Verso la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari

Bene buon pomeriggio a tutti grazie per essere intervenuti a questo dibattito che
Fa seguito a
Analogo analogo momento di riflessione che è stato ospitato anche nella prima settimana e la salute mentale ci trovavamo in una
Condizione in cui il tema veniva
Dibattuto alcune riflessioni venivano già svolte a livello nazionale da tempo alcune Regioni come l'Emilia Romagna si erano già impegnate in un percorso volto alla superamento della
L'ultimo residuo di ospedale psichiatrico quello giudiziario
Nel nostro nel nostro Paese
Come sapete tutti gli eventi hanno poi galoppata ora pigramente c'è stata l'approvazione di un emendamento
Proposto dalla senatore Marino
C'è è stata addirittura all'individuazione di una data di scadenza entro cui
Dovrebbe realizzarsi la chiusura completa degli ospedali psichiatrici giudiziari sul territorio nazionale uso volutamente il condizionale perché come probabilmente
Verificheremo in maggior dettaglio da questo dibattito la situazione come spesso accade non è così lineare come
Ci piacerebbe che fosse
Per entrare però nel tema e prima quindi di dare la parola alla ricco e autorevolissimo panel di colleghi che hanno accolto e di questo li ringrazio davvero di cuore il nostro invito a partecipare ve li cito
Nell'ordine in cui sono segnati nella
Nella programmarla all'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni che segretario della Commissione parlamentare affari sociali e sta seguendo questo tema sul quale di recente anche pubblicato uno scritto molto dettagliato
La dottoressa Mila Ferri che la direttrice dell'ufficio salute mentale salute nelle carceri della Regione Emilia-Romagna
La dottoressa Giovanna Del Giudice qui presente come portavoce del Forum ma saluta nazionale salute mentale del movimento Stop OPG
E la dottoressa Valeria Calais però che
Nostra collega con la quale interagiamo con una
Certa continuità come direttrice della parte appunto sanitaria dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia
Ma prima dicevo di entrare nella divo del dibattito e nel pura
Chiederei ai colleghi che hanno che parteciperanno allo stesso di ciascuno per il suo ruolo e la sua responsabilità di aggiornarci su quello che su questo tema si sta sviluppando
Vorrei che fossero proiettati questi estratti da un video una opera che è stata
Realizzata dall'Arci Bergamo e dall'Associazione liberamente di Lovere
E qui con noi registra Fabrizio Zanotti
E c'è anche uno dei protagonisti Massimo amassimo salgono
Penso che sia quanto di meglio che
Possibile realizzare per entrare in tempi rapidi nella dimensione che andremo a dibattere che per per come dire portarci su tutti da un piano di riflessione anche teorica una piano di
Cruda se volete in alcuni versi specialmente all'inizio il video Sico aggettivare in questo modo ma anche con un'apertura di
Speranza verso altre possibilità che ripeto è possibile mettere in campo e che siamo tutti qui per realizzare
Quindi come si dice in genere in questi casi chiedo alla regia che ci segue attentamente da dietro il vetro di
Mettere di dare il via a questo video che ci porterà cinque minuti mi mi pare qualcosa in meno di attenzione grazie un
Quando nell'inverno del novantasette arrivai a Bergamo l'alloggio che mi fu assegnato era all'interno del reparto dei residui manicomi ali dei cosiddetti malati incurabili o psico accanirci
In quegli anni a vent'anni dalla legge Basaglia molte strutture manicomi ali in Italia stavano concludendo il loro lungo iter trasforma attivo
Ormai la forma del manicomio veniva mano mano dismessa tranne una coda uno zoccolo duro di persone considerate difficili o impossibilitato io militare
La mia stanza identica a quella di un malato
Col passare dei giorni e da quel punto di osservazione così interno reparto iniziai a vedere scene carne inquietanti e sconvolgenti che avvenivano dentro un salone al piano terra dell'edificio
Miss vi del tempo per reagire
Ciò che vedevo era per me intollerabile ma sembrava che fosse per tutti gli operatori il modo corretto normale dieci idee
Ho creduto che se avessi ripreso alcune scene le avessi fatte vedere a qualcuno che lavorava nel mondo del sociale esso mi avrebbe dato un rimando e in Consiglio su cosa fare
è così che decise di riunirli videocamera il prodursi alcune ore di ripresa di quello che vedevo in quel salone attraverso tre finestre nell'arco di due mesi circa
Ciò che inizialmente mi colpì fu la violenza espresse in diverse forme il modo per lo più a letterario e gratuito
Ad esempio la violenza della costrizione del corpo legato senza apparenti ragioni in modo inadeguati e per tempi prolungati sistematicamente fatto tutti i giorni
In particolare nel salone alcune persone venivano sempre immobilizzate nelle stesse posizioni ogni giorno e costrette all'inerzia e al tedio i tempi e gli spazi erano governati e scanditi dalla struttura
Persino il soddisfacimento dei bisogni primari come urinare mangiare e dormire io ho determinato doganali luoghi e modi arbitrariamente decisi dal personale anche senza una logica intrinseca
Come li impedire l'accesso ad altre stanze o al bagno
Invitando le persone due INAIL nel giardino al fine luglio maschi e femmine costituendo così un rituale ripetuto quotidianamente
Non per mia volontà ma forse per un corto circuito istituzionale mi trovavo ad osservare da un punto di vista è unica ripetibile la quotidianità straniante di quel luogo
L'attenzione al controllo alle regole e ai rituali si sovrapponeva poi alla carenza della cultura all'indifferenza e alla spersonalizzazione
Se nei primi giorni furono le violenze sul corpo di impressionante mi tempo e sto cominciai a vedere le forme di violenza ben più subdole che toccavano molto più in profondità e che nulla avevano a che fare con funzioni di cura
Come quella di privare le persone dei troppi oggetti personali e abitudini
Oppure sottoporre spesso ad azioni di schermi mento e di umiliazione
L'episodio del cerchietto emblematico
Il cerchietto viene rubato dall'infermiere che le indosso sulla coscia e di fronte ad una ribellione la donna deve essere pulita viene cavalcata
Penso spesso quanto importanza possono assumere certi oggetti personali in ambienti totalizzanti
Altro esempio lo si può notare da un'operazione Point mente normale loro della limitazione
I corpi non venivano limitati male gli implichi con poltiglia centri fugate e spesso il tema veniva dato direttamente dalla Teieda come quando si innaffia una pianta
La spersonalizzazione diventava volte totale
La torcia collettiva era uno di questi momenti
Uomini e donne denudati e messi in fila
Mi rimangono a scene ben più tristemente note
Percorsi sei ore di ripresa in due mesi con la sensazione che non sarei mai riuscito a rappresentare quel sistema nella sua totalità
Ciò che avevo ripreso e ho solo la punta di un iceberg
Cosa succedeva nel bagno nelle camere da letto e da quanto tempo queste persone subivano tutto ciò
Decidere di prendere in mano la telecamera di fare quello che il Paese condividerle non sono stati passaggi facili né scontati come era possibile che nessuno vedesse quello che vedevo io
Ancora oggi camminando per quei luoghi
Mi è chiara la sensazione di come quella struttura tendesse ad indebolire forme di pensiero diverse critiche e più ponesse un pensiero che normalizzato se quelle per assi
Allora ci fermiamo qui il video sarebbe ancora molto più lungo ed esplicativo
Miss mi segnalano che ci sono delle copia del DVD che sono a disposizione in vendita immagino insomma con una con una contributo libero per chi volesse
Approfondire questa
Questo reportage oggi diremmo no a questa questa indagine
Conoscitiva non a caso uso questo termine perché ci rinviano ad altre immagini che abbiamo visto del tutto
Recentemente sull'onda emotiva suscitata dalle stesse mi pare che si sia poi dato l'avvio speriamo a qualcosa di più di più concreto
Io vorrei chiedere al regista di questo
Di questo video un paio di battute se ritiene SS ce le vuole inquadrare visto che abbiamo tagliato abbiamo visto soltanto tre minuti
Se ci vuole inquadrare e poi mi mi piacerebbe sempre se desidera avere un commento da parte di uno dei protagonisti c'è una delle persone che ha attraversato anche quel tipo di esperienza
Prego
Da
Penale prima ecco venete assieme incassi mettersi mettetemi e
Beh intanto
Ringrazio per l'accoglienza per la per la gentile presentazione per l'invito
Che abbiamo ricevuto
Io sulla parte me appartenente dell'associazione liberamente
Se non si capisse dall'accento sono bergamasco
Volevo semplicemente contestualizzare queste queste immagini che sono delle del novantasette novantasette novantotto io ero obiettori di coscienza ho fatto gli ultimi mesi della mia obiezione
Nel manico nell'ex manicomio di Bergamo l'alloggio e a il reparto dei
Dei cosiddetti incurabili egli mi è capitato di vedere tante cose
Leo il Paese che ho fatto hanno
Fatto partire un caso giudiziario che purtroppo è finito con l'archiviazione
Questa questa archiviazione mi ha fatto per consentire così tanto
Incalza per per utilizzare un eufemismo ed Italietta e partita diciamo un paio d'anni fa l'idea di
Crea aveva un
Un documentario che andasse a esplorare
Che partisse da da da una cattiva prassi data ciò che noi consideravamo cattivo
Alla ricerca invece di di se abbia fatto un viaggio per l'Italia io e Massimo
E siamo andati alla ricerca di invece di ciò che di buono l'Italia può offrire in termini di
Di offerta di salute mentale
E simulati vedere tanti tanti luoghi
Ecco mi faceva specie il fatto che in quel periodo c'erano tantissime pongo e al riguardo a chiudere definitivamente
I manicomi perché c'erano delle persone le persone che sono state boh elementi inquadri altre nel filmato
Venivano considerate io recuperabili socialmente per cui si immaginava che fondamentalmente dovessero morire di tenterò erano dentro da trent'anni e
Non si vedevano grosse prospettive
Però diciamo il decreto Bindi adesso non entra nei tecnicismi ma comunque diciamo ha imposto
La chiusura definitiva dei manicomi per qui queste persone sono state con tutte le paure
Portate gestite da in piccole cooperative in piccoli luoghi a gruppi di tre quattro persone
Ed è successo una cosa straordinaria che nel video c'è ma noi non abbiamo visto e cioè che queste persone sono i fiorite
Io hotel le immagini di anche solo sei mesi dopo la dismissione queste persone erano fortemente compromesse non parlavano più mangiavano i calcinacci
Mangiavano le proprie feci molte volte queste persone dopo sei mesi mangiavano da sole uscivano praticamente da sole facevano tante attività
Per me è stato straordinario vedere queste immagini perché ho proprio verificato che certe cose basta abolirle per per per poterle realizzare
E io penso che questo quello che è successo quella paura che avevamo che afferiva che avevano molte persone alla fine degli anni novanta quando finalmente si voleva attuare
Una parte della legge Basaglia oggi ci ritroviamo a discuterla in parallelo per quanto riguarda la chiusura delle degli ospedali psichiatrici giudiziari fondamentalmente una delle domande più grosse che ci si fa
Sì però come si fa integrare queste persone sul territorio magari sono pericolose magari
Bene sentiamolo da Massimo D'Alema
Dell'esperienza che ho avuto io
Io sono nati in una famiglia a chi Mita buono tutto
E
Per un banale ossia o o ho fatto una cassa di data perché in un portone non mi pagava io
Io ho incendiato un fienile
E su quel caso di
Chi c'era il passavano colori carabinieri Imam preso cosa
Malfatto
Mi hanno fatto io dovevo fare più di due anni chi prigione invece ho fatto ne ho fatti cinque a Milano cinque a Brescia a Brescia un anno e mezzo a Reggio Emilia
Io non son qui per criticare devo aspettare di Reggio Emilia anche se ci son qui ti delle persone che non conoscono però quello che ho visto io
Io non non tocco con la legge Emilia fosse stupiva esser così a Reggio Emilia io ho visto tutte le persone degli atti e per quindici giorni a Reggio Emilia
E a me mi tamponavano commenti Cina di prevedere
Per non avere atto cercati Iberia palme coesistono e chi è
Io amo le persone io amo ancora di persone che sono unite entro che cento è fuori perché
La gente di non è
L'attratto no come si è forse un animale
Fanny sperimenti sui farmaci se non fa bene mi fa Maione cambiamo un altro
L'umanità terrà personali non esiste più
Se tour Luigi notte Cotral vanno chiamo io politica rabbini lo i poliziotti in cinque o sei o prendono veicolo per quindici giorni sedi si scappa la pipì io
Il suo bisogno se ce la farà retto per me queste cose è un crimine
Come dice Giuseppe terra con il crimine
E
Io ostile io sento
Anche i giorni altro giorno ho sentito io in Marino siamo in contatto perché
Io sto od ottanta opere
Fare chiudere questi etiopici perché
Perché Sennori chiudono succede che quelle persone nuovo io non lo dite entro muoiono ossa non sapendo più significato perché son morti dicendo
Ci sono i genitori che gli permettono di non fanno neanche a trovarmi anche se il suo figlio che questa roba
A me mi fa molto
Come si tizia incassare
Perché
Se io ho un figlio fa prime aumenti Stuppo menato così chiamiamolo così
Invece
La gente fuori chi c'è statino aspettati sicché atipico è matto non capisce niente
Noi sorridiamo invece non è non è questo problema i poveri ma è conti inviterei cognitive utente non metterò atta a parte perché mette letta parte e subito fatto
E esortato uno tengo utenti questo spettare CTC Ario direzione migliaia e
Scusate
Proprio
Quando io sono uscito da Reggio Emilia qualora ad ottobre o fare un esempio banale
Mi sono iscritto alla
Allora i patti in ginocchio il motorino non fu debbono
Militare almeno perché ero
C'era scritto che ero uscito tra Reggio Emilia e rotti impatto per tutta la vita
E questo
E a me me ha fatto un po'incavolare il picco come perché uno è statino spettare PCT ad Oxford bene non è stato un spegne a fatti suoi sparai i costi
Non può avere un appartenne dopo un anno sono andato rifare sono riuscito con
Con me picchiare i tutti i pugni sul tavolo sono riuscito a farmi aprire il patentino te motorino
Quello dei quello che faccio io ne segue
Come ci sono tre convegni che mi inviterà Mauricio applicativi dice e Giannotti io batto non posso utile no massimo se non c'è Massimo nominiamo
Perché
è giusto giusto Massimo io penso che a nome di tutti di
Ringraziarti molto per per quello per quello che ha detto per
Averci portato per mano dentro questo tipo di realtà se
Adesso noi ascoltiamo i nostri i nostri relatori poi mi piacerebbe che assieme a tutti gli altri potessimo dibattere come meglio crediamo per approfondire le cose che ci diranno grazie ancora per il momento
Allora
Chiamerei
I colleghi che ancora ringrazio per aver accolto il nostro il nostro invito
Dunque bassa ma
Maria Antonietta
Allora ore e il tema il tema merita innanzitutto un
Un aggiornamento io proporrei di seguire l'ordine che abbiamo inserito qui nel programma quindi
Di partire
A
Come come come vogliamo vogliamo organizzarci perché l'approfondimento io penso sia opportuno non solo sul tema in generale ma anche sullo stato delle cose che in questo momento in questo momento si sta si sta sviluppando
Quindi forse
Per il primo giro
Maria Antonietta Farina Coscioni ci può dare un'idea della situazione come si è delineata a livello come dire legislativo e normativo nazionale incluse appunto queste recenti norme che citavo e altrettanto la dottoressa Ferri per quanto riguarda il contesto
Regionale e poi darei appunto nell'ordine la parola Valeria Caleb ragionando del giudice allora mediante
Grazie Fabrizio e grazie
Davvero al alla testimonianza che
Che ci ha preceduto perché credo che chi meglio
Del Corpo che ha vissuto e della mente che ha vissuto insomma un passaggio importante in una struttura come quella insomma di di Reggio Emilia
Possa evidenziare un po'il il percorso i sentimenti ed emozioni che sono poi le stesse che hanno un percorso e che hanno suscitato in me durante il viaggio
All'interno dei dei sei o PG in Italia che poi mi ha portato a pari a riassumere
Questo percorso in in un libro che è uscito un anno fa matti libertà all'inganno della legge Basaglia edito dai Editori Riuniti fino a quando insomma Editori Riuniti mi ha scritto mi ha chiesto
Di ripercorrere e di scrivere nero su bianco questo viaggio quindi grazie davvero alla forza e l'emozione che che ci è dato
Io tocca a me in qualche modo fare una sorta di sintesi di quello che che esisteva a livello normativo nel nostro ordinamento patto veramente da da da due date
Le date e sono il primo offre del primo febbraio due mila e tredici e trentuno marzo due mila dodici
Il primo febbraio due mila tredici la data entro il quale
Tutti gli ospedali psichiatrici giudiziari in Italia devono essere chiusi
E questo una da questa è una data importante è una data che
è scritta
Nella legge nove del due mila e dodici che
In realtà corrisponde all'articolo tre ter di di quello che abbiamo votato l'anno scorso interventi urgenti in materia di sovraffollamento carcerario all'interno
Di quel provvedimento appunto l'articolo tre ter
Era la sintesi dell'emendamento che Fabrizio Starace citava prima disposizioni per il definitivo superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Quindi
Il quella data è una data non molto lontana
E e una data che deve costringere le istituzioni a compiere
Degli sforzi notevoli e sono gli stessi sforzi che derivano dal decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del due mila otto perché Giata quel provvedimento
Si manifestava la volontà la volontà politica della chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
Da allora che cosa è stato fatto va be pressappoco nulla nel senso che queste sei strutture esistono e che sono operanti
Un'altra data dicevo entro il trentuno marzo due mila e dodici
Doveva essere emanato un decreto interministeriale adottato dal Ministero della salute di concerto con il Ministero della giustizia di intesa con la Conferenza Stato Regioni
Per definire che cosa i requisiti strutturali teconologici e organizzativi per quanto riguarda
Diciamo
Quei luoghi
Dove accogliere le persone per le quali sono applicate le misure di sicurezza dei ricoveri non PG e dell'assegnazione a casa di cura e custodia
Allora oggi eh ventidue di ottobre
Quel decreto interministeriale non è stato ancora emanato cioè non è ancora pubblicato in Gazzetta Ufficiale questo perché
Le ultime parole sono voglio riprendere per rispondere diciamo a questa domanda che è l'ennesima volta che me la pongo che ce la poniamo
E viene da un'interrogazione la risposta che il Sottosegretario cardinale ha dato proprio
La scorsa settimana ad una mia interrogazione e firmata anche dagli altri deputati radicali
Che chiedeva conto su le iniziative per garantire la collocazione alternativa degli internati negli UPG ovviamente facevamo riferimento di un caso
Di un paziente di di Salerno però la risposta ha riguardato ovviamente il la situazione generale perché il
Sottosegretario cardinale quindi per conto della del Ministro della salute
Dice che questo decreto interministeriale è stato per l'ennesima volta aggiungo io oggetto di un'intesa della Conferenza Unificata del ventisei settembre due mila dodici
E e quindi il decreto interministeriale in attesa di pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale quindi è un ritardo di sette mesi quindi è un ritardo che non è
Non è concepibile se su questi sette mesi
Dovevamo
Dovevano co perno istituzioni e regioni possiamo dire dovevano in qualche modo aver già individuato quelle strutture
E aver applicato appunto quei requisiti tecnologici organizzativi definiti in questo decreto interministeriale
Quindi
Siamo dinanzi ad un ad un ennesimo ritardo siamo dinanzi ad un'ennesima no inadempienza da parte
Del delle istituzioni del Governo ma anche appunto delle regioni perché il decreto interministeriale è stato sottoposto all'intesa diverse volte in quest'arco
Di tempo e però evidentemente le Regioni proponevano delle modifiche che poi verrà il Governo a accettato quindi questa è la situazione
è la situazione che viviamo la situazione diciamo del del ritardo della presa in carico possiamo dire di questi mille quattro mille cinquecento persone perché stiamo parlando di questo numero stiamo parlando
Di questa sorta di di di di persone che io definisco degli ibridi
Perché sono non su una parte diciamo tra virgolette a carico del Ministero della salute però la le misure di sicurezza i problemi della sicurezza sono legati
All'ancora al Ministero il dal Ministero della della giustizia quindi io credo che da questo punto dobbiamo dobbiamo partire
E credo che non possiamo nascondere
Che
La responsabilità di questo ritardo comunque
Ebbene individuato
E dico questo perché quello che temo è che denunci e denunceremo anche in Parlamento
Alla Camera e come al Senato se c'è intenzione da parte del Governo o da parte di deputati e di senatori
Di presentare in un provvedimento
Mille proroghe una proroga di questo tempo cioè del trentuno marzo due mila e tredici per la chiusura di questi ospedali psichiatrici giudiziari noi ci opporremo con forza
Perché quella data è stata individuata e se ci sono delle responsabilità che non sono state assunte vanno sicuramente denunciate perché non possiamo più tollerare
Di vivere in un Paese dove esistono mille cinquecento persone che sono in qualche modo
Abbandonate a se stesse possiamo dire ma questo
Certamente non non sono io a doverlo dire secondo me
Quello che dobbiamo
Rivendicare e che se ne ci sono degli impegni presi a livello istituzionale questo impegno deve essere deve essere onorato
Dico questo
Perché sono stati stanziati
Dei fondi
Quindi per
Raggiungere questo obiettivo
Quindi per il due mila e dodici sono stati stanziati cento centoventi milioni per le strutture e trentotto milioni per le attività per il due mila e tredici sessanta milioni per le strutture il cinquantacinque per attività
Quindi questo che cosa cosa vuol dire
L'anno due mila e dodici sta per finire
E il rischio è che questi centocinquantotto milioni cioè centoventi per cento in più trentotto tornino nel bilancio pubblico perché
Non c'è stata appunto la richiesta e quindi il Progetto concreto per poterli cioè
In indirizzarli di utilizzare
E quindi la necessità tra virgolette che le istituzioni parlamentari o il Governo possa dire benissimo chiediamo a voi una proroga mettiamo ai voti una proroga di questo termine credo che questo sia davvero grave
E e vada diciamo
Vada scongiurato questo
Questo rischio
Io mi fermerei qui perché
Diciamo è questa l'aggiornamento inadempienza e la responsabilità non assunta addiverrà ai diversi insomma livelli istituzionali e poi
Il secondo passaggio chiediamo di aggiungere
Allora grazie molte questo ci ha aiutato a focalizzare lo stato delle cose a livello nazionale in Regione Emilia-Romagna la sito a Simone come dire più articolata e ci sono dei passi concreti che sono stati compiuta allora chiederei
A Mila seri ringraziandolo ancora per essere qui con noi
Anche in questo primo giro proprio come dire una panorama della situazione così come dal suo osservatorio ufficio
Si delinea
Spazzatura ecco che fa
Bene buongiorno grazie dell'occasione è sempre molto interessante dibattere questi argomenti che sono veramente caldi con modifiche veramente di giorno in giorno
Io dirò in questo primo giro forse vale la pena che completi il panorama che veniva fatto
Perché noi come Regioni oltre appunto ad avere il tema dello PGT Reggio Emilia
Qui in casa nostra abbiamo anche il tema di coordinarsi tra Regioni proprio per dare gambe a questa riforma che definire epocale poco veramente ecco
è vero che il decreto effettivamente il decreto di requisiti non è stato ancora approvato per quello che mi risulta mi è stato
Praticamente confermato quello che
Veniva detto prima di me cioè che il decreto già firmato dal ministro della Corte dei Conti ha avuto l'intesa delle Regioni
E il motivo per cui la prima intesa è stata sancita prima dell'estate c'è un punto sul quale abbiamo cercato di chiarire ed è quello della sorveglianza perimetrale
Perché vi voglio dire che la legge questo è stato già detto anche prima la legge sancisce superamento degli OPG ma non sancisce la modifica alcuna modifica del Codice penale no veniva già rilevato
Questo a mio parere molto importante cioè non
Cambia lo status di persone sottoposte a misure di sicurezza
Ecco il legislatore poteva volendo poteva diciamo teoricamente avrebbe potuto
Fare una prendeva decidere un po'più coraggiosa no dire la misura di sicurezza è un concetto superato antiquato non applicabile a me personalmente come cittadina sarebbe piaciuto molto
Non è stato fatto non è stato possibile questo spetta al legislatore poi decidere
E quindi ci troviamo davanti a una legislazione che è veramente molto mista no veniva già rilevato abbiamo persone che devono essere sottoposte a misure di sicurezza però dobbiamo superare gli Opizzi non viene mai scritto chiudere dice superare la legge
Detto questo noi chiediamo è meschino Pizzi lo chiudiamo e su questo non non ci sono tentennamenti però è una legge che non è semplice da definire anche perché questo decreto richiede specifica questo decreto sui requisiti che ci sia la possibilità
Di avere una sorveglianza esterna per queste strutture che verranno costruite
Allora quello che succede tra Regioni quando discutiamo questo punto è chi ha esperienza come noi di Opizzi
Dice noi la sorveglianza non la vogliamo non vogliamo più a vere a che fare situazioni mista in cui la Polizia penitenziaria
Ancora in giro perché sono e abbiamo in casa ancora il Ministero della giustizia non abbiamo chiuso gli uffici verso la dico sinteticamente
Altre Regioni che non hanno esperiente quindi sono più preoccupati
Più preoccupate hanno voluto meglio definire che cosa volesse dire questa possibilità di sorveglianza esterna
Che sia poi conclusa con come si auspicava cioè sancendo che il Ministero della giustizia non centra dal punto di vista della sorveglianza che ove sarà necessario per particolari necessità legate
Non tanto al tema della patologia psichiatrica ma situazioni più complicate di quarantuno bis e quant'altro
Saranno questioni che verranno affidate comunque alla sorveglianza ordinaria quindi alle prefetture e non amministrata la giustizia
Questo è un dettaglio tecnico che però a noi aiuta perché se noi pensiamo di dover avere ancora la Polizia penitenziaria
Vuol dire che la Polizia penitenziaria sta dentro perché apre Severini fare non sta fuori sta dentro deve avere il turni deve avere la sala dove tengono le armi insomma e tutte queste cose qui
Che non le vogliamo più comunque il decreto però voglio aggiungere a quanto veniva detto che certo decreto ancora non è uscito però
Nel frattempo tra Regioni e Ministero del lavoro l'abbiamo fatto
C'è arrivata una lettera circolare dal Ministero tutte le Regioni che ci diceva ci invitata a presentare i progetti per il superamento degli OPG
Quindi ogni regione ha presentato è in corso di presentazione nel senso che altre la scadenza che il Ministero ci aveva dato era il quindici settembre
Più della metà delle Regioni ha presentato di fatto i progetti quindi insomma questo ci conforta
Le altre Regioni sentite perché noi come Regione Emilia-Romagna coordiniamo le altre Regioni
Tecnicamente da questo punto di vista stanno tutte lavorando chi più chi meno chi con diciamo è chiaro che le Regioni che hanno lo PG in casa hanno un'esperienza che consente anche
Intanto di avere desiderio di superare quell'esperienza e anche ne ha fatto un'esperienza tecnica concreta per presentare progetti però
Tutte le Regioni stanno presentando questi progetti e nell'ultima riunione che abbiamo avuto quel Ministero giovedì scorso se è stato confermato che il riparto dei finanziamenti avverrà a presentazione del progetto ma come
L'età molto facilitata adesso dico tecnicamente anche nell'ultimo decreto del decreto Balduzzi c'è proprio un articolo
Che facilita la spesa di queste risorse perché anche qua non entro nel merito ma com'era nata la legge venivano come dire la possibilità di spendere l'allegata procedure talmente complicate che avrebbero certamente rallentato molto quindi quello che succederà anche finanziamenti verranno assegnate alle Regioni
Io confido che questo possa avvenire prima diciamo io ci credo che questo avvenga sinceramente scongiurando quel rischio che i finanziamenti rientrino nel Bilancio perché è stata espressa da parte del ministero
E da parte delle Regioni una unanimità da questo punto di vista e come dico la la maggioranza e Regioni Progetto l'ha già presentato quindi confido che questo riusciremo a farlo
Se vogliamo nel secondo giro magari dico e cosa possiamo Reggio Emilia oppure lo dico anche adesso come ecco allora a Reggio Emilia nel frattempo da con voi sapete che questo percorso era già prefigurato il superamento degli OPG
Per cui in questi anni noi parlo per la l'esperienza dei regimi l'abbiamo lavorato con un determinato obiettivo l'obiettivo era proprio quello perché dal nostro P.G. aveva questa strana
Qualifica praticamente noi avremmo dovuto ospitare i pazienti del bacino di riferimento che per noi la nostra Regione letti il Triveneto della Regione Marche
Ma in realtà ne avevamo una quantità di persone soprattutto da Regione Lombardia
Per cui ci trovavamo con un sovraffollamento e con un sacco di problemi allora abbiamo lavorato in questi anni con pazienza e con il metodo
Per primo motivare il i nostri Dipartimenti di Salute mentale i nostri C.S.M.
A riprendere i contatti fin dall'inizio fin dal momento del dell'arrivino PG con i propri pazienti in modo da costruire un percorso di dimissione
Coerente eccetera oggi abbiamo un po'e lo dirà meglio di me la dottoressa calibro abbiamo praticamente una procedura per cui appena la persona rivelino PG viene contattato il CSM di riferimento e viene costruito un Progetto per la persona
Non solo ma ormai come voi sapete poi bene le sentenze della Corte Costituzionale consentano di effettuare la misura di sicurezza
Da subito fuori dello Pizzi e anche questa è una strada che stiamo percorrendo fondere esperienze sperimentali per cui effettivamente abbiamo
Ormai è un numero di utenti emiliano-romagnoli piuttosto ridotti non PG ecco
Noi al trentuno agosto poi dirà meglio la dottoressa calerebbero avevamo ventotto emiliano-romagnoli no PG quindi un numero veramente veramente basso deve arrivare a zero però
Ecco eravamo partiti da quarantasei nel due mila dieci gli abbiamo insomma siamo già a un buon punto il ritmo di dimissioni estremamente aumentato del due mila otto avevamo centosettantotto dimissioni per anno adesso abbiamo duecentoquarantacinque
Abbiamo lavorato con le Regioni di bacino ci vediamo regolarmente con i colleghi per
Fare la stessa cosa che facciamo con i nostri pazienti con i pazienti delle altre Regioni perché le altre Regioni di bacino soprattutto il Veneto continua per un numero abbastanza
Son poi quarantasei però comunque rispetto e se non una Regione omogenea rispetto alla nostra ci saremo potuti aspettare insomma delle dimissioni un po'più veloci e abbiamo lavorato anche con le Regioni extra bacino
Tanto che oggi effettivamente il numero di persone strada Cino cinquantasei contro centosettantanove del due mila dieci quindi questo è un lavoro che ma abbiamo portato avanti in maniera capillare quotidiana e con pazienza
Perché come veniva detto perché passi il messaggio che inserire queste persone in un percorso ordinario non dobbiamo fare delle cose straordinarie dobbiamo fare quello che siamo capaci di fare con tutti i nostri pazienti
Ecco però finché non si pone l'attenzione anche dei nostri C.S.M. su questo tema il rischio è che siano persone un pochino dimenticate ecco invece la pratica e poi il fatto la frequentazione
Dimora dimostrato che le dimissioni per si possono fare senza problemi abbiamo una struttura
Specializzata sa durano in provincia di Forlì
Dove abbiamo delle esperienze un po'particolari per i casi forse un po'più complesse però oggi noi inseriamo abbiamo più di duecento persone passate dello PG dallo PG oggi che sono inserite nei percorsi ordinari
Dei nostri C.S.M. senza bisogno di fare delle cose straordinarie ecco quindi
C'è anche da dire che le condizioni interno dello PG che venivano ricordate anche dalla persona che ha avuto la sfortuna di di passarsi
Sono state modificate anche dall'entrata in tal passaggio al della sanità penitenziaria seguito sanitario regionale abbiamo raddoppiato
Il personale abbiamo cinque quattro reparti su cinque aperti durante il giorno
Le qui il caso di contenzioni è crollato poi appunto Valeria calibro dirà meglio di me
Insomma è cambiata il mondo dentro la PG con questo lo Piccini deve essere chiuso ecco non
Non diciamo che sia un posto che deve rimanere
Dico che per arrivare a un piano un percorso di superamento degli OPG bisogna impegnarsi tutti i giorni quotidianamente
E lavorare senza perdere di vista l'obiettivo perché pensavo io capisco che per una Regione che non sia mai posto il problema che ha delegato la Regione sedi di Opizzi la gestione oggi non sia semplice
Porsi non sia facile costruire un percorso più più che altro per la preoccupazione che sia una difficoltà straordinaria in realtà quello che noi stiamo condividendo con i nostri colleghi
Delle Regioni di bacino a destra bacino è che basta lavorare bene come si lavora sugli altri pazienti non c'è bisogno di peculiarità
Quindi noi contiamo di arrivare a vedere questi finanziamenti ad di avere struttura alternativa lo PG per le persone ancora in misura di sicurezza
E insomma speriamo in tempi non so se saranno quelli nel senso che noi dobbiamo costruire questa struttura non abbiamo ancora i finanziamenti per cui mi vien da dire che soprattutto per noi ne sarà un po'complesso che il primo febbraio
Civile tredici sia spuntata comunque fumo questa struttura in ogni caso l'impegno di farlo ci sarà
Chiaro che noi ci troviamo anche di fronte a difficoltà che le Regioni vanno diverse velocità
E ci sarà rischio molto molto concreto che noi ci troveremo a gestire due strutture come Emilia-Romagna la nostra pelle minano Romagnoli
E e tenere aperto la Pizzi per le persone che ancora rimarranno se le Regioni non andranno stessa velocità ecco questo rischio che
Serio
Grazie molte grazie molte fare
Accade anche un segno concreto che qualcosa si muove a partire dalla esperienza delle delle regioni che hanno maggiore consapevolezza proprio perché hanno una struttura sul loro territorio
E direi invertendo leggermente l'ordine previsto nel programma questo punto indiretta continuazione e dare la parola barella Calleri però che forse ci può ulteriormente aggiornare circa
Come dire questi cambiamenti queste modifiche questi questi avanzamenti che pure all'interno di una struttura che ricordo nasce come dire collocata in un braccio della
Della della casa circondariale
Sta tentando di affrontare questa innovazione vale
Grazie devono essere non è facile
Parlare adesso dopo
Dopo quello che si è visto è un pochino a quello che si è detto che
Che è assoluta priorità perché Tambone possono mentre si guardava se veniva proiettato il video ho fatto una riflessione il video era del mille novecentonove novantotto il pane
Mi sono ricordata che nel mille novecentonovantotto hanno PGT regimi ne abbiamo provato abbiamo cominciato a provare per la prima volta
Con le risorse che avevamo all'interno perché io ero lì dentro anche quando non c'era la sanità sono lì dentro da
Un bel po'di anni abbiamo un provato a fare per la prima volta un reparto senza la Polizia penitenziaria e con le stanze aperte
Nel mille novecentonovantotto quando purtroppo fuori ancora c'erano queste del delle sacche di questo genere perché chiaramente non era la situazione del
Non era tutto a così e nemmeno la situazione è fuori
Cioè abbiamo provato a fare
Quello che adesso si sta facendo dal due mila otto come diceva la dottoressa Ferri a lavorare quotidianamente avviene avendo delle risorse in più perché importante è chiaro che sono le risorse
Abbiamo lavorato dentro lo PG nel due mila otto due mila nove con trecento persone presenti
Sicuramente non era facile con la Polizia penitenziaria ma non perché la polizia sia brutta e cattiva perché la pulizia degli ordinamenti
Dei doveri e dei compiti che sono completamente diversi da quelli che deve avere la sanità
Che appunto sono compiti di cura non completi di di sorveglianza
Credo che quello che sia importante quello che è importante è stato dimostrato da proprio dal due mila otto in poi
Cioè tenere l'attenzione su questi luoghi perché se
Su questi luoghi non si tiene un'attenzione questi nuovi sono destinati a ritornare
A diventare chiaramente dell'OP di segregazione del nuovi di abbandono del luoghi dove
Chi è dentro può anche impegnarsi per carità fino alla fine fino in fondo con tutte le risme l le buone volontà che ama se non ci sono poi le risorse se non c'è l'attenzione e la risposta
La possibilità di parlare con le persone che sono fuori con gli operatori che sono fuori con il sociale con il sanitario che fuori
Queste cose no non si riesce a fare diceva la dottoressa mila fare abbiamo fatto
Abbiamo messo a posto una modalità una procedura per
Interagire meglio con il C.S.M. ma l'abbiamo fatta l'abbiamo dovuta fare nel due mila otto due mila nove la legge Basaglia del settantotto insomma una legge dove
Si restituiva il in diritto di cura di cittadinanza le persone malate comunque non alle persone malate i però quel mezzo mancavano affatto conclusa entro escluse
è un argomento come si vede estremamente delicato perché io credo che proprio il discrimine è in programma sia alla memoria c'è ricordarsi di questo purtroppo c'è voluto
Il video choc del senatore Marino della Commissione del senatore Marino c'è voluto
L'impegno di questa Commissione perché si arrivasse ad una
Normativa che vi garantisco all'inizio è stato una vera rivoluzione dentro a un ospedale psichiatrico giudiziario
Arrivata
Poi soprattutto a Reggio Emilia poi chiaramente ogni Regione ha declinato in Regione conio P.G. ha declinato questa cosa
Come come poteva come insomma occorre risorse e le modalità che ha ritenuto più opportune ma
Vi garantisco che regge Ming al Servizio sanitario nazionale arrivato è arrivato
Con personale sia medico che infermieristico psicologico tecnici di riabilitazione
è arrivato con norme con principi con un procedure di lavoro che finalmente ci hanno riportato il piano piano a pur essendo dentro alla nel carcere dentro la situazione di contenzione destituzione totale ci sta ci hanno riportato e ci stanno riportando sempre di più un operare simile a quello che
Che dovrebbe essere che doveva essere da sempre che dovrà essere ancora migliorato nelle strutture che che sarà anche saranno fuori
Non so bene cosa dire di altro perché otto quando si parla di queste cose c'è mi chiedo sempre se le devo affrontare
In maniera tecnica molto fredda con i dati declinando tutti i dati che un po'sono già stati espressi dalla dottoressa mina ferie appunto nel due mila otto
Inizio due mila nove quando appunto diventato operativo il DPCM
Del primo aprile due mila otto eravamo
Dentro allo PGT Reggio Emilia con trecento pazienti ricoverati
Sono arrivati appunto con una con le procedure insomma i tempi delle procedure che ci volevano immediatamente sei medici psichiatri di ruolo
Sono una cinquantina non mi ricordo mai bene numero fra infermieri e operatori socio sanitari
Tre psicologi cinque tecnici della riabilitazione psichiatrica abbiamo incominciato ha lavorato abbiamo potuto lavorare non solo
Perché il lavoro non è purtroppo o per fortuna solo quello che si fa all'interno con i pazienti con le persone e anche quello che si deve fare all'esterno appunto per richiamare
Le persone che sono fuori gli operatori i referenti territoriali fuori
A venire dentro e a cercare di condividere con loro un linguaggio
Che superi queste timori e queste paure
è un paziente pericoloso cos'è la pericolosità sociale nomini non possiamo intervenire e giustamente in questo
Come psichiatri in questo ambito però qualche cosa bisogna approvare a fare a condividere perché se no le persone non possono
Uscire dall'ospedale psichiatrico giudiziario
Comunque il numero di persone ha permesso in effetti
Chiudere determinate
Cosa che accadevano dentro l'OPG perché altre risorse non ce n'erano perché uno dei mandati che ci veniva
Direi quasi imposto era appunto il mandato della sicurezza interna ma la sicurezza interna di un'istituzione psichiatrica
Sappiamo tutti è che la si fa con gli operatori sanitari no e non eravamo pochissime quindi la facevamo la dovevamo fare per forza con gli operatori di polizia ed ecco che insomma ci potevano esserci quelle situazioni
No nonno
Non più accettabili mi riferisco anche alla contenzione anche al discorso adesso abbiamo una procedura per
Il TSO che non è per forza contenzione lo sappiamo benissimo infatti che adoperiamo soprattutto per
Altri tipi di situazioni
Necessita di terapia un anno o altro l'abbiamo condivisa con il giudice tutelare con il magistrato di sorveglianza con il Sindaco
Con la magistratura di sorveglianza con la magistratura inquirente con i servizi territoriali
Stiamo cercando appunto di costruire un
Poi si chiama protocollo ma io dico soprattutto appunto di costruire un linguaggio
Che possa uno permettere di ridurre gli ingressi non PG perché appunto al Codice penale
Invariato vendersi non PG possono continuare ad esserci adesso stiamo
Centottanta quattro le presenze però
Io in tutti gli anni che sono state PG ho visto che ci sono dei momenti ci sono come delle dei flussi delle ondate ci sono e come una disturbo bipolare ogni tanto
Abbiamo la fase depressiva Chavez diminuzione degli inviti ogni tanto non so perché perché forse dovrebbero essere
Altri esperti a leggere a studiare queste cose abbiamo dei momenti di di ingresso
Quasi incontrollabile però all'ingresso si potrebbe appunto controllare con la conoscenza la condivisione Repetto
A non solo con gli operatori sanitari neanche con gli operatori della giustizia Codice invariato di quelle che possono essere le opportunità le modalità di declinare anche un intervento giudiziario
Per una persona che
Ha commesso
Un fatto un reato presentabile stuzzicato e poi chiaramente stiamo cercando di condividere
Soprattutto il linguaggio per la dimissione perché
Se no anche la struttura nuova costruenda se non si lavorerà continuamente sulla dimissione potrebbe anche rischiare
Di implodere anche quella terrore grazie
Grazie prevalente limitare
Mi pare che quest'ultima parte del tuo discorso richiami alcune argomentazioni alcuni ragionamenti che sono stati sviluppati
Da un gruppo di lavoro a sei ampio che fa riferimento alla a spunta stop PG Giovanna del giudice
Coordinatrice portavoce
Che e quindi le do volentieri la parola
Sì io però dividerò questo intervento anch'io in due parti e quindi non rispondo immediatamente alla
Domanda e quindi che stava facendo Fabrizio
Perché prima di rispondere a questa domanda cui risponderò nella seconda parte volevo fare alcune premesse
E che danno ragione poi della posizione e della posizione che sto un po'PG che il Forum salute mentale
Assumono
E
Mi scuso se queste premesse sembrano sui far fare un po'al dibattito un passo indietro ma
Io ritengo che sono premesse e che dobbiamo ricordare che i dubbi che ci servono anche
A ragionare sull'attuale fase che stiamo vivendo
E
E che rispondo anche a questa domanda perché l'abolizione e io
Un sottoutilizzo quello che diceva mi riferisco a quello che diceva la dottoressa
Ferri
Parliamo di abolizione e non di superamento sto parlando di abolizione non di superamento perché l'abolizione dello PG sembra ci sembra così significativa e importante perché
Ci interessa tanto o stiamo ponendo trattate in
Silone oggi in Italia almeno fra alcuni almeno in alcune situazioni
A questo tema che riguarda la fine si potrebbe dire una minoranza
Mille quattrocento persone mille cinquecento persone quelli che in ginocchio pelli magistrato di sorveglianza del salernitano chiamava allora in un libro bellissimo gli avanzi della giustizia
Ecco io credo che tentare di rispondere a questa domanda perché
Oggi
Assume così tanta rilevanza la questione dell'abolizione dello PG è importante
E appunto della premesso che io uso per passare per ragionare poi sull'attuale situazione
Quella che deriva da
Da un lavoro estremamente importante fatto dalla Commissioni Marino
Allora una delle questioni allora io dirò solo alcune cose per non farla molto lunga
Ci interessa tanto ed è così centrale la questione dell'abolizione degli UPG
Perché lo PG
Si fonda su principi giuridici etici scientifici
Che sono assolutamente antagonisti è in contraddizione con i principi su cui si fonda la legge centottanta
è ricorderò soltanto alcune questioni
E che
Alla fine che cosa è stata la centottanta se non la fine di uno Statuto speciale per la persona con problemi di salute mentale
Per centottanta ha posto fine ad uno Statuto speciale
Come diceva la dottoressa calerebbero assai uncinetto l'entrata nel mondo della cittadinanza e dei diritti nella persona con sofferenza mentale ancorché se è vero
Ecco invece Luppi oggi si fonda e detenuto insieme
Da norme
E in particolare mi riferisco agli articoli ottantotto ottantanove del Codice penale già prima si faceva riferimento che mantengo uno
Un percorso speciale per le persone con sofferenza mentale che hanno commesso un reato quindi sancisce la presenza e il permanere di un doppio binario
Quindi i percorsi della giustizia sono diversi a partire dalla presenza dell'ottantotto e dell'ottantanove dell'articolo degli articoli ottantotto ottantanove del Codice penale per le persone
Che hanno commesso un reato ancorché sono affetto da disturbo mentalità
Ancora un'altra questione
E questo ci interessa ricordarlo come premessa perché poi ragioneremo su sull'attualità hanno a cui
La legge nove ci riporta
Ancora
La centottanta aveva disgiunto posto fine alla al messo malattia mentale pericolosità sociale
Aveva messo in discussione e quindi lavorato perché si costruiscono quel si costruiscono istituzioni diverso aveva messo in discussione
L'ospedale psichiatrico che nasce si costruisce e si organizza sulla pericolosità sociale e quindi sulla custodia e non
Sulla risposta
Al bisogno di cura o alla sofferenza
Con la malattia mentale invece nello PG ancora una volta
Cura e custodia malattia mentale pericolosità sociale sono strettamente connesse e
Lo PG
Principalmente assolve e risponde e si organizza sul requisito sulla caratteristica della pericolosità fortemente connessa con la malattia mentale
Ancora noi con la centottanta quello centottanta non noi con le centottanta si è posto definitivamente fine alle istituzioni che coniugano cura e custodia
Lo PG e il luogo dove
Cura e custodia
Si dovrebbero coniugare voci dovrebbero o debbo o dovrebbero trovare una risposta
Ecco e per questo che abbiamo e per questo e per altri motivi ma
Non voglio pre perdere molto tempo noi riteniamo che
La questione dell'abolizione della chiusura dell'OPG è fondamentale se vogliamo dire
Che
La centottanta quindi il percorso
Di dell'istituzionalizzazione che non è soltanto del luogo manicomio ma della scienza
Psichiatria e anche della malattia
Sia un percorso compiuto
Cioè
Permanere dell'ospedale psichiatrico giudiziario ci fa ancora dire che il percorso della centottanta non è un percorso compiuto
Ecco
E a partire da queste cose poi mi fermerò
E e e a partire da queste premesse che io leggo
L'articolo tre ter della legge nove
Quindi di quella legge che
Come si diceva prima entrata come emendamento ho fatto entrare nella legge svuota carceri del febbraio del due mila e dodici prevede
Per il due mila e do per il febbraio del due mila e tredici come ricordava
Onorevole Coscioni il la chiusura degli OPG
E Peri villa dal trentuno marzo del due mila e tredici il fatto che nessuna persona
E cioè che tutte che le persone
Che abbiano una misura di sicurezza avvengono inviata in luoghi diversi che sono quelle strutture alternative a cui si è fatto prima riferimento
Ora io non mi soffermerò sui tempi l'ha già detto come già fatto l'hanno già fatto prima di me
E
Prima ma vorrei soffermarmi con voi sulla
Qualità
Di questo del percorso che questa legge adombra
Dobbiamo essere allora la dottoressa Ferri diceva
Esperto un mutamento in cambiamento è una riforma epocale si riferiva queste agli o credono
Ecco è una riforma epocale
è una riforma epocale
Se riuscisse ad essere una riforma compiuta io dico
E
E ed è e e sarà una riforma epocale quando come diceva anche la dottoressa Ferri
Riusciremo veramente a mettere mano
A i fondamenti giuridici scientifici che fondano l'ospedale psichiatrico giudiziario
E quindi
Quando metteremo fine allo Statuto speciale al doppio binario per le persone con disturbo mentale che hanno commesso creato
Ma fintanto che questo non succeda
E
Atto attualmente quindi ancora e possibile fare qualcosa e Stato io dico è possibile fare molto e credo che il percorso virtuoso fatto dalla Regione Emilia ce lo dimostra
Ce lo dimostrano anche percorsi virtuosi fatti da alcuni Dipartimenti di Salute mentale
Io non vedo qui professor caccia chiama mi risulta almeno fino a qualche tempo fa
Che il Dipartimento di Salute mentale dell'Aquila insieme al Dipartimento di salute mentale di di Trieste no
No nessun internato negli OPG
Mi risulta che a oggi il Dipartimento di salute mentale di ma
Di di Modena
Su settecento mila abitanti a
Tre persone internato e quindi un numero
Non rilevante
E che
Il Dipartimento di salute mentale di Pistoia e mi assumo l'uno quindi e possibile fare qualcosa anche a bocce ferme con l'attuale legislatura
Beh sì possibile fare molto evidentemente se ci sono queste situazioni che non sono situazioni speciali sono situazioni dove si era innamorato per
Da una parte dirò così in maniera estremamente sintetica
Rendere applicarla centottanta e dall'altro per applicare le norme e in particolare mi sembra mi riferisco alle sentenze della Corte costituzionale del due mila e tre e del due mila e quattro
Che privilegiano la cura alla custodia e a come si sono applicate queste due cose è possibile
Fare a meno anche a bocce ferme dell'ospedale psichiatrico giudiziario
E
Se questa è la situazione però noi dobbiamo anche con molta
Con molta serenità dire lo ricordava la dottoressa calerebbero
Quello che la è stato dirompente dal lavoro fatto dalla Commissione Marino che finalmente lo PG e diventato all'attenzione della nazione del nostro Presidente
Napolitano anche
Devo dire ci viene da domandarci ma come mai non era già all'attenzione delle istituzioni
Un luogo che dir poco in alcune situazioni definire
Un'istituzione totale un lager o quant'altro
Ma
Le soluzioni che oggi si stanno trovando
Se
Pur Teheran a a allora benissimo è stato importantissimo no volevo dire questo ma
Nonostante gli sforzi fatti
Anche
Da alcuni componenti della Commissione in maniera così importante così forte così personale
è passato ormai una riunione nel mezzo ma i numeri sono rimasti gli stessi
E per questo cioè sono rimasti sempre alti è vero che venivano alcune persone dimesse e però le persone continuare a rientrare se ancora dobbiamo dire sono mille quattro mille cinque
Quindi
Che cosa dobbiamo fare tetti veramente mettere fine a questa situazione
Ed è questa una domanda l'altra domanda è
E questo mi fermo per poi ritornare
Ma
Le strutture residenziali che ancora non hanno sanitaria sanitarie
Che sono state normate
Dal decreto di cui lo Stato è stato normate nei suoi nei loro requisiti strutturali tecnologici e organizzativi
E
Ma anche se
Il no ancora non è uscito sulla Gazzetta Ufficiale questo documento
Veramente ci soddisfano
Veramente rappresenta il nostro è un passo avanti rispetto alla situazione
ICI
Sono
Sono strutture speciali
Per i fondi per i folli lei
Quindi continuano a mantenere questa specialità
E continuano quindi a confermare appunto lista lo Statuto speciale per le persone con disturbo mentale
Noi diciamo alcuni fermo almeno per la prima per la prima parte non gli stop PG diciamo
Ma non stiamo rischiando in più e vogliamo interrogare sempre più persone sempre di più amministratori politici tecnici cittadini familiari intellettuali su questa domanda
Ma lo stiamo rischiando di chiudere gli occhi chiusi e di riaprire i manicomi certo piccoli manicomi piccoli manico
Il grande manicomi ora abbiamo chiuso per sempre
Il piccolo manicomi a me altrettanta paura
Finisco dice leggendo per esempio
Quanto una regione italiana a
Deliberato per quella struttura per la sua struttura residenziale per il folle direi nella relazione tecnica e chiudo dice
L'intervento consiste nell'edificazione di una nuova struttura isolata
Fuori dal contesto urbano
Su un'aria di circa un ente però
Costituita da una struttura principale di mille metri quadri e un edificio accessorio di trecento metri quadri
Salto
Con una protezione dell'aria quale un'adeguata recinzione e il video sorveglianza
Allora io credo che queste tre righe di una delibera di una Regione italiana anche ben orientata politicamente corretta
Ci devono fare interrogare eccita dicono porre il quesito che noi visto può quindi stiamo ponendo oggi a voi ma stiamo ponendo in continuazione in Italia
Ma non stiamo rischiando di aprile manicomi piccoli belli puliti
Ma sempre manicomi
Grazie
Giudice
A me pare che questo primo giro si siano manifestate una serie di punti che forse meritano un ulteriore approfondimento allora come tempistica passiamo al diciassette e trenta di predicare altre trenta minuti a un rapido passaggio con dalle quattro con i quattro interventi
E poi dedicare un'ora alla dibattito all'interazione agli interventi che sono già saranno molto interessante almeno per qualcuno che si è già prenotato
Come
Bene
No lasciamo lasciamo tutta la seconda parte poi dopo sugli interventi è chiaro che interloquiamo direttamente allora con lo stesso ordine all'aria aperta Farina Coscioni ma sarò brevissima
Ma a me pare che
Gli interventi che si sono susseguiti abbiano evidenziato degli elementi diciamo di positività elementi positivi ed altri
Diciamo critici riguardo si
Riguardo quello che è stato fatto ma soprattutto secondo me l'aspetto e che
Dobbiamo evidenziare quello che non è stato fatto io dico questo perché
Sicuramente
Quando il Parlamento ha votato quello che viene definito
Quella che viene definita riforma epocale
Che secondo me ribadisco non è una riforma epocale e non è vero che all'attenzione dei cittadini
O comunque non è del tutto vero che all'attenzione dei cittadini la questione disaggio psichico della pericolosità sociale è arrivato proprio in questo momento in questa legislatura
Io credo che dei passi importanti sono stati fatti anche nella pur breve passata legislatura quando
Veramente con una volontà politica forte è stato fatto un un lavoro per mettere mano a la riforma del del Codice penale del Codice di procedura penale quindi sì
E quindi
La questione della pericolosità sociale del folle ed è una questione della non imputabilità la questione dell'incapacità
Non in questa legislatura non non è diciamo non c'è stata quella volontà politica
Ma c'è stato un lavoro precedente che magari io auspico
Che
Il la prossima legislatura possa accogliere da quel lavoro della Commissione voglio qui ricordare della Commissione Pisapia
Che veramente aveva cercato di dettare dei criteri nuovi
Che andavano proprio ad incidere anche sulla questione della chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari cioè della chiusura dell'indotto
Diciamo delle persone che devo che poi sono destinate a ad alimentare il circuito degli ospedali psichiatrici giudiziari quindi attenzione quando parliamo di questa riforma è per tale attenzione che quando parliamo che tanto è stato fatto perché è vero che il numero delle persone internati
Una misura
è un numero costante e quindi sicuramente
Ci saranno delle delle realtà più
Più autorevoli che hanno condotto questi pazienti fuori da queste strutture ma ci sono ovviamente delle delle misure di sicurezza e che hanno
Hanno alimentato e hanno quindi ancora permesso l'ingresso in queste strutture quindi è quando sia votato questo provvedimento
Noi come radicali non abbiamo votato favorevolmente l'articolo tre ter ma ci siamo astenuti proprio perché abbiamo evidenziato queste criticità
Quelle stesse quelle stesse criticità
Che ha evidenziato lo ricordo sempre Basaglia all'indomani dell'approvazione della legge centottanta perché richiamava almeno un facili o furie
Richiamava al fatto che ancorché ancora sul territorio che prima di tutto bisogna intervenire
Con strutture non ghettizzare anti combattendo l'emarginazione a tutti i livelli facendo opera di prevenzione lottando contro le contraddizioni della società
Quindi
Strutture queste nuove strutture che si
Che stanno per nascere
Credo che debbano avere dei requisiti
Non
Squisitamente tecnologici non squisitamente organizzativi non squisitamente strutturali perché qui siamo tutti d'accordo
Ma soprattutto la presa in carico reale per la salute psichica di queste persone quindi io qui voglio voglio ribadire perché in tutti questi passaggi abbiamo parlato
Veramente di quanto è stato fatto no io credo che non è stato fatto abbastanza
Per
Per diciamo liberare letteralmente queste persone
Da quello che lo stesso Presidente della Repubblica ha detto estremo orrore dei risibili ospedali psichiatrici giudiziari inconcepibile in qualsiasi
Paesi appena civile non lo abbiamo detto noi non abbiamo detto noi per la prima volta non è stato solamente la Commissione
Commissione d'inchiesta del del Senato c'è stato un commissario europeo di diritti umani che nel due mila e cinque venuti in Italia di ispezionare le nostre carceri i nostri ospedali psichiatrici giudiziari a sanzionare
E a condannare l'Italia perché esistono queste strutture che purtroppo ancora non si prendono
Cura non si prendono diciamo incarico della persona
In quanto malato e non e non solo della persona in quanto
Pericolosa quindi io credo che su questo punto dunque in qualche modo dobbiamo sforzarci
DD riflette dobbiamo capire che cosa vogliamo che siano queste strutture
Che non siano ghettizzare anti che non siano diciamo un ulteriore luogo e di emarginazione perché noi ad esempio come parlamentari tra le prerogative abbiamo potuto
E ancora possiamo visitare gli ospedali psichiatrici giudiziari io non so se queste strutture residenziali nuove possono essere visitate e così potere in qualche modo
Incidere e vigilare sulle condizioni psicofisiche di queste persone prima ancora diciamo di essere detenuti e quindi
Di esseri diciamo messi
No insicurezza rispetto
Alla propria persona ma anche rispetto agli altri io dico anche che la pericolosità sociale non si cancella con un tratto di penna non si cancella sicuramente con un articolo di legge
Però su questo dobbiamo lavorare e fino adesso gli sforzi che sono stati i furbi che sono stati fatti in sono SIC diciamo serve non sono serviti per potere
Diciamo non prendersi cura di queste persone che ripeto sono mille quattrocento mille cinquecento quindi ciascuna Regione
Doveva occuparsi sì o no di venti persone quindi ecco attenzione secondo me dobbiamo anche essere voi critici
Anche rispetto a quello che non siamo stati capaci di fare e non dire che
Abbiamo fatto che faremo ancora di più grazie
Grazie sono state poste delle questioni che attengono a una dimensione come dire più ampia come quella della Codice Penale la revisione dell'imputabilità nere e quant'altro però ce ne sono anche altre che sulle quali forse un commento dall'Osservatorio dal punto di vista regionale può essere appropriato mila
Sì grazie ecco non vorrei che avere detto la frase di un riforma epocale di rimanga attacca fatta come perché sinceramente quello che è stato detto
Nell'ultimo intervento e lo condivido completamente io credo che questa sia una riforma epocale perché chiuderemo gli Opizzi ma la riforma fatta a metà
Riforme fatta a metà perché
I
Molto semplicemente per attenere un numero basso di persone c'è un rubinetto in uscita sul rubinetto all'entrata
Non è solubile tre uscita stiamo lavorando dobbiamo lavorare ancora meglio master vedete in entrata continua a rimanere aperto
Possiamo fare tutte le riforme che vogliamo possiamo chiudere gli occhi giri possiamo fare tutto ma perché poi io personalmente ritengo che il concetto di pericolosità sociale poi questo non è non è neanche il mio ruolo però lo devo dire sia veramente un concetto che più scivoloso di così
Cioè solo pensare a un perito che sul poi lo sapete che sulla base di considerazioni insomma è sancisce che una persona
Non deve uscire perché fuori potrebbe reiterare il reato ma ci voglio dire io sono una psichiatra io non non me la sentirei
Veramente mai di di di di sancire una di fare una previsione di questo genere cioè non si tratta di una prognosi di una malattia
Che certamente un medico Alma a l'obbligo di dover fare si tratta di prevedere dei comportamenti che hanno mille variabili c'è stato anche raccontato in vivo no quindi certamente è una riforma che noi stiamo cercando di gestire al meglio che cambierà
Cambierà molto ma certamente siamo siamo a metà del guado e a hanno un sottolineo tocco anche qualche altro piccolo tema
Da una parte l'ho detto già dall'apertura della settimana da una parte abbiamo questa norma che indubbiamente
Porta comunque dal punto di vista culturale un contenuto molto importante un messaggio molto importante non abbiamo paura a chiudere di chiudere queste strutture ma non dobbiamo essere preoccupati che sul territorio libico delle persone dall'altra
Lo dicevo in apertura la commissione affari sociali della Camera ha mandato per prosegue in Aula
E il famoso devo famigerato disegno di legge sezioni che prevede il trattamento sanitario necessario quindi un allargamento del TSO fino a un anno in strutture
Non
Non più solo in SPDC mai strutture residenziali Lissi
Che parliamo di manicomi e dissi ecco quindi
Attenzione a questo tema e quindi e lì siamo andati nello stesso anno esse ha sempre nel due mila e dodici siamo sempre con lo stesso Parlamento
Questo è ancora deve andare in discussione io mi auguro veramente è è quello di cui non abbiamo assolutamente bisogno non abbia non abbiamo proprio assolutamente bisogno di questo ecco altri due piccole questioni che sottolinea è vero queste strutture il rischio di di dei piccoli manicomi esiste non non c'è dubbio l'unico modo che abbiamo di superare questo rischio eh
Pensare alla Rete pensare un percorso che
è la presa in carico della persona fin dal primo momento pensare quindi a strutture intensive
Che servono a a inquadrare la persona che non sia conosciuta per le quali c'è riporta una misura di sicurezza nuova persona come non conosciamo
Perché se la conosciamo già cercheremo assolutamente di farla rientrare nel circuito originario di cui circuito ordinario
è deve essere un punto di osservazione intensiva breve rapida e ci deve essere la rete pronta altrimenti
Prima fette quello che diceva Valeria intanto intasiamo anche quelle e poi il rischio manicomio veramente c'è e ripeto è questo pensiero un po'preoccupato
Più tipico delle persone che delle Regioni scusate che non hanno uno PG nella loro nella loro non hanno conosciuto non hanno visto in concreto quello che si può fare
Vi faccio due esempi e li voglio proprio citare le Regioni con modalità molto diverse una Regione Sicilia che ha lo P.G. di Barcellona Pozzo di Gotto
Chi ha visto il filmato sa come la situazione a Barcellona Pozzo di Gotto ma anche perché lì non è avvenuto e questo non so se sia una una una informazione che tutti conoscono lì non è avvenuto il passaggio di competenze al Servizio sanitario regionale
La Regione Sicilia forte del fatto di avere uno Statuto che deve essere modificato per potersi prendere tutta la sanità penitenziaria non solo PG questo passaggio non l'ha fatto e quindi la è tutto come prima
Che cosa possiamo pensare la la certamente voglio dire e pensare che la Regione Sicilia possa coordinare le Regioni di bacino in questo processo
Ecco ci ci pone ecco l'altro tema è quello per esempio del Regione Lombardia che all'opposto a un ospedale ci ha psichiatrico giudiziario Castiglione delle Stiviere che è stato preso a modello perché è un ospedale
Aperto che non ha la sorveglianza che è costruito anche a fisicamente in maniera molto più fruibile di quello che di casa nostra
Però che cosa è successo in questi anni insuccesso che i Dipartimenti hanno lasciato il i loro pazienti lì
Le hanno lasciate Castiglione delle Stiviere dove la la permanenza media di sette anni e che cosa è successo anche che i casi più difficili sono stati dirottati Reggio Emilia
Mentre i casi più semplici sono rimasti a Castiglione delle Stiviere allora quelle e l'esito di questa certamente all'interno dell'ospedale di Castiglione delle Stiviere state fatte delle cose leccese fatte molto bene
E non c'è dubbio però
L'attenzione alla Rete forse un po'scemata i Dipartimenti si sono accontentati di dire al mio paziente la tutto sommato sta in un posto dove non sta poi così male
Quindi se noi oggi ci troviamo con i nostri sono ventotto più qualche
Donna che staccasse o delle Stiviere perché il nostro sono un ospedale
Maschile arriviamo e trentadue trentaquattro persone la Regione Lombardia a duecento quaranta internati oggi tra quelli che ha da noi quelli che ha la e qualcuno sparse in giro ecco quindi vedete che
è complicata la situazione complicata e richiede una messa in moto di energie che prescindano che escono dalla PG completamente la P.G. deve essere il perno
La dottoressa calibro lo sa tutti i giorni si gli
Si confronta con i Dipartimenti di residenza
Ecco anche noi con ventotto trenta internati abbiamo dei Dipartimenti che attualmente non hanno persone in Opizzi altri che mi hanno tre o quattro insomma sono numeri veramente gestibili ma quando si comincia a pensare a duecentoquaranta persone ecco
Né a prenderne vedremo ecco a mio parere ne vedremo
Grazie mila quando si pensa adduceva quaranta persone e anche a come sono organizzati dipartimenti in Lombardia perché poi la questione sempre
Bene
Valeria voi aggiungere qualcosa
Due due piccolissime cosa sì è vero che le l'ospedale psichiatrico giudiziario tante volte per tanti anni è stato al centro delle attenzioni
Dei della politica delle legislazioni sono
Io ricordo che il progetto di riforma della Regione Emilia-Romagna insieme con la Regione Toscana che incideva proprio sulla misura lasciando ancora il Codice penale
Invariato cercava di andare a incidere proprio sulle misure di sicurezza almeno quelle più premi perché sappiamo che le misure hanno una modulazione
In anni a seconda della gravità del reato e poi la proposta di riforma Corleone proprio sulla
Imputabilità non imputabilità toccare il Codice penale l'abbiamo visto una cosa
Difficilissimo che richiede anni perché sono anni che si parlava
Di queste riforme dell'utilità o meno del doppio binario ora va be'ognuno avrà
Sulla sua idea su questa cosa però
Voglio dire che con una
Con la Commissione Marino insomma con questa è stata l'unica volta che alla denuncia dello scandalo poi seguita una voglio dire una intenzione insomma di questi
Di questi politici di questa Commissione di non fermarsi alla denuncia ma di cercare di provare a fare qualcosa e io ne sono felice anche se voglio dire anche noi siamo stati presi da
Noi siamo stati passati emenda
Nella nel video nel famoso video come lo PG che teneva
Contenuto per cinque giorni un signore glielo ricordo venne eletto so anche che era quel signore conosco tutta la storia adesso in una comunità da oltre un anno dopo che ha girato carceri UPG
Facendo la guerra a tutto il mondo va bene siamo arrivati noi forse in un momento buono anche per lui non è che siamo stati noi
Chissà cosa
Però voglio dire una cosa che una sensazione che adesso provavo
Ascoltando rivedendo io ho conosciuto Giovanna del giudice fine mille novecentottanta insomma dopo poco Piero arrivata hanno PGT regimi INAIL nel ragionamento guardi molto simili a questi eravamo
Appunto a chiederci perché la legge centottanta non avesse toccato il mio PG perché esistevano ancora
Questa istituzione che cosa si poteva fare per ridare diritto alla cura alle persone che erano lì dentro
Però non sono passati invano in questi anni perché comunque siamo arrivati
A qualcosa però siamo arrivati a discutere di queste cose ma con una
Normativa imperfetta molto imperfetta che però ci permette comunque di cominciare
A muovere questo
Grosso
Questa grossa pietra questo Moloch degli ospedali psichiatrici giudiziari
Credo che insomma che il problema fondamentale è proprio questo che è stato detto adesso che si dice sempre non si dice mai e quello della rete
Non è lo PG che perpetua sé stesso perché nessuno di quelli che di coloro che lavorano nel mio PG
Così soddisfatto del proprio luogo di lavoro del proprio lavoro della cioè potrebbe sempre meglio forse sarà il punto è una mancanza
Una difficoltà nel fare la retta è una difficoltà
Cioè si dice che il carcere è un'espressione della Società dei bisogni e delle paure della Società purtroppo lo PG fino a poco tempo fa e spero ancora per poco fa aveva fatto parte fa ancora parte un pochettino della
Della rappresentazione penitenziaria del mondo penitenziario quindi forse ci dovremmo fare anche
Anche noi questa domanda ma
Qualcuno forse più di qualcuno pensa di avere ancora bisogno di queste cose forse appunto e la cultura più bisogno può andare a
A sollecitare
Grazie a te la lega e diciamo siamo qui per discutere la discussione serve anche come gli affaracci tre volte alcuni alcuni concetti concludiamo questo giro di nuovo la parola trovano del giudice pare che un paio di sollecitazione possano a parte il la per
Ma io continua imperterrita sulla mia strada che è quella della
Di una così del porre l'accento sulle criticità ma scusate non è una mia una mia ossessione e una mia formazione
Io ho avuto un grande maestro che mi ha insegnato a sempre avere uno sguardo critico a me e
L'intento di mantenerlo
Allora io
Dottoressa Ferri non parliamo di Ciccioli la prego
Anche perché abbiamo quasi la certezza
Che almeno per un problema economico non ecco eh va beh ma abbiamo chiuso anche i manicomi Biella Bindi mica e ha fatto i miracoli ha detto io non vi Pagotto se non vi do più soldi e voi direttori generali se
Se non credetti manichine siti cosiddetti residui manicomi anche
E io che sono labanca dico che dove non arrivano dove non ci sono i buoni principi dove non c'è l'etica arrivino pure i soldi l'importante è raggiungere gli obiettivi questo è una mia laicità
Che mi fa dire questo per cui voglio dire
Siccome i soldi non ci sono
Io sono sono
Sufficientemente tranquilli anche serie tutto come lei molto grave il fatto
Che sì sì è che quella legge dopo
Quaranta Conte trenta quanti anni abbiamo capito le centottantatré
Trentacinque anni di onorato servizio alla centottanta minuti cinquanta progetti di riforma però nessuno era passato no sappiamo in Commissione affari sociali no
Quindi consideriamo questo veramente veramente preoccupante e probabilmente balletto nella situazione di crisi che non è soltanto finanziarie ma anche etica di principi politica
Che oggi noi stiamo vivendo ma facendo la parentesi
Io volevo enunciare soltanto alcune criticità ancora
Che noi io quando dico noi mi riferisco a lei venti ventitré con associazioni che fanno parte di scopo PG tra cui cioè la CGIL come
Fondatore importante cioè informo salute mentale c'è Antigone quindi tutti
Associazioni o soggetti che insomma più
Va be'che non descrivo perché tutti di non conosciamo bene
Allora cos'è che ci preoccupa su questa sulle strutture su questo articolo tre
Terzo
Allora e vero che
CESPI c'è un rischio di piccoli manicomi come si diceva
Ma
Certo per esempio un altro
Rischio cioè io non so se tutti abbiamo evidenza
Che se questi le strutture residenziali a venti posti letto si devono servire per chiudere gli occhi Gigli quindi per dare una sistemazione alle persone che ancora stanno lì
Rischiano di essere
Settanta in Italia
Per esempio nelle nostre regioni italiane
Quindi ci sarà alcune regioni tra cui la Regione Emilia Romagna che avremo venti più venti due moduli insieme no quello diceva precedenti incontrollabili
Lo si diceva nel precedente incontro come hai visto che abbiamo avuto qualche giorno fa
Altre Regioni INEA saranno molti di più e questo cento quaranta posti di curdi quei non della Lombardia non è che saranno lo stesso ospedale
O PGT Castiglione divisi in moduli da venti mi viene in questa preoccupazione sospetto e siccome siamo qui per informare vogliamo informare e dire questo
Ancora la mia regione
Io poi ho paura
Che alla fine il numero complessivo di posti sia superiore a mille quattro mila cinque perché nei centri due esempi che sono qui sul tavolo
La Regione Emilia fa quaranta posti letto e ne avrebbe bisogno di trentaquattro trentatré trentaquattro no
Quindi ci sono posti in più
La Regione Friuli Venezia Giulia che affatto che la mia regione aveva fatto a luglio un bellissimo documento
Come Regione in cui diceva ma voi a agiremo altre strade non abbiamo bisogno della struttura
Tre giorni fa ha fatto tre quattro cinque ha fatto anche lei una delibera per tre milioni ISFOL dinnanzi non si rimandano mai indietro
E permetti per una ristrutturare sospensione di venti posti letto quante persone ha
A me risulta che ce ne siano sette uomini e due donne del meridione meglio PG
Della Regione Friuli-Venezia Giulia ma quella delibera che dovrebbe far fede perché non sono nessuno ventinove cioè le delibere dovrebbe far fede ne parla solo di sette persone o si è dimenticata delle donne a volte succede di dimenticarsi delle donne
Oppure non so bene però anche se fossero nove appiattisce posti in più
E io di questo sono preoccupata perché si vuole ha fatto la pensionata fino a ieri lavoravo e io so che quando ci sono posti letto quei posti letti o si occupano non ci sono santi e quindi sono preoccupata
Ancora
E lo dicevamo anche nella riunione fatta qualche giorno fa proprio col giudice mai visto il magistrato di sorveglianza
Di Bologna no il Presidente del magistrato di sorveglianza armata
Ma queste strutture quale sarà il rapporto
Tra amministrazione penitenziaria e queste strutture
Sono strutture sanitarie ma siccome ci sono persone in misura di sicurezza
Beh quelli semmai rapporto B qui no capiamo e mi sembra che se non lo capisco io non lo capisce neanche il giudice mai visto per esempio quindi
è preoccupante questo ancora
Lì nell'OPG non
Non quando soltanto il folli rei scusatemi queste definizioni perché le persone
Con problemi di salute mentale che hanno commette un reato ma ci vanno anche inglese folli per usare vecchia terminologia cioè le persone che stanno nel carcere
Che
Alma all'anno
La P.G. nasce per loro con loro tra l'altro allora
Queste persone andranno urlava
Ed è però
Grazie Valeria di questa
Risposta ma le altre fattispecie di soggetti minorati psichici eh che anche oggi vana andiamo a lei
No Ettorre dannosa facciamo ma
è un altro problema che
Dobbiamo mettere a fuoco
Ancora
Il ritorno alla questione dei posti letto
Io ho paura che in questo momento di crisi le Regioni come ha fatto la mia Regione saranno tolti per oggetti no per prendere i soldi per prendere i soldi
Perché i soldi e non bisogna lasciarli perché si costruiscono strutture si dà lavoro ma io non vorrei che si desse lavoro alle persone costruendo in nuovi manicomi come diciamo noi
E allora e allora allora no no no no no no
E allora le diciamo alcune cose perché stop confligge denuncia bastano e siamo stufi delle denuncia si fanno anche proposte
Perché leggendo questa questo articolo tre tirandolo un po'per i capelli ma insomma
Cioè non ci tiriamo fra di noi per i capelli
Non mi farò attirare dagli altri allora perché non pensiamo
A risorse per i Dipartimenti di Salute mentale
Perché è vero che correttamente è stato qui parlato dirette ma sappiamo che la prima rete la fanno voi avete detto anche i Dipartimenti di Salute mentale
Perché sono loro che abbandonano loro che si fanno carico sono loro che costruiscono rapporti col comune con gli enti locali o loro che non li costruiscono loro Checcoli ricostruirli che ricostruiscono no colla
Con il Tribunale perché la persone non vengono
Non non inizino a un percorso alla recepiamo che c'è
Centrale il ruolo del Dipartimento centrale per il superamento degli OPG allora
Qui addirittura c'è una disposizione ci si che dice
L'articolo il comma cinque che e previsto anche una deroga
Per l'acquisizione di nuovo personale anche per le Regioni con piani di rientro i diventa un bene perché dipartimenti il nome del lavoro interna anche i non PG non utilizzano
Questa norma per prendere personale
Perché in cui i cinquantacinque milioni dal due mila e tredici e quel trentotto
Detto che un porticato dottore non
Colonne scusi eccetera qualcosa debole l'ho detto che un po'tirato però lo dico ma larga parte sa e tirata questa legge
Quando giustamente i magistrati di sorveglianza e più diceva no ma come si può scrivere che fermo restando che le persone che hanno cessato di essere socialmente pericolose devono rimanere non PG
è chiaro che non possano no eroga ma evidente che qui si riferiva ai cosiddetti di missili
Cioè a quelli mille persone perché ho sempre il giudice mai visto ha dato questi numeri l'altro giorno dei mille cinque che potrebbero essere dimessi sei dipartimenti riprendesse l'incarico quindi
Per queste persone
Questi sono stati dati il vero problema
Lei ha detto le lui ha detto cuscini un ripristino ma insomma indifferente lui parlava di due terzi della popolazione ma insomma
Nelle e il problema è un po'quei sto
Perché non pensiamo che questi soldi che sono stati messi gli né per il superamento degli OPG che attraversa una residenzialità che a noi preoccupa che a noi preoccupa
Perché e una residenzialità in qualche modo simile alle istituzioni totali
Con video sorveglianza con sbarre alle finestre con una
Recinzioni e quant'altro in luoghi isolati etc
Non vengono utilizzati in progetti
Terapeutico riabilitativi individuali a favore delle persone per opere di metterle o per evitare l'internamento sono tanti alla fine cinquantacinque milioni
Dal due mila e tredici e trentotto per il due mila dodici che andranno probabilmente non spesi
Allora
A questo
A questo punto a questo punto abbiamo già delle iscrizioni per delle questioni che dalla dal pubblico dai partecipanti vengono post vi chiederei di fare un segno alzando la mano
A questo punto prego
Ci si presenta
C'è prima una comunicazione
Io mi chiamo cesto mi chiama c'è stata chiaro PGT Reggio diciamo così gioiello vero basta un brutale semplici documento posto venticinque CDR da matti semplici di Reggio brevi ho lavorato
Volevo le celle a quelle quote pulivo tutte le celle col comandante prendevate Depeche al prelievo oppure una volta centotto mila lire
E dicendo che ci ha guadagnato perché ha lavorato molto cioè molto pur se le cellule glossario ce lo hanno fatto mi ha fatto meno
C'è stata una cercando in una PG facevo del
Faceva del male potevo far nulla
Come è andata al
Guardare mi faceva le avevo
Infatti
Assessore
Differimenti riuscite
E quindi se se non vi dispiace l'aiuto perché mi ha tormentato tutto questo tempo debbono intervenire
A sto punto
Quanti anni si è stati notizie false sette anni c'è stata
E come ci sente come ti sei trovato all'inizio e male potevo far nulla non faccio niente potevo facevo il comandata mi dava il pulirlo eccellere il comandante facevo il Libano in poli vuoi corti
Questo mi ha detto che l'ha fatto alla fine non l'ultimo annullava prima cosa succedeva perché lui è rimasto molto turbato ieri
Da quel da quella cosa che abbiamo fatto in piazza si infiamma seconde uno spray illegali legati una stanza con dei lucchetti stretti che non ci poteva dirci Pomoni nessuno
E ci si faccio del male baltici olio faccia tutto lei non faccio più niente di più non lo faceva
Non voleva solo farà questa testimonianza perché ieri rimasto proprio sconvolto insomma molto colpito e quindi ha cominciato a parlare di quest'cosa di cui di solito noi non ama parlare quindi per molti anni non ha raccontato niente sono state soltanto delle cose gravi
Chi ha subito perché se i tempi sono lunghi
Del solo ogni tanto mi racconta che non solo lo quindi esce sposata con un brutto può in qualche star legato a una Giunta fare niente però ci si andava a Campo Sportivo fare hanno giocato a pallone ci stava
Condono Daniela la chiediamo anche alla domanda baciava la mi ci fa domanda ogni
E con i volontari il coniuge una fiacca dall'OSCE usciva fare nell'aggirare si poteva andare il permesso faccia il giro con me un certificato accennavo faccio in Campania sono da fare qualche cosa Stein Andrea
Grazie perché noi siamo
Grazie se restasse se avessimo avuto bisogno della conferma come dire anche del dell'utilità di alcune
Manifestazioni collaterale a quelle scientifica quelle dei dibattiti come quella che c'è stata ieri mattina
In piazza in cui è stata messa in scena dal vivo una liberazione dalla contenzione bene questa tua testimonianza ci convince che è valsa la pena anche solo per quest'
Grazie
Fare promozione stasera so che ci saranno spettacolo dei ricordi un gruppo di ricoverati dello PG credo che nel dibattito spettacolo si affinché pur
Richiamo appunto
Quelli che possono essere gli effetti di una contenzione che dura
Sì in attesa che non vedo mani alzate nel frattempo quindi inattesa vi segnalo con maggiore dettaglio quello che Valeria Calabrò ci anticipa la testa
A ecco c'è la mano alzata prego
Ok
Il il lo spettacolo teatrale si tiene alle ventuno alla tenda in viale Monza
E si chiama pit bull
Il sottotitolo la regia di Monica Franzoni Riccardo Paterlini
Il sottotitolo ci ha colpito particolarmente nella presentazione che ce l'hanno fatto gli autori e quindi non l'abbiamo modificato recita testualmente possibile rieducare un cane costretto a combattere
è un internato dello PG porre inserirsi nella società
Ecco gli internati dello PG stasera portano in scena storie di chi è dentro questo è un appuntamento naturalmente l'accesso libero a chiunque prego
Io se magari che sono il padre di Sesto avendo avuto anche l'esperienza diretta dello PGT quello che devo dire ancora c'è un qui pro quo
Quello di Reggio come gli altri non se ne esce chiamato ospedali perché quelli dovrebbero chiamarli prigioni psichiatrica giudiziaria non ospedale perché gli ospedali annualmente due ma mi spiace per la dottoressa calibro vorrei sapere da lei il rapporto che c'è fra
Internati e numero di psicologi che dicevano che è molto basso
Questo non è certo colpa di reazione e la struttura che è così io che mio figlio abbia fatto sette anni per
Non aver commesso un cazzo perché non ha commesso un caso per la pericolosità sociale che gli è stata prorogata di anno in anno perché oltre UPG fuori non c'era assolutamente nulla
Do il mio noi non eravamo e non c'eravamo in condizione di ripiano in causa a tutt'oggi nonostante il nostro spirito che ha fatto un cambiamento enorme
Non ce lo sentiamo perché non ce lo siamo ancora perché c'è Carlin darà turbare un rapporto che adesso si è stabilito fra lui e lui cioè
Mio figlio può è cambiato non certo per lo più gente probabilmente nella struttura in cui è stato messo che a mio modo di vedere è un piccolo manicomi dunque avete tutti quanti parlato di
Paura
Di
Creare nuovi i manicomi ma in realtà non c'è nulla di nuovo perché i piccoli manicomi già ci sono perché quando in una comunità ci sono dieci quindici venti persone quello di fatto è un piccolo manicomio
Quello che conta è che queste strutture casomai ci sia una aperte alla popolazione che queste strutture non vengono messe imposti isolati come il caso della comunità di Sesto cioè gli operatori possono anche aver fatto bene però la comunità e in un posto disagiato
Tra le altre cose è stata spostata
Perché
Dobbiamo prima che era un posto un po'più diciamo accessibile è stata chiusa perché non era in sicurezza giorni dopo se non vi sono altre persone una cosa che io proprio che anche questo non la capisco scusate mi sono anche un po'in passato perché quando sento parlare così
Di cose fatte di articoli di quindici disquisizione cifra io mi io sono una persona pratica mi sul caso perché mio figlio ce l'hanno dato ce l'Auchan tenuto già assorbito tutto sommato insomma ora come ora siamo anche contenti può dirlo
Grazie
Allora altri interventi prima che poi
Chiediamo un commenta magari
Magari un commento lo faccio anche io
Allora
Ecco
Se ti presenti vieni vieni qui al microfono così questa
No ma perché così resta anche nella
La registrazione che faccia
Qui
Buonasera a tutti sono Salvatore campione un infermiere
Pizzul
Chi lavora all'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia ormai quindici anni
Conosco massimo è stato nel mio reparto
Volevo fare
Piccole osservazioni insomma se è ovvio che viene
Abbastanza
Facile intuire
Chiudiamo così farla dentro quali sono le prospettive dei delle nuove strutture
Tutto
Confuse
Quali sono le le le prospettive di queste nuove strutture nella dottoressa Del Giudice ovviamente non crede e che si possa fare meglio insomma
Possa essere meglio questa apertura di queste piccole comunità chiamante poi piccoli manicomi come richiamava lei
Ovviamente
Ha ragione la dottoressa Ferri quando
Ovviamente dice praticamente
Che essendo rimaste le misure di sicurezza in atto e non essendo è stato fatto nessun
Intervengo per
Cambiare il codice penale
Poco si può fare nel senso che poi
Quando un magistrato un giudice insomma nostri con esito guardi sicurezza in qualche posto deve andare
In questo
Ovviamente
Si crea problematiche dal punto di vista almeno di non creare nessuna struttura e allora anche tutti i servizi disomogenea psichiatrici si prendano
Questa
Questa patata bollente tra virgolette chiamata
Io poiché alcune volte rimango un po'
Un poco secondo sì sì che si parla di piccoli OPC lì questi posti che sarebbero chiusi segregati che sarebbero persone coinciderà dentro però mi viene in mente anche un'altra cosa e cioè tutte le strutture residenziali per anziani
Ci fa sano di mente forse ce ne sono a centinaia in Italia dove le persone vengono legati chiodi ogni qualsiasi malato psichiatrico esistente
è ovvio che sono centinaia e centinaia di migliaia qua parliamo ovviamente vede di un migliaio di persone ovviamente che hanno diritto alla cura hanno detto
Allora vi danno diritto a uscire hanno detto ma a tutte le cure possibile marginali come punti qualsiasi altra patologia certo è
è ovvio
Che dall'altra parte c'è anche un reato che hanno commesso ora non vanno sicuramente di tutti i i mille cinquecento
Internati in Italia ma
Molte centinaia di essi insomma hanno commesso delle dei reati gravi che per quando poi possa essere
Considerato non imputabile perché
Era incapace intendere di volere c'è una società civile un
Questo territorio dove è stato commesso insomma questo reato da
Rimane insomma colpito da questa cosa qua e
Poiché è facile dire mandiamoli fuori poi io sono sicuramente per
Per mandarli tutti fuori ho sempre lottato nel
Dello PG anche alla piccola forma di coercizione fisica dottoressa membro micron c'è da quindici anni insomma bene
Facciamo battaglie litigi con gli agenti e perché per le quali sezione che magari si potevano evitare nessuno parla poi di formazione del del personale che si lavora e che ci dovrebbe lavorare un po'in queste strutture qualche
Fase di rende vediamo quindici infermieri che vanno in questa pura
Ma chi sono questi infermieri e poi nel senso che non già un brutto un attivo ci sono delle attitudini do uno può avere o meno io mi rendo conto che nel mio istituto sì è ovvio che
Abbiamo avuto a tutti livelli uno
Un aumento dell'assistenza sanitaria almeno del settanta per cento su tutto
Sull'assistenza primaria solo una sull'assistenza psichiatrica intermedi Istica su tutto
è ovvio che si può fare di più nel senso adesso si può fare fin quando non ci saranno queste strutture è anche quando ci saranno queste strutture discendere un pochino
Il personale a tutti livelli farlo dagli o se anche gli psichiatri per lavorare in certi posti con certe persone certe dinamiche
Il dentro
Dei costi non lo dico per offendere qualcuno noi ci siamo
Siamo persone che vanno bene a lavorare al pronto soccorso non ci sono persone vanno bene a lavorare in una medicina se non ho persone
Che vanno bene a lavorare una psichiatria e cambia va bene Garda
La dinamica del di di un intero reparto io posso carte la mia esperienza non perché io sono qua voglio dire chi sa di cose insomma
Molti pazienti nel DNA nell'aver nell'arco degli anni mi hanno
Angelo Giarda quel per la mia piccola sensibilità
Quella che poteva essere anche la carezza data un qualcuno che non tutti gli operatori poiché lavora in questo conosciuti hanno come attitudine
ENI ne parliamo sì
Ok
Dettare dettare particolarmente
Particolarmente importante l'ultima
Tra le altre diverso è posta l'ultima questione poi ce le raccontiamo poi ciascuno per
Ma quella che è quella del personale e dei meccanismi di reclutamento del personale che non sempre consentono come dire di far stare le persone giuste al posto giusto
Cosa che invece sarebbe implicita nella individuazione di una responsabilità apicale che deve dare conto di risultati come sei risultati non corrispondesse la presenza di persone
Mente motivate ed orientati a perseguire quegli obiettivi
Questa è una cosa ti assicuro sulla quale non solo le notti G ma anche nei Dipartimenti anche
Nei reparti anche nelle strutture ospedaliero residenziali occorrerebbe fare eccome proviamo a fare con gli strumenti attuali e grande attenzione
Altre altre quest'a
Figlio mi dispiace ma sono già avvenuta qui perché a me non piace insomma a me dispiace sentire che in qualche modo si dica lo PGT non è poi un posto segregato ante
Allo PG si c'è un operatore bravo io non l'ho conosciuto perché sesto è stato insomma in un periodo forse infelice sono già vent'anni ormai
Però di questa cosa noi ne abbiamo ricordo così allucinante che è la prima volta io ringrazio Stop OPG che mi ha dato la forza di intervenire perché non sono mai riuscita a intervenire
In pubblico per il dolore ancora che provo per questa cosa e sul discorso dei e lei io ci farei molta molta
Voglio dire attenzione perché le persone che sono in UPG spesso sono anche persone
Con un'insufficienza mentale lieve persone che non si rendono conto di quello che fa che hanno fatto ci sono delle persone con handicap che finiscono dentro l'UPG come c'erano dentro i manicomi ci andavano i bambini cioè
Dentro lo PG ancora ci si finisce per cose da poco sesto non ha compiuto dei reati gravi sesto ha rubato qualche bicicletta non ha fatto male a nessuno
E ci ha dovuto stare sette anni per un'insufficienza del servizio sul territorio che ancora continua a denunciare il perché io mi sono disperata per questa per questa soluzione che è stata trovata per lui
Perché una volta che tu passi per la perizia psichiatrica non cessa avanti perché sì si decide che quella persona e pericolosa per sé e per gli altri e la persona pericolosa l'avete vista insomma in fin dei conti non era così è molto migliorato
Però non era una persona che meritava di finire il mio PEGI per tutto quel tempo e quindi questa cosa proprio mi fa ribollire di rabbia e io sono un pochino più
Misurata di mio marito uso meno parolacce però francamente noi l'abbiamo proprio vissuta malamente sulla nostra pelle e una volta per aver detto una parolaccia una psichiatra famosa di Modena di voi
Lasciamo perdere ci ha buttato fuori dalle dalle perché è uno dei nell'esasperazione noi le dice delle cose che quando è così è come se testo
E e sommarsi ha messo fuori dalla dalla porta perché dovevamo usare linguaggi più adeguati l'esasperazione due basta
Va bene
Non vorremmo fare una discussione familiare qua dentro comunque deve
Giusto giusto per gli amici cioè cioè
Mentre mentre si prepara Manuela ciambelline giusto per gli amici che sono qui presenti e non partecipano alle attività per la salute mentale di questa città
La signora Capena parlato forse anche da questa esperienza ha trovato la forza di attivare una associazione di
Volontariato di genitori di familiare di persone con disturbi e con disagio mentale
Che io penso sia una delle cose che
Più significativamente ha contribuito a orientare dei cambiamenti in questi in questa città così come poi a livello regionale altre esperienze stanno provando a fare contribuendo alla definizione delle politiche
Emanuela ciambelline
L'attività
Ha facoltà
Buongiorno prima si è parlato dello spettacolo e di ieri volevo dire due parole perché io ho partecipato alla costruzione dello spettacolo ed è stata molto forte
E sempre più mi convinco che fondamentale lavorare con con la comunità e con la società
Io penso che noi andremo nella direzione di eliminare la pericolosità se l'idea di la pericolosità sociale
E sempre più informiamo la società informiamo le persone che si può guarire che è possibile a curarsi che si può stare meglio che si può guarire
E che le persone hanno diritto di scelta dei propri percorsi di cura e che hanno
Di rito di condividere con noi
E penso che sia fondamentale che noi operatori cambiamo il nostro linguaggio infatti io l'altro sono scherzavo dicevo costano abbiamo lavorato con i mass media e abbiamo pensato a Cuba
Ragionato coloro su come i mass-media comunicano magari l'anno prossimo ragioniamo su come noi operatori comunichiamo rispetto al tema della salute mentale perché penso che in questo modo i nomi diventeremo più forti nelle
Tentare di determinare un cambiamento della comunità della delibere anche la comunità della salute mentale e quindi anche di quello che chiedano i servizi
Perché è è ovvio che se neghiamo l'immagine di pericolosità la comunità continuerà a chiedersi delle strutture chiuse se ne vediamo immagini di risorse di competenze
Potrebbe cambiare la richiesta della comunità e potrà mai fare tutti allineati netto
Combattere il contratto di pericolosità sociale un'ultima cosa che è un piccolo spot per gli amici che abbiamo invitato che il per chi vuole il DVD che hanno prodotto è qui al banchetto
Allora
Altre altre
Bene Luca Luca Negroni
Allora io sono Luca mi ha molto colpito la dottoressa Del Giudice quando diceva che
Bisogna mettere in discussione
I presupposti giuridici e scientifici dell'istituzionalizzazione che è un discorso ampio riprende un po'anche quello che diceva Manuela prima nota è un discorso di cultura e
Per me importante che questo
Abbia sia un percorso che comprenda anche il superamento dell'idea di non imputabilità perché il l'idea di essere
Incapaci di intendere di volere e
E l'ultimo
E lì il riflesso siete l'ultimo schiaffo Lu e l'ultima Saccà di tutta una interpretazione del dell'altro come assenza di una soggettività come nomi soggetto
Ed è il rischio più forte che c'è in tutti i servizi in quelli di cui ha parlato prima Davide ma e in tutto in tutte le fasi del servizio si può fare l'errore di non considerare l'alto come un soggetto e lì
Si costruisce un tassello della sua magari di una sua possibile poi di un suo possibile esito di internamento anche e di un
E di una sua istituzionalizzazione e di un'istituzione istituzionalizzazione
Condivisa a tutta la società perché e questo e il
L'ultima cosa su cui vorrei mettere l'accento
E il rischio e anche che un sistema che è una società istituzionalizzando tre se anche
La nostra
Con un sistema di welfare che diventa
Marginale
E quindi di conseguenza e quindi di conseguenza paternalistico perché con i i
Il con le carceri piene con i i centri di identificazione ed espulsione pieni cioè con tutte queste sacche di esclusione sociale e di marginalità che vengono prese dal
Dal
No dal
Dallo Stato nella sua veste istituzionale
E c'è un
Una
Un'alleanza sordità per con un po'del con dei discorsi di psichiatria che vanno a fare una fonte ad esercitare una funzione repressiva qui all'interno
Il il caso
Non al centro di identificazione di Modena che e venuto un po'è emerso nelle cronache di questi giorni ma
Un caso raccontato un mese fa al centro di identificazione ed espulsione di Lamezia Terme in cui sia contava di pratiche di segregazione che venivano giustificate con discorsi
Che erano dei discorsi psichiatrici alcol
E e ed invece
Forse qui c'è una responsabilità no da parte
Di un di tutta una cultura come dicevo alla del giudizio decisamente scientifica che invece deve affermare la soggettività sempre e comunque
Accettando di confrontarsi anche con chi compiere alti con chi si trova su un territorio senza documenti perché spinto da contraddizioni che non si possono annullare con uno un una segregazione
A cui si mette un timbro o pseudo scientifico Marco
Allora
Bene come
Va bene ripresentati ripresenta Carso Maurizio Salvetti
Il documentario di prima
Volevo semplicemente provare a sollecitare i nostri interlocutori oggi a provare a fare uno sforzo
Andare oltre a dove siamo di fronte alla
A cambiamento adesso non probabilmente questi questi ospedali psichiatrici
C l'iniziale insomma se non con insomma nell'arco di tre mesi ma
So prima o poi verranno chiusi io mi auguro prima possibile
Ecco e ovvia è chiaro ed è stato molto interessante capire quali quali sono i rischi possibili di questa chiusura
Benissimo ne ha parlato ne hanno parlato un po'tutti mi piacerebbe stimola invece apparati delle opportunità che questa
Che questo cambiamento può produrre
E penso al tema della cura
L'Italia a per quello che io ho potuto vedere nel giro che ho fatto per per il va ai servizi in varie parti d'Italia e molto eterogenea
E molto è veramente anche all'interno di un DSM essi trovano situazioni molto contraddittorio tra di loro
C'è chi lavora per produrre riabilitazione fondamentalmente adesso io se lo fosse brutalmente semplicistico qua perdonato mio tre minuti di tempo e c'è chi lavora per più due cronicità
Utilizza le stesse leggi non è che si inventa delle norme differenti sarebbe interessante riuscire a capire come è possibile
Se è possibile uniformare delle pratiche
Per portare avanti un discorso per quanto mi riguarda riabilitativo per quanto mi riguarda noi basato sul sulla presenza nel territorio delle persone
E escludendo il più possibile la possibilità di
Con grave a pratiche coercitive forzare in qualche modo la volontà
Delle persone che che
In qualche modo corrono il rischio di storie male dal punto di vista mentale grazie
Grazie che Maurizio
Allora altri e poi
Sì se abbiamo se abbiamo sufficiente tempo per rispettare il limite delle diciannove che ci siamo posti
Nel frattempo che qualcun altro trova il coraggio
O la voglia
Piccolissimo commento quest'ultima questione che tutto né vi si è verissimo che ci sono delle grandi discrepanze anche delle differenze di approccio quello che forse
Meno considerato che queste differenze di approccio che è un vengono fatte nella maggior parte dei casi in assoluta buona fede
E quindi il che complica di molto l'intervento perché avere a che fare con qualcuno che
Come dire si comporta in cattiva fede
Ma insomma
Ci sono
Esatto esatto bisogna evitare molta gente sia Follini su queste strade di di buone intenzioni
Allora
Non ci sono altri non ci sono altri commenti
Massimo
No d'accordo e allora a questo punto darei
La parola nostri dalle nostre relatrici per raccogliere quello che hanno appunto per quanto di
Lei ha sollevato sollecitate che è stato che è stato riportato in un in questo dibattito
Partiamo di nuovo da Maria Antonietta Farina Coscioni ok
Volentieri mappe era veramente un flash
Per dire che
Le dico la risposta volle possibili risposte
Sono in realtà delle domande sono quelle che i genitori figli sesso hanno evidenziato
Io credo che quelle problematiche che ci sono
Le problematiche evidenziate sono problematiche attuali
E che quindi cioè la mancanza o comunque la non adeguatezza dei del dei servizi offerti dalla
Dal territorio credo che siano
Le cause le motivazioni per cui tante persone
Precluse all'interno degli ospedali psichiatrici giudiziari in tutti questi anni non sono diciamo
Non sono riuscite a
A uscire
Infatti nel commentare quanto è stato fatto diciamo nello sforzo compiuto
Da quella che ormai la legge attuare la legge nobile della del due mila e dodici
Noi abbiamo evidenziato e abbiamo cercato di evidenziare le motivazioni per cui in tutti questi anni i pazienti dagli ospedali psichiatrici giudiziari
Sono non sono usciti cioè o comunque quelli che sono uscite che sono usciti dopo
Dopo tante proroghe delle misure di sicurezza
Perché l'esempio concreto che oggi abbiamo ascoltato di di sesso ma ce ne sono davvero
Davvero molti altri non solo abbiamo compreso come è facile entrare in un ospedale psichiatrico giudiziario quindi non ci sono motivi gravissimi a volte ce ne sono ovviamente altri
Che
Che conducono insomma le persone all'interno di queste di queste strutture ma proprio la mancanza nel territorio di strutture in grado appunto di fornire cura e riabilitazione hanno nei fatti impedito
Quindi un po'questo quello che dobbiamo dobbiamo ribadire lo ha detto ma del giudice evidenziando il numero delle persone divisibili e che invece in più
Da questo tempo non non sono state
Non sono state venne dimesse quindi
Io credo che dobbiamo interrogarci dobbiamo anche scongiurare
Quindi a livello a tutti i livelli istituzionali che si possano creare strutture che ghettizzati strutture
Diciamo che hanno
Il sapore delle vecchie strutture mani corneali e quindi andare in questa in questa direzione perché quello che non è stato fatto fino adesso e non è stato fatto perché non c'è stata un'assunzione di
Di di responsabilità
Quindi non facciamoci ingannare dal
Diciamo il cambiamento della TIA della terminologia perché non è che possiamo essere diciamo più rassicurante
Del fatto che anziché chiamarli ospedali psichiatrici giudiziari possiamo
Chiamarle strutture di accoglienza per persone cui sono applicate le misure di sicurezza dei ricoveri non PG e dell'assegnazione a case di cura e custodia quindi gli ospedali psichiatrici giudiziari con la legge che abbiamo approvato non scompaiono
Quindi non non
Quindi questo deve essere ben chiaro e quindi dobbiamo evitare ed impedire quindi questo mi rivolgo anche a diciamo a chi ha responsabilità a livello regionale perché
Esiste il Titolo quinto della Costituzione che lascia ovviamente
Ampio raggio di manovra e quindi impedire nei fatti e nella concretezza insomma della quotidianità che le future strutture
Possono essere diciamo dei luoghi chiusi inaccessibili e che quindi
Diciamo
Che rischiano di essere
Luoghi magari appunto più belli più più puliti ma che ovviamente non risolvano la condizione
E non aiutano a risolvere le situazioni di disagio psichico delle persone che poi
Entreranno in quei luoghi
Grazie grazie ma implacabile
Ma io riprendo l'ultimo intervento e realtà quello che è stato detto l'ultimo intervento lo stavo me l'ero già puntato ancora prima perché questa mattina io ho partecipato al dibattito un'altra settimana della salute mentale a Cesena
Che non aveva l'oggetto da un oggetto molto diverso perché parlavamo di indicatori di valutazione e di rendicontare di di trasparenza
Rispetto a quello che si fa a dei nostri dipartimenti quindi tutto un altro oggetto
Però affrontando il tema degli indicatori di funzionamento psico-sociale siamo fatti arrivati
Atta a parlare del tema dell'autonomia della valorizzazione dell'autonomia e delle capacità della persona e mi sembra che questo sia un tema nucleare anche per il dibattito nostro di oggi cioè
Se noi come professionisti e parlo di professionisti dei Dipartimenti
Continuiamo a pensare che il paziente il nostro paziente sia una persona
Per la quale noi dobbiamo sulla quale dobbiamo subentrare nelle decisioni dobbiamo essa rimane decidere per lui perché la persona non è in grado
Voi perché appunto è stata riconosciuta e capace di intendere o di volere vuoi perché dobbiamo fallimenti degli arriviamo a fare un TSO perché è la sua volontà non non siamo in grado siamo noi che sappiamo quello che è utile per lui
Finché ragioniamo solo con questo paradigma
Anche la cultura generale non si muoverà mai ecco allora il ragionamento che si faceva ore stamattina era proprio questo
Il mondo anche della malattia mentale dei problemi del disagio mentale cambiato siamo davanti a
Manifestazioni multiformi abbiamo il tema del disturbi di personalità abbiamo il tema
Dei comportamenti impulsive allora possiamo continuare a ragionare con un paradigma sostitutivo paternalistico dove il medico sa quello che va bene per il paziente
E fa molta fatica a mettersi nella posizione invece di ascoltare quali sono le capacità della persona quali sono i suoi desideri fare un patto con la persona per un programma ecco stavamo ragionando su questo ci sono delle esperienze
In tutta la regione che ci dicono invece come la riabilitazione possa essere giocata anche da questo punto di vista
Non semplicemente con una diagnosi manca con una valutazione del funzionamento e con un patto che si fa con la persona rispetto agli obiettivi che ci si dà ecco
Stamattina eravamo in quel tipo di di discorso che mi sembra molto interessante che noi stiamo riprendendo a livello regionale su tanti temi
Parlavo sempre l'apertura vedervi del del programma esordì psicotici Cap coordinato da questa
Azienda ma in cui appunto si dice c'è un modo diverso di approcciare la malattia mentale agli esordi che abbiamo degli strumenti che si dicono che applicando questo tipo di strumenti che sono
Di tipo psico-sociale che valorizzano appunto le potenzialità della persona della della sua famiglia cambiano la prognosi la storia della persona
Stamattina vedevamo l'esperienza di Ravenna dove c'è tutto un modello di approccio
Che va proprio in questo in questo senso e quindi e veniva appalto posto l'accento sulla Resistenza dei professionisti nostre
Ma anche dei pazienti che sono abituati che si sono fatti loro stigma interno no che
Che e che la cosa più difficile da superare e che noi come professionisti assolutamente dobbiamo aiutare a superare invece quindi
Mi sembra molto opportuna l'ultima sottolineatura quando parliamo anche di formazione dei professionisti di selezione dobbiamo anche cominciare
Un po'a cambiare secondo me a mettere vicino perché è chiaro che la visibilità esiste è chiaro che però a mettere vicino a Umma un concetto paternalistico e di sostituzione un concetto invece di valorizzazione e di accompagnamento di persone che hanno delle capacità
Grazie molte mila
Valerio
Di nuovo qualità Ronchi risponderò anche signore perché insomma ha fatto una domanda che mi sembra doveroso rispondere
Però ad una cosa volevo dire prima che appunto ascoltando soprattutto gli interventi dei pazienti del familiare di un attimo è venuto
Mi hanno rappresentato come difficile questo lavoro o
O meglio come come sarebbe facile cadere no nella
Nella trappola del buono o cattivo chi è buono e chi è cattivo perché voglio dire chiaro lo PG è cattivo per definizione perché
E l'istituzione totale
L'istituzione che tiene segregata e le persone poi si scopre che forse qualche cattivo
E anche fuori insomma non perché c'è qualche servizio che forse non è subito rispondente non è subito capace di dare le risposte
E davvero mi sono accorta ecco questo incontro fra le altre cose aiutato anche a questo mi sono accorta che
Forse è proprio del primo incontro delle prime
Discorsi che facevamo appunto anche con un Giovanna di un giudice lo sforzo che ho sempre cercato di fare di non cadere in questo in questa trappola buono e cattivo
Perché poi le soluzioni ci sarebbero ci sono tutte essere soluzione fossero tutte percorsa in uffici sarebbe più sottotenentini insomma sarebbe più società chissà quanto tempo non non ci sarebbe bisogno dello PG
In questa società
Mi viene però da dire all'osservazione che ha fatto la dottoressa Del Giudice Giovanna
Va bene che i finanziamenti le risorse siano dati e servizi territoriali però non lo scriviamo bello chiaro ma andiamo a verificare bene chiaramente
Insomma poi è davvero facciamo così buone la prossimità la classifica dei buoni e cattivi perché
Sono passati trent'anni molte delle risposte che noi ci sentiamo
Dire sono sempre quelle insomma cambia il nome di chi te l'ho data cambia la regione la situazione geografica ma molte delle risposte sono sempre quelle della pericolosità sociale non si vuole
Con la pericolosità sociale non si vuole sporcare le mani nessuno però la pericolosità sociale che ci viene rimandata dai colleghi del territorio quando
Ci ci dicono che non possono prendere quella persona che non hanno
Le strutture adeguate le risorse adeguate perché la prima valutazione
Forse dentro di loro non esplicita che fanno non è delle risorse di cura mai delle risorse
Di gestione del delle della
Probabile o possibile impulsività della possibile
Pericolosità
E oggi noi fra l'altro lo vediamo questa difficoltà perché una cosa che prima non accadeva accadeva di meno c'erano meno di missione sicuramente c'erano meno ritorni adesso abbiamo
Un pochettino altri se ci stiamo interrogando dentro non in gruppo di lavoro dello PG perché abbiamo un po'verifichiamo quello che adesso si chiama revolving door un altro diamo e venne nomi
A alle cose che succedono però sono fallimenti di percorsi che si erano iniziati forse l'aver MO anche noi insomma non avviati nella maniera giusta però forse anche l'accoglienza fuori
Non è sempre stata quella giusta
Il tema si potrebbe dibattere penso per non permetto d'ora per tantissime mezzo ore perché poi si vanno a toccare veramente
Delle delle cose dentro gli operatori della psichiatria che insomma possono anche essere
MO
Tra edificate da tempo grazie
Grazie del suggerimento bravi grazie del suggerimento
Io devo rispondere al signore che mi chiedeva dei rapporti fra operatori ricoverati allora fino al due mila otto sono stati dei rapporti
Proprio numerici raccapriccianti perché
Noi riuscivamo a dare
Sia che pazienti fossero duecentocinquanta sia che fossero qualche volta centonovanta poi di nuovo duecento
Dicevamo a dare sì e no non più di trecento ore di presenza di psichiatra in istituto presenza di consulente psichiatra perché questo dava dava l'amministrazione penitenziaria
Adesso io
In collaborazione con me sei psichiatrica a tempo pieno a trentotto ore settimanali
Tre psicologi la stessa trentotto ore settimanali però a parte questo
Ecco questa cosa mi fa ritornare lo avevo segnato anch'io Sicilia poi la dottoressa Ferri mi ha rubato mi ha preceduto l'intervento perché io ricordo quando c'era a Castiglione delle Stiviere che era l'istituto moderno
Noi cinque dell'amministrazione penitenziaria che eravamo sempre di
A a strillare a dire ma insomma perché non anche noi come Castiglione delle Stiviere adesso sono cinque quasi tutti insomma
Più o meno come Castiglione delle Stiviere non dimentichiamoci della Sicilia lo PG forse dopo con Barcellona in comune Castiglione più numeroso
A il problema del Regione di bacino hanno PGT occasione deve di Barcellona Pozzo di Gotto
Credo che non ci si accorse che attrae del direttore responsabile poi forse basta
Cioè va
Non dimentichiamo ce ne perché credo che questa riforma da via tante opportunità di curasse applicata
Giustamente grazie grazie a te Valeria
Giovanni
Io approfitto per essere ultima per fare dei ringraziamenti ma qual è il padre faccio dovrà traccia
No intanto attenti
Perché io credo e rispondo anche alla domanda di di Maurizio
Che questo dibattito è stato un'opportunità e che quindi
E io credo che queste opportunità
Vanno moltiplicate
Vanno moltiplicate perché noi abbiamo tanto bisogno di ragionare di ragionare insieme
E e di ragionare a più voci e oggi c'è e su quello che a me è sembrato molto bello anche e che c'è stato proprio un ragionamento più voci conta il protagonismi
Che forse si può dire che sicuramente qualche anno fa non avremmo immaginato
E quindi io dico che bisogna ringraziare Massimo che bisogna ringraziare il sesto che bisogna ringraziare morti ma Maurizio Tilde Lucca e quant'altri
Gli altri nomi non li ricordo perché io sono fatto parte di quegli anziani che dimenticano e che rischiano di andare nelle case di riposo ed essere a rischio di essere contenute più degli altri son d'accordo con il lei è contenta
Conte nel sappiamo bene questo abbiamo anche stiamo avviando anche battaglie importanti contro la contenzione e contro le case di riposo altre istituzione totale ma chiusa questa parentesi
Io credo che
Di questi dibattiti c'è molto bisogno quindi queste un'opportunità che questa legge ci sta dando
C'è molto bisogno per due motivi sia perché e lo di hanno detto persone consapevoli come Tilde e suo marito
E così difficile parlare di certe cose e quindi costruire la possibilità perché e si possa esprimere anche l'angoscia di un vissuto
Da parte di un genitore credo che ci sia un'opportunità non da poco io credo che troppe volte si dice commi i familiari abbandonano nelle istituzioni totali
E l'oblio diciamo da tanto tempo da quando siamo entrati nei manicomi
Però dovremmo anche capire perché si arriva a quell'abbandono perché si arriva perché implica l'istituzione poi determina quegli abbandoni semmai
E non permette neanche una persone di troppo di vivere
La propria sofferenza e e cosa che invece in questa situazione di dibattito pubblico si sta facendo
Credo che poi queste situazioni tra l'altro in una regione come l'Emilia si può devono essere proprio moltiplicate
E si può fare perché qui si può fare più che in altre regioni italiane
Moltiplicate perché
Oggi noi dobbiamo mettere nei fatti e anche il centro alcune questioni e una delle questioni che dobbiamo mettere al centro della salute mentale
Forse è uno slogan direi la salute mentale come bene comune qualche anno fa dicevamo però non c'è salute cento cioè senza salute mentale
Ecco Perù
I
Sine guardassimo veramente alla situazione della salute mentale in Italia oggi avremmo augurante avremmo anche paura
E per questo che io dico che la fine dell'ospedale psichiatrico mafia vera dell'ospedale psichiatrico giudiziario e il compimento
Del processo avviato con la centottanta perché soltanto quando il i Dipartimenti di Salute mentale
La cittadinanza all'associazionismo gli enti locali sapranno prendersi in carico anche queste problematiche
Significherà che questo percorso avviato nei lontani anni settanta forse sta facendo dei passi avanti
E se non sicuramente si è sviluppato di più
Quindi io credo che dobbiamo un ricco
Rimettere attenzione alla questione della salute mentale
E naturalmente ogni volta che si dice mettere al centro un problema io per formazioni dico mettiamo al centro le questioni più critica
Perché l'unico modo per affrontare poi la situazione
è per questo quindi ricchi chiudo questo mio brevissimo intervento ringraziando Fabrizio dell'occasione che ci hai dato
Allora chiedo con tre cose rapidissime la prima naturalmente questa questa
Affermazione fatta in ultimo da Giovanni equivale come dirà un'accettazione dell'invito che le faremo esattamente di qui a un anno per li confrontarci sul tema dell'edificare
A che punto a che punto siamo perché ci piace molto l'idea di monitorare le questioni passo dopo passo e l'idea di rendere conto di quello che siamo riusciti o che non siamo riusciti affare pensiamo che questo sia il modo migliore per provare a migliorarla le cose
Rispetto all'anno scorso in cui il Dipartimento di salute mentale di Modena a quest'ora aveva sette persone incarico in ospedale psichiatrici giudiziari in giro per
La penisola oggi queste persone sono tre una in via di dimissione da Castiglione delle Stiviere altri due sono ritornati dopo essere stati in prova sul
Sul territorio ma ci riproveremo a questo mi fa pensare all'altra questione
Che quando si parla di problemi di questa intensità a volte l'idea suggerita da alcuni interventi dire ma il territorio che funziona che non funziona
Fa perdere di vista una questione di come dire
Calibrazione del territorio su una situazione media generale quando ci sono situazioni più impegnative allora scatta il riflesso
Della trattamento in orizzontale dal trattamento verticale al trattamento in orizzontale ossia associato a un posto letto
Sarebbe molto bello se a questo punto scattasse un riflesso del raddoppiare il trattamento in verticale
Cioè prendere atto che ci sono tre sei sette situazioni che hanno necessità di un intervento più intensivo e invece di investire i soldi pur consistente in trattamenti orizzontali
Raddoppiare triplicare la presenza umana qualificata competente professionale affianco
Alle persone che in quel periodo in quel momento per quel percorso hanno necessità
Di essere accompagnate in maniera più intensiva
A me pare l'uovo di Colombo ma purtroppo non mi pare di trovarlo in giro
E sono certo però che la la la la vigile attenzione della dottoressa Felicia anche se è stata scattata per prendere un treno e comunque la ringraziamo con colleghi questi discorsi sono sono in corso stiamo stiamo lavorando molto e devo dire
Che c'è una sensibilità straordinaria sulla questione e nel
Nel chiudere però vi voglio ricordare voglio raccontare un aneddoto che ha a che fare con quando ci incontrammo con la Giovanna Del Giudice perché non tutti lo sanno ma abbiamo lavorato per un periodo anche in una stessa ASL o che è un altro un po'particolare quella sul cui territorio ricade Casale di Principe casa insomma un naso frizzante
E ricordo che assieme a un altro collega miei presento e che che aveva un'altra persona fianco minimi invito a prendere un caffè insomma dopo un po'di tempo c'era in questo bar
E io poi non so per quale motivo avevo pronunciato a Caprarola l'altro collega Francesco mi dette una gomitata disse no forse è questo in tema il meglio non affrontarlo quando c'è questa persona con noi
E dico perché te lo spiego dopo era una persona era quella persona sarda per la quale
Che era autore di fatti di sangue consistenti ma che stava in periodo di prova che stava prendendo il caffè in giro e che di lì a poco con un intervento più intensivo dell'ordinario del quale ci prende massima responsabilità
Anche con un'ottica firmando un impegno di spesa
Maggiore rientro superando quelle che correttamente tu individuali le difficoltà del luogo d'origine dove lui aveva commesso fatti di sangue dove c'era la reazione della famiglia eccetera
Ma lavorando su questo c'è non dando mai per scontato nulla lavorando su questa andando gli operatori lì in Sardegna accompagnandolo
E allora uno potrebbe dire ma quanti soldi avete speso e quanti ci sarebbe costati invece mantenendo la situazione così la sua e quella delle altre dieci cento mille persone nella medesima situazione
Ecco forse a partire da questo
Per principio se lo conduzione lo condividiamo per necessità come ricordava Giovanna se consideriamo le nostre risorse limitate
La direzione a me pare essere una sola l'anno prossimo spero di incontrarvi tutti per verificare se stiamo andando nella direzione
Grazie
Un'ultima comunicazione disservizio
Prima che tutti dentro Iamonte velocemente verso verso casa i sono dell'Associazione liberamente ho lavorato dietro le quinte del del documentario
Volevo dire che per chi volesse prende una copia del DVD davvero per noi
Un'offerta anche minima anche proprio se non potete visto il tempo di crisi anche nulla
Per noi è molto importante che il documentario si diffonda al di fuori appunto dei dei confini lombardi perché è stata davvero l'impresa per noi
Fare questo documentario quindi diffonde tiro più che potete è davvero non non fate di frenare dall'offerta che davvero bastano anche due euro e se proprio non potete grazie
Grazie a te