioni intellettuali cioè
Oggi strumenti teorici
Forse anche un'impostazione meno teorica che un po'più all'americana se volete quindi universitaria ma anche predisposta già a poter lavorare
E poi però vengo messo nella nella pratica una delle idee di questo Governo ahimè non ancora perfettamente in moto quella di dare ai tirocinanti
In particolare pensata per gli avvocati nei sei mesi prima della fine della Laura la possibilità di cominciare a lavorare in uno studio legale ecco
Mi piacerebbe bene che qualora ci fosse un percorso di formazione universitaria guado si post si potesse applicare anche al futuro l'ho vista quindi mancano sei mesi dalla laurea
Comincia a lavorare in un uno stuolo di lobbying una socialità presenta Anza interessi alcuno studio legale perché spesso con gli studi legali
Anzi sempre più spesso fanno
Stragiudiziale quindi rappresentanza di interessi
Sì siamo quasi conclusi i lavori volevo lo stare un po'meglio questo adottarlo vista l'Associazione inchiostro per la trasparenza delle lobby
E diciamo l'unica associazione che rappresenta solo Visco ci sono altre associazioni in cui ci sono anche lobbisti ma prevalentemente professionisti di altre gli altri raggi della comunicazione e relazioni esterne conservati
Noi abbiamo i soci normali che sono i soci professionisti e poi abbiamo istituito un
Un settore che si chiama se tu dei tirocinanti dove facciamo entrare tutti quei ragazzi
Neolaureati che hanno frequentato dei corsi che Horri che sono interessati a far la professione e gli diamo ciascun ragazzo diamo un tutor
Ho un Siniora che lo segue per un l'arco di tempo e diciamo così accanto i suoi studi mi fa fare delle esperienze e in qualche modo lo avvicina alla professione ancorché appunto paga non regolamentato in maniera tale che questa persona possa
Fare unire diciamo così gli studi
Più o meno accademici che ci sono e non ci sono con un'esperienza concreta che fa non in un'azienda ma attraverso il contatto diretto con una persona con un professionista e quindi questa è una cosa che stiamo sperimentando e comincia a dare dei buoni risultati anche perché vediamo questi
Giovani trovare in questo modo un punto di riferimento perché molti sono spaesati
Finiscono e io neppure dotati ieri proprio da un lato una
Ragazza neolaureati diceva io vorrei una tale passione vuole fare queste sale però non so da dove cominciare
Di che si però se sappi che se non cominci mai tutti ritirarlo che non puoi cominciare questa professione prima dei quarant'anni e quindi che fra i primi allora cominciamo subito
Entra nel gruppo dei tirocinanti comincia a frequentare le nostre attività e andasse ambienti i corsi di formazione che noi come associazione
Facciamo anche dei corsi di formazione ad uso interno per ora e quindi in qualche modo cerchiamo di supplire a queste lacune
Un'ultima considerazione a mo'di provocazione un po'per tutti è stato detto e lo leggiamo continuamente sui giornali che le lobbies
Qui si confonde ho potuto la parola già riconobbi solo un freno alla crescita di questo Paese
Noi sosteniamo e Gianluca e d'accordo come sosteniamo esattamente il contrario che l'Italia bisogno di più lobbismo moderno
Pulito corretto trasparente e professionale e questo sarebbe uno stimolo fortissimo alla crescita di questo Paese perché le aziende non sanno rappresentare bene propri interessi le istituzioni ignorano resistenze certi problemi e l'Italia regredisce
E l'Italia dovrebbe imparare come istituzioni come Governo rappresentante nazione a fare meglio la nobili per il proprio Paese
Cioè non abbia migliorare meglio i lobbisti per le aziende ma dobbiamo fare meglio lobby per il sistema Italia quindi assolutamente la nostra idea è più l'obiettivo crescita più nobili più democrazia
Grazie
Grazie