Processo sulla compravendita dei diritti TV Mediaset

Riciclaggio
Evidenziando il capo d'imputazione
Ora
Tende il resto ci fosse pacificamente come posso dire qualcosa di strano
Non so il Tribunale ma ancor prima
Diciamo il GIP se n'era accorto nel momento in cui noi abbiamo posto alla vostra attenzione la questione di giurisdizione no
Perché ma perché qui perché non c'è dubbio che laddove
Si vantasse correttamente
La tematica del riciclaggio c'è un problema di giurisdizione perché tutti i trasferimenti di riciclaggio relativi al riciclaggio sono dei trasferimenti pacificamente avvenuti all'estero
Ed è in questo stato diciamo allora come posso dire evidenziato prima di tutto alla giudice delle indagini preliminari il dottor Paparella
Il quale
In realtà quindi superare la questura di giurisdizione di fatto accerta seppur
Diciamo o con qualche errore la sussistenza del concorso nel reato presupposto perché
Inevitabile cioè sono due cose che come posso dire
Inc inconciliabili incompatibili cioè o
C'è il concorso nel reato presupposto o
Diciamo c'è il difetto di giurisdizione perché dico questo
Leggiamo
Allora chiedo scusa Presidente ma siccome
No no mi dispiace però ha chiesto nel
Del tutto legittimamente sei anni di reclusione il dottor De Pasquale quindi mi sento in dovere di fare tutto quello che
è nelle mie poche possibilità
Allora rilevato che nella impostazione accusatoria l'appropriazione indebita e riciclaggio rientrano in un punto progetto criminoso nel cui ambito
Le somme oggetto di appropriazione indebita da parte di taluni soggetti fatte falsamente figurare nei bilanci Fininvest Mediaset come destinato al pagamento di diritti televisivi venivano trasferite trasferiti dal conto della
Silvio Berlusconi Finanziaria i conti gestiti dal fiduciario di Berlusconi del bue da questi ascriva niente sotto
Poiché c'è rilevato che l'intero Progetto criminoso avendo sia la fiducia pacche la Mediaset società a cui sarebbero stati sottratti fondi e i cui bilanci sarebbero stati falsificati sede in Italia
Non può essere stato concepito se non in Italia e che gli accordi generali per l'esecuzione di tale progetto con ripartizione delle attività criminose nel senso che alcuni soggetti avrebbero dovuto appropriarsi
Delle somme appartenenti destinate apparentemente destinata al pagamento dei diritti televisivi trasferendo le su conti di fiduciari e questi avrebbero dovuto a loro volta trasferirli su altri conti in modo da rendere difficoltosa e quindi c'è questi accordi non possono essere stati presi nel territorio nazionale indipendentemente dal fatto che lo spostamento delle somme cioè già qui
Il dottor Paparella ipotizza
Una accordo criminoso preliminare
Che si sarebbe verificato in Italia senza però fornire alcun elemento sulla base del quale sin dall'origine ciascun avrebbe avuto i suoi beni competitivi allora tutti approvo tutti i cicli
Ora qui l'errore e diciamo
Parlo di errore l'errore del dottor Paparella sale fatto
Ma è un errore dovuta alla circostanza che poi nel corso del del dibattimento che le
Diciamo le prove si articola in e quindi
L'interlocutore capisce bene come funziona il meccanismo
L'errore del dottor Paparella è stato quello di considerare una diversità di soggetti tra coloro che pongono in essere l'appropriazione indebita e coloro che pongono in essere il riciclaggio non abbiamo visto
Perché invece i soggetti sono identici nel senso che sono sempre le società perché sono punto di riferimento l'appropriazione indebita e punto di riferimento riciclati ma in ogni caso anche se sono non ci sarà massimo a questo
Ci troveremmo pacificamente di fronte alla confessione
Del del concorso nel reato presupposto in realtà il tema di riciclaggio quand'è che si sta si discute
Sulla problematica del concorso del riciclatore nel reato presupposto quando
Il riciclatore
Non c'entra assolutamente niente da un punto di vista materiale con il reato presupposto e allora la giurisprudenza che poi io
Dite depositerò in realtà affronta la la problematica se per caso ci possa essere un accordo un concorso morale del riciclatore cioè la giurisprudenza che dice andiamo a verificare se effettivamente
Diciamo quando
è stato posto in essere il reato di appropriazione indebita l'autore del reato di appropriazione indebita avesse già un accordo con il riciclatore
Per cui sostanzialmente quelle somme che poi il soggetto riciclato sono delle somme che di fatto sin dall'origine sì immaginava dovessero essere riciclato e da quel soggetto allora si utilizzano i criteri temporali eccetera ecco
Già questo basterebbe sostanzialmente
Per sostenere che nel caso di specie al di là invece di un contributo che è pacificamente un contributo materiale cioè la
Sussistenza del concorso verrà creato presupposto e
Il tribunale debbo dire anche nella sua
Come posso dire ordinanza con cui ha rigettato la questione di giurisdizione ripercorre il ragionamento
Del del dottor Paparella anche perché noi avevamo impugnato tra virgolette quell'ordinanza ora per l'amor di Dio Presidente
Noi facciamo tutti
Noi
Noi facciamo tutti lo stesso lavoro cioè quindi in quel momento un'ordinanza così ci sta cioè nel senso che
è normale che poi alla fine un collegio come si dice vuole andare a vedere il piatto cioè con l'andare a vedere che c'è sotto o no cioè voi li vuole seguire la strada del pubblico ministero e vedere le prove e poi però quando arriviamo che deve essere emesso una sentenza di condanna bisogna essere secondo me conseguente razionali allora o si ritiene che effettivamente le scope stanno così e il tribunale
Lo ha detto chiaramente anche nella sua ordinanza e allora però si prende atto di questa situazione e si dice guardate
è pacifico che c'è un'ipotesi di concorso del dottor Del Bue nel reato presupposto oppure si fa una questione di giurisdizione come l'ha fatta
Questo è il tema no perché una parte
Le condizioni punibilità di cui tratterà il professor da scuola qui è pacifico che ci troviamo di fronte ad una situazione nella quale
Con riferimento specifico al riciclaggio
Non c'è
Neanche una minima parte di atto che è stata posta in essere all'estero basta guardare il capo d'imputazione
Tutti i trasferimenti sono trasferimenti estero sull'estero
E
Voglio prego
Militare ai
Mila
Tra
Ma
Va bene mi sopportano
Comunque anche perché dire ma l'accordo criminoso si è
Sicuramente posto è stato posto in essere in Italia bisognerebbe trovare un elemento certo su questo punto non dimentichiamo che ci alla Cassazione che in materia di competenza
In realtà dice e lo stesso secondo me deve necessariamente valere per la giurisdizione che la competenza per territorio deve essere accertata in base elementi oggettivi disuniti desumibili con certezza la le prove acquisite non sulla base di congettura cioè voi per poter dire che c'è
Una accordo per riciclaggio in Italia dovesse dire quando è stato fatto l'accordo con chi in che momento in che situazione e soprattutto in una si
Nella quale si è parlato solo del riciclaggio si è fatto un programma un progetto criminoso che ha visto i soggetti discutere tutti fare appropriazioni indebite o di faccio riciclaggio
E del resto la giurisprudenza su questo punto
è molto chiara perché quando si è posto il problema della sussistenza della giurisdizione con riferimento ai trasferimenti di denaro da un conta un altro
E si è detto sì c'è di fatto la giurisdizione italiana ma perché il conto di partenza era italiano
C'è
Questa sentenza presente del due mila quattro dove appunto sì riconosce la giurisdizione italiana ma qui
Il conto di partenza italiano
E poiché
La somma da sul conto è
Tante grazie forza qui cioè la giurisdizione italiana perché una parte rilevante nell'atto è stata posta in essere in Italia quindi diciamo così
Per concludere
La prima richiesta che io diciamo così faccio e quella di una sentenza con la quale
Il
Tribunale accerti il difetto di giurisdizione dell'Autorità giudiziaria italiana ed è la mia prima richiesta
Adesso prima di entrare per
Ancor di più sulla tematica del concorso nel
Reato presupposto vorrei fare
Due osservazioni perché
In ordine logico secondo me noi
Abbiamo già fatto la tematica della sussistenza del reato di appropriazione indebita e della consapevolezza del dottor Del Bue in ordine a questo presunto reato
Un astenuto devo ritrovare un appunto
Grazie Presidente
Buongiorno quindi consegnato delle cose
Che per me sono sempre
Allora vediamo la tematica la grazie la tematica della sussistenza del reato di appropriazione indebita due parole che però
Sono le uniche cose sulle quali depositerà una nota scritta perché essendo delle cose diciamo un tantino più tecnico
Ho paura diciamo che
Ignobile non sia particolarmente chiaro e
In realtà noi abbiamo visto che la tematica della professione indebita matematica del processo e sulla maggiorazione no questa benedetta maggiorazione di prezzo
Ora
Su questo punto lo stesso Pubblico Ministero nella sua requisitoria a fronte prego tra
Sono scudo
Lo stesso pubblico ministero nella sua requisitoria affrontato la tematica della perizia Massari
Dicendo che la perizia Lazzari era
In realtà l'unica perizia che in qualche modo a suo dire avrebbe accertato la sussistenza della congruità del prezzo
Dicendo ma è un problema io non la condivido ma è un problema lo so che è un problema perché in effetti quella perizia a mio modo di vedere affronta questo tema e lo risolve
Come posso dire secondo me in maniera indiscutibile il professor Massari
A effettuato questa verifica
E a effettuato questa verifica nel senso che effettua con l'analisi del valore della Library della RAI Library di diritti televisivi di proprietà di Mediaset
Negli anni a cui si riferiscono le presunte maggiorazioni del costo d'acquisto di diritti televisivi
Ha utilizzato come data di riferimento della propria stima il trentuno dicembre novantacinque questa e
Sostanzialmente la perizia di massa
Se il professor Massari
Ha avuto come oggetto di valutazione la Library
E a effettuato diciamo così un procedimento nell'ambito del quale dal punto di vista metodologico ha utilizzato il cosiddetto costo di rimpiazzo
Ora nell'effettuare la propria stima il professor massa d'aria scelto una metodologia differente rispetto a quella utilizzata dalla cancan che però è una
Metodologia che il professor Massari
Ha utilizzato come metodo di controllo rispetto alla carica
Ha utilizzato questa metodologia come il metodo di controllo rispetta la cantante
E grazie a questa metodologia che il professor Massari
Con
Secondo me è un discorso tecnicamente ineccepibile ha concluso per la congruità del prezzo ora il pubblico ministero a
In realtà non tanto secondo me mi posso sbagliare contestato la perizia Massari quanto ha contestato alla perizia Kakà
Cioè il Pubblico Ministero ritiene che di fatto la consulenza Massari non sia altro che una ripetizione della perizia cancan e che la perizia Kakà non vale niente allora secondo me c'è
Un doppio errore
Il primo errore è che non è vero che la consulenza Massari è una ripetizione della consulenza carica la consulenza Massari in realtà
è qualcosa che pur partendo da Kagan utilizzato un metodo diverso proprio in funzione di controllo
Dei risultati a cui la Camera Giunta e il professor Mazzari ci spiega proprio come non sia neanche più possibile utilizzare lo stesso metodo della carica
Punto numero uno
E quindi tu non puoi dire la perizia passare il non vale niente perché non vale niente alla perizia Qatar no se vuoi in contesti la perizia massa ne discutiamo però l'approccio secondo me metodologico del pubblico ministero è sbagliato
Secondo aspetto
La perizia Kakà non vale niente e perché non vale niente perché di fatto questa perizia Kagan in realtà è una perizia Mazzocchi è stata fatta soltanto utilizzando le informazioni assunte dal management aziendale non è assolutamente vero
Cioè la perizia Kagan come sempre
Tutte le perizie in realtà è una perizia che non è che ha ignorato
Le informazioni assunte dal management aziendale ma è una perizia che di fatto a utilizzato assolutamente criteri di ulteriori e significativi adesso io non vi voglio far perdere tempo però
In questa piccola nota
Vinte riporto
Tutta una serie di indicazioni contenute nella perizia cadranno che dimostrano come questa perizia trovi la la sua fonte
Per una minima parte
Sulle diciamo informazioni del management basta vedere
Facciamo l'apertura quando
Lui dice abbiamo basato la nostra analisi in parte sulle informazioni fornite da Mediaset e poi sulla nostra personale conoscenza l'industria televisiva e cinematografica acquisita in oltre due decenni e continua su altri punti nel corso della fase successiva abbiamo cercato di determinare attraverso una serie di discussioni con i funzionari Mediaset indagini presso il distributore di Fini manufatti indagini e programmi per la televisione esami diverse perizie in settori industriali Cindy ed in base alla nostra esperienza e conoscenza del mercato televisivo italiano
Ed ancora a pagina undici esami al valore di ogni titolo esatto è stato esaminato dal punto di vista dell'acquirente tenendo in debita considerazione e via ve lo leggerete Mazza ma quello che voglio dire
E che questa perizia che il Pubblico Ministero giustamente considera significativa perché dice scusate quella maggiorazioni non esiste e quindi se non esista la maggiorazione secondo me non esiste il reato
è una perizia importante seria sia perché
Raggiunge il risultato identità la cantante con un diverso metodo perciò si parla di metodo di controllo
Sia perché chi fa capire come accade di fatto è una società che ha svolto in maniera assolutamente serie oggettiva
Per questa perizia basandosi sì anche in parte sulle informazioni mettendo anche dei disclaimer però mi sembra che la cappa PM G disclaimer ne abbia messi settantasette mila come sempre avviene
Quando queste società in realtà svolgono la loro attività e quindi
Sulla base di
Questa perizia Pio
Raggiungo la seconda conclusione e cioè
Perché il fatto appropriativo non sussiste e di conseguenza ovviamente non sussiste il riciclaggio
Abbiamo voi il terzo elemento un altro piccolo elemento prima di affrontare diciamo la tematica del concorso nel reato presupposto
Ed è la
Consapevolezza del meccanismo illecito da parte del Bue parliamo di consapevolezza per il momento in astratto del meccanismo allora perché dico questo
Dico questo perché allora
Non c'è dubbio che non ci troviamo di fronte a dei soggetti che nell'ottica accusatoria
Come posso dire io per il momento sto spostando l'ottica accusatoria non sono
Dei fiduciari
Cioè sono dei soggetti
Che in realtà
Voglio dire mettono a disposizione dei veicoli societari
Questi veicoli societari sono messi a disposizione del cliente che poi questi veicoli lì utilizza autonomamente fornendo delle specifiche istruzioni e indicazioni al fiducia
Ecco io credo che sia sbagliato creare un automatismo
Tratta diciamo
Come posso dire utilizzo tra virgolette illecito
Di questi veicoli da parte del cliente necessaria consapevolezza di questo utilizzo illecito da parte del fiduciario
Ora le fiduciarie fanno questo di mestiere cioè le fiduciarie danni sono dei soggetti
Ai quali
Alle quali diciamo così sì rivolgono i clienti per compiere delle operazioni riservate su questo su questo non c'è dubbio
Vengono diciamo creati questi vincoli che vengono domiciliati presso di loro e poi vengono effettuate una serie di operazioni di questi veicoli
I vari e diciamo soggetti fiduciari diventano procuratori beneficiari economici titolari dei conti correnti ma che automaticamente ogni volta
Che si pone in essere tra virgolette un reato attraverso questo veicolo
Allora noi dobbiamo necessariamente dire no signori miei c'è la necessaria consapevolezza da parte del significato
Prima di tutto perché è un'attività lecita e all'epoca lo era ancor di più
Essendo noi è un'attività assolutamente lecita non c'è nessuna norma che dice io non posso fare questo non posso fare quell'altro non posso costituire questi vincoli cioè
Un'attività assolutamente lecito
E e se noi guardiamo la deposizione di Bravetti
Ci rendiamo conto come questa attività viene svolta cioè quello che sta si è svolto per il Gruppo Fininvest secondo il Pubblico Ministero si è svolto per tantissime società cioè brevetti parla della fiduciaria
A nere come una fiduciaria che aveva ottocento novecento società
Aveva una serie diciamo di Società che operavano sostanzialmente nello stesso modo in cui operava Arner all'interno di un meccanismo assolutamente proceduralizzato
Per cui praticamente i documenti venivano firmati da più soggetti perché l'obiettivo di queste fiduciari e quello di
Essere pronti nel momento in cui il cliente
Tiene summit questa operazione quindi si entra diciamo così in un contesto assolutamente chiaro proceduralizzato
Rispetto al quale
Obiettivamente non si considera che quell'attività in sé la fine e il veicolo fiduciarie illecita per oppure così come già da qualcosa in più
Se noi guardiamo la deposizione per esempio della galleria su questo punto ci rendiamo anche conto di qual è l'eventuale apporto che la struttura fornisce
Al cliente ecco questi contratti venivano sotto spacciamo
Erano dei contratti che venivano compilati
Da una segretaria su indicazione se diamo credito all'ipotesi accusatoria non è che ci fosse
Ora diciamo così un comunque un grande meccanismo che vedeva
Non so coinvolti chissà chi il riunioni per stabilire come dovevo perché no c'era chi niente telefonava diceva tra queste contratto
Questo è l'importo questo è il titolo il contratto veniva buttata giù dopodiché la segretaria cioè la segretaria dopodiché la segretaria prendeva e non alla fine
Neanche le movimentazioni in contanti erano delle movimentazioni assolutamente routinarie tant'è vero che lo stesso Bravetti ci viene a dire che lui firmava diciamo così addirittura in banca
Questi moduli patto poi Vilardi leggerete nella vostra camera di consiglio mobili attraverso i quali poiché erano questi prelevamenti in contanti cioè quello che voglio dire che se il fatto stesso che ci sia un cliente che ti viene ti dice fa
Un veicolo societario sulla base di questo piccolo societario
Si fanno delle operazioni che dieci anni dopo vengono poi ipotizzate come operazioni illecite non vuol dire che necessariamente
La fiduciario la banca che ha fatto queste operazioni era assolutamente consapevole
Di quella supposta diciamo così supposta illecita
Delle operazioni
E qui noi tra l'altro all'epoca abbiamo due ulteriori elementi no poi voi ripeto vi rileggere che la deposizione Ibra detti e di come posso dire e della carne su questo punto che Di Carlo sicuramente un'azione migliore di quello che la sto dando
Il primo elemento e che
Ripeto è un'attività lecita ma oltretutto non c'era tutta quella legislazione per esempio antiriciclaggio
Che è stata poi introdotta successivamente quindi anche gli andava a fare queste movimentazioni e andava a fare delle valutazioni in contanti importanti non aveva minimamente una norma che lo vietasse
Secondo il cliente perché il cliente nell'ottica accusatoria il Gruppo Fininvest e quindi certamente ecco un cliente rispetto al quale c'è un margine di affidabilità quanto meno rispetto diciamo acciocché cupi
Questi due elementi sono due elementi secondo me particolarmente significativi io capisco Presidente che ci sono delle scelte tante volte
Che nascono da una politica giudiziaria per la morte io non anch'io faccio questo lavoro spesso cioè i tribunali di come capito ma se questi meccanismi illeciti in realtà
Sono dei meccanismi illeciti che si possono realizzare proprio perché
Ci sono dei soggetti che non fanno domande ci sono dei soggetti che non fanno davanti a e pongono in essere delle operazioni però per l'amor di Dio sbaglia un ragionamento sbagliato comprensibile ripeto ma sbagliato
I
Sbagliato perché qui si fanno sei anni di reclusione alla persona e quindi bisogna utilizzare i criteri che sono i criteri giuridici
Quindi se io non lo so possono fa qualsiasi cosa
E in realtà non commetta alcun tipo di reato ed è sbagliato
Fare delle scelte di politica giudiziaria rispetto alle quali
Sì cerca di coprire quello che magari può essere un buco legislativo cioè vietiamo questa attività affinché questa attività illecite consentita il discorso secondo me non si deve neanche poco
Io non mi voglio sottrarre
Alle problematiche perché qui rispetta Del Bue il pubblico ministero
Ha molto insistito su quel discorso
Di Del Bue che successivamente ha infatti bar ritirare
I fascicoli di sentori universale allora dicono va beh ma questo non può essere un elemento diciamo così che in qualche modo può far nascere un qualche dubbio beh io dico assolutamente no per due motivi di primo perché evidentemente lì
Sarà successo quello che normalmente succede il cliente Sante la perquisizione Scelba pazzo oggetti e dice va beh ritira visti fascicoli perfettamente normale il secondo e che trattasi
Di un
Accadimento comunque successiva infatti che quindi nulla di
All'interno
Del periodo invece contestato abbiamo quel ragionamento perché ho fatto io e che credo sia indiscutibile
Se vi annoio me lo dite cioè mi fermo
No perché sono discutibile
Adesso
Passiamo un attimo
Alla tematica del concorso nel reato presupposto che io ho
Come possibile già avanzato
Presidente qui partiamo
Dal concorso di persone autonoma proprio due battute poi la giurisprudenza che la
Della deposito magra deposito per mio scrupolo non certo perché poi avete bisogno
E allora quand'è che si realizza il concorso di persone è necessario dice la Cassazione ha nel contempo sufficiente un contributo causale
Anche il minimo sia pure idoneo soltanto all'agevolazione o al rafforzamento del proposito criminoso della gente
Dice la Cassazione l'attività costitutiva del concorso di persone può essere rappresentata da qualsiasi comportamento esteriore che fornisca un apprezzabile contributo
In tutto o alcune delle fasi di reazione organizzazione od esecuzione alla realizzazione correttiva della derrate poi si va avanti con
Sentenze di Prato che
Sostanzialmente sono tutte sulla falsa riga di queste
Qui non abbiamo un po'Intema dice apprezzabile contributo noi abbiamo un tema di un soggetto se non ci fosse stato di una banca se non ci fosse stato non si sarebbe potuto realizzare quel meccanismo mandato io penso che sia un dato scontato
C'è
Ed è un dato scontato analisi e di quello che gli ho detto alla luce della contestazione
Che
Affatto il Pubblico Ministero nel reato di frode fiscale cioè il pubblico ministero di impotenza chiaramente che c'è stata un'attività fraudolenta all'esito della quale si è creata una maggiorazione di palazzo
Ed è quello il punto in questa attività fraudolenta accennava
Ma direi di più
Ecco
Quindi
Se non vogliamo seguire la linea accusatoria non ci torniamo neanche di fronte a un reato di appropriazione indebita ma secondo me quelli sono proprio gli artisti gli artifizi e raggiri di una truffa
Se vero quello che dice il Pubblico Ministero e d'altra parte la contestazione fiscale che la contestazione di dichiarazione fraudolenta non dichiarazione infedele
Oggi omessa dichiarazione ma di dichiarazione fraudolenta individua proprio un comportamento artificioso
In base al quale si determinano certi aspetti il primo di questi aspetti è proprio quello di consentire alle due società estere ufficiali del gruppo Fininvest
Cioè Principal comuni che il fiume Principal Network comuni che ci siamo dei pagare
Più
Di quello che avrebbero pagato nel caso in cui avessero direttamente acquistato nel mezzo e quindi c'è pacificamente
Una situazione nella quale quel rapporto commerciale accetto il sistema creato ma quello specifico rapporto commerciale creata e l'artifizio che induce poi quella società ad effettuare
Ad effettuare diciamo l'operazione e quindi avversare alle società del
Cosiddette comparto estero il Gruppo Fininvest una somma superiore a quella carrette dal fatto se avesse acquistato direttamente presto le merci
E qui secondo me il pubblico ministero
Ha
A mio modo di vedere poi magari spaccio
Creato la contestazione di appropriazione indebita perché in qualche modo ha cercato di
Provare una contestazione che fosse meno difficile per il riciclaggio lo stesso è impossibile ma meno difficile secondo me sbagliando
Perché sappiamo perfettamente
Che con riferimento all'appropriazione indebita c'è la truffa e non l'appropriazione indebita quando gli artifizi e raggiri risultino indispensabili pervenire illecitamente in possesso del denaro sottratto queste la truffa
Allora qui gli artifizi e raggiri se non sono indispensabili in questo caso c'è è lo stesso pubblico ministero che nella contestazione di frode fiscale ci parla di un meccanismo fraudolento iniziato negli ottanta del novanta
Che ha determinato un esborso di danaro ma se non sono indispensabili in questo caso quando sono indispensabili e guardate la circostanza che tra i concorrenti
Dell'appropriazione indebita ci sia Bernasconi e Berlusconi non c'azzecca nulla
Ma proprio nulla
Non c'azzecca proprio nulla
Cioè non è che nel momento in cui noi individuiamo come concorrenti
Bernasconi Berlusconi in realtà ci troviamo di fronte ad una situazione che pacificamente una situazione di appropriazione indebita perché l'uno è il proprietario e l'altro l'amministratore delegato ma che c'entra
Cioè se uno va a leggersi
Le sentenze in questa materia
Buoni la società c'ha una sua qui personalità giuridica cioè che è distinta ma quella di chi opera per la società
Io insomma
La le conoscevo ma insomma
Sono andato a
Per vedermi questa bella sentenza sulla sulla Sacchi milizie no della del della Cassazione dove
Il difensore dell'amministratore delegato diceva una norma Luigi c'al potere insomma faceva tutta una serie
Di discorsi la Cassazione dice guardate che
Nell'ipotesi in cui
Diciamo
L'operazione venga fatta da un amministratore ovviamente ponendo in essere artifizi o raggiri necessari
Per quell'operazione c'è l'appropriazione indebita soltanto nel caso in cui ci si trovi di fronte ad una società in cui il soggetto sia unico amministratore
è unico proprietario della società
Ma in tutti i casi nei quali il soggetto è anche amministrata seppur amministratore è legato ad un soggetto che di fatto pone in essere una condotta
Che è una condotta che ha come posso dire ingannato una serie di soggetti all'interno della società I ha determinato
Diciamo il reato proprio attraverso questa questa attività ingannato gli atti cioè diciamo così
Una sentenza
Molto chiara
Sul punto
L'amministratore allora
Esiste cioè sussiste il reato di truffa lotti l'amministratore di una società di capitali si impossessi del danaro appartenente alla stessa attraverso una serie di passaggi contabili di attriti convenzioni volti non solo assicurare il frutto ma far apparire regolare
Di trasferire
E questa sentenza vincere questa sentenza cui
Facevo facevo riferimento prima dice allora l'amministratore unico di una società per azioni bensì anche unica azionista non può rendersi responsabili del reato di truffa in danno la società in quanto pur potendo amministratori comunque sia unica azionista
Pur potendo egli disporre solo delle azioni non avendo la titolarità del patrimonio sociale che spettano pur sempre sulla società quale soggetto dotato di personalità alle prove manca però la possibilità dell'induzione in errore perché dice o fa l'amministratore unico
Degli organi sociali fogli a tale ipotesi quand'anche la predisposizione patrimoniale sia posto in essere all'amministratore di una società che si anche complice il reato è configurabile Benito di truffe in quanto sono ingannati diamo per letta
Infatti per conseguire diciassette quindi compiutamente integrare il danno è fatto l'imposizione patrimoniale soggiace al controllo gli organi societari consigli amministrazione eccetera questo per dire non vi è qui
è stata commessa la truffa perché come ipotesi io ho detto che non c'è il reato perché il prezzo ecco ma per dire solamente
Che nella realtà
Se un reato cento
è
La truffa e non c'è dubbio che questo fortissimi ancor di più la sussistenza del concorso nel reato presupposto perché gli autori degli artifizi sono proprio quei soggetti
Dell'Aler in concorso con
Dagli esponenti diciamo di Fininvest Mediaset senza i quali quell'atto non si sarebbe verificato basta finito cioè io dico è un discorso secondo me di una semplicità incredibile
Cioè se non ci fosse stato quella cosa Italiana non sarebbe mai riuscito a raffica
Io adesso poi farò diciamo così un
Un piccolo posto
Diciamo deposito ma credo un ottimo
Perché ho troppo casino nel tutte quelle sentenze ma insomma mi sembra
Che veramente non basta che si va a guardare
La contestazione di frode fiscale io non ho mai visto ma lo dico con rispetto per il pubblico ministero che un riciclatore abbia concorso
Con l'autore del reato presupposto
E che diciamo
Diciamo questo concorso sia stati esplicitati in maniera così chiare così netta nel capo di imputazione e che dovevo fare e che in questo processo
E penso due cose
Ovvero che ha detto il pubblico ministero allora cioè pacificamente l'ipotesi del concorso al reato presupposto oppure non è vero però allora ovviamente a casa
Non credo di sì fare di più
Anche perché poi tra l'altro certi dati sono oggettivamente documentale cioè documentale
Che Del Bue abbia sia procuratore la Principal Network documentale che abbia firmato i contratti è documentale che si è diciamo così creato quel
Quel meccanismo ma io
Sinceramente e con tutto rispetto
Per il collegio la voglio leggere una motivazione della quale mi si dice no quello è concorrente nel reato riciclaggio quell'estraneo al reato presupposto
E va bene alla seconda parte
Della mia discussione
Che attiene invece
Alla responsabilità
Di Del Bue in ordine
Agli specifici reati che sono oggetto di contestazione perché
Il
Pubblico Ministero
A
Diciamo nelle quattro parole fatto riferimento al Century universale ecco io
Voglio dire
Che il reato che riguarda Century Universal che è un reato è prescritto quindi
In realtà i reati che sono oggi in contestazione
Di reati che sono oggi in contestazione
Non è Century universale i reati che sono oggi in contestazione
è il capo e
E
Il capo ex
Il capo è
Paolo Del Bue risponde in concorso con Carlo scribano impossibilità può effettuano Del Bue
Risponde in concorso con Carlo scribano i dossier Manuela risolto anche qui
Ho le società
Sono
Diciamo così
Società allora Redmond tentando Ardant
E quali Scarletta
Il minima parte proprio in minima parte c'è un coinvolgimento di di Prince spande ora
Io faccio questi ragionamenti non perché penso che la responsabilità su questi temi sia di altri però a fronte di una richiesta di sei anni non posso non evidenziare che in realtà su questa società Paolo Del Bue non ha minimamente operato
E che quindi la sua come posso dire chiamata in causa in una sorta di
Chiamata per una sorta di responsabilità da posizione perché con obiettivamente non c'è nulla che leghi queste società Paolo del due
E Redmond e Bombarda diciamo il beneficiario economico di queste società il prezzo la firma sui conti sono di persone De socio e scriba
I prelievi in contanti sono di scribano ripete soffro il conto sto parlando di Redmond Svizzera è stato aperto da scriba
Le contabili sono firmate da scriba impresso
Per quanto riguarda la rete mobile il conte aperto la scrivania
Le firme sul conto sono discriminante di risorse in entrambi i campi le società destinatarie dei fondi sono Poldi Pezzoli Teti Berruti per quanto riguarda Bourgeois e la stessa cosa
Cioè il beneficiario economiche Benzoni delle firme sul punto sono di Pezzoni di scribano il conto aperto la scribano i prelievi in contanti sono iscritta
Anche qui le Società destinatarie dei fondi sono gli Pezzoni e di Berruti solo gli apparati
Per quanto riguarda scarpe la stessa cosa
Le firme sul conto di De socio che scriba il conto aperto la scribano i bonifici sono firmati da skipass esteso le società destinatarie dei fondi sono di Pezzoni se poi abbiamo un bonifico ad Amia cioè del Bue praticamente non ha mai operato
Tanto è vero che se tu guardi
Diciamo l'incipit di questi capi di imputazione
Noi
Adesso può in
Lì analizzeremo uno per uno
Del Bue viene indicato come soggetto delegato a operare sui conti Century One e Universal One presso l'ASI Interbanca il tratto di Nassau ma che centra Century One e inversa riguarda con questa vicenda
Mentre diciamo così
Scriba anni viene indicato come soggetto delicato a operare sui computer Redmond il boudoir e poi successivamente sul conto Scarlett che sono invece quelle società
Che vengono considerate le società ricicla sedici intendiamoci vengono sulle considerate
Secondo me sbagliando in una maniera incredibile se noi guardiamo il
Il primo capo di il primo capo di imputazione ancora operativo seppur prescritto ci rendiamo conto che è esattamente la stessa cosa di cui ho detto prima cioè Redmond ed guarda
Sono diciamo così quelle società che creerebbero il margine
E poi lo trasferire però cioè quelle società che di fatto entrano pacificamente la supposta più appropriazione indebita però io devo dire che qui non c'è
Fiduciario della famiglia Berlusconi io anche qui non capisco diciamo così che cosa c'entra
Perché
Voglio dire queste società sono società il cui
Beneficiario economico è
Pezzoni
Che è un soggetto nettamente autonomo e alternativo rispetto a Paolo culturale non sempre la prospettazione accusatoria tanto è vero che nella
Ipotesi appropriativa pezzo mi ha indicato come fiduciario
Della famiglia Berlusconi ma quanti fiduciaria abbiamo qua
Persone diciamo così un soggetto che se noi leggiamo la deposizione della migliori è un soggetto che ha certamente
Lavorato il passato per il Gruppo Fininvest poi è uscito ed è diciamo andato a lavorare per conto proprio se se
Nello studio di Berruti un soggetto che c'ha una sua attività professionale
Ha una sua attività professionale è un'attività professionali fiduciario non lo so non importa ma è certamente un soggetto autonomo e distinto
Rispetto a debito quindi il cliente Pezzoni non è capigruppo figli che poi Pezzoni con questi vincoli
Dice l'accusa si diciamo operasse anche per la Fininvest e però il discorso tutt'affatto diverso
Ora
Come posso dire e si dice ma però l'Arner
è di fatto di del dunque
Capito per
Cioè premesso e non concesso che lacune non è solo il ventidue in realtà il problema in questi casi non è certamente di chi è la società
Ma
è di fatto o un problema molto più terra terra
Cioè
Ci troviamo di fronte a una situazione nella quale bisogna verificare il contributo causale la consapevolezza in relazione
A questa specifica operazione in relazione a queste specifiche operazioni
E bisogna anche verificare in relazione
Diciamo così a questo aspetto qual è stato il contributo di Del Bue
Non tutto è sbagliato dire che Del Bue il responsabile di Arner fiduciaria
Qui tra le varie cose oltre fiduciario della famiglia Berlusconi delegato a operare sui conti sento Universal si parla di due quale responsabile di Arner fiduciaria esse attività avete sbagliato
Lo ha detto chiaramente il dottor Brachetti
A pagina
Cinquantadue cinquantatré dell'udienza del ventuno maggio due mila e sette voi di andrete nella vostra camera di consiglio
A esaminare le dichiarazioni di brevetti e della Galli siamo nel periodo ottobre novantaquattro marzo novantasei è già stata creata Banca Arner
All'interno
Della quale viene fusa Arner Bank Paolo Del Bue componente del consiglio di amministrazione della direzione collegiale di Banca Arner
è partecipa partecipata al cento per cento di Banca Arner sono Arner fiduciaria e hanno e Arner gestioni patrimoniali quindi questo è lo schema che cita
Bravi
Ho ciascuna di queste società fra cui Arner fiduciaria aveva una propria struttura
E Hammer fiduciarie però con la società che si occupava vinte consulenze di tipo successorio fiscale societario
Ora non vi è dubbio che Del Bue fosse azionista della banca insieme a
Scremi ritenuto approcciare meglio ciò really e Bravetti ma ripeto non è secondo me questo il punto che deve essere considerato al fine di valutare una partecipazione Del Bue cioè bisogna capire
Ma signori miei che cosa ha fatto Del Bue e in particolare chi aveva la relazione con il cliente
No questo è il punto
E allora
Voglio dire
Su questo Bravetti è molto chiaro perché Bravetti dice che le relazioni con i potenziali clienti della banca erano sviluppate sicuramente dai partner no
Ma erano sviluppati anche dai dirigenti della banca pagina quindici e il dottor Brachetti indica tra i dirigenti la banca indicando anche come direttore Schembari
Quindi
Quello che voglio dire come nel mio studio associato no allora nel mio studio associato noi abbiamo presso benissimo ma questo nulla toglie
A gli associati dello studio di avere dei propri clienti e di stabilire delle relazioni con questi clienti
E quindi di essere il punto di riferimento di quel cliente per lo studio associato
Mi sembra un dato oggettivo quindi il fatto che lui fosse soccorso non può dire che necessariamente doveva sapere tutto quello che si verificava e soprattutto nel caso di specie
C'è assolutamente la prova che la relazione del cliente da una relazione di pertinenza di un altro soggetto per l'amor di Dio dico questo non perché dico quel soggetto ha commesso qualcosa di strano ma pere diciamo così dato documentale
La discussione voglio dire
Baretti quando poi continua a parlare di questa cosa dice guardate che se voi volete capire chi è che alla relazione con il cliente dovete guardare a firma sui documenti
E e dovete guardare la firma sui documenti bancari sugli ordini di bonifico dovete guardare la firma sulle sulle contabili e che diciamo
Mi sembra assolutamente devo dirvi scontato che del buono mette Sirma a differenza invece di un bel due chiarimenti più di una firma nelle vicende Century presenza di Parma universo
Quindi
Medie sia difficile poter attribuire a Paolo Del Bue diciamo questa questa attività
Devo dire per correttezza perché poi io insomma
Mi sento anche
Come posso dire impegnato nei confronti
Di altri che diverso secondo me il ruolo di scriba rispetto alla soffre
Però certamente un Paloschi banche direttore di questa società a non conoscendo nulla né per la Moby sì facciamo gli stessi discorsi un grado di autonomia un grado di
Come posso dire
Rapporto che non ci ha debutto questa vicenda
D'altra parte non Chick dimentichiamo che ebbe il boom
Oltre assente universale Principal in realtà eh colui che ha la firma su altri punti di questo cosiddetto comparto riservato mi riferisco a star firma comuni entertainment quindi vuol dire che quando la gente voleva Del Bue mancava lo chiamava elusiva
Questo è il punto
E se noi andiamo a vedere la deposizione della Gardini vediamo che la Galli dice con assoluta trasparenza e onestà ma secondo me ritardi erano quattro
I tre soci più scriba applicare il soggetto direttore della società comunque dirigente la società effettivamente svolgeva una sua attività in California
Quindi
Diciamo così su
O su quel quindi quello che risulta pacifico su queste società
E che e sui conti Redmond pudore Scarlett Nona minimamente operato Del Bue tutte le firme sono tutt'altro
Vi ricordo che è stato anche rinvenuto un contratto fra Redmond fin Trading questo contratto e anche questo contratto firmato la scribano facendo capire che secondo me scribano di fatto svolgeva un'attività simile a quella che Del Bue svolto per Century Principal
Universal nelle stesse condizioni psicologiche due forse anche peggio perché magari
Voglio dire scriba anni non aveva quel retroterra accadeva Del Bue nel senso che mentre nel due mila sicuramente
Una situazione di maggiori
Rapporti scriba Nino però di questo non giustifica la circostanza che si debba coinvolgere un soggetto all'interno di un contesto nel quale pacificamente non opera
E
Ripeto
Noi qui abbiamo
In una soggetto diverso come cliente che è persona
Fiduciario dice l'accusa ma certamente diverso
All'interno di quel capo d'imputazione adesso non so come voi lo volete strutturare perché è pacifico
Che società che vengono
Considerate come società tra virgolette Ricci creatrici sono Redmond Abbundo arte Scarlett nell'ultimo capo di imputazione si parla che
Non di società riciclati vince ma di società che avrebbe versato qualche somma la Scarlett in Principal metti Principal Network se noi andiamo
Che è una società invece di riferimento rispetto a Padova se però noi andiamo
Ha esaminare tutta la vicenda anche
Qui dobbiamo essere chiari o noi consideriamo
Il riciclaggio come un qualcosa che si radicalizza in un momento di trasferimenti del fondo
Allora già fa riferimento solo a un contesto noi guardiamo il pregresso come
E allora se guardiamo il pregresso Principal Network che la società che pacificamente entra a tutto tondo nel reato di appropriazione indebita tra l'altro se noi andiamo a guardare i flussi finanziari
Ci rendiamo conto che all'interno di Scarlett Principal Network versa delle cifre ridicole
Non so per quale motivo quando invece il grosso di Scarlett viene versato da altre entità e vorrei anche dire che Scarlett Remo nel punto A sono anche delle Società rispetto alle quali è difficile
Fare un discorso in termini di diritti e ti pertinenza delle somme rispetto ai diritti perché sono delle società
Che entrano anche nel contesto del diritto immagine gli sportivi ricevono molti soldi da SIL diciamo che sono delle società rispetto alle quali debbo dire veramente complicato
Considerarle all'interno di questo contesto ma se li consiste
Questo cita devono essere considerata all'interno di questo testo allora valgono quei discorsi più fatto in
Precedenza
In realtà poi tutta la ricostruzione ed era
è la ricostruzione che riguarda calmo sento di universale per il sì ma lei può anche la Galli quando parlate e quando parla dei contratti si riferisce a quelle tre società fondamentalmente
Ma comunque sarete voi nella vostra camera di consiglio a diciamo affrontare
Questa tematica
Quello che io voglio dire e che
Non c'è dubbio che ci troviamo di fronte a una situazione nella quale a non ce l'appropriazione indebita perché il margine al ma il primo c'è difetto di giurisdizione secondo non c'è l'appropriazione indebita perché il margine passivamente come
Non c'è la consapevolezza
Del meccanismo illecito in capo a ben due scrivanie De socio alla luce di quei discorsi che ho fatto prima circa l'operatività normale delle fiduciarie e in questo caso vi è stata un'operatività normale c'è laddove invece il tribunale dovesse ritenere sussistente il reato di appropriazione indebita e consapevolezza incapaci ponente la
Una
Pacifica
Situazione che non può che portare
A ritenere
Sussistente il concorso nel delitto preposto
Rispetto non solo avventura ma tutti gli esponenti trarne
A tutto voler concedere però se noi dobbiamo andare a guardare quegli specifici reati
E sono ancora oggi contestati c'è una assoluta insussistenza di qualsiasi contributo di Paolo Del Bue e quindi cioè non avere eventualmente commesso il fatto su questo tema
Ultimo punto e poi ho veramente finito Presidente se di utilizzo giudici
è quello
Dell'eventuale derubricazione di questo reato
In ricerca azione
Lo dico come posso dire
Per scrupolo difensivo la realtà è che noi
Da quando è entrata in vigore il riciclaggio no
è come se la ricettazione fosse sparita non esiste più la ricettazione c'è solo il riciclaggio questi poteri ci
Tant'è vero che
Diciamo così in questo processo si è contestata la ricettazione quando ancora non era in vigore riciclaggio appena entrato in vigore riciclaggio se contestate
In realtà
Non è così cioè
Sono due atti che hanno
Delle strutture ben chiare
Allora la differenza
Diciamo riguarda gli Tuturano
Anzitutto l'elemento materiali nel senso che entrambi i reati hanno in comune l'elemento materiale della disponibilità del danaro o altra utilità di provenienza illecita
Mentre il solo riciclaggio richiede che l'attività sia diretta lo scapolare l'occultamento sull'origine illecita del bene e l'idoneità dell'attività ad ostacolare l'identificazione della provenienza del del bene
Poi abbiamo l'elemento soggettivo
Perché entrambi i reati richiedono la consapevolezza dell'origine delittuosa
Dell'oggetto materiale ma la ricettazione richiede dolo specifico e cioè il fine di procurare asse o ad altri un ingiusto profitto mentre il riciclaggio richiede il dolo generico
Che però abbraccio ovviamente anche quella parte di condotta non compresa nell'elemento materiale della ricettazione
E quindi riciclatori agisce anche con la coscienza e volontà di ostacolare l'identificazione della provenienza del bene e cioè sostanzialmente di ripulire i beni di provenienza illecita
Ora a me oggettivamente che in una situazione del genere con riferimento agli esponenti della
Si possa ritenere che questi soggetti abbiano agito con la coscienza e volontà di ripulire il bene
D'accordo penso che sia una cosa priva di senso cioè allora le fiduciaria agiscono che copre per far conseguire un profitto assente qua
Questo è il punto
Quindi verbali è questo l'albero all'interno del quale si deve muovere la ricostruzione giuridica
Tanto è vero che c'è la non mi ricordo chi
Che anzi la cambi che dice che ogni volta faceva vantaggi città no perché perché qual è l'obiettivo
Fai l'attività
Fai i tuoi amici mandi la faccenda ora che ci sia un qualche elemento tale da far ritenere che l'aspetto soggettivo di quella
Fosse un aspetto
Diciamo legato alla circostanza che si dovevano loro fare carico
In qualche modo di
Porre in essere una condotta che ostacolata ostacolata l'accertamento a parte che debbo dire io con anche se so che ci sono delle sentenze
Delle sentenze su in questo senso sui torrenti bancari come si possa essere di ostacolo
Alla accertamento della provenienza illecita del bene un trasferimento da un punto a un altro io non lo riesco a comprendere obiettivamente
Cioè voglio dire e tutto tracciato tant'è vero che basta fare una rogatoria e
E e che di fatto questo qui lo trovi ma che in ogni caso ci possa essere in capo a soggetti che svolgono un'attività di fiducia
In modo assolutamente routinario
Di fosse in capo all'idea di aiutare il soggetta ostacolare l'identificazione e la provenienza delittuosa del bene io credo che sia impossibile da ipotizzare
Tanto è vero che poi il Pubblico Ministero ha considerato come aggravante
L'esercizio di attività di un'attività professionale cioè sono soggetti che fanno la loro attività professionale per conseguire
Un beneficio tassa finito disposti ci tutela e siccome la tematica del dolo specifico dell'ingiusto profitto celle la ricettazione e non c'è nel riciclaggio mi sembra pacifico che in questo caso
Al più si può utilizzare una ricettazione che come sappiamo è un reato pacificamente prescritto allo Stato
E vado a concludere chiedendo pertanto
Una
Sentenza
E riservandomi eventuali redditi alle repliche perché io di fatto diciamo
Ho
Scandagliato
Tutta
Voglio dire tutta la la tematica e lo stesso farà il professor da scuola
Mi scusi presidente ma nel momento in cui
Il pubblico ministero
Dovesse replicare facendola per acquisito
Confutando questi argomenti a chi mi riservo di fare diciamo così
Le mie venire
E quindi chiedo anzitutto una sentenza con cui viene rilevato il difetto di giurisdizione
Dell'autorità giudiziaria italiana con trasmissione degli atti all'autorità giudiziaria competente Bahamas Svizzera vedete voi
Sentenza di assoluzione perché il fatto non sussiste in quanto non sussiste il reato presupposto
Sentenza di assoluzione perché il fatto non sussiste non costituisce reato per il riciclaggio sentenza di assoluzione per non aver commesso il fatto per il reato di riciclaggio con riferimento a due capi cattivi
Quelli che sono rimasti in pratica
E RSU
Previa derubricazione del riciclaggio in ricettazione sentenze non doversi procedere per intervenuta prescrizione
Rilevo che il capo è è comunque oggi allo stato prescritto mi riferisco a avuto hard R. mondo io depositerò una una brevissima nota in realtà depositerò
Su questo punto anzi depositeremo su questo punto due no
Io mi sono appoggiato
Al prima di tutto proprio per non creare
Diciamo contestazioni al
Calcolo di prescrizione che ha fatto il
Pubblico Ministero
Quando ha chiesto la prescrizione per il reato di cento di università
Qui in realtà il
Calcolo di prescrizione fatto dai pubblici ministeri
Un
Calcolo di precisazione
Che ho riportato e ho seguito diciamo così
La linea dei pubblici ministeri
Le differenze sono minime nel senso che i pubblici ministeri
Hanno individuato la realtà
E hanno considerato come diciamo
Necessariamente sosta da sospendersi anche il giorno in cui vi è iniziata l'udienza invece quello che ho ritenuto come un giorno che debba essere calcolato infine la prescrizione ma di fatto seguendo
Il conteggio dei pubblici ministeri la prescrizione
In realtà è
Abbondantemente o meglio abbondantemente no è maturata il cinque ottobre
Io poi invece mi mi son permesso di fare anche un calcolo di prescrizione come io ritengo forse sbagliando che vada fatto cervelli cella la grande differenza se la prescrizione
Rinunzia a decorrere dalla data di pubblicazione
Della diciamo provvedimento della Corte sulla Gazzetta Ufficiale o se invece inizia decorre quando il processo ritorno a Milano Viorica sia
Invece
Questo è il primo caso e in questo caso appunto la sentenza di prescrizione è ancor più evidente perché
Il reato di cui al capo
E si prescrive addirittura ad agosto ma sono tutte per diciamo signor Presidente questioni che io sollevo veramente per il massimo scrupolo difensivo io credo che oggi evocare
Una pena così alta ad un soggetto come Padova Paolo Del Bue sia profondamente giustizia vuol dire far pagare
Ad un soggetto soltanto ad una serie
Di cose che primo non si sono
Certamente realizzate e
Secondo
Sono diciamo così delle scelte giuridicamente come posso dire in profondo
Un uomo come Paolo due viene considerato riciclatore mentre
Altri vengono considerati
Diciamo come soggetti
Che concorrono al reato di appropriazione indebita quando abbiamo la prova per stessa ammissione del pubblico ministero che questi supposti reati non si sarebbero potuti commettere se non ci fosse stato Paolo del due o comunque la banca in questo senso concludo grazie
Da chi
Penso
Sono
No
Ci sarà
Quando
No
Garantire
Possano
Ma
Grazie
Non ho non vengono
Sì
Se
Grazie
Presidente
Eccellenze secondo una consolidata esperienza a questo punto il difensore che interviene per secondo dopo qualcuna o
Proprio
Collettiva
Fa
Prego
La
Da ovvio
Promuovere
Il pubblico
Dico
Grazie
Norme
Gli avevano
Non riescono
Mi pare una misura
Da
Diciamo
Probabilmente
Sincero
Presidente
Atto
Sempre io veramente non può però parlare
Io non morirò dalla voglia di leggere il ricovero ordinario non lo sono ancora oggi
Perché la Regione
Noi ci mancherebbe dicevo
Secondo una consolidata prassi il difensore che interviene per secondo frequentemente esordisce dicendo che si riporta integralmente a quello che in maniera dovizioso articolata adotta il Difensore che lo ha preceduto ha riferito all'attenzione del tribunale ora io ma non è che intenda sottrarmi a questa regola ovviamente
Non posso nemmeno diciamo
Non pronunciare alcun intervento mi limiterò
A
Dell'issare ditemi fattuali che sono stati ampiamente riportati
Nell'intervento dell'avvocato Perroni nel tentativo di concentrare le mie considerazioni difensive
Sui temi giuridici che tengono il campo in maniera più evidente
Nel difendere nell'assistere la posizione di Paolo Del Bue
Orbene vi è ma lo diceva anche Perroni io cercherò di intervenire sugli aspetti ed diciamo complementari su qualche iniziativa difensiva
Che che riesca davvero il carattere dell'autonomia vi è un tema che è un tema di natura preliminare una sorta di precondizione
Nella trattazione della posizione di Paolo Del Bue ossia
La verifica della sussistenza del reato presupposto orbene che qui
La difesa non pensa che si possa
Sostanzialmente sposare l'idea a di una sorta di valutazione affrettata
Del reato presupposto perché coperto dalla causa estintiva del reato costituita dalla prescrizione
E qui la prescrizione funzionerebbe a danno
Va bene gli imputati soprattutto degli imputati del delitto a bande ove mai si dice sebbene noi diamo per presupposta la esistenza del delitto di appropriazione indebita
Ma su questa fattispecie non ci pronunciamo nemmeno
Di conseguenza limitiamo la nostra valutazione a quella che dovrebbe essere il perimetro o di una imputazione esclusivamente costituita dalla delitto di riciclaggio
è chiaro che sia pure incidentalmente e per insetti che non concernono incerto
La pronuncia di una sentenza di condanna non potrebbero
Riguardare la pronuncia di una sentenza assolutoria perfetto di quella regola duecentoventinove capoverso ove mai
Si ritenesse la evidenza di una prevalenza di ragioni assolutorie rispetto a quelle meramente dichiarative della estinzione del reato che su questo tema ci si debba in qualche modo intrattenere fissando
Quanto meno le coordinate di una sequenza argomentativa che dia conto della sussistenza o meno di un diritto di appropriazione indebita che non potendo essere presunto non potrebbe nemmeno peraltro essere valutato in maniera affrettata e superficiale leggendo bene si
Ma
Io mi affido I pochi elementi probatori disponibili e questo eccellenze perché è perché il tema fondamentale direi francamente l'unico
Frequentemente le cose che quantitativamente sono enormi qualitativamente rischiano di diventare
Piccole cose perlomeno
Vicende popolate da poche circostanze davvero meritevoli di considerazione ma insomma qui se un affatto e meritevole di considerazione il fatto così quello per le presunte maggiorazione
Se non vi sono state maggiorazione
Se lo scarto tra
Le somme pagate per i diritti e il valore reale di diritti al momento del loro acquisto risultasse o azzerato ovvero ridimensionato in maniera talmente significativa
Da rendere del tutto arbitraria l'ipotesi accusatoria secondo la quale si sarebbe sin dagli anni ottanta ha creato un meccanismo truffaldino finalizzato
Agli scopi indicati nel capo di imputazione è chiaro ma che non soltanto degli altri imputazioni non si potrebbe discutere ma maggiormente di quella imputazione diciamo noi a bande
Parlando di ricettazione riciclaggio e sostanzialmente si sarebbe costituita con la funzione di trasferire altrove queste plusvalenze finalizzata per l'appunto alla creazione di fondi che diciamo di un comparto riservato funzionali
Al raggiungimento di obiettivi incompatibili secondo le ragioni di quelle società dalle quali appunto artificiosamente questi fondi erano stati fatti uscire
Anche perché
E indiscutibile eccellenze che sul punto si sia svolta la prevalenza della dibattito che via occupati durante questi lunghissimi forze diciamo incalcolabili anche dal punto di vista
Diciamo quantitativo anni di celebrazione del giudizio con una
Francamente situazione di assoluta incertezza
Ecco se possiamo essere equilibrati
Senza dare troppa ragione hanno gli troppo apporto al Pubblico Ministero e volendo interpretare i risultati
E di una
Accertamento tecnico raffinato che non ha consentito per un verso di accertare e quantificare le maggiorazioni
Per altro verso di imputare i flussi finanziari alle attività illecite alle quali si sarebbe preteso di ricollegati
Basta dire poche parole
Ad un tribunale
Immagino lo dico per me stesso ossessionato da edilizie da dati contabili in un contesto nel quale tutti quanti sappiamo
Di ciò di cui parliamo ed ogni ulteriore al riguardo spiegazione avrebbe il significato delle cose superflue delle cose ridondanti il tribunale
Conosce meglio gli ognuno gli atti ma allora se mancano questi presupposti se nemmeno vi è certezza
Con riferimento alla creazione di maggiorazione se KTM G non è riuscita a questo mi pare un dato addirittura consesso
Se questa espressione può essermi consentita a correlare i
Flussi finanziari a quelle maggiorazioni che si sarebbero con quel determinato scopo realizzato noi abbiamo una contesto processuale
E non consente di dire che a monte ancora si sarebbe realizzato quella delitto presupposto
Che appunto funzionalmente rispetto poi a quelle attività bande
Di trasferimento sostituzione occultamento della provenienza giustificherebbero quantomeno dal punto di vista
Della sussistenza degli elementi lessicali del seicentoquarantotto bis di questa norma incriminatrice si possa discutere in un contesto eccellenze
E nel quale il ruolo del delitto presupposto è fuori discussione noi
Abbiamo
Una pronuncia di rilevante interessa e non soltanto chi versanti oggettivo
Della componente oggettiva del reato ma anche non trascurabile mentre con riferimento al versante soggettivo
Della delitto di ricettazione un riciclaggio è una recente pronuncia recente
Di qualche anno or sono quella delle Sezioni Unite del marzo
Bello due mila e dieci quella che afferma la compatibilità del dolo eventuale con il delitto di ricettazione
Della quale sentenza pure dovremmo occuparci allorquando si dovrà prendere i conti con la componente psicologica
Di questo reato della quale componente Giorgio Perroni ha già abilmente discusso ma non vi è dubbio e che quella sentenza
Arriva ampi ove mai devo dire la verità ve ne fosse bisogno il ruolo insostituibile necessario seppellito presupposto anzi
Conoscendo le vicende che hanno portato alla pronuncia di quella sentenza delle Sezioni Unite in particolare all'ordinanza di rimessione della seconda sezione penale
Il fatto che aveva determinato la rimessione sensi dell'articolo trecentodiciotto del Codice di procedura penale
Della vicenda alle Sezioni Unite si apprende del proprio la seconda sezione penale aveva affermato che il presupposto il delitto presupposto non può essere
No la esistenza del delitto presupposto è certa
Non può essere oggetto di fraintendimenti di ambiguità di dubbi di perplessità noi dobbiamo e fornire in un contesto per rispetti la sequenza tra delitto al Monte dei lituani Valle
Dobbiamo partire da una certa esistenza del delitto ammontare allora se questa certa esistenza difetta
Non vi è dubbio che discutere del delitto a valle sia in qualche modo arbitrario nella misura in cui non vi è certezza in ordine a quella che dovrebbe costituire una precondizione
Ne
Mi sia consentito osservarlo ad una simile affermazione che compare peraltro nella motivazione delle Sezioni unite
Può far velo
Quel ragionamento del tutto diverso sviluppato dalle Sezioni Unite allorquando proprio con riferimento all'elemento soggettivo compatibile con il delitto presupposto il dopo eccellenze voi per poterlo insegnate
E componente che si può manifestare in maniera differenziata all'interno della stessa norma
Con riferimento alla componente presupposto qualcuno può essere
In dolo eventuale diretto intenzionale con riferimento ad altre componenti può trovarsi in una condizione di proprio specifico le forme del dopo sono figlie ovviamente della più ampia categoria del dopo generico bene
La Corte di Cassazione a Sezioni Unite con riferimento alla provenienza da delitto afferma in maniera assolutamente chiara che
Premesso della provenienza da delitto elemento cento
Rispetto a questo elemento che vede necessariamente sussistere deve essere accertato con la gente potrà agire
Con il dubbio e chiuso una frase negata dalle Sezioni Unite con riferimento ad un eventuale con l'accettazione del rischio con l'agire costi per quel composti quel che costi per come
Poi le Sezioni Unite concludono in materia di struttura
Del dove eventuale si può agire condono diretto semplice si può agire con dove intenzionale annullare rilevando l'atteggiamento psicologico per la gente rispetto ad una componente che funzionano da presupposto deve esistere
E allora
Questa e la funzione svolta dal delitto presupposto questa e la funzione svolta per l'appunto dal delitto di appropriazione indebita con riferimento alla imputazione
Di
Cui alle lettere di e ed esse dal momento che quei capi di imputazione
Ma ne era assolutamente pacifica individuano solo ed esclusivamente nell'appropriazione indebita il delitto ammonta rispetto al quale poi eventualmente trarre conclusioni in ordine alla sussistenza delle IPAB vale
E allora se non si supera lo scoglio
Di un'affermazione sia pure incidentale o eventualmente assolutoria per come dicevo in apertura nel rispetto della regola del centoventinove capoverso
Con riferimento al delitto di appropriazione indebita credo io sarebbe del tutto illegittimo intrattenersi sulla sussistenza del delitto a valle
Ma
Vi è
Lo diceva Giorgio Perroni un argomento
Che si intreccia con il tema
Più interessante
Della posizione di Paolo Del Bue e lo dico subito senza
Tentennamenti tema anche questo trattato io interverrò voglio dire con
Il contributo ove mai
Mi fosse possibile di una
Personale impostazione in un dibattito già aperto dall'avvocato Perroni è il tema più interessante per la posizione di Del Bue bisognerebbe
Non avere mai celebrato un processo
E forse nemmeno essersi mai interessato
Di fatti che riguardano il diritto penale quello della concorso nel delitto presupposto insomma costume risponde del delitto a valle ma vi sono elementi dimostrativi di una
Imputazione che al contrario o avrebbe dovuto legare al diritto alla delitto a valle ora al delitto a monte ora qui il signor Pubblico Ministero
Fa una sorta di netta separazione che io poi critiche ero anche su altri versanti e dice il Pubblico Ministero
Non lo dice espressamente ma lo dice in maniera assolutamente tacito inconcludente
La redazione di cui il capo di imputazione
è sostanzialmente la appropriazione indebita si sarebbe consumato e quindi questa condotta si sarebbe conclusa
Capo a della rubrica allorquando le somme di danaro che poi sarebbero confluite sui conti
Esistenti presso la Banca della Svizzera italiana di Century One e Universal One si sarebbero per l'appunto a istinto e sarebbero giunte su questi conti
Sicché si dice con un ragionamento che dal punto di vista formale
E impeccabile
Bene tutto quanto consegue al momento consumativo di un'appropriazione indebita che si conclude
Nell'ordine di
Pagare determinate somme su conti della Banca Svizzera italiana intestati e
Aperti intestati alle due società e resi disponibili aperti da Paolo Del Bue
Non può che riguardare la condotta consequenziale insomma l'appropriazione indebita si consumerebbe in quel momento
Tutto quanto poi successivamente interviene può esser qualificato solo nelle forme diciamo della
Approda e della ricettazione per la parte diciamo di condotte che possono temporalmente confluire
Per effetto della successione tra norme penali nel tempo proprio questa particolare qualificazione e sotto quella dell'intervenuto articolo seicentoquarantotto bis della Codice Penale
Ora
Questo ragionamento trascura a modestissimo avviso appunto di questo difensore
Una serie di riflessioni insomma
Tutti noi pubblico ministero ai correttamente valutato il momento consumativo del delitto di appropriazione indebita
Perché questa verifica svolge anch'essa una funzione preliminare
Rispetto a quella che poi essendo una condotta intervenuta dopo il momento consumativo potrebbe esclusivamente qualificarsi come condotta di ricettazione di riciclaggio
Può cioè
Dal punto di vista dei valori astratti del diritto ma direi con particolare riferimento alla concretezza delle condotte che ci stanno occupando immaginarsi una frequenza in virtù della quale un fatto incompatibile con i diritti dei soci di Fininvest ovvero di Mediaset si è consumata esclusivamente nel momento in cui è stato dato l'ordine
Di far pagare queste somme sui conti correnti Century Universal
Intanto
La vostra giurisprudenza dice cose diverse io qui parlo
Non cito ma
Sappiamo tutti di che cosa stiamo parlando no quella giurisprudenza
Che parte dalla sentenza Cusani dagli anni Novanta e giunge poi sino al due mila undici vi è una perfetta linea rossa di contiguità all'interno di una giurisprudenza
Che prende spunto io mi auguro la dottrina non lo si può citare terrà rivolte a Roma dietro di me ma insomma
O il giudice non la potete citare perché avete divieto ma insomma questo divieto non riguarda
Noi avvocati il problema
Ha della momento consumativo tutte le volte in cui
Questa distrazione lo appropriazione resti ancora i caratteri dell'ambiguità della equivocità insomma
Tutti uno dice
E quando voglio davvero finire che queste somme hanno preso una destinazione incompatibile con i diritti della proprietà
E qui la vostra giurisprudenza frequentemente indugia frutto dell'avverbio dell'aggettivo secondo dei casi a seconda di come utilizzato oggettivo oggettivamente
Nell'evidenziare
La necessità
Che la
Lo storno nuova utilizzazione delle somme di danaro
Debba denotare in maniera potremmo dire univoca che potremmo mutuare
Le componenti del delitto tentato senza ombra di dubbio insomma tu devi capire che questo è la fase nella quale stai passando da una fase di incertezza all'interno della quale ancorato non sai
Che cosa si farà di questi somme di danaro ad una successiva fase di assoluta certezza a oggi io giudice so che queste somme non sono più destinati agli scopi per i quali erano vincolate questa la
Giurisprudenza Cusani poiché segnato voglio dire un arresto che la Corte di Cassazione possiamo citare anche sentenze di venti anni fa allorquando
Poiché
Tessile arresti giurisprudenziali sono confermati io parlo della sentenza Colzani
Con una tentativo di tipo riassuntivo che mi esime dal dovere parlare anche di sentenze del due mila e undici con una particolare voglio dire attenzione
A quelle che sono addirittura
Le attività illecite
Intanto espressamente questo termine credo proprio per la sentenza vitali
Della Corte di Cassazione che possono accompagnarsi alla formazione di fondi extrabilancio ovvero l'appagamento intragruppo questa il contesto fattuale no
A giurisprudenza certe volte mai la richiamiamo al banco della perché leggere una massima quando
Letta la motivazione o non si è fatta una valutazione sulla sovrapponibilità delle situazioni fattuali
Lo sappiamo tutti significa dire fuori
Una sorta di coniglio dal cilindro del prestigiatore che dovrebbe in qualche modo colmare quello che al contrario poiché un elemento differenziale nei contenuti fattuali che sono pur sempre decisività massime
Sono
Una qualche cosa di utilizzabile per dimostrare anche ciò
Che non legittimano sia dimostrato e allora qui c'è il fatto storico però anche fondi extrabilancio
Anche pagamenti illeciti infragruppo non giustificano l'affermazione secondo la quale già un'appropriazione indebita si sarebbe consumata e qui certo sia pure anticipando
Voglio dire per modo che noi
Avvocati li abbiamo perché ci è stato insegnato da quando eravamo piccoli di fare anticipare in qualche modo un effetto dell'argomento difensivo ove mai l'argomento difensivo
Di effettui sia rivestito ma insomma quando il signor Pubblico Ministero ci dice che c'è un comparto Bighi Fininvest
Insomma se questi soldi confluiscono su Società del comparto vi riferite
Sono ancora dentro liberista in quella dilatata accezione tenera la Corte di Cassazione quando parla di pagamenti infragruppo ovvero di informazioni appunto di
Soldi di quantità monetaria extrabilancio e quindi in un
Contesto che alla contrario diciamo fa pensare
Ad una
Concorso in una appropriazione indebita e non certo dicevo ad una responsabilità individuale per il delitto di cui all'articolo seicentoquarantotto fissa perché eccellenze se già noi guardiamo equi anche forse
Anch'
Il cibo un argomento difensivo alla circostanza che
Se
Del Bue è stato un dopo
Di riciclare
è stato ancor prima i dolori appropriazione indebita già la frequenza fattuale
In virtù della quale
Noi possiamo parlare
Di riciclaggio attraverso operazioni segmentate frazionate
Che sia il titolo nella realizzazione di dividersi gli antefatti
Rispetto a posto fatti realizzativi tutti quanti
Di un medesimo obiettivo e chiaro e forte colui il quale fosse eventualmente è stato dopo e quindi avesse avuto consapevole sarebbe la provenienza da delitto avesse sostituito trasferito reso non identificabile la provenienza giusto per parlare
Delle componenti del seicentoquarantotto bis ancora prima sarebbe stato consapevole di avere contribuito alla realizzazione Della delitto di ricettazione chiedo scusa e
Con lui il quadro Dorothy taglio ne parlo soltanto per richiamare quel paragrafo quattro delicato il PCI della rubrica
Del capo concernente Carboni chiedo scusa della rubrica del Capo concernente la frode fiscale come dimostrativo non soltanto di una valutazione del signor Pubblico Ministero ma di una valutazione è radicata nella consulenza KPI NJ perché il pubblico ministero negativo il capo di imputazione ecco la prova quello che ci veniva rimproverato di non aver addotto a discarico di Del Bue con riferimento al concorso nella reato presupposto anti anziché di responsabilità autonoma per il delitto di riciclaggio quella capo di imputazione dubbi
Che l'avvocato Perroni a doviziosamente letto e io certamente non ripeterò la lettura e il riflesso della degli accertamenti ricattabile belgi bene ma se quegli accertamenti dicono
Per costruire a parte il fin dal mille novecentottanta di un'architettura truffaldina
Che prevedeva tutte quante quelle sequenze
Mi pare ovvio la che questo soggetto e prima ancora DSR ripeto i dopo di e ricettazione di riciclaggio proprio perché è perfettamente consapevole
Di quelle frequenze che si erano già realizzate ma che erano stati al fine programmate fosse già un concorrente nel delitto di appropriazione indebita Luini signori del Tribunale
E fiduciario
Della
E quindi agisce sulla base di istruzioni ricevute ora qui io non
Utilizzo l'argomento formale fiduciario non risponde evitare può sapere tutto
Però
Non è trascurabile proprio nell'ottica di questa azione di regolamentazione dei confini tratta intento quarantasei e dieci seicentoquarantasei e seicentoquarantotto bis considerare proprio la circostanza che costui agiva altrui istruzioni e quindi se si immagina un'ipotesi appropriativa imitarlo al fiduciante
Colui il quale agisce sulla base di istruzioni allo impartite
Da un fiduciante che avrebbe commesso appropriazione indebita
è colui il quale a detta del Cappucci è quello teste in dal mille novecentottanta è a conoscenza per aver pure lui diciamo contribuito a creare il sistema truffaldino e
Io francamente
Si dice non riesco a capire come certe volte noi manifestiamo il nostro stupore in maniera enfatica e questo è sbagliato io non condivido mi permetto di dire nulla interamente
Non condivido un'affermazione del pubblico ministero secondo il quale noi dovremmo un certo punto utilizzare gli argomenti di ordine generale la motivazione vige in Cassazione contraddittorio
Fornisce tutti i fatti
Per cui
Lo implementiamo nei fatti
Diciamo che questi conti correnti Luini aperti al fine di farvi confluire quei soldi
Poi quando questi soldi arrivano e c'è il momento della ricezione ne parleremo da cui a qualche momento all'interno dell'abitazione non interessa a noi interessa soltanto il segmento successivo come se
Delle componenti di reato si possa fare un uso arbitrario dicendo questo non mi interessa quest'altro invece mi interessa mi interessa
Per il nucleare ha trasferito i soldi o ne abbia appuntato la provenienza non mi interessa la fase nella quale lui questi soldi li ha ricevuti
Avendo previamente aperto i conti nella consapevolezza di ciò che si stava verificando
E maggiormente si sarebbe verificato allorquando
Le somme si sarebbero visti sui conti Century Universal di talché in questa fase
è del tutto irrilevante e io ho posto sostanzialmente disinteressare in un contesto nel quale al contrario eccellenze quando si parla di momento consumativo dell'appropriazione indebita quando l'appropriazione indebita può dirsi realizzata è qui e io credo
è giusto per volere allargare il campo delle valutazioni difensore propone soluzioni quelle soluzioni date voglio ovviamente questo
Sappiamo tutti quanti e allora
I momenti
Davvero rilevanti nella consumazione del delitto di appropriazione indebita potrebbero essere due o quello della ricevimento delle somme sui conti correnti sempre diverso insomma
Qui ci sarebbe da dire dato la lo stemma del centodieci che si può nascondere dietro la circostanza di una norma una mente
E in fatica centodieci è una norma che non descrive il concorso su una precisa scelta di quella Commissione legislativa non è che
Sarebbero mancate
Le capacità giuridiche a quella Commissione di altissimo livello per disciplinare il centodieci non ritengano di non farlo perché l'esperienza
Del codice Zanardelli era tale da scongiurare età
Indurre
Alla migliore convenzione che era meglio rimettere al giudice la definizione in concreto per le forme qua no però certo il centodieci una norma che dice che il concorrente di comporre un tesserino in alcun modo cento
E allora data l'ampia formula dell'articolo centodieci chiedo scusa
Chi apre un conto sul quale poi dovranno scomparire anzi essere parcheggiate perché successivamente scompaiano
Somme che costituiscono lo strumento di questa condotta artificiosa poi
Qualificata in termini giuridici maniera plurima perché poi funziona come articolo due funziona come fece del decreto legislativo settantaquattro del due mila funziona come trecentoquarantasei funziona come trecentoquarantotto bis ma questa Napoli nord sia nei fatti
Con riferimento al diritto ovviamente hanno diversi e in certi casi innumerevoli significati per il diritto a prescindere dalla unitarietà una sua logica degli accadimenti bene ma come fanno concorrere colui il quale
Assicura la realizzazione di somme che fino a quel momento sono soltanto uscita da un conto corrente e il momento in cui escono ed entrano nel momento della differenziata
Soltanto sulla base di risalenti categorie del pensiero umano perché in realtà un bonifico determina l'immediata disponibilità delle somme insomma quelle somme entrano ed escono su un conto
E costruì e per costruire tempo Paolo Del Bue ha reso disponibile allo scopo amara questo non è già concorso nell'appropriazione indebita come avrebbe potuto ove mai veritiero
Voglio dire foste nudo dal sei argomenti probatori sia il
Ragionamento l'accusa del pubblico ministero come mai
Per il modo per meglio dire si sarebbero potuti appropriare di queste somme se Del Bue non avesse consentito la capienza la disponibilità di quei conti correnti
Ma se non si ragionasse in questi termini l'altro riferimento temporale fattuale farebbe pur sempre costituito un momento in cui le sommesso
Anche quello è un momento perché potrebbe ed facilmente utilmente attrarre nell'orbita consumati IVA della delitto di appropriazione indebita e appunto se
Io così sono
E dei del se così stanno le cose e non pare davvero possibile pensare ad una condotta diciamo soltanto caratterizzata da seicentoquarantotto bis dato anche ma io questo largo mento l'ho già anticipato che a questo punto basta soltanto e votarla la circostanza che questi spostamenti a questo punto sarebbero intervenute infragruppo sia pure
Con riferimento
Ad un gruppo di del quale però l'ufficio di Procura far carico agli imputati bene eccellenze se quindi il momento consumativo della propria azione
Indebita non può farsi insistere in quella fase di pura uscita delle somme
Dai conti correnti della Banca commerciale da prima di Parigi e Londra parlo del capo di poi soltanto di Londra parlo dedicati e F della figlio
Berlusconi finanziaria ma quindi deve spostarsi in avanti è chiaro che conseguentemente
Immaginabile soltanto centodieci in seicentoquarantasei per la
Posizione processuale di Paolo Del Bue con un'ulteriore aggiunta per
Quell'effetto da sommatoria degli argomenti critici della difesa anche a me piace
Evidenziare
Nel tentativo di persuadere il giudice insomma mai abbiamo
Non
La necessità di parlare che francamente ne faremmo anche volentieri a meno ma quella di essere affrontati se dobbiamo essere ascoltati perché questo il nostro obiettivo noi dobbiamo creare l'interesse del giudice assommando
Gli argomenti difensivi bene c'è un altro fatto molto importante
Per il signor Pubblico Ministero nella sequenza dei rapporti tra seicentoquarantasei e seicentoquarantotto bis e irrilevanti al momento della ricezione insomma questo momento
Sella appropriazione indebita si consuma nell'antefatto costituito dalla uscita delle somme
Dalla cassaforte della della del credito della Banca commerciale di Londra e Parigi esse e poi la susseguente attività
Di riciclaggio si realizza allorquando le somme sono prelevati in contanti ovvero divengono oggetto di di altre operazioni
Tutto e funzionali alla fuoriuscita di queste somme di danaro noi avremmo una rilevanza penale concernente il momento dell'uscita delle somme
Dai conti di Londra il di Parigi un momento rilevante per quanto riguarda l'uscita delle somme dal conto di Lugano di Century o viceversa allora è un affare
In serata di assoluta irrilevanza della condotta con riferimento al momento della ricezione delle insomma
Rammento che ovviamente non può essere trascurato
E eccellenze non soltanto questo il punto è assolutamente rilevante sul versante della dimostrazione del concorso nell'appropriazione indebita perché rende possibile l'appropriazione indebita
Senza
La disponibilità di conti correnti che è un bel voi aveva aperto già da tempo
E aveva intestato a società che preesistente hanno al trasferimento delle foto
Come si fa dare queste circostanze chiedo scusa ma insomma anche nelle Corti d'Assise fiutano argomenti di questo genere la dimostrazione difatti forse più gravi ma
Più banali nella loro ricostruzione storica
Se
Curioni diverso dall'altro esistono i fatti di appropriazione indebita
I conti correnti vengono aperti al riguardo via un anteriorità storica dei fatti la dimostrazione
E quella nella interpretazione da dare
Colture abbiamo nominato alla realizzazione dell'appropriazione indebita nel momento di una ricezione
Su quei fronti e per l'ufficio di Procura stranamente sarebbe priva di significato mai avremmo una irrazionalità nella Val costruzione in diritto non soltanto il fatto per cui diventa o avremmo una fase intermedia irrilevante
Che farebbe ed appunto centrale rispetto a due fasi
Diciamo poste ai lati dotate di autonoma rilevanza penale
Ora
Eccellenze pure
Nella
Evidente impossibilità di ritenere questo momento come penalmente rilevante laddove penalmente rilevante con riferimento al concorso
Nel Seicento quarantasei c'è da dire che questa fase non è nemmeno valutabile ai fini di un seicentoquarantotto secolo si potrebbe dire ma e allora
Il difensore
Non si va bene
Che in nell'affermare la rilevanza del momento della ricezione i conti Century e viceversa
Clou ipotizza seppure astrattamente quel contro argomento eventuale del quale
Appunto bisogna
Sempre farsi carico e magari poi erroneamente perché questo voglio dire riflessione non sarebbe mai entrata o perlomeno sarebbe stata affrontata dalla attenzione del signor Pubblico Ministero alla luce quello il momento della
Riciclaggio quello non può essere un momento di riciclaggio di una ragione giuridica evidente potrei dire altrettanto banale
La ricezione di
Somme di danaro
Lei qualsiasi altra cosa proveniente da delitto non è mai riciclato
Non è critico
Terrificante
Pubblicità oggettiva direi
Professor francamente
Si può
Voglio dire domanda retorica
Dire al Tribunale
C'è una criticità evidente della condotta dell'ottantenne il Pubblico Ministero nel ragionare di riciclaggio Pubblico Ministero conosce ovviamente gli snodi metratura uno lo contesta sul versante del trasferimento
Della Costituzione
Del rendere difficile la individuazione della provenienza gialli delle componenti fattuali che sono proprie del riciclaggio e io non sono invece proprie della ricettazione e allora questa fase non soltanto e concorsuale
Per il delitto di appropriazione indebita ma mai si sarebbe potuta ricadere all'interno di un interesse investigativo e meglio ancora di un interesse del giudice a con riferimento ad una ipotesi delittuosa
Quella del riciclaggio che non ci è stato lo ha condotto all'immigrazione
Quella condotta di ricezione ulteriormente dimostrativa per l'appunto della concorso in una appropriazione intensità e allora non abbiamo parlato
Della
Stai buono
Del delitto presupposto
Del momento consumativo per l'affogliazione indebito e questo per
Eventualmente confortarmi di un'area eventuale celerità nella trattazione di argomenti giuridici ovvero di una voglio dire eccessiva spendita di tempo
E abbiamo parlato
Integrando aggiungendo alcune mie personali considerazioni della problema di quella astio finium regundorum magari
Guarda per l'appunto il racconto tra
Queste fattispecie allorquando della prima si dica che essa è assistita per l'appunto
Dal centodieci
Dicevo all'inizio quasi all'inizio di questo mio intervento difensivo qui spendo
Francamente poche
Parole è che può con quella sentenza del marzo del due mila dieci scritta dalla Presidente gemelli credo che sia stata una delle sue ultime diciamo sentenze prima
Della pensionamento storia di un
Voglio dire in evitasse ma doloroso
Perché aveva il piacere di conoscerlo pensionamento e bene
Indico di quella sentenza del marzo due mila dieci che ha
Dichiarato la compatibilità del dove l'eventuale con il delitto di disastro nessuno ovviamente vuole intrattenere
Il tribunale su temi che sono notissimi
All'interno delle aule di giustizia l'argomento in diritto si deve accennare al secondo un insegnamento e io ho ricevuto dai maestri non
La norme volgarmente raccolga martellare il tema qual è il tema lo dobbiamo tutti quanti conoscete chi non lo conoscesse sarebbe voglio dire
Prepotente non vecchio avvocato
Nino Marmo
Se non ricordo ricevuto amplissimo poco tradire sarebbe soggetto privo di ogni legittimazione a partecipare diciamo a queste e attività
Alle quali noi partecipiamo bensì potrebbe dire ma insomma le Sezioni riunite hanno dilatato la componente soggettiva
E perché di compatibilità con il delitto di ricettazione e conseguentemente quello di riciclaggio io non mi nascondo dietro un dito gli stessi argomenti
Che hanno portato all'affermazione compatibilità con il delitto di ricettazione possono tutti quanti ovviamente condurre la medesima conclusione con riferimento al delitto di ricettazione non c'è un argomento serio che possa da questo punto di vista differenziare
Il risultato ottenuto sull'un versante rispetto al risultato che ancora su questo versante della riciclaggio non è stato raggiunto
Ciò nonostante
Mi sia consentito allorquando si parla di governo in quale Coppi il vizio capitale
Di leggere da parte di taluni
Fortunatamente non da parte di tutti soltanto le massime deve essere scongiurato perché è vero che le Sezioni Unite hanno ricostruito in materia di compatibilità il rapporto tra dove eventuale ricettazione
Ma hanno costruito il dolo eventuale in maniera talmente pregnante
Che alcuni commentatori immediatamente dopo la pubblicazione della sentenza del marzo del due mila dieci al vento buoni tanto per fare no voglio dire ripeto gli avvocati
I nomi degli autori dei possono pronunciare i magistrati possono scrivere in sentenza intendo alligna scritta bene l'eccezionalità ci hanno consegnato un dolo eventuale
Talmente gravi dove pregnante per risultare ancora più impegnativo di un dolo intenzionale sottoscritto proprio
Una replica ma voglio dire al di là di quello che secondo me io credo che sia
Una affermazione condivisibile nella misura in cui quella sentenza delle Sezioni Unite ha costruito il dolo eventuale secondo la formula di Reinhard entrante
La
Cultura giuridica
Delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione in giunta al punto di riesumare
Quella formula di Franca De compare nella sua prima opposta del mille ottocentonovanta e quindi risponde di dolo eventuale no tutti abbia agito con pubblico
Gli abitanti sulla base di una situazione di mera perplessità ma di chi rappresentando siccome certo l'evento
Abbia detto io agisco costituente costi
Manifestando una situazione di integrale insensibilità rispetto all'evento che si sarebbe potuto realizzare questo ente la formula di Franca questo è il recepimento nella sentenza delle Sezioni Unite della formula viva anche allora ove mai
Si fosse indubbio sull'elemento soggettivo di del Buono si dovrebbe parametrare quest'oggi può costi quel che costi io non so
L'avvocato Perrone a valorizzato né
Testimonianze di Bra detti della Galli quale elemento quelli di natura probatoria possa
Dei diciamo giustificare l'affermazione di un dopo che a questo punto seppure eventuale diventa
Certo
Si può andare
Contro anche le scelte delle Sezioni unite non essendo quella pronuncia di Violante
Il volante
Sono soltanto
Le sentenze delle Sezioni Unite che annullano
Con rinvio dettando princìpi giuridici poi frequentemente non vedevo nemmeno rispettate ma quelle
Sono le uniche sentenze dotate di efficacia vincolante questa gettano però bisognerebbe spiegare sulla base di quali argomentazioni si ritiene questo lo si può certamente fare di dissentire dalle
Sezioni unite
Diceva ecco la valersi
Della presenza di un prestigioso codifensore e risponde anche indicati e ed esse ora dato Perrone detto tutto francamente insomma mi
Ragione avrebbe tristezza se io dovessi banalmente ripetere ciò che il meglio di come io sono capace di dire è stato prima riferito
è però qui insomma
Leggo responsabilità da posizione non se ne può nemmeno parlare perché è una responsabilità oggettiva e la Corte di Cassazione ma voi mai parliamo della Corte di Cassazione non perché ci permettiamo imporre
In una secondaria posizione la giurisprudenza di merito rispetto a quella di legittimità
E che la giurisprudenza di legittimità e più diffusa
è quella sulla quale si forma il dibattito ma io non credo ci sia in Italia un
Giudice ha disposto ad affermare un principio incivile in virtù del quale taluno risponderebbe soltanto per la sua posizione di vertice per la sua posizione apicale grazie a Dio la nostra cultura giuridica che attraversato quelle storiche sentenze della mille novecentottantotto della Corte costituzionale
Le due sentenze del mille novecentottantotto e progredita al punto da impedire
Ove mancano uno avesse tentazioni autoritarie di questo genere di dire che insomma si risponde sol perché si è posti alla vertice
Diceva
Giorgio Perroni e meritava in un certo senso il compito avendo voglio peraltro adottare
Una figlia e concludo
Ci si distribuisce gli argomenti che il processo talmente povero che se li avessimo divisi in due avremmo parlato dieci minuti per uno di
Parlare del problema delle condizioni di punibilità costituite dagli articoli nove e dieci perché
Il
Dall'imputato vuoto con
Appropriatamente utilizzato di una doppia cittadinanza italiano ed è cittadino svizzero
Ma non è tanto questo a rilevare che per l'autonomia
Nostra modestissima
I fatti che gli vengono contestati Luini avrebbe commessi in a territorio elvetico e stando danno in particolare alle altre due imputazioni che mutano di contenuto rispetto alla prima quella che
Focalizza l'attenzione sul territorio di Lugano è soltanto la prima imputazione quella di cui al capo di
Poi compaiono lumbard
Scarlett
Arredo mondo è voglia dei relativi interventi
Rilevanza di Nassau quindi in un contesto territoriale che inequivocabilmente extraterritoriale ora io
Potrei parlare per ora per ore delle condizioni obiettive di punibilità ovviamente gli offendo da ogni considerazione di ordine generale per la funzione dell'istituto ma
Gli articoli nove e dieci sono degli articoli strategici non sono delle norme da sottovalutare e non penso che nessuno possa avere l'intenzione di farlo nella misura in cui
Il principio di universalità della legge penale italiana sancito dagli articoli sette otto del Codice penale
Lui è ribadito ma con la limitazione costituita dalla necessaria presenza del cittadino dello straniero
Gli abbia
Commesso un reato all'estero sia che il reato sia stato commesso in danno dello Stato di un cittadino italiano
Sia che lo stesso reato sia stato commesso in danno di uno Stato di un cittadino estero di essere presenti sul territorio italiano fare
L'articolo uno
Non vi fossero stati con questa limitazione
Sì qualifica ancor di più sul piano processuale non soltanto una condizione sostanziale di punibilità ma processuale perché a seconda delle invalidità
Sanzionatorie è richiesta la presenza di una
Richiesta condizioni di procedibilità o di una istanza
Del Ministero della giustizia noi avremmo dovuto processuale il cittadino cinese che avesse cercato malmenato la moglie per le ragioni più varie
è chiaro e qui ci troviamo dinanzi a norma e strategiche dell'ordinamento giuridico bene dal pure e cittadino oltre che italiano anche svizzero
Avrebbe commesso minuto il condizionale perché non molto tempo
Dal pubblico ministero la pensa diversamente il reato all'estero e non è mai stato presente per
L'arco di questa vicenda giudiziaria sul territorio italiano cosa si può dire
A confutazione della tesi dei difensori si può dire quello che è stato scritto alcune ordinanze
Si dice ma insomma by abbiamo un'altra norma con la quale ragionare con la quale conversando che l'articolo sei del Codice penale
Questa norma dice che si considera commesso nel territorio italiano un reato allorquando anche una sua parte sia stato commesso sul territorio italiano
A questa norma
Ho
Come ci si può nascondere dinanzi al Tribunale no partito già ormai
Intendessimo farlo
Anzi al Tribunale di Milano di questa norma la giurisprudenza dà un'interpretazione dilatata ma insomma
Non possiamo
Voglio dire
Verificare
Per Ferrante onestamente nonno avrebbe
E dice e io valorizzo questi argomenti
Chi si considera commesso nel territorio italiano quel reato allorquando anche attività preparatorie diverso siano state sul territorio italiano commesse ovvero sul territorio italiano diciamo con in più per illustrare meglio quella giurisprudenza siano state commesse anche attività del tutto legittima comunque causalmente connesse poi a quelle sequenze fattuali che hanno portato alla realizzazione
Bene
Ma questo ma non lo discutiamo ancor più obiettivamente
Si abbia la disponibilità culturale intellettuale di poterlo fare ma non lo discutiamo bene ma questo ragionamento chiedo scusa vale
Creando una inammissibile confusione tra
Appropriazione indebita registrate noi per ragionare
Delle attività preparatorie del riciclaggio non possiamo utilizzare le attività preparatorie della produzione è questo il
Di una evidenza solare
Perché
E poi quando si dice commesso in Milano l'ottica con riferimento a quei fatti hanno dato luogo all'appropriazione indebita
Perché non c'è nessun antefatto uno ancorché di natura preparatoria
Della riciclaggio del sia stato commesso a Milano perché la sequenza poi contraddittoriamente esposta dal signor Pubblico Ministero è che l'appropriazione indebita si ferma al momento della uscita di quelle somme
Da concludendo Attilio Berlusconi finanziarie
Da quel momento in avanti c'è spazio non tanto del riciclaggio che non si commette nel momento della ricezione ma addirittura nella fase successiva
Del prelevamento mediante operazioni di diciamo di prelevamento in contanti queste somme di danaro che esso
Nove questi conti e non si sa pettine avrebbero fatto perlomeno importanti dovremmo far riferimento alle ipotetiche ricostruzioni
Della
Consulenza KTM IGT ma allora se questo è vero eccellenze
Noi per poter ragionare di attività preparatoria del seicentoquarantotto bis non possiamo utilizzare quell'attività nel preparatorie della prevenzione e perché non possiamo
Tanto ce lo dite a dirlo
Secondariamente periferica e imposta
A consuntivo di approccio al problema giuridico ma questo approccio dobbiamo estere consapevoli delle conseguenze dei nostri ragionare
A nostri maestri ci insegnava per i sempre c'è un bel libro vi denuncio Bettini che da Consiglio un giovane avvocato no
Devi sempre pensare che ciò avvenga dirai
Poi sarà valutato da un altro che magari in più possiamo altro ha un'idea il più di quelle che poi avere nuove quindi resta grande modestia anche insomma l'avvocato dovrebbe evidentemente manifestare e allora
Se quello è l'approvazione quale miglior riprova del concorso nell'appropriazione indebita
Punta
Se noi andiamo alla caccia
Quanto all'attività preparatoria deriva seicentoquarantotto bis
Per dire che i fatti sono stati commessi in territorio italiano anche quelli preparatori dedicati al contrario costitutivi dell'appropriazione indebita ma non torniamo ecco quella fatto
Un terre quel tenente non sempre si realizzano i processi in tutte le cose tornano al loro posto alla
Bene è ancora
Roberto questo argomento che porta negare
L'applicazione di quelle regole contenute negli articoli nove e dieci non torniamo al punto di partenza di un'attività intensa preparatoria per il seicentoquarantotto bis e in realtà preparatoria bellezze centoquarantasei ma allora perché questo è
Abbiamo sia pure surrettiziamente ma per il verso di un altro grande che conferma la ipotesi
Dalla quale eravamo partite ma che già peraltro l'affetto e avevamo motivato in realtà di un concorso nel seicentoquarantasei del codice
Io pendenze avrei tante altre cose da dire proprio sul rilevante quello
E bisognerebbe diciamo dire perlomeno di da parte dell'onorevole Mario sbagliato anche questa volta ma il Tribunale ovviamente
Il giudice voglio dire anche delle nostre
Diciamo pignoli e posizioni giuridiche non soltanto il giudice
Ben più impegnativo voglio dire delle posizioni degli imputati e allora con questa premessa di discussione che legittima
Le richieste che mi permetto di dettare a verbale intanto una linea
Principale io chiedo l'assoluzione
Di
Paolo Del Bue
Per insussistenza
Della fatto a monte quindi per insussistenza
E
Comunque preposta a dimostrazione del delitto di appropriazione indebita in assenza della dimostrazione del quale
Ovviamente non si può affermare la responsabilità di nessuno per il delitto di il riciclaggio
Poiché
E mi permetto di di chiedere e sentenza di dichiarativa di prescrizione in linea subordinata in virtù di una riqualificazione
Della condotta contestata recati diede F che dalla ipotesi di cui all'articolo seicentoquarantotto bis Andrea trasformata nella diversa ipotesi di concordo sull'articolo centodieci mila seicentoquarantasei
Ida
Ulteriormente subordinata terza richiesta seconda richiesta subordinata
Mi permetto di chiedere la non punibilità
Per difetto ai sensi degli articoli nove o dieci qui c'è un problema
No non l'ho accennato per non dilungarmi insomma è prevalente
La figura di un cittadino è prevalente la funzione di straniero visto che funziona comunque per entrambi soggetta ad un problema in tribunale ovviamente e affronterò ordine ma insomma risultasse necessario nel contesto della motivazione di non punibilità
Perché assente dal territorio dello Stato Paolo Del Bue perché i fatti si sarebbero svolti integralmente all'estero per lo meno il fatto
Di cui all'articolo seicentoquarantotto bis e per mancanza delle condizioni di procedibilità costituite da richiesta o istanza del Ministero della
Per chiudere gli occhi
Queste due note
Approvazione
Io
Queste sono solo
Mostrare
Realtà
Lasciapassare
Poi vorrei
Tale
Quel parco prescrizione corrente
E calcoli prescrizione fissi
Calcoli
Prego calcoli
Secondo voi
Io mi sono limitato a
Formulare
Formula
Non
Sono tutti d'accordo
Purtroppo sono
L'altro fare un affondo
Potrebbe
Presupposto adesso
Può
Tutt'al più
Penso che noi riteniamo
Della calcolo
Qualcosa talvolta punti
Purtroppo
Va bene gli apporti confuso può
Ma
Il reato presupposto
Tutto ciò risulta
Dopo il depositerò una
Alcun abboccamenti che abbiamo utilizzato la discussione
Io parlo
Sarà
Hanno
No ma
Poco
Ho sentito la discussione alla
Usano come dire un filino in difficoltà d'altro canto
Difendo un imputato piccolo piccolo
No lo so
è un imputato piccolo piccolo per il quale sono stati chiesti però tre anni di reclusione
Non riesco a comprendere come mai
E dico perché non riesco a comprenderlo e poi naturalmente
Il mio discorso farà anche Strehler perché lo ha già fatto l'avvocato mi legali quelli sono gli argomenti
Peraltro i giovani sono sempre più attenti preparati non vorrei fare nemmeno brutte figure rispetto
Al giovane del mio sul
Io credo che il Pubblico Ministero
Si sia
Si sia deciso notizia a chiedere questi preamboli per
Verbalmente però
Senza valutare affatto affatto nessun caso nessun momento la situazione oggettiva
Che gli veniva contestata né tanto meno quella soggettiva
E ha ritenuto
Che sia sufficiente un discorso generale ed unitario J. medico in alcuni casi anche nemmeno molto chiaro
Perché non sperare la penale responsabilità di tutti gli imputati che cosa ha pensato
La notte bianca i gatti sono bigi non è così che funziona nel processo penale
Avrebbe dovuto secondo me
Non più opportunità
Adesso son Serianni che facciamo questo processo avrebbe dovuto farlo nella fase
Preliminare
Avrebbe potuto farlo durante il dibattimento ha ritenuto di non farlo ma sarebbe stato secondo me è più opportuno più opportuno inquadrare l'ambito
Figure inquadrare
L'ambito ed il mercato dei diritti televisivi non è stato fatto e cinematografici
Avrebbe dovuto prendere in considerazione i temi della causa che sono poi molto molto pochi per quello che riguarda il mio cliente poi pochissimi comunque già generali
Lui ha parlato per quello che riguarda
Giorgio Del Negro tre anni di reclusione dicendole soltanto queste due parole due
Il Pubblico Ministero ha affermato che la società dal Megret era solo una scatola vuota che i conti sono giusti transito Bovi soldi entrano ed escono conto su cui gira la testa esteri
Una possibile ricchi una possibile affermazione perché è vero tre anni di reclusione io credo
E non ha detto un'altra parola io l'ho riletta due volte parlato due giorni non c'è una sola parola per Giorgio dal
I temi della causa comunque dicevo sono molto semplici società di comodo società operativa
Comunità del prezzo o non congruità del prezzo
Intermediazione o non intermediazioni poi una
Naturalmente posizione soggettiva di Dal Negro che io in un minuto penso di potere individuare
Non parlo della sentenza di Roma
Sentenza di nome adesso
Che cosa diciamo sentenza di Roma non ne parliamo per carità
C'è
Una ricorso della Procura
Pubblico ministero e solo il pubblico ministero non ingiunzione questo intanto per principio
C'è comunque stato un giudice che ha ritenuto insufficiente insufficiente
Anche la possibilità di andare al dibattimento figuriamoci altro sulle stesse identiche carte sulle stesso materiale eccetera ma non ne parliamo c'è stato un ricorso per Cassazione
E quindi non non ci interessa
Che cosa ha detto dal ministro dalle tre è stato chiamato
Nella fase delle indagini prese preliminari
Come persona informata sui fatti
La tecnica del tutto virtuale
Del tutto abituale in un momento in cui sicuramente già si legge l'interrogatorio voi ce l'avete commi egli era già evidentemente un indagato comunque in quella in quella
In quella circostanza egli ha spiegato
Come si occupasse di queste attività di acquisti
Di diritti
Televisivi
Non grandi cui si occupava più di di di piccole opere di DVD che e vetrina indennità a società riconducibile alla RAI ad altri ed anche di assente da
Di esse
Il compito di Dal Negro quindi quale era quello di ogni venditore
Illustrata il prodotto poi ieri con i funzionari di media assetto o dirai che comunicavano così intendevano ad acquistare soprattutto a quale prezzo
Naturalmente
A villa aveva
Dovuto naturalmente
Costituire società due società esattamente la green comuni cresce e la quota di cui abbiamo parlato
Pochi abbiamo sentito parlare pochissimo che ogni tanto venivano fuori e poi c'era la green comunisti esce e la Cover
Come queste società fossero state costituite c'è stato fatte a parte le dichiarazioni fatte
Dal
Dal dal membro a parte i documenti che lo certifica c'è stato spiegato in maniera molto chiara dal teste
Garzotto nell'udienza del ventidue maggio del due mila sette quando andammo al danno per la rogatoria
Abbiamo fatto un'altra poi lo capisco
Però
Abbiamo evitato di rimanere tante ore lì perché abbiamo poi presentato quello che avevano detto davanti a voi e davanti a noi
Se siete distesi dunque siamo presi siamo andati pensiamo ai capitoli è intatta ci siamo ci siamo abbastanza vergognati imitare esattamente
Comunque in quella circostanza
Biagio otto dice green comuni cash nacque se ben ricordo nel novantuno novantadue si è occupato il mio ufficio di fare costituire la società in nacque con la finalità di essere operativa
Nel settore della compravendita di diritti
Sì
Bellissimi
La stessa cosa Affittopoli altro teste tiene a seguire la signora San pone dibattimento due marzo due mila e sette se mai più all'estero
L'intenzione di rivedere
Ci sono tutti tra Ancona e la signora Franco non era la segretaria
E ha testimoniato Pomes lei partecipata alle attività dell'ufficio come rispondente ai clienti come
Il Dal Negro si recava personalmente ai manifesti dal per fare la sua attività
Quindi da queste due dichiarazioni la green comuni cash appare tutte evidente una società reale e funzionante e non c'è otto e non c'è
Una società di comodo come apodittica appunto eticamente additivati il Pubblico Ministero senza aggiungere una
Sì appunto piccolissima non dico prova sospetto il vizio una qualche parola che potesse
Potesse far credere a qualcuno che queste tecniche queste società di di Dal Negro fossero appunto delle società di carta come Puglia chiamate in una delle sue
Delle sue dichiarazioni in una delle sue
Grazie
Giorgio Dal Negro quindi per tornare alla posizione soggettiva diffuso muliere unitari propri imprenditori servire
Questa attività e di questo lavoro
Però
Oibò
Dall'metterò
E amico di Lorenzago anzi anzi
Sotto occulto nulla di più falso nulla di più falso perché
Dal mediano fin dal suo interrogatorio fin dal suo interrogatorio fin dalla del dal dal dalla
Dalle dichiarazioni rese come persona informata sui fatti e non lo era quindi da solo senza avvocato essenzialmente
è chiaro era proprio socio non ero conto proprio era una società costituita a e al cinquanta per cento
Beneficiario beneficiati locale
Già prima di queste attività altra attività avevano fatto assieme ed era una società informatica dall'interrogatorio
Risulta evidentemente anche la sede tutto società che è andata male è andata male
è che poi
Ancora una volta lo pensano ed aiutato in questa sua nuova attività tant'è vero e Granzotto quando si guardano
Si parla dei conti delle divisioni delle entrate dalla per l'attività esita eccellenti in un primo momento per un primo periodo
Lorenza hanno prendeva più della metà perché
Perché dal metodo doveva restituire parte delle perdite successe nell'altra attività quando questo istituto hanno diviso parimenti al cinquanta per cento
Quindi parlare
è ancora Garzotto dice il dottor Dal Negro Simons è sempre indipendentemente in modo autonomo quindi lui dette Hiddink l'incarico di fare la sua città lui fece il suo lavoro
Quindi voglio dire
Dopo tanti anni io credo
Dal membro quando si sente chiedere tre anni di reclusione avrebbe avuto anche il diritto di capire perché il sapere il perché in base cosa e tutto questo non è avvenuto lo stesse la questione il teste con Point
Udienza del cinque dieci due mila undici questo questo più recente
In quanto e dice del metrò operava in modo assolutamente indipendente ed autonomo quindi voglio dire perché dire in base a che cosa dire che le società non erano operative che erano società di comodo
Era quindi quella di Giorgio Dal Negro una società attiva sia nei mercati americani europei nell'appunto ricerca in queste
Di questi prodotti che poi vendeva
Ma non solo non è che parliamo
Di un'altra
La prova
Provata rinvio direi e la società vera operative tutt'altro che poche di comodo e da tante da un'altra circostanza edifici mettere il film che lui vendeva venivano venivano programmati in regola realmente
Con un'altra scena
E di questo novità nelle prove poi magari
Faremo una piccolissima memoria per la prossima udienza e allegheremo questi che sono documenti già agli atti
Quando noi abbiamo presentato la richiesta di prove alla
Prime udienze abbiamo inserito tutti i titoli che erano stati
Venduti
Quelli che erano stati programmati soli tutti e anche Noce e avevano avuto questo lo dico
Perché e intanto stanno ancora facendo devo dire Commissario Cordier lo fanno la mattina a mezzogiorno e sera la notte
Ed è uno delle cose per lui avvenuto con grande con grande successo Maigret altrettanto ed anche ed anche altri
Quindi voglio dire e questo stadi indicare stato indicare secondo me
Che sicuramente
Da indicare
E come meglio le tribù riguarda fra indicare secondo me
Sta a indicare secondo me
Che un'attività è stata assolutamente svolta quindi il primo prima della causa che noi prendiamo in considerazione e cioè se è una società quomodo come nella
Per l'accusa
Mi pare
Che sia del tutto superata e che su questo prima tema della causa chiudo qui perché mi pare di aver detto tutto
E lo ribadisco ancora una volta che era uno dei temi della causa che il la la pubblica accusa avrebbe dovuto approfondire
Non lo ha fatto non ha dato prova di questo secondo me basterebbe già solo questo per dire che
Altro che qualche tre anni di reclusione ma dal mentre dovrebbe essere questo imputato piccolo piccolo dovrebbe essere
Assolto
Però
Anche l'operatività della
La
Di queste società e anche detta dall'Akp ventisette
Non è pagine meglio perché il
Il da che cosa accade dai
Possa Trai K Pierluigi
Il fatto che latrine sia la società e pomodori fittizia perché questo non è vero perché la consulente dottoressa che essi la
Rispondendo a una domanda del PM in udienza chi arriva il danaro in una certa misura era impiegato per pagare sovietiche da lei analisi che abbiamo svolto sono fornitori di diritti televisivi
Da un'altra da quel pongo un'altra parte che sono evidentemente i guadagni va sui conti personali Giorgio Dal Negro e anche qui la mia decadenza
Va bene
L'abbiamo detto dall'inizio sono svolti eccetera ma BA quindi voglio dire da qui avrebbero potuto anche verificare guardando tutti i conti che sono stati dati da Lorenza hanno in quel famoso interesse
Prendete contratti conti tutto quello che voi volete ed
Avrebbero verificato che nessuna restituzione a nessuno è stata data il persico questi soldi sono rimasti nella disponibilità Giorgio talmente rigido quindi io non riesco ancora una volta a comprendere
Come si sia arrivati a questo punto
Ci sono stati naturalmente anche altri testimoni ma inutile
Perché già le abbiamo dette secondo me
Venendo al tema però di Lorenzago e
Secondo l'accusa rifuggono imputa alla situazione al meglio
A mio avviso Florenzano questo di Lorenza non falso problema per quello che riguarda
Dal Negro perché noi li abbiamo già ribadito e non possiamo che ribadirlo accesso come si trattasse
Di una solida amicizia tra i due e che lo realizzano veramente aiutato dal metodo dell'attività commerciale possano essere in prima continua e hanno fatto una società a due persone non è stato il frutto appunto un socio vero e proprio attentato Dal Negro nell'acquisto dei diritti
E decisivi vista la propria con competenza e divideva con cui gli utili derivanti da questo lavoro svolto
Ancora per dire che l'attività concreta sicura
Nell'arco temporale di cui non ci occupiamo
L'attività di dal metro era spot sfociata questo risulta evidentemente degli atti in totale il proprio comprati e venduti pari a circa
Trecentoventi fino al due mila
E poi arriviamo se superiamo duemila anche se a seicento di questi trecentoventi circa il settanta per cento è andato regolarmente in onda voglio dire era un'attività assolutamente
Pongo assolutamente
E abbiamo anche indicato come dicevo prima i livelli di scegliere di share con una media
Che era del quattordici e quarantasei per cento ma punta del trentanove trentuno questo risulta da una tabella ufficiale dell'Auditel che abbiamo naturalmente visto
Bastava guardare per esempio su internet perché poi queste l'attività svolta neanche ci voleva granché
Che avrebbe potuto benissimo fare l'AKP Luigi piuttosto che dire quello che ha detto e si può scoprire che i film trasmessi deragliò da Mediaset in prima serata hanno una media che va dal dieci al diciotto per e che le fiction
Ormai regina del mercato su cui superano di poco il venti per cento questo per dimostrare che l'attività che faceva
Dall'economia non solo era sicuramente effettiva addirittura
Ottima direi per quello e e
Poi vedremo
E questo mi pare che sia un tema ormai completamente acquisito e che nulla di più si possa dire che si debba dire
Ma secondo me la verifica di questo mai
Del tutto pacifica a agli atti del processo fa venir meno quella che è l'accusa fondamento dell'accusa e si tratta società di pomodori Società di Tartano scettico meditare
Per quello che si è riuscito
Vediamo un altro un altro tema
Del processo la congruità del prezzo la congruità del prezzo è uno degli argomenti è stato uno degli argomenti principali la congruità del prezzo io riporto Guido
Venuto dalla
La dottoressa tenersi grazie ormai gli anni e anni fa
Io sono sempre stata molto
Molto seduta dietro sempre per il cliente piccolo piccolo che non aveva bisogno una domanda posta attento scusi ma lei gli ha fatto un'indagine signor simile dottoressa sulla congruità del prezzo
Confusione questioni combutta finalmente abbiamo potuto avere la risposta non mi è stato richiesto sarebbe stata questa
La prima la prima
Richiesta che l'accusa avrebbe dovuto fare all'AKP MG Ai fini di capire se effettivamente quello che poi sostiene cioè questa
Questa aumento questa
Questa crescita dei prezzi avesse o no una una qualche possibilità
Di che e una quarta i credibilità
Sulla congruità del prezzo e sui prezzi di mercato ci sono state varie varie inchieste vari testimoni
Ci sono stati testimoni di tutti i tipi di holding dicono indicono soltanto ma una cosa è certa questo lo comprendiamo tutti al di là di ogni
Biondi
Teste di ogni
E di ogni consulente
E naturalmente il prezzo è dato da alcuni parametri intese indiscutibili parametri che sono un gradimento del consumatore perché prima di tutto la fascia oraria di trasmissioni perché
Bisogna
Sono fondamentali appunto per stabilire a quali prezzi convengono come venga acquistare e a quale prezzo vendere perché è del tutto evidente è del tutto evidente
Perché il il gradimento del consumatore la fascia oraria sta naturalmente
Garantisce naturalmente l'introduzione
E la vendita di quella pubblicità che poi è l'anima del della delle attività ed è il motivo per il quale alcunché alcuni alcune trasmissioni vanno alla a
A notte fonda e altre all'anno alle ore ventuno eccetera
Anche perché il valore di un prodotto tv questo ce l'hanno detto tutti gli esperti non è il valore della produzione cioè una cosa che può costare produrla dieci venti o gente quello il prezzo
Quello è il CIPE e il costo però non è detto che sia il valore come dicevamo perché il valore è quello che il prodotto quando tu lo metti inondati genera in termini di persone che lo guarda
Il prezzo di mercato di un prodotto il valore di mercato e di un prodotto è proprio la capacità di generare quell'ascolto
Quindi e questo che avrebbero dovuto secondo me
Guardare esattamente
E la critica di tutte le difese in questo processo perché adesso
Dopo tanti anni siamo tutti sulla stessa barca e tutte le
E questi sono i temi del processo di ognuno di noi politici e come mi sa dire rispetto alla entità del proprio cliente all'entità dell'entrata l'entità di quello che vogliamo
Però
Questo abbiamo sentito fino alla alla NATO se queste sono proprio le le critiche che le difese di rivolgono proprio la cappa PMP alla consulenza
Consulenza pagata fior di quattrini che sarete ancora non sappiamo nemmeno quanto
Perché e l'analisi del mercato nazionale indetti e internazionale per stabilire la continuità dei prezzi come dicevo avrebbe dovuto essere il primo degli lavoro da porre in essere
Bastava controllare i prezzi del mercato italiano bastava controllare quelli del mercato europeo bastava conti guardare quelli che erano applicati dalla RAI
Dite senza andare neanche oppure quelli dell'allarme che la più grande casa produttrice del mondo e avremmo potuto verificare dei prezzi a cui venivano rivenduti prodotti a Mediaset
Da distributori mediatori ma parlo ovviamente per al metrò perché Dal Negro hanno i suoi ponti e nei suoi documenti tutto una serie di attività svolta con il no con la RAI
E quindi ecco perché ne parlo può anche con cognizione di causa erano appunto paragonabile confrontabili con quella scaricati dalla RAI in onda o da altri che acquistavano quindi non si riesce a comprendere perché io vendo
Alla RAI al impresso poi vedremo che addirittura la RAI ha un prezzo più alto
E e e quindi invece vengo vengo detto debbo essere ritenuto responsabile di associazioni indebita diradate non più per il passaggio del tempo ma anche di una frode fiscale so soltanto
Soltanto io conta assicura naturalmente per per Mediaset
Perché vede
Perché vede giudice agli atti nel famoso Ninfa mossi
Compatti
Nei famosi conti
Dei famosi compiti che sono stati
Subito consegnati in epoca molto antica dalla valuta al Dal Negro
E dove la cappa Pierluigi abbia visitato chi erano i fornitori pagamenti eccetera è risultata pagina novantasette della comprenderla consulenza un importo sospetto dice la consulenza
Lì e allora lire erano due miliardi duecentocinquantatré ottocentosessantotto due proveniente da un compost conosciuto PON ordinante audio media finisse
Conto sconosciuto con ordinante ad
Sarebbe stato proprio facilissimo vedere e la sconosciuta audio media films altri non è che la società attraverso la quale ha posto acquista i propri diritti la RAI
Dico allora quanti abbiano una capacità di leggi WTO anzi più
Sì abbiamo per esempio e e
Alla pagina novantasette in quanto sconosciuto con ordinanze Aldo negli atti anche qui bastava internet e si sarebbe visto che la società
Attraverso
La quale acquista i propri diritti nientemeno che la RAI
A me pare e anche questo tema
Anche questo tema
è un tema che viene rivisto non può che essere risolto nel senso
E non soltanto
Non è stata fatta dall'assenza alcune indagini in proposito il nulla può opporre Marche addirittura
Dalle indagini perché sono immerse dalle va durante il dibattimento addirittura sicuramente queste erano prezzi di mercato e nulla
Perché Dioniso dico solo
Testi quale di affari azionista della Continental udienza per uno nel due mila leggi Loupes vicepresidente Paramount udienza sedici sette due mila otto
Spetta e che è stato uno dei dei
Legali Paramount uno dei testi sui quali tutti siamo un po'
Fermati udienza del cinque tre due mila sette non vi era
Non viene dicono tutti la stessa cosa è il senso è solo uno non vi era nessun limite di prezzo e il mercato questa il prezzo si poteva rivendere a qualunque prezzo per il compratore avesse fornito
Questo e
Un discorso così così come Carlotta intestato uno dei testi interrogato
Nel
Tre aprile del due mila sette
Che diceva che non esiste un parametro oggettivo questa abolite per stabilire ancorché una relazione indicativa tra il valore di quello che si comprende prezzo che si paga
Perché poi i valori quello che si compri determinato esclusivamente nel momento dell'assunzione dall'audience questo prodotto garantisce e pertanto dalla possibilità di vendere la pubblicità a prezzi più alti
Trattandosi di programma iconografico alte quello che avevo detto prima e lo ripete anche lui
Ci sono stati per esempio la avete sentito anche per esempio che proprio per aver pagato qualche cosa di più per esempio la RAI ha perso beautiful utente
è stato pagato oltre il prezzo sul mercato per così dire ed è passato a Mediaset Torpedo lo facciamo da venticinque anni novantotto
Però interna per meglio ancora se di trent'anni data vuol dire che è talmente questo il sistema che ora non si capisce perché debba essere
Dal io non non voglio
Mi pare che l'ultima argomento che io in cui io voglio parlare e dell'intermediazione se il il dal centro
Siamo intermediario oppure niente oppure in questi tizi anche questo ovvero ancora non era necessario nessun intermediario per fare queste cose quindi intermediario era utilizzato esclusivamente ai fini
Che l'accusa ritiene nel ritiene appunto penalmente rilevante
Carlotti
Carlotti lega aumenterà Presidente del Tribunale aumenterà
Che è stato amministratore
Delegato Mediaset
E che in quell'amministratore delegato che era stato messo perché mettesse un momento ordine e chiarezza all'interno di meno ecco che cosa dice ha proposto
In queste attività queste vendita dei diritti la presentazione degli intermediari abbastanza diffusa soprattutto per i produttori più piccoli tutti questi operatori minori
Si servono di intermediari per semplificare la trattative per i nuovi posti di carattere commerciale
Ed ancora è una prassi nella quale
Ci si imbatte abitualmente in questa
Figura del mediatore della persona che ti mette in contatto e favorisce un contratto senza il quale apparentemente tutte più difficile si arriva più tardi si arriva dopo del concorrente ha già
Comprato e a questo punto
Domanda del presidente da corso sui piccoli produttori la domanda è Mediaset aveva la struttura per trattare direttamente
Carlotti no perché sarebbe stato antieconomico per Mediaset
Cercare un'aggregazione Comit centinaia di produttori quando alcune figure di mediatori che li portavano tutti raggruppati nello stesso spenda standard
Mandarli fissare un appuntamento che facevano la produzione di dieci quindici di questi piccoli produttori e talvolta avevano insieme da
Da presentata
Quindi a me stare
E e quello che riguarda la posizione di Dal Negro questi temi della causa che sono appunto la società pomodoro o società operativa la congruità del pezzo di intermediazione poi la posizione soggettiva di cui ha detto all'inizio
Non possono portare ad altra conclusione che alla assoluzione del
Del Dal Negro quindi io concludo per chiedere
Chiedo quindi la soluzione perché il fatto non sussiste o comunque di non lo ha commesso grazie