Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Allora è presente l'onorevole Cosentino assistite dagli avvocati Stefano Montone Agostino Di Carlo entrambi presenti per l'acquisizione effettuale antimafia è presente il Pubblico Ministero dottor Alessandro milita trattasi di prosieguo
Allora sono presenti i testi guadagna
Sono due ore
Eccetera Pubblico Ministero qual è teste vuole sentire prima
Ma
Andrea al microfono cortesemente
Comunque una verifica non è ancora la dottoressa Martini che era stato citato il documento
Allora vorrei iniziare dalla
Questo è già
Allora gli atti che si accomodano fuori
Ricordo il dovere di dire tutta la verità legga la dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sua generalità sono Massimo Jerry nato a Napoli il quindici tre cinquantotto e residente a Roma in via Martignano sei
Sull'attività la mia attività sono un dirigente della pubblica amministrazione della Presidenza del Consiglio dei Ministri in modo particolare
Attualmente
Sono alla Scuola superiore della pubblica amministrazione organo che fa parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri mia contabile e finanziari
Prego deve rispondere alle domande delle parti diamo la parola al Pubblico Ministero azione verifica difesa
Intende per velocizzare l'esame dall'accordo acquisiti con le dichiarazioni rese da germi un'assenza di ottobre due mila nove
Innanzitutto
I carabinieri e della tutela dell'ambiente reparto operativo preziose Piacenza
Sì c'è il consenso l'acquisizione l'integrazione
Qualche domanda
Siamo praticamente indirizzare il verbale
Un segnale sull'esame senta
Signor già a livello
è stato nominato soggetto attuatore del Commissario di Governo e che è peggio in particolare dovrebbe essere
Sono stato nominato a inizio del luglio due mila sette
No e dieci luglio due mila sette ho avuto dal Commissario delegato dell'epoca il prefetto Alessandro Pansa
Le funzioni di competenza del mio ufficio sentire anche il periodo
Ricoperto questo
Fino al
Trentuno gennaio due mila otto
Senta in questo periodo la sua attività in particolare la cosa caratterizzato incarico prevalente
O se non esclusivo allora e l'incarico essenziale io dovevo occuparmi essenzialmente l'ufficio contabile del commissariato
Ero ha detto riscontro contabile tra le altre attività dovevo svolgere anche le attività di controllo dei
Di tutti gli enti pagatori del commissariato
Nonché dei Consorzi di bacino ex legge regionale onestamente non mi ricordo quale
Quindi che tipo di controllo era un controllo di ottone controllo cosa si riferisce il controllo sugli enti parlare che tipo di controllo ha svolto nell'ambito della sua le sue competenze
Il controllo era un controllo di carattere essenzialmente amministrativo altri uffici del commissariato avevano i compiti di effettuare il controllo tecnico
Mi riferisco per esempio laddove ci fossero stati degli sversamenti in discarica io non mi occupavo ovviamente del controllo dello sversamento ma se amministrativamente la pratica era stata completata nel modo corretto
E quindi l'ufficio competente del commissariato controllava
Si faceva pervenire lì le bolle di scarico per esempio io dovevo accludere questo la documentazione procedano a pagamento non ero io cioè addetto al controllo operativo delle operazioni
E senta nel periodo trasposizione Tito su questo punto lei ricorda che siano se siano state operate liquidazione in favore della FIBE
Liquidazione Colin Pregeo nel periodo in cui operato
Le liquidazioni sono state effettivo ero le il
Dunque la società che veniva pagata ovviamente con maggiore frequenza con per importi più rilevanti era la Fibe e Fibe Campania ovviamente
Sulla base di una rendicontazione che ancora una volta tengo a precisare in virtù della legge sulla quale ne facevamo affidamento che era la legge
Se ricordo bene del due mila sei non ricordo quale però onestamente Giulini Presidente
Sulla base di quella legge noi dovevamo effettuare la rende una comunali un controllo amministrativo della rendicontazione che Fibe e Fibe Campania
Dovevano inoltrare al commissariato
Cioè
Fibe e Fibe Campania effettuavano delle spese queste spese venivano documentate e portati al commissariato che sulla base di questa
Rendicontazione che veniva svolta e del e di la quale bisognava controllare amministrativamente ancora una volta
La come dire l'accortezza la la la la
La corretta definizione delle
Delle partite che dovevano essere pagate veniva poi dopo rilasciato il mandato di pagamento
Lei ha durante la sua l'arco della sua audizione durante la sua
Permanenza ho avuto modo di
Cogliere se diffuso delle fatture liquidate
Da come è stato il Governo è favorevole della società il project
In precetti sì pregevole
A responsabilità limitata
Sì se ricordo bene in tre già così era una delle società che non voi abbiamo pagato
Sinceramente dunque Impregilo ecco era una società che si occupava dello smaltimento rifiuti
Sì dovrebbe eccezione di questo secolo mi dica quello che ricorda ricorsi e del voto avete operato liquidazioni con un commissario di Governo
Abbiamo
Operato delle liquidazioni guidato non si abbiamo liquidato degli operai delle dell'operazione quelli criterio dove esse sono state liquidazioni
Corrisposte
In che modo oppure per compensazione di credito e qualcosa eventuale no per compensazione noi non abbiamo potuto operare c'era una serie di partite con Impregilo ecco che non erano state completamente definitive in via amministrativa
Sono state se ricordo bene però o come dire liquidate alcune alcune fatture alcuni mandati di pagamento in quel caso ma mi dice questo questa diciamo
Mancata
Questo l'insorgere di una serie di di problemi con Impregilo e quel precedenti al mio mandato
Credo che fosse dell'anno precedente o di due anni precedenti quindi mi scusi commissari governa dal vada liquidato alcuni alcuni debiti nei confronti in pregiato ma non lo ha fatto le persone intendono sfatto io personalmente se ne ricorda
In particolare
L'esistenza di una
Una compensazione tra Impregilo diciamo Fibe e Fibe Campania e
Pregeo su quanto ha già riferito
Guardi la deposizione che ho fatto all'epoca risale ormai a circa tre anni fa quattro anni fa io non ricordo bene
Ricordo soltanto che c'era questo questo questa attività i crediti e debiti tra FIBE entra igienico
E non ricordo devo essere onesto in questo momento quale era il ruolo del commissariato in questa vicenda nel senso che c'era che delle delle partite addebiti accredito in in quest'occasione di rapporto tra FIBE e Impregilo ecco che alcune somme che ha commissariato non erano pervenute
Cioè che venivano richieste da da Impregilo presto Impregilo e cura a sua volta creditore il confronto in Commissione del commissariato si c'erano delle partite che non erano state completamente definite però devo essere onesto in questo momento non ricordo
Nel dettaglio quali fossero queste partite onestamente non lo ricordo
Senta lei ricorda durante la sua audizione fu mostrato una
Il rendiconto la stima del prefetto Pansa
Lei su conto riguardante l'Impregilo ecco senta lei ricordasse
La dottoressa D'Alterio operasse
Presso il Commissario di Governo sì dottoressa D'Alterio era un la dirigente del mio ufficio statale è stata
Ha cessato il rapporto per quali ragioni
Ha cessato il rapporto in
Questo fu fatto a fine dicembre inizio gennaio sia ricordo bene hanno
Del due mila sette dicembre due mila sette trentuno dicembre due mila sette se ricordo bene
In virtù di uno
Della necessità di dover ridurre il personale del commissariato ricordo che il prefetto Pansa come dire
Volle ridurre il il i il personale
E senta per perché a chiarire meglio alcuni punti allora
è stato il
Leggo il verbale viene formalmente acquisito il fascio di botti mento
La domanda era conosce l'atto relativo alla descrizione dei crediti della Impregilo nei confronti come se la storia dinamico nella scienza rifiuti in Campania
Mi scusi può ripetere non sulla domanda era conosce l'atto relativo la descrizione dei crediti all'Impregilo mi confronto il commissario straordinario per l'emergenza in Campania lei poi indica
Rende questa dichiarazione Impregilo vantava dei crediti a chiedere una struttura come sanno certificazioni tali crediti credo perché aveva l'obiettivo di sottrarre dal sequestro per equivalente disposto nel mese di agosto due mila e sette dall'autorità giudiziaria nei suoi confronti
Per un ammontare di settecentocinquanta milioni di euro la struttura commissariale ma di fatto certificato tali crediti in quanto alcune attività di quel periodo ero dubbie nero liceità
Sì allora posso ad essere più chiaro rispetto al primo dal ricordo l'episodio nella
Più dettagliatamente
In occasione del sequestro per equivalente io rivali un qualche
Il tempo poco dopo che ci fu il il sequestro per equivalente disposto dal dal Tribunale di di Napoli
Alla società Impregilo e in quel caso all'Impregilo per ridurre diciamo l'importo chiese di che da questo Monte da questo monte
Fosse deve fossero
Fossero come defalcate ridotte le quote che doveva venire dal commissariato
Ricordo che facemmo anche una una verifica contabile amministrativa di quali fossero queste queste queste le somme
Però non potemmo come dire garantire questa cosa perché non
Non c'erano riscontri non c'erano come dire
Attestati che
Riconoscessero l'operatività delle attività svolte ecco
E quindi non avete provveduto a questa città non abbiamo provveduto a questa città si riserva sempre a seguire lei sempre su quel verbale sul punto che precedeva su domanda dell'allontanamento dottoressa D'Alterio lei a
Sempre il verbale prosegue si dà atto che l'atto in questione viene mostrato al signor Jerry Massimo chiedo di poterlo visionare al fine di fornire elementi utili
Lei poi ha dichiarato seguite l'adesione il signor Gianni dichiarano informazioni sottostanti le ricordo e ricordo anche che il prefetto Pansa aveva condotti su iniziativa indagini in merito all'attività svolta da Impregilo ecco che se non ricordo male nell'anno due mila e sette dell'interdizione antimafia
Pertanto esistendo tale interdizione il commissariato non poteva accendere nuovi scrivente vittoria debitori nei confronti delle società interessate e per estensione del concetto in conseguenza termino anche il rapporto con la dottoressa trattati
Dunque che entro il gergo avesse avuto una una
Quindi Nardis posizione antimafia lo ricordo perfettamente
Ricordo anche che se vi mi ricordo bene la dottoressa D'Alterio aveva prestato attività presso nel più generico
Non ricordo ci altro non ricordo però devo essere onesto
Sono sicuro che lei avesse operato all'interno dell'iter Impregilo e quindi questo è il la Consob lei ha riferito che per estensione del concetto reazione alla prevenzione antimafia reggente quelle che erano informazioni sottostanti
Alla
Al
L'atto firma Pansa lei ha ricordato che in conseguenza termino anche il rapporto con la dottoressa D'Alterio qual è il nesso tra tutto questo
Lei ha indicato questo nesso questo volo mentre già ecco ha implicato una no romana cessazione del rapporto c'era una questione di opportunità che fu rilevata se ricordo bene dal prefetto Pansa
In relazione a questa passato passata attività della dottoressa D'Alterio chiese l'allontanamento dal Passante di una dal commissariato forse di costo se riesco a ricostruire queste cose
Sulla base di una mancanza di appunto di urdu mancanza di opportunità una persona che avesse lavorato precedentemente con il pregevole con la quale c'erano
Disposizioni antimafia da una parte e dall'altra come dire situazioni che non erano stati
Chiaramente definite anche se in quel periodo la dottoressa D'Alterio non era dipendente di Precenicco
Il Presidente il prefetto Pansa
Forse una delle delle motivazioni che ricordo che che che chiesero un allontanamento dottoressa alte
Senta perché che il ruolo svolgeva
Nel periodo in cui deve operare al Comune soggetto attuatore dottoressa dal terzo all'interno storico
Prestatevela dirigente l'ufficio contabile
Per cui non
Non
Entrato fu è sempre stata devo essere onesto l'ho sempre detto non sono molto corretta su alcune cose quindi è una copriva proprio volontà all'ufficio contabilizzazione
Ufficio quindi era un
Come dire una una un la la responsabile di di tutte le attività che di una parte di attività che riguardavano i pagamenti ma ero sempre io
Che poi alla fine firmano come sempre non c'era nessun altro che sono all'interno dell'ufficio
Che aveva a disposizione di firma se non io
I documenti arrivavano al prefetto Pansa da me firmati senta lei ha fatto riferimento a questo atto tutto scritto al prefetto Pansa che
Altresì in visione sul quale ha voi riferito in ordine al società Impregilo ecco glielo esibisco
Il si tratta della
Lettera
Il prefetto Pansa indirizzato al
Al signor plotone pubblica di Napoli ventisei novembre due mila sette datata numero trecentouno barra zero sette Necci SBS
Il riferimento
Prefettizio consta di alcuni allegati
Glielo esibisco se mi dicesse questo
Questa è la
La relazione di cui parla soprattutto se gli allegati alla stessa sono state diciamo predisposti dal suo ufficio
Comunque se
Aveva contezza specifica di quelle che sono le informazioni di
Riportate o perché era stato da lei dei documenti predisposto dal suo ufficio oppure per altre ragioni
Presidente
Allora questa documentazione
Questa è una documentazione che io personalmente
Questa documentazione che io non ho mai visto
La documentazione allegata
Di cosa parla la documentazione allegata c'è la le questa firma il prefetto Pansa ovviamente io non ho mai visto la documentazione allegata allegato un dall'allegato uno in poi salgono sono attinte nel suo ufficio ok questo sì
Sì queste prime sono tutti quanti documentazione che è uscito dal
Dall'ufficio il commissariato mandato precedente a quando voglio
Ero responsabile dell'ufficio ho compreso la raccolta di questi dati visto che lei in questione facendo un'analisi su più di questo tipo qua questo sicuramente perché
FIBE sul passato di fatto un'analisi eccetto quello che c'era in ufficio al momento sulla ricognizione che ci fu chiesta
Che ci fu chiesta che mi chiese il prefetto Pansa mi disse di vedere questa questa passata documentazione
Bassissimo questo sì questi sono tutte le
Le carte
Sul difficile ricordarsi certo che dico che gli taglio ma comunque presenti in calce tutela quando se può mantenere attivando stesso documento sa indicarci le tipo i documenti
Voi avete estrapolato dalla precedente gestione
Commissariale e che tipologia di documenti e e a quale fine sostanzialmente qual è l'oggetto di questa estrapolazioni documenti che poi è stato diciamo di supporto di quella che è la esposizione del prefetto Pansa
Guardi io ricordo si può anche consultare verrà nella memoria che il documento consultare gli allegati intendersi
Viene presa in visione quanto esaminato ricordo
Questa è la documentazione che noi raccogliemmo all'interno del commissario sì questa documentazione
Doveva servire cui sia ricordo bene all'eventualità di riconoscere Unicredito di Impregilo o in pregevoli mi ricordo se può
Principio mi pare che fosse nella società
A favore del commissariato
A scuola consultare diciamo i documenti civico un attimo illustrare per comprendere
L'attività di estrapolazione documentale per quali ragioni era stata demandata
E comunque attuato
Però per preliminarmente dovrebbe illustrarci i documenti capisce si
Il primo documento il primo allegato
è un allegato
Una
Prima un documento di sostanzialmente che attesta
Le attività
Di di smaltimento rifiuti
Da parte
Questo
Fatto dal consorzio Caserta quattro
Manzella Caserta due per smaltimento
A Siderno e Avellino due per resistere
Sono le società sono richiamati all'interno del documento
E nel seguito sono
Sono descritte le tariffe quantitativi e l'ammontare dei rifiuti che venivano teso sono stati trattati dal dalle società anzidette
Questo è tutto il giorno primo allegato questo istituto
Secondo allegato
Secondo allegato una ordinanza
Dell'otto marzo novantasei
Il Presidente la Giunta Campania è stato nominato Commissario delegato va bene
Queste sono
Migliore
Le parti precedenti ora
Di si intende prima io dico di pagamento che dispone il pagamento di
Un milione e mezzo di euro in favore della Impregilo
Che data ha scusi questa ordinanza e l'undici ottobre due mila due
Quella successiva è
Credo che sia un precedente
Uno dei soggetti attuatori perché Giulio Facchi era no Anna
Sub commissario responsabile del delle
Chi lo fa chi è il responsabile intendere del commissariato
Nella quale dice sostanzialmente che dato che la società arresti svolge perdere questo struttura commissariale attività di smaltimento rifiuti presso
Il proprio impianto di Giugliano
Che lei Pregeo eco consigliabili pregiato è stata incaricata che svolge attività di gestione dei rifiuti e degli impianti consigliato che l'impianto in tragedia di Giffoni Valle Piana
Forse svolge attività di vagliatura per i comuni e province Napoli Salerno e per tutte le attività
Dite
Mafioso dispone di un milione e mezzo dietro il pagamento di un altro milione di vecchie lire
L'allegato due
Senta occorrono
Ripetere rispetto a questa missiva ventisei novembre due mila sette del Prefetto
Sì la la prima stazioni
Che lei questa quale documentazione allegata a questa missiva
Cinquantesimo questa missiva non la conoscevo
Cioè il Presidente il prefetto mi disse che per motivi di opportunità
Voleva allontanare una serie di persone voleva ridurre il personale del del commissario
In questa
Ordine in questa
Indicazione
Ma questa documentazione cioè
Questa lettera a valle sono state in qualche modo consultato dare all'epoca ho la lettera è stata predisposto da lei
Questo ci dovrebbe chiarire io non l'ha predisposto questa legge è l'unica chi è stonato come in
Sì ore che era presente in ufficio ai colleghi
Conseguito compresi tutta quanta questa documentazione ed elargiti
Quindi in qualche maniera lei ha partecipato diciamo solamente il gigante propedeutica no a questa lettera assolutamente sul
Va bene prego se può senza indicare ovviamente nel dettaglio singolo documento ma si può dirci diciamo che tipologia di documenti amministrativi ha messo a disposizione al Prefetto
Sempre consultando egualmente senza diciamo leggerli sostanzialmente però per comprendere
La tipologia dei documenti e quindi
Anche l'opera di selezione da lei svolte in relazione agli stessi
Qua sono sono essenzialmente ce ne sono
Di quella secondo secondo disposizioni di pagamento a favore di Impregilo eco disposte dalla con dalla struttura commissariale
Questo è il secondo allegato il secondo allegato
è la teste comincia con l'attestazione da parte la dottoressa Giuseppina D'Alterio di delle attività che sono state svolte
L'allegato tre
Anche la l'allegato tre un
Un atto di convenzione tra il commissariato di Governo e la società Impregilo eco
Allegato quattro
Naturalmente non si legge nulla
Fucile cinquantaquattresimo impossibile leggere se non ricordo tutto
Sono riconoscimenti di attività svolte da Impregilo
E disposizione di pagamento dell'allora Commissario delegato
Sono atti di rendicontazione contabile sensibile negli ultimi negli ultimi allegati non so se il tuo indicarci figlio Giammarco ad un atto di rendicontazione
Allegato
L'allegato sei una dichiarazioni di FIBE Campania
Che
Chiede un piano di rientro
Il margine di somme che dovesse dovesse dare
Una rateizzazione del pagamento
Si sono piani di rientro vidi FIBE Campania la quale chiede la lottizzazione del degli atti
Del del dovuto
E poi c'è una dichiarazione della del
Dichiarazione di crediti vantati
Dallas dal
Dalla FIBE nei confronti di un progetto che le attività svolte di stimolo per il progetto si chiede interventi
Quindi sono somme richieste alla in project da parte di finte
C'è
Un addebito di interessi di mora da parte di finte
Alla in tre gergo
Con Livorno crediti e debiti tra le due società
Quindi fu una compensazione
Storie precedente mandato al suo arrivo all'interno assolutamente sì
è un'attività che vengono parzialmente compensate perché poi una parte di queste attività erano oggetto di discussione tra FIBE di Francesco
Poi non ricordo onestamente ma il commissariato era era coinvolto in questa cosa non ricordo se avesse
Chiesto in Pregeo attività che non erano state effettuate
Vi ricordo che c'era una una situazione da un punto di vista contabile non assolutamente chiara non c'è o degli scontri sulle attività operativa realmente effettuate
Questo
Senta quindi diciamo voi non avete provveduto a liquidare nulla di quello che era
Eccedente questa compensazione se ho capito bene non ho capito nomi se mi può dare indicazioni anche consultando documentazione qual era
All'incirca contestata quanto montata questa compensazione che lei ha riscontrato
Esso è avvenuta in tempi
Precedenti nella sua assunzione di incarico
L'ultima domanda locare valori orientativi insomma più o meno vado a memoria non abbi la virgola se ricordo bene
Le partite complessivamente si aggirano intorno tra i quaranta cinquanta milioni di euro
Questa era l'entità se ricordo bene questa è la era errata
L'entità complessiva possibili onestamente mi può spiegare inchiesta del Senato
Ha fatto cenno al fatto che non era possibile una verifica compiuto delle singole fatture in che senso costiero bene razzisti
Al di là della documenti e delle dei caratteri del
Della documentazione amministrativa
C'erano
Se ricordo bene delle
Richiesti di attività che erano state svolte effettuate e a fronte delle quali mancavano come dire
Attestazioni da parte dell'ufficio tecnico che queste attività erano stati effettivamente svolto
Questa era un nudo per cui
Una serie di attività non vennero se ricordo bene riconosciuto pagate richiesta attività da chi a chi
Allora
Se ricordo bene ripeto perché non fa parte della mia attività perché questo è tutto precedente ce l'ho compreso visto che le regole al riguardo dobbiamo essere atto aveva incaricato un pregevoli svolge quindi attività
Incaricati pregevoli svolge delle attività
E a fronte di queste attività non c'era stata una
Una come dire una un attestato da parte dell'Ufficio per le regole queste attività possono effettivamente svolto insomma ma in relazione a questa attività la Impregilo ecco aveva
Aveva esposto ragioni creditizio nei confronti di commissario di Governo
Ho capito che c'erano state le attività si quindi aveva aveva rappresentato di essere in credito se ricordo bene sì
Sì da se può visionare la documentazione nel senso consideri che le durante
L'audizione
Ai carabinieri ha indicato le informazioni sottostanti le riporto sottostante alla
All'esposto di
Di Pansa prefetto Pansa né informazioni sottostanti le ricordo e ricordo anche il petto Panzera conduttori sua iniziativa indagini meglio l'attività svolta da Impregilo ecco
Quindi praticamente sostanzialmente lei ricordava contenuto seppur non la se non se non l'esposto con ricordava il contenuto
Di quelle che erano le informazioni molte cose dall'epoca ad oggi non ho avuto bisogno perdonatemi se non sono preciso magari ostruzioni degli eventi le stock visto che lei ha messo risposi
Sono la documentazione a sostegno dell'esposto nel consultare la documentazione e cerca di ricordare laiche vicende per
Anche per ragioni di
Fondi speditezza può anche consultare il
Lo stesso lo stesso documento del prefetto Pansa che è quello che lei
Lei ha già visionato
Innanzi che era Vignieri a
Sullo schema se vi è lo stesso ha detto che le informazioni sottostanti le ricordo e ricordo anche il prefetto Pansa condotti su iniziativa indagini in merito all'attività svolta in più generico se ciò le rende più agevole rispondere alle domande
Considerando il tempo che è passato finalmente il fatto che lei lo ha svolto per un periodo di tempo ridotto e
Che
La documentazione è stato estrapolato dal suo ufficio ma era
Riguardava tempi pregressi
Questo credo che stiamo affrontando
Sollecita il teste all'origine
Risposta
Teste spesso il ritorno
Mai
Vorresti attraverso questa avventura di un documento mai vissuta come non mai visto prima della
Il verbale si sente di carabinieri
Motivo per rinfrescarsi davvero
Allora
Il godimento prevede che per rinfrescarsi la memoria
Il testo Rizzato leggere gli atti a propria firma
Qui abbiamo il documento a firma inequivocabile tutto pazza
Che viene sottoposto al teste per la
Sua memoria noi non crediamo
Che sia
E utile
Che sia
Producente sotto il profilo della effettiva memoria del teste unanime
Pongo in
Se
Tra l'altro il testo non ha neanche ancore riferito perché ci riservavamo di farlo successivamente se realmente in tutti i documenti allegati sono stati prodotti da lui abbastanza se sono gli unici documenti che lui ha produttore consegnato basta
Quindi
Chiederei addirittura di leggi e degli enti rinfrescarsi l'armonia attraverso un esposto mi sembra
Non
Ammissibile e
Rischia
Di sviare la memoria del teste
Senz'acqua decide se questa è la documentazione che poi fu allegato da pranzava missiva indirizzata dall'altro
Si era stata raccolta dalle in particolare punto se cosicché allora pur riferire se ricorda altre circostanze al di là del documento
Io ho una parte di questi documenti vittoria ricordo ma tutti onestamente
No perché non innanzitutto non ero io che
Io disponevo la ricerca del
Del documento e poi portavo a a panza la documentazione rilevata non ho ho avuto modo di vedere la dieta lui cioè come sono andate da tempo onestamente Presidente compreso semantico come sono andate le cose che Teti
La premessa di tutte le domande era proprio questa sua attività
Ecco cioè
Come andò la questa pratica come fu istruita
Prima affetto Panza mi chiese di ricostruire io le le vicende contabili che investivano il commissariato in Pregeo poco e il
I commissari per gioco intelligibile Fibe e Fibe Campania
Sì e e lei e
Di Guardia del prodotto il prodotto questa documentazione e a seguito di questa documentabili diciamo dell'esame di questa documentazione poi Furet esperita questa missiva
Ma io ho portato tutta la documentazione al prefetto Pansa sì romani bus ovviamente come ecco e questo lo dico e poi sulla base di questa documentazione che il prefetto o invio questa missiva
Sì pesante per velocizzare rappresenta e ha reso definirei raggiunto sa che seguire il verbale vaglio assunzione informazioni ventisette ottobre due mila nove
Strutturato in modo tale che faccia rimando al contenuto la denuncia in particolare
C'è il passo in cui per ragioni di sintesi evidentemente erano state specificati quali fossero i passaggi perché
E il passa al seguito dalla visione signor Gelli dichiara le informazioni sottostanti le ricordo e ricordo anche che il prefetto Pansa aveva condotto il suo iniziative indagini in merito all'attività svolta in prigione
Informazioni sottostanti a lei signora della visione della della
Dell'esposto di Pansa sono quelle riportate nell'esposto Palanza e quindi il i carabinieri hanno sostanzialmente non hanno specificato le informazioni sottostanti che il teste ricordava per il semplice fatto
In relazione che si trovano nell'esposto quindi in questo senso per ragioni di sintesi ovviamente i Carabinieri non sono andate a specificare
Quali fossero le informazioni del teste ricordava tratte dall'esposto ma
Occhiali chiaramente si tratta di una dichiarazioni per relationem rispetto all'esposto
Le posso esibire diciamo il
Il verbale per comprendete questa la ragione per la quale sia per ragioni di economia potrebbe anche passare mezzora legge documenti rammentare i fatti
Sia per ragioni sostanziale incorporazione della denuncia dell'esposto rispetta le dichiarazioni del Gerli massimo che sostanzialmente rappresenta
Che le informazioni sottostanti le ricordo e ricordo quindi praticamente espone quella parte dell'esposto che è la ragione per la quale e la delega delle incombenze che
Sono state curate dalla da teste generi quindi in questo senso
Le scosse fa parte naturale di quella che la deposizione di Gelli rappresenta operato che ripete sono questioni speditezza perché all'interno dell'esposto sono riportati in sintesi
In alcuni punti quelle che
Sono
Il ragioni del contenuto degli atti che sono allegati quindi laddove il teste non vi ricordi
In questo momento il contesto il signor documenti potremo fare in due modi laddove non sia
Disponibile possibile una una
E esame del del documento aspettare mezzora che
Prendo in condizione di documenti ricordi quelle che sono le ragioni per le quali
A raccolto questi documenti gli atti
Palesati al prefetto Panza custode soltanto per
Ragione sia di non far riformulare la domanda i temi più specifici tenuto conto di quello che io la posso anche eliminata largamente dalla attenua senta lei quando è est ha preso visione del denuncia dell'esposto del prefetto Pansa
Lei ha dichiarato ai carabinieri informazioni sottostanti le ricordo quelle all'esposto Panza quale informazioni sottostanti ricordava dell'esposto Pansa
All'esito dell'esame del disposto
Parte della documentazione che è stata da me raccolta io ovviamente questo accordo questo quello che anche ricordarlo ecco che sta a loro
Le informazioni sottostante all'esposto tratte da parte la documentazione se ce ne può illustrare in modo più compiuto più preciso tanto da darci chiarezza di quelli che sono i passaggi
Il fatto dell'esposto Pansa che si si fonda su
Elementi circostanziali
Posti in essere o comunque predisposti dall'elenco sugli uffici queste vado Manzi
Che non è altro che rappresentare bene quella che è la ricostruzione di razionalità c'è ho qualche perplessità chiedo scusa alla difesa del proprio
C'è se non abbiamo una missiva indirizzata al procuratore che c'ha un suo contenuto e della documentazione allegata si leggiamo la missiva perché un documento non c'è nessuna obiezione replica infatti no da parte della difesa
E vede esaminiamo questa documentazione
Cioè non vorrei comprendere con le ragioni di un approfondimento
Quali siano cioè
Che cosa bisognerebbe ricavare poiché qualificava diventa una specie di consulenza
E
Da questa documentazione che si pone all'esame domandare al teste preliminare non c'è ovviamente questione sarà prodotto il due mentre gli allegati solido come la questione non si pone laddove lo domando ovviamente era rivolta al teste che diciamo essendo il soggetto che è stato documentazione
Può farci comprendere con pienezza la modalità d'azione il significato del comma il
E il
Contenuto nella documentazione stessa da lui Daloui palesato esemplificazione internauti a pensare numerico orientativo sarebbe utilizzate la testa e io signor
Significa cioè strutturate in relazione al contenuto di quanto il prefetto diciamo porto a conoscenza della Procura repubblicani niente sembra un atto che già di per sé
Ha un suo significato adesso riformulo la domanda non ci sono problemi ricordo esattamente quanto è stata la compensazione operato a Trani Pregeo ecco e commissari di governo in e Impregilo i valori e quanto era il credito residuo all'esito di questa compensazione
Si può realizzare ovviamente rispondendomi visionare i documenti
Al momento non lo ricorda diciamo a a memoria dato
Ho dato un'indicazione di massima primario onestamente sono abituato a esse non sono analitica dare una una definizione così no ma si può ricostruire e al documento per cui per dovrei ritenne quella la calma questa mia chi ha la mia prima
Deposizioni in un tribunale scusate ma non hanno i requisiti sono anche emozionato per cui non non lo nascondo aver bisogno di
Carta e penna e metterci a fare mi scusi questi dati in maggiore avrà riferiti al prefetto Pansa per come dati di sintesi
Vogliamo lasciato documentazione da analizzare per fare il calcolo da parte sua lavora sintetizzato
Ida assolutamente sì era una delle cose che io facevo regolarmente poi presenta il perfetto Pasquini questo dato di sintesi è un dato di sintesi che Pansa avrà incorporato nella
Nella sua nel suo esposto laddove lei questo dato di sintesi
Ha rappresentato di averlo ricordato le informazioni sottostanti le ricordo e ricordo anche il prefetto Pansa da condotte su iniziativa indagini metà detta attività svuotamento rigetto quindi la nell'era prezzi le esposizioni Pansa Oriente guidati siti sono i suoi dati di sintesi sì mani questa legge in questo momento il dato di sintesi l'entità di quanto ammontano a questa città
Non è stata ente non la ricordo l'ho compreso allora la domanda è se ce lo può consultando documentazione risponde in tempi ragionevoli questa la domanda visto che questo dato di sintesi sospendere una possiamo anche sospendere
E sentire persa in un altro teste l'altra Campolungo l'altro teste insomma
Grazie
Ma
Ecco
Allora serie Senes se non ci sono problemi per le parti io produrrei
La dell'esposto di Pansa con allegata documentazione e così velocizziamo questa fase
Avvenne che non è solo questione oggi allora chiedo la produzione
Del documento del documento a firma no va bene diciamo alla forse il Fuhrer serio si pone il problema è se attirati indirizza all'autorità giudiziaria dall'autorità amministrativa
E questo forse la perplessità del pubblico ministero e non vi so però se non ci sono obiezioni
è superata
Va bene
Ma
C'è accordo
Allora c'è accordo delle parti in tribunale acquisisce
A tema nessun'altra domanda produco
Verbale di assunzione di informazioni Gelli massimo del sette ottobre due mila nove e oltre alla documentazione sì mi riservo ogni cosa riprodurlo alla prossima penso a come d'accordo acquisito la documentazione esaminata teste perché devono non dispongo di altri di Afragola pienamente copia
Va bene
Allora diamo la parola le difese
Sì soltanto un un paio di domande dottore innanzitutto rispetto agli allegati
Che lei ha avuto modo di consultare il sito
Essi rappresentano tutta la documentazione che lei ha fornito Palanza
Ricordo che questa è ad un'azione che io
Presi e porta è apparsa non ricordo nel dettaglio i singoli allegati mi perdoni ma a distanza di di quattrini quasi cinque anni l'anno non si possa
L'avanzamento e non lo ricordo mi ponevo il problema se in termini di quantità lei ritenesse verosimile che i rapporti tra commissariato infliggere cui Fibe e Fibe Campania
Fossero sintetizzabili negli allegati solo in questi allegati c'era altra documentazione
No ricordi non ci fosse non c'è un'altra documentazione non mi pare su questo problema questi sono gli unici documenti che lei rinvenne nel momento in cui assunse l'incarico presso il commissariato di Governo
Ricordo in questo momento si questi questi potevano essere un pezzetto di essere seri
Sinceramente
Il prefetto Pansa alle spiego le ragioni per le quali gli aveva chiesto di effettuare questa attività
Ricognizione collocazione no noi come come il prefetto Pansa fu nominato commissario ricordo che
La
C'erano molte posti di debito e di credo che dovremmo essere analizzato e visionato
Parte di questa ricostruzione
Ci fu chiesta perché nel frattempo Impregilo vantava dei crediti nei confronti del commissariato come ho detto ho sostenuto prima
E quindi voleva indù in qualche modo ridurre
Il la somma che era stata disposta come
Se sequestrate l'equivalente a Impregilo poche voleva sostanzialmente a ridurre l'ammontare complessivo del della e chiese al in una riunione se ricordo bene oralmente di farli procedere a questa analisi i quali fossero i crediti che leggo che il Checco come che li questo cita FIBE FIBE Campania vantavano nei confronti del commissariato
Documentazione che però noi devo essere sincero non abbiamo abbiamo visto ma una serie di cose non potevano essere accertate quindi non producemmo
La la documentazione per per come dire ridurre il
L'onere complessivo deliberasse questo per il prevalente che era stato attribuito dai giudici a FIBE FIBE Campania
Nell'ambito di questa attività di ricognizione
Ricordo che c'erano
Questa questa situazione molto come dire complicata dica dei debiti tra
In tre Geco da una parte Fibe e Fibe Campania dall'altra e il commissario
So che aveva risposto e chiesto attività lumi all'altro
Ricordo questo ora perdonatemi io avrei bisogno lamento che
O cambiato anche molto su
Molte funzioni dal da allora ad oggi dovrei analiticamente guardarmi tutte quante le carte e per essere per poter essere preciso insomma
Se volete posso farlo però ha bisogno di di tempo per
Per ricostruire tutto insomma
No
C'è
Invece si possono fare lombardi
Posso farlo anche con una certa precisione però ho bisogno di tempo perché
Devo ricostruire tutte quante le linee di accesso ai documenti avete certo i legamenti una parte di questi documenti io le avevo raccolti e sintetizzati cito ovviamente su computer dovrei averli sul computer per cui dove andare a rivedere queste cose
Di costruire queste vicende io scusate una mentalità molto analitica su queste cose non ho
Memoria
Cioè posso ricordare infatti nella sua la loro generalità non non nello
Nella
Una definizione precisa delle somme che già in quantità e delle modalità con cui erano intrecciate queste tre diverse
Entità
Senza soltanto da parte mia un'ultima domanda
è a conoscenza dell'esistenza di un
Procedimento poi processo penale attualmente pendente su gomma
Che vede tra l'altro coinvolto anche Panza proprio per effetto delle rendicontazioni e dei crediti riconosciuti sia Fibe e Fibe Campania
In quel so che c'è un'epoca posto ovviamente risoluzione del contratto quindi ragioniamo proprio dal dicembre due mila cinque in poi quando Scazzi attive il meccanismo del pagamento previa rendicontazione
Dunque
Grazie grazie all'esistenza si dal dicembre due mila cinque voi sancendo mi astengo allora anch'io sappia no nel senso che so che il prefetto Pansa stato coinvolto in due processi
Che sono stati sostanzialmente conclusi
Le accuse ricordo che fossero
Traffico di studi di di smaltimento rifiuti
L'imputazione questa
No io allora mandammo sto parlando di un coinvolgimento diretto poi comunque sarà nostra cura
Depositare all'attenzione del collegio
Del la rivista invece di non non ho una nota che riguarda direttamente il prefetto Pansa ma che c'è un processo in corso in relazione proprio le regole rendicontazioni a favore di Fibe e Fibe Campania
Era soltanto ma gli imputati sussistono gli imputati gli amministratori chiaramente visibile dei campani direttori di stabilimento ridare eccetera e ci sono anche i componenti che ammette della struttura pubblica onestamente questo non lo so domandando se lei era con me noi questo non è una cucina avvocato storico
Solo qualche precisazione chiedo scusa
I rapporti pregi Impregilo imprevisti ecco
Degli anche datati già verificato in che periodo si sono sviluppati
Di che natura erano
Allora i rapporti noi Fibe e Fibe Campania Impregilo non c'entra niente in questa sede decise campati
La Campania con
Presente con Impregilo
Ricordo che erano inizio del due mila alcuno
Ricordo
Ed era
Questo in via di questo
Intreccio rafforzato
Sinceramente
Non mi ricordo bene
Senta cifre mi ero distratto un attimo
Anzi mi hanno distratto ricorda
Volevo
Le
Diceva sulla natura dei rapporti non hanno una idea di quali fossero
No c'erano sicuramente degli accordi tra commissariato Impregilo per svolgere delle attività
Su questo ricordo perfettamente sono già
C'erano delle attività tra FIBE e svolte da Fibe esposte da Impregilo co per le quali
Ciascuna delle Società chiedevano compensazioni
Tra di loro
Tra di loro dal momento che poi l'ente come dire l'ente che ha commissionato queste attività e il commissariato e il commissariato coinvolto in queste attività
Questo è quello che dico senta lei nella sua attività
Della quale
Disegnano del commissariato giusti
Mai avuto modo di conoscere
Onorevole Cosentino no ha mai ricevuto quindi
La domanda successiva è quasi inutile gliela faccio solo per completezza mai ricevuto sollecitazioni richieste da parte loro le Cosentino e credo anche in quei sette
Anche indirette ragione
No
Sinceramente no ho avuto ho incontrato vari amministratori delle diversi consorzi che poi una parte più
La parte dolente diciamo nel del
E
Del commissariato
Ricordo per esempio il rappresentante legale di villa di Napoli uno del consorzio Napoli uno il
Caserta due Caserta quattro
Salerno in modo particolare Barbirotti responsabile del della Consorzio
Se
Delitti Consorzi senza limitare i perché all'epoca dei fatti quando io o sono stato incaricato come
Soggetto attuatore era il responsabile della discarica di
Nel salernitano vi erano incontri rientravano normale fisiologia dei rapporti tra
Dunque non sempre nel senso che
Dal momento che litanie complice era quello di controllare le attività svolte dei Consorzi dal momento che quando lei arrivai io c'era una grande confusione amministrativa
Produssi se ricordo bene è un documento che dovevano compilare i Consorzi affinché venissero pagati dal commissariato a fine mese
Non tutti i consorzi svolgevano questa attività di carattere amministrativo in modo particolare
Napoli uno Caserta quattro e io sospesi i pagamenti in due o tre occasioni
Fino a quando non è
Ovviamente non la documentazione che richiede tornando alla domanda di prima sollecitazioni
Anche su questi argomenti dirette o indirette da parte dell'opposizione ammetto di conferma voglio vedere
No io non ho avuto sollecitazioni non io personalmente nutro sull'istruzione
Grazie non ho altre più nulla
Quando in sede di esame naturale
Completare l'esame lei ricorda in pregevole uguali Consorzio composta
Il tre Genco
Permetterà una società per azioni se ricordo bene vero
Perché ricordo dico cosa ricorda con assoluta riconsultare
C'è chi era composta
Non si ricorda
Non si ricorda che era Napoli una politica di Caserta quattro storico
Mi ricordo che c'era sette a quattro mani autorevole napoletano
Sinceramente non me l'esatta dell'ONU una domanda
Dunque dunque
L'ho dato per
Scontato uno su conferire quando lei ha parlato di una legge
Con questo gol risolto i contratti
Di appalto con una
Quattrocento palleggio legge istitutiva dei contratti di appalto come campi con la Fibe e Fibe Campania ricorda più o meno fondo risale quella legge soprattutto
Qualche come e si è
Mutato il rapporto trasmessa del Governo Fibe e Fibe Campania all'esito di questa legge
Allora se stiamo parlando la risoluzione del contratto se ricordo bene la legge del due mila sei
Se ricordo bene
Del gennaio due mila sei
E a seguito di quella legge
In base alla risoluzione del contratto veniva chiesto
Che Fibe e Fibe Campania operassero per conto del commissariato Benedetto in questi termini sulla base della rendicontazione
Da questi due ultima offerta agli Uffici commissariali
In concreto come si era trasformato quindi il rapporto dal Commissario di Governo
Società appaltatrici Fibe e Fibe Campania
Era essenzialmente un come dire un
Il rapporto di dipendenza nel senso è commissariato
Chiedeva delle attività che vengono svolte sulla base di queste attività Fibe e Fibe Campania producevano una rendicontazione contabile delle attività come ho detto più di un'occasione
La le attività di controllo
A disposizione del commissariato anche perché perdonatemi se do un giudizio personale leggera scritta molto male
L'attività di controllo il commissariato cioè l'arma che arriva il commissariato per controllare questa cosa era un'arma spuntata perché è un'attività di controllo di carattere amministrativo non c'è un'attività di controllo come dire operative c'è
Commissariato e non avevamo sostanzialmente poche persone per cui la il la principale attività è un'attività di controllo amministrativo
Questo fu ebbi modo di di
Dirlo più di una volta ai magistrati che scrivono che che seguivano queste questa vicenda in modo particolare a Noviello e Sirleo però ricordo bene
E in quell'occasione va tra l'altro credo default che fosse scritta male la legge quindi non vi rendeva possibile agire avete vi siete lamentati rispetto a quella che era
Sostanzialmente gli stessi fosse oggi siamo ci siamo anche l'attività del magico è una legge che perché aveva già avuto il suo svolgimento un anno e mezzo prima Binde nel momento in cui siamo stati nominati era stato
Emanato un decreto legge
Scusi possa o meno emanato un decreto e ad emanare unanime che corregge un decreto legge si convertì convertito in legge sì capito qua sono su queste la lamentare che patologie dei soldi il fatto che la legge non scritta male quindi non mi consentiva un controllo sono state rivolte
Anche a
Coloro che hanno
Predisposto decreto legge
No ovviamente gli ha già stiamo parlando del due mila sei del due mila sei svolgevo altre funzioni non non sapevo che sette non ce ne corre nel due mila sette ha analizzato svolge le funzioni
Ah bene io personalmente ho esposto in più di una così una serie di documentazioni lamentele sulle modalità con cui il commissariato
Che era preso da una parte dalle dalle attività degli enti delle dei dei dei Comuni e dall'altra
Dalle società che svolgeva attività del conto del commissariato il commissariato di fatto aveva una capacità di manovra molto ridotta da vent'
Normativi per rendere possibile l'effettivo controllo sono stati mutamenti normativi nel momento in cui con decreto legge decretazione d'urgenza
Scusi
C'è stato mai mutamento normativo per quindi l'incontro fatto come dice lei
Che la legge scritta male e che quindi non rendeva possibile un reale controllo da parte del Commissario di Governo
No non ci è stato fatto
Specie il contesto non non richiedeva direttamente questa possibilità
Lei può andare grazie
Non mi scusi
Ha sempre al problema del proprio sul sull'ultima domanda sempre con riferimento al contesto
E che cosa dice nel contesto non consentiva
Il contesto politico se uno vuole fare delle variazioni a onde a una legge un decreto legge ci deve essere un contesto politico che come disposto a venire incontro alle richieste degli indennizzi commissariato mi sembra che quello fosse un momento di estrema debolezza dello Stato e della politica
Per cui i Comuni non pagano il il commissariato il commissariato non riuscirà a far svolgere funzioni alle società si riuscirà
Modificare diciamo il decreto legge quella legge e
No le rifaccio la stessa domanda che le ho fatto prima alla luce di questa precisazione
Il fatto che il commissariato in questura di altissimi funzionari
No e irresponsabili Fibe e Fibe Campania siano attualmente imputati per falso truffa truffa tentata
Eppure su su Roma
Abusiva gestione di rifiuti traffico abusivo dei rifiuti proprio perfetto dell'inerzia anche del Governo delle attività conseguenti svolto dal commissariato
Lei su viene questo questo dato pure lei dell'esistenza di questo procedimento perché queste imputazioni relative
All'attività svolta dal commissariato o non svolta dal commissariato in favore di FIBE
Fibe e Fibe Campania dopo la risoluzione del contratto vige
Questo procedimento
Le scuole adesso lo
Lo ricordo oppure continuano ricordare da ultimo pongo una domanda e l'altra sera qualcosa di veramente improponibile testimonia una questi procedimenti
Poiché lei prima diceva che non ricordava che ci fosse stato un procedimento
Che ci fosse un procedimento su questo parlava esplicitamente del traffico illecito di rifiuti
Ma che il procedimento fosse ghiotta per falso per truffa per tentata truffa no questo sì a questo da parte delle ore ma questo è quindi non era asserragliato poi mi perdoni che mi ha fatto una domanda relativamente al mio periodo questo era cominciato precedentemente
Assis finale ne ha Assise mi scusi siccome non l'ho parlato per questo motivo con i con i pubblici ministeri Noviello e Sirleo esterno che è controllato a fare localizzano andrebbe ordine allora la domanda prima io ho messo io voglio capire se nel frattempo erano sorti altri processi per il periodo precedente quando io
Faccio parte del commissariato noi ovviamente ero per perfettamente a conoscenza quello che era una domanda mal formulato mi deve perdonare non avevo capito
Va bene
Possiamo congedare il Preside grazie volgare dichiarazioni la documentazione ma possiamo ritirare vere Tribunal acquisita
Grazie già dalla prossima udienza necessità di non perdere le copie
Ah sì sì o meglio si mi riservavo solvenza ad una prossima udienza va bene all'economia reale ringrazia
Adesso
Ci sono ancora Scialdone e guadagni
Chi vuole sentire Pubblico Ministero
La seduta per vorrei verificare se
Confermato si dovrebbero essere i quartieri di Roma
Al Pubblico Ministero del cinque dicembre due mila sei formula l'avvio del processo corso celebrazione innanzitutto in dotazione
D'assise potersi se diabolico dichiarazioni del quindici ottobre due mila undici
Produrrò che
Se c'è una parola ovviamente produrrò anche le
Dichiarazioni rese da
La figlia ripartire glielo allegata tabella al verbale sul sommerso di assunzione di formazione del cinque del due mila sei
Non presenti questo momento
Non disponibili in questo momento intraprendere integrale
Nell'acquisizione concordato certo c'è c'è il buonsenso e consenso in tribunale riesce esonero esterni
Sulla rinuncia
Nessuna nessuna osservazione il tribunale revoca sul punto l'ordinanza ammissiva
Dell'esame del teste indicato
Sulla produzione materiale di quest'altra documentazione rosse udienza senza la possibilità di Novara valutazione
Anch'esso valutato udienza
Quella che è stata oggetto dell'esame
Del Gelli va bene
Adesso chi vuole sentire Pubblico Ministero
Pertanto
Oggi
Guarda
Va
Altresì
Risulta
Guadagna
Mi risultava già acquisito sottolineo
Ma con rinunce
Colucci Alessandro Giacomo D'Arrigo
Vogliamo vedere verbale dove
Perché le difese far riferimento all'accordo formano
Verrà non credo che
Colma un esame basta
A è perché mai alla scorsa udienza se
Ora si poteva possiamo formalizzarla adesso quale
Dichiarazioni diktat
Grazie stamani Alberto in data ventuno settembre
Innanzi approvato
Tutela dell'ambiente rinuncio al teste
Dunque
La difesa presta il consenso e sulla rinuncia nulla osserva il Tribunale preso atto
Acquisisce la documentazione revoca l'ordinanza ammissiva
Dell'esame del teste guardando il quale viene pensato congedato perché
Erano state acquisite le sue dichiarazioni rese precedentemente
Può andare grazie
Pubblico Ministero produce il verbale ventuno luglio due mila dieci
Allora
C'è il teste sciolto
Si accomodi si accomodi pure
Deve deporre davanti al tribunale le ricordo il dovere di dire tutta la verità e a non nascondere alcune circostanze che alla dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Dica le sue generalità Scialdone Antonio nato a Caserta intenti otto mille novecentosettanta
Dove risiede risiedo triturazione Caserta via rimembranza numero quaranta
Lei che attività svolge
Sono un funzionario del Consorzio unico di bacino delle province di Napoli
Deve rispondere alle domande dei reparti diamo la parola al Pubblico Ministero
Lo svolgiamo Ucciardone Santa ciò è stato esaminato il tredici maggio due mila dieci sei al Comando Provinciale dei Carabinieri di Caserta nucleo investigativo devo chiedere
Innanzitutto se dico dall'indicazione di quelle che sono
Le eventuali misure cariche presso uffici pubblici società miste o enti privati nel corso del tempo partendo dalla prima
Questa cronologico
Io ho assunto partire della dall'anno due mila più o meno nel febbraio del due mila adesso non ricordo la scadenza
La carica di prima componente del consiglio di amministrazione e poi amministratore delegato di una società mista costituita dal consorzio ACSA centri
S.p.A. da un
Consorzio obiettive aziende private CEA ca
E questo fino
A luglio del due mila uno poi dal luglio del due mila e uno o assunto anche l'incarico di questa società
Direttore generale
E questo fino al quattordici gennaio del due mila e due
Ma che faceva questo concerto si interessava della raccolta e dello smaltimento dei rifiuti nell'ambito di una parte dei Comuni che afferivano al Consorzio obbligatorio di cui alla legge dieci del novantatré legge regionale
Centri Caserta tre
Senta quindi l'Axa ha parlato all'Axa si
L'altra cosa è una società per azioni era il Consorzio era dei nomi il centri in effetti ogni consorzio che aveva una sua
Specifica denominazione nel caso in specie il cedere era denominato Axa azienda così consentire servizi ambientali
Quei quand'è che nel suo operare con sotto
ACSA CE tre
Poi per un periodo quando mi sono dimesso dall'incarico di direttore generale dell'economia
Non ho svolto altre funzioni poi dopo di che fui richiamato e ho assunto l'incarico di amministratore delegato di un'altra società del Consorzio CE tre che era l'accisa e poi ancora di un altro che le iniziative ecologiche S.p.A.
Poi dopo di che
Mi dimisi anche da questi incarichi e sono stato assunto il primo ottobre del due mila e quattro direttamente dal Consorzio
Quando l'incarico di responsabile tecnico a Prato nel settimo livello dei
è stata mi scusi se può spiegare preliminarmente ha fatto riferimento a società
Del Consorzio
Azzarda cifre
Là sotto il consorzio ACSA CE tre quali
Quali Comuni riscoprire
Riferiva a ventitré comuni del casertano in particolari i Comuni più rappresentative erano Caserta Maddaloni Marcianise poi c'era San Nicola la Strada casa Giove grecale Capodrise
Piana di Monte Verna Castel Morrone San Felice a cancello Arienzo
Cervino Santa Maria Picco Valle di Maddaloni San Marco Evangelista
Casa pubblico
Senta esattamente quante società miste erano state create
Dal consorzio
A saccente che io ricordi quattro
Qualunque società una è stata lei poneva che fu una delle prime ad essere costituite S.p.A. poi ci fu un'altra società la depurazione industriali S.p.A.
Poi l'accisa S.p.A. ed iniziative ecologiche S.p.A.
Senta comunque chi era formato
Capitale sociale di queste quattro quelle assume nuovi a quattro
Società
Miste creata dal pozzo alla laico nuova la la la parte privata che detenere il quarantanove per cento delle sensazioni era rappresentata da un consorzio di aziende private che era il cerca
Poi l'accisa da alcune aziende private però non ricordo bene
O meno quali fossero e così pure iniziative ecologiche quelle cui ho partecipato anche con degli incarichi mentre la produzione industriale non ho avuto mai modo di
Cioè conoscevo e che non ho mai partecipato io personalmente e senta chi era il
Allego la ricostruzione in questo certo amministra il Presidente del Consorzio CE tre
Il Presidente era l'avvocato Francesco Cundari e successivamente poi lo stesso assunse l'incarico di direttore generale che la Presidenza passo
Al dottor
Mario Mellone
Senta tolta darci indicazioni visto che lei
è stato sostanzialmente i ruoli
I tre società miste su quattro se ho capito bene
Di qual era la ragione per cui furono create queste società miste
La ragione per cui furono create queste società miste potrebbero essere cioè diciamo che sono uno perché
Si voleva un certo qual modo che i questo consorzio entrasse in più attività
Che non fosse solo quelle della raccolto però
Le dico che sia chissà iniziative ecologica sono rimaste società sulla carta cioè non non operativa non operativo
Forse c'era anche l'esigenza
Di diciamo
Dare un po'spazio a quelle che erano
Esigenze politiche quindi di avere dei componenti dei consigli di amministrazione
Qual è l'oggetto oggetto specifico di queste società miste che non operava l'accisa si doveva occupare il
Delle bonifiche
Le attività di bonifica principalmente anche se poi oggetti sociali erano abbastanza vasti variegati sostanzialmente iniziative ecologiche nascere invece per realizzare un impianto per il trattamento dei pneumatici
Pure la stessa di un oggetto sociale abbastanza variegato però diciamo queste nostre non c'è un generale questa entrando società per azioni
Per azioni si senta lei scusi se può ricordarmi oggi se vogliamo ricoperte quali in
All'inizio malaria fui incaricato di un semplice Lori dei componenti del Consiglio amministrazione e mentre c'era un altro soggetto che era l'avvocato matto che era il amministratore delegato quest'ultimo si dimise e nominare nomi come
Per la verità
Come amministratore delegato per la verità la nomina del dell'amministratore delegato secondo i patti parasociali spettava alla componente privata però nel caso di specie fu il pubblico la componente bucce il Consorzio in questo caso
A indicarmi come amministratore delegato
Per un fatto di competenze più chiaro
E quindi agiscono mai operato
L'accisa si limitò a svolgere un intervento di pulizia straordinaria nei comuni di Marcianise
Per alcuni siti poi dopo di che non ha più
Operato o quanto meno perché i voli da cui Sindaco mi dimisi fino a quando io ho assunto il ruolo di amministratore delegato non ha operato esclude quanti erano diciamo
L'apparato amministrativo che comunque riceva retribuzioni
In jeans erano
Erano i componenti del consiglio di amministrazione
Perché voi non aveva un apparato
Diciamo di dipendenti
O di funzionari
Erano solo i componenti del Consiglio e ministro insomma
Qualche tipo di appannaggio ricevuto più o meno e per quanti anni
Adesso non ricordo con esattezza l'importo però lo stesso era definito dalla dalla dalla assemblee dei soci come recita recitava lo Statuto
Ma credo nell'ordine Presidente penso intorno ai tremila euro anziché gli altri componenti intorno ai mille cinque mila euro
E non è mai stato sciolto questo ente sostanzialmente inutile
Che io sappia
Adesso non glielo so dire se è stato sciolto credo che se su questo Curagi sa come si liquidazione
Credo quanto tempo ha operato
Delle sacche direttamente avendo ricoperto che vuole mettere la Gisec
Io sono rimasto un anno incarico quindi poi credo che si è rimasta ancora invito un altro anno e mezzo potesse fascio
Mistificazione
Lavorato concerto un periodo fino all'abitazione peraltro mistificazione ha continuato peraltro sostanzialmente
Con liquidatori
Questo non lo so non non non mi chiedo se va bene senta chi era della Chiesa chi era la parte privata
C'era grazie ad una domanda tutte queste tutte le società miste avevano
Prevalente capitale
Pubblico al cinquantuno per cento cinquantuno per cento
Che era un uomo sulla tutti compatti comuni
Consorzio sì
Questo lo sarà composto tv ripartire in particolare il capitale pubblico il cinquantuno per cento volerli comunicare una preponderanza all'interno un solo
Chiaramente il Comune più grandi che avevano secondo la la ricordi ripartizione delle quote all'interno del del Consorzio
La maggiore rappresentanza ove il comune di Caserta maggiormente rappresentativo che io ricordi
Arrivederci del ventitré OP del ventitré per cento dell'aliquota partecipativa procedano Maddaloni Marcianise in maggio maggiormente la rappresentativi in termini di quota
Consultive senta invece la parte prima con l'accisa visto sopra la magistratura per le comunità delle con nuova contraddetti era composto da quante
Da quali società ancora la capogruppo
La la capogruppo era assente
Bassem ISPA
Non so se era in essere non ricordo se era inserendo questo
E che da chi era che faceva capo al proprio Gruppo San sbarchi era il soggetto di riferimento che agiva per la salute
Il Presidente era si chiamava De Filippo Agostino
Poi con chi io vi interfacciavo più operativamente era il signor delle ultima
Mauro delle
Come operativa come vere ma
Del resto questo aiuta non faceva nulla Presidente come Cisa mi ha spiegato no ha fatto un solo intervento ripeto che io ricordi perché l'intervento chiudersi favorendo una più vera
Invece l'altra società diceva la
Iniziative ecologiche non ha mai operato
Fu predisposto uno Progetto
Per valutare la possibilità anche attraverso la struttura del Commissario di Governo di attingere a qualche risorsa se eventualmente anche dal porre Misura uno punto sette per la realizzazione di un impianto per il trattamento di pneumatici
Però poi di questa cosa non si fece più antistante rimase comunque invitato per lungo periodo anche questo che io credo che sia ancora in vita e sempre questa società aveva anche qui prevedeva degli emolumenti per
E gli amministratori si però le posso dire che si è incisa che poi iniziative ecologica deluso il capitale sociale versato quindi attraverso il pagamento di questi monumenti di fatto poi anche i componenti dei CDA
Non hanno avuto più emolumenti io stesso non ho avuto più
Emolumenti irrisolti alcuni componenti del CdA a annaffiato degli procedure monitorio per quindi decreto incentivi o quant'altro verrà
Per aprire questo quindi queste due societari ma solo una praticamente inattiva questa completamente inattivazione società senta legale aveva
Una società era responsabile a presentante solo su una Società della
Che operano per iniziative ecologiche
Sì quale società
è ecosistema due mila e sette
Le sembra medico Titti ricorda imprese vuole ora che svuota aveva in questo ma una piccola quota non aveva una grossa appunto
La media gesta gravante vanno ed eccessi mi scusi dottore mi scusi legacy normale e così via media gesti mi scusi aveva nel media
è media indigeste essendo essi tendono sotto ne compra il dieci per cento sì
E mi scusi ma era lei era socio amministratore di questa società socio unico socio al cinquanta per cento ed ero il socio a accomandatario che erano le stesse
Senta
Delle iniziative ecologiche spy crescerà era
A misure delegato
Sì
E chi era la parte privata dei
Dico che oggi iniziative
Ecologiche diverse aziende per legge chiara Capogruppo a chi faceva capo
La capogruppo
Adesso
Diversi erano vi ricordo che era la
Manca poco
Estensiva perché era
Soggetto di riferimento principale
All'interno della compagine dei dei privati sì
No semi
Con precisione no perché erano diverse aziende avicole aiuta anche delle quote non molto fino a raggiungere il quarantanove per cento della delle quote nazionale
E senta quando c'è stata la la creazione del Consorzio unico di bacino lei ha acquisito a breve di ruoli
No no coi io siccome mi dimisi da questi incarichi poi successivamente il primo ottobre del due mila e quattro siccome il consorzio del bisogno degli responsabile perché io con le competenze nella gestione dei servizi di raccolta di dei rifiuti
Richiamare anche inviarvi fu assunto come funzionario il primo ottobre due mila e quattro quindi divenni dipendente del Consorzio al anche perché sostanzialmente io avevo questo
Questi incarichi di tipo lavorativo però erano fini a se stessi o miravo ad una stabilizzazioni vivo
Personale lavorativa sette obiettivo istituto ruoli diciamo rilevante interlocutorio che tipo di attività si sono dalle
Quindi io
Fino al due mila accede al primo ottobre due mila e quattro
E fino al due mila e sei ho assunto il ruolo di funzionario responsabile tecnico responsabile tecnico per l'albo smaltitori perché c'era necessità di questa figura
E in più poiché il due mila sei giugno del due mila sei venni nominato vicedirettore generale
Poi a novembre
Fino a ottobre novembre del due mila e sei il Consorzio venne commissariato e venne nominato il primo Commissario dalla loro commissario di Governo per l'emergenza rifiuti che era dottori Catenacci nella figura del
Prefetto dottore Manzoni
In in tempi successivi ha ricoperto anche il carico mobile dovendo ovviamente lavori l'autore Manzo istruttore Manzoni riconfermò nell'incarico di vicedirettore generale il dottore ma anzi rimasti in carica
Pochissimi giorni un mese e mezzo perché poi il sotto il il dottore Bertolaso che assunse l'incarico di commissario di Governo
Nomino il dottor il Presidente della Provincia di Caserta da allora Alessandro De Franciscis
Nuovo commissario il posto di manzo
E subcommissario il dottore Provolo della Prefettura di Caserta
In quel caso io non venga riconfermato nel nell'incarico di vicedirettore cioè rimasi vicedirettore generale però fu nominato un direttore generale nella persona dell'ingegnere limato la Antonio
Queste rimasti incarico fino a maggio del due mila sette perché fu licenziato
E poi dopodiché mi chiederà meno incarico il dottore Provolo in particolare i missili vice prefetti Palmieri ma Chiarelli mi diedero l'incarico di direttore generale facente funzione
Carico conservato fino al ventiquattro di luglio del due mila otto poi ventiquattro di luglio del due mila otto fu istituito con il decreto legge novanta e la legge centoventitré il Consorzio unico di bacino ebbene
Vennero nominati responsabile dell'articolazione in quel caso viene nominato per i centri il prefetto bagnato
Senta volevo chiederle dunque
Lei ha parlato di queste costruzioni di società miste e come vengono costituite che il periodo che società miste
Il periodo laico nuova
Era costituita dai già se non erro tra il novantasette novantotto mille novecentonovantasette mille novecentonovantotto
Quindi la prima è la prima le società miste costituite
Però era rimasta non non operativa per una serie di anni e successivamente poi nel novantanove siccome l'allora subcommissario per l'emergenza rifiuti in Campania riduttori Giulio Facchi
Emise una disposizione più o meno l'ordinanza che imponeva i Comuni che afferivano i consorzi di bacino
Che la gestione della raccolta doveva essere di competenza degli dei Consorzi
E quindi a quel punto in virtù di questa disposizione ordinanza di Facchi ci si attivo attraversa rendendo operativo questa società mista per far sì che i Comuni aderissero a all'attività del Consorzio
E quindi attraverso questo braccio operativo dell'economia
Quindi praticamente dal novantanove in poi in relazione a questo dinanzi fa in ogni
Furono furono assunti direttamente dei vini gli appalti e delle si lavori sì
Affidati gli atti a suonare Colombo affidataria ai Consorzio allora fu predisposto un bozza di delibera che venivano veniva approvare dei Consigli comunali dalle giunte comunali
In cui si indicava come gestori di servizi c'è sì sì affidare il servizio al Consorzio però già significava in questa
In questo atto deliberativo che il soggetto operativo il braccio operativo dell'economia
Quindi quindi senza gara tutto questo
Questo senza fare quindi venti affidato al Consorzio e per esso dalla all'economia sì
E quindi l'economia ha agito nella raccolta dei rifiuti in questo periodo si agito su ventitré comuni del consorzio in
In tredici
In tredici comuni ventitré di cedimenti tre si gli altri dieci come si determinano direttamente gestiti da aziende private
Cioè quindi non tutti i Comuni ma seguirono questa via no alcuni dieci di ventitré Comuni
Specifiche tredici del ventitré praticamente rimase lo scelsero loro con gara diverso una entrambe Franco agli affidamenti ricordo l'esempio della città di Caserta che all'epoca era gestito da una società la SACE
Che era privata e quindi non è definito al Consorzio
Ho capito non aderì a
Era componente aveva le quote del Consorzio Meduna dell'IVA
Senta l'economia da chi era diciamo quando divenne il braccio dritto operativo del Consorzio fu stipulato una chiara
Era senza a era stata possibilità all'epoca che io ricordi perché su questo ci fu una grossa diatriba anche in ordine ad un'eventuale interpretazione di natura giurisprudenziale perché in ordine alle costituzioni delle società miste
E siccome la normativa prevalente era la centoquarantadue che dava indicazioni in merito si dice si dibatteva anche con dei pareri giurisprudenziali in ordine al fatto che se
La stessa era stata costituita senza casa
è uno dei motivi per cui poi
Il Facchi il subcommissario
Né decreto la lo scioglimento
Perché nel frattempo maturò nel nostro ordinamento giuridico quindi anche dal punto di vista
Giurisprudenziale un chiaro orientamento nel dire le società
Costituite senza gara ad evidenza pubblica non possono o teneri affidamenti diretti senza
E senta e con che criterio furono scelti partner privato da un'eco nuova
Chiappori composto economo da parte contro questo dottore non glielo so dire perché io sono arrivato dicono ma nel due mila la società è stata costituita indo nel novantasette novantotto
Sì avrà lei ha avuto ruoli rappresentativi in economia
So che da dai rumors che c'era questo consorzio questo però quello che si diceva che è qua nuova dell'apporto punto
Che il rapporto di lavoro ha avuto con l'economia amministratori delegati ma mi sono recato quindi si è relazionato con i privati antipolitica Mangiagalli con o senza chi fosse il capofila della parte privata
Allora i capofila della parte derivati inizialmente erano imprenditore Gaetano femorale di San Nicola la Strada poi successivamente assunto un ruolo predominante il
L'imprenditore Ferraro Nicola che era titolare di alcune società che detenevano quote in questa questo sciatta ecco Campania Green Line litri l'anno in particolare otto
Presenta lei ha avuto
A assunto ruoli
All'ambito da tre a sud sì che ruolo aveva
Era so ero socio ed ero amministratore un po'
Chi era chi faceva capo tra sul a Ferraro Nicola
Quando fu costituita da tre a sud
No le tre su cui non lo so non ricordo quando c'è stato così di dove quand'è che lei ha acquisito diciamo nel Milena recita nel mille novecentonovantanove novantanove addetti sequestrati mi scusi
è una società di Cerano Nicola fu lui a chiederle se potesse assumere
Responsabilità quindi amministratore amministratore unico e quote
Sì
Io ho conosciuto il Ferraro Nicola durante un'iniziativa politica in quanto ero quel candidato Consigliere comunale nel mio comune nel fare campagna elettorale andando in un'abitazione di un mio concittadino
Che svolgeva misure di operatore ecologico
Sul Comune di bello una mi disse io vi posso dare il mio voto però dovreste dare intanto voi un voto al mio datore di lavoro che Ferrari ricorrere all'epoca era candidato al Consiglio regionale
Sì va bene se lo volete conosce così ho conosciuto
Però il primo approccio non l'ho avuto direttamente con Ferraro Nicola ne è stato con un colonnello dell'esercito che io conoscevo conosce la mia famiglia che era Andrea portano
Che poi morì in un incidente stradale assunto anche il ruolo di Presidente del Consiglio comunale alla città di Caserta e dell'udito e poi mi mi presentò il Ferraro ancora e poi dagli anni nate anche un rapporto di amicizia
Lei mi propose io studiavo sono questi danni propose di la lavorare inizialmente non accettarono di lavorare tant'è vero che io non non sono stato mai assunto in unico Campania e la società Società di riferirle poi
Mi propose invece di assumere le quote di questa società
Iniziare a lavorare nel settore nella tre assurdo perché avevo le chiese di amministrare e
Essere socio dell'altre a sud
E spiego i motivi per cui
No lo so non non nuoce
Non mi spiego vizioso questa Società del cielo quasi cooperativa
In effetti questa società effettua la raccolta delle batterie esauste ed è convenzionata col compatta hai da una sorta di esclusiva della provincia di Caserta sette nove interessare s'
Potresti guadagnare qualcosa
Aveva dei ruoli delle Coop Campania o Ferrara Nicola all'interno di questa Società tre a sud
No per la verità
Lui non interferire più quasi
Quasi male all'interno della della tre assunte perché voi ci si limitava a raccogliere con un bambino Gino queste batteria per espresso elettrauto meccanici e quindi questa era l'attività
Poi
Ma la quota la
Denaro per assumere la partecipazione societaria affido a lei speso si trattava di sono sostanze non o almeno io non ho percepito una caccia
Quindi praticamente c'è un motivo per cui le spiego il motivo per cui se c'era un motivo per cui Ferrara Nicola non intendeva apparire
No all'inizio no perché io l'ho conosciuto nell'attività diciamo politica imprenditoriale poi i fatti di dopo sono
Sono cronache che io ho saputo saputo dopo diciamo
Essenzialmente male tenga conto che io vado in giro fino alle risse perché aveva perché non non risultava improprio compatto questa norma impone
Sabato giorno venne e disse che le quote voleva deponeva di nuovo indietro i andammo danno dai russi qua vicino vicino al tribunale firma
Gravi danni io non avevo interessi
E senta la mi scusi solo per
Ricorda che erano cinque le società miste del Consorzio ACSA CE tre
Realizzate che io ricordi quattro se lei ricorda quattro commetti depurazione industriale iniziative ci seguono e non so se ce ne eravamo quindi lei mi ricorda quattro senta
Volevo chiederle nell'oggetto sociale della delle colonie quella sostanzialmente che operato principalmente vi era anche la gestione oppure realizzazione iniziali
Sì
Sì c'è
è stato mai gestito realizzato la discarica ha una sua se richiesto alle quando fu costituita
Per intende vitella della parte privata in particolare dicevo la si alzino che erano gli imprenditori originali questo
I direttori e quindi che hanno costituito questo consorzio CEA
Era siccome il Consorzio gestiva ancora citare la vecchia discarica Lo Uttaro
Di eventualmente assumere attraverso il Consorzio la gestione di questa diciamo
Però so che non se ne fece nulla cioè che non
Non operando sul servizio rimase progetto imprenditoriale un'idea ma non le sta parlando della discarica Lo Uttaro che fu utilizzato come si trasferenza
No in località Lo Uttaro che riferiva al Consorzio centri c'erano tre siti due si
Una vecchia discarica Lutero che poi riempita no fu bonificata attraverso i fondi della struttura commissariale e poi c'era un sinto dove fu realizzato un impianto sempre con i fondi del
Del del POR per
Il trattamento dei la selezione dei rifiuti però è un piccolissimo impianto aveva una capacità operativa di due tonnellate ora ed era anti economico cioè non era
Impatti non ha mai quasi operato solo per un piccolo e dietro poi successivamente
A negli anni
Due mila e quattro due mila e cinque il commissariato di Governo nella persona del dottore Facchi autorizzo la realizzazione di una stazione di trasferenza
Tre mila e quattro e cinque più o meno questo ricordo io il due mila e tre nella scuola recessione
L'adozione di trasferenza quindi sul sito già utilizzata considerato vecchia discarica no non era una dunque
Non
Con precisione so che non era una vecchia discarica che poi fosse una promanazione perché confinavano perfettamente erano in
Cioè
Ivi due lotti di di terreno confinavano senza soluzione di continuità io non l'ha ricordato nella data
Sì la stazione di trasferenza divenne operativa serve utilizzazione del Commissario di Governo e dal primo dicembre del due mila e tre
Dal primo ufficialmente scusi esattamente questo stazioni trasferenza cosa
Come operare
In effetti in questa in questo sito arrivavano i rifiuti sostanzialmente anche danno napoletano dalla provincia di Napoli non solo dalla Provincia rivendica sesta perché più delle volte veniva utilizzato come
Come dire valvola di sfogo rispetto a quelle che era la questione emergenziale del periodo
Perché
Poi due mila e quattro è stato un anno caratterizzate pronuncio da una forte
Emergenza rifiuti come pure buona parte del due mila cinque buona parte due mila cinque e quindi i rifiuti venivano trasferiti poi da qui
Venivano con i mezzi piccoli i compattatori che aveva una cava Cima capacità massima di
Trasporto fino a venti ventidue tonnellate poi
Da qui venivano ricaricato sui mezzi più grandi che erano
I cosiddetti PdCI appianare mobile
Vuoti in fronte
Dall'interno hanno un sistema meccanico di funzionamento che fa sì che i rifiuti vengono compattati ripetere una capacità pieno carico anche di quaranta tonnellate
E da qui poi ripartivano andavano a gestirlo oppure nelle discariche che venivano indicati indicate dal dalla struttura commissariale
Esclusi quelli parente questo sì trasferenza socio dell'attività ridotte sul rifiuto e poi
Notevoli STIR replicano degli impianti CDR lei si asterrà Sicurcity
Il
Impianti ci chieda stima attuale stile ex CTO quindi la Chiesa gestita
Questi Sindaci e le discariche di rete scariche quali scaricare
Andavano
Nella
Fu realizzato un'altra discarica proprio produttore quindi andavano a Lu questi nel due mila sei mandava nelle varie discariche accerchiano mondo minimi indicati gestita chi
O da Fibe o da altri soggetti che gestivano poi questa fase io dottore non l'ha seguito Ciaraldi
Non ho capito se come lei ha mosso riferimento alcuna fiscali valutabili quale scarica sta facendo riferimento
Allora all'utero ci fu
Una c'era una discarica che poi
Essendo stata riempita
Fu bonificata però poi nel periodo Bertolaso Bertolaso quindi quando persone Bertolaso assunse lui il coordinamento del Commissario di Governo
Altre soluzioni civile
Ancor prima che fosse nominato con il Sottosegretario di Stato per l'emergenza rifiuti c'era un sito che era di proprietà di una società che stava nel sempre in zona Lutero della sora ecologica meridionale
E e Bertolaso autorizzò quel sito a ricevere i rifiuti parliamo durante il periodo due mila due mila sette due mila otto due mila sette due mila lei prima di questo di questo sito voluto notorio non ha mai sentito parlare
Alle spalle della trasferenza Lo Uttaro lotterò c'era un sito una vecchia cava che si chiamava Torrione
E su cui
Il consorzio stava elaborando o aveva già elaborato questo più che altro mi sentivo dire perché non apparteneva alle mie competenze un progetto
Per realizzare una discarica che sembrava che avesse una capacità ricettiva di centoventi mila metri cubi di rifiuti
Non ho capito che sapeva di questo progetto sapevo qualcosa o non sapeva nulla
No ne sentivo parlare spesso perché io stavo nel nel consorzio quindi si parlava spesso tra i componenti del consiglio di amministrazione in particolare del
Sta Cundari del Garda
Da dall'allora Presidente Cundari di questo progetto che poteva essere un anno e grande operante per lancio del Consorzio dal punto di vista finanziario economico perché realizzare questo questa discarica è una cosa importante
Quando ha sentito parlare in questa
Di questa Silvio Colagrande perché all'interno del consorzio c'erano state delle riunioni veniva spesso l'ingegnere un ricco periodo
Sempre due mila al due mila quattro due mila cinque negli anni poco oltre che con il Consorzio commissariale del due mila sei mai gli anni decisivi erano due mila quattro due mila cinque
Prima non aveva mai sentito parlare minimamente questa no
No
E senta almeno io no cioè
Che c'era un progetto prima questo giacenti già se ne stava discutendo questo emendamento le contesto dichiarazioni gli ha reso
Perché sono del tutto diversa delle Vendola oggi
Corso il verbale chiedo già citato lei ha dichiarato domandare due articoli è stato pubblicato il dodici e tredici febbraio due mila e tre
Del corriere
Caserta che sottoponiamo alla sua attenzione si rileva la stipula di un protocollo d'intesa tra Francesco Cundari la sua qualità di Presidente del Consorzio CE tre dell'atleta il pregevole
Attraverso il quale veniva conferito a quest'ultima l'incarico di costruzione di una discarica Clerc nell'altra riunione
Ruolo al cinque virgola sei solo ciò
Sedici o il consiglio di amministrazione nella conoscenza del sistema tale invece sulla decisione assunta in modo autonomo dalla Presidenza
Mi ha risposto per la prima volta preclusioni dall'evento ponevo assolutamente cognizione
è del tutto evidente quindi che i rapporti frequenti somma collocare in quell'antecedente a quello da lei riferito finora ribadisco a tal riguardo che nessuno era a conoscenza di tale iniziativa che quindi è da imputare assolutamente a Cundari
Sì sì perché sta con l'altro l'esigenza di sarebbe la discarica stessa puntualizzata realmente realizzati risposta ribadisco di non essere stato mai a conoscenza
Sì perché nega scusi visto che lei ha detto una cosa un po'diversa ma è stato sentito
Il
In questa data non già rappresentato il tredici maggio due mila dieci e diciamo è caduto dalle nuvole quando mi è stato rappresentato sì sì perché io leggo i giornali se vuole le faccio anche vedere
No no no non è d'accordo bene questi episodi nel corso di questa
Diciamo di posizione presso comando provinciale i Carabinieri di Caserta il diciamo non giocherà composizioni
Qual è grato avesse nell'Arma dei Carabinieri mi fece vedere quest'articolo del giornale e io per la verità rimasi un attimino basito su questa su questa cosa che dissi
Ma rispetto alla figura di Cundari perché i punti di voi di fatti di questa cosa non
Non ne aveva parlato io al
Infatti lo dissi anche al Comandante dei Carabinieri eccesso oggetto di
Qui faceva le domande di sì qualche cosa che ho sentito all'interno del cioè
Del consorzio che non
Che poi però forse state scritte stipulato uno protocollo d'intesa già nel due mila e tre tre il Consorzio attesa centri
E
In precetto io non ne avevo conoscenza prendevo un
In quel preciso momento e nemmeno mai accaduto mi ero
Capitali leggere quell'articolo
Questo è il fatto che che mi rimase al quando
Poi dopo ricollocare diverse voce diciamo
Giba sbalordito
Perché una volta ho visto
Stando sulla preferenza o non troppo col collegato dopo che intendo condomini interrigo dovrebbe il Comandante dei Carabinieri è durato circa nove dieci ore
Occorre dando voce invalido una volta lui sui storico
Qualche volta venire sulla trasferenza a guardare questo questa buca enorme che era alle spalle della preferenza
Quindi confermo quello dichiarato i Carabinieri non sono mai sentito parlare prima di quell'episodio la vicenda di quelle note che non aveva mai sentito parlare rispetto al fatto dell'accordo tra l'altro in non ne avevo conoscenza
L'accordo tra cifre ed Precenicco mentre non è vero
Impregilo ecco dalle società era composta
Di preceduto conoscenza quando sono stato nominato direttore generale del Consorzio unico perché si pose il problema del c'era questa società
Con sede a Napoli nel centro direzionale
E che doveva essere messi lì intimidazioni perché questa Vivona convocazione per un consiglio d'amministrazione per l'approvazione di bilancio Aloisi così problemi sociali esisteva ancora sulla carta e la gestire in certo modo
Una tale Pina
Adesso che lei ha operato anche Alterio D'Alterio
La dottoressa Pina D'Alterio programmi anche presso il commissariato e quindi l'ho sentito per la prima volta in che periodo risale questa
No in su
No una chiedo sentite desistevano invece ecco c'è lo consiste nell'ambiente si diceva che esisteva questa società Impregilo
E che aveva il compito di
Di di realizzare unitamente alla struttura commissariale delle discariche o gestite felicità
Il mio rapporto diretto con la prima volta che siamo andati sulla sede dei pregi che è stata nel
Nel due mila e nove quando avendo assunto l'incarico detto il generale
Fu fummo convocati come consorzio
Come ho quindi parte pubblica di questa società
Per approvare il Bilancio
Quindi l'Oriente nel due mila nove
Conoscenze precise prima aveva solo che doveva è la cosa che viene negli anni
Visto Pina D'Alterio perché io immaginavo che lei stesse alla struttura commissariale invece voi sardi ho saputo che gestiva molto anche questa società
Senta quindi praticamente mi scusi ma non tornerà competenza del Consorzio CE tre sì
Come
Da quello che le nel predetto disegno rarefatto vi fosse stata una convenzione tra
Ciprie ce AirItaly Pregeo circa la gestione di questa
Questa discarica scusi lei è possibile che non abbia avuto mai cognizione del fatto che nella zona del territorio con sotto i Consorzi e tre altri voleva gestire la discarica
Visto il suo ruolo Nova
E le spiego pure perché perché dopo loro capitoli questo fatto perché io
Imprenditorialmente ero visto cosa volete altronde non venga
Lo posso dire
Vicino alle posizioni di un altro intendono quindi quelle De Ferrari
E quindi non
Vicino ad altre esposizioni imprenditoriale quindi poi ho capito perciò sempre quale
Gli altri gruppi imprenditoriali l'eventuale
Faccio l'esempio Orsini
Sul quindi lei era visto vicino Angola Ferraro anziché
Perciò io poi questa cosa non mi era stato taciuto sostanzialmente o per senta mi scusi poi il fatto che l'ha visto vicino a Nicola Ferraro riguardo alla l'origine diciamo della sua
La sua attività lavorativa si ed è in atto sostanzialmente
Diciamo però io qual era il sole però io allora allora però io rotti rapporti anche personali sostanzialmente se non un barlume di diciamo di salutarsi
Successivo andrà il quattordici gennaio del due mila e due contratti
Otto di gennaio due mila e due mila e due e quale fu la ragione del gruppo i rapporti di potere Gianni donna Nicola Ferraro visto che sta appalesando perché Nicola Ferraro a mio avviso non era un imprenditore un commerciante comprava e vendeva cose quindi comprare ventilando uomini
Quindi si è sentito venduto se ho capito bene scusate usato sia esposti carenti occasione in che circostanza visto che individuo questo Capei momento specifico che la rottura
Chi mette né nelle società poi di Toldo dimettiti dopo Cenni alla fine c'era una persona in professionista
Non c'era una cosa
Quindi ha avuto diciamo dei oltre alle piccole episodio la vicenda da tre a sud ho avuto altre esperienze di essere stato messo in società da parte di
Nicola Ferraro
Dopo l'episodio da presuntuosi perché quando io iniziai diciamo a
Allontanare i rapporti tra da Nicola Ferraro lui voleva che io voleva assumermi una sua società madre verranno ecco Pampanini rifiutare questa cosa chiaramente nel frattempo è rimasto senza lavoro
Gli avevo detto che rimanevano fermi i rapporti di natura professionale c'è personale nel senso di di di di di di non avrei ritirato il rapporto personale ma dal punto di vista lavorative e professionali non intendevo più lavora lui venga alzato per lungo tempo su questa questa questione
Poi
Attraverso
Dei comuni amici disse c'è una società laico lei con ventidue mila S.r.l. servizio le quote facciamo delle cose messe qui
Questo se da voi se ho ben
Mo'accetto però alla fine anche lei ho ceduto le quote non mi sono voluti interessare di nulla
E non ho voluto operare con questa
Con questa società che centra Ecoambiente Monferrato certo
Era un'altra società che comunque ci paga capo a gruppo cioè la sostanzialmente
Però io non ho voluto operare un quesito Settala l'economia era società
La per la parte privata controllava Ferraro in un secondo momento comunque parte in un primo momento no come dicevo prima in un secondo momento sì
Con quale società controllata l'economia e quant'altro ecco Campania ritiri l'anno della
In più attraverso
Però è un ruolo estremamente marginale comunque serviva per diciamo trattare maggioranza dalla si
Alla gola salta l'economia di praticamente in teoria avrebbe
Potuto secondo statuto realizzare discariche
Avrebbe potuto organizzare e gestire gli scafisti nelle discariche non ha mai fatto no
E senta
Volevo chiede lei ha parlato di quattro che
Contrapposizione tra gruppi Ferraro
Può spiegare
Che momento nasce questa contrapposizione però mi pare che non ha parlato di un'estrema sintesi o sentimentale o di altre
Gli altri dati che lei ha asserito che ha citato se nel senso che non si utilizza
Se può darci indicazioni su questo punto
Sì va beh c'era
Una contrapposizione nata dal fatto che per quanto riguarda il Consorzio Ce quattro c'era stata una gara per la costituzione di una mista e questa data
Diciamo era stata aggiudicata
A chiudersi al gruppo imprenditoriale facendo capo
Fratelli Ursi e non c'era
A parte questo lei aveva un ruolo nell'autunno delle con campagne e si corre perciò capito bevibile culti della della presunto perché sta avendo una determinata età interiore ventinove anni
Potevo rappresentare la parte giovanile così come richiesta da quel banco
Specifico e quindi io fu fatto un antico campagne del sud
E fu costituita un attimo ecco Campania S.r.l. presunte S.r.l. e partecipare quella carta ho capito
Perse
Perse ci fu uno degli strascichi violenti
Successivamente alla perso sostanzialmente perché io ebbi modo di dire Ferraro che ebbi modo di dire afferrare che li avrebbe comunque perso quella casa
Sostanzialmente per il fatto che
L'allora Presidente del Consorzio Ce quattro e imposti Sergio erano amici di vecchissima data
Una data risalente agli anni Novanta
C'è il perito della DC e ricordo questo episodio perché perché siccome io ho militato nella Democrazia Cristiana giovanile e ne meno anche il Segretario regionale per la corrente di forze nuove
Facendo e la vedono che attende quindi all'onorevole dritto per la Campania
I due Valente io Orsi Sergio già in quegli anni novanta novantuno
Facevano novanta novantuno a militavano in quella corrente ed erano molto amici
Fortemente
Pasolini ci fu una truffa fatta all'INPS INAIL non lo so dove
Iyeke alla fine fu Orsi ad assumersi le responsabilità sostanzialmente questa deroga truffa
E si allontanarono poi quando il parente Furlin nominato
Presidente del consorzio Ce quattro immediatamente sì vi avvicinate
Ho capito senta corsi corsi quando seppe che c'era per dare
Attraverso mio padre mio padre cerco di contattare
è mi mi incontrai colui a Santa Maria Capua Vetere in viaggio anni Paolo prima nel nei pressi del bar serio
E e Lillo invidie servisse questo Perraro devono fare gli insegnamenti e non lo so perché voi non sapevo i dettagli di tutta
La vicenda in termini
Squisitamente imprenditoriale diceva e lo vorrei incontrare
è così io mi feci parte attiva per fare quest'incontro
L'incontro avvenne qualche settimana dopo nello studio di gossip a Santa Maria Capua Vetere via Giovanni Paolo primo Elia i due si parla io aspettato fuori la porta non ho presenziato fisicamente a lungo
Non si discute Sergio
Poi trascorsi un po'di generare aggio dell'incontro con le avevo già trovare un accordo e non partecipare alla gara in maniera utilissimo
Quindi Ferrara nel trovare insieme Ferrara mi dopo attento dopo
Che in effetti Luigi avevo proposto dice nominiamo sciolto
Questo caso qui amministratore delegato
Perché comunque dello bonus che io lo conosce potrebbe essere di garanzia tutte e due dal punto di vista imprenditoriale però questo è stato detto molto molto
Dopo questo incontro trascorso qualche settimana
Ho incontrato di nuovo per caso Orsi sempre via Giovanni Corinne presso il bar serena
E lo vedete che ha detto che l'hanno detto rende non ha commentato l'incontro che ci sta a vedere la verità retta Bepi di così che in Italia la teste ci faccia più evidente
Io questa cosa c'era
Ma
Detta perché tra due poteri di ferro riscontro lo dico oggi Cucciolo terrorizzato è sostanziale
Per averne parlato di essere stato minacciato da qualcuno perché non ricorresse complessivo saltare
Lui personalmente no logica lo si diceva nell'ambiente lui personalmente no adesso ho capito
Senta
Quindi nel due mila e due le per con Nicola Ferraro
Se può rispondere invece di agitare simpatici
Senta mi scusi volevo chiederle ha mantenuto dei rapporti di dipendenza al di là della
No di dipendenza no amicizia inceneriti in una
Aveva piovuto rapporti con Società allegate consulenze no insulti quel genere lei ha avuto ha iniziato una una un'attività politica
Sì io da sempre da piccoli
Con chi con chi ha un siamo stati nel quale fronte noi tenga conto che nel mio paese io non lo è stato il primo Sindaco mio padre
è stato per degli anni consigliere assessore e quindi poi nel mille novecentonovantacinque quando mio padre ha smesso di fare politica diciamo perché un po'stanco sono subentrato io oggi a mia sorella
Siamo in una famiglia che
Da ci dal dopoguerra ad oggi fa politica nel proprio per sì in quale schieramento
Mio nonno era un socialista parlo nel mio padre novecento mio padre un democristiano io democristiano essendo rimasto sempre di fede più minuti dato alcun quale corrente politico partito uno adesso nessuno
Sua sorella ne parlavo prima mia sorella è un Assessore al Comune però con una lista civica messaggi dipendeva ho capito
Senta
Senza ritorno diversa dirmi se vi erano dei rapporti tra di Orsini persone
Commissario di Governo
Allora quello questo dire che quando Bossi o chi per loro pure l'usuraio collegate
In delegazione del un episodio così ha raccontato in delegazione del centri a volte si andava al Commissario di Governo annuali del cederei ci ricevono attendere fuori la porta
Facchi e company ore ore ore anche giornate intere
Quando arrivava Ursini devianze o qualche altro di RAI Uno mantenuto
Poi da qui
Al servizio di trasporto i buoni rapporti questo non lo si dice esatta quand'è che vi è arrivato a un
Gulag questa disposizione di praticamente di
Chiudere con le attività svolto sosta amministra e che non erano state selezionate con bandi ad evidenza pubblica quale la economato esenti
Solo nel caso dell'economia che gli altri chissà
Iniziative ecologiche conosco direttamente furono costituite con bando ad evidenza pubblica prego nuova no
Elenco nuova queste è avvenuto nel due mila sei
Nel due mila
E qua sì conclusione storico una lettera del
Del subcommissario Facchi al Consorzio che diceva che le società costituita ad evidenti costituiti miste costituite senza gare ad evidenza pubblica lungo di ricevere affidamenti diretti
Sì da parte di
Quindi ciò seguito al costo da parte di economia
Sì economali Paolini i servizi che venivano gestiti per conto del Consorzio dei con nuova furono assunti in capo direttamente al consorzio
Ho capito quindi di fatto si
Asciugò comunque simili ebbe fine l'attività di simulazione delimitazione continua a permanere nonostante fosse andato in cui d'azione
Si è
Con precisione non glielo so dire però se c'è un sovraccarico formali no ma io c'ero cessato il braccio destro senta per sempre per il
Lo specifico momento in cui arrivo questa disposizione lei
Ha dichiarato pagina
Va meglio comunque dal Ministero scrive discussa se
Sempre insomma
Vi è
Sospensione tutta la materia
Deve essere ancora fondante del Po per quanto riguarda il teste allora
Penso che sia il caso di sospendere
Brevemente ma vi è un tema di minuti eventi a cinque e
Va bene
Va bene sì
E allora sospendiamo
Allora
Facciamo accomodare il teste
Prego Pubblico Ministero
Procedere
Senta poco prima della
Dell'interruzione lei aveva indicato che
Ricordava come la
Disposizioni Di Giulio Facchi per quanto riguarda
Cessazione degli affidamenti
Società costituite Sanza
Gare ad evidenza pubblica indicatomi politico ricordare riferire di nuovo con la data prefettizi poi ricordato la data
Era nel mese di novembre del due mila e tre
Pertanto verso la fine di dicembre del due mila e tre
Il consorzio ACSA
Prego coglie affidamenti
Che le gestioni all'economato
Prego concessioni all'economia e assunse l'incarico dirette di gestire i servizi
Solo per precisione visto che lei ha definito una data diversa si
Del processo verbale
Lei ha dichiarato
L'intero periodo netta nel modo di porsi da parte del Ferraro mirava essenzialmente ad ostacolare proprio espansione delle con quattro facente capo a soggetti agli contrapposti ossia gli orsi
In effetti in tale ottica o al anche avuto modo di rilevare una singolare coincidenza di cui dispongo la famosa disposizione del due mila e due che impediva l'affidamento dei contratti a società costituite senza gara ad evidenza pubblica non poteva essere determinate da un'esigenza sostanziale considerando Nicolò operato dal due mila e che addirittura la sostituzione risaliva al novantotto
Ha indicato due mila due forse dottor Marelli imprecisione oggi o allora allora l'indecisione quindi praticamente lo correggo che correggo la era due mila e tre ancora
Ancora dopo rispetto al due mila
Sì
Senta mi scusi prima di allora a fine due mila e tre quindi fine due mila e tre non c'era stato nessun tipo di
Questione sull'operatività della
Dell'economia no
No
Iniziarono che io dico che io ricordi delle delle diatribe come dicevo prima su questa questione anche perché poi i rapporti tra il pubblico la parte pubblica la parte privata in un certo qual modo andarono ad incrinarsi sostanzialmente
E su questa cosa voi furono anche raccolti dei pareri dalla giurisprudenziali no pro veritate da qualche di
Da parte di qualche amministrativista però non ricordo in particolare del PIL per capire se l'affidamento diretto a Società costituito senza evidenza pubblica fosse possibile oppure no
Ho capito poi si sano questa c'è questa
Da questi allora scusa di fare comunque da questo arcano si scivola disposizioni di fatto ho capito e all'esito di questa disposizione che ne
Gli affidamenti erano stati già stipulati direttamente al consorzio o direttamente all'Axa CE tre
No il
Cioè diciamo alla scusi all'economo a dette dall'economo direttamente alla consorzio
Come le dicevo primi comuni avevano delibera
Antonio in sede di affidamento quindi Suso uno facsimile chili di delibera in cui l'affidamento andava allora
Diciamo come fatto giuridico al Consorzio e il Consorzio è sorta citava dirvi hanno economico con l'operatività quindi formalmente illegale era con con il Consorzio
Era una un legami attrezzi naturalmente
I contratti che non è con chili sostanzialmente i comuni con chi quei Comuni che hanno scelto a tre
A Trenno contratti a tre quindi si
Senta sa dirmi chi fossero i punti di riferimento di reclute centro di
Del CIE tredici e quattro in quel periodo gli avvenimenti nel periodo in questione
Il per quanto attiene cederei vi era il presidente che era l'avvocato Francesco Cundari
Che poi dopo
Si dimise dall'incarico di di di Millino i Presidenti assunti solo l'incarico di direttore generale che periodo questo
E questo andava negli anni
Mila e cinque quattro due mila e cinque diciamo questi anni e la funzione di Presidente fu assunto da Mellone dal dal dottor girare o altro delle stesse dall'ente era il Presidente
Giuseppe Valente si Giuseppe quando senta
Lei ha avuto informazioni come fossero
Nell'ambito del CIE tre come fossero decise le nomine le assunzioni
Le nomine le nomine nomine diciamo amministrative rigidi laziali e le assunzioni delle persone che venivano
Esterno
Nuovamente assunto Arcetri anziché essere passaggi di cantiere cosiddetti passaggi di cantiere
Allora per quanto attiene il CTA erano le nomine erano di indicazione politica diciamo
Nomina di ostacoli da chi erano i
Chiamiamo i riferimenti politici Cundari Cundari venne nominato su indicazione dell'allora sindaco di Caserta Falco Luigi Falco
Questo lo la lancio a individuazione come Presidente
Sì
Aveva dei veri riferimenti si chiedeva un qualcuno faceva capo a qualcuno al falco sempre che abbia avuto
Rapporti di frequentazione o altro
All'inizio all'inizio lui Cundari perché io vi ho un rapporto di amicizia con Cundari personale Cunderlik riferiva esclusivamente a farlo all'inizio
Poi se l'ambiente Roma
Questa indicazione fu formalizzata
No
Non erano indicazioni quindi lei non si deve riferire come l'ha saputa perché c'è un dato documentale che risulta che viene Sindaco tesa invernali
E indica a contare è chiaro che non c'è problema ma se invece c'è stata un'indicazione di tipo politico in quale contesto e poi come si è tradotto
Nell'assemblea dei soci
Dei comuni consociati
Quando si perché l'Assemblea leggibile CPA
E quindi in quella sede però c'è un verbale di Assemblea penso che ci ci sia il verbale di di Assemblea però in un momento in cui l'azione di sconto però diciamo ecco in quella sede i sindaci
Che
Maggiormente rappresentativi nominavano secondo delle indicazioni i rappresentanti nel CDA
E Cundari fu nominato su indicazione di Falcone sì finché schieramento politico operava Falco centrodestra c'era qualcun altro del centrodestra
Numeri faceva riferimento
Ovviamente per noi rappresenta elementi concreti
No con derivino il perito faceva riferimento diciamo politicamente con Falco sforzi da dice
Da qualche altro poiché Forza Italia che ordini
Usava venire noi pure dignitosa erroneamente
Inizialmente Cundari riferiva solo ed esclusivamente Falco in rapporto anche di tipo familiare e amicale personale
Perché poi Cundari dall'elezione di Sindaco ha fatto Caserta aveva contribuito alla formazione di una lista civica che risultò si dice determinante per le elezioni di Falco assentato questa è la posizione di punta
Poi dopo siccome all'interno del consiglio di amministrazione dopo la nomina di Milone Presidente tra Cundari direttore generale non più Presidente e Meloni Presidente nacque una sorta di faida personale
C'era uno scontro Contino conditi e in questo caso nello scontro Condino lordi cercando di tirare da quella già con uno o l'altro il politico di riferimento all'interno del partito Forza Italia tutto dovessero così Indino come Coronella
O particolare consegnino corone
Perché c'erano anche dei componenti che riferirmi all'aria di ex An diciamo ad An
Ricorda se ha avuto osservato frequentazioni particolari qualcuno di costoro di altri
Presso il Consorzio
No particolari frequentazioni rinnovo che io ricordi nel verbale con io le ho riferito che una volta una sola volta venne consentiva al Consorzio e
Sempre in ordine a questa faida che c'era grande lunedì e Cundari fortissimo scontro fortissimo tra un unicum
Perché lei ha dichiarato nel verbale
Ampio dichiarato lungo
Durante la domanda vanta sospeso non ci sono stati politici di rilievo sia locale che nazionale che hanno fatto bisogna sui Consorzi lei ha dichiarato numerosi cosa di cui ci hanno fatto visita consorzi tutto in massima parte collocate in aree centrodestra ricordo benissimo Gennaro Coronella Angelo Polverino Riccardo Ventre
Presidente della Provincia Paolo Romano Nicola Cosentino
Vi sono indicazioni si
Sì perché all'interno il CDR conosco da
Da Cundari riferiva Falco e quindi come l'aria di Forza Italia c'era il vice Presidente che era Carmine Bevilacqua vi riferiva al Partito repubblicano
Ma sempre su indicazioni in quel caso Di Falco perché era comunque nutrivo un rapporto personale amicale con un falco poi c'era Antonio Mazzella che riferiva l'aria di ex AN
Mario dire operosa che riferiva l'area degli ex An quindi riferiva Coronella a Polverino questa questa aria acqua poi c'erano Barretta Angelo che riferiva UDEUR sostanzialmente
Perché avendo questa indicazione
Poi c'erano a c'era un suo mando Marco
Che
Anche lui riferiva all'aria di centrodestra però un ibrido tra indicazioni di Forza Italia il partito socialista
Senta c'era qualcuno di questi costoro scende dal palco per comprendere visto che aveva
Diciamo ridotto
Verbale quelli erano i nominativi a un gruppo più ristretto c'era qualcuno di costoro altri che tre fattori aveva
Un ruolo significativo
Nel
Dirigere
Quella bensì un iniziati ieri
Del
Presidente col direttore generale
Cundari sostanzialmente riferiva derive da falco po'inizio a chiamare i politici del centrodestra Coronella ha consentito perché lui viva questa tensione poi
Il melone lo voleva scalzare dal ruolo di direttore generale
Se voleva scalzare perché riteneva che non avesse fatto bene quindi c'era una fine interno c'era un gruppo che riferiva melone
A Bevilacqua ha un suo mando e in parte a
A terroso Mazzella
Contro il gruppo di Cundari che riferiva con Barretta
Con altri che stavano insigne nel CdA e volevano scalzare l'occasione giusta era il Bilancio per poterlo scalzare cioè nel momento in cui non fosse stato approvato il Bilancio lui doveva in un certo qual modo sarebbe dovuto dimettere
E poi c'è adesso c'era stato un episodio fortissimo perché la FIBE aveva fatto un'ingiunzione di fallimento al Consorzio
Ed io lo so parlando sempre nel due mila al due mila cinque due mila sei
Diciamo prima ancora che venisse commissariare il consorzio
è la fine ha fatto questi ingiunzioni di pagamento e questa è l'occasione giusta per Meloni in particolare
Come dire dire tu direttore generale non hai fatto bene c'è anche questa possibilità che il Consorzio venga dichiarato fallito per cui te ne devi andare ti devi dimettere
Conte riporre riuscì attraversa l'allora amministratore delegato della FIBE ad incontrarsi ad Acerra negli uffici della FIBE e ottenere
Diciamo con noi un pagamento immediato di ottocento mila Euro
Rispetto al quantum da dare alla FIBE a ottenere una una la il ritiro di questa diciamo richiesta di fallimento che conterrà questo debito
Non so era peraltro nemmeno l'italiano è più di cinque milioni di euro riciterei
In bilancio
Nominato valido questo detto questo non
Non
Non glielo so dire perché le questioni finanziarie non di bilancio patrimoniali non è in attivo e passivo verso il basso
Su questo c'è tutto da da undici i bilanci dei Consorzi SM dico io poi in particolare quelle di intercedere sicuramente non potevano essere in attivo però cercavano degli artifizi di natura contabile per far risultare agli atti
Perché per non incorrere nell'articolo del Codice civile che laddove la perdita avesse superato il terzo del capitale
No
Il consiglio di amministrazione era costretto a dimettersi era già stato trasformato in società per azioni si
Quand'è più o meno che viene trascurato la formazione del Consorzio Astrea sull'attrazione quattro o dove le quattro mila e cinque minuti e di tornare a qual è la ragione per cui fu
Su disturbo deciso alla
La trasformazione del Consorzio eccetera dal punto di vista formale ci sia fellow al due sei sette
Decreto legislativo due sei sette che dava la possibilità hard
Si interpretano in questo modo diciamo il due sei sette nella parte specifica che dava la possibilità a questi enti di trasformarsi in società per azioni
Però quello fu l'opportunità episodi del genere
Diciamo verrà aprire un soggetto giuridico in quel caso una S.p.A. seppur partecipato soggetti pubblici che avesse una maggiore elasticità nella gestione
Quando era consorzio
Seguito questa maggiore elasticità c'erano degli aumenti giù
Ruoli amministrativi
Sì
Era stata una Bentegodi amministrativo
Conseguenti prebende
In
Conseguenti retribuzioni
Nelle componenti del CdA
Certo ne fu trasformato sì un dato rilevante o irrilevante questa è la trasformazione del fatto che
Per quello che sa furono nominate altri ulteriori componente c'è consiglio di amministrazione citiamo perso tredici componenti su un dato rilevante rilevante questa nella scelta della forma risparmi e lei sa
Rilevante dal punto di vista diciamo finanziario di impatto finanziario amministratori la scelta di aumentare
Va beh chiaramente dal punto di vista condivisi aveva una sua rilevanza che dava possibilità più soggetti di far parte di questo CdA
Questa fu la ragione della scelta su questo
Non tanto questa penso io non so o non solo questo quando piuttosto
Che una S.p.A. forse non era soggetta a dei vincoli di natura squisitamente
Sì interpretando il momento in quel preciso momento storico pubblicistico cioè nel senso io o con una SpA semmai posso
Fare degli affidamenti con una libertà diversa rispetta accordo potrebbe essere una
Una natura da configurare come ente locale
Quindi non sono soggette a fare una gara d'appalto a richiedere un coupon GIC quindi stante anche l'emergenza c'è un finanche oppure anche nell'assunzione semmai DTT presso altro personale si immagino
Che in questo fu su un
Meccanismo più
Diciamo che dà più possibilità di di di di di assumere
Dispetto ad un ente è squisitamente pubblica richiamato a fare un concorso pubblico perché vi erano molti dei contratti rinnovo
Fissata in modo privatistico uno
Deliberazione
Totalmente c'erano
Fidarsi assolutamente sincero contratti di norma i quali non non seguivano procedure dita nati però dalle da giù o giustificati dei seggi esigenze di
Il emergenza
Mi chiedo anche per queste supposte degenza di urgenza di un anno ricevuto i nomi
Allora
Il i maggiori noli di automezzi ci furono entrino in cui fu utilizzata una crescita la trasferenza nutro
E quindi dovevano essere acquisiti questi mezzi particolari i bilici appianare mobile corto entro per trasportare questi rifiuti dalla trasferenza può e gli ex CDR oggi STIR o le discariche chiede a questa otto
Chicchi riacquistato presidenza no non furono acquistate al Consorzio noleggiati perché gli noleggio
Il Consorzio noleggio da ditte tipo ecologia Sorbo fa sugo
è ecco servisse SS fino al giorno questi camion questi
Da società
Che faccio parte della
Della
Diciamo della pacchetto azionario privato no non c'ero più il pacchetto azionario privato anche quella atteneva economico
Scusi mi parli del periodo di gestione del periodo con la allora
E con Hopa opera fino a quasi la fine del due mila e tre la formazione spaccando scusa compare cono su scompare economa c'è ancora consorzio e nel giugno dell'anno successivo cioè la trasformazione ISPA
E quindi era totale la totale composizione pubblica no Ceresoli Consorzio ma qui non c'è più il braccio operativo ho capito e scusi questi noi nel periodo di
Di permanenza dell'economia
Pattuito
Quando c'era l'economo va per la gestione dei servizi di igiene urbana laddove vi era necessità di acquisire la disponibilità di automezzi tipo compattatore per fare i servizi di igiene urbana rifornivano direttamente la componente privata
Questo fu uno dei motivi per cui io ve per la verità mi divisi ma per la verità sul tracciato perché un certo punto iniziali a porre delle questioni questi temi identiche non sia corretto
Che affidare direttamente al privato però la componente privata impose
Fortemente che i mezzi devono essere acquisiti dallo
Su questa costi dissi non sono molto d'accordo BO a questo punto mi volevano cacciare e io per non farmi cacciare minimis
Senta che era una che è una quest'altro esattamente
Da quale società ecco Campania brillanti
Teo latitano parecchi mezzi della società individuale rimpinguamento euro di danno dalla Società nato il rigore che era Santillo quindi attraverso il centro
C'è il loro davano i mezzi al certe e cerchi di dare mi dava l'economia
Questa di meccanici cioè le società privata dei mezzi alla
Alla parte privata la sosta di attivare gli atti costose era un accordo interno al proprio interno e poi dopo venivano dati una Regione
All'economia sì chi firmava questi contratti
Il Preside il
Cundari che era anche il Presidente della società
Secondaria ed anche con il Presidente dell'economia
Quindi firmava dal punto di sette quanto quanto pesano destino legittime
Per
Penso di chissà che cosa parecchio
Più o meno riesce a ricordare ricordasse
Viaggio in termini finanziari non esaltare un numero posso dire che su quello che poteva essere il conto economico annuale della società hanno incidenza superiore al cinquanta per cento
Ho pari al cinquanta per cento però nelle riferisco un dato che non è diciamo puntuale preciso esatto
E questo ha creato delle passività economa
Sì sì anche con nuova ecco nuova nel primo anno non ebbe passività
Poi dopo inizia avere delle passività
Sarà questi non regge
Incideva molto indiana la componente dei noleggi
Nonostante questo non si si prosegue in tal modo sì
Un acquisto mai ma perché le spiego dottore la componente privata l'interna di dire con una
Non attendeva o non poteva attendere un interessate ad attendere che a fine anno si realizzassero degli utili per poi dividerle gli in cinquantuno quarantanove
Detratte le tasse
Quindi
Cercava di acquisire redditività a monte
Attraverso questo meccanismo di norme
Scusi e quindi scusi economico la regola regola avrebbe voluto che economa finiani direbbe il Bilancio laddove fosse emerso una
Diciamo un positività in termini di bilancio
Poi dovevano dividere cinquantuno il consorzio e quarantanove la parla componente privata
Parva materia chiaramente rispetto a quello che potevo è qui e dice attraverso il noleggio acquisivano redditività prima
A monte
Capita molto utile visiva la parte privata parte privata si
Ma
Non economico no economa no devono va coi dopodiché chiedeva il Bilancio o aveva una minima
Un utile irrisorio oppure una perdita ho capito queste perle furono evidenziate
Questo non glielo so dire se funzioni vitali
Con con esattezza oppure nell'anno in cui ho gestito io non lo servire non non ricordo ognuno a mente in termini finanziari la questione per dirle se c'era stato inutile oppure una vecchia e non ho capito perché le fu tacciata se venisse
Anticipare la
Forse mi può spiegare esattamente perché fu posto una questione voi i privati volete non iniziare
O per forza
All'economia immensi
Mentre io ritengo che o nuova dette o acquisiti attraverso una procedura di gara sul mercato sul libero mercato oppure acquistare l'invisibile
E questo avrebbe consentito un risparmio e non fu possibile operare in questo modo eccede il veto di privati
Per il privato il veto di chi scusi dei privati ad un comandante
Così
I privati novello determinavano questa codici non i mezzi che dobbiamo mettere nulla li dobbiamo mettere noi e basta però a quel punto questa cosa però diventava tra virgolette pericoloso o anzi non era pericolosa
Non ho capito visto lei all'epoca era ancora nei ruoli
Sì per un anno in qualcosa vi fu quindi aveva questi obiettivi l'ho capito visto che lette la pensano in questo modo come
Chi è che costeggiava questa sua soluzione il centro tutti privati del CEA compreso compreso che trainante per riguardo all'atto del Consiglio di amministrazione dei nostri giorni
A questa è una domanda di un milione di Dolce senza all'interno del Consiglio mi sezioni scusi
Scusi mi scusi il termine statale
No
C'erano anche gli altri componenti non gli altri agli altri componenti diciamo a parte non avevano una conoscenza puntuale della materia né dal punto di vista gestionale nel dal punto di vista diciamo giuridico e in più chiaramente seguivano le pressioni che venivano anche dal privato
Ma lei prese iniziative formali scrissi delle lettere al c'è altro
Ma c'è
ARCEA sembravano dell'arresto e così l'amministrazione nasce Fura presentato questa cosa linguaggi formalmente o informalmente informalmente quindi non fece nessuno imprese nessuna iniziativa no
Senta sa dirmi
Poi chi aggiudicarsi riferisse accentuato punto di vista i soggetti
Eventualmente sovraordinati al Valente
Che io sappia Valente viene nominato presidente del CIO quattro da su indicazione dell'comune di Mondragone con l'onorevole Landolfi all'epoca
Perché lei tagli del Comune di Mondragone Sindaco e chi era
Conte Conte
Grimaldi largo conti al di là della nomina ha avuto
Se lei ha saputo di punti riferimento da parte dell'
Il Presidente non entra
Da parte
Teatri soggette
Oltre quello che ha indicato
No io ricordo un episodio
Che pure vi lascio molto basito su questa cosa che poi ne ho avuto riconferma ancora dopo nel tempo e nella Roma riconfermato Ra la dottoressa Emilia Tarantino viceprefetto aggiungere proprio prefettura di Caserta in quanto il Consorzio fu sciolto
Venne nominata per un periodo commissari straordinari invenzione del Che quattro
Che
Contrari era direttore generale del Consorzio CE tre ne era stato anche il Presidente però è
E veda Valente un incarico per consulenza legale per cinque mila euro al mese
Sta così vicino vorrà confermare un'alternativa di
Sono rimaste estremamente basiti sul salvo componente mi scusi non ho capito qua dentro questo Consiglio e quindi
Cundari quando era direttore del CED tre ebbe una una consulenze del Che quattro
Per cinque mila euro al mese come consulente legale
Ci fu un altro imprigionato
Al contrario eccetera al contrario il Cundari nomino la figlia di Valente
Addetto stampa del CIPE
Ha detto stampa quindi retribuito
Retribuita e io sono venuto a conoscenza di questa cosa che una volta nei numeri
Questa ragazza la al Consorzio e doveva prendere un assegno circolare per il sud i suoi monumenti
E io assistito alla scena nell'ufficio di ragioneria l'ho visto che i ragionieri del consorzio che ha dato degli assegni di due mila e circolare di duemila euro come addetto stampa però ho scoperto in quel momento che quella era la figlia di Valente e che era stato nominato addetto stampa
E senta nei Sassi ci fossero dei rapporti tra oltre quello che ha già detto tra Nicola Cosentino e Cundari tra Nicola Cosentino e Valente
Porta il treno cenno più Muntari Cosentino Valente Cosentino
Cundari Cosentino ci sono stati quelli degli dei rapporti che ho detto una volta Cosimino venne al Consorzio che fu chiamato da Cundari
E perché c'era questa lotta intestina fortissima tra melone e Cundari
E poi un'altra volta io assistita da telefonare dal fatto Cundari e così in vino però sono mandati a quel Paese fortemente cene senza sembri riferita al fatto che c'era questa pressione di melone contro Cundari
Perché lei ha dichiarato santo il verbale cosa diversa umanitaria
Dichiarato in vari punti insomma si verbalizzazione rappresento uno
La domanda era ben sappiamo che sarà sia statistici in campagna e per questo ci si occupa nel casertano giusto in tutte le questioni orbitanti intorno ai rifiuti ragioni ciò le chiediamo di riferirci sarà Nicola Cosentino al pupazzi principalmente
Della questione quindi ho funge da coordinatore tra i due Consorzi ciò anche in ragione dell'appena rilevata collaborazione tra i due enti posti come lei ci ha detto nella medesima area politica e ha dichiarato sì sicuramente anche in ragione di quanto finora abbiamo discusso Nicola continua del Comune punto di riferimento di entrambi
Ciò si sposa con un po'ulteriore considerazione una convergenza per attivare due enti avrebbe anche agevolato una sorta di esautorazione Nicola Ferraro il quale come è risaputo si pone nessuna voglia di un'area politica diversa da quella del cosentino
Sì per però questo glielo dico perché dopo io sono andato a fare tutto una verifica sulla cosa perché due elementi minimi rimasto basito
Il fatto di quell'articolo del giornale l'accordo che io non conoscevo pure stavo quasi tutti i giorni al Consorzio trenta e cieco eccetera
E quindi questo per la gestione di questa allestimento e gestione di questo sito
Torrione in località Lo Uttaro di questa cava e secondo il fatto che Kundera e voi aveste avuto questo incarico alce quattro che consulenza legale di cinque mila euro
In effetti
Ma questo voi si sposava con un'altra cosa che mi era stato riferito dal Bevilacqua che era contro Cundari all'interno del Consiglio mi sazio
Che a casa di di Cundari che abitava a Caserta a località batteria c'era stata una Cina a cui avevano partecipato il Cundari il parente
Per stringere ed era dei rapporti di comunali con cioè i tipi di attività comune tra centri e cioè quattro
E in quella sede Cundari in quell'occasione Cundari
In effetti Prodi avrebbe dato apparente il contratto per diventare pure in un come fare per diventare pure lui Direttore generale del CER quattro
Come aveva fatto lui Arcetri e dire dove non vale più il Presidente
Perché il Presidente buca anche cambiare però se spetti Dettori generale possibilità di rimanere tra virgolette diciamo attività a fare il direttore generale non ho capito il nesso che questo evento che queste ci sta raccontando rispetto a quello che lei ha dichiarato nulla
Che rigenerano volevi seriamente vigilando non volete riferivano politicamente a Forza Italia così in linea tutore del privato però poi tre dunque tre due si era
Questo lo deduco io dopo si era tradotto anche un rapporto forte tra loro due di scambi di DDT interconnessione anche di tipo personale il fatto che dall'ente avesse nominato Cundari
Consulente legale eccepito ma rispetto alla domanda che le ho fatto la sua risposta che le diede al verbale dove ha presentato legali rappresentarsi sicuramente anche ragione di quanto finora abbiamo discusso Nicola Cosentino comune punto di riferimento di entrambi gli enti sì quindi
C'è quattro eccetera trasmessa
Siccome ha detto questa cosa specifica di una persona specifica sto dicendo non ho capito la risposta
Perché c'è una ragione
Bossa Nova oggi
La scena scendere nel senso che oltre a far ritornare in un riferimento comune dal punto di vista politico non cercando di
Di di di di
Come dire consolidare anche i rapporti di tipo personale perché è un riferimento comune Valente lei fino adesso quando Pato dato sicuramente lei ha citato ad oggi sì
Che non ha citato all'epoca della
La sua dichiarazione
Non
C'entra anche la
Cantante quindi o se non capisco la risposta visto che lei
Tira fuori questa questo incontro la riunione in questa questa scena
Cioè che la nomina di di di di
I talenti al cioè quattro è venuto verde su indicazione di voto cognitivi
Diciamo politicamente di Nando Orsi e questo l'ha già detto siccome non dice questo fatto indicata dal verbale che poiché l'OSCE
Negazioni etica Cosentino alcune punto di riferimento di entrambi gli enti associazioni capire
Si comprende che loro riferivano come co allora riferiva che riferivano alle a riferimento politico più autorevole del del periodo sul territorio all'interno di Forza Italia che era Cosentino
Che riferissero
Cundari e Valente a Cosentino come
Come il riferimento politico Kyoto il territorio le
Potrebbe
A quello che ha detto relaziona Cundari
Che ha già riferito parzialmente da da che dati gli ha detto qualcuno osservato è stato
Militare
No io l'ho detto contrari viene nominato nel CDA del Consorzio cederei la prima nomina su indicazione di farlo com'
E si dedicasse sparò conclusi come lei indica Cosentino diciamo convergenze su due Consorzi mi posticipare questa sua indicazione di
Esclusiva in questo senso in questo quarto il verbale sottostanti
No perché dopo nel momento in cui fatto verde terreno politico c'è in una più quel peso
Politico non so conteneva
Chessa ci si riferisce a chi rappresentava i politicamente maggiormente dalla il centrodestra in quel momento in provincia di Caserta Falco perde peso politico
Sì
è un certo quando perde peso politico Cundari si appoggia a chi
A Cosentino accuse
E quanto riguarda questo il il Consorzio CE tre pernicioso CE quattro non ho capito perché indicano Cosentino un punto di riferimento decide qua
Perché indicò Valente come consentì in un punto di riferimento specie quando si esattamente questo è quello che
Si diceva in giro diciamo sostanzialmente non è che io abbia perché io comprendo nudo ma i rapporti
Diciamo direttivi nella gestione del Consorzio Ce quattro quello che si diceva in giro che vuol dire perché veniva detto all'interno del Centrella quel malignamente né del Cerreto neanche geopolitico diciamo questo
Può indicare queste fonti eterogeneità il dieci e trenta i pochi appunti ne ha parlato del fatto che
Ci fosse questo
Guardi elemento della quadro ecco sentire male dovrei rappresentare visivamente quelle che impediva all'interno del consorzio c'è la mattina venivano tutti o tutti o quasi tutti i componenti del consiglio d'amministrazione e loro parlavano solo di politica
Non è che si interessavano per la gestione dell'ente
La discussione
Vedo Vinante parlare di politica in questa
Cui discussione predominanza di politica lei comprendeva cosa
O forse loro riferivano tutti al centrodestra perché erano sostanzialmente anche se appartenente
Chiaramente sentir Forza Italia il partito con repubblicani del Partito socialista di destra vero non quello di sinistra riferivano ultrasessantenni discutevano tutti i denti
Questo riferimento al centrodestra mi ha individuato un soggetto più
Più
Più specifico nel corso di queste riunioni
I commerci oggi è arrivato lei lo per logica
Va bene per logico richiede comunque c'era un riferimento politico più visibile più
è un po'anche un fatto culturale non è una situazione
C'è un problema che si deve al largo politiche al politico adesso per esempio in provincia di Caserta parlo tutti i consensi
Ma perché il politico di riferimento il Presidente la Provincia non tutti vanno a quella del consiglio di amministrazione anziché
Diciamo parlare della gestione del Consorzio parlava soltanto delle inserirsi al politico più rappresentativo solo di politica si fa
Dici perizia politico più rappresentativo come discorso principale
Esclusi
Ah beh loro avevano interesse tutto dottore loro avevano un interesse specifico
Rimanere riconfermati sempre nell'incarico perché li daremo comunque gli fruttava in termini economici le immagini d'amore maggior parte dei componenti del Consiglio amministrazione ad eccezione di Cundari e di melone vi era un medico
Alcuni erano dei mezzi disoccupati
Vivevano di politico
E quindi di dell'appannaggio politico del momento qual era la ragione per tenersi buoni politici visto che hanno sede disoccupati
Quello della Regione di e per rimanere nell'incarico essere riconfermati gli uragani dipendevano da chi
Gli incarichi vendevano dall'Assemblea ufficialmente dall'assemblea dei soci rappresentante dei Comuni ma
Vivevano di vini molto politico di un'indicazione di natura politica
Quindi erano fondamentale dello quando ci fu la sabbia faccio l'esempio quando ci fu il rinnovo del consiglio di amministrazione che aveva una sfera una durata triennale
Quindi al rinnovo del consiglio d'amministrazione c'era uno dei componenti che era il Bevilacqua che si
Che riferiva il Partito Repubblicano italiano che in quel momento stava nell'anticorpi dava nell'ambito a livello nazionale del centrodestra
Il Bevilacqua siccome
Falco non lo poteva garantire perché era diciamo non aveva un grosso peso più un grosso peso politico
A
Chiamo così e così il vino essi si terrà a telefonare un pomeriggio alle cinque del Bevilacqua diamo Cosentino gli dici io voglio essere rinominare così viene vietata a differenza di pace POR
Fu nominato
Voglio essere di confermare nel CdA
Ho capito fu nominato poi solfuri confermate
Perché perché fu riconfermato perché la moglie di Bevilacqua
Inizi chiamò alla moglie di Falco e inizio a piangere per telefono perché senza quelle indennità loro avrebbero avuto un grave disastro familiare economico finanziario perché i tre mila euro euro al mese che ricevevano le così Falco voi sì
Sì si impose per far luminare della
E senta vorrei comprendere sempre nella
Logica che ha
Pure comprendere chi era c'era un soggetto prevalente rispetto agli altri rispetto a tutte queste sponsorizzazioni personale che
Risultava non risultava frequentandola al consiglio di amministrazione
No una preferenza in termini assoluti nove che comunque quel periodo
Agiva all'interno della struttura con consortile Ferraro
Perché appartiene a un'altra operazione politica che era l'utero e quindi cercava di fare le sue impressioni in quest'ottica
Nell'ambito del centrodestra ci si riferiva Landolfi o Cornello allora Ruocco Sebino o a Polverino con lo stesso Falco al a diverso Davis però ognuno
Quelli degli del CdA sostanzialmente gli oppositori questo gruppo di persone si è rimasti in dare un bel po'di anni
Non un solo mandato erano abbastanza ci altresì diciamo sostanzialmente a cercare di accreditarsi al politico di turno più
Influente
Per
Per rimanere nell'Inner posto cioè nell'in Darfur senta
Vi erano possibilità per Cosentino di orientare la le scelte di carattere gestionale
Dell'ARCI con sotto cifre
Se avesse chiamato così diciamo sostanzialmente si avesse chiamato comunque do
Era considerato politicamente
Perché lei è sempre più precisamente nel verbale visto che
Non ha riferito tutte queste peculiarità peculiare perché per le domande Giuliani peculiare
Eventuale però è arrivato al più segua risposta a questa domanda essendo il riferimento politico ed entrambi gli enti e sempre maggiore di quanto finora emerso ritengo di sì
Ritengo dissi
Sì
Sì
E senta però ancora non ho capito con rispetto alla più o meno compreso mi auguro abbia compreso anche il Tribunale il riferimento C e tre Cosentino non ho capito ancora bene se me lo spiega c'è quattro Cosentino
No Ce quattro così il vino io fa sempre riferimento entrate indietro
Io faccio riferimento ai grandi enti perché diciamo la domanda che mi ponevo all'ora era
Riferita entrambi gli enti entrambi gli enti a in provincia di Caserta c'erano quattro consorzi c'è uno Ce due Ce due Ce quattro il Che trecce il C quattro riferivano più all'aria politica del centrodestra
Il Che due riferiva aveva riferito che riferiva in buona parte l'aria politica del centrosinistra il c'è uno era una sorta di ibrido tra centrodestra e centrosinistra però vi erano più presenze di centrosinistra
E alcune di centrodestra
Questo era il panorama politico rispetto all'assetto di gestione dei CdA dei i quattro consorzi casertana
L'ho capito io risposi faccio sempre la domanda rispetto al quale
Alle armi stretto la questione nella individuazione del soggetto a Cosentino per il cinquantuno estesa ad altri soggetti
Come ha fatto per il centro e del resto vorrei comprendere se anche da quali fonti le risultava che il rapporto
Di forti perché il CIPE i giochi a sinistra
Valente Giuseppe
Cosentino visto che la citato senza
Quando ha detto
Cinquant'
Di nominare il testo
Risponde al vero questo
Forse
All'onorevole Cosentino riferimenti
Allora sentiamo Guido veramente la contestazione è chiaro che se riguarda entrambi gli enti cestino effettuata
Purtroppo
Con
Vorrei
Se il Pubblico Ministero però selle
Avvocato Sarno salvo
Una serie di domande che sono chiaramente suggestive pongo questo problema
Fu una risposta
Suggestiva essere utilizzata
In sede dibattimentale contestazione ex
Questi però
Quelle domande fatte sono chiaramente suggestive dal Presidente
Contengono una risposta urgente riceviamo prima immagino di sì ai livelli concretezza stabilire se Valente sedici quattro almeno referente
Mario Draghi va benissimo
Allora siccome la risposta specifica voce quattro e CE tre con
La
Loc sulla risposta convergenza di tutti quegli enti la sequenza che ho già fatto contestazione è chiara
Come peraltro è molto chiara anche se si legge gli altri
Circa dieci pagine del verbale in cui
Dato che sufficientemente chiaro quindi la domanda è molto semplice azione
Ci ho dei dubbi che sia parlando cioè quattro per quanto riguarda se vuole le leggo tutto
Penso
Riguardante la favore sedici pagine precedenti pure
Esaustiva
Si disponga diversamente facciano
è infatti
Qualora
Presidente Lucà
Roma non è una questione solo un chiarimento io ho fatto una contestazione lui ha risposto un'altra cosa e quindi io ma che ripeto non rispettasse perché già semplicemente
Secolari faccio pure però dobbiamo è chiaro che una legge quadro per capire altre fonti
Quello
Sì
Possiamo andare avanti su questa
Risponde a questa
Cioè gli elementi concreti lei ha detto prima che lacci e quattro nella composizione
Il centrodestra si
E poi
Ma io sul cioè quattro personalmente non ho mai operato diciamo di persona quindi un nuovo assistito le dinamiche politico gestionale del cioè quattro
Perché non ho avuto nessun pure all'interno del delle in calce qualità ed essendo
Erano discussioni di che si facevano nell'ambiente politico
Come dicevo prima nei Consorzi si parlava maggiormente di politica più che di gestione di cose parlavano di politico ma rende amministrazioni ma lei con chi parlava
Consorzio CE quattro
Oltre no cioè quattro no non parlavo io non ho avuto modo di parlare l'aveva dei contatti no no no no no anche perché
Sempre per il fatto che io ero iscritto sulle posizioni
Imprenditoriali tradirli tra virgolette afferrarli oggi quattro non domani ma insomma ruolo nessun dare una svolta fu fatto un corso cioè quattro cercavano responsabile tecnico partecipanti venne bocciata
Scusi visto voluti vuole che aveva crescente domanda c'è quattro no ma i ruoli erano degli incarichi a termine ce ne senza amministratore delegato forse potevo stare un'ampia
Io cerca una sistemazione fissa definitiva dal punto di vista da me non interessava fare l'amministratore erano
Erano come dire dei dei contentini per guadagnare qualcosa per lavorare per acquisire professionalità che nel frattempo mi ero preso comunque de due specie io mi ero laureato in economia e commercio
Per
Per però mi ha mi ero presente tre specializzazioni dritte gestione dell'ambiente
Senta mi scusi visto che
Lei parlava del consiglio di amministrazione vi erano anche dei poli di cento incontri amministrazione erano politicanti politicanti insomma
Politicante né intende tutti politica seguito politici va bene allora addetti all'interno del Consorzio CE tre avrete parlato qualche volta precipua ad esempio
Non è che dei ho capito che non ha avuto informazioni da pazzi visiva lavatrice quattro Valente riferiva il centrodestra
Che il Lecce il Ce quattro era del centrodestra poi negli anni in cui si parlava negli erano gli anni in cui c'era questa guerra forte tra gli orsi Ferraro e quindi cui su questo tutto questo discorso sia qui va ancora di più in questa situazione
Perché laddove gli orsi avevano acquisito tutto il controllo gestionale del del Che quattro da qui
Il residualmente sferrare
Tentava di contenere questa avanzata degli orsi
è il fatto che i due Cundari parentesi fossero incontrati e della Cina e quant'altro era nell'ottico di sdoganare gli orsi anche all'interno del cedente ho capito
Di Riva però se riesce a darci un'indicazione chiaro posto che lei oggi ha detto che il c'è quattro era stato scelto Valente età Conte
In tutto di Landolfi com'è che diciamo la domanda rispetto alla alla
Orientare la gestione circa quattro eccetera lei indica
Cosentino
Venne specie esplicita Cosentino e non altri
Rispetto a quello che lei indica una provenienza o comunque Strazzeri centotre destra del consorzio perché loro comunque cercavano di riferire al politico cui in quel momento storico per il preciso momento storico
Appariva o era
Maggiormente rappresentativo Celli ricorrere a questo scusi in quel momento all'interno di Forza Italia certo così indica l'ha detto che la questione più elettrico
E senta qual è visto che a parole dicevano quali sono i rapporti seller usata Nicola Cosentino Nicola Ferraro
A onor del vero il esplicito chiaramente il mio pensiero personale
Vi erano dei buoni rapporti intensi ali che tenuto conto che lo zio dello Ferraro peso dottor Pietro Paolo Ferraiuolo fu anche il candidato al Consiglio regionale della Campania e fu anche nominato a seguito di elezione
Vicepresidente del Consiglio regionale
Dopo la vicenda del Che quattro Ferraro onestamente imputava responsabilità così in vino e quindi
I ruolo negli atti evitava il fatto che lui non avesse vinto la gara a
A
Per la costituzione della Società mista al cioè quattro quindi avesse fatto un
Un una cattiveria un imputavo esausto questa cosa per la verità io ho assistito una discussione
Proprio dopo appena dopo che era avvenuto il fatto glielo riferiva l'onorevole Coronella perché loro nella DC ho fatto di tutto per farla vigenti prestate così il vino non ha voluto fare incerti questi diceva corone però Ferraro si lamentava di questo anno
Ferrari
Si allargava stanno sentivo solo questa cosa dice
E perciò scelsi anche
Nonostante logiche non veritieri ma se all'interno di Forza Italia ma anche nel dure così discese andare a fare un altro minuto nello siti andarsene l'UDEUR Pera abbiano una battaglia contro possibili
Il tutto poi si sostanzioso nelle elezioni provinciali quando così avviene si candidò Presidente della Provincia e Ferraro si mise con De Franciscis secondo così
Ho capito senta mi scusi nuova è implicito però se lo può esplicitare Ferraiuolo era lo zio di Ferraro con un tramite chili riuscissi Candido in Forza Italia
A Parma distraggo con serietà i buoni rapporti tra Cosentino afferrare originaria detto tanto che ha fatto riferimento a questo all'elezione la di Ferraiuolo Pietro Paolo c'entra cosa centrale inserito in un angolo che trovano rispetto Nicola Cosentino
E allora chili siamo Ferraio fu candidato imporsi da neanche
Con il placet politico di Cosentino
Ha quindi questo è il dato quale venne eletto risolto adesso non ricordo il primo il secondo degli eletti nella lista di Forza Italia in cui assunzione dell'incarico con il placet di Cosentino
Di vicepresidente del Consiglio regionale della Campania ho capito in che periodo scusi questo
Dal due mila e cinque
Due mila nove
E quindi mi scusi i rapporti numeri
Due mila due mila e cinque quindi due mila dieci quand'è che costituì diciamo un nuovo partito comunque scelse di candidarsi Ferrara Nicola
Del periodo diciamo così
Si contrappone politicamente lui ufficialmente quando lo zio non è più non non Candido chi lo zio esitati De Luca
Con l'UDEUR con Rutelli
E senta
Ferraro tenuto in qualche modo di attrarre a sé sempre in questa logica di contrasto qualche altro consorzio land palloncini umori c'è uno il c'è un mio aveva costituito una società mista con il cinque
Che se c'è la Matese Ambiente S.r.l. Matese Ambiente stessa
C'è uno dove operano quali quanti Comuni replica secco in parecchi Comuni come numero però in termini di popolazione erano poche che riferiscono all'aria ma ci sia quindi tutti i piccoli Comuni il più grande perché non De Matteis toccati
E con questa società maltese erano società a lunedì direttamente riconducibili ovviamente si
Aveva delle
Quotazioni e le campagne all'interno cura con una nuova società Green Line attillati che quella da lei partecipano no mentre assunte passa
Ho errato
E questo Lecce uno quindi aveva sia quindi costituire una società avevano costituito una società mista cinquantuno quarantanove dove il cinquantuno per cento ed è detenuto dal Consorzio intercomunale c'è uno che fu l'unico consorzio non trasformarsi in S.p.A.
Che con denaro senza dare
Scelto se lo sa ovviamente all'euro
Senza gara però sulla scorta di un progetto per lavori di pubblica utilità dove la green line aveva fatto il braccio operativo di questo Consorzio dopodiché questo rapporto lo trasformare nella costituzione di una società mista
I giudici e due sassi tentò Ferraro analoghe comunque comportamenti simili
Sul c'è dunque
Il Ferraro non era presente assolutamente anche perché c'era una gestione più
Verso il centro sinistra nell'ultimo periodo di vita
Del CO due ci fu un'apertura posizioni del centrodestra perché il comune di Aversa
Era si era spostato un centrodestra ventuno quindi erano cambiate un po'gli assetti politici numerici all'interno delle AA delle assemblee esternare del doping trarsi all'interno del cibo
Dal punto di vista tentò con legami personali ottenuto anche dal punto di vista operativo attraverso società che
Ricevettero affidamento di lavori o altro se lo sa io non avevo più il rapporto diciamo lavorativo e personale c'era il periodo
Risale
Questo due mila e quattro mila e cinque quattro undici però lo sono sempre
Dall'ambiente no ovvero scattava lei sa se come si è attuata questa questo avvicinamento tentativo di so che lui è recita a posizionare né all'interno del consiglio di amministrazione del cioè compiere il c'è dunque
Turno l'ingegnere Antonino Politano vi riferiva lui dal punto di vista personale politico e attraverso l'ingegno e cercare di avere un ruolo all'interno anche del CEDU
Ho capito che fosse vicino a lui Antonio Napolitano napoletano le come usa
Lo conosceva direttamente aveva avuto già ieri Napolitano
All'inizio quando io frequentavo il Ferraro lo conosce perché io avevo un rapporto con
Comincerà ho capito quindi già lo conosceva come persona vicina Ferrazzi e c'era qualcun altro
Contro di lui se non ricordo soltanto che precisione assessore Solari Louisiana cercò di posizionare sì posizionare o posiziono che poi si dimise
Un certo Massimiliano Santi
Tange con Sant'Angelo all'interno del così amministrazione poi questo ragazzo che era lavorava nella società all'epoca Vanina però questa cosa perché l'autrice di Treviso fare un dispetto a me Cicciomessere San dans cette no perché tu
Se contro di me ma
E
Mi scusi
Tornando un attimo indietro Leo
A
Ha rappresentato novantuno mila lei sostanzialmente era è stato delitto amministratore da altre assumersi
Ma da quanto tempo che conoscevamo Fornaro quando inizio essere amministratore mentre al sud
No io Ferraro conosciuto nel mille novecentonovantacinque numero dieci di aprile di arrivare alle elezioni amministrative allora mi formo la domanda al di là della la conoscenza del novantacinque grande Enzo adoperare colui
O per due per suo conto modo con la laurea quindi toccava Garlando comandano
Dove non novantanove quindi l'esperienza patria supera la prima esperienza si punta di vista dei rapporti Società sì sì sì sita prima
E vuole comprendere le approvi questo incontro tra Sergio Orsi Ferraro Nicola site lei praticamente in qualche modo provocò ma anche non partecipo non era presente
No in rosa dei sopra dove stanno gli uffici però mi fece l'attendono fuori la bocca sovrapposte
E
Lei ha detto che prende l'ipotesi era che lei avrebbe teoricamente
Presidente Uto la società la costituenda sottesa a chi l'ha detto dopo Ferraro Ferrara dopo non dopo appena dopo quando siamo scesi un po'dopo mi ha detto che
Uno degli elementi su cui si erano confrontati ci se facciamo la Corte insieme
L'ATI insieme
Partecipiamo un solo gruppo imprenditoriale invece di andare via a scontrarci nella rara
Possiamo immaginare di aprire nominare Scialdone come componente come amministratore delegato
Che potrebbe essere la sintesi trabattelli perché entrambi lo conosciamo quindi ma era una ipotesi di accordo era una proposta di Ferraro era una proposta di Ferraro uccisi
E senta perché potreste una persona che andava bene anche gli orsi lei quindi sostanzialmente la prospettiva di Ferretti russi
Siccome
Aveva detto aveva confermato larghe lumi conosciuta quand'ero ragazzino diciotto anni che militava nella DC è quindi villani aveva avuto modo di conoscere apprezzare l'impegno le cose però
E lo dice visti detto lo conosce poi lo hai contattato attraverso il padre e mio padre
Ha richiesto questo contatto per incontrare Ferrari cosa che mi sembrò anche a Parma irrituale nel senso che in seguito a Sapri rigide e chiuse di Casal di Principe che non vi incontrate pesanti Ricci
Quindi ecco volevo capire quali erano i suoi rapporti precedenti Colozzi Michele Orsi Sergio commovente Giuseppe i suoi personali se ne aveva particolari io
Avevo avuto modo di conoscere Valente Giuseppe esserci Ursi quando militava nella DC
Per un prima che scoppiasse tante Tangentopoli quindi quindi dal
Nuovo novantotto a dal dell'ottantotto al novantadue perché io è stato università attivista anche all'interno dell'università
Nella corrente di forze nuove che faceva da contorno ad attenderli all'interno della DC con Ugo Grippo l'onorevole Grippi in Campania ed io l'ho militato nella stessa corrente egli ha conosciuto in quel contesto praticamente lo dico adesso stanziate per il lavoro che
Che Ferraro sostanzialmente
Prima loro sembra prima la conoscenza reciproca forse più forte però voi dopo dopo che scoppiò Tangentopoli quindi la decisione non c'era più come ho avuto molte di incontrarli fortuito
O di frequentarli edili di veti d'altronde io li vedevo ai convegni e manifestazioni che si organizzavano solo se qua
Non è che avesse un rapporto
Sì senta
Per quanto riguarda le assunzioni volevo comprendere le assunzioni del
I soggetti vaglio era stata qualcuno che era
Transitato tracce quattrocentotre Singers persona chi erano queste persone
Se sentenze sa come si è arrivati a zone
E attraverso quali una sola persona una sola persona transito che che che io ricordi così vicina
C'è aria Anna Gravina Anna Gravina e che Anna Evelina nipote del cardinale si
E era stata assunta presso
Presso quale consone con quattro presso le con quattro e poiché è stata assunta licenziata ecco quattro assunta per succedere sì
E scusi e chi è che ha perorato questa questa secondo assunzione accetterei
Allora io personalmente non lo so io direttamente si diceva che fosse stato una cosa derivata da consentiti
Poco più si diceva che mi scusi di Lodi sempre nell'ambito del Consorzio sempre lavoro conto di Cundari non è che ha detto quarto e quinto cui Sentinel mi ha chiesto di fare questa cosa
E c'è quindi come la seppur mi fa capire non gli ha detto espressamente ma che la ed ha fatto capire oppure l'ha capito come
No lo dicevo e gli altri componenti del CDA avere una cosa è avvenuto in questi questi tecnici e agli altri componenti del CDA dicevano queste
Sa perché era stata era stata sostanze licenziava leggo quattro il passato non era stata licenziata si era licenziato rammentarle con quattro viene versata al C tre
Da quando è venuto a cedere io ho avuto modo di conoscere diceva cioè quattro non si trovava aveva avuto dei problemi e si era trasferito nel cedere perché poi
Per la verità previsti dall'il cedere era visto quasi una sorta di l'aria Barba dei Consorzi
Può darci una dovuti carcerato termine magari è più chiaro eliminare al più felice più tranquilla mentre i problemi diciamo
Andrea lavori dal punto di vista lavorativo
Senta
Vorrei comprendere
Ne ha parlato fatto prima il quadro delle quattro società miste che praticamente tre non avremo potente quasi mai operato mi corregga se sbaglio sì
Volevo capire ma
La logica per la quale furono create qual era visto che non ha fine non erano operate ma c'è una logica io rendere operativo in una logica che in realtà è rimasto sempre quella di non renderlo
Per la verità
Intento era renderlo operativo farle lavorare
Faccio presente la Società dei pneumatici venne fuori per il fatto che ci fu una con una riunione al Commissario di Governo e c'era l'esigenza di creare degli impianti per il corretto smaltimento di pneumatici che in quel momento
Risultavano sulla
Venivano smaltiti in maniera non del tutto corretta ero da lì si presero studi sociali ci vaghe possa realizzarsi gli impianti questo centro
L'intento quindi l'oggetto sociale la missione della società poi veramente queste dà la possibilità anche di nominare altri componenti del CdA in altri CTA più piccolini c'è meno importanti ma comunque
Perché c'erano anche su queste le esigenze politiche dice perché lei è stato un po'più deciso
Sempre nello stesso territorio ha detto
Pagina due dunque
A tal riguardo intanto precisare che al di fuori di economo nessun'altra delle quattro società miste costituite con partecipazione maggioritaria del Consorzio è stata mai operativa
Grant anch'essi devono costituite con il conseguente esborsi finanziari da parte del consorzio solo ed esclusivamente per favoritismi di carattere politico sì in sostanza loro costituzione venivano a realizzarsi soprattutto allorquando che non l'approvazione del Bilancio
Essendo in problematiche serie in tal senso si procederà alla costruzione in dette società solo al fine di collocare le varie cariche soggetti specificamente indicati dalle parti politiche interessati confermo
Ed è così cioè nel senso che il il CDA del Consorzio in questo caso nel cedere
Rischiava amico ogni qual volta si dovrà approvare il bilancio del privato di bilancio venisse approvata e che i sindaci non si presenta
Allora a volte erano anche gli stessi si invece a chiedere con il quale gestite fate trite e ritrite le cose noi siamo fuori quindi noi vogliamo allora a quel punto si dava la possibilità a questi Sindaci esprimere ulteriori nominativi da mettere da inserire collocare decidiate le società miste che venivano
Costituite
Ho capito
E non sono mai state di fatto chiuso consiglio d'amministrazione che posso tutte costituite
Al
Un affidamento di Canova fu chiusa perché Enrico questa nota di fatto le altre tre la Gisec pure fu messa in liquidazione non solo iniziative ecologica
Depurazione industriali so che doveva essere una non paiono seguito più le vicende di queste società ho capito
Senta
Volevo chiedere lei ha conosciuto
Ho conosciuto
Agostino Piccirillo
Sì
Chiaramente occorrono conosciuto io l'ho conosciuto quando sono stato nominato amministratore delegato prima Consigliere per mi seguiranno dell'economia
Lui lavorava era un dipendente che lavorava sul cantiere di Capodrise
Come coordinatore del servizio caposervizio diciamo
è chiaro che un rapporto personale con contratti molto personale
Che ruoli avevano questa persona coordinava le attività poi quando l'economia inizio assumere la gestione dei servizi su più cantieri fino ad arrivare al tredici
Cundari volle che questo fosse nominato anzi lo nomino di suo pugno per la verità
Coordinatore supervisore capo di tutte le attività inerenti la raccolta delle cono
Aveva precedenti esperienze aveva dei ruoli adeguato questo incarico credo di no
Ma prima di allora che cosa faceva faceva l'autista sul cantiere di Capodrise prima autista parliamo dello chi sognava il l'automatica
Sì partito aveva titoli di studio no della terza media
Colei che ha assunto questo ruolo così elevato perché avevo un rapporto personale molto personale
Ma lo diceva lo stesso a no a parte l'UDC ho visto essere evidente
Era evidente che IVA in simbiosi con cui derivi la casa di Cundari
Facevo tutto un mondo
Senta ricorda qualche episodio violento comunque minaccio minatorio da parte di questa persona sembra lento sempre
Laddove non venivano visibili i sauditi i suoi desiderata all'interno della struttura minacciavano andando anche delle amicizie particolari di tipo criminale spunti criminale che tipo di
I cantieri esponeva quando viene qualcosa insieme a me personalmente
Diceva
Domani ci saranno i colloqui in carcere cose quindi tu sarà
Dichiarato morto soldi però io nel
Mille novecentonovantanove è la prima volta che approcciava questa cosa non sapevo nemmeno l'esistenza di queste situazioni poi linguaggio comune all'interno dei dei Consorzi la
La prima lettere dell'alfabeto il K
Kalashnikov
Quindi se tu non sai cos'è un garage sullo sfondo quello l'orario di consorzi senta ma aveva dei ruoli aveva assunto dei ruoli gestionali
Questa persona no lui aveva un il ruolo di coordinatore supervisore capo di fatti gestire tutte le attività di servizio
Lui deciderà il da farsi fase però se non da via toccare se gli andare sminuire il ruolo poi andare in un certo qual modo io da amministratore delegato che difatti dovevo avere io questo ruolo cioè di maggiore
Governo delle cose se toccato di Cirillo bastardo toccava a parte questi questi atteggiamenti minacciosi mi chiamava Cundari e diceva vicino non andava a toccare
Ho capito oppure si faceva come diceva vicini
Oppure succedeva diventi la cosa ancora più grave che contrari i Comuni vagavano accedere e poi paga ma devono
Quindi
Contrari non trasferiva desumere allevano
Perché i rapporti contrattuali erano con i Consorzi erano col consorzi e quindi l'economo non aveva rapporti meno tradire non c'era la rimessa dirette dai Comuni all'economia
Quindi i Comuni pagavano il consorzio e il Consorzio poiché metteva le somme trattenendosi il due per cento all'economia
Esatto proprio per una cosa per quanto riguarda
I siti di trasferenza ne parlo di quel sito di trasferenza si voi smaltiva alterne detto in discarica oppure presso il CDR sì oppure c'è stato un periodo
Questo lo faceva il consorzio oppure
Il
Il consorte consortili contrattualmente non c'era nulla che negava con la la società no perché poi buongiorno noi la mista nello stesso periodo
Dettate connettività mila si trasferenza nasce quando sta cominciando a decadere dall'economia sì perché c.d. invece Lenzi inizia il primo c'è dicembre del due mila ettari
Primo dicembre del due mila e tre
E l'economia
Materialmente CTC mette le attività il ventitré dicembre del due mila e tre senta esattamente perché fu
Realizzato questo sito di trasferenza qual era la ragione le è stata palesata circa la utilità
Il sostituto le motivazioni sono due un epilogo di ordine tecnico pratico gestionale in ordine alla alla questione dell'emergenza rifiuti in Campania perché c'era il diritto che gli automezzi
Si può essere in villa per scaricare il CTR
Perché si creavano lunghe file questi intralciavano il traffico ma per di più questi automezzi il più delle volte perdevano percolato e quindi potevano creare diverse un inquinamento ambientale e su questa cosa ci fu una censura da parte della Procura
Che impose al commissariati non di evitare questo questo problema di lunghe file di automezzi lungo le strade di accesso CTE
Che sono a loro volta si mette in anche sulle strade diciamo provinciali e poi c'era anche il problema della percolazione
Mezzi che rimanendo in fila per lunghe ore
Per parecchie ore perché il più delle volte
I CDR erano fermi o per guasti su questi temi tecnici per cui si rischiava di me allora è chiaro che queste
Il secondo motivo questo è il primo motivo è tecnico il secondo motivo invece e che il cedere rivendicava un ruolo
Una possibilità di avere dei debiti degli ulteriori delle ulteriori risorse
Per far fronte alle suggestioni e quindi commissariati ritiro questa questa trasferenza perché l'attività trasferenza costava un tot al chilo per i rifiuti che venivano precise
Quindi come veniva contabilizzata allo Stato
Rapporto dosi di trasferenza i Comuni invece di andare direttamente Lucci che a cuore in discarica venivano in altra Cerenzia scaricavano e la pensate si va dall'archivio
Pagavano alloggiato resti trasferenza al gestore al Consorzio poi questi rifiuti andavo ovunque
Poi questi rifiuti andavano in CTR ogni criticità nel caso del CDR pagavate a questo punto
Che i Comuni al CDR i Comuni ci fu una prima fase in cui il commissariato di Governo rispose che i comuni dovevano pagare anche la quota diffide di competenza CIPE e quindi dello stare il CDR ai consorzi
E quindi che cosa
Però i Consorzi FC incassare queste somme e nelle recite riconoscibile perciò quel debito del cederei con FIBE perquisite fece anche l'ingiunzione di fallimento
E poi dopo quando questa cosa si capì che non funzionava disporsi doppi comuni pagassero direttamente al CIPE
Ho capito quindi saltando diciamo di fatto la con l'applicazione del sito di trasferenza solo sulla trasparenza vanno incontro quindi Comuni diverse ricevevano due fatture a fine mese
Uno per smaltimento CDR in discarica che andava FIBE per FIBE emessa dal CIPE e una terna emessa dal Consorzio per trasparenza
E senta mi scusi ma l'ha parlato anche di smaltimenti
Indirizza del CDR ma anche di scaricare a parlarsi perché venivano smaltiti anche dal Consiglio di trasferenza direttamente agli scarsi sì
Quale discariche andando oggi che hanno adesso non ricordo un incarico operative della zona sì per in Campania sapeva chi fossero i gestori di questa discarica
E come mai venivano diciamo una certa tipologia di rifiuti veniva dilettante smaltite in discariche non passava adesso quando c'era il mille miliardi CTR Lucera molto immondizia per strada per cui andava smaltito non si crea un questo collo di bottiglia
In effetti su disposizione della struttura commissariale i rifiuti venivano trasferito indiretta incitarli si faceva un uno smaltimento di tal quale in discarica saltando impianti CDR sì
Ho capito bene Sunday ci chiede in questo caso la fatturazione a chi c'era chi era rivolta al quale
Sempre dal CIPE
Nel caso di discariche in auge significa
Penso che
Che io sappia senza impresa Fitto e il CIPE si è mai disturbava pagava
Vento cognizione diretta di questo Consiglio
Queste relazioni negoziali oppure bensì forse all'azionista Esposito relazione alla smaltimento tutti ricevuti dal quale scariche
Sa esattamente chi fatturare ipotesi noi andavamo anche a Salerno alla discarica le sagre Sartori installazione poi ci poi io a un certo punto impedire di fare questo e ci fece l'imballare i rifiuti
Quindi iniziamo imballare caricare sui treni andavamo Battipaglia ettari a
A caricare sui treni per portarli fuori regione questo quando avete mandato rifiuti fuori regione sì
Esatto volevo chiederle voi avete avuto a disposizione un apparato mobile dato perché vi è stato messo a disposizione il Commissario di Governo
Un
Apparato mobile di valore riconosciutoci e tre
Che lei sappia si ricorda dal Commissario di Governo no l'ho ricordato in impianti mobili messi a disposizione al Commissario di Governo no
Assolutamente non se lo ricorda
Senta no no non ce l'ho messa a disposizione perché quando si va a Rosi i centri che che io io ricordo e cito un imballaggio dice
E non da
Da un privato quindi di
Sì dilazione del Commissario di Governo e la città da un privato e quindi non dal
Da un a avemmo in dotazione nessun impianto mobile e poi lo stesso centri compro un imballati ricevo usata che ancora l'altro un sito
Per imballare i rifiuti
No senta
Lei ha conosciuto
Ferdinando lamiera
Sì chi era papà Giuseppe in ogni
Che
Perché svolgeva attività politica
Che io sappia quando lo conosce conosciute non svolgeva attività politica
Era
Era amico di era politicamente vicino lui personalmente era un attivista politico non aveva un ruolo politico ben preciso
Cioè non era un assessore un consigliere comunale o altro però era molto vicino a Mario Milone il Presidente del Consorzio sotto presso il Consorzio Axa
Il figlio il figlio chi Giuseppe a Daniel sette nomi in che anno fu
Fu assunto
Tre mila e quattro
Per volontà di chiudere
Di Mario Milone ma
E senta invece il
Il Ferdinando Dalle aveva vuole io politici
Ferdinando sì
No era so che era stato consigliere comunale al Comune di casa ciò però nel Pd in cui l'ho conosciuto io con il figlio consumando dopo che il figlio è tenuto al Consorzio a lavorare
C'è un episodio che incide lo portò Mario Milone l'ufficio assumere al Consorzio
Poi dopo questo Ferdinand dell'Aniene non
Si incrinare i rapporti con melone e Belluno prese questo figlio di di Ferdinando l'agnello Militello misura trasferenza con una augura Stella tirare i rifiuti per punizione
E se da perché lei
Indicato sempre il verbale
Quindi sulla domanda risulta che l'Aniene sia stato sia tuttora in contatto con politici di Forza Italia in caso positivo positivo con chi graditi ha risposto sotto la sua partenza Forza Italia ma sconosciuto eventuali collegamenti
Sì sicuri diciamo era di Forza Italia come dovrà Milone Mario in quel periodo
Daidone lamiera scusi Daniela stiamo parlando magnifica danni però era scusi Giuseppa Ferdinando
Ferdinando il Papa
Giuseppe efficiente se ho capito però Ferdinando diciamo anche che l'apporto sul piano locale a casaccio comune di casa gioco dove Milone Mario era stato sindaco povera signora testimoni era stato Sindaco e Luigi seguiva rapporto locale diciamo
E senta conosciuto
Va conosciuto Paolo Daniela
Paolo Nanni non l'ho conosciuto
Un paio d'anni fa
Personalmente
Però sapeva che affinando la minima idea lo zio di Giuseppe Magni era il fratello disordinata Daniela
Aveva dei ruoli politici ha avuto frequentazioni politiche
No questo
Che io conoscibile ripeto conosciuto nei miei ENEA
Era il lavoratore Paolo lamiera
Non so Paolo nemico
Aerei
I vigili urbani a casaccio
Credo che la stessa domanda e
Stival domande Ferdinando fratello inficiato da cui siamo già di casa di loro conosce da quando sa dirci come si collegava politicamente se dai rapporti con politici locali la risposta si tratta di Paolo Aniene quale è stato sempre un grande Forza Italia ed è ora nel PdL
Sì sì
E senta ha conosciuto Nicola Pasquali io
Sì
Si era o dipendente che operava sul cantiere dico pochissimo
Qualcuno una in qualche modo Vuarnet ha sponsorizzato la sua vicino a questo
L'ho fatto assumere da Cundari
C'era qualcun altro collegato alla Agostino Piccirillo era assunto potrà Pasqualucci mozioni Ricci uso nell'intreccio
Sempre
Rapporto Cundari
Piccirillo
Senta c'è stato qualcuno che c'erano mai state delle richieste di verifica se fossero ci fossero parentele frequenta Zena date da parte di persone che di cui veniva perorato la soluzione oppure lei personalmente ha controllato segreto su persone assunte costo inaffidabili
Per cui non è una sola volta hanno chiesto di verificare una persona che fu assunta su indicazione del Sito di Caserta Falco un tale eccidio Marco
Questo non portano mai casellario giudiziario i carichi pendenti in particolare il casellario giudiziario
Porto il carico pendente una volta e risultava nulla però non portare i caselli casellario giudiziale
Quando porto il casellario giudiziario dopo per eccedendo dovrei chiesina perché perché un giorno camminando ed Cundari lungo
Riaccende posto Caserta si fermò Falco
E fece chiederò a voi l'autista
Fece dietro marce disse non assume Egidio Marco come senza di te su Canale così scendi del cavallo di secondo
E quindi Cundari
Passo
Lungo la supera ci volevo questo casellario giudiziario quando porta il casellario giudiziario producendo cari tendenti tutti per però questa ci ritrovo di traffico di droga cioè precedenti penale
E io Ceyhan vedo concretissimi questo cioè tutti questo questo
Deportivo licenziato
E
Rimase assunto
Zoff questo
Comunque ho capito senta lei
Sa conosce l'affidamento diretto del servizio con la ditta Veca Sud
Sì
Con chi ha operato aveva assunto con il centri eccetera perché cosa per il trasferimento dei rifiuti transiti trasferenza lutto
Perché quando poi le prime ditte che furono incaricate per il trasferimento di questi rifiuti in particolare la ditta ecologia Sorbo la ditta fasullo e la guerra è consentisse
Non volevano più lavorare perché non venivano pagati in maniera puntuale quant'altro ci si rivolse il Consorzio si rivolse questa venga assunto
Da chi fu individuata la Veca Sud
è direttamente dal contenuta Cundari da alcuni dati ci fu qualcun altro che diciamo
Furono di questa segnalazione diceva Cundari no questo no non solo lei ha questo punto ritrovare caffè segnalato anche trenta punto insieme a responsabile di impianto di trasferenza Valentino farsi Valentino sì
Sette direttamente nello Statuto direttamente a senza cambia in affidamento diretto
Lei ha conosciuto Pietro Caturano
Pietro cattura sì
Che cosa chi era cosa faceva trasportatore per conto di chi lui mi stesse o per conto di quale del Consorzio nove liberi consorzi anomala bensì che avesse rapporti con l'Africa subito
Nicola Veca Sud perché dice di utenza strapotere dopo visto che i tempi che al sud perché imboccatura
Perché vedi casta verrà
Tengono Zucca cattura ho capito e senta ha conosciuto Pietro Amodio si
In che occasione lui era un frequentatore delle quando sono andato al Consorzio degli utenti fin dal primo giorno del Consorzio conosciuto questo che diciamo di
E largo perché lui aveva un rapporto personale e diretto con Cundari con Bevilacqua
Ed era un imprenditore che vendeva le auto
Aveva dei ruoli
Indiretti comunque pur non figurando all'interno delle società private operavano con no dopo dopo avuto
Un ruolo quando fu costituita la società iniziative ecologico perché punterebbe Glauco pretese ero che nella compagine societaria dei soci di minoranza
Fosse inserito una società infiniti questo Armodio avuto sporto duemila S.r.l. fu inserita leggersi
In che periodo più o meno ricorda che risale a questa
Questo risale sempre due mila cinque due mila sei diciamo quando fu costituita vivono oggi nell'aula pesato adesso dottore Errico
Senta per quanto riguarda le dette Ciccarelli Tech Service le auto moduli
Sì conoscerà già riferito comunque se può Ceccarelli con una ditta che faceva il trasporto dei rifiuti dalla preferenze lontano e consentisse una ditta che faceva i trasporti rifiuti dalla Cina dalla trasferenza dovuto si procede da chi è contrario tante volte
Tant'è vero che poi Cundari era anche il legale della ditta cifre
Che senso della criticità seguiva nelle questioni legali
Ciccarelli Giovan Battista che poi queste ed un'interdittiva antimafia e per cui gli fu revocato il l'affidamento
Troppo
Senta continua iniziative ecologiche
La società ricorda come si arrivarono a individuare
Le società che l'hanno composto
Segnalo trasporto fu sono tutti invitati da Kundera identità Bevilacqua
Perché la questione
L'ha seguito direttamente loro
Tutte quante perché fu un po'più articolato
Sulle varie società
Se le ricorda uno a uno perché non ha dichiarato
La domanda era abbiamo rilevato che iniziative ecologica così da una partecipazione maggioritaria del consorzio e poi da numerose altre società che vi arrivano singolarmente proprio in considerazione della sua partecipazione tramite la media dicesse
Le chiediamo in quale modo dette società sono state rese doti della possibilità di partecipare all'acquisto di quote
Le ha risposto sì fu un bando di gara per la costituzione di iniziative ecologiche a cui le società di cui mi chiedete a determinati
Solo successivamente ognuna di esse aderì alla società consortile con proprio aumento di quote
Le società fu individuata lo stesso Consorzio in quanto ognuna di esse era stata segnalato da precisi soggetti
In particolare è corretta ETM le fu segnalata i vertici consortili nelle persone di Cundari D'Agostino da un componente del CDA di AXA anzi Mario Santin Santilli che riferiva a l'UDC
Dallo sta autor auto sporto duemila dal puntare a Bevilacqua
Il proprietario Pietro avute Amodio si trova sempre al Consorzio in compagnia dei predetti dell'AMT Nicola Ferraro a Nicola Ferraro riconducibile anche la media gesti di culto proprietario laica
La ecco due mila e dei cugini Nicola Ferraro sì
Conferma questo confermo
Senta
Ha avuto rapporti con la società
La reca una sì che vuole autore uno contratto di consulenza per il servizio
Come responsabile tecnico
E chi gliel'ha dato questo contratto tramite chi
Ne ha dato il presidente del Collegi dei revisori dei conti della Cisa al dottor Armando patriarchi che era un amico personale intimo con l'allora amministratore delegato della arrecando Rivellini
Senta
Scusi la reca ma in quale società operato
Delle società
Del consorzio no no con nessuno con le società private operava un qualche attività Collareda nella società della Regione Campania scusi non è Camera sulle compagnie
C'è stato è stato la fauna selvatica allenatore tale partecipate dalla Regione Campania dei Italia lavoro che spero passerà dove svolgeva si doveva interessare usi interessante il risanamento degli altri che Latiano annuale del e del ammonti somma
E del Vesuvio
Se tale area accuso Di Giovanni Pasquale sì
Chi era e come l'ha conosciuto l'ho conosciuto perché lui stava in questa Cisa
Però stava devo dire la giusta che con la sembra Società riferiva a
Diciamo non era Duilio però riferiva a questi giovani Pasquale
Mi spiega un attimo nella nella riferiva Foggia Corriere una sorta di procuratore in seguito
Sostanze no appariva come lui veniva il Consorzio non appariva
Formalmente se ho capito bene bocciare ma anche dei ruoli tra ciò che riceve di turisti Tore
A institore si quale società scusi senza che ci vengono accenno però lui era l'istituzione
Era lui che parte c'era lui aveva i rapporti con Cundari convegni l'acqua
Personale dirette ho capito
Altro per legge li ho conosciuti nel conto
Sembra che significa
Società ecologica meridionale
La Recam operato quello per la bonifica del sito di trasferenza
Ma ma questo molto sotto
Otto dopo modo quando dopo quanto è questo che io ricordi nel due mila e sette
Quando il direttore generale il commissario del consorzio era De Franciscis e poi i commissari prefettizi dopo
Direttore generale era il l'ingegner Antonio limato
Senta
Prima domanda
Senta
Nello
Sapendo in occasione del verbale della verso il verbale quando sentivo i carabinieri
Furono esibiti quei due articoli di giornale ed ha salutato che
Erano del tredici febbraio due mila e tre
E del
Ventisette luglio scusi del dodici febbraio due mila e tre
In esse erano riportate quelle che
Rappresentarle
Esternazione di Lombardi Franco Lombardi
Ci fossero di la visione di
Dichiara Altichiero lombardi eravamo allora sindaco di Maddaloni
Era legata a qualcuno in particolare all'al Partito Popolare Italiano PP quindi
Vicino a qualcuno in particolare del PD
Era si legava qualcuno comunque lei sa se fosse stato sul piano nazionale e locale eccetera Squitieri sul piano l'onorevole circuiti sul piano locale
Però con un solo tutti i suoi rapporti Sassetta avesse fosse vicino a Nicola Ferraro
Amico chi mi conosce sono agricole dalla Ferrari
Mi scusi questa questa esternazione di
Di Lombardi è un suggerimento diceva un soggetto di Ferraro perché vicequestore come ce ne deduco in più che non si fa come lo desume dal punto
Dati i rapporti atteso che
Gli orsi volevano fare questa dava Torrione con un ricco e quant'altro allora Ferraro vicini come voi volete fare questa cosa io non ci devo stare
Voi il ragionamento c'è un centro adesso vi fu l'unico che aveva praticamente rappresentato questa
Questa vicenda da scrive lei apprese
Lombardi fu l'unico che ha aveva rappresentato questa vicenda come lei ha appreso dai giornali fu esibito dei carabinieri
Non sapeva nulla neanche di no viva aveva parlato le ripeto qua alla domanda dei carabinieri in effetti io risposi che non ne avevo conoscenza però in e il
Carabiniere minimi
Vice mostrò questi articoli e i rimasti basiti perché voi
Fanelli pensavo
Che sono domande
La difesa devono effettuare il controesame
Circolo sono la previsione dei tempi occorrenti
No
Interessarci
Pensiamo di fare
Domanda
Vera moltissimo bene
Quindi
Se il buonsenso
Potremo
Simile
Come
Ai
Insipienza venti minuti verificare pesante il teste
Visto anche
Sì se mi si dice
Presidente c'è un un problema di
Presente mi scusi soltanto per rendere il tutto più
Economiche non operare maggiormente siccome l'udienza rossa dovrebbe essere bravi non credo che sia disponibile la trascrizione
Prego quindici ottobre lì noi abbiamo dunque dobbiamo se non volevamo ricordo fresco della deposizione ma se dobbiamo diciamo quantomeno per non
Per le parti anche tribunali sentenza rileggere tutto per fare il
Il controesame obiettivamente se esigenza viene alla fine non è un'esigenza
Può essere risolta anche una breve attesa di cinque minuti
è preferibile fare adesso il controesame perché veramente se no diventa
Uno stillicidio di leggersi tutte il verbale di cui abbiamo
Una
Abbiamo siamo a mente fresca e quindi ci ricordiamo le cose anche per il testimone ovviamente una cosa
E andare a riferire tra un po'quello che ha già detto l'altra cosa
Riprendere
In flash fila dell'asse della sua deposizione nove virgola pretore professorale ovviamente quindi chiaro che non dove possiamo possibile non sia solamente impedito è preferibile del l'esame e controesame succede in udienza sola
Questo
Esistevano
Ministero
Sarà
Se siete disposti Tribunale preferisce perché chiude
E anche il teste non deve tornare pubblico ministeri diciamo negli anni non vede esaurita la sua richiesta altre duecento se però io non voglio limitarne nei limiti della difesa quindi se voi i diritti che avevi bisogno
Di più tempo ecco e allora
Sì spesso si
Lei sa
Io mi
Io vi era una tendenza problema sia questo ovviamente sono intervenuto perché rappresentano in esame che potrà vedere questi venti minuti quindi laddove fossero venti minuti esigenze io le dico se sono veri Finocchiaro repentino del meglio farli adesso che rinviare ancora il tema lo se volete fare venti minuti con facoltà di ulteriore prosieguo
Asta c'è una cosa fa sospendiamo cinque minuti proprio per rilassarsi anche perché il pre-CIPE nel vero oggi però fino ad adesso
Non ci sono infortuni e
Poi voi cominciate il controesame potete poi chiedere li fanno proseguirlo alla prossima udienza se ritenete invece volevo completare lo complica
Siamo oltre i quattro e mezza e va bene però
Tali
Ma voi avete parlato voi di venti minuti
Voglio
Va bene allora indicata
Proprio adesso
Uno stabile stanco vorrei fare delle scelte diciamo che poi di cui si prende io non voglio insistere questa leva
è la verità perché
Siamo tutti stanchi
Allora dunque noi abbiamo concordato produco alcune udienze fatta
Arsenico articoli di giornale menzionati sesto atto riferimento nel corso dell'esame
Se fecero rosse propria
Agli articoli uno e di Caserta del per il verbale della tredici febbraio due mila tre
E dodici febbraio due mila tre
Va beh figurano acquisisce
O dunque alla precedente dopo la precedente udienza furono concordate diciamo
Informalmente alcune udienze che indico settembre e abbiamo finito con tutti e quindici ventidue ventinove
Novembre dodici diciannove e poi c'è un mercoledì ventotto dedicato diciamo
Poi dicembre tre e diciassette
Ora l'avremmo anche individuato delle date fino al luglio due mila tredici
Sempre segnate e poi magari
Senza dai abbiamo segnato gennaio quattordici ventotto
Febbraio quattro diciotto
Quattro diciotto
Marzo
Quattro diciotto venticinque
Aprile otto ventidue
Maggio sei venti
Giulio tredici assente
Luglio uno quindici
Io non ricordo la mi sembra che avevamo sui quindici giorni oppure
Siamo tre
è all'epoca il pubblico ministero preferita era mentre al mese come
Occorre invece ne abbiamo indicate due no
Tranne Marzocchi
Sì questa dovrebbe essere quasi ridere
Il re
Tranne prime udienze casomai ce l'ha detto visto che comunque
Al
Realtà euro e mezzo in più al massimo potevamo
Tra virgolette così chiare in caso di udienza unica di farmi preti ordinata mensa come ipocondriaco parecchi procedesse compatibile Giulivo
Poiché c'era una
Va bene allora tutte vogliamo stabilire per il teste
Che oggi è presente
Il controesame
Non so se qui dice
Secondo grazie
I tre
Va bene allora
Da altre proteste allora quindi allora leggo
Cioè impedimenti giorno quindici ottobre bene va bene
Allora
Viviamo
Il teste
A
Ritornare senz'altro avviso alle ore undici del quindici ottobre per il controesame
Ho udienza alla quale si rinvia abbiamo dato le indicazioni per le prossime udienze
No dovrebbe intervenire al microfono cortesemente FIAT
Quindi significa
Segni
Trovare agli atti
Rispetto
Spesso non c'è corrispondenza tra
Strade
Dove c'era
Allora
Ogni volta si crea qualche problema potremmo sapere
Odia venticinque
Così
Ci prepariamo oggetto organica
Nella questione che oggi mi avete rappresentato da impossibile costi acquisiti
Avete detto rispetto a quelli della scorsa udienza
Sì per cui se riesco ad avere indicazioni
Di quelli che sono accordi acquisito dei totali oppure
Parziali dotare da realizzare perché ad esempio l'udienza di oggi dei fatti i calcoli su disponibile avevo il dottor tre
Quindi dipende esclusivamente da
Degli accordi
Dunque poi volevo anche perché non è guardare grazie deve tornare alle undici e quindici ottobre
Buona sera
Non sederci allorquando volevo parlare di un altro argomento fu fatta una trascrizione delle fonoregistrazioni di Roma perché c'è questa richiesta il Pubblico Ministero fra l'altro Tribunale se
Già pronunciato diciamo in linea di principio
Sempre informalmente sia le difese del pubblico ministero hanno perché il tribunale ha proceduto a una lettura a un ascolto delle fonoregistrazioni e a diciamo integrato corretto la trascrizione peritale
Innanzitutto perché era bisogna necessario indicare gli interlocutori e ciò è stato fatto sulla base di indicazioni di pubblico ministero
Perché non c'era in questo stadio che tre
Diciamo
Dibattimentale dal punto di vista è la prova nuove in
Eletti quando un'altra anche azione però bisogna eliminare diciamo il Parlamento deve avere un'indicazione anche se non capisce di
Dante
E poveri
C'erano alcuni rilievi su di sé Trezza delle indicazioni che sono state fatte al Pubblico Ministero
Allora
Questo perché prima che poi tribunale si pronunci in via definitiva voleva anche su questo profilo
No che ci fosse un'eventuale contraddittorio prevedono osservato bene alcune conversazioni citate una certa varie tra due soggetti indicati correttamente
Come origini sono state riportate come attribuito ad altri soggetti trovare diverso il numero dovrebbe essere lo stesso per cui temo che vi sono stati per alcune conversazioni
Aumentate richiesta pensare al centro quindi noi stiamo trascritto diciamo però non è un ente una fine una una registrazione invece di un'altra delle per un errore materiale
Sì ma
Voglio dire nove se ne ha avuto il testo pure della trascrizione diciamo siccome corretta ovviamente sono molte conversazioni devo confrontare esattamente si tratta di errore si però Celletti ognuno di noi questo programma quindi voi dichiarate che avete vista della prossima udienza presente in modo che le cose maggior abbiamo segnalato al pubblico inseriti gli sms e non solo documentate
Perché ovviamente non sono fonia e noi ci sono delle
Interessi gestore che dici qual era il contenuto
E sono cinque
Sì per la prossima udienza gestione disattesa eventuale Loreta delle trascrizioni o bavero delle indicazioni reso annunziare a io avere i documenti poi gli sms
Poi qualche indicazione pure sullo stato del procedimento di quello Presidente Romano Roma posso anche in futuro
Vorrei
Predispongono abbiamo appreso che giornalmente se se vuole lo posso produrre già adesso richiede c'è la richiesta di viaggi allego la richiesta di giudizio l'ordinanza del G.I.P.
L'attuale veniva
Veniva accolta nei limiti della motivazione
La era disposta la trascrizione integrale delle conversazioni
Di cui all'elenco del PM e quindi praticamente produco sia la richiesta di rinvio a giudizio della Procura di Roma trentuno trentacinque quattro sette barra dieci
Nei confronti di Carboni Flavio più altri e l'ordinanza del G.I.P.
In sede di udienza preliminare comunque di udienza camerale
Sovrapposto udienza preliminare
Datata ventisei luglio due mila due va bene acquisisce non vi sono questioni che riguardano le cortesemente se la prossima udienza prima di me che inizia sciogliete queste riserve cedendo adesso
è stato così poi tribunale può provvedere in via definitiva lo apprende dovrebbe provvedere comunque lo sta facendo