Lobbying e Parlamento. Nuove regole per la trasparenza

Oggi
Laddove non c'è problema
Del sito
Allora cominciamo
Se prendete posto
Siamo qui per parlare lì l'ovvietà lamenta soprattutto i nuove regole per la trasparenza
Oltre a un libro di cui poi vedremo di illustrare i contenuti
Inizierei dando la parola questore
La Came Deputati onorevole Francesco Colucci che ci deve poi lasciare per motivi di ore di lavoro ho ben capito anzi ringrazio chiedo scusa purtroppo come è stata convocata alle quattro una riunione dei capigruppo
Do io sono relatore su alcuni provvedimenti che dobbiamo costruire
E quindi sono costretto lasciare e con questa questo convegno è stato organizzato innanzitutto per verificare mi pare
La volontà del legislatore per quanto attiene una proposta di legge che è stata presentata primo firmatario il sottoscritto e moltissimi colleghi per quanto riguarda la disciplina dell'attività di lobbying
E quindi io credo che possiamo anche fare una valutazione una riflessione tra di noi
Perché quando nel nostro Paese si fa riferimento in qualunque contesto
Dell'attività di rappresentanza diretta degli interessi organizzati presso i membri delle assemblee parlamentari sia sempre l'impressione che se ne parli con un vero di ambiguità ed ipocrisia
Nessuno ovviamente mette in discussione il principio costituzionale secondo cui ogni membro del parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato
Così si dice poi prende discorso invece è diverso c'è qualche collega e su questo principio per il Po anche eventualmente contestare
Si tratta di un principio che si ritrova a fondamento dei sistemi parlamentari tutte le democrazie contemporanee
E che segna anzi la nascita e lo sviluppo del parlamentarismo proprio in quei sistemi anglosassoni in cui la disciplina dell'attività di lobbying trova tradizionalmente le esperienze Coccioli tante
è noto come il termine stesso tragga origine dal riferimento ai corridoi della Camera dei Comuni inglese
In cui succede i soggetti abilitati alla rappresentanza diretta degli interessi organizzati in base alle regole enunciati dalla Camera stessa
Da sempre possono entrare in contatto con i deputati
Il fatto che si tratti di un'attività di corridoio come viene definita non implica però in quel contesto assai rigoroso sulla questione di etica parlamentare una connotazione deteriore
Si tratta infatti di un'attività che comunque
Si svolge legittimamente nel modo pubblico e trasparente
All'interno della sede della rappresentanza politica nazionale e da soggetti abilitati a prospettare deputati i profili problematici relativi a determinati interessi organizzati
Attraverso un apposito registro pubblico comunque può sapere chi siano coloro che svolgono questa attività e quali interessi proprio o di terzi rappresenti
Di fatto peraltro che tale attività si svolga dentro un palazzo pubblico
La depurata possibili connotati di ambiguità che laddove si travalichi nuovi limiti dell'opportunità e della legalità trovano adeguata sanzione sia nelle norme parlamentari e in quelle penali
Il parlamentare contattato mantiene peraltro integra la sua autonomia e la sua libertà ed il suo comportamento di voto rimane comunque tracciabili
A questo riguardo peraltro nel contesto inglese un ruolo determinante e svolto dalla rigida disciplina di gruppo assicurata specie in occasione delle votazioni
Per i singoli bimbe del gruppo parlamentare appositamente proposti a tale funzione
Con la proposta di legge che abbiamo presentato
Vogliamo offrire in questa legislatura un primo segno concreto di consapevolezza da parte dei membri delle assemblee parlamentari
Sulla necessità di avvicinare in questa delicata materia l'esperienza del nostro Paese a quelle delle più avanzate democrazie europee ed extraeuropee
L'approccio pragmatico che contraddistingue la cultura sociale economica e politica anglosassone
Non impedisce che le istanze che emergono dalla società trovino direttamente i canali di contatto pubblici e trasparenti nelle sedi di elaborazione delle decisioni politiche
A condizione che ciò avvenga nel rispetto della libertà dell'autonomia della politica degli stessi soggetti portatori interessi illeciti sia propri enti terzi
Analogamente nel nostro Paese si tratta di uscire dall'ambiguità e di dire di dare una risposta concreta ad una esigenza di chiarezza
Che incide direttamente nell'immaginario collettivo sulla credibilità stessa della politica nel perseguire gli interessi generali e non solo quelli più influenti ed organizzativo
Intendiamo in particolare conseguire in concreto questo obiettivo
Facendo tesoro dell'intera riflessione giuridica e politica finora maturata nel nostro Paese su questo argomento
A partire dalla proposta di legge elaborata nella tredicesima legislatura dalla Commissione speciale per l'esame dei progetti di legge recante misure per la prevenzione e la repressione per fenomeni di corruzione
è un atto della gamma in questo senso
Nel due mila quattro peraltro in un caso in occasione di un convegno sul lobby e trasparenza svoltosi alla Camera dei deputati
L'esigenza di un riconoscimento legislativo dell'attività di lobbying avvenne sottolineata anche da importanti interlocutori istituzionale
Ipotesi in cui vi predisposta si orienta verso una disciplina legislativa minimali
Minimale della materia porta cioè in una regolare l'attività di lobbying tutta la sua estensione oggettiva e soggettiva ma dettare una disciplina di principio in relazione ai membri del Parlamento
Ciò corrisponde nel sintesi in tre esigenze primarie
Anzitutto
Il rispetto delle rispettive sfere di libertà ed autonomia che rappresentanti politici ed è portatore di interessi che nei loro confronti svolgono attività di relazione istituzionale
In secondo luogo la leggibilità del testo di legge formulato in modo accessibile a tutti i cittadini
In modo che chiunque possa chiaramente comprendere cosa che si intende nel nostro ordinamento per accreditati relazione istituzionale
Nei confronti dei membri delle Camere e quali siano i principi di pubblicità e trasparenza che ne regolano esercizio e del suo ruolo
L'esigenza di immediata decisione politica rispetto alla necessità di rispondere con un segno concreto alle periodiche campagne di scredita mento sia della politica in senso generico e qualunquista
Sia di chi correttamente e legittimamente svolge una funzione come quella di lobbying che finisce
Che
Che interessa in una zona grigia dell'ordinamento rischia sempre di essere interpretata in modo fuorviante
Una funzione che invece
Laddove ricondotta entro canali istituzionalizzati
Ho pienamente contribuire a realizzare nelle istituzioni rappresentative un confronto aperto è informato e a individuare le soluzioni più adeguate a rispondere alle esigenze della società
Quanto al contenuto della proposta di legge va segnalato che esse recepisce alcune linee fondamentali comune a tutte le iniziative legislative fin qui fin qui predisposti
Definizione legislativa dell'attività di relazione istituzionale obbligo di iscrizione ad un apposito registro previsione dei principi generali regolatore della materia
Rimettendo il testo della regolamentazione all'autonomia normativa delle Camere
Nel concetto di attività di relazione istituzionale viene ricompresa ogni attività svolta da persone associazioni enti o società attraverso proposte richieste incontri suggerimenti studi ricerche
Analisi a qualsiasi altra iniziativa rivolta nei confronti dei componenti delle assemblee legislative e intesa perseguire gli interessi legittimi propri o di terzi
Non sono viceversa escluse le attività svolte per fini di interesse pubblico di carattere generale sociale umanitario così come le attività che trovano già espressione in altre forme istituzionalizzate
Di rappresentanza di interessi dei lavoratori e dei datori di lavoro
Si prevede inoltre e le attività di relazione istituzionale
Svolte nei confronti dei componenti delle assemblee legislative si informino i principi di pubblicità e di trasparenza e si fa obbligo a chi intenda svolgere tali attività
A richiedere l'iscrizione in appositi registri pubblici istituiti presso gli Uffici di Presidenza del Senato
Della Repubblica e della Camera dei deputati
Sempre l'Ufficio di Presidenza di ciascuna Camera si affida il compito di stabilire i presupposti e le modalità di iscrizione nel registro
Il contenuto la tenuta e la disciplina di ogni altro profilo relativo ai registri nonché le sanzioni applicabili in caso di violazione dell'obbligo di iscrizione e di ogni altra disposizione
Tutto questo con il chiaro intento di assicurare la massima compatibilità tra l'esigenza di disciplinare l'attività di lobbying e l'autonomia parlamentare costituzionalmente garantite
L'ampliamento del contenuto normativo di una legge sull'attività di lobby
Che comprenda in particolare la regolamentazione di tale attività nei confronti di altre titolare di funzioni pubbliche compresi i membri del governo delle Assemblee elettive delle Regioni e delle altre autonomie territoriali
Potrei essere opportunamente e debitamente valutato nel
Corso dell'istruttoria legislativa
E anche perché signori sanno che
All'esame della Commissione e poi magari anche dell'Aula
Ma in questo caso io credo
Per l'apporto che possono dare anche Presidente delle Commissioni noi possiamo anche portarla in sede legislativa in in Commissione qualora ci sia il consenso da parte di tutti i conti
Questo provvedimento può essere anche emendato può essere anche rivisto gli addetti e poiché sarà rivisto grazie anche alla rapporto supporto che ci può essere dato anche dalla dal da coloro che oggi hanno esperienza e da coloro che oggi hanno anche scritto dei volumi
Per quanto riguarda
La materia specifica i quali volume no o nel quale volume che io recentemente ho letto sì possono trarre anche degli elementi che possono allargare anche la platea e dire anche il quadro generale
Della proposta di legge che noi l'abbiamo presentato quindi in questo caso tuttavia
Contenuti della disciplina di questa parte della materia
Dovranno essere necessariamente più ampi e dettagliati come dicevo prima
Non potendosi configurare la posizione di autonomia di tali soggetti nell'ordinamento nei medesimi termini in cui si configura quella delle Camere e questo è un fatto mi pare che sia che debba essere assodato
Nel presentare in questo caso sono i contenuti salienti di questa proposta ritengo interpretare un sentimento comune a tutti i firmatari
Esprimendo il vivo spiccioli potere creare proprio in questa proposta è essenziale è minimale
E dico pasto consenso parlamentare in considerazione di un interesse di trasparenza e credibilità della politica che accomuna tutte le parti politiche
Altra maggiori nel segno concreto dell'approvazione della proposta di legge ospitiamo in particolare di contribuire fattivamente allo sviluppo di una dialettica politica
In grado di in grado di rafforzare al tempo stesso nel senso di responsabilità della politica
Nei confronti del Paese ed il senso di fiducia del Paese nei confronti della politica io che ringrazio ringrazio gli organizzatori del raggio coloro che hanno voluto seguirmi in questa via
Breve relazione prima crescita sia una cosa giusta
Dunque si parla da anni di questa di questa proposta di legge questa stessa è stata presentata il trentuno maggio due mila sei quindi oltre un anno fa quali sono i motivi di questo ritardo quali contro l'obesità
In Parlamento e no per realizzare non abbiamo contro l'ordine era diverso darebbe era diverso abbiamo
Una situazione particolare nel Parlamento ti segue l'attività parlamentare
Si rende conto che io rispetto alla scorsa legislatura per esempio noi siamo appena quaranta quarantacinque per cento a un anno di attività
Chi è la di ma proposte di legge o di disegni di legge che hanno avuto dando che gli erano state approvate nella scorsa legislatura
Quindi c'è un rallentamento nella attività legislativa dovuta in modo particolare quindi non può più dare colpa a nessuno suo nonno alla situazione che si è creata
C'è una situazione di Ray ormai anomala per quanto riguarda la funzionalità delle due Camere voi sapete che una camera quando approvò una legge deve passare all'altra Camera
E quando la Camera dei deputati approvò una legge a passare al Senato si creino molti problemi a voi ben noti molte moltissimi
Per cui se preferisce non legiferare in una Camera per evitare che vada
Che vada
A dire a scontrarsi nell'altra questa è una valutazione politica che faccio io personalmente
Poi d'altronde celi una serie di
Di provvedimenti che purtroppo produce prolungano anche l'iter legislativo l'iter parlamentare quindi di conseguenza
La situazione noi ci auguriamo che una volta calendarizzata questa proposta di legge non a caso dicevo prima che dobbiamo appellarci soprattutto il senso di responsabilità
Dei Presidenti di Commissione in cui abbiamo un autorevolissimo Presidente di Commissione che tra l'altro anche un'esperienza
Parlamentare è nota e il quale il quale con i quali Presidente dobbiamo cercare di sono anche alcune parlamentare presenti con le quali dobbiamo cercare di portarla in legislativa in Commissione in Commissione significa evitare l'Aula
Che significa cioè evitare che magari dall'altra parte dove i numeri sono quelli che sono si crei qualche conflittualità nonno nella discussione del provvedimento perché ci saranno anche degli oppositori su questo non ci sono dubbi e le abbiamo viste anche nel passato Hoecke ITC devo che sia eviti di creare una conflittualità
Da parte della delle del legislatore
Proprio per quanto riguarda i tempi per quanto riguarda l'applicazione di quella norma che deve secondo Regolamento ci consente di approvare il provvedimento legislativo
Comunque non abbiamo l'onorevole Armani che tradizione della della cosa Pisicchio e altre Miceli credo verranno quindi noi ci auguriamo di poter dare la soddisfazione ad una importante
L'importante settore della vita direi economica culturale italiana
Che questo provvedimento come già è avvenuto in altri Paesi
Anche i Paesi europei possa anche dare all'Italia quella norma che consenta di euro operare e di operare nell'interesse di tutti in modo particolare nell'interesse io credo dell'economia del Paese tre
Grazie onorevole Colucci
Devono rimanere Leila Tognana severità io non ripeterò ed i contenuti nella legge di cui sono firmatario ho avuto l'onore
Pietro Colucci essere firmatario perché Colucci leali esposti con grande chiarezza
Con
Analisi poco peculiare
Come ex presidente io la Commissione ottava Commissione della precedente legislatura ho vissuto il rapporto con le OP
Con interessi organizzati
Che sì presentavano la Commissione mia come dicevo che era al cliente e lavori pubblici devoto potete pensare
Quanti interessi venivano
A maturazione fra l'altro in una legislatura in cui
Sono fatte molte leggi
Adesso non voglio entrare nel merito nel bene o nel male sta di fatto comunque io sono stato nella ora per esempio che la legge obiettivo ricordo che appunto in occasione della legge obiettivo
Più furono tutta una serie di audizioni eredi documenti presentati dai costruttori era
Concessionari le Autostrade del Lazio
Immobiliaristi da tutta una serie di
Settori interessati a quel particolare problema un'altra esperienze l'ho vissuto e quella del Codice dell'ambiente anche lì fra l'altro nel contesto dall'approvazione del protocollo di Kyoto che Dio solo sa
Perché vi è una
Problemi bene all'Italia per la sua attuazione di dimensioni macroscopicamente probabilmente finirà nel nulla perché già
Al due mila e dieci due mila dodici si prefigura una nuova realtà anche in quel caso tra l'altro in un settore nuovo
Diciamo così in evoluzione come quello della in non si dia dell'ambiente e della
Tutela l'ambiente abbiamo avuto occasione di
Confrontarci con determinati settori d'altra parte i parlamentari sì non hanno vincoli di mandato
Ma il modo in misura particolare non solo dei tuttologi quindi in realtà aderire il riferimento di specifici interessi che in tutto vengono tutelati attraverso naturalmente documenti contatti audizioni eccetera è un modo anche per fare leggi bene e devo dire che
In queste ultime legislature non fa attendere non mi pare
Il testo delle leggi sia
Particolarmente elevata apportare ad emblema di buona legislatura anche sei il numero delle anche perché il numero delle leggi è piuttosto elevato dovremmo invece
Cercare isterie in genere delegificare il più possibile quindi il fatto che ci sia una regolamentazione di questa in questa rapporto fra gli interessi organizzati e il Parlamento ahimè noi
Purtroppo parliamo alla Camera ma siamo l'unico Paese ormai credo rimasto al mondo terra il bicameralismo perfetto quindici euro un sostenitore dell'abolizione
Stinga averla bicameralismo perfetto perché
In realtà questo è uno solo una perdita di tempo allo Stato imprenditori in passato quindi capisco perfettamente quanto questo è un turismo parlamentare tra Camera e Senato e viceversa apporti ritardi notevoli nell'applicazione nella
Emergenze nell'emanazione delle leggi e nella loro applicazione
Quindi
Al di là di questo fatto tra il bicameralismo perfetto in realtà il problema a mio avviso noi lo regolamentiamo naturalmente
Con riferimento ai i due rami del Parlamento ma come voi sapete ormai
Il potere in Italia Montoro diciamo differenziato e ramificato
Ci sarebbe il problema del rapporto delle lobby con i Consigli regionali con i Consigli provinciali
Colleghi consiglieri comunali specialmente dei grandi Comuni con una
I Consigli delle Comunità montane con
Dei conti
Il limite dei parchi nazionali e così via siamo talmente stratificate non si sa bene dov'è che sia il potere perché il potere del principio del principe Asia diffuso
Come la proprietà diffusa
Me le società perché non esistono in Italia ma che esistono all'estero in cui l'azionariato molto polverizzato adotta noi appunto il potere e molto diffuso quindi devo dire che mi ha mi ha colpito in modo particolare questo libro perché
Ho sempre fatto delle osservazioni molto pertinenti rispetto alla realtà che stiamo vivendo oggi esistenti diciamo il mercato ma esiste il premier pagato sempre delicato è rappresentato anche
Tavola confronto fra gli interessi organizzati e coloro che poi devono decidere su appunto in Italia tra l'altro sono tanti che devono decidere e quindi
Diciamo di più i tutori o il responso Albini degli interessi organizzati dovrebbero moltiplicarsi nell'accesso a tutti queste effettive di potere che sono distribuita nel nostro Paese il fatto di
Dare un'organizzazione
A questa struttura di rapporto è uno da un lato un modo per migliorare le leggi
All'altro per fare in modo che le leggi rispettino gli interessi a cui devono essere rivolte perché talvolta le leggi e molto spesso sono astratte
Poi si dice la legge non vengono applicate è chiaro che
Se sono astratte evidentemente
Un esempio tipico è quello del
Per la legge sugli studi di settore per esempio talmente astratta che naturalmente solleva reazioni da parte di coloro che ne sono i destinatari e tutto sommato non risolve il problema tant'è vero che si deve portare addirittura diciamo così al pregresso alle situazioni pregresse quindi alla retroattività certe norme perché in realtà poi non non funzionano quindi io credo che
La codificazione di un rapporto fra gli interessi organizzati
E quindi anche le nobili che solo rappresentati che rappresentano questi interessi e i legislatori in un modo per chiarire questi rapporti per renderli palesi trasparenti ma soprattutto per dare un contributo
A legislature che francamente
Insomma io ricordo
Alcuni liberi
Delle sul fronte del Parlamento P
Subalpino i un libro di
Petruzzelli della cattiva che pendeva tutte
Le per mille e diciamo di sottocultura o di non cultura che venivano tirate fuori nei dibattiti parlamentari allora figuriamoci Parlamento bisonte simboli subalpino figuriamoci
Oggi e che cosa aggiunge con i livelli culturali tra nostra televisione quindi figuriamoci che cosa esce fuori quindi il fatto di dare un contributo anche di concretezza
Al contenuto delle leggi e io avevamo detto l'ho vissuto rientri nella precedente legislatura come Presidente di Commissione
In settori delicati come appunto l'ambiente e lavori pubblici
è un problema è un modo per
Danno un contributo al Paese perché evidentemente si dà una improntati concretezza
Di e diciamo di di rapporto stretto con interessi delle norme di legge molte volte anche al contenuto dalla formulazione per le norme di legge che spesso vengono fatte e non so se voi ricordate le leggi che sono parte soltanto con richiami a leggi precedenti voleva andare lì
Andare a vedere tutti i riferimenti perché no quindi io credo che anche scrivere le leggi in modo chiaro
è un contributo importante la cornetta coloro che le devono applicare ma soprattutto poi nascere da questo rapporto
Con
Interessi organizzati che danno le indicazioni guardano scrivere in questo modo perché in questo modo ci si capisce niente oppure che in questo modo si ottiene le sei l'opposto di quello che tu vorresti come legislatore ottenere quindi io credo che sia uno fatto importante e spero che venga calendarizzata mi rendo conto come ha detto
Il collega Colucci e
Questo clima
Diciamo così equa o stanno quasi
E schivo e diciamo che in questo Parlamento hanno
Scuto soluzioni però che il Parlamento deve discutere per carità non si riscontra però diciamo la stessa soltanto che
Un conto è discutere su contenuti concreti conto discutere
Beh non dico del sesso degli angeli ma insomma quasi grazie
Grazie onorevole Armani
Do la parola all'onorevole Pisicchio che Presidente dalla Commissione giustizia dalla Camera quale se non erro presentato anche lui l'anno scorso una proposta di legge piacerebbe capire
I punti
Simili alla proposta fatta prima
Illustrata dall'onorevole Colucci eletti punti
Differenza se ci può aiutare a capire
Grazie sicuramente buon pomeriggio
è presto detto la mia proposta è che poi
Riporta in questa legislatura un impianto che già avevo avanzato nella passata legislatura che poi era arrivata
In discussione già nella Commissione affari costituzionali perché almeno nella mia Commissione giustizia ma quella fare costituzionale quella deputati quei mezzi non per mancanza di rispetto al mio collega Luciano Violante ma perché altrimenti l'avrei
Direttamente calendarizzata insomma senza
Ulteriori indugi ma credo che
In ogni caso questo si verificherà nella Commissione prima
Dicevo già nella passata legislatura ha avuto una Marti colata delibazione ed ha rappresentato un po'il uno dei testi fondamentali su cui si andava articolando un primo abbozzo Grottella
Dati questi dati di questa riforma di questo intervento quindi don riproposta in questa
Ad inizio legislatura quasi in contemporanea quella fatta dal mio collega
Colucci una quindicina di giorni prima la mia
E in sostanza mantiene lo stesso impianto prevede anche alcune cose di più nel senso che prevede
Naturalmente un registro cui andare a realizzare il
Diciamo il registro dei di coloro i quali esercitano questa attività professionale una relazione semestrale che deve esser fatta voi sulla base dell'attività esercitata dalla
Da da parte dei professionisti della
Verde del terreno e ed anche una
Meccanismo sanzionatorio nel caso sì eserciti in modo non
Conforme alle previsioni vedi legge questo tipo di attività naturalmente prevede anche di sviluppare un intervento
Di regolazione anche per quanto concerne
L'attività innanzitutto del del Governo quindi della struttura ministeriale quindi dei funzionari apicali perché noi giustamente ci rivolgiamo
Alla politica ma non dobbiamo dimenticare che certe scelte vengono anche esercitarsi vengono esercitate maggiormente da chi a ruolo nella burocrazia
E poi via via scendendo prevede anche di poter estendere questa disciplina Consigli regionali e alle Assemblee elettive sotto ordinate
Non mette nel conto le le Comunità montane giusto perché mio amico Gianantonio Stella deciso di eliminarla fatto bene perché è inutile che mettiamo nel conto che devono anzi relativo che manco le Province visto che ci troviamo
Qual è ecco volevo esprimere una una considerazione duramente condivido le cose dette dai colleghi e uno di quei non
Rarissimi in verità provvedimenti che potrebbe essere adottati in una dimensione bypartisan come
Usati essi come accusa farsi poco per la verità nell'ultimo
Nell'ultimo tempo
Se troviamo per un momento a scaricare
Questo principio del principio d'esercizio tutti una funzione lobbistica da quel tanto di finanziario economicistico che si può diciamo
Legare
Questa attività che comunque spiega perché
Non c'è dubbio per questo il primo spazio all'interno del quale si sviluppa ma
Non dimentichiamo mai di essere un Paese fortemente condizionato lo dico da cattolico da una cultura cattolica e non da una cultura protestante ritiro dalla cultura calvinista ed una cultura che deve anche molto voti
Lo dico guardando e riferendomi padri della patria ad una convenzione realizzate tra i cattolici e comunisti quindi due visioni particolarmente refrattarietà all'ingresso del danaro nel gioco della della politica nel gioco da democrazia denaro è una cosa comunque che deve stare lontano tuttavia
Fatta la tara su questo se provassimo per un attimo a mentre il fuoco su quello che significa l'esercizio in chiave
Di democrazia moderna di un sano una sana attività di lobbying
E non ci troviamo di fronte a quella che è l'esaltazione corpi intermedi
Non necessariamente
L'esercizio di attività di lobbying tre
Imporre o suggerire o informare orientare il legislatore poi decisore al compimento di alcune scelte che hanno a che fare con la sfera economica ma anche
La scelta che ha a che fare con di interessi diffusi all'interno e la società
Sto lavorando intorno ad un ad una ricerca piuttosto articolata che riguarda la forma partito una terza Repubblica facciamo già salto andiamo direttamente alla terza liberiamoci di queste scorie dalla seconda così poco sane
Fra
Tutti gli elementi che io metto nel conto considerando anche la condizione assai bene tutti in aria del forma partito soprattutto della
Della dialettica democratica all'interno di una forma partito
Tra gli elementi che io metto nel conto fra diciamo nella dimensione
Concorsuale di concorso alla determinazione di scelte politiche nazionali c'è la lobby
Insieme con i referendum insieme forse con le primarie insieme
Dal dal punto di vista mio visto che la leggo solo ed esclusivamente come
Una una fattispecie processuale la class action
Strumenti fondanti a
Farsi che porzioni di società organizzati interessi diffusi organizzata società si facciano
Protagonisti Titti è un ruolo che implica anche una soggetto alita politica latu sensu
Non strictu sensu spetta comunque senza Costituzione e ex articolo quarantanove al partito politico quindi l'hanno Oppi
Appieno ha ragione
Può considerarsi regolamentata uno degli strumenti attraverso i quali sì determina che cosa l'orientamento l'orientarsi pone se volete
Verso una scelta politica che poi spetta la rappresentanza istituzionale che spetta dunque al
Diciamo alla proiezione del partito politico nelle istituzioni gruppo parcheggio gruppo parlamentare
Ecco il senso nuovo di attribuire i al
A questo percorso legislativo alla al riconoscimento all'ingresso nel nostro ordinamento del della regolazione lobbistico
Io ricordo ha avuto un'esperienza da parlamentare europeo peraltro
Esercitando il ruolo di vice Presidente la Commissione bilancio in in Europa
Lo dico a voi tutti io dico moderatore
Il l'impatto fu veramente assai inquietante sotto certi profili ma interessante sotto altre didattico ecco diciamo didattico
Presiedendo la Commissione Bilancio in Europa io mi son trovato di fronte
In
In seduta
In piena in seduta
Alla presenza di una serie di signori da quindi cambierà sconosciuta
Portavano un bacino ma quello che avete voi domandavo i funzionari perché era una delle prime se domani chi sono quelli
Dice diceva che in realtà sono invitati sono collaboratori dei
Dei parlamentari dei suoi colleghi realtà sono lobbisti
Bensì conto che
In questo veramente c'è il saldo della dimensione dicevo prima
Di quel pregiudizio torno a dirlo tatto trattino comunista retaggio di di di di di una concezione lontana dall'ala dalla dimensione moderna della democrazia
Mi resi conto che la cosa tutto sommato era perfettamente normale
Del momento nel quale con l'unica obiezione che facevo e che non arrivassero li camuffati da collaboratore arrivassero pleno iure insomma siamo dei lobbisti veniamo a fare nostro mestiere sono vediamo perché fate
E così è che credo debba debba funziona magari non era in Commissione penso mi sembra un po'arte come come come come situazioni sia per
La verifica fino all'ultimo momento di come viene esercitato il mandato
Avendo avuto questo mandato un impulso diciamo da
Da chi esercita questa posizione ma credo sia giusto credo sia giusto una dimensione di trasparenza
Assoluta che l'attività del del decisore venga verificata non non ci vedo nulla di strano non ci vedo nulla nulla di di particolarmente
Eccentrico ciò che trovo eccentrico e che dopo una serie di stop and go perché questo nostro Parlamento ha avuto un'esplosione sembrava che fosse arrivato il momento di indire
Una volta per tutte sì a questa regolazione lobbismo una tredicesima legislatura
Stia ancora ritornando sul tema con qualche timidezza e con qualche
Diciamo con una dimensione quasi immemore perché si fanno dei percorsi si arrivasse Masi alla definizione di una scelta
Poi finisce la legislatura è sembrato pure bene logicamente son finite
Più o meno
In in diciamo dei tempi canonici possono finire anche prima speriamo di no ma insomma non è che
Il clima si annunci particolarmente Giove vuole sotto questo profilo
E si dimentica tutto cioè non non c'è una una linea di continuità tra un'attività legislativa allora
Arrivando a conclusione io credo
Che debba essere considerato punto
Chiuso il tempo dei grandi dibattiti sulla
Sull'Aubisque è una realtà che c'è
Tutti quanti sappiamo che non davanti alla Commissione giustizia
Possiamo trovare
Un po'di di ufficiali giudiziari perché il giudice
Non trovo incavolato e avvocati parecchio
Parecchio diciamo inferociti ma attività produttive ai lavori pubblici ad arrivare a fare i da vada Raffarin e affari sociali
Farmaci
Trasporti eccetera
Da tempo da sempre stazione hanno ecco appunto nelle lotte intestine stazionano delle in genere delle affascinanti signore ma qualche volta anche dei signori meno affascinanti comunque dei signori
Che sono lì ad esercitare il loro la loro attività indicazioni utili
Di anche di informazione perché io la intendo così informazione
Tutto questo se non è regolato rimane ieri su questa nuvoletta
Di colore estrarlo
Deciso che ha sempre dentro quell'elemento
Diciamo così di di di di falsa
Da da parte di falsa pubblicistica che che cerca di nasconderlo dall'altra
Dico se da un dette di cose inespresse che francamente non fa bene a nessuno fa bene
Alla al legislatore non fa bene a chi onestamente esercita questa funzione di informazione non fa bene a democrazia certamente forse qualcuno dovrà ricordare e concludo veramente
Che negli anni ruggenti
Della diciamo della furia iconoclasta che si è abbattuta
Alla fine della della cosiddetta Prima Repubblica uno dei punti di
Criticità maggiori legati a a quella stagione chiamata Tangentopoli è rappresentato dal fatto che una serie di impulsi che dal mondo dalla finanza dal mondo del dell'industria venivano offerti
Alla alla politica si trasmettevano anche attraverso canali che fossero stati tutti trasparenti probabilmente non avrebbero generato situazioni ambiguità situazione del PIL di equivoco
Tutto quanto bar reso trasparente credo che questo
Faccia farà bene alla democrazia per quel che posso posso fare quel che potremo fare
Per rendere possibile da subito l'ingresso nell'ordinamento di questo principio Polo regoleremo via facendo usando in un dibattito in Aula io
Mi auguro che si possa arrivare ad una definizione la più la più attenta alla più sorvegliata possibile noi saremo sicuramente disponibile a lavorare seriamente su questo su questo tema e certo
I lavori che i da un punto di vista scientifico punto di vista della
Dei delitti dei suggerimenti o integrazioni possono essere offerti anche dalla dalla dottrina e da chi sul piano
Professionale esercitato questa funzione sono sicuramente ben accetti
Grazie onorevole riservate subito posso fare una domanda però
No ecco per approfondire un attimo con l'aspetto che lei ha toccato sui pregiudizi esistenti sulla valorizzazione del ruolo di Lodi mi ha colpito molto l'incipit del presidente dell'Antitrust Antonio Catricalà quando una settimana fa nel presentare la sua relazione annuale andare alla Camera
All'incolpato le notti che hanno fermato la riforma degli ordini professionali
Gran parte delle liberalizzazioni e l'ho detto in modo tra virgolette un po'dispregiativo
Oppure un commento secondo lei Catricalà affatto questa obiezione perché si riferisce appunto la mancanza di un quadro normativo regolatorio
Che getta un'ombra su questo su questa professione
Molto anglosassone quindi non forse non ancora apprezzata
Capita
Italiana o se invece si riferisce ad altri episodi particolari non trasparenti grazie
Il presidente Catricalà poi è venuto in Commissione giustizia e che non stiamo facendo la riforma degli ordini professionali adesso facendo io
E ed è venuto a spiegare quel concetto e la molto attenuato la molto poi come dire
Qualcuno potrebbe dire edulcorato qualcun altro potrebbe dire reso chiaro ecco
In realtà credo che nella prima battuta quella divulgata dal dei media lui revocasse un po'quelli veri del delle lobby che abbiamo definito essere come dire in qualche modo parte della tradizione negativa
Della checché proprio dal nostro
Diciamo nel dette la vulgata politica nazionale successivamente voi a a meglio chiarito il concetto e a
Detto a noi che la preoccupazione da parte della
Dell'Autorità da lui rappresentata e legata alla ad una ipotesi regolazione che si muovesse almeno per quanto riguarda le le professione in una dimensione compatibile con l'assetto europeo insomma
Ha chiarito che il concetto era vero tranciante di quanto
Osservato però c'è una cattiveria da dire perché nobile riguardano della riforma degli ordini professionali sembra
Vedo scritto più volte questo argomento sono proprio dentro il Parlamento
Poiché quaranta per cento dei deputati guarda e lei sa l'ha descritta iodio professionale guardi glielo dico io evito di sulla natura stessa
Del parlamento legata alla dimensione professionale sono abroghiamo un dibattito sulla concezione
Che Webber stesso aveva elaborato della funzione
Del del parlamentare quando parlava del passaggio la parlamentare che esercente un'attività professionale ingenera avvocato quindici per cento mediamente sempre pappetta i tempi di tanto una rimarrà
Quindici per cento
Se c'è l'attività professionale cioè ha talmente tanti quattrini di suo per cui non aveva bisogno di percepire un'indennità perché lasciava quello studio ai suoi colleghi
Poi successivamente è stata inventata l'indennità rende da parlamentare permetterà anche a coloro i quali
Non erano
Dei professionisti quindi gli iscritti agli ordini professionali di fare in modo dignitoso autonomo questa attività devo dire che col passare degli anni le cose sono andati in una dimensione volta ad incrementare
Il novero dei professionisti iscritti agli ordini e a depauperare quelli
Dei politici avrebbe detto Weber di professione io non so se poi è andato a beneficio a discapito dell'elettorato
Grazie onorevoli successiva
Beh io chiederei al tavolo
Salutiamo l'avete che deve tornare
A Montecitorio
Io inviterei ecco il tavolo gli autori di questo volume fare lotti Alberto Cattaneo che questo signore gli assi ristretta lo zainetto
L'altro
In ordine alfabetico Cattani Zanetta richiederei questi due giovani lobbisti
Di spiegare
Come di raccontarci
Senior luoghi insomma i motivi che li hanno portati a scrivere questo libro
Che io ho letto in questi giorni di tempo dal momento in cui mi hanno chiesto di ripresentare questa questo convegno che
Insomma ieri per esempio per legge
Non per fare delle lusinghe scontate ma è veramente fatto molto bene con degli esempi pratici
Delle storie perché che esistono molto divertenti quasi tutti presi dal mondo anglosassone la storia di di Mach sostenuti di Wal Mart
E chi altri intuito le deleghe che distribuzioni ma ci sono anche dei capitoli
Direi che io non conoscevo legati al al
Legati alla vicenda Parmalat presente racconta di modo intagliato con tutti interventi in Commissioni dei vari dei vari stakeholders che hanno cercato di cambiare la legge risparmio
Proprio beneficio
Non c'è veramente un interessante
Prego Alberto
Intanto volevo ringraziarti Roberto perché so che la gente al suo cellulare per ter dei lobbisti perdere il cellulare o BlackBerry uno tre tragedie più incredibile possono capitare quinti ringraziamo di essere qui con noi costante cresta
Questa difficoltà capiamo benissimo cosa vuol dire perdere perdere un cellulare ringraziamo anche i nostri ospiti che purtroppo
Ci hanno lasciato
Lilli convegno in programma è un giovedì fosse spostato mercoledì e mercoledì entra mezza sempre un orario un po'complicato per
Per il parlamentare
Soprattutto in un periodo come questo dove sono con le votazioni più o meno delicata
Li ringraziamo perché nel nostro ottica questo questo incontro più che
Non OSP Ottone per il nostro libro era un modo per iniziare un dialogo con la politica per ottenere quel risultato che in qualche modo questore Colucci prima civile ci indicava cioè dare
La giusta valore era giusto contorno professionale ha un'attività io qui vedo molti che fanno nostro lavoro in azienda o con società simmetria simile alla nostra facciamo quotidianamente
E ricordo che il palo siamo di Milano abbiamo Rizzato la nostra attività lavorando su Milano sulla Regione Lombardia in particolare
E pian piano ci siamo naturalmente sempre più spostati su Roma finora doveva mentre qui una piccola casa piccola puntina per dire ci siamo
E quindi passare qui tre giorni a settimana insomma c'è una sorta di vita da parlamentare io ricordo che avevamo di bigliettini coscritto sfaccettato io di lobbying e arrivando qua a Roma tutti civici ci dicevano no
Non dovete mezzo lo mettete relazione istituzionale fabbrica fra
Corporate communication cito interessi nomi un po'può
Che dicono tanto dicono poco
Ed io Paolo sottoponiamo ricordo un viaggio in aereo
Io lui
Otto e mezza diciamo cambiamolo perché non possiamo ogni volta entriamo in qualche ufficio
Che ci dicano che siete lobbisti questo vuole certo questa quegli AUREA negativa nei confronti del dell'umanista
E alla fine avevamo Linate
Disperate da sole Civitate Alitalia dagli autobus punti vengono per l'aeroporto all'aereo decidemmo di lasciare insomma eloquente tuttora abbiamo
Proprio perché alla fine ci sembra che ne facciamo questo
Siamo comunque orgogliosi di farlo in un in un certo modo è vero che forse ci sono altri che lo fanno in modo diverso
Quale facciamo i lobbisti ci aiutiamo i nostri clienti a difendere il loro interesse e lo facciamo nel rispetto diciamo così del fatto che si possa dialogare con
La controparte politica
E spesso e volentieri la controparte politica anche di benefici in questo in questo dialogo credo che nell'attività di di tutti noi questo sia successo
E dal nostro punto di vista l'incontro di oggi era
Esattamente un primo tassello io so che gli amici di Firenze vogliono realizzare una giornata
Un convegno in Toscana sconto tinello piste con qualche politico proprio per
Per continuare riprendere questo quest'inizio parlare con la politica proprio del nostrano se attività di come farla meglio in maniera più trasparente possibile
E quindi per noi questo era un po'lo scopo del di questa giornata purtroppo non certo rimasto nessuno per fare dalla controparte per quanto riguarda il libro allo stesso più o meno la stessa logica ce l'abbiamo cercato di spiegare in questo caso parlando alle aziende
Qual è l'attività di di un lobbista
Noi lavoriamo moltissimo con multinazionali straniere
Novanta per cento i nostri clienti sono stranieri
Perché culturalmente sono più pronti a chiedere quello che ne possiamo dare
C'è una serie di interazioni e di apertura e di di dialogo di relazioni con la controparte
Del resto il regolatore e con tutti quegli attori che né il premier Catto cioè in questo mercato delle regole
Decidono o influenza la definizione delle regole delle regole stesse
Il l'azienda italiana invece a un approccio culturale secondo noi è un
Po'più del tipo a frà che te serve insomma
Sotto però ci sta romano
Ti interpellano quando in Finanziaria c'è già
Comma alla codicillo un articolo che li penalizza
A quel punto chiedono dei cambiamenti però in un'ottica diciamo così strategica di comprensione del problema di intervento nel medio lungo periodo ma
A quel punto nel breve e nel breve e si si si sa tutti ne sappiamo sono pari
Pietro e difficile lavorare in un in un in un certo modo quindi questo libro spiega sostanzialmente come
Nella definizione di una strategia aziendale oggi sempre di più crediamo rispetto al passato comprendere il contesto in cui l'azienda ogni settore
Sì si muovono
E capire chi sono gli influenza attore delle regole e decisori e del delle stesse sia fondamentale per poter
Aveva una semplice di business di successo
Mi ricordo arriva dalla consulenza aziendale quindi ricordo grandi studiosi americani che insomma ci raccontano la catena del valore come fare
Con l'azienda può fare il valore redditi dicono sempre c'è l'ambiente esterno c'è un qualcosa di esterno che in qualche modo regola poi quello che l'azienda un settore industriale può fare
Al al suo interno ma non ci dicono mai che anche l'ambiente esterno quello che noi chiamiamo Prévert calato
A delle logiche competitive esattamente come quelle che esistono nel mercato anche nel pre mercato anche al nostro lavoro ci scontriamo spesso e volentieri con un'altra lotti con un altro interesse che viene difeso
E quindi c'è esattamente come nel mercato una competizione tra tra interessi con un mediatore
Che spesso fa il mediatore spesso anche lui un portatore di interesse che in questo caso la legislatore lascia Paolo poi tutta la parte più di casistica c'è per un un maestro in questo
Dallo zainetto
Parlando domande estinti sentiti fare quel comunque una confermo quella di Alberto cioè se ci racconti magari un paio di storie concrete divertente tra virgolette devo
Il ticket non sono un po'nella
Il cuore dato professione e poi vorrei capire da tesse le proposte fatte da Pisicchio ed è andata a questo gruppo di colleghi deputati
Su queste due leggi rispecchiano quello che voi immaginate come proposta di legge se invece
Occorre un'opera di lobby
Anche in questo caso
Cercherò di essere
Velocissimo perché
Vedo era cerchiamo di fare un incontro di lavoro non non lungo e vedo opera in platea tante tante tante persone che come diceva come diceva anche Alberto fanno il mio il nostro lavoro quindi come dello cerchiamo di essere operative un caso che mi piace
Raccontare che insieme in aria Monelli però per dirla tutta abbiamo gestito ma in prima persona
è stata ad esempio una vicenda relativa relativo alla vicenda Parmalat laddove c'erano c'era in discussione nel bel mezzo della di una Parmalat la
Già in bancarotta e quindi nella fase di amministrazione straordinaria che veniva gestita dall'dal commissario straordinario Enrico Bondi in mezzo a quel marasma
Il Governo sta lavorando il cosiddetto decreto sulla competitività che avrebbe incluso alcune norme di riforma del diritto fallimentare
Queste norme di riforma avrebbero riguardato molti aspetti tra i quali
Le azioni revocatorie uno degli strumenti principali attraverso i quali la Parmalat
Fallita avrebbe potuto cercare di recuperare grosse somme di denaro dalle banche che avevano
Aiutato operazioni che il secondo lotto alla procedura secondo l'amministrazione straordinaria erano
Da classificarsi illecite
E questa riforma del diritto fallimentare che avrebbe punto toccato anche l'azione revocatoria per Parmalat significava molto poiché Parmalat aveva intentato qualcosa come sette miliardi di euro di azione revocatoria
E al contempo
Le banche potevano trovarsi a soffrire una richiesta fino a sette miliardi di euro per l'appunto
La proposta di alcune banche italiane
Davanti al Governo prima e successivamente alle Commissioni parlamentari
Fu di modificare un piccolo comma in del decreto sulla competitività della competitività in modo tale da poter consentire il valore retroattivo di queste nuove norme di diritto fallimentare avrebbe azzerato l'erogatore di Parma
Quindi le banche si sarebbero trovate vantaggio loro a sborsare potenzialmente sette miliardi di euro in meno
Viceversa dal punto di vista di Parmalat la cosa non Iran altrettanto ben vista
Il fatto curioso la ragione per cui mi dà sarà contarli questa storia è che noi io avverto che abbiamo lavorato su questo caso diciamo in difesa delle così se ne di Parmalat che in realtà erano molto facili da difendere come potete ben capire poiché si trattava di una
Come dire di un caso di interesse molto evidente
Francamente
Come dire stavamo dalla parte dei buoni se mi consentite questo genere di di espressione
Premesso che l'incarico fu semplice questo incarico non ci fu affidato da Parmalat con cui non abbiamo mai parlato né niente di simile ma ci fu affidato da investitori dietro Parmalat
A investitori che avevano interesse acché la società nella quale avevano piazzato dei soldi andasse bene anziché male
Questo ci abbastanza
Sbalordito per più ragioni ma in realtà l'abbiamo ritrovata abbastanza spesso il primo segnala quanto è diversa la cultura punto dell'ordine tra stati Uniti dove stavano questi fondi d'investimento che ANCE avevano incaricato
E l'Italia dove sta la Parmalat dove il dottor Bondi certamente potevano dire e godeva di straordinarie relazioni personali con i vertici del Governo italiano con le più alte figure del Parlamento ma che non aveva all'sulle spalle
Una struttura che ti seguisse veramente giorno dopo giorno e passo dopo passo un'azione istituzionale un'azione di lobbying all'interno il Parlamento prima ancora presso gli uffici legislativi al Ministero delle Attività Produttive che andavano predisponendo il testo di questo di questo decreto-legge in origine
E secondo motivo per cui
C'ha interessati questa vicenda è che
è un esempio abbastanza chiaro di lobby contrapposte
Nel senso che noi
Portavamo un certo genere d'interesse certamente le banche in quel momento facevano una pressione sul legislatore eguale e contraria
è una realtà che ci troviamo ad affrontare
Come voi come come noi sappiamo mattutino in questa sala credo sappiamo bene quotidianamente
Il problema di fondo e qua arrivo alla seconda domanda di Roberto il problema di fondo probabilmente la ragione per cui abbiamo voluto anche organizzare questo questo piccolo incontro il problema di fondo è andare a qualificare
In qualche modo chi questa attività la porta avanti come tutti noi in questa sala in modo serio in modo professionale con le competenze e le conoscenze adeguate e chi viceversa improvvisa e questo è anche ecco arrivo l'altro punto la ragione di un libro
La ragione di un libro come quello che io Alberto abbiamo scritto ma di altri libri e ben vengano sulla stessa materia e io ho davvero auspico che vengano scritti altri cento di qui di qui a breve
è di cercare di appunto dare all'impresa anzitutto all'impresa italiana l'impressione che esiste un'offerta di professionisti dalla lobby dei servizi di lobbying
Di figure interne all'azienda o di società esterna queste poco importante l'importante è dare l'idea che esista una su una rete una serie di professionisti dell'attività di lobbying anche in Italia
Insomma detto tutto non ha senso che
L'attività di lobbying di relazioni istituzionali in America nel senso dico
Hanno federale di Washington possa essere quantificata in qualcosa di simile a tre miliardi di dollari l'anno come livello di fatturato
Che a Bruxelles ha inteso unicamente come livello europeo possa essere quantificato in un ordine riguardi in un ordine di grandezza tra i seicento i settecento milioni di euro l'anno
E chi come noi si occupa di queste attività in Italia credo che come dire abbia idea di quantizzabili ieri ci mancano per arrivare effettivamente a quel livello a quel livello di
Di volume di fuoco per messo che l'Italia non è l'America per carità premesso l'importanza delle decisioni di Bruxelles a ombrello su ventisette Paesi tutto questo premesso rimane il fatto che in un Paese
Ancora importante forte come l'Italia non può essere
Come dire non può essere
Assolutamente marginale un volume di fuoco sui public affairs sulla lobby di questo tipo
In questo senso appunto un libero come spero ne arrivino tanti altri per dare all'impresa del senso di
Professionalità che può stare dietro a questi servizi e quindi di nuovo
No a frà che te serve ma
Una serie di metodologie netti conoscenze di professionalità primo secondo una serie
Potenzialmente occhio meno opportune di
Proposte per la regolamentazione di questa attività di lobby per cercare di fare un minimo di scrematura minimo per cercare se non altro di tagliare fuori da
Questo genere di dibattito chi non è assolutamente titolato per intervenire
Io non so come si fa questo francamente non
Se devo dire se devo dirlo in tutta sincerità la mia opinione non so neanche quanto
Le proposte di legge di cui abbiamo discusso oggi la proposta di legge che ha per primo firmatario il questore Colucci così come la proposta di legge
Che ha per primo firmatario il presidente Pisicchio
Non so quanto queste proposte di legge possano alla fine incidere
Cambiarci la vita come direbbe riuscire veramente professionalizzare questo genere di attività però sono un primo tentativo
Sono un primo tentativo e credo che come tale vadano se non altro appoggiate quindi in questo senso lobbisti a favore della lobby questo credo di sì e credo che vogliamo esserlo e se mi permettete vorrei lanciare un appello a tutti voi affinché questo genere di incontri come quello che noi abbiamo organizzato oggi continuiamo tutti insieme organizzarle
E continuiamo tutti insieme
A combattere perché la nostra ed dico davvero guardando tutti la nostra professionalità venga riconosciuto
Grazie
Piccola curiosità sembra quasi un politico Paolo
Conclusi da quando la proposta di legge dico giusta da Colucci un certo punto nell'articolo tre si prevede l'iscrizione in appositi registri pubblici dei lobbisti e con la quale
Quali sarebbero secondo i criteri di selezione
E questa è una domanda durissima anche perché la mia posizione personale nettamente contrari all'istituzione di altri
In generale non rigido che si è ben guardata dal fare premetto premetto questo per dire che io sarei una forma di selezione immagino di certificazione dando però purtroppo nella proposta di legge non è scritto un preciso criterio di di selezione per quei
Paradossalmente il criterio del risparmio Rizzo potrebbe
Creare anche un aspetto involontario è opposto a quello che vorremmo ottenere cioè alla legittimazione di chiunque
Attraverso una banale iscrizione in un luogo assolutamente terra di nessuno io mi ricordo se voi voi l'avrete senz'altro presente qualche anno fa che forma aveva al specie al termine della scorsa legislatura quella terminata nel due mila quattro che formativa l'albo dei cosiddetti lobbisti accreditati al Parlamento europeo c'era dentro di tutto
Specie se vedeva ti nomi italiani è come dire date presente chi diavolo erano altri fondi per i nomi scritti lì sopra si andava dai Presidenti di vi Società che erano presenti con il loro nome a operatori effettivamente legittimati a esprimere il loro momento i registri a figure le più svariate
Che giravano nell'ambito come dire del classico amico dell'amico del sotto del sotto sotto assistente del parlamentare europeo di una che non mette neanche mai piede a Bruxelles ma certamente vuole intrattenere relazioni
Si è creato come dire un po'di tutto
Perché proprio per questo credo che l'istituzione di un registro in sé per sé non sia qualcosa di
Particolarmente utile l'istituzione di un registro legato in qualche modo alla disclosure per così dire di quella che è l'atti Rita di chi si è registrato in quei luoghi questo potrebbe essere più interessante io credo che
Fatto salvo un dato un minimo di
Riservatezza che risponde solamente bisogna capire come salvaguardare in quali termini io non alla soluzione come dire vi pongo la domanda ma credo che fatto salvo fatta salva una cosa in cretese di riservatezza di fondo
Nessuna certamente nessuna società che fa lobbing per conto proprio intendo la grande società che ha un professionista le relazioni istituzionali al suo interno ma anche società
Di consulenze esterne come la nostra che operano per conto di
Clienti interessati all'attività di lobbying
Credo che nessuno di noi avrebbe problemi a dire
Che paurosamente in quel momento sta lavorando in nome e per conto
Di questo di questa Società di questa banca di questo fondo di investimento credo anzi che darebbe quella approfondita che è necessario appunto distinguere chi lavora
In nome e per conto di qualcuno di serie B settimana toh che merita probabilmente ascolto da parte del legislatore e chi invece cerca di inventarsi una professione e purtroppo così facendo complica la vita a tutti noi così nel mondo lo stesso né come funzione
Nel mondo anglosassone è un tema abbastanza
Complesso specie negli Stati Uniti ma qua ci sono persone che possono spiegarlo meglio di me
Specie negli Stati Uniti è un'attività regolamentata a livello federale
Con una disclosure totale registri pubblici specie per quanto riguarda certi tipi di clienti
Ad esempio presso il Congresso statunitense si pretende che chi
Da consulente o anche da interno esercita l'attività di lobbying per conto di una società straniera
Quindi per una qualsiasi società controllo straniero operante negli Stati Uniti o davanti al Congresso debba darne comunicazione registri pubblici che trovate sui internata quindi proprio con una con una facilità straordinaria viceversa per le società di diritto americano funzione in modo un po'diverso pur essendo necessaria
Una rendicontazione di un certo tipo
Ecco questo tuttavia mi permette
Di capire chi ha voglia di affrontare questi enti questa pubblicità da un lato e questo onere di reportistica dall'altro lato accogliere andando incontro a potenziali multe inchieste lente di ingrandimento sull'attività che svolge
Rispetto evidentemente a chi
Preferisce come dire fare incontrare l'amico l'amico deputato ricevere come dire ricevere i clienti al parlato al bar da Giolitti come qualcuno mi diceva stamattina
Grazie da netto
Chi vuole intervenire dei partecipanti vuol dare un contributo questo
Questo dibattito ponendo interrogativo raccontando qualche storia particolare sano
Silenzio assoluto
Allora ho sbagliato ma nessuno si assume rilevanza istituzionale
Roberto ci effettuata domani qualcuno nei corridoi abbiamo incrociato offende
Vedo Antonello Busetto il profilo
Da
Sentite
No allora degli atti avvicina
Il microfono
Antonello Busetto mi presento Confindustria Servizi innovativi e tecnologici perché conosce sa che
Facendo pista poi di fatto Confindustria non me ne vergogno cerco di farlo bene
E forse potrei farlo meglio ma insomma come dire nella vita non si finisce mai di imparare
Sono ingegneri professione fatto diversi mestieri adesso questo
Lo faccio da alcuni anni penso di farlo abbastanza bene anche perché ho avuto
Esperienze lavorative anche qui che l'altra parte da coloro che
Dello Visco
Si devono servire proprio per avere un supporto informativo e anche creativo se vogliamo dire in questi termini ma dicevo lobbismo non si fa da soli si fa
Tra due parti tra i dubbi e stai colui che
Dicevi l'ho vista ai cerca di capire quali sono gli interessi che porta quanto siano fondati quanto siano anche trasparenti eccetera
Mi sembra di capire che da parte di della controparte
Della nostra controparte non ci sia effettivamente in questa
Lo dico consapevolezza di una volontà di regolamentare la professione di renderla
Come dire
Di creare dei confini per cui appunto si possano evitare i fuorigioco diciamo così
Ecco mi pare che proprio da quella controparte che potrebbe avere
Beneficio da un lobbismo corretto e trasparente non ci sia poi questa
Decisione nel portare avanti si diceva prima quanti tentativi
Di di disegni di legge di proposte di legge siano stati fatti e quanti siano naufragati ogni volta si comincia da zero
Si cercano come dire tentativi minimali come la dalla proposta che ci avete distribuito
Questa sera uno uno strato un pochino più articolate come quella che
Ci descriveva leso onorevole Pisicchio ecco secondo voi
Perché i politici hanno questo atteggiamento
Perché è una cosa che è un lavoro strumento e che dovrebbe essere la prima come dire attività da regolamentare cioè
Mettiamola post questa cosa perché mettere apposto solo come dire lei seggio lo scranno o un negli uffici della Camera e non anche
Questa parte che io ritengo essenziale proprio della professione del parlamentare
Chi risponde a questa necessità di l'obiettore lotte dei lobbisti
Seppure
Nel senso che allo scopo di oggi era quello proprio di cominciare a capire da questo signore
Perché sono loro i primi a non volerla
Alla fine
Ne parlavo con con il questore venti giorni fa per preparare l'incontro
E diceva sì questa legge poiché Roberto ne vale della detta in maniera proprio secca questa legge otto presentata nel due mila e sei è stata presentata nel due mila quattro nel due mila e due sono le sbarre se non sbaglio arriva fino al novanta leggi più o meno simili a questo
C'è sempre qualcuno all'interno del Parlamento che non ama
Raccontare che interessi riceve perché poi non è perché ricevendo li difende
Allora noi stiamo facendo un'attività cioè comune questo pericolo e tutto sommato il fatto di dire quali sono sentano e se non ci farebbe nessun tipo di il problema a nostra controparte forse qualche porcheria viene
Nasce forse per mancanza di di cultura Pisicchio dice isolato a Bruxelles ho avuto uno sciocco culturale e lobbisti erano lì davanti a me che guardavano cosa dicevo attengono invece di guardare gli andiamo sui entrata controllare cosa dicono
Perché non ci fanno restare lì presenti ma
Alla fine controlliamo anche noi
Io
E con Paolo ci siamo sempre dati una regola presentarci davanti al nostro interlocutore cercando di dire loro che siamo lì per informarmi e documentarmi su interessi dei nostri nostri clienti
Questo in qualche modo ci aiuta ad avere quanto meno un approccio iniziale
Di di questi diritti risposto su questo
Dopodiché
Insomma il lavoro lo sappiamo tutti noi come come funziona però ecco ancora una volta sta anche a noi
Avere un certo tipo di di atteggiamento di dire siamo una categoria lavoriamo in questo modo questo nostro modo di comportarci
Poi ci sarà sempre qualcuno che la fra il mondo diverso non importa proprio siamo a farlo in un certo modo secondo me più risposta anche culturale a parte i nostri politici avremo
Sì verranno che come dire le nuove generazioni sono migliore della miglior siano diverse se non pronto recepirà nostre sardo non replicare
Una piccola replica allora lancio così una proposta sul tavolo visto che
Il Emiliano
Oristano e una
O almeno fa finta di essere sensibile passatemi il termine e poi di fatto non legifera in materia legiferiamo noi allora creiamo
Non è un altro mondo una
Una una un'associazione creiamo un'entità che
Poiché sia autodeterminati si autoregolamentate e propone questo autodeterminazione questa autoregolamentazione al Parlamento
Questo lo mettiamo sul tavolo se in Parlamento lo vorrà considerare in un certo modo ben venga se no abbiamo fatto un tentativo in più
Ma qui c'è la notizia fa la rivolta dell'offerta
Mi sembra che che in questa sala adesso
Non vedo non vedo più ma ce ne siano altre persone che avevano un approccio giorni più volte abbiamo parlato facciamo
Qualcosa di nostro e proponiamo c'è ce lo siamo noi
Vogliamo fare noi facendo intervenire sentiamo che se ha una se ha un'idea
Per
Se è d'accordo oppure se a unica un'altra idea
Grazie
Io faccio lobbista attenersi
Nove evitiamo le questioni Nobel
Deduzioni
Per la British American Tobacco
Nazionale inglese presente in Italia
Mi fa piacere
Di intervento del collega
Della Confindustria
Anche se la premessa che non condividevo nel senso che
L'atteggiamento molta parte dell'impresa della grande impresa italiana
Negli anni precedenti è stato perfettamente correlato a quello del sistema politico italiano io ricordo una frase famosa di Romiti
A proposito mondo confindustriale italiano che disse
Non c'è bisogno di nessuna legge sull'obiettare che facciamo noi
Quindi
L'arretratezza di fondo sia di tipo normativo ma direi politico fargliele ancorché di tipo culturale
Rispetto alla
Legiferazione e all'evoluzione dell'obbligo in Italia
è un fattore di sistema
Che va ben oltre
Il problema dell'avanzamento contino dalla morte continua di leggi che si susseguono da vent'anni a questa parte del proposta di legge che si susseguono da vent'anni a questa parte all'interno della Camera
Mentre invece
Ritengo che sia assolutamente forse ad oggi di fronte a questa situazione ancora catastrofica
Nella positiva
Variazione del nord Italia ritenendo che l'autodeterminazione
Permanenti associazione
Privata anche se non
Teresa
Come riferimento attraverso atteggiamenti normativi o autorizzativi da parte delle istituzioni
Governativa o parlamentare un'autodeterminazione associativa
Del mondo lobbistico Gibuti il sasso nello stagno e
Attraverso una governance con l'accordo certi autoregolamentazione possa iniziare un percorso che poi
A ritroso a posteriori possa anche essere poi di fronte ad atteggiamenti positivi
Trasparenti essere prese in esame anche dal autorità istituzionali pubblica parlamentare italiana sia sicuramente il basso da compiere
Sono d'accordo con Zanetto tra l'altro che
La istituzione di Albino
L'ennesimo
Albo magari
Per l'ennesima volta
Legislativamente autorizzato
Presso Parlamento non sia di per sé
Un timbro di trasparenza e
Di evoluzione positiva della nostra
Attività e quindi ne me l'aspetto nello richiedo stanno
Autodeterminare comportamenti
Corretti e funzionali
Nello stesso tempo giudico positivo anche lo sforzo continuo tra cui quello fatto tra cui quelli fatti ultimamente sia
Do la proposta di legge
Dell'onorevole Pisicchio sia da quello dell'onorevole
Colucci tesi a ogni volta a stimolare
Il dibattito
Non penso a
Legge tra l'altro per come sono state ad oggi anche
Hanno evidenziate approfitti mentre la legge salvifiche perché mi sembrano
Come dire
Del semplicissime Mentasti Muci azione superficiali e
Estremamente semplificato possibile evoluzione voi
Del sistema cogliamo le
Cogliamo con un atteggiamento riformista e non salvifico facciamolo in qualche modo nostre e
Cogliendo assolutamente in maniera positiva
E penso che
Troverà estivi
Gran parte non solo le imprese
Firmati tutte vere aziende di sia che improprio sia che
Per conto di terzi svolgono questa attività pronte a
Iniziare un percorso verso l'alto costo difficilissimo
La cui credibilità però sta più che nelle mani di terzi o di impresa
O o di politici sta nelle mani degli uomini dei singoli uomini che la
Potranno anche in qualche modo mettere in evidenza scusate
Grazie Presidente notevole fanno Naccarato
A c'è un intervento
Ma non l'avevo vista
Onorevole chiudere
Io non faccio nessuna insomma
Buongiorno insomma siccome chi ne sono il lobbista anch'io tra di Assogestioni carcerazione di fondi comuni societaria
Io vorrei prende spunto dal
Dal libero vestirà fare troppi e a fare lobby al presente più per far lotti su come poi potrebbe evolvere citazione dei lobbisti la rivoluzione oltre la riscossa di nord-ovest
Fallo dei
E volevo incentrata su un capitolo che mi è sembrato molto molto
Preciso e puntuale sui rapporti fanno i lobbisti e i settori poi di regolamentazione delle aziende con le squadre quella presentiamo agli interessi le associazioni di categoria
Ecco la differenza che c'è tra comunicazione
E creazione invece di un prodotto di lobbying vasta e complessa
Perché l'OP secondo me quantomeno non è solo comunicazioni degli interessi
è certamente conoscenza delle procedure legislative parlamentari non parlamentari
Che è composta di tutto quello
Bozza di drafting legislativo o meno che spesso i colleghi specializzati degli affari legali
Teo nostre aziende non hanno che
Mentre Sandro esattamente come regolare
La singola materia tecnica non hanno quel tipo di competenza ulteriore per la formazione di un emendamento per distinguere importanza
Tra un emendamento è un ordine del giorno che sappiamo bene quanto An popolare
Essi
Anche se
Evidentemente più volte nella nel naturale dialoghi mi sono trovato
Poi discutere sull'ordine del giorno come la merce più venduta
Da tutti sembra abbiamo un bellissimo ordine del giorno
Sarebbe
O l'emendamento ignoranza ma dove il giorno e guardando che viene approvata
Emendamento ignoranza comunque
Alla fine il cliente piuttosto che la stessa azienda può valutare come tale l'atto in pieno giorno cioè
Agli aumenti in giro quest'ordine del giorno
Selvagge paradossalmente la pace
E quindi fare loro di fare lobby seriamente aerobi con competenza
Un conoscenza prima che con comunicazione
Se ci adesso uno Statuto dei momenti qualcosa secondo me da nessuna regolamentazione
Veramente quasi d'abilitazione professionale
Anni fa i lobbisti furono tolti da Transatlantico dove prima avevamo accesso
Perché
I giornalisti parlamentari in primis e anche alcuni parlamentari ma scocciati da questo con ma sembra mento di Mosca intorno ai singoli parlamentari tutti gli ordini del giorno che poi tutti quanti andavano a vendere i fuori
Eh lo so track
Automaticamente non siamo più nella buvette
Ci sono altri fanno questo continuano tessile nove
Esattamente
Il terzo io ricordo che a bordo pista
Interamente rosso esatto questa
Perché faccio questa l'ho vista e l'ho vista ogni assunta Serino o questo tesserino voi dopo poi c'è anche capire lei perché ovviamente
Cugino del senatore giriamo così
Così
E sicuramente oltretutto posso anche sponsorizzare se facciamo questo
Soltanto il bilancio professionale una distinta bilancia professionale perché
Continuo chi lo fa con la cravatta chilowatt comincia con il collo quantomeno non faremo l'obbligo Chokri fine obbligo Ciocchetti è una cosa interessante
A parte gli scherzi per le donne a scelta
Ciò consenso
Detto questo però soprattutto volevo porre e volevo chiedere fare Alberto
Paolo opinione sulla
Opportunità proprio sull'importanza sulla distinzione dei ruoli
Tra i comunicatori e fanno un lavoro
Ed ho visti armato lavoro
Non esistono le direzioni dei soldi dei comunicatori esistono i affari istituzionali chiamiamoli così ci piace di più che doppi però se dobbiamo avere un qualche tipo di registro
Appunto che questo è giusto non sia semplicemente un bellissimo collage di tutti coloro che meno male credono di poter divenire qui a portare ordine del giorno ma di professionisti che voglio rappresentare gli interessi
E spesso anche necessari perché ricordiamoci
Che senza
Interessi delle industrie ed io parlo di settori
Il legislatore
Non può
Legiferare bene
Poi sarà l'unica contemperare gli interessi della nostra industria con quelli delle altre industrie con quelli dei
Dello Stato in generale però quantomeno che vede se i nostri
Quattro interventi
Versiamo siamo in zona Cesarini d'concludo io chiederei all'onorevole Naccarato un
Se si può chiedere un politico intervenuti breve
Assestiamo chiedere richiedere questo onorevole che nel nel corso del di questa di questo convegno
Che di cui il titolo ovviamente parla chiaro Emerson sono una certa
Intimo in modo chiaro come viene da parte dei professionisti rivestono di questo settore
La la disillusione che il Parlamento possa in qualche modo legiferare per regolamentare questa
Questa professione da anni si parla di legge di proposta di legge ci sono addirittura due presentato un anno fa che giacciono lì in in il Parlamento
E quindi la convinzione emersa forse mi posso sbagliare ma che di fatto a voi questa cosa romana che interessi poi più di tanto se è vero o no onorevole
Stavo in senso lato non solo sui siti sospetti fattore sottosegretario rapporti col Parlamento che è al Governo e Parlamento quindi
E in una zona sensibile
E
Poi la valutazione stanno le cose svolge la relazione grazie per ringrazio molto di questa opportunità mi complimento subito con Cattaneo Zanette da questo bel libro che mi hanno mandato già da diversi giorni
Vi confesso che ho un intervento scritto che non ho dietro
Perché è vero vero
Io sono qui oggi nella veste
Di
E lo consentivano da vecchio collega
Di iscritto di uno dei primi iscritti alla Serpi iniettare
Quindi se mi posso permettermi vorrei vorrei parlare a degli amici brevemente guardate
Microfono di un politico sollevato e quant'altro però che questo intento insomma
Ma
Io mi scrisse Amstetten ottantasette
Con voci Fontana ci conosciamo da tantissimi anni
Anzi è stato uno dei pochi voglio dire avvocato e abbiamo cercato di fare sul serio qualcosa lo saluto percepisco il Mezzogiorno
Va beh dicevo mi scuso mi scuso per il ritardo perché
Fra le varie in compenso di queste ore mi sto occupando di un tema che vi interessa professore
E cioè la legge elettorale
E oggi
Il relatore ha presentato proprio alle ore quindici e quindici per cui indefinito pochi minuti fa il testo base
Al Senato della Repubblica sul quale dovrebbe avviarsi questo confronto fra le forze politiche e vedere finalmente se ci sono le condizioni
Perché si possa giungere ad una nuova legge elettorale in Italia dopo che stato da tutti in bocca
Per le più
Svariate se
Questa imprescindibile necessità adesso può dirlo dopo oggi entriamo nel merito e verificheremo quindi l'occasione mi era del tutto
E allora essere adatta al Senato lasciato l'intervento in ufficio non ho nulla non ho appunto e non
Parlo dico solo due principi
E mi ricollego subito valutato mantenute questo posto
C'è una vecchia questione
Portano una vecchia questione
Che aldilà disporrà dici interessamenti da parte di persone di
Personalità politiche di deputati e senatori più sensibili al settore purtroppo
Malgrado vari tentativi che ci sono sono stati fatti paradossalmente proprio da noi diciamo creare una certa sensibilizzazione su un tema così importante che dovrebbe correttive
Sensibilizzare gli interessi se chiamare l'attenzione
Su
Temi importante tener conto anche
Dei
Dei tanti settori e poi
Facciamo fatica si chiama all'attenzione del Parlamento
Somme tema come questo perché purtroppo voi sapete meglio di me che in Italia questo tema sconta
Un e norme e norme e norme ritardo in primo luogo culturale
Questa è la la questione centrale
La
Individuerà i propri
Questo aspetto
Che non riguarda schieramenti politici non riguarda partiti politici
Per quello che poi oggi sono si tratti
Ma riguarda proprio una
Capacità di una società
Come la nostra
Di proiettarsi
Nel futuro dotandosi di quegli strumenti trasparenti indispensabile per far sì che le interlocuzione soprattutto con le istituzioni possono avvenire
Proprio nella all'interno di regole chiare e trasparenti da rappresentare una garanzia per tutti
E che in primo luogo per la politica
E qui che la politica secondo me
Del responsabilità
Nel momento in cui non coglie fino in fondo che invece sarebbe nel suo interesse
Ancor prima nelle interessa intende aziende dei settori in cui gli operatori possono essere espressione portatori attorno a loro volta abbia interesse
E
Dare una svolta in termini legislativa tutta questa materia
Vi sono state vi dicevo vari tentativi
Sono state la più gli alunni
Ricordo che è la più convincente ad alcuni esperti quello che sembrava
Se potesse giungere a ad un
Qualche traguardo se non vado errato fu quello di Franco Frattini
Poi però non ci sono stati altri tentativi bene
E se volete la mia personalissima opinione
Non è un tema nell'agenda alloggiando poveri
Ovviamente
Non è un'integrazione presente nella
Io
Voglio dire adesso bene o male ho dato più di un anno fa gioco
Parlo al tempo da questo mestiere
Santagata pare si stia lavorando giorno e no perché a Venezia però voglio dire però a me vado io poi ma c'è anche se
Ebbene esso Santagata per predispone un testo lo propone
Mi pare difficile possesso contesto energetico del Governo vado a naso cioè voglio dire probabilmente Santagata strada
Facendo un lavoro istruttorio per vedere
Come abbiamo fatto noi del resto della legge elettorale e di offrire al Parlamento tutta una serie di elementi e di spunti sulla base di valutazione che il Governo può fare per agevolare un percorso
E allora
E qui termino
Noi dovremmo fare
Gli operatori di noi stessi
Nel senso che dovremmo riuscire in qualche misura di più e meglio invece affatto entrata l'argomento nell'agenda politica
Di questo Paese
Iniziative come queste servono io
Mi rallegro per l'area così ampia partecipazione che vuol dire
Almeno c'è tutto un mondo che davvero è interessato
Come dire ad approfondire ad impegnarsi su questo tema
Che si interroga davvero soccombente si può fare lobby nel nostro Paese in maniera
Regolare
E non passare per un
Come dire
Una
Se insomma uno
Fornisce Scorcia fornisce scorciatoie otto teoricamente può fornire spaccio
E
E far sì che questa Paese faccio un salto di qualità vero
In termini di modernizzazione e di internazionalizzazione cosa che
Si sente un gran bisogno vi ringrazio molto
Grazie onorevole grazie a tutti la realizzazione del pomeriggio