L'intervista è stata registrata martedì 26 giugno 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Cuba, Diritti Civili, Partito Radicale, Ruberti, Universita'.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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Sembra facciamo tranquillizzante in qualche maniera meno per noi tranquillizzante è che sia il breve intervento ne seguirà uno più corposo di Rossana Rossanda che quello di ridipinto di Valentino Parlato trenta membri dimissionari del comitato editoriale
Delinea una situazione in cui non c'è l'abbandono c'è semmai vecchi cioè portano a casa questo detto esplicitamente
Rimasto c'è semmai il la voglia e la volontà di continuare questo confronto con nuovi per quanto il noi e voi sta diventando anche una cosa
O fittizia però continuiamo usarlo per comunità di intenti
E il confronto è anche la battaglia politica vuol dire i cui contenuti sono stati peraltro ribaditi
Chiaramente da Luigi Pintor né intervento diciamo centrale della mattinata
Che è stato un intervento lungo articolato di cui adesso dire così possiamo dire alcune cose
In particolare è un intervento che ha voluto chiarire alla redazione e avviene un po'tutti i toni di quella lettera che valido parlato pro tempore fino definì amarissima politici sì ma e che ovviamente e che ha ha fatto più male a tutti noi e che ha suscitato più reazione
Lettera che lui stesso ha definito esasperata
Senza peraltro rinnegando i contenuti politici
I quali sono
Che le sue dimissioni quelli parlati Rossanda sono state dimissioni coatte
Cioè una presa d'atto di un avvenuta debiti timido stazione immunizzazione detenzione
Se del gruppo dirigente
Si riferisce
Da parte nostra si riferisce all'Assemblea del ventisei aprile e seguenti o affinità ventisei non mi ricordo come
E delle sei aprile ventisei barra ventotto aprile in cui la loro proposta
Di riorganizzare il giornale di motivarlo sperare nelle sue difficoltà attorno a rapporti le spese testuale era organizzati non casuali
Con la sinistra del no questo modo anche se era ancora su materie non era una viene respinta da da la larga maggioranza la relazione è questo l'atto che lui ed ora considerato una
Se
Scritto
Nel senso che insomma i fatti politici dice pittore hanno una loro oggettività e quindi devo prenderne atto anche se
Allora
In particolare si considera particolarmente offeso prevedono un po'la giusta ma comunque così è particolarmente sbagliata
L'accusa che gli è sembrato di cogliere le nostre repliche di voler mettere in discussione l'autonomia del giornale
Per Pintor il manifesto è nato ed è ed è e resta virgolette una comunità una comunità auto governata mondo una forma originale e specifica della politica
Questo dice era stata la mia ispirazione iniziale cominciato a fare questo giornale questo ad arrestare e questo sarebbe
Comunità auto-governo atto originale di specifica della politica avrebbe aggiunto commentare molto più interessante
Signor Corrente
Quindi in sostanza certo
Quindi come tale in un giornale con il Manifesto è una è un nord una cosa che si dà scopo di dar voce coinvolgere influenzare la politica no anche se nelle sue forme originali
Ma il punto politico è che secondo Pintor almeno non a tutti i compagni appare chiaro che non è affatto
A secondario la crisi del PC per lui dice è un fatto primario la crisi del suo esito di questa situazione il problema politico primario è quello della rappresentanza delle classi politica delle classi subalterne in questo Paese
Se non capite questo
Cioè se non vi rendete conto che questa crisi lanciato banane tutto si scompaginate senza rappresentante senza volto e senza parole dettate subalterne
E simili ENI e via dice ho la sensazione che alcuni di voi la pensino così non ci intendiamo fare
Siate Codella giunge su tentoni
Spiega ha spiegato anche in senso di un'opzione per il comunismo forse si può dire questa cosa di ricco fatto questa citazione di Giambattista vico
E del fatto che un'ispirazione futurista
Oggi come oggi è fondamentale non solo e non tanto rispetto alla crisi dell'estrema rispetto ai problemi dell'Ovest lui tende cioè e al c'è un'accusa di di di tendere a di non vedere la complessità della situazione che che si sta determinando nel mondo
E a proposito di Giambattista vico citava il fatto che un'ispirazione comunista e non è necessariamente riferita al grado più alto della conoscenza costa da questo filosofo cioè non non necessariamente il comunismo può essere definito in modo razionale comunque oggetto definito in tutta la sua limpidezza ratio può essere anche un grado
Una una forma di tensione intenzione
Un grado più empirico della con conoscenza stesse insomma quindi su un elemento però senza il quale senza in questa instabilità anche questo grado empirico di conoscenza senza questa attenzione senza questa ispirazione di fondo
Non si riesce ad andare oltre e quindi
Ed è finita questa sua no esame ritorno ribadendo comunque per lui non si pone un problema che ha o no se dovessi rinchiude mi una riserva indiana o già un capanno dove andare a vivere in campagna no invece sono qui
Voglio che questo giornale abbia più forza politica per valorizzare l'arte la sua ricchezza
In questo non ha noi abbiamo colto positivamente perché mi sembra dare atto comunque che una relazione cresciuta e niente affatto politica i programmi dice che questa ricchezza si valorizza solo con un asse un principio un indirizzo generale e su questo dice che dobbiamo chiarirci fino in fondo il sequestro di e superare grosse parzialità perché non è che accumulando tanti materiali assieme automaticamente convergono possono anche dire rischio cioè è che divertano col pezzi di culture idee differenti anziché rafforzarsi semplicemente si disperdano questo vi c'è il pericolo che noi abbiamo voluto segnalare giusto
Possiamo considerare abbastanza coperta con la intorno
No e agli altri interventi direttiva fino al centro dubbio perché l'ordine di ruolo con i fan innanzitutto tuo
Potevo fare marcia indietro interi
Barra cosa vado Rossanda Pinto ecco mi sfugge una cosa cioè la la la prospettiva da questo intervento di pittori sembra ancora
E purtroppo fonde bullo salve ai fini pratici facciamo ai fini pratici non è stata riproposta da nessuno
Può darsi che venga però stamattina ho riproposto forme di realizzati stringimento di rapporti con partito
Lo schieramento politico perché nessuno oggi ho detto questo l'elemento intorno a cui ci dividiamo ci rifiutiamo no
Va ricordato come un atto che per loro semplificato una sconfessione politica non è stato riproposto oggi come una cosa e poi può darsi che metterebbe in un posto voglio chiedere che voglio dire se hanno un potenziale di
A me
Mi chiedevo se
Da ecco perché questa qualcosa che è già in qualche modo è una posizione politica che legittimi aperto un dibattito una redazione tema cioè il motivo per cui aiutato questa assemblea però
All'ordine del giorno c'è l'elezione dei nuovi
Su questi i problemi
Che sono alla fine che si stanno appena delineata e che quindi non non so neanche come se saranno risolti io penso di sì ci sono i seguenti
Il primo punto è che il confronto
Ci sono alcuni segnali da questo intervento di Pintor ma io direi dall'andamento di tutto il dibattito che il confronto interno
Può non dico risolversi naturalmente in un in un esito unitario perché non è questo ma sono su si possono superare almeno quelle incomprensioni quella non comunicazione che ha caratterizzata da crisi attuale e che caratterizza ora la nostra situazione diventano di segnali perché è un sono problemi molto seri molto grossi Pintor ha indicato quello che forse e il più complicato da risolvere
Che non è sa solo un problema di linea politica un problema che il più risponde è si può sintetizzare così una delegittimazione dei gruppo storico questo è il punto da superare
è la frattura da sempre
Non vorrei dimenticare sanno lavorare all'amministratore del giornale risorse del giornale fin dall'inizio finimenti tutto diciamo dirigente politico anche se oggi comprese quel ruolo lì a Fini ha parlato di fine della manifesto uno
Metodicamente con questo chiudiamo una fase del tutto tutto il nuovo quello che siamo stati dal sessantanove a oggi
è stato buono però oggi farà cambiare insomma no super concludere questo primo punto e molto importante che si ristabilisca un clima di comunicazione all'interno in cui anche una serie di equivoci
Etiche di conflitti quasi di comunicazione forse si possono superare in cui sono chiari punti di dissenso politico
Noi abbiamo anche un dibattito alle spalle non solo quello che abbiamo svolto in molte assemblee ma quello uscito sul giornale che non so se voi conoscete
In questo dibattito dibattito molto
Il nostro pareva un dibattito molto ricco di un certo impegno forse anche di un certo livello
Il massimo in questa situazione si è dimostrato molto utile dal punto di vista forse
Appunto del ripristino di questo livello di comunicazione cito una un passaggio che significativo attivo uno degli interventi centrali stamattina quello di Mauro Paissan lui ha parlato di una catena di errori
Che c'è stato in questa nostra vicenda un'opportuna errori cioè quindi gli errori un errore
Cioè una proposta non convincente non formulate in modo persuasivo per tutti noi e una sottolineo una risposta molto rigida da parte del collettivo che assunto un tomo di contrapposizione allora noi dobbiamo superare tutto quel sangue articolare al parlato qui c'è una pagina nera ognuna da non dimenticare
No non da rimuovere ma da ricordare qual è se dopo il secondo punto è che tutto questo se siccome nessuno è pazzo
Siccome nessuno ha scherzato siccome questa crisi non è stata un capriccio siccome come ha detto Valentino delle nostre numerose assemblee non si tratta di andare a Canossa da parte di nessuno interrompe il privatamente nessuno chiedo nessuno dovrà Carlos
Valentino Parlato in una previsione di questi giorni perché come potete immaginare si parla continuamente e anche in questa assemblea fra preparata
Scambio collettivi
Allora la questione ci vorrà del tempo cioè noi non supereremo questa crisi nello spazio di poche di un'Assemblea o di pochi giorni
Dicevo se si ripristina questo clima e se poi soprattutto questa assemblea si conclude con alcune decisioni operative che sono fonte
Se non vi fornì
Tappe e non magari previsto stessa una funzione però contro
No che la scheda subito questa cosa queste legge dove c'è un clima abbastanza positiva abbastanza positivo disabili voce della poltrona
Nella elezione di una direzione non siamo nel momento in cui le strutture dirigenti del manifesto non ci sono non c'è il comitato editoriale nessuno e non c'era direzione che dimissioni quindi dovremmo all'ordine del giorno proprio grazie laureando civile con una troppo statuto del Manifesto
Va bene dovremo sia con una proposta dalla barista tonto entro un mese dalle di azione attere reggevano direzione quindi questo è
Mario imprimendo proprio obbligo politico dovuto ma obbligato anche dal nostro Statuto caccia elegge
Una direzione rilegge della direzione attuale
Eppure riemerge né una no questo è un argomento discussi potremmo riconfermare l'assetto precedente inventarne uno nuovo ma insomma questa è una cosa con cui l'Assemblea si conclude
Tra le cose che sono fra le proposte che stanno arricchendo la nostra Assemblea cioè quella di per esempio una una ridefinizione unitaria sì oppure per lo meno e la maggioranza dell'Assemblea una cosa che qualcuno chiama dichiarazione di intenti politici cioè una una carta
Identità politica e di lavoro di questo giornale
Che sia un momento non c'è no mai un momento e finale ma un momento in cui si dice il Manifesto grosso modo queste vuol fare questo questa l'hanno proposta vari compagni lo proposta io l'ho proposta panissa la proposta Franco Asa almeno quei potrebbe come potrebbe potrebbe
Dato che c'è già una decisione presa a suo tempo che qua si tratterebbe di confermare di avere un'Assemblea pubblica con una
A almeno con l'Australia collaboratori questo tre quattrocento culturali e politici potrebbe essere
Entro la fine di un itinerario in cui manifesta si ripresenta no nella sua crisi in terra ma ritiene che vuole parlare a tutta la sinistra e questa è la mia questa mia che nuova carta d'identità
Questo nella nello spirito gran proposta era quel io ultima cosa questo stiamo parlando ovviamente Mundi decimo
Stiamo parlando di una cosa che è in corso che molto è soggetta a una serie di a queste tre condizioni abbiamo detto
La questione politica la questione del direzione la questione del comitato editoriale queste tre variabili sono strettamente
Interdipendente ed è di Cile pensare che se non risolve nulla senza risolvere le altre abbiamo per avere il documento come avrebbe poi attivo e proporre
è uguale e nemmeno impuro organigramma senza un programma ecco perché vorremmo pro tutti vorremmo ognuno a suo modo
Dai domani se all'ordine del giorno c'è la questione del signor navigazione e non mi sfugge che da questa elezione del della direzione collegata discussione politica dal resoconto del fatto di Pintor non sembra che di come dire apre tutte insieme due problemi cioè sembrerebbe che si è pronunciato di si è pronunciato sulla politica ma non certamente su ispirazione culturale diciamo ma non si è pronunciato sul punto uno l'ordine del giorno
Volevo sapere se
La direzione diciamo quello di Doria o qualcun altro si è pronunciato su questa specie a Tudor che mette insieme due aspetti
Frammenti cosa vuol dire stessa vocazione qualche altra palese Pereira norme
Io direi forse anche un po'prematura questa cosa no nel senso che ti ripeto le cose sta strettamente intrecciate
è chiaro che qui l'intervento dipinto in realtà è stato per una parte centrale un intervento largamente unitario su alcune questioni di contenuto di identità e di fisionomia del giornale e questo è un fatto importante a mio modesto perviene di della nostra vicenda interno sulle era
Era parecchio tempo che questo fatto non succede
In questa
Scusa Valentino e dopodiché e vediamo insomma il problema e la in termini analisi sarebbe l'acre la la capacità di strutturare un dispositivo convincente per tutti
Io non so se ci riusciremo dico che ci sono fuori dentro che fuori però
Però guardiamo lavorando per questo ma io non ci sono garanzie nessun tipo quella modalità Domenico serbo nel senso che proposta circolanti nessuna Pati Palma tutti vorranno parla con Valentina
Andare cauti voglio cioè che la prova che c'è una direzione dimissionario e che l'unica senza di questo genere che è stata occupata ecco era era morta appunto
Con la messa a rettifica grazie io avevo rimarrà direttore da segnalare
A rettificare il direttore a segnalare un livello di antagonismo tuttora vivace
La seconda
Pare ex moglie sorridendo anch'io va segnalato che questo sua disponibilità è sempre avvenuto essendo anche la più fresca la più grande
E la sua ospitalità grande garanzia questi errori personale Mondonico ha chiunque
Noi quale chiunque effettivamente può intenda stanza del direttore così in qualsiasi istante quasi senza bussare alla porta
Grazie questo è un fatto confermata tutta la fiancata di democrazia ricoprì disordine passava dell'ente pubblico
Precedente prego
Diciamo dell'nel nostro schema impiego teschio attrazioni del dibattito interno presto
Sì abbia dall'avvocato Nicola correva emersa
Verrà
Fra
Per
C'era l'idea è che insomma una larga parte la redazione
Non riesce bene a vedere un manifesto senza il benché diciamo e una parte poi convinta che
O almeno si suppone che forse sia possibile cioè che è una cosa dire del stimolazione gruppo storico record di registrazione del gruppo dirigente in qualche modo cioè che si è formato un nuovo gruppo dirigente che capace di farne l'alternanza solo nel dibattito di oggi questa cosa è venuto fuori formando
Questa signora allora no non ancora
è chiaro che insomma qui io vorrei ripeto un altro passaggio dell'intervento di Mauro Paissan quale
Sono particolarmente d'accordo
E cioè che uno questa pagina nera migrazione questa pagina negativa per la nostra dove cito me stessa da Basilea glielo abbia detto senza l'apporto della cultura di riferimento
Questo giornale per gran parte del suo senso
Io credo io questi appunti bibite coincida con le palizzate ma non fare no ma era un'altra cosa stavo dicendo
Cioè e lo dico in questa sede per chiarezza le sono tutti colleghi no
Della stampa
Le rappresentazioni grotte e quelle che noi non apprezziamo
Sono anche stati diciamo non solo quelle dei giornali quelle delle sterno nel suo insieme
Hanno feriscono in un punto d'identità di questo giornale
Nel senso che c'è stata una semplifica ma serie di semplificazioni che io capisco a cui i giornalisti sono costretti alcuni giornali non resiste queste semplificazioni tradiscono la Doni almeno ci sentiamo traditi perché ci consideriamo questo fatto di orgoglio collettivo condiviso che dal primo all'ultimo di tutti i compagni che lavorano quindi cioè noi ci sentiamo un'altra cosa non ci sentiamo un oggetto uno strumento un giornale una sede e che possa che che che che non abbia questa caratteristica insomma di alterità
Un'identità che non è riducibile al resto delle non siamo un nuovo così perché può essere lei
E interpretato secondo le categorie corre questo è un passaggio e quindi quelle che noi definiamo emessi vi avvertiamo come deformazioni perché in tutte queste rappresentazioni in qualche modo sono venute fuori le guerre fratricide guerre tra padri e figli le lotte di potere gli occhi chiari gli stalinisti
Questo tipo di semplificazione se voi avete letto poi il nostro dibattito scritto mi sembrano totalmente inadeguato sia pure Cetto più complesso più ricco e in fondo siamo perché siamo un'anomalia nel panorama della stampa italiana siamo insomma quando al nostro slogan pubblicitario è vero siamo un giornale senza padrone tra l'altro siamo un giornale con un tasso di democraticità interno di democrazia interna
Veramente particolare c'è questo è un giornale nel quale la gran parte delle decisioni sulla formazione del delle decisioni armene coinvolgendo
Sì quasi sempre largo numero di di persone non è spinto a questi non sono sono però i dati costitutivi talora questa ma cosa insomma che sembrava corretto dire perché ecco non è che qui e adesso voi vi chiedo di non scrivere che si va a una grazie a una semplificazione nel senso che c'è un compromesso un ciuccio uno una cosa così per o improvvisamente fa questa cosa no non passa per niente in cavalleria dico che ovviamente c'è uno sforzo di di ricondurre questa vicenda un esito positivo
Perché sappiamo che i nostri problemi che ci dilania non ci lasceranno sono i problemi quelli politici almeno quelli d'identità sono i problemi della sinistra in questo momento non sono solo fatti intestini no noi poniamo che cioè sentiamo con forza questa totale e piena assoluta dignità di quello che sta succedendo e e quest'anno sempre
L'assemblea si concluderà con una proposta di direzione
Munizioni errori nelle elezioni coinvolgimento politico è una è una direzione collegata insomma prego
L'organizzazione
Così l'amministrazione non ha da mettere bocca Carlo li trasforma il panico intanto uno degli eletti per sapere che un mese fa lista segreta provarla
Se l'amministrazione non vada soltanto l'espressione la proprietà collettiva che la cooperativa
Quindi al limite può al massimo soltanto dire così facendo perdiamo copiò prendiamo copie di più ecco però questo non è così come al direttore poi soltanto sono cinque sensori da fare per cui ci sono i soldi oppure ce n'è zero ecco
Però su questo noi dalla nostra sede era sempre io inattività parlo come
Io sono o comunque non è stabilita tra io figlio parlare personalmente io interverrà domani e Girolamini
Sabato
Cosa sono
Lei mi sembra che in primo luogo alle leggi tra una cattura
Cioè lei ha manifestato una un'amarezza no un'amarezza un disagio per la caricatura cui la sua proposta posizione è stato soggetta anche nel nostro dibattito
C'è chi perché non accetto sms Cavallari che lui rappresenta come quella che rispetto all'Est finisce per pensare per sostenere che allora era meglio che la noi e io Rossana Rossanda in particolare sono quella che no per primi dichiarato che l'inizio trattava nel settore di capitalismo di Stato per questo avevo fatto la battaglia dei profitti
Ai tempi dell'invasione eccetera eccetera quindi fece il congresso i convegni ostruire
Socialismo reale dice questa quindi è una operazione caricaturale questo sospetto
Non lo posso accettare se di mezzo
L'altra frase significativa giornalistica però sarà buona brava giornalista riguardo l'aria comunista è che chi rappresenta come la durata rivisita Di Pietro ma l'alta caricatura che respinge quella di chi dalla rappresenta la cosiddetta area comunista
A cui lei sarebbe interessata come l'adunata dei residuati bellici
No
Quindi è stato l'intera in in questa fase integra più diffusamente soprattutto per cancelliamo in aggiunta un po'piazza pulita degli equivoci che fossero interposti tra di noi comprese dalle dieci giorni riservista rappresentata poi questa gente che polemizzano hanno un con lei ma con le rappresentazioni date quindi insomma c'era un po'di problema di
Riordino determina il contendere diciamo
Tardato avverrà con l'introduzione sicuramente verrà di nuovo no dettata comunque detenuti dal titolo ribadendo le sue cinese e dicendo siamo qui per questo perché ci sono tutte le missioni e cioè quindi la una crisi direzione
Opere sul Foglio uno quegli appunti più parlare gli ha ricordato
Tortorici vestiti missioni lui dice dopo quell'Assemblea è stato fatto il tentativo che il mio forse ho fatto male ad accettare
Di trovarmi in minoranza su una proposta e di non dimettermi all'ora
Perché ottobre una conclusione fu quest'anno invece che un'asticella direttore riforma proposta c'è l'assemblea che sostanzialmente non accoglibile la proposta
Che la proposta politica per lui quali creando una rete di Clos allora anziché cercare di vedere cosa
Sul futuro però gli ha detto tempo e pazienza ma non vanno Maria cioè ci vuole tempo e pazienza per ricostruire il nostro modo nei nostri entità ma non rimaneva pane ma che ha definitivamente quindi lui dice quest'assemblea da prendere decisioni politiche e organizzative
Chiare e nette
Escludo in ogni caso clamorosi avvenuti vedere la sintesi degli appunti anche qui conferma che io sono disponibile a fare il relatore economico come obiettore alla fin fine questo dipende da cosa
Decidiamo assieme non ricadono vado sull'Aventino
E trattare
Ecco perché
No francamente non siamo da fare
Poi ha
Preso ammette su quella ben però
Io ho le mie opinioni sotto l'acquazzone vuol mente potrà succedere ma non non valgono niente in questo caso perché poi
Ma se ecco
Semplicemente
Fare alcune considerazioni
Mi sembra che dalle cose che abbiano raccontato il compagno o l'andamento del dibattito stamattina
Vengano fuori due spetti il primo che è quello che ci si aspetta
A meno che non ci aspettava cioè di trovarci di fronte a una situazione
Molto delicata
Che riguardava certo gli assetti futuri questa nostra risistemazione ma soprattutto che riguardava la possibilità di questo giornale ti ripuntualizzare comunale posizione politica di scegliere un percorso in questa situazione di grande crisi della sinistra e non sull'Italia
La seconda cosa
Che i compagni adatti sembra con molta precisione e che ci siamo trovati di fronte a stamattina
Un atteggiamento da parte i compagni comitato editoriale spacca il gruppo fondatore del giornale
Che pensava
Forse più rigida o comunque conseguente a un po'come era stato l'andamento e la crisi con una maggiore disponibilità
Il che non significa che qui
Se mi permettete dove una valutazione personale che le questioni sono risolte anzi io continua a pensare che c'è moltissimo da fare perfino un filo di pessimismo
Però sicuramente alcune cose dette stamattina in particolare
Da Luigi Pintor hanno un post gelato la situazione
Ecco questo sicuramente
L'altro aspetto che poi un po'come dire quello di cui io personalmente mi sono occupato in queste settimane molto difficili oltre oltre a fare il giornale diciamo così
è stata questa
Difficoltà nostra e anche a volte amarezze di vederci rappresentare di che verrà presentato il nostro dibattito insomma perfino le nostre sofferenze in una maniera che noi abbiamo considerato da un lato caricaturale dall'altro perfino un po'offensiva
Ci sarà dedicato perché ho scritto anche delle cose su questo e
Con una come posso dire con un
Un ulteriore amarezza per il fatto che noi con grandissimo sforzo con grandissimo senso di responsabilità abbiamo organizzato un dibattito nostro interno facendo intervenire tutti i compagni che volevano e anche alcuni aspetti
E per questo sacrificando anche spazi di giornale
Che non è un fatto secondario un giornale quotidiano e questi interventi anche se all'inizio era erano stati presi con un po'di scetticismo alla fine hanno dato un'immagine del nostro dibattito secondo me è molto alta e anche perfino preziosa per la sinistra nel suo complesso
E devo dare atto fra di un grandissimo senso di responsabilità di quegli stessi parlo in generale della rivelazione
Che in qualche modo sono stati accusati di aver provocato questa crisi questo sia dall'esterno che dal nostro interno
Di fronte alle accuse di dissenso dire di fronte alle valutazioni il dissenso politico di differenza al nostro interno particolare tra il gruppo fondatore e l'insieme della redazione ecco questo insieme della redazione ha espresso quello che pensano lo ha fatto pubblicamente perfino con alcuni accenti come posso dire di perfino in Jack diciamo anche esponendosi in maniera in maniera forte e questo ha creato credo è stato uno dei presupposti che ha creato il clima dell'Assemblea di stamattina che appunto a contiene questo leggero questo leggero di specie
Carezze
No non solo litigando ma facendo uno sforzo sul se Stevens se
Io
Ti ricordo che dopo quei famosi tre giorni una cosa ci siamo detti fra di noi che era quello di a questo punto ognuno di noi si deve togliere un pezzo di quello che e tentare una un percorso in avanti ecco mi sembra che ci siamo riusciti
Non tradendo quello che pensavamo ma nello stesso tempo fa cercando di spostare in avanti possibilmente in alto questo questo nostro dibatto Tso insomma dando di valore questa era la cosa
Matricola conterrebbe falsa no signora ripresa nel salotto possiamo va prossima volta dal tabelle osservare sete intensa nettamente in attesa
Sorpresa siete stati bravissimi dopodiché è un'altra provocava cacciare
Regalare a comporre però noi siamo proprio noi siamo qui siamo
Radio radicale siamo con Lorenzo steak riversa senatore del gruppo federalista le opere ecologista colui parliamo di due argomenti innanzitutto una visita che giri Lorenzo insieme con altri membri di una delegazione fatto all'ambasciatore cubano a Roma
I inoltre parleremo dell'esame che continua presso la Commissione richiami distruzione del senato sulla la cosiddetta legge Ruberti per ora dalle universitari innanzitutto Lorenzo vorrei chiederti di raccontarci questo incontro con l'ambasciatore cubano voi vi siete recati lì per chiedere il rispetto dei diritti civili e politici per un detenuto che dopo Nelson Mandela detiene ora il primato per quanto concerne la detenzione di carcere duro per reati politici mi sembra già un risultato il fatto che siate riusciti
Ad incontrare il l'ambasciatore
Sì siamo andati a porre il il problema di il contenuto che singolarmente possiamo dire non è famoso come Mandela anche se la sua detenzione lunga credo più ormai di quella di Mandela perché sono ventotto anni che queste persone in carcere
Si chiama ci annessi e e un ed è uno dei compagni le origini di Fidel Castro uno di coloro che hanno partecipato alla rivoluzione cubana e poi non ha accettato la la svolta autoritario comunista che e primissimi anni Sessanta Fidel Castro ha impresso alla sua alla alla sua politica è stato arrestato e condannato sotto l'imputazione
Di qui dice sempre pro innocente semplici tratto di avere complottato per uccidere Castro e per rovesciare con la violenza illeciti
Da allora ha sempre mantenuto in carcere una posizione di modi obiezione di coscienza rispetto alla condanna critiche ingiuste rispetto a un regime chi ritiene in questo fuori dalla sostanziale legalità
Come testimonia il fatto che si è sempre rifiutato di vestire la divisa carceraria cioè non ha accettato di fare omaggio di di prestare questo omaggio alla violenze di regime e questa è una delle
Accuse scrivo che gli rivolgono perché l'ambasciatore che ci ha ricevuto molto cortese disponibile sul piano formale ma invece intransigenti siano sulla sulla sostanza
Ci ha detto che non è vero che a Cuba c'è una persecuzione degli avversari politici cosa che sappiamo non vero
Escursione c'è eccome
Dicendoci fra l'altro che molti prigionieri politici
Cubani anche colpevoli di reati gravi sono stati lungo gli anni liberati rilasciati e che mitici ANEST non è stato rilasciato una delle ragioni per cui non è stata lasciato è oltre la gravità della colpa di cui si sarebbe macchiato questo complotto poi nemmeno lo hanno accusato divertente riavere agit Perera sparato ma era complotto una preparazione di cui lo imputano
La oltre dicevo la gravità del reato e che avrebbe commesso dal fatto che appunto si rifiuta davvero prigionieri di coscienza per i rombi Ettore di coscienza di prestare questo omaggio formale regime del vestire la divisa
Divisa carceraria
E quasi inutile
Raccontare i termini del confronto
Perché quella la risposta è stata quella che sempre in ogni caso danno i rappresentanti dei regimi autoritari che siciliano rispetta sotto lo lo scudo del rispetto formale delle indipendenza nazionale dell'autonomia della Magiste della magistratura
Locali per poi abbiamo delle leggi abbiamo una magistratura abbiamo svolto un processo è stato condannato
Che problema c'è presto dice non che cosa sarebbe successo in Italia se qualcuno avesse attentato a Pertini per esempio
E
Non abbiamo avuto difficoltà a rispondere che in Italia nessuno per nessun reato sta in galera per ventotto anni merci poi sulla condanna all'ergastolo ci può essere condanna a trent'anni ma in realtà nessuno
Arriva a scontare una condanna di questo tipo e comunque ripeto questa è una condanna politica e abbiamo posto il confronto con Mandela
Dissi è stato molto interessante la risposta
E io ho detto
è un caso assolutamente
Comparabile a quello di una persona per cui tutti abbiamo chiesto che che che ci fosse un provvedimento di clemenza pur essendo una persona non soltanto imputata di avere organico
Condotto organizzato la lotta armata ma di essere una persona che continua a proclamare la positività nella lotta armata
Quindi da questo punto di vista anzi più grave la colpa stando alla alle leggi vigenti nel all'Egitto interprete e la risposta è stato spenti inaccettabile questo questo confronto perché ci annessa contro ha complottato contro il presidente Amato al popolo contro gli interessi del popolo mentre Mandela è un coraggioso combattente pur è la è il il segno davvero una una risposta di questo genere
E il la traduzione visibile di una civiltà giuridica
Autoritaria totalitaria illiberale che quella purtroppo ancora di gente appunto e noi abbiam poi accanto a questo posto il problema di altre persone che sono subito persecuzioni di persone di cui abbiamo letto proprio in questi giorni sui giornali sulla sulla stampa internazionale chi sono state arrestate con gravissimi con imputazioni gravissime soltanto per complotto e per aver organizzato per complottato
Non per orientare la lotta armata ma per modificare la costituzione di Cuba per modificarli effettivo cieco reato politico
Reato politico puro reato politico non violento che sono improntate arrestate con imputazioni pesanti
Devo dire sul piano dei
Degli impegni positivi nulla
Non c'è stata nessuna risposta positiva certamente però
è arrivata alle alle autorità di Cuba il governo cubano la notizia che c'è attenzione da parte dell'opinione pubblica
Almeno settori dell'opinione pubblica italiana fu quello
Su quello che accade occupa il questo spero che sia col risultato che qualche cosa di positivo possa determinare
Bene grazie Lorenzo passiamo alla secondo degli argomenti che avevamo previsto di trattare in questa nostra conversazione
Tu sei impegnato in questa settimana nel dibattito che si sta svolgendo presso la Commissione Pubblica istruzione del di Palazzo Madama
Sulla legge Ruberti ecco una legge che aveva fatto molto discutere che ha portato migliaia di studenti e le piazze italiane poi è caduto
Un velo di silenzio intorno poi alla trattazione al dibattito concreto
Delle disposizioni legislative siete ormai arrivati all'articolo otto l'ottavo su ventiquattro un a un esame che procede dunque non proprio in modo spediti Cimo io vorrei chiederti
Un po'di raccontarci
Il quale l'iter che si sta seguendo qual è anche il tipo di dibattito il clima che vi è in commissione
Ma intanto potremmo dire che appunto la prima la prima considerazione interessante quella che facevi tu l'inizio cioè dopo tanto rumore e tante agitazioni spesso mi sembra anche
Non non non troppo ben fonda
Adesso che siamo andati al momento in cui si stringe in cui si vota in commissione in sede referente ancora non riserve vibrante ma comunque cui si fa il lavoro sostanziale invece tutto tace
Questo qualche qualche sconcerto e qualche stupore può anche può anche determinare
In un clima del dibattito
Per me è un clima sostanzialmente di contrapposizione
Il governo che fermo a alle posizioni che ha assunto alcune nel testo presentato il vizio alcune poi venne emendamenti che ha suggerito anche tenendo conto di quello che è successo nel frattempo il il grosso delle richieste dell'opposizione delle richieste diverso dell'opposizione perché non c'è piena concordanza nelle nelle opposizioni
Il grosso delle di queste richieste viene viene respinta
Devo dire rispetto alla
Allora ASI iniziale di addio dei lavori
Mi pare si possa dire che c'è stato un irrigidimento nei toni ma senza andare a
Ai stilistica barricate da parte del gruppo comunista
C'è in alcune su alcuni temi palese una differenza di posizioni siamo nell'are non tanto del gruppo comunista quanto nell'area comunista perché c'è su alcuni punti una differenza
Metta di posizioni fra Visentini che rappresentano ministri indipendente in Commissione e che è o era insomma il ministro ombra
Per l'università e ministro ombra dimissionario scuri Michel sono congelate la somma dimissionario a partire da un dissenso politico con posizioni espresse dal Congresso
Al congresso comunista
Cioè dicevo una
Una sostanziale chiusura su alcuni punti almeno da parte del governo il dibattito più cito il confronto più duro si è avuto proprio su questo articolo otto che stamattina abbiamo finito di votare quando ho finito di portarsi diciamo che riguarda la composizioni Poteri sostanze degli organi degli organi di governo
Qui il
La le la cui le questioni potevano essere o quella di andare a una generale revisione di tutto il sistema di governo dell'università magari andando perché no
Come credo noi avremmo voluto a un'area sistema di autogoverno delle università non fondato preventivamente brevissimi per categorie perché uno dei dei dei mali dell'università eh
Che in ogni sede in ogni stanza prevale la logica di categorie di gruppo un gruppo chi difende i propri interessi di potere o corporativi contro gli altri che siano quelli subordinati o quelli o quelli invece e tre ordina sovraordinati
Nell'università
E il sistema rappresentanze oggi è organizzato in ragione del della rappresentanza delle diverse categorie per gruppi sarebbe stato opportuno forse possibile forse in altri consiglieri politiche andare un rivolgimento generale
Questo non è stato possibile
E e non è stato possibile andare allora
A un a presentante venire
L'ordine di governo che sia rispondente a un criterio normale di equità cioè
Il punto di partenza del del governo era quello in realtà di un potere
Pressoché totale affidato soprattutto per quel che riguarda senato accademico i consigli di amministrazione alla categoria dei professori ordinari
Escludendo sostanzialmente tutti gli altri
La alle battaglie di questi mesi attivato in Commissione hanno portato a una modifica cioè oggi il Stipe veemente nel Senato accademico il senato accademico che l'organismo
Che Betta Cesqui indizi di politica universitaria rurale perché riguarda la didattica la ricerca del determina il coordinamento istiga in momenti coordinamento di programmazione delle attività illecita rimane completamente seggi in mano alla agli ordinari
Nel consiglio di amministrazione invece c'è una modifica
Sia una rappresentanza paritaria degli ordinari degli associati cioè dei professori di seconda fascia
I degli studenti
E questa è una sicuramente una novità positiva di fronte a questo poi rimane una
Una contraddizione che a questo punto diventa uno schiaffo a ad altre alle altre due categorie di chi scrive rappresentanze che sono i ricercatori universitari il personale tecnico amministrativo che sono rappresentate in testa inclusi amministrazione ma
Invece di avervi esatto intatti con sei
Con sei rappresentanti sono aumentati con quattro rappresentante cioè enologica assurda perché da una parte si mettere sullo stesso piano
Distinti simbolicamente qui è stata poi in realtà più che altri dati simbolici perché alla fine che siano quattro cinque sei assai all'atto pratico non credo che
Cambierà moltissimo nella vita in università ma da un lato si metteva sullo stesso piano le due categorie dei professori e gli studenti con lo stesso numero identico pedanti e dall'altro si a quest'altra pietanza di uguali meno uguale è soltanto questo queste sigle è uno schiaffo e dire ingiustificato non ha non ha giustificazioni
Nazionali ragionevoli vitati quello che da parte della maggioranza è stato detto su questo
Sono non argomenti devo dire
E quindi da questo punto di vista credo che sia fatta una scelta che
Provocherà tensioni inutili
Nella nella vita dell'università
Ci sono alcuni elementi interessanti che si tratterà di capire come si svilupperanno poi perché è prevista una dei legga al governo per e a riorganizzare il sistema delle facoltà ridefinire le facoltà oggi ci sono facoltà come la facoltà di Scienze per esempio che è una mica facoltà e che comprende al proprio interno in realtà tre quattro cinque diverse facoltà questa è la la verità perché precedenze geologia scienze matematiche sono
In realtà facoltà diverse
C'è una possibilità di riorganizzare di di vedere
Queste si tratterà di vedere come il Governo utilizzerà questa questa delega è stato previsto questa è una novità interessante importante
Un senato degli studenti
C'è un un organo rappresentativo degli studenti che stia a fronte degli organi che rappresentano i docenti riceve i ricercatori oltre a una presenza degli studenti dirà per tanti stenti nei prossimi vari consigli di facoltà
E e e dipartimento
Io credo che dal punto di vista
Del rapporto fra studenti insegnanti fra università e studenti quello che davvero conta non sono queste rappresentanze comunque subordinate comunque emarginate comunque impotenti all'interno dei consigli di facoltà
E degli altri organi perché questa li conosciamo ormai li abbiamo visti da da molti anni al non non sono quelle le sedi in cui gli studenti possono davvero far valere autorevolmente le loro autonomia ha ragione sono luoghi in cui realtà di
Partecipazione
Subalterna e e anonima
La sede della alunni della anonimia della presenza studentesca e siccome è uno dei degli errori del movimento
Di occupazione della Pantera quella di aver puntato molto sul potenziamento di queste di queste rappresentanze
Mentre la quello che può essere davvero importante vedremo ne in un prossimo articolo quali saranno i poteri di questi tratti gli studenti e l'organo a ottobre degli studenti che di fronte in cui gli studenti elaborano una loro posizione
E la vanno a
A proporre cioè in qualche modo controparte rispetto al agli organi del potere accademico questo è se questo verrà rafforzato verrà da dotato di portieri effettivi nelle materie in cui è giusto e opportuno non sono tutte viene in cui ci sia un potere studentesco questo potrà essere una cosa positiva vedremo
Non è un suo ultima battuta tu prima ricordavi che la Commissione sta ora lavorando in sede referente volevo chiederti quali sono i tempi che la commissione si è assegnata se questa legge potrà approdare in Aula già prima delle vacanze estive
Tempi non un programma ricco rilievo non c'è mi pare del tutto irragionevole pensare che possano andare in A o la prima le vacanze estive quindi sarà molto passi se ci si arriverà verso il fondo della della legge in sede referente
Cosa invece ok importante e da tenere Decker molto presente coloro che si occupano di questi problemi e in Commissione abbiamo invece si dirigistico tira legge che è altrettanto importante che è quello della riforma degli ordinamenti didattici cioè la legge per per dirla in breve che istituisce il diploma di primo livello cioè che innova radicalmente nella vita del dell'università e quello che mi resta
Sono significare per gli studenti perché integrali dei problemi il diploma di primo livello modifica completamente l'assetto e la vita delle università
Su questo passiamo in realtà alle prime battute
C'è intenzione del governo
è di andare di procedere rapidamente su questa legge vedremo però il confronto politico come si svilupperà perché io ritengo che ci siano diversi nodi non risolti ancora nella in questa legge mi pare che anche da parte di settori della maggioranza ci sia un giudizio di questo tipo palo poi vedere saremo d'accordo sul come sul come risolvere questi
Su come risolvere questi nodi
Una notazione di metodo che vorrei fare è che a me pare
Pare grave mi pare brutto che questa legge così importante
Ci è stata affidata
Alla commissione in sede deliberante cioè senza il regista di passare per l'aula dibattere Laura per il voto quindi tutti i senatori
Oltretutto dopo che anche alla Camera il successo lo stesso cioè anche alla Camera queste reti è stata votata assume in commissione non è passata per l'aula ora di una legge di questo rilievo
Pasti per Laura almeno un ramo né nell'altro del Parlamento mi pare in termini di metodo una cosa poco poco accettabili dividere ma anche da questo punto di vista vedremo che cosa
Costo per far
Ringrazio Lorenzo scriversi perché ci consente di continuare a fare un'opera di informazione intorno ad una legge sulla quale lo ripetiamo è caduta una coltre di silenzio radio radicale Emma seguito come grande enfasi il movimento del Pantera però siamo contenti di poter continuare a dare utili informazioni su questo argomento
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