Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Consentire ricordi tenuto presente assistito
L'avvocato De Vita Cantillo
Si vogliono per delega ebbene con anche l'avvocato Antonio
Delega dell'avvocato montoni diamo atto che in data tre dicembre
L'avvocato montoni hanno depositato l'istanza con la quale rappresentava impossibilitati raggiunge il tribunale prima delle dieci e quarantacinque undici sono le undici meno cinque
Credo che si possa iniziale della direzione distrettuale antimafia è presente il sostituto procuratore della Repubblica dottor Alessandro milita
Trattasi di prosieguo
Per l'esame dell'imputato
Allora facciamo accomodare all'imputato
Per il prosieguo del resiano e diamo la parola al Pubblico Ministero
Senta prima di proseguire nell'esame portano dove siamo
Rimasti
La scorsa udienza volevo chiedere l'ENEL
Costo trecento esame a presente cento udienza detto che
Verso la fine degli anni Ottanta fine anni Ottanta cere chiacchiericcio solo possibile continuazione di alcuni ambienti della denunzia cristiana con la camorra
Ha indicato questo come figlio temporale a quali famiglie diciamo
Mafiosi riferiva in particolare questo chiacchiericcio verso la fine degli anni ottanta
Alle famiglie
Allora se mi chiede tradizionali quelle dei Bardellino degli Schiavone era quello che
Già risulta anche
Non solo dal
Chiacchiericcio diciamo verbale ma anche da qualche articolo di stampa
Oltre Bardellino e Schiavone anche Bidognetti aveva un su una sua influenza nel periodo riconosciuta in Casal di Principe
Sì sì addirittura tutto durano tutto l'ambiente camorristica aveva in qualche modo una influenza di un condizionamento nel voto ricordo per esempio che nel novantadue quando il clan votava l'avvocato Martucci
Che si candidò nel partito liberale il Partito Liberale
Tradizionalmente questo lo ha già riferito la scorsa udienza del sei per capitoli il maggior senso Nacci senza ripetere le cose che ho già detto magari poi le farà stimabili puntualizzazione ottomano la mia domanda era il periodo temporale che abbia indicato verso negli anni Ottanta dei modelli che hanno anche
Novantadue
Sicumera io ho parlato di fine anni Ottanta io vorrei chiedere può richiede se riesce a ricordarlo quindi include anche da famiglia Bidognetti tra quelli influenza in caso di principio se riesce a ricordarlo
Diciamo questo chiacchiericcio del rapporto
Della politica con
Delle famiglie mafiose
Ma quand'è che emersa nella sua diciamo maggior rilevanza riesce a dare un'indicazione temporale abbiamo vissuto sulla mia cioè questo lo questo minuto non centonovanta quando io ero candidato nel collegio provinciale
Era candidato io ero candidato del prestito nato Natale era candidato nel Partito Comunista si candidò il figlio dell'avvocato Francesco Schiavone Fabio Schiavone chiedendo sostenuto da tutto l'ambiente diciamo della criminalità
Proposito ci sono anche dichiarazioni di collaboratori di giustizia questo accade nel novanta violi chiedevo se verso la fine degli anni Ottanta rivendicato quindi
Chiaramente antecedente a questo se riesce a ricordare diciamo quando ci fu una
Un qualche evento sportivo Lare per diciamo accusano in qualche modo ancorare la sua dichiarazione relazione un piglio temporale si riesce a ricordarlo sono farglielo io
Ricordo con certezza
La mille novecentonovanta ero candidato alla Provincia insieme arroganza degli altri
E tutto il clan si mobilitò a favore
Di Fabio Schiavo sarà poi ha parlato di questa diciamo notoria sostanzialmente
Riferimento da parte dei club delle famiglie quindi adesso hai precisato anche quali sono i nomi le famiglie per rispetto alla democrazia cristiana in questi diciamo nel periodo in cui emerse
Tutto questo ma lei mi scusi la scorsa udienza ha fatto riferimento anche un accordo che ci si tenne
Con la democrazia cristiana in relazione a un periodo elettorale un periodo in cui
Il Comune ci fu un sostanza come intesa vorremmo che si sa da parte del suo gruppo la scorsa udienza se può indicare meno Agrimol periodi o nel nel Novecento ottantadue
Nel mille novecentottantadue fino al mille novecentottantasei in questo periodo ci fu un accordo da parte
Della chiesto in pieno accordo con la Democrazia Cristiana sì ci fu un accordo con la democrazia cristiana perché spiega e già l'altra volta
Il
Risultato elettorale aveva dato una sostanziale parità tra le forze
Diciamo più di sinistra Partito Socialista sentito aveva degli inquilini ferisce appropriato ecco in quelle per il due mila e ho notato
Meno centottantasei
Dopodiché si rifanno robot all'elezione dell'ottantasei lattici fa un monocolore perché prende la maggioranza assoluta dei voti e governata sfuma
E senta in quel periodo il chiacchiericcio sulla ricevimenti della
Devi gruppi mafiosi sul territorio alle notizie che si era c'era non c'era quando ci fu questa questo accordo questa intesa nell'ottantadue no
Il la l'accordo va nasce dall'ottantadue prosegue nel corso degli anni tutta la annotandosi ottantasei nell'arco della legislatura che dura quattro a siccome non ha indicato un periodo di tempo indicato fine anni Ottanta poi adesso diciamo chiesto una specifica solo capire se durante quest'arco temporale
Quindi in cui ci fu questa intesa da parte del
Sua e del suo Gruppo quel chiacchiericcio che ha indicato collocato a fine anni Ottanta era già presente o meno nel momento in cui fu questa scelta di
Agire congiuntamente con la DC assolutamente no aveva che era la mia percezione assolutamente nella sua percezione non c'era senza voler
Va sempre prima di fare alcune altre domande lottando altronde se
Se ci fosse stata l'uomo un in qualche modo una sorta anche di complicità perché questa esperienza non soggiorno non sarebbe poi dovuto continuare anche dopo l'ottantasei
Ma la mia domanda è se c'era se non c'erano anche la crociera immediato ma che non c'era
Senta nella identificato ottantotto ottantanove le sue dimissioni dal comune di Casal di Principe
è o lecco così mi era sfuggito questo dato dimissione per cui non è mai stato più consegua così da quella data che cosa accade per il perché la ragione per la quale lei si dimette
Dal Consiglio comunale di Casal di Principe quindi cessa la sua esperienza
Politica nel comune di Casal di Principe cosa in particolare no adesso non è che ho un ricordo preciso ma assommano su di me
Anche la carica di consigliere provinciale in quell'epoca anche di assessore quindi praticamente
Il mio ruolo in Consiglio comunale era un ruolo diciamo che io non potevo più garantire potevo garantiremo un ruolo
Di
Sosta perché eravamo anche all'opposizione quindi non mi potevo interessare delle problematiche locali e quindi anche per consentire al primo dei non eletti della mia lista di subentrare fargli fare l'esperienza di consigliere comunale
Mi scusi allora anche
Chi era il primo dei non eletti della sua lista per cui diciamo non se lo ricordano storico
E mi scusi anche io vorrei capire nella una sua spiegazione l'impresa la difficoltà di conciliare l'impegno provinciale con l'impegno comunale che diciamo in astratto può non essere
Aggiunte comprensibile questa inconciliabilità
Rileva in modo preminente oppure rileva in modo preminente la lascio diciamo consentire al secondo di lista
Il coinvolgimento nel
Consiglio comunale nell'esperienza della Consiliare se riesce a ricordarlo sono meno perché c'erano quelle lungo periodo
Nel quale io frequentavo cuoco
Diciamo il Comune il Consiglio Comunale partecipavo tirato ai Consigli comunali e quindi era una presenza
Diciamo che poteva ben essere sostituita da uno o più motivato di me
Che era il primo dei non eletti parlano di direttamente questa persona più motivati letto e riletto degli eletti si riferiva facente capo all'ENEL le scelte
Nelle scelte nelle dinamiche consiliari seri perché tutti più o meno riconoscevano
La mia leadership a livello
Diciamo locale quindi diciamo sostanzialmente la sua influenza avveniva diciamo una specie di influenza al Consiglio comunale a beni
Attraverso anche questa persona nei limiti del possibile laddove lei né di maggioranza c'è inerente alle numerose stavamo tutti meno che non si usano azione sui limiti del possibile ho capito
E senta sempre su
Riguardando il trattato l'argomento della scorsa udienza aveva fatto riferimento all'apporto a
Renato Natale e a
E a Diana Lorenzo l'appoggio in particolare
Le
Le elezioni
Comunale giusto comunali del novantatré e politiche del novantadue novantatré in parte o se ci soffermiamo un attimo sulle comunali
Lei abbia detto che in quel periodo aveva diciamo erano tesserato ancora formalmente al PSDI ma sostanzialmente il partito non esisteva praticamente più giusto
Non esisteva
Il prestito come non esisterà più una democrazia cristiana e come non esisteva il Partito Socialista quindi erano finiti con Tangentopoli si lei però non aveva sì questo l'ha spiegato bene l'altra volta ed è abbastanza anche diciamo noto il fatto
Volevo chiederle ma un ampio consenso ma qui c'è un limite
Non aveva iniziato la diciamo una breve parentesi in Alleanza Democratica giusto questo del novantaquattro è lontano due
Novantatré ancora no nella dovrei Ancona e allora cui quindi è un dato primo dettaglio quindi nel novantatré lei in questo in quel periodo storico
Prima che vi fosse la sua parentesi eleggere Alleanza democratica ha
Avuto
A aveva diciamo degli
Degli spazi consigliere con gruppi per poter
Operare
E sostenere o candidarsi direttamente o indirettamente al Consiglio alle elezioni comunali di Casal di Principe
Cioè visto che si lì non c'era prima
Non era ancora Alleanza democratica diciamo lei aveva io un'altra sigla un'altra un altro partito una mozione nome poteva in teoria se l'aveva progettato in prima linea io ero ancora ordinata ero ancora consigliere provinciale perché la legislatura
Io venni eletti nel novanta la legislatura
Scade nel novantacinque quindi io ero consigliere provinciale in carica ancorché senza partito come senza partito lo ero tutti i consiglieri provinciali
Che avevano con Tangentopoli visto i loro partiti di appartenenza di cipressi
Questi per lì scomparse e quindi non sto qua io con una villa bagaglio mio
Di esperienza
Di conoscenza di consenso ma che sta settantotto fino al novanta alla novantatré sono quindici anni forse non aprirà la polemica di macroeconomia la mia domanda era un po'più specifica nel senso pensò programma o progetto
Di creare delle sono nuova formazione no politica una nuova sigla poggiarsi un'altra preesistente laddove ve ne fosse no perché si rivolge tangente ve
Dalla sera alla mattina non è che
Che che che fu un incubazione che chi sa venisse
Da quanto tempo prima Berto soppressivo diciamo avremo dalla sera alla mattina notti se è una professione organo tutti quanti il momento storico
Cartacce Tangentopoli
La caduta del Governo le elezioni amministrative che si tenne nel novantatré al Napoli con Mussolini contro passo linea Rutelli come
E si tennero anche dei piccoli Comuni quindi non c'erano partiti il non siano ancora altri locati cioè quindi lei non si era attrezzato perché noi siamo nella reattività con cui questo
Questa vicenda carte nessuno si era attrezzato politicamente perché non vanno ad nel novantatré
Gli schieramenti in campo erano diciamo quelli sopravvissuti a Tangentopoli ho capito nel novantatré questa elezione a Napolitano
Cera Bassolino espressione del PC
E c'era la Mussolini espressione della Sasi principe quindi per queste elezioni la DC si era presentata
O non esisteva più non richiesti non c'è un'azione Centola tema allora lì c'era il Partito Comunista c'era c'era Renato Natale espressione modesto non so se
Fu candidato con il si chiamava Partito comunista o ce l'aveva al di là delle singole regioni della si chiama ed espressioni di sinistra e le altre forze e che si qua volarono attorno ad un altro candidato che mi sembra
E il che fosse il dottor Scalzone
Seduto Scalzone Luigi Luigi Sturzo giusta
E senta queste forze che si coccola ora visto che erano cadute diciamo i riferimenti politici tradizionali alcun quali sigle si coagulano smuove sigla vecchie sigle
Senza sigle non so laddove fosse possibile penso che furono tutte espressioni civiche perché ripeto non c'erano se lo ricorda
No io non cioè non ho che ho un ricordo preciso ma i miei ricordi però
E
Risalgono a proprio in quel momento storico al fatto il mio ma che nelle principali realtà dove si andava a votare
E i candidati cioè non
Il simbolo della DC mi sembra che non non non ci fosse più
Perché i candidati della ticinese teoria dove se si ricorda se c'erano altre sigle omaggi petroliferi non mi ricordo se c'è
Lo sidro partiti io feci emessa una certa di campo assolutamente a favore di Renato Natale
Perché secca quindi le riconosce fuori da un riferimento diciamo dissi che la politica questa scelta di campo Sinti per c'è un motivo per cui nel novantatré lei
Tre non sceglie di accedere formalmente o meno alla al pc o la sigla diciamo che
Di quel periodo comunque contraddistingueva la sinistra
Ho prima Bisio che decide di sospendere questa domanda capisci io decido di sostenerlo a livello locale perché riconoscevo incatenato Natale la persona che più di altri avrebbe potuto in persone Ficarelli il cambiamento
Si trattava di elezioni del comune di Casal di Principe dovevano leggere
La comunità di Casal di Principe un sindaco che amministrasse il comune di Casal di Principe
Non è che io avevo già allegato
La mia scelta decisa in modo irrevocabile verso il partito comunista nobile accordo Scalzone Luigi
Un motivo per cui sceglie Renato Natale non stazione Luigi improprio una questione che riguarda anche rapporti eventuali quello che mi dà organizzata
Dell'uno dell'altro
Perché o
Contrasto nei rapporti contabilizzate l'uno dell'altro
Perché Renato Natale in personificata anche sul campo della legalità una maggiore possibilità di rinnovamento e di rappresentare una sbarramento contro le forze della criminalità organizzata sono vicino no
Perché secondo meno secondo me era più attrezzato in quel momento storico
Renato nato ma scusi aveva condizioni se ci fosse stato un
Una sostegno visto che lei Pubblico Ministero però queste sono valutazioni e anche fatte l'imputato prettamente bisognerà sarà qualcos'altro
Quindi non sapeva nulla ristretto agli sponsor
Mafiosa dell'altro candidato se ce n'erano ce n'erano ma
Dice se io ho detto domande ho fatto una scientifica
Perché sul campo e sul versante della legalità garantiva di più a mio modesto avviso in quel momento storico Renato Natale mi pare di aver già risposto che altro tempo e non vuole rispondere io questo non voglio sentire
Non è che non voglio rispondere per me
Premiato abbia rappresentato uno sbarramento o di altri no perché probabilmente potevano avere della contaminazione
Senta sa
Benché la spensierato ad altro poco giusto
Sì ma tutte le esperienze dei Sindaci anche dopo strutturate poco che sono l'unico luogo con l'allenatore quanto duro ma penso un paio d'anni
Un anno e mezzo due anni adesso non ricordo comunque
Non fu un'intera legislatura
E senta
Ricorda se
Il futuro delle
Delle
Reato Natale si oppose a che scendere i finanziamenti alla
Alla squadra manovali calcio
E ci fu uno dei punti delle contestazioni manifestazioni no in relazione a questo punto
Più ricordo che ci fu una polemica tra la squadra di calcio
Albano Paesi comune di Casal di Principe
In relazione alla gestione del campo sportivo o
O una cosa del genere non penso che si trattasse
Comunque di finanziamenti anche perché il Comune non è che anche lei aveva nel
Nel
Anche nelle precedenti amministrazione Tato chissà quale i contributi quindi
Quindi mio ricordo è legato ad una diciamo diversa a idea della gestione del campo sportivo
Vanno in tempi recenti amministrazione ha modo di contributi alla scuola di calcio
Non ricordo ma se si è se l'avessero dato euro diciamo contributi modesti contributi che sono sempre stati dati ci solo alla squadra
Alla scuola dell'ARPA norma anche anche alle altre associazioni
Sportive che operano sul territorio è ci fu una manifestazione di di contrasto arenato Natale provenienti dalla squadra va Nova diciamo da
Ci furono sì mi ricordo che ci furono delle azioni di di DDT contrasti lei partecipò ed era
Ed era attivo in questa
In questo contrasto contestazione
In relazione a questo mancato finanziamento comunque mancata politica riguardante la scuola vano no io che
Vengo dall'esperienza calcistica perché ho sempre giocato a calcio
Mio padre costruire a spese proprie un campo sportivo per
Metterlo a disposizione della comunità di Casal di Principe
E quindi a spese interamente su venti
Il calcio per me
Era ed è una una passione
E io pensavo che non si potesse buttare a mare
L'intero impianto sportivo per un contrasto dopo che poteva essere sanata ma non ho partecipato ad azioni di contrasto collettivo o azioni di contrasto con chicchessia
Mi sono recato io personalmente Renato Natale a dire guarda che la possibilità del campo sportivo dove venga chiuso non venga mantenuto non è un dispetto che tu fai
Alla squadra calciolo fai a chi sta dietro proprio in mente la squadra calcio circa sentiti dello vano
Ma lo fai a tanti ragazzi non perché perché ci sono anche altri categoria altri ragazzi che usufruivano del campo sportivo quindi io penso che tutte le parti in qualche modo l'ente eletti diciamo utile nel risolvere la questione è questa stata la mia diciamo tra virgolette consultazione o ingerenza che ho avuto verso una regolata
Quindi questa vicenda
Mi scusi senza avere alcun ruolo e senza avere in quel quel momento la domanda era quindi colorito lei non aveva era un
No è una visione di una
Tale ed ero stato uno dei principali sostenitori di Renato Natale tant'è che vadano a dare al ballottaggio vinse per sessanta voti
Ci differenzia rispetto all'altro candidato che qualcuno qualche personale legato che faceva parte della sua compagine che era stata
Era stata candidata nel per il Consiglio Comunale di
Di Casal di Principe no qui fu soltanto un sostegno astutamente spersi fu un sostegno esterno e stata ci ricorda se ci furono quello strisciamento di Renato Natale
Ci furono delle
Dei
Dei mutamenti da parte di alcuni consiglieri ebbero a modificare il sostegno e quindi dalla fine provocano la relativa caduta sì si pensi o se invece ci fu uno due o tre consiglieri comunali che ne provocare una caduta ma questa è una costante
In tutte le amministrazioni che si sono succedute
A Casal di Principe anche le Amministrazioni cristiano le amministrazioni Martinelli sono durate durano due anni e mezzo e sono cadute
In ragione di alcuni consiglieri comunali che gli hanno tolto la fiducia seppe se ci furono delle interferenze del gruppi mafiosi che portarono a modificare
Questo questa maggioranza in Casal di Principe provoca questo non lo è caduta dei reato Natale questo non lo so no cosa
Mi scusi
Posto che
Quindi hanno sostanzialmente i consiglieri i consiglieri comunali di minoranza
Una ridotta era diciamo a maggioranza la ridotta rispetto a uno alla alla visto come il visto che la venuta del pluralismo la vittoria del Sindaco era stata dello scarso
Tutto no era stata per lo scarto di voti ma quando il Sindaco vince porta con sé il premio di maggioranza la dichiarazione dello scarto
Più o meno se ricorda tutto più o meno uno scatto in termini di voti erano sessanta sia in termini di consiglieri comunali
Erano
Cinque o sei Conciliis quattro cinque o sei consiglieri in più della maggioranza quindi l'opposizione era tutta diciamo
Ho legata alza alla candidatura del Sindaco siccome lui ci Scalzone e poi vennero meno alcuni componenti della maggioranza
Di Renato Natale che
Insieme agli altri fecero maggioranza errori ci scusi questo gruppo che ha sostenuto
Luigi Scalzone al di là delle sigle al di là di quello che lei ha detto per quanto riguarda il
Maggiore o minor
Contrasto che organizzava questo gruppo era l'ex DC praticamente e l'ex DC chiara confluite quindi il gruppo che era quello tradizionalmente hanno geniale famiglie mafiose sì
Sì era era
Il la la la maggior parte il gruppo che faceva riferimento alla DC che poi si fossero mossi anche gli altri io questo non lo so ma
Gran parte dei riferimenti politici
Della ex Democrazia Cristiana sostenevano Scalzo quindi praticamente novantatré quando cade
Novantatré viene eletto torna centonovantatré quando poi cade successivamente la
Il sindaco Renato Natale chi è che diciamo alle elezioni verranno tenute nel nel novantacinque novantasei quando
Nel novantacinque nel novantacinque
Quindi in un periodo coevo parallelo alla alle regionali novantacinque nello stesso giorno si fa un election day cosiddetto alle dipendenze dell'in quel giorno si fa così alle regionali che le che comunali sentire comune
Senta è cambiato completamente la situazione la DC non c'è più
Tra il novantaquattro e novantacinque diciamo chi è qual è
Nasce un partito giusto
Nel novantaquattro io c'erano altre novantaquattro e se non altro rallentate concreta Alleanza Nazionale ho continuato a votare si Ministero e all'epoca si chiamava ogni progressiste
E quindi ho sostenuto
Michele Corvino letto senatore che era il punto di riferimento nella Chiesa di Roma perché Diana e ho sostenuto Lorenzo dia cosa che ha in questo nel novantaquattro novanta
Ora novantacinque ho raccontato come voi io mi sono candidato nella sottolinea un altro quindi praticamente
Lei
Diciamo fino al novantatré elezioni scusi del novantatré quando si ritengono
Più o meno nella primavera incerto quindi primavera quindi novantatré sono
Lei quindi non ha
Una collocazione precisa in questo periodo no
Nel novantaquattro lei aderisce alleanza democratica giusto
Quanto rimane quanto re qua per quanto dura contrattura questa desidero rivolgerle il tempo delle elezioni perché Alleanza democratica che fu qui
Firmano al momento politica bastare che il movimento che nacque per le politiche non raggiunse il quorum del tre per cento
E non si costituì più come né come
Forza culturale né come forza politica scomparve quindi
Fu una tensione durata senta nel corso della sua dichiarazioni spontanee se non erro oppure sicuramente precedenti comunque se per caso la mia citazione errata
Ve lo dice
Secondo la sua memoria lei fu incontrò che ne citiamo giusto
Chiede se ci viene chiesto è una cosa seguono lezioni politiche del novantadue del novantaquattro
Checché perché le chiese un sostegno elettorale quanto tempo prima rispetto alle elezioni del novantaquattro
Qua e Chianese che chiese a me e sì permanente nell'elezione del novantaquattro no quanto tempo prima diciamo prima durante il periodo elettorale durante il periodo elettorale e io
A tieni siciliane dissi guarda mi dispiace
Ma io sto votando i progressisti e quindi voto a sinistra senta c'è
Lei sa
Seduta ovviamente altro non conoscevo perché mi venne accompagnato nemmeno un lei lo conosce o no no sa conosceva sapeva o sapeva che la vicenda processuale che era stato tratto in arresto poco tempo prima
Reati mafiosi no no no questo lo sapeva no nel novantaquattro
Scusi la operazione aperti del novantatré tutta la le attività di indagine diciamo la rilevanza di quella indagine quegli arresti non non si ricordava no non non non frequentava il tribunale
Di Santa Maria fecondo più quello di Napoli perché inficia ingrana nella statistico quelle avvalersi ma io non ne onerare Troja diradati non nuovo se non lo sapevo non lo conosce domanda e lei non lo sapevo
è stata
Cioè Sattin c'era chi è che lo possa novellato uno un'ulteriore occasione per non votarlo sulle missioni
Chi è che lo portò diciamo che è la persona che funziona tramite in questo incontro
Adesso non
Non ricordo GTT
Non ricordo però se durante con il comma sostenere in mente
Senta e nel novantaquattro
Nel novantaquattro ma era candidato solo voi ma erano candidati anche
Cioè
Nel novantaquattro ci fu una spaccatura tra Forza Italia Alleanza Nazionale sto ne ha già parlato di questa spaccatura che poi costo tra virgolette la la vittoria delle elezioni ha già detto
Scorse udienze volevo chiederle saltarci l'indicazione se lo salve le ragioni per cui ritiene esibiamo che lei
Non conoscevo si rivolge proprio a lei per chiederle un sostegno
Ma perché evidentemente conosceva la possibilità che io potessi muovere un po'di consenso
Anche perché in quel tipo di elezione è un'elezione che si vince prendendo un voto in più rispetto all'altro quindi
Si andava alla ricerca affannosa di di di di di di consenso
E senta
Quindi lei quando il novantaquattro sostiene con Alleanza democratica che ha detto
Diana Lorenzo è che altro Michele curdi il senatore Michele al Senato
Sempre diciamo senza questo quotata diciamo proprietà presso la sigla
Alleanza democratica volta era diciamo tra pinete era un tesserato uno stanziamento e a nome anche
Alleanza idrografico e non aveva un tesseramento
Alleanza democratica nacque
Proprio nella immediatezza bensì solo con le Camere si formano nelle liste in quel momento nasce Alleanza democratica
Quindi non ebbe neanche il tempo di organizzarsi con circoli organizzarsi con diciamo assemblee
Costituirsi come partito perché nacque
Non raggiunge il quorum e si sciolse escisso
Senta
Dica qual è il programma politico di
Del novantaquattro del gruppo che lei sostenne
Chiamiamo
Ex comunisti uffici con tutte le diciamo pure di dubbi sulla persistenza o meno della sigla allora quello che è qual era il programma puramente meritocratico lesivo allora Alleanza democratica si presentano come un'aggregazione
Diciamo
Diciamo io parlo di ricordi Diana Lorenzo partecipa Alleanza democratica era no oppure era del
Del dell'ex PC o pc
Allora i collegi erano collegi uninominali cioè collegi in cui tutte le formazioni che sita chiudeva in un cartello
Il cartello per i progressisti né guarisce anche Alleanza democratica in ogni collegio presentavano un candidato sì alla Camera e un candidato al Senato
Quando hanno presentato il candidato alla Camera hanno presentato
Lorenzo piaga assetato quindi tutti quelli che si richiamano all'anno dei progressisti nelle sue diverse articolazioni sia Alleanza democratica in qualche modo questo vi erano tenuti a votare
Noi
Io concordo buona parte dei socialdemocratici aderimmo ad Alleanza Democratica esso anche perché alle altre ma però collocando la premessa è abbastanza grave problema che si presentò con un simbolo il una sorta di Quadrifoglio
In cui c'erano le diverse anime che intendeva rappresentare l'anima socialista la rima l'anima laica vale la
L'area le pubblicano è quella diciamo dell'ex DC e queste dopo alla mia domanda la mia domanda era c'era un programma politico in questo elezioni novantaquattro in tema di giustizia
Ma era il programma nazionale non è nel programma venti candidati locali il programma ed il programma che veniva
Elaborato che Edison Pettinato dai leader benissimo qual era allora sono ricorda qual era questo programma diciamo rispetti
Donna alla vicenda che era avvenuta poco tempo prima che aveva visto la scomparsa anche dei partiti
Tradizionali e il programma della sinistra che lei sposa in quel periodo in considerazione anche della situazione logistica
Territoriali ambientale
Vigenti nella zona del casertano ma non è che c'era program concentriamo avessero cercato di trovare una violenza
Un attimo allora non è che possiamo qui adesso indiscutibili programmi politici dei partiti di vent'anni fa vent'anni fa
E
Italia domanda rilevante perché questo con lo stesso domando seguirebbero facciamo salire domande più non lo sapesse c'era un programma vicenza marcia del programma sulla giusta e solenne quello che a tutti i cittadini italiani potevano ascoltare
Attraverso il loro leader
Berlusconi
All'epoca mi pare che era proprio un errore programmi identici o contrastanti tra loro
Resede ricordare Saviano ce lo ricordano vantaggio che erano programmi un po'diversa che si possono presentare
Gli stessi programmi a chiedere ai cittadini di votare sulla base se no che differenza c'era traccia una parte politica che si chiamava cito adesso è un atto che stiamo
Ex glielo chiedo se le quote e
E se c'è una differenza di programma in tema di giustizia sequestro Firenze c'erano patinato anche se questa differenza inciso Eliseo e sulla sua scelta di sosta nel novantaquattro
Diamo avesse colpito
Signor presidente
Cioè noi facemmo questa scelta non la feci soltanto io la faceva la facemmo in tanti
Allettati da questi terreni Alleanza democratica che peraltro aveva tra il principale fondatore il giudice Ayala un personaggio in una prima linea contro la criminalità quella siciliana Sicula quindi e che
è chiaro dunque che diciamo ci sentivamo più attrattiva garantiti non risolviamo curati da quella sinistra anche perché non sapevamo diciamo
è Forza Italia che era nata in quel momento che forza politica Berlusconi che cosa volessero rappresentare
Quindi noi ci schieriamo da quella parte là adesso né che non mi ricordo il programma RAI giustizia del novantatré novantaquattro se erano quale Governo differenti o
Un attimo e diamo atto che è intervenuto l'avvocato Agostino dicano
Prego
Senta
Andiamo alle quindi lei ristretto
Ha parlato per la sua candidatura alle elezioni regionali perché sotto del ventitré aprile novantacinque quanto tempo prima aveva aderito rispetto alla
Alle elezioni e la presentazione dei candidati
Al Forza Italia materie non nel momento in cui fui candidato
E riesce a collocarlo temporalmente rispetto al ventitré aprile due mila novantacinque in cui si quel voto un mese prima perché le liste veniva consegnato un mese prima
Allora smentire marzo novantacinque le chiedevo rispetto al
A marzo novantacinque sicuramente mo'interlocuzione liste per forza di cose
L'aver scelto quattrocento quanto tempo prima matura no elettorale più o meno quello reperire perché ripeto io non ero diciamo tra i partenti
Io vengo candidato all'ultimo istante perché si rinuncia parte della Regione Galan la candidatura mi scusi Carlucci esuberi la mia domanda è quante al di là della candidatura male quand'è che sette otto giorni
Prima della presentazione dei licei che di Ceglie deciderli esce se vuole fare scendiamo quand'è che scegliete dei vedete riuscite secondo le varie formulazioni possibili navi aderire a base di partenza della presentazione delle liste
Regionali presso gli uffici
Di circoscrizione del tribunale quindi mi scusi poco tempo prima del marzo novantacinque virgola febbraio novantacinque lei ancora non sapeva che sarebbe entrato in Forza Italia sì
Perché ho capito bene io penso sia perché l'accordo era un accordo complessivo che fecero
Che facemmo come socialdemocratici con l'onorevole Ciampaglia anche in relazione
Alle
E possibilità di candidature sullo sui diversi territori provinciali
Ho capito
Quindi praticamente
Appieno a gennaio novantacinque uso gennaio in modo che entrati ovviamente non è che mi riferisco
Ora precisa lei ancora era incerto se se li sceglie lei chiede tutto il suo gruppo ci sono interessi e la l'ex PC positivamente sì assume tesi
Vorrei chiederle
Lei conosceva Dante Apicella
Sì
Tutti fratelli Avicenna complessi sbaglia concussione perché erano
Agricoltori di prima generazione e avevano contatti di rifornimento con i depositi di carburante di mio fratello
Ho qualche volta sono andato anch'io accompagnando
L'autista
Scaricare gasolio agricolo presso casa sua quand'è che sette dei legami di Apicella
Dante con l'attività organizzata casertano stessa di principi quando venne quando venne diciamo colpito da
Dalla custodia cautelare perché prima
E io non sapevo assolutamente niente anche perché la famiglia vicenda ripeto è una
Una famiglia di agricoltori
Ma brave persone da sempre da famiglia molto estesa che facevano allo
Coltivavano terreni poi uno di dei fratelli
Intraprese la strada di imprenditore edile e ma contestualmente continuavano a diciamo ad aprire
Come attività collaterale forse non più principale la terra
Ho capito
Senta avrà ruoli anche nella Apicella Dante nella
Società calcistica Albano va
Che io sappia no non mi ricordo Sigonella che era socio debbano no assumano aveva rapporto societario una società ad una nuova S.r.l. lei persino musicale
è mai stato solco di una novantanove sapere assolutamente nulla ma
Senta chi è il Presidente ha la parola si ricorda chi era
Presidente Lazzaro verrà
Era come si chiama
Passerei tante passati tanti sapeva che della
Del ruolo di tante Passarelli dei rapporti ante Toselli con la famiglia Schiavone e non solo
Ce l'ho saputo dopo quando quando sono stati colpiti da ordinanza di custodia cautelare sempre dopo lo strumento dopo l'ordinanza cautelare
Dismesso la sua carica presidenziale tante passerelle accolla alla società calcistica Albano ho proseguito
A questo non
Non lo ricordo non
Non so se l'abbia dismesso meno non è un periodo molto lontano letta nel tempo e non ho un ricordo preciso senta lei
Ricorda citato varie volte della sentenza Spartacus lei ricorda che il
Ventitre
Che il
Il giorno in periodo elettorale furono fermati delle persone Apicella Dante Bardellino sito con una sua documentazione tonale questi manifesti elettorali
Chi chi è il significato
Chi fu fermato fermato Apicella Dante Bardellino Silvio risparmi rispetto assemblando Ap sono tante continuerei
O le sue varie Giupponi manifesti elettorali della sua persona per le regionali Apicella tante so che gli vengono sequestrati dei manifesti
Questo parte di musica e non so chi vince chi è chi è quest'andato una spiegazione delle ragioni per le quali le persone che erano state
Utilizzate
Non solo per la Regione regionali ma anche per le comunali avevano per quindi per rapportare propagandare il voto avessero
Avessero i manifesti elettorali suoi e quindi sostenessero la sua candidatura alle regionali
No non non mai ha mai città dalla spiegazione c'è da dire come mai
Apicella Dante Barberino Silvio che in quel periodo dello Stato su Tavano legate al clan dei Casalesi
Ma Ivrea operavano anche per le per le elezioni comunali di Casal di Principe che svolgevo se sul pubblico ministero che così non la può fare la domanda si atteggia a spiegare non tanto una serie di costi allora chieda prima sei sapeva l'imputato che a tanti Apicella era vicino ai Casalesi e l'attore Essebar riconosceva Baldus invio perché pare che non lo so non lo so però cosa la sa perché va a reati il Apicella date si è preoccupato della sua campagna elettorale porta nella dette dove l'avevano legati da un rapporto storico commerciale con la mia famiglia
Io stesso conoscevo tutta la sua famiglia
Il padre il fratello la madre le due sorelle Casal di Principe è un Comune di venti mila abitanti ci si conosce
E io conoscevo anche in quel momento il periodo storico diciamo la famiglia
A vicende perché è stata una delle prime famiglie che quando ha aperto l'attività di distribuzione di carburante agricolo e mio padre e mia madre sono stati tra i primi a farsi il buono perché
Per scegliere
Perché erano direttamente e gli agricoltori che sceglievano dove andarsi a rifornire
Attraverso gli uffici provinciali Numa sceglievano dove andare a sedere qui destato
Dei primi clienti erano clienti molto affezionato
Quindi io non escludo che possa Apicella Dante aveva avuto manifestini elettorali per la campagna elettorale da parte di chi scusi chi è che non escludo che vuol dire scusa la campana aveva il maestro centrale che sa chi è che incarico a c'è la Dante di portare
Di propagandare il voto a suo favore milioni ma può darsi che abbia
Cioè allora premesso e do perché anche la mia famiglia i miei fratelli non ha dato anale quindi le persone che venivano in azienda a ritirare il carburante giravano i biglietti deve farmi votare penso che sia questa una cosa assolutamente normale
Il Bardellino Silvio non so chi sia e non so chi Bardellino Silvio sia appello quindi non si conosce l'uno lo conosce bisogna dare la parola adesso che vale a dire no parliamo di questo partito si chi è arteriosi intitolato a Lele domande deve fare il pubblico mi se non è che deve dare risalita quarto tema è perché sa però Presidente la richiesta di un chiarimento sulla identità davvero se lo vogliono imputata abbia pazienza non usare i canali che non conosce Walter nazionale perdonatemi no però Presidente perdonatemi capaci solo però mobile non lo si debba dell'in esilio lui dice chi evade fino alla vedo che non riconosce nessuno allora una volta allora conosce patriottico conosco una parte il vino
No ai clienti nulla a che vedere con me i mafiosi debba arteria allorquando io le ho chiesto conosceva Babila o se vi ho letto pure rispondere così allora dedica vi è il vero problema dei costi ma devo riconoscere dovevano riconosce bambino siedo Guarente dicono loro conosco Bardellino Silvio capita a Casal di Principe
Ma che nulla aveva a che fare era questo che martedì non Silvio e non lo so era Ugo uno a uno uno uno di Casal di Principe che io conoscevo il figlio non conoscevo il padre il filiera giovanissimo era un mio tifoso
Di di calcio e mi dette una mano Paul meno in media dato una mano in campagna elettorale ma nulla a che vedere con
I partner di nuova famiglia parentesi entrambi hanno dato una mano si Apicella tante che Bardellino Silvio
Poi io non lo so se abbiamo pregato insieme hanno votato lei ha detto che vanno sequestrato dei comandi io adesso vengo a conoscenza che hanno sequestrato giorno dei volantini a parte dei casi così ma non sapevo la sentenza Spartacus
E quindi sulla casa devono novantesimo va fatto tutti così come ha fatto riferimento più volte
Alla sentenza spazzaneve io no io rimarrei mento pensavo che allora io pensavo che l'avesse letta novecento diciamo allora io farò vaga ricostruzione io ho fatto riferimento alla sentenza Spartacus perché
Diciamo la la la la DDA di Napoli ha indagato per anni
Nel rapporto tra politica è camorra a livello nazionale va collocata e a livello regionale c'è stato anche un libro Cosentino Gomorra che basta vedere insomma che non tradizionali non parla mai di me lo sentivo che già la fame quindi lei ha citato la sentenza Spagna io pensavo che l'avesse letta per noi sono lei ce l'ha citata diciamo in modo generico nozione avendo la retta che avendo rotto vennero chiamati in causa venne arrestato
Parlamentare della DC
Venera restate Consigliere già della DC vennero arrestati socialisti quindi arrivi indagine che si volgeva verso l'abbiccì è verso il così o il prodotto quando ha sotto ma questa è un'altra
Questione ma
E in quel momento la sentenza Spartacus chiamò al banco degli imputati quel personaggio ecco perché io l'ho citata ma la questione salariale
La la sentenza scolastico nella citata con urgenza per salvare o sparo pensato male un secolo
Quindi praticamente mi scusi ma Apicella Dante le persone che operavano all'interno diciamo vicino alla alla la
All'attività di distribuzione del gas all'anno no
Della
Dell'etica ambulanti agricole non attratte critico l'hanno votata anche le votavano anche sosterrà oppure propagandava il voto sarà il voto anche negli anni precedenti oltre novantacinque
Può darsi qualche allora dato che ci sono le elezioni sono diverse
Allora quando c'è un è candidato alle comunali e si candida e poi c'ha una famiglia c'erano i parente e quella condizione neanche uno in ragione dell'idea politica va a votare non perché
è normale le candidature e l'elezione livello comunale vengono condizionate
Dalle
Dai candidati dalle storie data dalle famiglie altre cose sono le candidature alle regionali dove i candidati sono meno quindi
Che
Questo Apicella mi abbia potuto propagare
Io assolutamente non lo escludo
Anzi lo ritengo una cosa norma perché lo conoscevo l'unica e conoscevo l'intera famiglia
Che invece mi ha provocato prima assolutamente no perché questo è l'esempio era uno che si candidava nella Democrazia Cristiana quindi votava se stesse non poteva votare
Chi apice adatte o della famiglia vicenda insomma era candidato nella Democrazia Cristiana e chi erano lo dice così non fosse Apicella Pacenza no o è l'unico il fratello adesso questo poi lo possiamo verificare
Quindi prima che dice non è possibile invece novantacinque possibile possibili perché il tipo di elezioni
Che è diverso perché non ci sono più i partiti di un tempo non c'è più la democrazia cristiana non c'è stato i particolari non sono più i grandi attrattori di consenso
Oggi sono più angolo quindi è tutto nuovo nel novantacinque sono le prime elezioni
Regionale che si svolgono con forze politiche nuove quindi è probabile che mi abbia propaga anzi non lo escludo l'organizzazione normale che mi abbia potuto votare perché lo conosce ho capito che non sapeva che la famiglia
Diciamo ma sono anche le nostre perché cavalcare che sono sapevo che la famiglia era una famiglia
Gli agricoltori i quali uno dei fratelli ha fatto l'Impregilo ma era a mia conoscenza una famiglia per bene
Che poi
C'è questo insomma che abbiate rito e non so in che misura
Questo poi io l'ho saputo dopo non lo sanno tutti esalta sempre in riferimento
Alla novantacinque
Lei ricorda se fosse già
Nell'aria
Fosse già conosciuta anche l'azione la alla collaborazione di stiamo recarmi ormai nota fosse già diffusa nell'aria e la
Il pericolo comunque l'idea che ci potessero essere gli arresti di lì a poco
No che assolutamente no
No non è che
Non mi non mi interessava Titti
Di
Diciamo quel questo aspetto proprio specifico cioè non è che sapevo i termini per la collaborazione di Carmine Schiavone e sapevano ma che potesse da un momento all'are all'altro insomma scattare un Brizio o cose del genere
Sapeva dalla collaborazione spione Carmine
Ma insomma era stato riportato su tutti i mezzi di comunicazione a quanto tempo prima rispetto al novantacinque la ricordava questa collaborazione se la ricorda se non c'ero io l'ho con lui sapeva anche alla collaborazione di Galasso Pasquale ferita
Sì
Diciamo conoscenza c'era un generale cioè attraverso
Gli organi di stampa e di informazione vengo a conoscenza di questa stagione
Vi è dell'ATP di collaboratori senta ricorda che c'è stato anche un intervento di Violante
In relazione a supposti ritardi nelle a diciamola tutta scattare l'esecuzione sì questo è l'ordinanza spazi sì c'era stato questo intervento quindi era già conosciuta questo
Diciamo ma questo niente era
Mi pare a sapendo che sarebbe arrivato a questa sentenza questa operazione Spadaro se l'ordinanza ma mi pare che la relazione con la oppure no
Una
Io se lo sa e non lo so benissimo che Violante
E dopo le elezioni regionali che fa l'intervento quindi dopo dopo letter to dopo l'evento elettorale sì ma Prêtre sui ritardi quindi immagino che diciamo già prima ci fosse una una grande rumors sulla
Sul
Fatto che era atteso Galasso sapere trame dei ritardi della magistratura posso sapere casomai con la mia domanda nessun ritardo la faccia se ci sono ritardi o se si attendeva di lì a poco comunque c'era una tese a Casal di Principe
Circa l'esecuzione forti di una misura cautelare che riguardava richiamo
In grossa parte del dei componente del clan dei Casalesi questa è la domanda non era non è diverso il ritardo
Il ritardo parlo seriamente l'Iraq è chiaro che evidentemente resta un'aspettativa generica generalizzata molto ampio nord-sud
Quindi non sapeva di tutti questa no non di questa riforma è uno dei temi di collaborazione ma non sapevo insomma che sia
Potevo immaginare che
La la lega e potessero i criminali
Le diciamogli i camorristi potessero aspettarsi qualcosa ma nulla sapeva o per la possibilità di contaminazione dei cosiddetti colletti bianchi o di persone della società civile persone che tu ritenere
Persone perbene fossero legati questo io come Apicella tante opere come per esempio Apicella da
Senta
Perché se l'avessi saputo non gli avrei chiesto ma anche il consenso
A me
Seppe
Ha mai senza appunto della nel novantadue della di un intervento minatorio ai danni di Bassolino e Natale in occasione di una
Di una conferenza Casal di Principe seguì erano in sei minuti tra gli altri anche Apicella Dante
Ma questo non so chi chi chiede so che
Ci furono dei problemi
E ci fu una contestazione abbastanza forte e quello fu uno dei momenti diciamo che io ritenni decisive per sostenere la totale le comunità del novantatré ho capito e chi è la contestazione da chi era stata mossa lo ricordo non ricordo
Non ricorda mi pare che dal padre ed a me pare che dal padre di di di di di Schiavone una cosa del genere
Se non ricordo bene mi pare che era proprio
Il padre di Sandokan sarebbe Nicola Schiavone il padre si il padre
Che si presentò in adesso vi dico il padre si presentò
Mentre stavano stavano facendo una riunione
Di partito incominciò a contestare Fini che ci fosse diceva Dante le non utopico novantuno
Perché se novantatre ripeto
Senta ma legato alla domanda precedente
Sì però gliela devo fare per essere sicuro lei aveva conoscenza dell'eventuale presenza di liste disponibili
Alla chimica organizzato comunque ampia disponibili le persone che sarebbero state arrestate con l'operazione Sparta così tempi antecedenti all'operazione spalle esecuzione operazione ISPA per lo stesso
Vicende novanta del dicembre novantacinque se lo Stato no assolutamente adesso
Senta
Impegna non mi ha dato indicazione della diciamo di volere il programma deve
In di
Della del gruppo di progressisti quella indicata in materia di giustizia
Aveva conoscenza di quale fosse il programma per quanto riguarda il contrasto è capita Draghi organizzata o della cavità in senso lato e il programma in tema di giustizia della
Della partito forse tale che le aveva scelto di Contri diciamo e ha scelto in quel periodo
Sì
Quello fu perché
Avevo cognizione c'era stato da
Era nella fine novantaquattro che Berlusconi Presidente del Consiglio organizzo a Napoli una riunione con tutti i ministri de dell'Europa sul tema della corruzione e chi viene notificato un avviso di garanzia e da lì nacque
Un
Forte contestazione di Berlusconi di Forza Italia
Da allora il tema è stato abbastanza centrale nel dibattito politico nella realtà diciamo non ha prodotto assolutamente niente ma il programma prevedeva la separazione delle carriere
Per tra pm magiche e giudicanti prevedeva la possibilità che la Difesa potesse
Avere più potere più spazio rispetto
Alla
Alla
All'accusa prevedeva una revisione delle circoscrizioni questa era diciamo un
Programma che più volte Berlusconi pronunciava nelle sue
Diverse manifestazione
Voi come lei sa non ha prodotto assolutamente
E se in questi anni successo in questa del programma questo programma nell'inasprimento del quarantuno bis
E del quattro bis ai mafiosi
Programma di lotta qua ci fate sinora un vero torio valvolame novantaquattro ancor più
C'era chi questo pure non c'era questo Governo e quanta quattro inasprimento quarantuno bis io non so se c'era ma so che cioè che lo ha fatto e io lo stato di oltre quelli che l'ha votato
Senta quindi non sa se ci fosse già nel novantaquattro questo programma viviamo
Era un programma che lei condivideva sostanzialmente e quindi
Si io lo condividevo e condivido che si possa essere
Anzi azione tra l'accusa
è una separazione di
Di di di di di di di di carriere di funzioni tra l'accusa di giudicare
Senta sono del parere che bisogna dare più spazio alla Difesa rispetto alla
Questo era nel programma diciamo la condivisione del programma questo è un programma simile anche dell'arte i progressisti oppure pure si siano a loro alcunché di tutto questo programma
Ma all'epoca adolescenza di di Bezze voglio dire il di seguire originariamente il Partito comunista nasce con il partito delle garanzie poi
Lungo il corso se ne dimentica ma diciamo nasce come il partito delle garanzie individuali delle garanzie delle libertà individuali poi via via scema questo concetto perché
Evidentemente per i progressisti sacrificare la libertà personale dei cittadini poteva essere tra virgolette un bene se si volesse contrastare un fenomeno più ampio come quello della criminalità organizzata
E senta
Il
Vi era nel programma o comunque nella indicazione di questo programma il il contrasto
Alla
Alla attuati a vittoria alla
Alla conquista del potere da parte i comunisti
Che hanno scardinato ter testualmente che hanno scardinato la democrazia con l'uso politico della giustizia
Questa era faceva parte della
Del dibattito politico della polemica politica cioè che c'era che la sinistra avesse utilizzato una parte diciamo della magistratura per
Recuperare distacco il consenso recuperare una sconfitta che aveva nel corso del tempo
Avuto tarda data dal centrodestra da Berlusconi
Ma parliamo di di di di di dibattito politico ma condivideva questa prospettiva lei nel momento in che senso abbia il grande di Forza Italia o la condivideva è stata una scelta di opportunità
Cioè quale questa indicazione del fatto che ma penso che il comunismo che avrebbe sfruttato aveva ascoltato anche l'uso quindi alla giustizia
Nuova per novarese Lagonegro no erano noi potremo non
Non poteva non pensare come
Fosse rimasto in piedi il Partito Comunista e gli eredi del Partito comunista dopo che la storia di aveva dato a torto dopo che i comunisti e il comunismo era fallito in Europa e nel mondo continuare a esistere
Un forte partito comunista italiano o anzi
Gli eredi di quel partito comunista un giorno si potessero cambiare d'abito e dire noi siamo altri indicano la strada da seguire quindi io questo non potevo non diciamo pensarlo lo ho sempre pensato che non erano quelli più
E in qualche la risposta è sì lo condivide
Sindaco
Ho accusa non è che io ho diciamo che voi io vi dico che c'è una letteratura una cosa che queste risposte poco allora in ordine poiché lei riceverà così e di
Se si chiede un'opinione
Si chiede poi consentire che l'opinione venga declinata come
Non per come il Pubblico Ministero vorrebbe che fosse le opinioni si declinano
Completamente non in sintesi si o no
E che e anche se non so che cosa c'entri l'opinione su una determinata idea di giustizia con
Process francamente se dobbiamo
Andare avanti così e allora consentiamo è un programma il programma di governo quindi puramente programma siccome anche in una acquisiamo sostiene anche
Se un'anatra ideologia ritiri di base ponderato massima neonato maggioranza che ha aveva altre domande che formulerò dopo ovviamente
Passiamo a un'altra domanda allora la risposta in questo senso diciamo così indiretto che aveva formulato mi ha detto
No
C'è no è qualcosa che sarà possibile ottenere una risposta più io prima i programmi di vorrei parlare di cose cosa piastre estrapolato dal Governo per l'scorre da me e con convocherei ne parlerà in contrasto contro la criminalità organizzata la nomina di un programma che poi non si è realizzato nonché il quarantuno bis
La reintrodotto Berlusconi una stima due leve
è di Berlusconi cioè voglio dire io facevo parte di quel Governo
è c'è voglia di dallo se vogliamo parlare
Di cose che io ho fatto parliamo di quei
Parliamo di programmi che io posso anche nel
Pagana realizzeranno io sto leggendo l'esame hanno delle esportazioni e lo si fa un esame per valutare le intercettazioni facendo l'esame rebus
Tanti bus rispetto all'epoca poiché le domande successive verrà laddove siano questi gliele farà la difesa eventualmente o si conclusero che le farò io la farà visita a San Michele Coiro assorbe ho compreso compresi
Allora lei ricordasse
I pubblici ministeri che
Stavo svolgendo le indagini relative all'operazione che poi era tornato a Sparta così in corso di svolgimento per le quali è notorio che ci fossero una conoscenza Enzo in conoscenza sulla
Sulla prossima esecuzione erano stati etichettati
In modo molto singolare peraltro come comunisti
I pubblici ministeri che perciò con l'indagine se i camorristi ritenevano che Chieli perseguitavano cioè quella di chiacchiericcio che si è che loro erano perseguitati dai giudici comunisti dai Gipsy quindi era il chiacchiericcio e per il Paese questo razze
è un chiacchiericcio riprese che ieri le sue vecchie perché era talmente ampie oppure viene direttamente le sue richieda da parte di soggetti Legnano condivida le sue orecchie faccia propri
No e non perché riceviamo che si sapeva si sapeva
Senta
Non ho mai incontrato nessun camorrista che mi abbia
Detto che era perseguitato dai giudici comunista
Ok c'era questa diffusa opinione quindi
Senta
Qualcuno aveva conoscenza dei pubblici ministeri del passato il prete cui sempre sull'indagine un chiacchiericcio così come qualcuno qualcuno delle persone che chiedevano indicazioni era un chiacchiericcio oppure era un'indicazione fondata rispetto qua
Che Elena non sarà mai fare domande su
Su su opinioni
Lo diciamo in determinati generiche diffuse tra la popolazione del pubblico ministero il fermo facciamo domande specifiche e precise
Senta lei
A asse assentito appoggiamo Alletto
Quello che è stato detto durante
Il processo risulta dibattimentale
Sulle persone che hanno indicato che lei aveva chiesto direttamente o indirettamente il voto del clan nelle elezioni regionali il novantacinque devo chiedere ho fatto il primo cappello senza dare specificazioni legge Simone Dario l'ho conosciuto
In che occasione quando quante volte l'ho incontrato
No io
Dei collaboratori di giustizia che hanno parlato della
Sostegno elettorale
Ha dato a me nel novantacinque ricordo di buona Franco
Che ha detto di essere stato usati centotrenta ci sono tre almeno anche di esigo che venga sogna cioè Ferrara
Cioè l'ora lei si ricorda di Bona o le dieci
Anch'io le ho fatto la domanda sicura Italo De Simone Dario io l'ho conosciuto
Nella metà degli anni Settanta
Perché era un
Giovane come me giovanissimo giocatore di calcio era un
Farmi davamo innesco a tre diverse
Avevamo
Io quindici sedici anni
Lui militava nel Ducenta all'epoca esisteva la squadra di calcio del Casal di Principe e quindi c'era questo cambiando di seconda categoria e ci incontravamo citavamo tra
Quindi io lo
Conosciuto giorni in quelle circostanze poi ho avuto
Banali che annoso periodi del campione seconda categoria settantacinque settantasei settantasette né questa il per i
Era un giocatore abbastanza bravo molto veloce
Veniva inseguito anche da Sky Arrow giocava il Carroccio cause vediamo anche i contatti diretti in casa lui giocava l'ala destra e io giocavo come sembrava
Non era molto più veloce molto bravo tant'è che più squadre lo avevano opzionale ma penso che poi sia arrivata prima la camorra top nazionale
Poi no seguito cioè lo incontrato accidentalmente qualche durante diciamo la campagna non prima della campagna elettorale del novantacinque io ero candidato gialle regionali
La domenica in genere io con la mia famiglia lato a pranzo dai miei suoceri
E
Il più delle volte andava a prendere il caffè da uno zio di mia moglie che è abita proprio alle spalle
Di della del del del dell'abitazione dei miei suoceri e in quella scena una delle circostanze io trovai la il Dessì monetario in quale dissi monetario
Rimasi sorpreso di vederlo la
Era una persona che già
Si diceva che aveva intrapreso una strada
Legate ad ambienti della criminalità
Lei mi disse sapeva che io facevo l'avvocato mi disse se del caso
Avessi avuto valori bisogno di essere difeso se io lo avessi potuto assistere gli dissi l'altra
Non difendo né io né il
Diciamo il mio
Riferimento professionale l'avvocato Gasparrini difendiamo persone legate alla criminalità organizzata
E in quella circostanza disse so che ti sei candidato io ti posso dare una mano perché conosco molto bene il dottor Luciano
Uno che è uno dovuto i altra di Trentola che peraltro era anche un bel riferimento TEN Forza Italia attraendo io dissi guarda
Non ti preoccupare non deve fare
Nessun impegno perché
Io già ci ho parlato con il dottor Luciano e ha detto che mi avrebbe dato una mano lo sono da e me ne sono andato per la Gronda che il dottor Luciano non mi ha votato ha votato il dottor Gil fatti perché venne chiamato
Dal segretario provinciale di Forza Italia Fucci a sostenere
Il dottor ci fatti che poi venne eletto con
Anche con un numero di consensi abbastanza significativo questa è l'occasione che
A ho avuto direttamente con il TAR pessimo non conosco nel fresco ogni altra Cogne come si chiama né questo piccolo e adesso ne questo piccolo da fare o fate fare tutti Ferraro assai Ferraro da fare
Senta scusi lei incontrato una volta sola o più di una volta una volta sola non più di una volta ancora una volta sola
Che periodo è rispetto visto che lei ricorda questa questo scambio di battute Cordisco De Simone Dario che periodo emendamento deve essere marzo marzo del due mila e di marzo mille novecentonovantacinque
Quindi quando lei è già
Inserito indicato come si
Come candidato Forza Italia essa sì quindi in quell'occasione si
Mi scusi lei non Chiesa De Simone un aiuto elettorale quindi un sostegno elettorale assolutamente no si sa darci un'indicazione per le ragioni per le quali De Simone
Ha detto già sin dall'inizio sostanzialmente che aveva ricevuto a lei una indicazione una richiesta di voto
No io non ho mai mi richiesto a di Simone un consenso elettorale e se avessi voluto chiedere un consenso elettorale non l'avrei chiesto a De Simone piccolo camorrista ma l'avrei
Chiesto al Gotha della camorra Sandokan nel suo affiliato i sostegni elettorale perché avrei dovuto chiederlo a un piccolo camorrista nel periodo c'era un circolo camorrista De Simone Dario
Perché all'epoca era considerato un
Cioè non era considerato almeno da un punto di vista della informazione pubblica un camorrista di primo livello
Mi scusi lei aveva l'organigramma conosce l'organigramma del clan vorrei capire perché dice che gli si vuole dare un piccolo camorrista
Ma disegno che non era tanto atteso che sono non è piccolo da Borislav grande camorristi
Allora se non era proprio quello che avviene perché ritiene io rosei omologhe perché io sapevo che i camorristi erano
Schiavone e
Abbiamo Ristich erano Riparbelli nei erano Iovene non c'è l'aspetto legato
Non era all'Orlando decade allora se io avessi
Non l'ha voluto chiedere consenso elettorale l'avrei chiesto ai ricavi non l'avrei chiesto insomma hai sotto gravi tanto da voglio dire era più o meno la stessa cosa seguendo il suo ragionamento nel novantacinque Schiavone Sandokan dove stava
Non lo so dove stava Sandokan però dato che la famiglia Schiavone abbastanza estesa
Se Barberino Francesco dove si trovava non lo so dove si trovava a Roma avrei colto l'occasione insomma per farmi sostenere dai capi non dai Giovine Antonio dove si trovava
Sempre la stessa risposta azionismo ce l'ha visto protagonisti di un mese fa una delega riformista
Io le dico che non lo so dove si trovava
E lei mi parla di politica dico tutti quanti una sera seguendo il suo discorso che io e segretamente allora mi scusi allora visto che non sapeva dove trovare
I capiterà anche verosimilmente erano molti di loro latitanti io latitanti preventivi
Volevo capire erano latitanti preventivo latitanti o latitanti preventive che sto aspettando in quel periodo l'AVIS la misura cautelare Spatuzza al di là di questa premessa
Come non ci ho ripensato ma io non c'ho mai pensato al giorno e pensate quindi e quindi io le ho sempre contrastato ma perché gli avrei dovuto chiedere voti serio nel novanta giorni non ho notato contro di me nel novantadue non hanno votato Martucci
E io votavo Ciampaglia al novantatré io votavo Renato Natale e allora votavano Cotral novantaquattro loro votavano chiarezza abbiamo da votare nel regno dove
Dove andare a chiedere i voti a questi perché perché
Dopo regolare in piena
Agevolatissimo sangue si interroga perché avrebbe dunque perché gli avrei dovuto avere chiedere i voti senta
Mi scusi questa è la prima competizione regionale in cui sostanzialmente le fu eletto
Sì io fui lei prima non fu mai letto consigliere regionale no anche non è che giovedì il partito socialdemocratico almeno il novanta
Nel questi il prestito ormai presso un consiglio minima secondo
Io a Casal di Principe o presso gli stessi voti
Del novanta le ho prese nel novantacinque nel novantuno candidato nel presidi e nel novantacinque erano candidato in falsità ho preso gli stessi voti
Senta ma nelle elezioni ventitré aprile novantacinque quelli
Lei quante preferenze ha ottenuto per la provincia di Caserta
Penso undici mila voti
Dieci undici mila voti undici mila voti dodici mila ottocentocinquantuno quanto dodici mila ottocentocinquantuno si esempio me ne scuso e
Rispetto ai voti di preferenza espressi qual è la percentuale se la ricorda
I voti di preferenza nella sua persona espressi nella sola provincia di Caserta
No non si ricordano fece la verifica un resoconto di quali erano i voti di preferenza suoi espressi nelle elezioni regionali
Per la sola lo provincia di Caserta o meno se dirvi io ero candidato solo nella provincia di Caserta non anche in altre province lo sa con la percentuale rispetto agli altri
Sono stato il secondo eletto perché il primo è stato già infatti secondo il
La percentuale su novanta era oltre il trentuno per cento
Io sono il secondo modo ne so qua con i loro soldi reale sono solo sei malato ma il calcolo della percentuale in relazione ai carri grazie alle preferenze no no Olanda Sonata verifica dove mi avevano votato le realtà che mi avevano votato non ho fatto il
Ovvero dunque con questo conteggio sa in relazione a queste elezioni podi ulteriormente precisa
Che la mia candidatura la mia elezione venne diciamo è fu tra virgolette un incidente della politica perché Forza Italia doveva prendere un solo seggio
Io sono scattato con i resti quindi il candidato da fare leggere era il dottor Gil fatti
Che candidato sostenuto è già detto che era la sua candidatura dovesse attua perdente avendo tutte diciamo dovevano essere pur avendo prima e tutte dovevano essere perdendo una sola vincente perché una è sorprendentemente legge la fiducia non ce la feci io perché scatole secondo seggio
Che non era nelle previsioni allora io vedo che le ventennali sale la relazione
Grazie anche a lei ce la fece visto che il voto era andava anche la persona o no si
Grazie a tutti i candidati
Non è grazie a me ancora grazie a tutti gli otto candidati
Che presto euro la quota di consenso le preferenze e i voti di lista si sommano e scattò con i resti rispetto a Napoli secondo seggio con i resti parole pesanti quei voti su Caserta giusto
Già l'abbiamo detto questo
Ma io li ho presi prima del
Nel prestito al novanta
Beh non aveva ne aveva presi trentun mila anche all'epoca anche nel nel Pear SDI il trend è in di più con il Presidente Illy trentun mila avevano sollevato endurologia ho preso undici di lavori quale dove abitavo
Allora
Ma volevo
Ricompreso undici risolti non riservano abbia indicato ha indicato avuto dodici mila ottocento preferenze circa dodicimila Sonata senesi ossigeno le ottocento undicimila euro europeo eletto premier questi ne ho preso sei teneva la mano e questi lo votavano dette il tre quattro per cento di persone di tutte le parti dall'allora nei seggi nazionali alcuna domanda quindi ha fatto a ha ricevuto più pubblico ministero ma trentunomila da dove emerge
Dodici mila non le abbiamo i soldi Carlo dodici ma ottocento è stato un errore alle trentuno per cento
Ho fatto un errore perché orribile trentuno per cento
Il trentuno per cento senta volevo chiederle
Appartarmi con De Simone
Testimoniate tutti perché
Lei ha incontrato il ricordo più volte in particolare anche nel periodo della latitanza in cui era latitante quindi dopo il il giudizio Spartacus lei andare in
è statica trovata lei e sicuri controllo soltanto una volta noi riscontrare che si vuole ho avuto più occasioni io l'ho incontrato una sola volta in quella circostanza e non l'ho più incontrato
Né tanto meno in quella circostanza ha chiesto a me qualcosa né io ho fatto qualcosa duri
Ne prima né durante netto quindi Lourdes quindi quello che dice lui del fatto che lei ha chiesto il voto è falso perché realtà testimone audio offerto
Un incontro con gli umori di offerto il voto attraverso questa persona Trentola Ducenta e lei maggiori ha detto no e lui voleva dare i consensi Diomedi
Mi aveva detto do perché poteva intervenire su tutto RU Luciana erogata nelle loro mani che aveva già promesso a me di votare poi peraltro non hanno votato tra l'altro
Questo dottor Luciano perché ha votato oggi il fatto e qui se io oggi non abbiamo dati ma è un mondo viaggiando interministeriali ad andare avanti
La domanda e quindi la proposta venne l'avessimo regola rifiuto sì però chiedo o il rifiutando tutti i voti della camorra e non mi interessano i ruoli della camorra se perché se avessi avuto un interesse
A farmi votare dalla camorra sarei stato parlamentare ma molti ma molti anni prima essere stato consigliere regionale molti anni prima o che non è che mi andava a lavoro in contrasto lei dice questo restano negativo queste scatole di fare lo fa se non vi ho raccontato evasione avanti allora neonato God novantadue novantatré
Novantaquattro in sostanza
Su una sponda dopo ma perché la gente ci lamentiamo sempre uno sfondo conferenze stato serve unicamente sempre di del PDS della del P.D. papero fa del PC
Non fa niente l'aria questa sua decisione io vorrei convincere a meno che non vi convince giudice non è che devo vigile
Senta volevo chiederle sa la domanda precedente era questa sa perché se data la spesa perché De Simone dice chiaramente il contratto che lei ha chiesto il voto
Visto che
Apparentemente a quello che lei dice rata soltanto una frequentazione calcistica e
E poi non solo dice di aver richiesto il voto dopo e diceva di aver chiesto il voto a sua volta altri che qua loro volta hanno offeso il voto
Io non ho assolutamente no non si dà una spiegazione non so perché perché lui dice dice questa cosa
Non si dà una spiegazione senta avete avuto modo di parlare l'occasione anche della
Dell'ipotesi
Che veniva formulata in cui più di tempo di una leggi sulla dissociazione o comunque di una vorrei una nuova strategia da parte del
Del del
I gruppi organizzati per ridurre il peso che si che
Veniva letta o comunque è stata sempre denominata la dissociazione ma con chi dubbi moltissimo perché ha sempre conteso immune sempre avessimo assolutamente no
Ma come potevo parlare io che ero
Consigliere provinciale senza partito aveva aderito in quel momento a Forza Italia ero candidato
E abbiamo a che titolo domenica un'altra no andiamo avanti abbia mai sentito parlare della
Di una possibilità il livello locale oppure più ampio di
Varrà di produrre una legislazione che prevedesse
La possibilità di una dissociazione
Quindi una norma che primi Assinform nel modo la di società e in quale contesto sempre parlato nel merito e siccome in quel periodo vi ha detto non è approvato con De Simone José diverso se ha mai sentito parlare di nulla ipotetico
Ha
Strategia volta a utilizzare una tecnica di questo tipo di società si dovrebbero tenere dei premi o comunque nossignore per l'anno assolutamente non sanzionatorio neanche questo
Senta mai avuto modo di
Incontrare
Seri non so se lei ricorda quello che hanno detto sulla scogliera Raffaele navigazione senza queste elezioni non se lo ricorda
Anche non riconoscono lei non conosce le Ferrari Raffaele Pascone argomenti non li ho mai vista una quindi nessuna ragione di dice di rancore loro nei suoi confronti che lei sappia no io non li conoscono
E mi scusi sul parere del loro penso conoscono bene
Beh
Boccuni lo conosco perché di nome almeno la conosco alle nuove ricerche economie di persona perché l'hanno vista Brasco ognuno medico ripartirà la in contrada anzi fresco di nomina dei problemi senza dover volevo chiederle una un'altra cosa
Vorrei
Brescia o di quello che io
A
La mia domanda se non lo conosco
Cosa che ho detto
Ho intervistato da una televisione pubblica nazionale ho detto schifo la camorra i camorristi e pentiti camorristi e quello si è inizia vadano ha fatto la querela
Perché ha detto che schifezze il pentito muri si tenti di camorristi ho detto schifo lasciamola fino indicarmeli dalla stampa chiedo scusa e Forgillo diceva che ma non è rigidi scusi allora
Allora c'è stata una
Confuso
Senta
Ha mai avuto modo di
In corso recarsi a casa Nicola Paccanaro a Casal di Principe come riferisce il suo sogno Domenico assolutamente no
Non si riconosce neppure Nicola Panaro vi sia
No dice ci sono più di più Nicola Panaro non solo quali di questi
Fratello Sebastiano Panaro lo ha conosciuto mai ho sentito parlare di numerosi questi coglione o li ho conosciuti e il fratello Nicola parlarne già conosciute che commesso l'ha conosciuto ma mai Maba li ho conosciuti non devo frequentati né mai ho preso alcun caffè con questi
E se mi dice che contesto gli ambulatori cioè nell'ambito della della della della sede
Se il gioco del calcio già voglio dire la domenica si andava a tutti quanti gli era uno che il più delle volte andava abbia delle partite questi stavano sempre là
Cioè stavo là nel senso RV si andavano a breve la partita quindi al Sindaco intende con del pubblico ho capito non erano tifosi della squadra della sua squadra sì
E
L'ha avuto Celli conoscere questo modo queste persone non è mai andato a casa loro sapeva persone ma legate al clan
Novarese
Se non lo sapeva
Mobili conosco là sotto
Una cucina o una
Che neanche fa Naro Nicolina conosco non so se sia la cucina o comunque uno delle banane che questi qua io poi lei li conosceva senza frequentarli perché erano i nipoti
Di suo requisitoria che era la reggente dell'Istituto Maria sentite Santissima preziosa a Casal di Principe che è stato per tantissimi anni l'unico punto di riferimento per la comunità di Casal di Principe
E l'aveva scuole elementari scuri di asilo scuole medie scuole magistrali e facevano capo tal all'Istituto
Quando era diciamo
In in esercizio tra virgolette la vecchia politica i Gava biscotti comicità andavano tutti quanti la
E questa Panaro Nicolina era la nipote di Sauris dove questi banale
E il nipote di Suri sin d'ora e questa banale Nicolina peraltro insegnava anche la presso l'Istituto si candidò alle elezioni comunali novantacinque
Sì so che si candidò alle elezioni con una del novantacinque sì quindi contemporaneo stesso giorno delle elezioni elezioni
Senta mi scusi ma non si candidò in Forza Italia perché Forza Italia alle elezioni comunali del novantacinque
A Casal di Principe non presenta una lista e con chi si candida o non lo so penso che il senatore Novi specifiche palestra civile quindi non fu presentato all'insomma ci fu questa lista civica
Cioè Forza Italia aria domande quand'è che seppe semmai servizi alla saputo che la famiglia a varare una famiglia insomma di rilievo nell'ambito della con le ordinanze scarta russe dopo le ordinanze Spartacus si ebbe un quadro più o meno chiaro di quelli che erano
I camorristi e di quelli che erano diciamo le persone della società civile che in qualche modo erano stati coinvolti dal blitz
Quindi su cui Panaro Sebastiano faceva parte della società civile prima che lei leggesse ordinanza sparato se la sua li vedevo che non ha bisogno di sapere però vorrei capire sapevo tale cioè voglio dire il clan come era organizzato e chi si opponeva
E se erano amici se erano portatori di interessi o se erano collegate non è che ho una conoscenza
Organica naviga del clan ho una conoscenza organica tematica della politica e di tutte le sue diverse articolazioni faccio all'Aula mi farò incontravamo stati ore
Perché apre erano appassionati anche non lo dica semmai lei sapeva che erano malavitosi no assolutamente no
Senta mi scusi nella sua esperienza politica visto che lei fino a loro sia lo Spartacus molte persone non lei ignora proprio la giova
L'appartenenza gruppi mafiosi
Scusi l'una visto che Cataldi vince non è New York che sia una certa conoscenza al di là dell'ordinanza di custodia cautelare eseguita
Su chi è Tizio e Caio di Sempronio volevo chiederle ma lei era indifferente chiedere
Un aiuto elettorale o altro una persona o l'altro per una verifica sulla diciamo sulla fondatezza o meno o sull'esistenza di un chiacchiericcio collegavano a una persona aliquid organizzata lei la faceva operate tutto differente per lei
Diciamo avere una come una benedizione maggiore ma io assolutamente non andava alla ricerca di voti contaminate
E l'ho detto il giorno sei ad essi
Voluto fare carriera politica attraverso la camorra l'avrei fatta prima indispensabili vale le persone che prima mosso aveva il nostro attuato domande non lo so al di là dei carichi dico non lo so dire se lei mi dice non lo siano sapere abbiamo seriamente è una cosa che prendiamo allocazione abbiamo nominato allocare la domanda è diversa perché ci sono tanti soggetti le leggo di nuovo voli conoscevo bene poi si valuta la fa già laica verosimiglianza di quello che le dicevo di questi apparati
Allora voglio capire rispetto a queste persone che erano suoi tifosi diciamo erano persone che sì
Tra virgolette erano alle vicine in questo senso che le ha rappresentato ma Elena indifferente o meno sapere se parte la malavita secondo chiacchiericcio aspettava assemblee entra in relazione con questo che ci fosse l'ordinanza eseguite quindi sono
Parzialmente che fosse conclamato documentale io avessi avuto la percezione che questi fossero legati alla criminalità organizzata cioè mai avrei chiesto consenso ma peraltro io a questi non l'ho mai chiesto consenso quindi perché mi conforta
Cosa insomma che io non ho mai fatto
Senta
Mi scusi ha avuto mai cognizione sulla quello che era diciamo nel
Possibili contaminazioni mafiose della società calcistica Albano
E delle persone che presiedevano ovvero aveva una vuole ma con l'ordinanza Spartacus arrestarono anche il Presidente quindi era un fatto notorio prima dell'ordinanza di no prima no allora
Ricorda che ci fu un articolo del giornalista Giovanni Marino nel novantaquattro pubblicato sulla discende la soda caustica Albano
No no questo non lo conosce non se lo ricorda nonostante fosse il Vicepresidente presente da Passarelli Dante
Che per cui se una certa cognizione lei dice che non lo sapeva però diciamo in ambiente sul ruolo ricorda chi era il vice Presidente
Quella scelta non so perché l'acqua Sebastiano
Ferrara Ferraro Sebastian sedesse rase passare dei rapporti di parentela dirette o indirette con Ferrara Nicola sì sicché parentela aveva
Mi pare che fossero Gucci foro cugini faranno se abbassiamo delle persone coinvolte nella cooperazione Spartacus sì sì
Lo sapeva prima diciamo che
Perraro Sebastiano era secondo chiacchiere secondo informazioni locali persona legato al clan dei Casalesi no lo
Senta seppe del sequestro della società calcistica sì sì quando fu sequestrato
E non lo so maturare o meno
Da dopo dopo o l'ordinanza Sparta esempio dopo ordinanza Spartacus e mi scusi che lo l'altro sui Palmanova o società che aveva al di là delle persone fisiche che con cui operava con la stessa che fu Società tra virgolette pesantemente oltre che per la presenza dei tifosi pesantemente
Invischiato all'interno degli di gruppi camorristici lei lo sapeva o non lo sapeva ma assolutamente no nonché il Presidente era tante passerelle che era una
è una caccia all'architetto per la verità Cattaneo dicono regolamento dell'area urgeva era un noto imprenditore
Conosciuto sul piano campano come potevo io immaginare che questo trova fosse coinvolto nelle vicende della camorra fosse un socio cosa quelle cose che poi ci sono sapute dopo
Ho capito che la società Abbanoa fu ritenuta nella sentenza Spartacus un canale di formazione del consenso da parte del clan dei Casalesi non anche questo nuovo non l'ha mai saputo lo seppe leggendone assolutamente no assolutamente no
Se fosse un canale di consenso era un consenso che andava ad altri e non a me
Scusi risulta che lei è stato solo sulla società esserci Alba nove S.r.l.
Presidenti dei costi sconsiglio Albano uva passa di tante Natale Mario un'indicazione che viene atti processuali una è un dato che questa sua
Già un ruolo societario studio nella nella nuova seicentonove S.r.l. non ha mai avuto alcun ruolo
A ogni tanto ha dato da mio padre mio padre di Davos qualche contributo economico come di tutti i maggiori imprenditori o persone davano un contributo che
Come non ho mai avuto alcun ruolo in rapporto societario esternato così se è stato così ricostruito ma ma non ho mai avuto oramai
Domando maestro risulta così non ho mai avuto alcun ruolo
Quindi neppure rosso che larga parte dopo scusi che ha smesso di giocare per l'Albano ha
Avuto poi diciamo ha continuato a visto che si è infortunato al ginocchio mi pare di aver capito allo acconti mandolino spacciato disco domando se non lo capisce la domanda anche se può essere
Può averlo intuito però
Avuto continuato a frequentare
Società Albano Ovada al punto di vista che ne so tifoso
Dirigente simpatizzante in un valido Fidene Mario cinquantotto fin quando l'Albano col calcio
E esistita io sono stato tra quelli che andava a vedere la domenica la partita e insieme a me ci andava tutta la comunità di Casal di Principe
Perché ogni partita che si faceva c'erano tre quattro mila persone c'è richiamava tutta cioè come avviene nelle se lei va in qualsiasi realtà a Torre del Greco come a Pozzuoli
Cioè c'è leggendaria comunitaria secondo la squadra questa era diciamo la passione politica media ma è quella di milioni di di italiani che a cento quindi sui poi a agli aspetti che riguardano la la la contaminazione della società
Con la camorra questa mera completamente sconosciuto anzi gli ho pensato che il noto imprenditore tante passerelle che aveva
Una
Dimensione economica ma anche un'attività imprenditoriale molto estesa non fosse legato alla camorra poi ho saputo dopo
Senta mi scusi quindi se ho capito bene cioè continuando allo stadio come tifoso eccetto è la mia domanda era ed è quindi solo come tifoso alcuni documenti fu
Ma persiste
Nel tempo continua nominati quando perché lui quando ha fin quando la squadra calcio è esistita e poi mai non lo so quando efficientissima ricordo neanche io ma riorganizzare anche dell'ordine che oggi a distanza di qualche anno quindi quando più o meno colloca la sua diciamo la sua cessazione dalla frequentazione domani anziani novantasette novantotto del due virgola poi si è liberato dalla domenica pubblico evitare di andare oltre non c'erano più partite OP media in quel periodo lì ha speso quando c'erano le partite andato a vedere o quindi hanno anche detto quanto
Poi c'è stato non lo penso che quello è il periodo
In cui poi non è stata più iscritta al campionato perché e a quella meno Salvatore inferiore e durante tutto questo perché volevano andava sostanzialmente anche da tifoso allo stadio c'era tutta questa persone che
C'era e rimane nell'ambito quindi tutti anche i mafiosi riconosceva come andare c'era un'intera comunità e nell'ambito della comunità servono pure quelli che
Poi sono risultati essere in qualche modo
Collaterali o direttamente interessati alla criminalità organizzata quindi
Che sono risultati dopo quindi esporci a Roma anche quelli arrestati da Stato Spartacus quelli liberati
Nel periodo successivo al momento è la domanda è perché lei parla di quello che si è tentato dopo allora Salsi come Spartacus diventa una sedia e l'intera comunità continui ad avere solidarietà con quanti acque c'è allora è chiaro che non la domanda con lo Sparta d'uso
Capisce siccome dico spartiacque diventa la vertenza Spartacus ordinanza Spartacus
E allora diciamo parlo della riferimento all'ordinanza ma ma sono ben volentieri ma non è finanza spazi in uso è il crocevia quello che invece vediamo penso lo spartiacque lo spartiacque lo che non rende possibile più dire che non
Che non si sa
O no
E
Si no se vorranno lo sapete già prima attacca riguarda soltanto la consacrazione ecco abbisognava seicento stiamo resta dispaccio esclusione Sandon lo sapeva prima dello Stato e di cui al capo del per
La cartella clinica dei casalesi questo non si sapeva questo sì a Bengasi anch'io ho sempre io
Degasperi allo sbando ma una cosa sono i capi e quelli ai vertici una cosa è la società civile
è quella che poi risulta la collega Ranelli sapeva che erano i capi d'uso quello sapeva prima lo Spartacus ma chi è che non lo sapeva appello è chiaro e ovvio ma anche molti mafiosi essa della zona design
Che Russo Giuseppe era il killer della clan dei Casalesi lo potete pure sapere prima dello Sparta nel proprio farlo peggiorava la nostra domanda è una domanda lo poteva sapere il perché dovevo fare rilassare lo sapeva che era il killer prima de La sette non ha un'altra volta abbiamo dato l'opera tra Spartacus per coprire che era uno dei killer retorica oppure facciamo una domanda alla minoranza che manca al massimo ma questo che significa tutto rischia di dall'esame non può essere come lei sa bene
Consapevoli però Mazzei le sovranità linee però le aziende amalgama comandano per favore facciamo americano domande quella sapeva che non ci sei verde per esempio era un finale
Era utile del clan dei casalesi ben prima dell'ordinanza Sparta Gusso sapeva che eravamo diciamo un criminale
Per faceva crimini organizzati ma non sapeva che era anche il ad esempio questa domanda ma sapevo che che aveva
Intrapreso la Strada della camorra che facesse in particolare ma io che ne so ma perché nemico decennale mi vuole far tracciare va bene allora esaminato questo
Della camorra casalese satellitare non avrebbe saputo voi fino al novantacinque loro sapere da me
E
Cioè prima dei Spartacus dietro lo sapete voi lo sapevate ma passando sopra a tutti i banchieri ma come fa a dire che a casa come bassa vale a dire che io dovevo sapere se è uno della società civile era contaminato con la camorra
Ha mai Freccero Atm vale il principio del poteva non sapere
Cioè io per me vale il principio il poteva non sapere
Ha mai frequentato il slabbrato Rizzi
Come no l'ho frequentato fino agli anni cos'era l'autunno agricola continuo club Peraro e avrebbero storico di Casal di Principe che a una diciamo che trentennale che è stata data trenta che da sempre io l'ho frequentata negli anni Novanta
Quando ero avvocato frequentavo produco
Frequentava anche qua e e c'era
E la squadra di calcio
Nelle diverse articolazioni perché prima dopo è arrivato l'avevano pagarci ma prima della parola calcio
C'erano altre società piccole società sempre di Casal di Principe che faceva riferimento al prezzo a Napoli
E ho detto anche il mio padre realizzo approprio spesi un campo sportivo perdonarlo alla comunità di Casal di Principe perché era sprovvisto di campo sportivo
Ha frequentato il CRA per Napolitano numerosi esponenti di organizzazioni che si può negare il sì sì sì ecco un attimo diamo atto che è intervenuto
L'avvocato Stefano montone
E quindi aveva modo di incontrare si vuole dare in quelle occasioni quando frequenza unitario innovato Napoli uno De Simone Dario nord nuovi contratti una sola volta e lo ricorda altre
Poi man mano visto che frequentare clausola visto che si vuole dare frequentava i club Napoli la domanda era se ho avuto modo di incontrarli non ho mai incontrato e non mi risulta che questo Dario De Simone
Frequentasse club Natoli ha detto di sì prima no pongo una domanda forse ha capito ma la revoca del luogo dove si
Capitale ad assicurarsi Giarda e De Simone men che meno io non ho mai visto operosa beh allora quindi ha capito ma la domanda che le forze
Altre persone la organizzata quali denunci monetario frequentavo reclamo Napoli o era diciamo
Era luogo tra virgolette immune da frequentazioni di questo tipo Nocerino anche frequentazioni di
Di persone che erano legate alla camorra si può dire chi è che lo frequentava molte volte si vedeva Schiavone Walter si vedeva su questo sa Bastiano Ferrara si vedevano voi sei i Panaro intorno
Quelli che più bazzicano attorno alla al calcio
Alla squadra calcio
Quindi Schiavone Walter Panaro copiato cioè non riesce a ricordare qualche altro nome visto che qua Simone benché ludica lo frequentavano nuovo non frequentavo i ruoli
Se se io era quanti innanzitutto cioè
Perché ho
Vorrei più nemmeno a me non consta di però diciamo che in occasione dell'incontro infanzia preposto un pochino cosa però
L'incontro
Quindi non si ricorda altri nomi no questi erano quelli che si vedevano unica
Ho capito
Senta
Negli anni in cui io non ero assolutamente politicamente rilevante
Era un avvocato e facevo l'avvocato
Ed erano gli anni in cui io ho votato diversamente da come votavano quindi miscugli anni erano data a partire da quando a quando negli anni Novanta novanta novantuno novantadue novantatré Serfina novantaquattro
Anche illo c'era anche dei locali diversa club Napoli
Perché erano si trovavano all'interno
Della dello stadio oppure comunque riferibili alla società sportiva Albano dipenda quale anche perché quello è il club Napoli è cambiato tipo altre volte diciamolo pubblicazione Napoli l'asse dell'alba Novato frequentata come luogo di frequente in questo periodo degli anni Novanta
Il club era uno due tre stanze in una stanza c'era la televisione una stanza era o un altro abbastanza ampio e in altre stanze
Non c'erano stanze c'è un'altra cosa la mia domanda era se c'era un altro luogo diverso rispetta il luogo darvi corso Umberto dove c'era il club a Napoli in cui si trovava un
Luogo di incontro dell'altra nuova no che io sappia no e comunque non ho mai partecipato
E senta
Ha mai
Notato la frequentazione del club Napoli Zagaria Vincenzo Caterino Mario Caterina Mario senza capire Vincenzo Giuseppe Russo
Giuseppe Russo no
Senta
Sì a Ferrara Raffaele
Cito alcuni
Che fra Scognamiglio indicano che lei
Che hanno votato al nuovo culturale esteso e possibilità di voto nella dall'ente nel periodo delle elezioni regionali novantacinque a suo favore confermando quello che ha detto De Simone Dario in parte riferendo anche quello che il Segretario avrebbe detto loro
Volevo chiederle si danno spiegazioni delle ragioni per le quali
Tutte queste persone dicono di aver
Organizzato comunque sostenuto rivolgendosi alle persone a loro vicine il
Voto a suo favore regionale del novantacinque assegnamento organismo sarà perché si vuole Pasquale ho conosciuto no non conosco nel fascicolo NN riferiva
Quindi non si dà alcuna spiegazione possibile assolutamente so che su quella polvere di giustizia e che hanno avuto una serie di
Questo è il questa inefficiente ci ho capito quindi vederlo in genere si riferisce a questo sa per il PUC quanti omicidi hanno parlato costoro
Oppure pensa che abbiano parlato solo di lei pochi noto non sono
Non ho avuto il privilegio di conoscerlo
Ho capito quindi non ha idea senta
Mi ha detto sì lei ha conosciuto a faccio domande specifiche conosciuto e se sì quando Schiavone Francesco detto Sandokan oppure Schiavone Francesco Ceriello
Oppure i familiari Stream uno alla volta per favore Pubblico Ministero Sandokan rimandiamo fecero le prove no no ma non solo per velocizzare la risposta laddove dicano precedute in blocco buongiorno non li ho mai conosciuto nessuno di costo
Bidognetti Francesco no
Ha avuto modo di incontrarli località diciamo di ritrovi pubblici scambiando sempre per avere lumi una chiarezza di cosa intende per conoscenza bestiame scambiare saluto no o altro
No avuto modo qualcuno dei suoi componenti e la sua famiglia di recarsi alle sette di Schiavone Nicola padre Sandokan quando voi non si occuperà non lo so io no
Lei non
Quindi non non so io non lo conosceva stiamo ridicola eppure si questo quasi lo conosce vale e palazzi come l'ha conosciuto quando in più contesti
Ma il padre Montessori era anche uno che frequenta pure lui era uno che ogni tanto veniva al calcio e frequentavo un circolo proprio adiacente a
Al club Napoli reale il club un circolo fante che le economie il Circolo fa sentire fare cioè ci ma io lo farei circolare anomala
Vecchi combattenti e tredici e frequentava quel circolo che lei era frequentata anche da un mio zio e in quell'occasione geositi animali ottanta lo conosce soluzione sarebbe Viozzi eccetera cessa
Quella corso agli anni Ottanta
A e va al di là della conoscenza una frequentazione con lui insomma vorrei capire innovazione forse no no no
Assolutamente no no ha avuto modo mai lei e e insieme alla sua famiglia di acquistare i terreni dalla famiglia Schiavone
Assolutamente no dalla famiglia schiavitù sì minorenni no è sicuro
E i terreni
L'acquisto
Anche questi soluzioni dice quale io non non non ho alcun me lo ricordo
Però se lei mi sollecita il ricordo
E insomma diciamo che
Abbisogna di una sollecitazione del ricordo
Inoltre sapere perché potrebbe essere un evento così dico
Scelgono sottomette magari se facciamo puntualizzare la domanda perché avuto modo di acquistare e terreni i terreni lei poi componenti della sua famiglia
è in atto componenti della famiglia Schiavone inserimento Ministero sa di un terreno acquistato da un anno le faccio notare appunto il pubblico ministero e cioè se
Poi mi risponde avrei dato che è il motivo per cui lei è in possesso
Se no non ha senso fare una domanda
Perché lei dunque
Laddove dovesse Consigliere costerebbero agevolare Pola la ricerca
Allora questo decreto
Dunque nella memoria presentata
Molinari dodici undici zero otto
Pagina diciassette
Comunque lei indica
In relazione
Agli articoli di giornale che non ho pazzo
Dunque
Dunque specularmente suggestiva pari deferimento la presunta acquisizione di terreni da parte di soggetti vicini alla criminalità organizzata
Ebbene posto che il sottoscritto estraneo come detto la gestione di imprese riconducibili alla famiglia vale la pena ricordare che terrà in discorso era viciniore i terreni già di proprietà della famiglia dello stesso
Talché consuetudine invalsa che quando si vende un fondo ci si rivolge innanzitutto i proprietari dei fondi limitrofi
L'atto fu redatto anche la presenza del sottoscritto soltanto perché all'indomani della morte la madre dello stesso i beni inclusi i terreni confinanti a quello già tutti a cui sono stati erano ancora indivisi tra gli eredi
In ogni caso l'atto fu sottoscritto il novantatré il soggetto in questione forestale novantaquattro certamente non si poteva prevedere un'evoluzione criminali dal Senato Capizzi si ma si tratta di un
Allora piccolo appezzamento di terreno agricolo confinante con
Un terreno di nostra proprietà che venne rilevato da insieme ai miei fratelli ma si tratta Carli da chi
Non da chi fu ha comprato modesto dovrebbe fare che era uno che era Schiavone
Stiamo rimanevano non so però se era la madre modesto non nono
Un ricordo preciso ma apparteneva a questo Schiavone Mario evolutiva abbastanza che poi dopo è risultato essere
O uno di quelli che pure ha fatto parte del clan ma nel era di proprietà della madre
Di questo signore
E mi scusi Castione Mario chi era avrei famiglia Schiavone
Diciamo che era della famiglia stiamo non proprio comunque era uno che poi risultato appartenente al altro
Mo'adesso non so se era una appartenente alla famiglia in senso stretto o in senso lato da un punto di vista criminali
Ma ed ecco il terreno è un terreno agricolo
Piccolo appezzamento di terreno agricolo che era della madre agricolo era agricole rimasto ed est ed è stato diciamo una consuetudine è una consuetudine che quando il confinante vuole vendere il terreno la prima offerta la fa
Al
A chi a chi confina in questo caso si è trattato di questa
Di questa è la rete quanto costa questo terreno dove si trovava ma si trova proprio molto distante perché poi ci fu una speculazione anche giornalistica perché si disse che questi terreni verranno questo terreno è stato acquistato
In prossimità del nascituro centro commerciale
Poi dopo si è vista ceduto centro commerciale di un
Casal di Principe che il terreno era chilometri stante dovesse al centro dove si trova
Si trovava nel
Sono villa di Briano casa teenager il ripiano voi avevate un appezzamento familiari sì sì storicamente questo terreno quanto lo con l'esterno pagaste
Ma adesso non ricordo male una cifra abbastanza modesta
Modesta diciamo era una cifra diversa che se non si ricorda se una valenza ricorda se era una cifra diversa rispetto a quella indicata nel rogito
Oppure era coerente oppure rogito no penso che era coerente ma adesso non vengono all'epoca va beh quindi l'uno non ha non solo in una capito è mi scusi
Il terreno opposto è un terreno familiare sì
Quello vostro il terreno posso torno familiare a cosa era adibito a diciamo era
Grano si ci mettevano
Grazie arriverà e mi scusi non era un piccolo appezzamento non rende e l'acquisto del terreno si attiva soltanto per questa coraggiosi consuetudine si era
Diciamo
In genere
Sì sì si cercava di
Allargare c'è il confinante vendere il terreno la prima proposta la faceva al confinante
è ma pare che queste dov'è una prassi abbastanza la consolidata anche in termini giudiziaria la la prassi che era costato le domande perché poi l'avete acquistato voi insomma uno non mi pare che ci fosse la prassi di acquistare i decreti quando quelli vengono però
Se si sa perché perché l'avete acquistato la ragione dell'acquisto chiedevo Matera aumentare diciamo il
Il il terreno che già aveva
Facevamo un'ulteriore estensioni delle insomma
Quindi cosa
Questo è un terreno adibito alla cultura future
Sì tuttora tutto
Ho capito con c'è qualche coloro che lavorano no
Quindi adesso è rimasto esattamente come dura dopo la siccome comunque Cuccia nel senso che
Ogni tanto i miei fratelli o attraverso
Diciamo le prestazioni d'opera il sedici seguirlo qualche cosa
Ci scusi ci si seminano piano erba non lo so non avevo sentito perché abbiamo sentito una parola non è non erano
Scusi chi è che cura queste attività stesse se lo fa lei oppure da uno a favore dei fratelli Aurelio
Ho capito
Senta
Quindi sostanzialmente
Il
Novantacinque la situazione è quella che ha descritto e vorrei comprendere lei quand'è che cessa pure avanti e indietro alla questo delle lezioni quindi viene eletto a questo punto alla Camera giusto no consigliere regionale
Consigliere regionale vero nel novantasei era prefisso Genova cosa quando si tiene la la campagna elettorale allora nella prima del due mila e cinque venga eletto consigliere regionale nell'aprile del due mila e sei trovata se del due più il mille novecentonovantasei
Vengo
Candidato Lello al Collegio di Piedimonte Matese Capua cade do perché si
Perché lo metti perché riapre del monte ore se non Capua nove
Perché la maggiore so perché la maggior parte dei Comuni prevalenti e quella dell'auto maltese
Ho capito
Come territorio come abitanti sì anche come abitanti quindi per questo si parla sempre di seconde Matese non è in atto una singolare considerato un collegio
Dell'alto casertano perché i Comuni del basso con turno sono e soltanto Capua Pignataro senta visto che era diventato visto che aveva il problema del non diciamo all'epoca di non fare contribuente provinciale e comunale
Perché decide di
Contemporaneamente di lì a poco di fare sia regionale che nazionale perché vengo alle due
Allora dove invece io non avevo alcuna intenzione di
Candidarmi e in particolar modo in un collegio elettorale dove non ero abbastanza radicato
Anche perché
Il candidato naturale alla Camera o al Senato doveva esserci fatti
E io avrei potuto
Diciamo svolge un ruolo fino a questo lo ha già del Governo della Giunta se ha qualcosa da integrare rispetto adesso noi dobbiamo queste coerente che avevano di quello che ha detto poc'
Renato udienze lo può fare un piano nella se invece lo stesso sulla mia domanda era perché esce egli è
Non scelgo io
Di esse accetta visto che il
Accede inappropriate sistemi
Ricercatori tracce che assenza quindi a vestire voglia spirito di servizio ad un partito e ad un coordinatore regionale che mi aveva dato la possibilità
Di correre e quindi contestualmente di diventare consigliere regionale dato che ho sempre lavorato all'interno
Del partito sia per tutti sia dopo insomma di Forza Italia seguendo le indicazioni
Che di servizio perché di volta in volta ritenevo giusto e normale prendere
Allora
Mi sono candidato
Anche perché nell'ipotesi in cui non fossi risultato eletto comunque io rimanevo consigliere regionale
C'erano stati
Vedi contrasti in quel collegio
E il partito regionale nazionale mi chiese di candidarmi
E io non potevo dire di no dopo che mi avevano dato la possibilità
Di essere candidato ed eletto consigliere regionale ed è la ragione per la quale accettare
Venni eletto
E invece di fare come fanno tanti che si tengono le due cariche e poi si fanno dimettere dalla Camera di appartenenza o dal Consiglio il giorno dopo la proclamazione degli eletti mi dimisi da Consigliere regionale rimase solo parlamentare
Quindi sono rimasti consigliere regionale per circa sette otto mesi
Una
Quindi immediatamente poi divenuto l'allora quante diciamo consiliature quante poi dopo sono stato ricandidato
Nel
Duemila al Collegio proporzionale senza più collegi sono del due mila uno nel due mila
Due mila e sei idem nel
Due mila otto la sua posizione forse varia progressivamente si elevare la punto di vista della dall'organigramma si elevata dopo il due mila e cinque perché nel due mila cinque
Io ero candidato alla presidenza della Provincia di Caserta
è il mio competitore era Alessandro De Franciscis
E quelli si vota nello stesso giorno in cui si vota alle regionali
Il Forza Italia diciamo in quel momento storico a una batosta elettorale io sono
Tra i migliori perdenti
Delle
In queste in questa tornata elettorale
E a distanza poi di tre o quattro mesi c'è un rimpasto di governo viene promosso viceministro il coordinatore regionale Martusciello
E
Su proposta di Martusciello e dei parlamentari il Presidente Berlusconi mi nomina coordinatore regionale quindi la mia ascesa politica inizia in Forza Italia nella
Duemila nel giugno due mila e cinque quando
Vengo nominato coordinatore regionale
Ma nel due mila e cinque aperto le elezioni provinciali
Che avessi tutti questi come dire sostegni aperto le elezioni provinciali quindi
Corner il mio competitore poi quando arriveremo al due mila cinque ci soffermeremo se lei lo riterrà ovviamente su perché come per le elezioni del due mila dieci avendo alle spalle un
Sì le provinciali un'obiezione Presidente della Provincia è una delle massime espressioni meno delle regioni la politica qua per la politica in provincia di Caserta
Ma se avessi avuto di sostegno delle persone delle quali l'ENAM ogni volta visioneremo stranito e ha fatto più volte riferimento alla quella
A quella
Vicenda elettorale dichiarazioni spontanee che ha reso sì no l'ha già fatto riferimento anche perché poi
Non l'ha già detto soprattutto non è che c'è no no non
E lo farò delle domande specifiche misure
Dispositivo va al di là della coincidenza utile cinque come mai diciamo qual è la ragione per la quale
Diciamo di
Mauro fomenta diciamo il ruolo all'interno della qualche mese ho rapinato dal Presidente Berlusconi coordinatore regionale su proposta del coordinatore regionale Martusciello e di tutti i parlamentari della
E questo come coordinatore regionale prima allorché prima era vice coordinatore dice si era uno dei quali vicine vice coordinatori ma fino al momento è stato nominato dice
Con dopo che venni eletto consigliere regionale
Dato che fui l'unico consigliere regionale eletto in Forza Italia non prendere una carica significativa perché la maggior parte entrarvi in Giunta fa gli assessori Angel fatti andò a fare anche il vice Presidente
Gli altri facevano andarono a fare a ricoprire il ruolo di Presidente di Commissione e fui l'unico
Non
A essere tra virgolette premiato in qualche carica di responsabilità
Vieni eletto Presidente del Collegio dei revisori
Dei conti ma era una carica più virtuale che concreto perché non era stata ancora approvata la legge
Sulla contabilità della Regione quindi era
Diciamo l'incarico minore rispetto a tutti gli eletti in Forza Italia e Martusciello
Rispetto anche al passi indietro che io feci per assecondare
Le altre esigenze e le altre aspettative di Consiglieri accennare mi disse perché non mi viene dare
Una mano a Napoli nel partito e meno meno insieme ad altri quattro cinque vicecoordinatore legge passi indietro sarebbe la sarebbe la dimissioni no risk ho passo indietro rispetto all'aspettativa che diciamo la provincia di Caserta poteva pretendere qualche spazio in più rispetto a quello che poi
In realtà riuscì a conquistare solo attraverso
La posizione di Gil fatti che invece non rimane nel senso che è un anno dopo si è dimesso dalla carica di Consigliere perché viene eletto parlamentare ecco capito ma c'era l'incompatibilità Leuzzi
La premessa quindi già momenti mai resi quando ero consigliere regionale senso l'ho capito perché non aveva rinunciato delle cariche visto che le leggi diciamo candidandosi a farlo
Tentare ed è chiaro che non poteva ricoprire cariche per un periodo di tempo ragionevole nono allora lei mi ha detto vicecoordinatore gli ho detto che quindi nominato sì
Con dopo le elezioni regionali
C'era stata la composizione dell'aggiuntiva e i consiglieri regionali chi era andato a fare l'assessore di presenza di Commissione è chiaro
Io ero rimasto diciamo tra quelli che non aveva avuto alcuno quindi in quel momento ma il problema delle discariche non mi viene da Roma poi dopo si è verificato
Lezioni
Politiche del
L'anno successivo e con l'elezione
Io una volta eletto il nuovo con la proclamazione degli eletti mi sono subito dimesso
Perché era incompatibile ma l'incompatibilità l'avrei potuto apportare e gestire porteranno in come hanno fatto gli altri detti doppi stipendi e l'altro io invece il giorno stesso della proclamazione mi sono dimesso
Ed è entrato al mio posto il dottor Barca ebbe un ruolo all'interno di una Commissione a
Poco dopo le sue lezioni del novantasei si capacità non solo della Commissione difesa
Commissione difesa anche altro ruolo
La Commissione difesa nella prima legislatura nove novantasei anche in Commissione parlamentare delle questioni regionali
Sì e anche però erano diciamo Commissioni un po'con emissioni minori rispetto a quelli che ci siamo una logica regionale assicura l'intero alla Commissione
Una la interessamento alle questioni regionali no ma a livello nazionale era una
Diciamo quella Commissione una Commissione tra quelle minori non perché io seguivo
Da consigliere regionale in quella Commissione perché occorreva ce l'aveva avuto se esperienza di un anno di consigliere regionale datemi questa è una Commissione speciale non è una Commissione ordinaria
Allora il partito nomi nuovi Mehmet dico Santa avuto anche la nomina di coordinatore della provincia di Caserta coordinatore per Forza Italia sì nel mille novecentonovantasette settembre ottobre novantasette
Coordinatore primo coordinatore vicecoordinatore no
Prima ero vice coordinatore regionale regionale se si fosse chiaro in quella relazione cerchiaggio vederci dell'area regionale quella per le ragioni già allo stato prima nel mille novecentonovantasette novantotto novantasette quindi questo coordinatore ufficiale
C'è un solo coordinatore un luogo con un ruolo collegiale quello
No c'è il colpevole poi c'era l'esecutivo europeo quindi è praticamente il primo della salite a livello provinciale ma la cosa c'è stata una ragione per la quale ha ottenuto
Questo
Questo ruolo novantasette
Perché si dimise segretario provinciale Fucci si dimise
Quindi rimanemmo senza copertura senza un segretario provinciale
E dato che era stata eravamo stati eletti io leggi fatti i consiglieri legge regionali oggi infatti faceva già l'Assessore regionale il Vicepresidente
A livello regionale si disse di individuare nelle more una figura istituzionale in attesa
Che si sarebbe celebrati il Congresso e
Mi nominò Martusciello coordinatori provinciali ma lei aveva buoni rapporti sembra sempre avuto buoni rapporti con Martusciello sento anche negozio neri no se di fruizione si tranne che dal due mila e sei in poi
Ci sono state frizioni ma che non erano frizione tra me e lui ma erano tra lui e Berlusconi
E qui
Quindi come si riverberava hanno queste frizioni tra lui e Berlusconi che suoi non venne più candidato nel due mila e se quindi lei non ha voluto funzioni conoscerlo sì perché ho capito che dal due mila sei cioè è un'opzione su questa linea io sono stato sempre in linea con le indicazioni direzione del partito
Tant'è che ho continuato a mantenere con il fratello di Martusciello Fulvio
Ottimi rapporti
Mi scusi era in linea con le indicazioni del partito sulla linea comunicazione di una persona in particolare perché non ho capito che si svolge lei cioè con chi a livello regionale Lamarque
Scende a livello nazionale Berlusconi momento in cui c'è stato questo attrito tra Berlusconi e Martusciello lei io una linea tenuta
Ero già coordinatore regionale
E quindi la linea io la seguivo da Berlusconi ho capito quindi il suo
Riferimento era Berlusconi no per comprende da coordinatore regionale si accorga vegetale ordinatore provvede a valere dal due mila e il mio riferimento era merce occhiello richiami nominata spediva lui risponde senta
Quindi lei ha avuto una sceso sostanzialmente partendo dalla dal dubbio di
Di entrare un mini forse dare del novanta del novantaquattro al novantacinque novantasei novanta novantaquattro a novantaquattro del novantadue
Primo da quattro quasi cinque fino al novantanove novantaquattro e votare i progressisti simboli voglio che perfino Alma gennaio Donato Giglio avuto un'ascesa diciamo
Costante marzo marzo
Marzo
Ha avuto una costante diciamo sviluppo nella sua carriera entrano in Forza Italia questo questo grazie alla
Alla all'incidente politico di essere stato eletto con i resti sì
Altrimenti Agata e respingiamo ed espedienti debba avere sopprimere direi di non dare al seguito rettorale il seguito della
Che era sul territorio quindi un altro impianto che hanno seguito elettorale non sono stati eletti poi il più delle volte non hanno fatto carriera quindi
E senta mi scusi una domanda specifica questi ruoli formali che lei ha indicato dalle rive citycar vicepresidente Presidente ero ruoli formali che comportava anche un potere effettivo nelle scelte
Della dei dei dei vari soggetti delle varie nelle scelte della della politica dei Sindaci delle scelte delle
Delle elezioni dei singoli Sindaci del Comun dei Comuni
Che facenti capo a Provincia o Regione nelle scelte dei direttori degli enti pubblici laddove ci fosse la possibilità di interferire o era una faccio le ipotesi massima la forbice quelle vette risponde oppure erano ruoli meramente formale in cui si stava sedi una sedia e non si e non si decideva nulla e nessuno a riassumere vada un ruolo propositivo e un ruolo attivo quello di coordinatore provinciale
Vorrei precisare che dal mille novecentonovantatré
Al due mila nove due mila dieci
La regione Campania l'intera Regione Campari ai governati dalla sinistra
Il giorno Province di Como l'ottanta per cento dei Comuni cioè Forza Italia era un partito che non si era ancora radicato sul piano
Territoriale quindi non
Molte volte non presentava neanche le liste di partito perché il dibattito all'interno di Forza Italia era sempre quello di costituire dar vita ad un partito leggero o un partito pesante
Il partito pesante aveva a che fare con il radicamento sul territorio quindi con i congressi con il tesseramento con le sezioni
Il partito leggero e il partito in cui ci sono i vertici quello nazionale quello regionale e tutto il resto diciamo
Conta abbastanza poco un partito leggero che si organizza e si muove
Solo quando c'è
Il
La competizione politica e meno quando c'è
La competizione amministrativa quindi io Assoristoranti locali quelle locali cioè era
Prioritario l'impegno per le politiche e meno il livello territoriale
Nel novantasette io solo nominato coordinatore provinciale ma i coordinatori provinciali venivano nominati
E potevano essere anche revocati il giorno dopo non c'era una
Diciamo
Che so un congresso che che è legge e dello stesso congresso che ti può revocare no Chiti ha nominato in questo caso Martusciello per una ragione qualsiasi chi poteva revocare e chi poteva non più indicare questo è avvenuto in tantissimi casi
Nel mio caso io assumo nel novantasette la responsabilità di coordinatore provinciale
E dato che vengo da una militanza e da un'esperienza politica cerco di dare un po'di democrazia al partito quindi
Compongo un esecutivo di cui fanno parte anche i parlamentari di cui fanno parte i consiglieri regionali e di cui fanno parte un po'i riferimenti delle città più popolate di Forza Italia
Quando si è trattato di elezioni amministrative la regola principale che per i Comuni al di sotto di quindici mila abitanti
Noi non presentavano simbolo di partito quindi partito non si interessava perché nei Comuni al di sotto di quindici mila abitanti
Capitava che per ragioni anche
Di contenzioso personale o familiare
Anche esponenti della stessa parte politica si divideva le facevano liste diverso
Allora il partito per evitare
Di perdere consenso verso l'uno verso l'altro si teneva ben distanza questo capitava in genere
Anche per le altre forze politiche quindi
Forza Italia
Era interessata più
Nei comuni al di sopra dei quindici mila ritardi sotto i quindici mila abitanti e comunque non
Non aspri
Non aveva una
Punto si formavano indicazione sul singolo candidato funziona oggetto in modo da convogliare il no flusso di voti uno ricerche e
Ci avevano un potere al singolo Comune no prima che le ha mai così no non accadeva mai perché ci tenevamo a debita distanza la scelta era quella
Ti lavorare solo per i Comuni al di sopra di quindici tardiva
Tante che non è stato mai presentato un simbolo a lista di Forza Italia in uno dei Comuni al di sotto di probabilità della lista ho capito resta perché sembra che la tiraggio a domanda alcuna ho capito il referto analista però come sa
Chiaramente si può fare diversamente non presentano la lista ma aderire o confluire WTA Lista civica come per esempio ha fatto con le con Diana Lorenzo per esempio che senza fretta lista che ha sostenuto il voto
Da cittadino Camus liberista socialmente quindi si può fare la stessa cosa anche
Lei nei Comuni che in cui non si presenta la lista volevo capire questa si faceva a che questa attività di smuovendo dell'ordinamento all'altro ma al di là della persona che sta forse da oppure Venturi come quindici mila abitanti non abbandonati tra virgole non
Alla loro destino si una era ed è così che prevalgono gli interessi locali
E quando ho provato degli interessi locali la politica anche di livello provinciale cercati tenersi abbastanza alla larga perché
Perché la modalità di elezione nel comune al di sotto di quindici mila abitanti è diversa dall'Avvocatura
Di votazione per un Comune ho chiuso perché è lì che nei Comuni atti sotto di quindici mila abitanti si presentano le liste basta una lista che prende un voto in più e prende l'intera maggioranza mentre nel elezioni al di sopra di quindici mila abitanti
Il discorso del Vallo esisteva sono le alleanze
Allora per calare scusi una domanda club oppure simpatizzanti racchiusi in
In piccoli edifici di Forza Italia c'erano le sindacale anche su abbiamo dieci mila abitanti pochi non molto andrà c'erano che faceva una convenzione con un argomento eccetera
Una quando c'era non si presentavano voce poteva accadere
Che gli stessi aderenti a Forza Italia al club di Forza Italia si dividevano e appoggiamo con liste diverse
Allora per evitare
E che il partito a livello provinciale desse un'indicazione questo ma suggerisce che detenuti in questione si pone dei diversi punti cento di Forza Italia le elezioni comunali quando ci sono
Quando ci sono quindi pieno di quindici mila abitanti non ricevono ma anche un'indicazione del tipo convogliate tra questi due candidati quello pure portata in quello che diciamo sostenibile in qualche caso può anche capitare giovani se ma nella stragrande prevedibile che hanno in qualche caso può anche capitare
Ma nella stragrande maggioranza dei casi non è mai capitato ma non è mai capitato a me
Per Forza Italia né per i DS né per altre forze politiche ho capito quei quindici abitanti vanno per conto loro tranne che politica e le culture
Molinari guida entrano tranne i Comuni alti sono innocui sotto i quindici mila abitanti vanno quindi per conto loro tranne quando solo elezioni politiche
Esatto quali sono le sue politiche improvvisamente rientrano invece voglio dire c'è il voto per le politiche non il voto per abbiamo titolo a quello che nasce per ho capito già ora questa la sua rappresentazione okay per becero oltre quindici mila abitanti
è invece oltre undici abitanti si fanno alleanze tra partiti
E quindi praticamente entra in gioco il il ruolo di coordinatore regionale ovvero all'unisono i ruoli dei coordinatori provinciali del coordinatore provinciale di Forza Italia quello di Alleanza Nazionale
Del CCT dei socialisti che debbono
Bisogna mettersi d'accordo che Lessing eticamente aveva un ruolo diretto su quelle che erano le scelte dei candidati Sindaco i Forza Italia dei comuni o tre quindici mila
Abitanti e quindi poteva
Far calare la sua adesione sull'uno sull'altro anziché c'è avvio
Certo io
Ero uno
Dei partecipanti ad un tavolo di trattative ovviamente queste dei Comuni novantatré per i Comuni capoluogo di per Caserta la competenza andava direttamente al regionale perché come Statuto noi peraltro avevamo uno Statuto
Di Forza Italia che dava la competenza
I comuni al di sopra di quindici mila abitanti al coordinatore regionale
Per cui il coordinatore regionale poteva in qualsiasi momento dire permettere andare avanti questa linea questo candidato
E il coordinatore provinciale si doveva sì ma lei sa mentre dunque il l'aria
Quando era quante da quando è stato coordinatore provinciale
Che il livello e appare allo staff di un gruppo di un esecutivo vuole capire la sua
Il suo il suo tipo
Di gestione era assimilabile a quella centrale di cui ha parlato cioè con diverse dice decisione
Secca
Berlusconi in modo molto no a livello Nicolino gerarchico oppure aveva improntato la sua scelta che voleva dire no avevamo tutti insieme una capacità di autodeterminarsi il quando eravamo tutti quanti insieme non era soltanto il mio pensiero
Ma era il pensiero anche di coloro i quali collaboravano ai parlamentari ai consiglieri regionali il coordinatore regionale non si metteva di traverso quindici faceva fa
Quindi il peso era un peso abbastanza significativo non era un peso concertato in cui si teneva
Diciamo conto del del
Del dei ragionamenti delle valutazioni non solo dentro Forza Italia ma anche il rapporto agli altri per lei va mantenuto sapevo di vice Presidente dice coordinatore
Se sbaglio ad un blitz la la dizione mi corregga vicecoordinatore
Regionale
Da quando sono stato nominato coordinatore provinciale non l'ho più esercito quegli asset interrotto quella Tripodi
Di uso e quindi mi scusi lei all'interno di questo ruolo formale
Era diciamo la persona più importante più rilevante delle scelte diciamo di di campo della
Sul Pezzulla zona del casertano e a partire dopo sulla zona sulla regione Campania
No abbacchio due mila cinque ovviamente quando ieri sul bilancio regionale sul casertano con questi limiti si sul regionale non avevo sulle altre province non aveva alcuna competenza senta qual era se vi era
Le il peso il ruolo
Diretto o indiretto del del coordinatore suo in particolare al di là del ruolo di coordinatore perché la contemporanea intera coordinatore poi provinciale poi regionale quel parlamentare lo capirlo no
Dopo era parlamentare quando è stato sono stato nominato coordinatore regionale ho cessato la carica di coordinatore provinciale
Non hanno una alla prima era uno dei due Province nette cassonato legali
No no Corno non ha mi sono spiegato anteprima era coordinatore provinciale
Poi diventato coordinatore regionale mentre lo era era comunque parlamentare giusti ok quindi qual era il ruolo sebbene era il ruolo
In queste tre
Diverse
Vesti per quanto riguardava le scelte di Presidenti gli enti pubblici gli enti diciamo
Pubblici o misti di enti
Privati alcunché a
Tutto presenza di parti di capitale pubblico di
Tipo di direzioni generali
Di enti provinciali comunali ovvero regionali in via generale esservene era un potere di influenza decisioni in via generale se se non ve n'era ovviamente si può fare anche una casistica intermedia la domande su questo
E su queste basi su quelle zone si allenta suo ruolo sia in funzione alla al suo
Alla alle vesti che ha rappresentato chiedo scusa soltanto Blair
Comprendere la domanda c'è
E l'oggetto della domanda e il ruolo e il potere del coordinatore regionale cioè su di lei coordinatori regionali sul suo di tutti i partiti tutti curato noi regionali hanno posto lo Stato non Lorenzini azione delle sono noti persona fisica alla persona fisica può quali utilità poi Aurelio estranei reali ora sversare in relazione a tutti i partiti ma contano esso è il
Esso il suo nome assolutamente no chiaramente è un attimo da coordinatore provinciale molto relativo anche perché era il periodo fino al due mila nove
Che governava la sinistra
In tutte le articolazioni in tutti gli enti pubblici anche nelle società
Pubbliche perché la Regione Campania dalla
Dal dal novanta tranne il primo periodo in cui vinse il centrodestra novantacinque novantasette poi ci fu il ribaltone per il resto ha sempre governato la sinistra anche in provincia di Caserta
Ancorché la provincia di Caserta era governata da un espressione dicendo veste di presidente
Che era espressione prima del CDU e poi dopo passò in Forza Italia ma
Tanto che e il la il centrodestra governava soltanto la Provincia ma la maggior parte dei Comuni era governato dal centrosinistra tutti gli enti pubblici erano tutti appannaggio della sinistra
Per esempio in quegli anni
Tutti i consorzi di bacino erano gestiti dalla sinistra
Tutti le case popolari non gestiti dalla sinistra il Consorzio idrico era gestito dalla sinistra il Consorzio trasporti era gestito dalla sinistra quindi dal novantasette
In quel periodo in cui
Io sono coordinatore provinciale
Il potere diciamo è assolutamente marginale anche perché
Con il Presidente mentre Presidente della Provincia c'erano non sempre
Assonanze da un punto di vista della stessa idea politica c'erano più volte
Litigiosità politiche anche perché lui era espressione di un altro partito della coalizione temeva a sottrarre consenso a Forza Italia sottrarre consiglieri provinciali
A forza in aree quindi un parere un
Poteri abbastanza
Residuale
Diciamo che il primo enti pubblici che il centrodestra nel suo complesso
Poi dopo andremo specificare conquista è il Consorzio Ce quattro
Perché prima del Consorzio Ce quattro
E quindi prima del due mila il centrodestra e in Campania non ha o una sola gestione di un ente pubblico tutti gli enti pubblici compreso curi consorzi e
Sono riguardi appannaggio della sinistra
Il primo Consorzio che riesce a gestire
In senso lato il centrodestra che c'è qua poi dal due mila e cinque in poi io divento coordinatore regionale o un potere di proposta rispetto alle candidature
Alla Camera dei deputati candidature che avvengono mediante
Dal livello nazionale Mannori incomincia
A governare qualcosa e a incidere qualcosa solo a partire dal due mila dieci quando vinciamo per la prima volta le elezioni regionali
Scusi sempre nero e quindi praticamente se si esclude in via orientativa il Callipo dieci e quattro lei non ha avuto
Tra virgolette
Determinato nulla e nessun ente pubblico nessuno
Niente no nessun ente non ha subito c'è una gestione equipaggio e la Provincia
Ma è una gestione mi faccia capire mi scusi lei ha parlato del di ventre della diciamo il contrasto tubiera convento e per la Provincia ma imprudente non aveva alcun tipo di
Potere come Presidente della Provincia di individuare indicare o meno
Dei componenti del di a gli organi di amministrazione direttori generali oppure lo aveva no quello che riguardava la Provincia e la competenza esclusiva del Presidente la polvere dirlo indicare consiglio di amministrazione
Quelli che competevano quel in una clienti il ferimento nell'anno Luisella sorpreso è ovviamente prescinde ruolo in parte prescinde anche dolori formali
Nel senso cessava al ruolo del Consiglio di amministrazione
Chi lo determinarsi determinata solo si determina da parte diciamo dell'organizzazione politica in senso verticistico sì di determina per
In relazione ha Statuti che difficile che vi siano oppure si determinassero del peso e l'influenza del singolo soggetto che può anche prescindere a ruoli formali
Questa è la domanda quindi nove dal due mila in poi allora io quando sono subentrato già esisteva
Il
Il Governo mentre c'era già una Giunta provinciale sono state già fatte tutte quante le decisioni eterno decisioni che si era assunto direttamente mentre con il consenso con il concorso con il coinvolgimento dell'allora segretario provinciale che era che era Fucci poi così vinciamo le elezioni nel due mila
E la abbiamo diciamo un ruolo non io come coordinatore provinciale
Ma come esecutivo abbiamo un ruolo nell'indicare in Giunta alcuni riferimenti che li indichiamo operare per esempio indichiamo un riferimento
Di Aversa che viene segnalato dal
Presidente ci Presidente
Giuliano l'onorevole Giuliano da
Diciamo un altro riferimento lo prendevamo per aree geografiche perché ci mettevamo capitolo mi può spiegare bene cos'è questo questa indicazioni ricevimento allora
Sperare giocato una
Quando
Dopo il due mila abbiamo vinto le elezioni provinciale lei Presidente Ventre nel
Formulare la Giunta provinciale si è raccordato con i partiti quindi si era accordato con Forza Italia siete accordato con le altre nazionale con il Partito Socialista con l'UDC CCT e una volta di assessori la proposta direttamente loro ma ci ha tenuto a
Proporre
Una
I partiti o non ci ha detto trovo fateci capire una rosa di nomi che io possa indicarle in Giunta noi quando ci siamo riuniti abbiamo dato delle indicazioni per aree geografiche che tenevano
Particolarmente
A riferimento anche le presenze più rilevanti del partito in provincia di Caserta
Quindi per esempio ad Aversa e noi abbiamo nominato in Giunta il commercialista di me
Che veniva segnalato e suggerito dal Presidente Giuliana
Venivano cioè c'era un altro Assessore adesso non è che nomina in Giunta intende nomina indicazioni di
Assessori assessori provinciali
Assessori provinciali fusto Sabri ferendo mi alle scelte
Diciamo villa anche gli enti pubblici oltre che di non come enti pubblici in genere ripeto di enti pubblici relativi alla Provincia
La Provincia alla Regione visto che il decreto nel due mila dieci
Non è l'allora io volevo capire al di là che si è formalizzato meno presente se lei aveva un potere di fatto
Un potere formale laddove fosse indicato secondo statuto laddove ci fosse nella individuazione di quelli che erano soggetti credo Presidente così l'amministrazione di un ente
Cena il se c'era una componente il consiglio d'amministrazione
Da un
Rivolgo all'assessore in un comune di
No il ruolo all'interno dello come so dell'ospedale di un ruolo di direttore sanitario all'assolutamente non arriverà allora per la prima volta
Allora vi richiamo un po'in via generale la Libia è generale nel due mila e dieci la Regione viene conquistato dal centrodestra e quindi la Regione deve poi
Il Presidente della Regione con la Giunta deve fare le nomine regionali ma siamo al due mila dieci
Quindi dal due mila dieci c'è questa nuova diciamo alternanza per la prima volta al governo della Regione Campania che dal novantatré è saldamente nelle mani della sinistra
Il potere residuale della provincia di Caserta eh nel senso che prima di quella data l'unico centro tra virgolette di governo è rappresentato dall'Amministrazione Provincia
Di Caserta
Che vinciamo nel novantasei e poi delle elezioni del due mila e due mila euro quelle del novantasei novantasette non ho avuto alcun ruolo alcuna partecipazione perché viene fatta bene
Dopo io ho partecipato a dare una mano alla formazione della Giunta insieme agli altri partiti agli altri coordinatori provinciali e agli altri parlamentari gestioni di società mistico pubbliche tranne quella del due mila
Che del Che quattro non ce n'erano perché erano tutte quante
Governate dalla sinistra
Che avendo il Governo della Regione aveva un maggior peso rispetto alla Provincia nella indicazione di no perché gli ACP è un ente con legato alla Regione Consorzio Trasporti è un ente collegato alla Regione perché la Regione che li sovvenzione Consorzio idrico è un ente collegata alla Regione
Perché la Regione di sovvenzione quindi tutti questi enti sui pensionati quadriennale stili dalla sinistra un vi era una rappresentatività seppure a livello
Diciamo
Parziale di quelli che erano i partiti ad esempio che ne so su un consorzio era composto da
Alcuni dei Comuni che facevano capo a Forza Italia dal due mila e un po'
Dal due mila
Nel due mila
Facciano capo alcuni Comuni governare
Dal forse dare non vi era una quota ipotetica di vanno esaltati evitando i loro legali
Perché le tre organi degli enti pubblici in provincia di Caserta si conoscono questi sono
Non è che ce ne sono tanti erano i consorzi di bacino che da quando sono nati tutti qua sono tutti quanti nella sinistra
Di altri enti provinciali erano tutti enti collegati alla Regione le case popolari nei centri per esempio lei ha avuto rapporti con Cundari
Sì dopo avuto rapporti di parentela quando mi scusi dopo quando lo indica ma dopo il due mila ecco e quand'è scusi ma non l'ho indicato io contadino voglio capire Cundari che ci
Quali cifre diventa una dopo dopo il due bis dopo cose no no no dopo che in data non ho Nobel due mila dove dove io ho detto che il primo Consorzio
è il Consorzio Ce quattro il primo aprile ultimo sorge qua a qui anche proprio cambia quindi poi inimmaginabile quiescente si
Prima pensavo coso poi dopo che succede succede che
Per il Consorzio centri
Il sindaco di Caserta che ai Giunta il
Direttore
Generale che poi diventerà dopo contrari Conterie un Assessore della Giunta di
Falco
Falco autonomamente si mette d'accordo con gli altri Sindaci con i quali raggiante soluto progetti comuni di urbanizzazione e di un barbone Urban due Comuni di centrosinistra e di centrodestra
Comunica sette il capofila che presente a livello nazionale a livello regionale proposte di finanziamento
E in una di quelle circostanze avendo maturato un rapporto anche forte
Il solidarietà con i sindaci
Riesce a sa leggere un suo rappresentante della Giunta Cundari a Presidente del consesso eccetera ma quel Consorzio eccetera espressione dei sindaci
Di centrosinistra e di centrodestra poi io conosco Cundari ma lo conosco argomento successivo perché prima non lo conosce l'ho conosciuto
Quando è stato rovinato
La prima volta in Giunta da falco Giunta comunale poi quando Falco ha nominato presidente direttore
Quindi ci sono altri caso c'è quattro nel tempo in cui voi a c'è qualcuno dizionario evidenza sì queste notori ce l'ho detto no lei lei no non è oro lei allora io non ho avuto alcun ingerenza meno in luce quanto dei velocipedi
Perché non lo accetteremo spiegato che è stata fatta un'operazione di RAI quattro recita Sindaco DTT di Caserta
Emerson ridare da con gli altri Sindaci e quindi c'è stato un consiglio di amministrazioni che si invece certosina scusa ma è quindi neanche c'è quattro semmai genitore anche citrino semmai gelido nulla no fino al due mila dieci no mi sono ingerito nel senso
Di aver avuto conoscenza di aver saputo di aver avallato quelle scelte ma di non averle determinate perché se le avessi determinate non avrei scelto
Presidente del consorzio Ce quattro Valente né avrei scelto Presidente del Consorzio CE tre conta di perché erano persone rimane
Sconosciute prima della elezioni così lei corrispettivi determinazione ma di avallo
Sì ma voglio dire perché però genererebbe chiedo scusa chiedo scusa
Determinazione di che cosa pubblico qui della gestione
Della gestione o delle nomine perché so che noi cose compresa delle nomine nomine all'esterno
Sopra ogni quello avvocato brava è chiaro
All'UGL non andranno invece sembrava che attiene alle nove non avuto alcun ingerenza
Ma ripeto mette l'occasione arrivati se avessi avuto un minimo di ingerenza
è mai mi sarei sognato di nominare al vertice
Di due consorzi persone che io non conoscevo prima ancora per l'elezione cioè pari Valente Cundari esaltante allora però ha fatto riferimento alla ballo
Se senza prego Asquini mi scusi lei
Non ha mai avuto il potere di terminazione di Regione che poteri determinazione poteva no in questo caso no potrebbe ai lati essa la tutela di governabilità se avessi avuto un potere di determinazione
Contrari o lo stesso Valente non sarebbero stati alleati presenti quindi lei non perché io avrei determinato scelte diverse avrei determinato in particolare scelte su persone che comunque conosce il Regolamento e poi non ha mai determinato la scelta di nessuno di questi nuovi qua no
No no no io faccio la domanda più generale nel settore a capire se ha avuto un ruolo detto che ho segnalato proposto
E i candidati alla Camera dei deputati e al Senato della Londra quello estivo tra quelli che ha citato cioè di determinazione di cariche politiche
Perché sono quelle sono verterà elezioni politiche è giusto che c'è come sono le principali e quale quale cosa più rilevanti di quest'
E allora posto che a questo che ha determinate anche le giuste poche
Quello fatto la ipotesi finale non aveva potere non ha mai determinato la nomina di nessuno a livello locale fino al due mila dieci
Presidenti poi decidiamo Presidente io ho detto e non
Ma no io sono vanno
Neanche lo oltre mai nessuna neppure Ce quattro eccetera se avessi no percentile C quattro gli ho detto sì
Che sono nomine che io ho tra virgolette ho capito ma ragionare non ha mai determinato la nomina di nessuno ma determinare la nomina sceglieremo perché io esterni a hanno il pregresso ma io mai c'è un poco mai osservate volta Charette Cesaro scelto tanti candidati sindaci ho scelto dando i candidati sindaci insieme al resto della coalizione ma era il ruolo dei coordinatori provinciali inalienabile sindaci di sceglieva all'interno dei con insieme alla coalizione insieme la coalizione tenendo riferì nei dopo per esempio ad Aversa che istituiva il tutto era imprese senatore Giuliana sempre il Ministero per i giorni della sua vuole
Dello Forza Italia ma domani forse siamo noi ma anche dei partiti
Partiti gli alleati anche le parti dalle aree sia
Lì l'azione al Forza Italia sia ai partiti alleati questo intende qualche Simone eccetera è soltanto la la questione
E questo per quanto riguarda i candidati alle elezioni
Comunali provinciali
Regionali le provinciali ognuno si faceva la lista del fatti su quel genere
Era stato già candidato prima che
Chi è che io assumessi la carica pubblica additato spesi allora quindi per i comunali c'era questa questa influenza e la sua scelta era anche sui
Sui candidati alle politiche giusto del territorio questo del due mila e cinque in poi da tre a cinque prima del due mila e cinque quando ero coordinatore provinciale
Insieme agli altri coordinatori provinciali per i Comuni al di sopra di quindici mila abitanti ci mettevamo d'accordo Sochi dovessimo candidare quindi è una scienza partecipata comune che coinvolgeva che non solo me ma di altri partiti
Quando poi dal due mila nove e la scelta di Forza Italia e io la condividevo sembra con tutti quanti siamo tutt'altro mila e due mila cinque visto che lei dice coordinatore regionale noia
Cioè sulla carta ma
Io sono curioso di presenza
Sono coordinatore provinciale birichino a fare il coordinatore provinciale
Non esercito più alcun ruolo a livello regionale finito al momento scusi diventa coordinatore provinciale al mille novecentonovantasette pesante sette in poi non è più un vice coordinatore nazionale obblighi togliamo va bene
Mi scusi per quanto riguarda posto questo che ha già riferito in ordine alla sua diciamo
Influenza nel determinare le scelte
Che era era ovvio
A livello politico come ha descritto per quanto riguarda e non lecito le scelte per le elezioni ma per organi di governo pratiche d'amministrazione per meglio dire lei aveva non ha mai determinato la scelta di nessuno
Ho capito se io non sempre prima avallata da solo ma non eravamo allora prima non aveva prima del due mila non avevamo spazi
Dopo il due mila
Abbiamo io la
Elezione dei due presidenti del Consorzio io l'ho spiegato non ha avuto luogo alla
Dopodiché non abbiamo avuto altri da la la la gestione di altri è mai
Non c'è stata c'è stata la gestione dell'amministrazione provincia e le ho detto che abbiamo formulato abito quindi non ha mai determinata a prescindere la nomina di nomina questo componente del consiglio d'amministrazione
Sì sei questo quasi così questo sì ammessa la domanda che era quella del consiglio di amministrazione si e in particolare del Noce quattro sì
Invece quattro sei c'è ma varianti eccezionali o anche gli altri enti di quasi dico in cui lei aveva la possibilità per occasioni contingenti o perché vi era un accordo politico ovvero perché ci sono c'è qua a determinare nominiamo gli appelli senz'altro ente no perché nello c'è quanto si era verificato che cosa
Che rispetto alla prima composizione del consiglio di amministrazione
Che era un consiglio di amministrazione primarie trecce quattro perché presentiamo si parli anticipare
Io le do ma domanda era appalti dice guai grossi resto quel quando aveva la possibilità perché gli dicevano guarda questa nomina la fai tu per fortuna la faccio io
Oppure perché c'è un accordo scuole oppure perché riusciva a infilarsi se nominare qualcuno lo ha mai fatto ma determinato nomine è un fattore
Lo fa lo ha fatto Sempre
Consultandomi con il partito quindi la poterli determinazione di scelta dei singoli soggetti consultandosi conseguito ce l'aveva ragione
Mi scusi prima ha detto non ci
Non ho determinato amo sempre avallato l'ho immaginato di queste due ma qui l'avallo riguarda solo questo caso queste due
Perché sono le prime due come dire
Gestioni che in qualche modo sono riconducibili al centotre una più marcata dice quattro
L'altra bene perché è un consiglio di amministrazione di centrosinistra e centrodestra eccetera eccetera
A questo punto sospendiamo
Una ventina di minuti mezz'ora
Va bene
Posso
Allora possiamo riprenderci
Presenti tutto grazie già costituiti diamo la parola al Pubblico Ministero di prosegue
Sì senta facciamo non aveva alcun soggetto pocanzi
Parlato di in questi casi di attuarlo quindi non non valgono diciamo generalizzato ma questi casi questi due casi vecchia intende per avvallo sfugge come
Cioè nel senso che mi avevano partecipato che stavano per fare questa diciamo per l'azione politica in particolare per lo Ce quattro mentre l'altra lo seppi già più o meno a fatti avvenuti
Quello che c'entri
Ho capito e quindi questo dato che non manifestato prima che stavo facendo questa operazione politiche sarebbe quale quello del C quattro cioè o di rendite precisamente non con le associazioni il Consorzio C quattro
C'era stata una
Riunione dei sindaci di quel bacino che prima era gestito ripeto dalla sinistra si dovevano rinnovare le lezioni
E perché era scaduto il consiglio di amministrazione della Consob Ce quattro
E nel frattempo
Il Comune di Mondragone che era in comune con la più alta percentuale di partecipazione a questo consorzio
Perché prima era
Amministra alla sinistra venne invece conquistato venne eletto il sindaco corte espressione di una
Lista civica che faceva riferimento all'ex Democrazia Cristiana il Partito Popolare
Al ballottaggio ci fu un apparentamento con
Il centrodestra
In particolare con
L'onorevole Landolfi e al ballottaggio in tutto il centrodestra foto
Il Sindaco e quindi
Si era
Può usata la composizione la geografia politica Mondragone che non era più di sinistra ma era di centro sostenuto dalla destra perché
Nel
Gestione precedente i tre Comuni che si mettevano insieme determinano la maggioranza di sinistra erano Mondragone
Castel Volturno e stessa
Ora Sessa Aurunca è stato sempre governate amministrate dalla sinistra sempre
Castel Volturno era stato sciolto e quindi c'era un commissario prefettizio e i commissari prefettizi non partecipano allora elezione diretta dei
Consigli di amministrazione ma si è rivelata straniere quindi diciamo il fatto che Mondragone si era spostato dalla
Anch'io di sinistra verso il cielo sostenuto in questo caso vanno a destra aveva dato la possibilità di formare
Una possibile
Coalizione di sindaci che si riferivano a vario titolo
Al centro destra e in questo caso insomma è stata una operazione che venne
Diciamo concepita a Mondragone dalla realtà giapponese e in particolare dall'onorevole Landolfi e quindi quando ci fu una
Riunione dei sindaci presso
Il comune di Sparanise o che a vario titolo ricordo esattamente in uno di questi comuni si riunirono un po'i sindaci tutti civici
Perché i Comuni al di sopra dei quindici mila abitanti ripeto c'era solo Mondragone il resto uno era sessantuno della sinistra e Castel Volturno e la Commissaria e quindi non partecipa tutti gli altri
Sindaci del bacino si riuniranno e
Venga indicato questo Valente Presidente
Del del consiglio di amministrazione perché era espressione
Del comune più popoloso espressione del Comune che aveva la più alta percentuale di partecipazione all'interno del consorzio ed era stato incombe senza il quale
Mai nessuna maggioranza si sarebbe potuta verifica
Quando mi parteciparvi questa indicazione l'onorevole Landolfi ma adesso a anche gli altri mi pare che
In una circostanza dato che
Io non partecipai a quell'articolo dei sindaci ma
Avevamo
Diciamo dei recato altri a partecipare quindi riferito che
I sindaci si erano messi d'accordo gli avevano dato l'indicazione Landolfi aveva proposto come
Valente come presidente dei sindaci ad ognuno di loro dava un nome del Consiglio di amministrazione quindi quando quando mi venne riferito questa cosa e io che non la poteva fare senso o nell'altro distrarre
Per me va bene anzi
è
Il primo segnale che noi diamo
I discontinuità di potere in questa Provincia e nell'ambito della Regione Campania più complessiva perché il centrodestra che non ha mai diciamo governato niente incomincia anche a radicarsi
Nelle realtà locali delle società per cui questo fatto dalla sensazione di essere un centro destra diverso dal passato
Perché quello di prima era accusato di collateralismo con il centrosinistra perché era accusato di consociativismo
Se nel senso che si impegnano per le elezioni politiche ma a quelle locali e regionali praticamente lasciava passare
La sinistra questa è un'accusa che ci veniva riferito il fatto che noi cominciava già a gestire
Unico consorzio si espone più piccolo Consorzio dei quattro in provincia di Caserta
Seppure tra i più piccoli consorzi dei venti ventitré Comuni della Regione Campania
è un segnale che il centrodestra si stava adoperando per radicarsi sul territorio quindi era in questo senso che io dicevo gioco o avallato queste critiche volevo parlare un altro argomento professor visto che ha fatto un cenno
Le faccio un'altra domanda
Vorrei comprendere quali erano i sindaci tra virgolette di espressioni lo legati per liste civiche sostenimento ovvero l'eventuali altre
Sostegni erano legati a Forza Italia del Consorzio CE quattro
Allora come
Cercato di spiegare anche prima
Forza Italia in quegli anni
Ed ancora partivano
Riformato ma c'erano dei vini sindaci elezioni comunali che
Sia un modo processi capo ad una allorquando alienarsi ma debutti eliminare il contesto perché Sindaco prego Veroli viene cioè
Forza Italia in quel momento storico ancora un partito che non faceva tesseramento
Che era ancora un partito al video tra essere un partito organizzato sul territorio o un partito Lecce
Per cui nel che si poteva dire quel Sindaco appartiene a Forza Italia che partecipa al congresso di Forza Italia
Partecipa alle riunioni di Forza Italia è uno di Forza Italia si può far conto su questi
Questo non ce n'erano semplici organici a Forza Italia vengono sindaci che simpatizzante per Forza Italia in particolare
Il sindaco di c'era il Sindaco di di di di
Di Sparanise c'era il Sindaco resa sarebbe il Sindaco il nome Merola ma all'epoca mi pare che era meno la il Sindaco che insomma
Che io ricordi c'erano voi poi
Gli Sparanise volto poi c'erano anche
Altri sindaci ma che erano a me erano simpatizzanti tutti del centrodestra quelli più diciamo organici erano quelli di Alleanza Nazionale che ve li avevano un partito costituito avevano
Un partito radicato avevo un tesseramento e quindi si sapevano che era di Alleanza Nazionale gli altri erano un po'promiscuità noi del CCD quante erano queste persone erano tre o quattro i Sindaci porta i Comuni
Ma allora quello di Sparanise ha già detto lo ricordo quello di Calvi risolti era un Sindaco a mezzadria tra come
Mi pare che era capace co era un Sindaco a mezzadria tra noi e i CCT
Idem il Sindaco di bitumazione quello di personale se perlomeno
Quello di vidimazione era Cuccarini che era
Achille Cook l'espressione del CCD
Col di Forza Italia e la bellona
Che era il
Questo
Bellona era una forte
C'ho un po'di di orfani ottava memorizzare però nel corso tesoro avanti a
A ricordare bellona era
Diciamo simpatizzante
Di Forza Italia
Basta questi erano più o meno considerando anche quelli di Alleanza nazionale in cui c'era un accordo da quelli di Alleanza Nazionale sono esempi quello di Pignataro quello di Grazzanise quello di cancello Arnone Mondragone
Diciamo gettato su già ne ho parlato così Camilloni Charro questi mi può dire i nomi di queste si allora il cancello Arnone essendo che Raffaele D'Ambrosio
Espressione storico di Alleanza Nazionale Di Grazia Ministero apparente Enrico espressione storica di Alleanza Nazionale
A di farci hanno Sindaco l'avvocato Zanini espressione storica di
Di Alleanza Nazionale
Pignataro il Sindaco era
Poiché anche
Coinvolto era sotto il livello minimo ma gioca disse Giorgio Pardi Ocalan era Sindaco di Alleanza Nazionale
E gli altri che in tutto il ruolo erano nove dieci sindaci complessivamente che erano quindi erano tutti i Sindaci del bacino erano anche sì invece di sinistra
Allora questi erano i sindaci due o tre i sindaci che facevano un po'simpatia per Forza Italia me erano non centri importanti e determinati anche se
Ognuno dei quali
Diciamo nella poi
Complessità della della votazione aveva un ruolo ed è per questo che ogni sindaco che partecipa a quella riunione
Nomina un suo componente nel Consiglio di amministrazione sette c'era una qualcuno di costoro che ha citato che al di là dell'appartenenza
A diciamo Alliste o altro FUS avesse rapporti particolarmente es ma era molto vicino a lei personalmente oppure per ragioni diverso rispetto a quelle politiche
No panico che ne so un amico otto quelli in cui non viene diciamo anche negoziale con lei quelli che hanno più simpatiche che avevano più simpatia
Diciamo con Forza Italia e il Sindaco di Bellone quindi Sparanise quello che non si ricorda cordolo sì però adesso però debbo ricordare
Va bene qualche novantanove senta risolvete dunque nel suo avvallo
Risulta rilevante per quale motivo
Non risultava assolutamente rilevante tant'è che fece la riunione indicarne il Presidente del Consiglio di amministrazione Michieli chiesero l'avvallo allora ben Moccia cosa voglio dire potevo anche
Politicamente prendere le distanze etilene Battistella espressione una soluzione che avete indicato voi sindaci ma politicamente noi non siamo assolutamente interessati quindi avremmo potuto diciamo creare un CAF politico in questo a
L'avallo poteva essere più o meno rilevamento allora
Nel senso della composizione del consiglio di amministrazione
E per la presidenza nel quale non ho avuto alcun ruolo mi scusi alla
Mi scusi la il problema politico che poteva nascere del di cui lei parlava allegata qual è il suo potere
Poteri in materia per quale suo ruolo per quale suo poteva quello chiudere l'incidenza quale prima lei problema visto che nasce da oggi visto che si parlava comunque
Anche mediaticamente di una operazione di del centrodestra potevo dire parte che il centrodestra
Non è tutto se Forza Italia si sfila un po'come è successo per fare un esempio Marino a Roma c'è il PD ha preso le distanze
Datata Marino no
Indipendentemente se poi
I suoi l'hanno sfiduciato o meno ma era una presa di distanza rispetto a una gestione segno rispetto ad una sì ma lei
Finché io in quel momento benché modo poteva tra virgolette lei essere investito di una
Legittimazione o meno essere diciamo io trascrizione della tutta Forza Italia
No io potevo il ruolo di fatto formale qual è la quando nasce questa operazione quando nasce questo Consiglio di amministrazione potevo anche dire visto che io non sono stato
Interessato visto e non perché
Diciamo non ho partecipato della nomina o nella indicazione dei nominativi è una questione che politicamente
Fa il suo corso ma non interessa tutto il centrodestra in questo avrei potuto dire ma perché l'avrei dovuto dire
Per fare un assista alla sinistra che gestiva tutti i Consorzi capito la domanda perché non arrivano in Europa proprio a lei ecco perché erano
E perché questa è un'operazione che viene condotta dal coordinatore Provincia e di Alleanza Nazionale Landolfi ero il coordinatore provinciale di Forza Italia l'operazione viene
Tradotta in termini politici come epicentro destra ed è chiaro che vi partecipano della cosa
Quindi come coordinatore provinciale se dico che sta nella relazione per la quale si
Fu interessato capitolare aveva avuto un ruolo forse tale nelle nelle votazioni per l'elezione dei singoli Comuni dei Sindaci dei singoli Comuni
Sia che posso liste civiche quindi nel sostegno sia che fossero
Di frodi Alleanza Nazionale sia che fosse di Forza Italia maggio forse ha definito lo dico riguarda almeno gli altri due casi
No cioè voglio dare lezioni precedente e l'azienda che c'erano stati sostenuta
No perché questi erano già si decida dica è quindi erano precedente ed erano tutti segni di lesioni pregio tutti quanti avranno avuto la sua
Una loro elezione quello sì però è Luigi sindaci al di sotto dei quindici mila abitanti
E eterno Cindy espressione tutti di liste civiche ho capito ancorché non è ovviamente non si poteva nocivi avere simpatiche condizioni era e rientrano oggi è di quindici mila che ma forse in partenza quindi nessuno di costoro avevano ricevuto un sostegno da parte di Forza Italia
Di forza o della sua persona
Su nessuno quindi erano andati del ricorrente cessi competizione senza che le forze tali perché sono sono sono compie
Dizione che avvengono a livello locale a questo l'ho capito però che vorrebbe rientra in quella quello all'epoca non c'era del stranamente non è non rende tesserati
Se
Se il vincolo dato che lei più volte che si parlerà ancora essa del prestito quindi lega al vincolo della tessera diciamo un'appartenenza questi bandi queste non avevano neanche la testa
Sta
Alla setta scusi
Invece è previsto che ha fatto questi esempi di avvallo CE tre in che momento viene richiesto il suo Valle perché mormone che viene chiesto il mio però io chiedo scusa Paolo
Nel senso che risolva utile richiederlo buttando nel senso che io vengo a conoscenza di questa operazione che si sta facendo perché vede partecipe il sindaco di Caserta
Che è un sito che è espressione del centrodestra non di Forza Italia
Ma del centrodestra all'epoca e quindi dico a voi sane Falco cosa Falco cioè è un'operazione che stai portando che sta portando avanti il comune principale della provincia di Caserta il Comune capoluogo peraltro riesce ad ottenere
Una posizione praticando la tomba alla sinistra la Presidenza mappe questo quando avviene questo diciamo questo sarà sicuramente sono isterismo Vallo allarmismo
Penso che dopo il due mila perché prima viene il Che quattro e poi dopo ma adesso non ricordo male leggo mila euro dove due delle tre più o meno questo era il periodo che non mi ricordo esattamente riesce a ricordare quanto tempo dopo rispetto al due mila
No no non ho un ricordo preciso eviterei numeri al lotto ho capito quindi potrebbe essa credo che le quattro
Si potrebbe esservi utile comunque successivo al C quattro iracheno successivo alla nomina contestuale nomina ridurre
No dopo di dopo il C quattro davano non ha capito CE tre di Cundari
Cundari conti fu nominato Cundari
Quindi Cundari fu nomi Conterie era Assessore della Giunta a farlo così eh sì ho capito Falco lo prende dalla Giunta lo sostituisce e lo mette al vertice del Consorzio c'è posto quei non so
In quale epoca
Si giocano in carico la mia domanda quella cerchio che dopo il due mila allora la mia domanda era se era Po a ridosso contestuale di poco dopo la nomina di di Cundari
Sì dopo
Sette otto mesi qualche anno che o era in Giunta Vallo l'avvallo la quale si è verificato proprio nell'immediata e
Quindi
Ringrazia di questa data è sovrapponibile alla nomina di bensì altrimenti avanzati intonava senza successo sicurezza
E senta mi scusi torniamo in un altro indietro cambiando un attimo
Questa tutti l'argomento lei ha avuto
Ha avuto mai
Rapporti
Un avvicinamento delle alle sue posizioni prima della della separazione che avverrà
Per le elezioni provinciali con Ferrara Nicola un avvicinamento sulle sue posizioni
A lei politicamente ha già parlato era si adopera agricola più volte quando c'è stato questo questo legame questo allora verranno Nicola Ferraro Nicola
Viene candidato nel mille novecentonovantacinque alle regionali
Dove
Era però anche io candidato alle regionali insieme erano candidate
Anche altre tre personalità forti di Casal di Principe
Era candidato per la sinistra Renato Natale era candidato per Alleanza Nazionale Gennaro Coronella e poi era
Anche candidato l'avvocato Natale con una lista indipendente avevamo cinque o sei candidati a Casal di Principe
Che si presentava alle regionali
Nicola Ferraro risultò il primo dei non eletti della lista del CCD il primo fu eletto Fulgenzi e Luis presi circa otto mila voti settemila ottomila voti fu il primo dei non eletti
A distanza questo avvenne nel novantacinque
A distanza di tempo
In prossimità delle elezioni regionali del duemila io ho un avvicinamento con il dottor Pietro Paolo Ferraiuolo che e Nuzzi io ti Nicola Ferraro
E
E anche Presidente
Dei medici mutualistiche medici di base
Di tutta la provincia di Caserta un'associazione
Molto forte molto ben radicata i medici di base sono quei medici che in ogni realtà locale hanno in cura dai mille e mille cinquecento pazienti quindi hanno un contatto diretto
Io conoscevo già Pietro Paolo Ferraiuolo ha già avuto esperienze in quelle garanzie conteggiare esperienza politica nella Democrazia Cristiana come consigliere comunale quando in che anni
Negli anni di negli anni Novanta negli anni Ottanta negli anni ottanta fine orfani fine anni ottanta o comunque come negli anni Ottanta certamente
E chi propongo
Di
Correre con Forza Italia alle regionali
Ovviamente lui che è legato al nipote chiede insomma che sia anche il nipote
Nicola Ferraro a davanti diciamo tra virgolette il via libera e da qui che nasce il rapporto con Nicola Ferraro
Il quale si rompe e con il CCD di Zinzi anche perché dire perché gli avevano promesso che una volta diventato Assessore Regionale Zinzi sarebbe dovuto dimettere e sarebbe subentrato lui come consigliere regionale
Questo almeno cinque
Più
La Rizzo pur nel novantacinque
Sì si sarebbe dovuto darsi secondo quello che ha detto che questo maggio non gli ho detto secondo quello che si diceva vicenda politica no quello tedesco e quello che si diceva che una volta fatto assessore cosa avrebbe dovuto dimettere comunque si rompe con
Allora lotti con Zinzi
E
Chiede diciamo quando sarà dell'abboccamento che io con lo zio chiede a me di esserlo i candidati e diceva
Tu c'è stata e candidato c'è una cosa e candidare te che sei un imprenditore che è stato già candidato un'altra cosa è candidare
Tuo zio che è molto più radicato e forte di te perché dietro di sé a una categoria dei medici che è la più forte in provincia di Caserta
E da qui nasce il rapporto politico zoppo con lo zio ecco Nicola Ferraro fu candidata collezioni confermò alle regionali del due mila alle giardini
Venne eletto in quale Forza Italia e in Forza Italia prima aveva aveva militato in Forza Italia mai rubato no era stato della democrazia cristiana quando la Democrazia Cristiana
Diciamo scomparve
Non e più e più alcuna a ruolo attivo in politica e io lo contattai anche perché lui già da anni svolgeva questo ruolo sindacale
Nell'ambito di questa categoria molto importante molto radicata
Che sicuramente apportava un consenso significativo a se stesso e quindi di conseguenza anche la lista di Forza Italia ho capito senta Ferraro Nicola lei ha avuto modo
Direttamente o indirettamente sono Nicola in anni passati sostenerla in caso di elezioni secondo accordi che aveva fatto lei controlli vola io almeno non verrà no lei le farà Nicola a lei di sostenere lei
No c'è la la la famiglia di Ferraro per la famiglia dei Ferraiuolo e una famiglia molto estesa e quindi è probabile che nelle elezioni
Provinciale degli anni ottanta quando la Democrazia Cristiana si divideva perché non riuscivate indicare un candidato comune una parte della famiglia mi dava un consenso
Ma io ma che lui dovesse sostenere me cioè non ho mai fatto alcun tipo di accordo anche perché dopo dopo dopo il novantacinque io non sono stato più candidato alle elezioni sono stato candidato una sola volta dopo il novantacinque
Diciamo come preferenze quando stato candidato del due mila cinque a Presidente della Provincia e Nicola Ferraro il nome ha sostenuto passo linea portati voti alla sinistra e a De Franciscis
Consentendo affitti vincerà De Franciscis e di far perdere né
Senta al di là della di quello che accade nel due mila cinque misure cinque Ferrara Nicola
Dichiarata dibattimento posso solo ricordare
Che
Già le provinciale una volta primo due volte prima aveva votato Nicola Cosentino questo elezioni provinciali
Questo
Ergo dichiarato in dibattimento volevo chiedere se questo
Questo
Sostegno
Suo
Attraverso la
Dei boschi azionista perché noi insomma già le Province hanno davvero velocissimo
Votato Nicola Cosentino quindi era un sostegno anche realizzato da Ferraro Nicola che a lei
Risultava più in su questa famiglia diciamo estesa del c'era anche il proprio ruolo come sostenitori suo ma lui un po'meno perché era abbastanza giovane non era un imprenditore di successo come poi è diventato dopo
Ma la famiglia estesa di Ferraro sì perché le famiglie molte Scalfaro della famiglia di instaurare estesa compreso
Compreso lui seppur nei limiti delle sue possibilità
Cioè parliamo degli anni Ottanta quindi non penso che lui
Avesse la maggiore età in quell'epoca ve l'ho capito senta mi scusi la famiglia e Ferraro rito include anche faranno Sebastiano di cui abbiamo parlato no
No
Quindi frena familiare la famiglia fuori un amico io parlo della famiglia politica perché una famiglia molto estesa che comprende vari gruppi familiari
Comprende fece aiuti concreti di Schiavone
Ma mi ha detto che ferrose Bossi aveva familiare di Ferroni vola sì ma era uno dei familiari Giangiulio e capire come si Barone ma io parlo come la gabbia politica
Ribatte a capire come fatto Sting famiglia politica dalla fabbrica
E l'articolo glielo spiega la fiera famiglia politica e la famiglia perché avevano perché in Consiglio comunale avevano sei sette consiglieri comunali
Tutte riferibili a quella famiglia
Era Pietro Paolo Ferraiuolo era il dottor Corvino
Era famiglia politica si alimentava del voto i familiari oppure non è altro da aspettarsi che c'erano altri consiglieri comunali della democrazia cristiana quindi quando la democrazia cristiana alle provinciale si divideva
Perché non riuscivano a trovare un gabbiano comune e a volte individuando un candidato di fuori collegio
Non
Avendo chi votare probabile che alcuni di questi mi appieno cosa Emas non ha capito è probabile o sulla famiglia e ha avuto sostegno dalla sua famiglia la prima cosa che ha detto nell'udienza
è c'è da aspettarsi che se una famiglia politiche legato a una famiglia
Ovviamente naturale che ci sia poi dopo una unico lo scorporo medesima
Famiglia quello che era quello che è una diciamo un arretramento logico razionale che viene fatta precedere loro mi hanno detto di avermi votato segna poi debbo dire che sono andato nella
Nel nel seggio elettorale vedere se vi hanno votati o questo non lo so o perché il voto fino approvandoli da quando
Quando hanno offerto il loro voto era un voto che lei ha richiesto oppure si tratta certo di una di
Questi cento ed io
E io andavo a richiedere soprattutto
Cioè c'è una spaccatura nella democrazia cristiana approfittato di questa spaccatura per chiedere consente posto che la DC la genti che tarda ad una
La partito diciamo
Che da sempre è stato votato delle famiglie camorristiche
E posto che la famiglia di Ferraiuolo c'era anche spero ricorre anche Ferraro Sebastiano
Lei quando andata forse richiede il voto di costoro di questa famiglia politica che è anche una famiglia naturale si è posto il problema del fatto questi avremo persone sulla domanda si pose il problema del fatto che all'interno della famiglia di Ferraro vi era anche persone che erano state arrestate
Per per reati mafiosi oppure non si è posto questo problema ma stiamo parlando degli anni ottanta
E degli anni Ottanta non c'era all'orizzonte alcun blitz i prezzi si è verificata nel novantacinque nelle provinciali quindi qual è e professionale dello quaranta nell'ottanta quindi recente novanta in cui è stata cambiata consigliere provinciale quindi
Cioè questi non esisterebbero ma scusi si risolvono se lui ha detto che la famiglia risponderà e dove la liberazione così ha detto che la versione Ismail detto carati incide necessarie novantadue
Immediati e non può essere accaduto nell'ottanta del secolo novantadue sanno anche ho provato a voi se non la se io sono stato alla chimica costava necessario stima se sono io
Se a sei nella famiglia di Cima famosa perché avrebbe dovuto concretamente io osservo che una famiglia decida lei sta guardando quando sono stato candidato io non sono cambiate lotta ottantacinque novanta
La BCE finite nel novantadue novantatré così che fa lei sostiene dice che il sostegno alla DC
Da PSDI quando esista la decima non è il problema della di cipressi retroazione ideale mia appartenenza politica di volta in anno ma non è forse non ci comprendiamo
Io non è che andava a richiedere i voti al partito ufficiali presentano solo teppisti caro democrazie cristiane dai un voto
Io a tutti quelli che in qualche modo aderirono alla democrazia cristiana e che non avevano il candidato di riferimento
Gli andava a chiedere il consenso ma questa è
è una cosa assolutamente normale
E a quell'epoca non c'era alcuna possibilità di conoscere eventuali contaminazioni tra questa famigerata mo'ore errore per quanto mi riguarda sono gran parte la stragrande maggioranza fallite Peppe professionisti ancora oggi affermati
Ho capito è e
A nel due mila quando si propongono quando nel due mila quando si propone l'accordo conferma il ruolo
è e questione io propongo Ferraiuolo che il Presidente dell'ordine dei medici la provincia di Caserta è quel milione e occupare sono adottabili a Bormio familiare secondo mese sì ma mi debbo preoccupare se dietro una personalità così importante così radicata così perbene ci potesse essere dubbi il mondo della camorra
Eh sì poteva preoccuparsi Rosario
Non si è preoccupato né mi sento in Olanda si palesa si sarebbe dovuto preoccupare passione deve occuparsene
Ma il problema dell'evasione rifugiate nel due mila e cinque mi sia consentito una allora la domanda
Arridente che non si è preoccupato ma Presidente le chiedo scusa chiedo al Collegio di esercitare il suo controllo sull'esame ora nelle regole per l'esame dell'imputato valgono le stesse
Identiche regole dell'esame del testimone quattrocentonovantanove Pubblico Ministero spesso cita le
Allora
L'esame del teste va fatto uno su fatti specifici
Due evitando domande che possono per la loro tecnica riformulazione voce alla risposta
A me interessa domande su fatti specifici perché queste sono le regole dell'esame testimoniale e si applicano anche all'esame dell'imputato allora come mi spiega per quale motivo ma è mai possibile sono inammissibili
Pubblico Ministero formulammo insomma si davano già finito questa
Questa questione è ovviamente Presidente della inammissibilità della domanda trascinare ma questo sarà materia di discussione e rallenta radicale inutilizzabilità di tutte le domande tout niente le domande che sono state appunto riguarda la materia di riforma nell'ambito della complicazione però la domanda l'ha fatta l'imputato
Come Ministero facciano domanda quindi
Io ho fatto l'errore di rispondere sempre dato che la domanda era formato all'imputato quindi
Non è la mia domanda
Senta volevo chiederle
Volevo chiedere
Problematico risponderei cinque favorevoli
Per favore
Grande caso
Vuole significativo senza
Quindi non si è preoccupato di questa questione zeta ma volevo ma io voglio che rimanga in quale questione no Paggiaro disposto Masella rischio quanti già di un Presidente dell'ordine del decreto edema nella già l'ha detto qui
Fino ai fini del mondo con l'animo basso le disabilità di voti devono verrà
A me è stato ampliato e loro su tutti i contratti a tratti potranno con un ribasso andiamo a sinistra è stato alcune cose senta
Quindi praticamente nel due mila ci fu questo accordo con Ferraiuolo fu influenze ricordo nel due mila otto italiani nel due mila e fu eletto voi sì
Fu eletto e fu anche
Nominato all'unanimità del Consiglio regionale il Vicepresidente del Consiglio regionale del Consiglio
E adesso immaginare la stima che aveva questa
Persuasione nazionale non si era posto il problema di critici valutano cadenzati con il controesame di riesame
Senta
E volevo chiedere lei
Mi scusi ha fatto più volte riferimento durante il suo esame a quello al rapporto che aveva Ferraro un pari a dichiarazioni spontanee particolare da forti che aveva Ferraro mi scusi che rapporti aveva afferrarlo deve
Che lei ebbe a sapere o non ebbe a sapere o sapere prima o dopo qual era la i rapporti che
Di cui che dei conosceva bene però Nicola mi ha fatto riferimento varie volte all'inizio del due mila cinque
Ricordare effettuano Nicola era una diciamo
Quando si verificò il fatto della
Appalto del C quattro delle dell'Eco quattro
Ferraro Nicola che riteneva
Di essere stato leso nella sua Marmiroli prerogative no no no forse non ha capito la domanda che rapporti aveva sapeva e quanto e che rapporti avesse voglia organizzata e con chi in particolare riferito i rapporti
Sempre per Agrifidi rapporti Schiavone liberi Quadraro Nicola corredarla riguardi io non avevo alcuna idea
Di un il rapporto tra
Ferraro e la clinica organizza anche perché ho detto
è una delle famiglie più estese e più importanti e anche più economicamente ha già
Di Casal di Principe e so che questi aveva
Intrapreso
Avevano come famiglia un'attività da sempre di commercializzazione di prodotti per l'agricoltura l'agricoltura concimi e conservarli viene una famiglia molto benestante
Molto estesa noi intraprende poi
La attività di imprenditore nel settore dei rifiuti quando ha saputo che aveva rapporti da se l'ha mai saputo esborso che non lo sa ancora
No l'ho saputo giorno quando è stato implicato perché non è che io quale facevo di mestiere il pubblico ministero e dobbiamo sapere capito che cosa facessero la gente nandrolone ultimatum avrebbe facevo tutt'altra cosa quindi io l'ho saputo quando
è stato implica né che lo sapevo prima clinica di quel momento le che non avevano assolutamente non richiede un imprenditore di successo
Venendo che gestiva in particolar modo in nei Comuni di sinistra in provincia di Monza e saputo
Non si è avuto quando
è stato individuato riesce ai giovani non osa ha avuto la data attuale
A quale reato Sirsi virtuosistici lega quale indagine cioè se lo sa
Contestualizzare no non lo so contestualizzare sotto averla preso quando gli è capitato
Il problema giudiziario nudo preso ma finora è stato intende no non non non non ricordo quale sta
So che è stato impiegato in da problemi di giustizia ed in particolare collegato al clan dei Casalesi
Se
Se anzi qualcuno dice che addirittura era socio amico uomo di fiducia di Schiavone di Sandokan e allora se questo diciamo è se questo è
E questo
Nicola Ferraro nell'ambito dei consiglieri Palese candidato alle regionali
Contro
Dimmelo vinciamo alle provinciale fatalista contro di me sostenute Francia Alletto luminare Regionale discute ha letto l'ordinanza hanno letto ipoteca vediate voi romani scusi erogare le ha portate alla sì ma lei quando dice questo viene ora ma lei Bassolino è stato letto mi va grazie ma letta l'ordinanza cosa su cosa si riferisce è giusto che non ricordo adesso e non riguarda come lo ha preso sono di averlo appresso è la sala disordinata alla stessa ordinanza in cui sono e prestazioni in cui si dicono che
E prima votiamo ruotano lei
Chi
L'assessore finanza in cui rappresenta che prima il Schiavone votavo lei non vorrei dire all'ordinanza cioè non precisamente quindi lo scorso aprile lei che di mestiere fa quindi non basta un amministratore no non è assolutamente so che è stato implicato in vicende
Legate da Obama camorra secche viene ritenuto un organico
Alla camorra che è stato calcolato condannato condannata per quattrocentosedici bis la camorra bensì è stata condannati prima ma lei non lo sarà votato contro di me nel due mila cinque Primaldo allora direi meglio prima stanno saltando dalla camorra prima non lo sapeva cosa prima non lo sapeva è certamente di no che non lo sapete però è il furgone però Presidente è la ottava volta
Ha detto no e ma
Così noi finiremo tra do duecento anni
Se continuano a fare dodici volte alla sua domanda ha detto no ma l'ha detto no dieci volte ma può anche non lascia l'autoarticolato debba avere la stessa cosa molto così la legge non ho osato alzare la voce
Posticipiamo
Io ci sento non solo per fare una Pubblico ministero sta parlando con il presidente Longoni allora io credo che ci vorrebbe un altro alzando la voce con lei sto dicendo è la decima volta lo contattava oltre avvocato e adesso ci sarà alterne per favore adesso basta aveva
Finisco Presidente però riguarda
Sono le vere stiamo quello sentiamo tutti
Senta lei se sia un momento in cui riceve informazioni dirette o indirette del fatto che Ferraro Nicola non aveva aveva dei problemi con la sua certificazione antimafia Sindaco dice lo zio
Pietro Paolo Ferraiuolo che che aveva avuto delle difficoltà nella
Nel della certificazione antimafia ma già avevamo rotti i rapporti
E questo quando accade la rottura dei rapporti no la questione è l'attuale i rapporti quando accade subito dopo la gara
Dell'euro subito dopo che intendo in che periodo di tempo ma fine fine fine due mila
Fine due mila già sì quindi prete subito dopo cioè essere c'è il questa tutto riguardo porti senta e
Quando invece che viene diciamo investito comunque sa del problema a dirlo rilascia certificazione antimafia questura Nicola ma me ne parla lo zio che aveva avuto dei problemi che perire
Ma
Penso che
Sicuramente due mila tre due mila e quattro vetustà dell'acqua due mila tre due mila e quattro e
Mi scusi era stato
Si rivolge a lei quali chiedendo di qualcosa lo informa semplicemente come avviene no no no no
Mi dice soltanto mi informate la cosa ma
Non chiede a me interessa meno è sicuro sì
C'è comunque io non mi sono mai interessato del certificato
Antimafia di diritti di Ferrara
E allora mi può dire se le chiedono qualcosa o meno cioè Sezione c'è una richiesta lei di fare qualcosa oppure
Adesso non erano non ricordo se
Lozio mi abbia chiesto se io potessi far qualcosa perché la competenza mi pare all'epoca era del prefetto di Napoli non del prefetto di Caserta
La competenza era del prefetto di Napoli e io non avevo alcuna diciamo possibilità e non solo non aveva qualcosa ma mai mi sarei
Ingerito in una situazione di questo genere
Quindi se anche me l'hanno chiesto io non ho fatto mai niente per cercare
Di fargli ottenere il certificato antimafia
Se anzi gli hanno chiesto se accoglie la non riescono non capito arriverà mi hanno
Via certamente informato non ricordo se mi ha chiesto anche un interessamento e comunque io non ho fatto alcunché
Ora perché l'interrogatorio del venti dodici due mila undici innanzi al G.I.P.
Le indagini preliminari riguarda il l'arresto interrogatorio relativa all'ordinanza recepisce a valle che aveva pagina ventinove dice
Allora la domanda e si è mai interessato per vicende legate alla certificazione antimafia che venivano rilasciate all'impresa è in atti imputato ovvero quando l'avviso di deposito l'altra volta avvocato gli altri procuratore Silvano era soltanto per le per ricordare appena l'avremo depositato nuovi quindi va benissimo aspettavo anche in onda sui vostri del reato e altri un chador segmenti campeggio
Rosario
Pongo ormai un senso
Accessi
Allora se non procedo alla contestazione assolutamente dunque si è mai interessato per vicende legate all'ideazione antimafia che venivano rilasciate alle imprese Nicola Ferraro lei dice assolutamente non lo zio qualche volta insomma mi ha chiesto un interessamento di questa vicenda
E non ricordo insomma se io ho fatto insomma qualche cosa ma diciamo
Qualche cosa di cattivo la domanda coi
Lei dice cioè se ho fatto qualche intervento ma adesso non lo ricordo con esattezza ma più volte media me ne ha parlato Ferraiuolo se io potessi fare qualcosa per aiutare a farvi avere la certificazione antimafia
Ma io non ho alcuna amicizia particolare con ambienti prefettizi anche perché mi sembra che era sul Napoli non su Caserta che viveva negata la certificazione
Dunque
Alcune segue la domanda ancora io so delle questioni che hanno riguardato il certificato antimafia me ne parlava Pietro Paolo Ferraiuolo il vice Presidente che era nel due mila cinque due mila e sei che Napoli aveva negato quindi lui chiedeva a me un intervento su Napoli
Quindi ha indicato la il le serviva anche per ricordare la dal due mila cinque due mila sei io due mila e cinque Ferraro candidato contro di me
Votava Bassolino e votava De Franciscis io che ho perso grazie a quella Ferraro andavo a sollecitare o va in giro io credo la
Io tutela la domanda era se non era possibile radio eletto nelle dichiarazioni devono essere nel due mila e tre dove le quattro ma non ho mai due mila cinque due mila sette
Nel modo migliore sbagliato quando detta legge cinque mila e semmai se lo dice lei glielo dicessi allora
Probabilmente ho sbagliato io o è stato un altro scritto mai pericolosa d'affezione firma il periodo non sbagliato io che però
Allora il periodo nel quale Fellay volo mi ha informato che certamente precedente al due mila cinque figure che se io
Dopo tutto quello che era successo bene quindi se non l'avrei avrei diciamo i sia sbagli sarei interessato Tizio dilaniato mi sono vista sarebbe stato proprio
Una cosa assurda sentirsi è sbagliata più due cifre diverse
Non le sarebbe stato neanche richiesto
Sì nel due mila cinque dove sicuramente no seminano informato bene prova nel due mila sei qua visto che è
Sposta in un certo modo oggi rimane all'inorganici consorelle a stiamo stima ed esami Cascinazza è un altro punto che era solo l'Europa recarsi in modo diverso apparentemente diverso io l'ho inteso in modo diverso fatto di avere inteso male lingue
Sulla stessa domanda lei ha detto
Mi ha chiesto un interessamento di questa vicenda mal non ricordo e non ricordo insomma se io ho fatto insomma qualche cosa
Cioè lei mentre noi già nel mentre ho già detto sostanzialmente che non la non ha detto non potevo fare niente lei all'epoca retto non ricordo insomma se ho fatto insomma note comunista è un po'diversa no variazione Enzo che Occhetto le stesse cose a voi
Ognuno le può interpellare come luoghi non ricordo se hai fatto ordinarie non è non ha certamente un rigida variabile allora premesso
Che il mio non è che conosco diciamo a memoria tutti gli interrogatori interrogatori Corrèze soltanto tempo fa
Ma io ho detto certamente mi ha informato non escludo che abbiamo anche potuto chiedere a Beirut interessamento io però non ho mai fatto niente
Ho capito in questi
Vallelunga non ricordo e si è espresso con lo ricordo all'epoca fatto cioè euro perché dopo dice era sul Napoli non su Caserta quindi
L'ho detto anche adesso su una buona idea della se non è che gli atti non è che ha detto no non è come va bene abbiamo non se ne fa niente droga in questa sala storica verso una fase della contestazione sarebbe un'altra domanda
Lei
Il relaziona quello che ha dichiarato Ferrara Nicola dibattimento non so se non sono ricordo prodotte per
Premesso
Volevo chiederle ha mai
Richiesto fatto capire all'onorevole Romani onorevole Coronella
Che
Per convincere a ritirare la candidatura si intende alle provinciali in cambio loro avrebbero convinto lei
Quindi a parlare con il prefetto di Napoli per agevolarne su questa vicenda dell'antimafia al che sicuramente avrebbe detto rispetto a questa offerta cioè
Di
Ritira la candidatura per la Provincia a fronte del fatto che loro vorrebbero convinto lei a sostenere la la certificazione antimafia positiva rispetto al prefetto di Napoli gli avrebbe detto guardate mi dispiacerebbe secoli faccio
Chi l'ha detto lui allora Ferrara Nicola in dibattimento da venuto a dire questo che a
E coerente con il due mila cinque due mila e sei da lei indicato cioè che questo discorso è in interrogatorio che è avvenuto prima della sua candidatura alle Province
Questa richiesta che ha detto lui che dal fronte diverso
Era avvenuto erano già con a cercare di convincere a Nicola Ferraro a ritirare la sua candidatura la Provincia in cambio
L'onorevole Romani onorevole Coronella avrebbero convinto lei Cosentino a parlare con il Prefetto per agevolare sulla vicenda della certificazione antimafia lei tutto questo ne sanno qualcosa premesso che io non ho mai parlato
Con il prefetto TT dire sette di Napoli casomai non difetto gravissimo per le case
Allora
Io ricordo esattamente di che l'onorevole Coronella si spingeva molto nel far recuperare il rapporto politicamente interrotto
Tra Ferrara e la coalizione di centrodestra
Perché
Aveva un rapporto diciamo anche di amicizia e con Nicola Ferraro e si è sempre speso perché riteneva che con l'apporto determinante dell'utente
Non solo di Nicola Ferraro ma dell'utente perché Nicola Ferraro in quel momento storico era anche Coordinatore Segretario provinciale dell'UDEUR
Se novembre avesse sostenuto la nostra causa avesse sostenuto la nostra candidatura avremmo avuto sicuramente la certezza della vittoria quindi non esclude
Che Coronella giorni si sia potuto interessare con il il Ferraro Nicola di mettere su una specie di trattativa mamme non è mai arrivato alcunché
E certamente io nulla avrei potuto fare rispetto al problema che lui teneva del certificato antimafia
Allora
Che lei ha detto oggi due mila e due due mila tre due mila e quattro mi pare sull'incontro all'epoca disse dubbio oggetto che voi
Prima certamente giorni decisivi poi diciamo animatori uncinate finale entro il due mila cinque due mila sei glielo contestato da confermato che la due mila e due mila e tre
Sulla base di quello che dice Ferraro la questione della certificazione si agitava anche
Prima della delle elezioni secondo quello che dice Ferraro dove sia vero quello che dice Ferraro cioè quindi prima
Europeo due mila cinque quindi non è il due mila e tre maestranze Antonietta ed era inutile cinque prima del la candidatura e siamo comunque in quel periodo cioè voglio dire adesso inerisce il cumulo muoverci macerie riconfigurazione queste Presidente e quindi la domanda esclusi è possibile che si sia rivolto a lei
Prima della Ferraro no no
Ferrara assolutamente no se si è rivolta a me Pertile Fabiani Ossezia Rivolta ha detto lei che si è rivolto a lei
Per la confederale ferrarese Pietro Paolo Ferraiuolo dentro nordico la terra ho detto era ignaro seguiate dobbiamo porre magari ha ragione lei Ferraiuolo tramite veramente chiaramente investiva Ferraro allora se
Se ciò è sicuro che non sia avvenuto prima della candidatura le provinciali quindi coerentemente in parte con la sua dichiarazione di interrogatorio che ciò è avvenuto due mila cinque mila e sei
Ed è invece tutto questo abbiamo private calmieratore mila e tre se le elezioni provinciali dove io state cambiate presente la Provincia sono avvenute nel marzo del due mila e cinque
Come poteva come potevo dire dono del due mila sei come esso sia
Ferraro gruppo cioè voglio dire quando chiese di avere cinque mila e sei occasione all'azione diciamo di comprendere adulta almeno associazione legalmente sono
Già
Detto che si è trattato di un errore reparti profilo logico non è possibile secondo la sua articolazione quindi conferma secondo lotto già la sua versione che è avvenuto ad un metro e due e quattro
Sì prima delle elezioni provinciale certamente
Prima delle elezioni provinciali perché Ferraiuolo era ancora consigliere regionale quindi si è verificato certamente prima del due mila cinque
Mostra due mila e tre sarà due mila e quattro
Sarà di inizio due mila cinque ma certamente prima della scadenza del Consiglio regionale perché
Mi aveva informato il ronzio
Che era vice Preside il Consiglio regionale Assemblea di questa circostanza di un presunto baratto fra il ritiro dalla candidatura da parte di Ferraro è un suo appoggio
A me non è mai però nel mare mai pervenuta solamente dei va bene
E senta lei mi ha
Quindi mi scusi conferma è sicuro che la chiusura del rapporto con Ferraro Nicola sia avvenuto nel due mila a fine due mila
Due mila due mila uno cioè dopo dopo gli esiti della della Carta
Del delle poco altro Ferraro che ovviamente privilegia
La corsia imprenditoriale fede
Che
La Caremar non viene aggiudicata lui la Regione viene
Governata dal centrosinistra ha rapporti con Mastella passa con lodevole continua a lavorare
Nei Comuni di sinistra dove ha sempre lavorato comuni importanti da province di Caserta
Dove svolgeva già dagli anni Novanta il servizio di raccolta rifiuti Santa Maria Capua Vetere Marcianise e Maddaloni
Erano tutti i comuni Sessa Aurunca covone governati dalla sinistra dove svolgeva e la futura la la la la l'attività imprenditoriale e Ferrari
Serietà perché io avrei dovuto sapere che Ferrara è legato alla criminalità è non avrebbero dovuto sapere i tanti Sindaci che invece ci davano lavoro e ci davano appalti e ci davano risorse
Che erano tutti di sinistra
E senta mi scusi ma qual è la
Motivo lei ha già riferito in parte questo motivo però se vuole capire esattamente qual è il motivo per cui Ferraro
Diciamo rompe con lei la gara cosa c'entra la garanzia di sole parole in genere della gara perché attribuisce a lei cosa
No attribuisce
Alla inaffidabilità centrodestra in particolare al fatto che Mondragone e la destra siano diciamo abbiano inventato un imprenditore che non l'aveva a che fare con i rifiuti di Orsi
Rispetto invece allori che aveva non solo insomma un'attività imprenditoriale di raccolta rifiuti da sempre che lavoravano i principali comuni
Del casertano ma anche della Regione Campania perché Lozio era stato candidato con Forza Italia e quindi in buona sostanza aveva apportato consenso a Forza Italia al centrodestra
Quindi si è sentito tradito rispetto a chi invece aveva fatto una scelta di privilegiare un avventuriero dà modo di vista imprenditoriale rispetto a luglio che non solo aveva un'attività pregressa ma aveva anche sul piatto della bilancia
Posto anche
Il consenso che in parte aveva
Raccolto per lo zio mi scusi volevo capire
Dunque
Vorrei capire
Ferraro a dibattimento es
Sintetizzo rappresenta che tutto ciò è avvenuto quando lui ha trovato i ricorsi da lei praticamente e sintetizzo e brutalmente nel senso per evitare quindi lo trovarla suo segreteria nel suo ufficio vede gli orsi
E sostanzialmente a quel punto visto che capisce che lei si è schierato con gli orsi la la c'è la rottura questo dice Ferraro questo episodi vicenda in cui Ferraro
Viene da lei incontra gli orsi una vicenda che lei e da presso di lei è una vicenda che sa ho avuto un ruolo per la
Per la rottura con
Con
Tra cui il Ministero prima se in rispondente al vero
Certo è chiaro sigaro la premessa è questa che
Il Ferrario insomma sia avvenuto a trovare presso l'ufficio dove io facevo segreteria se c'erano
Non meno di cinquanta sessanta persone perché ogni volta che fecero segreteria questo era più o meno
Diciamo tra virgolette la platea di persone che volevano parlare con me e tra la fila di queste persone c'erano anche gli orsi
E lo miliardi ha visto e appurato mandatami ma che si fanno queste qua questo è assolutamente vero io gli ho risposto sono stanno da tempo di prendere un appuntamento sono comunque imprenditori che si sono aggiudicati questa appalto che dovevo fare lo vedevo ricevere
Doveva consegnare interamente tra virgolette ad Alleanza Nazionale per la gestione complessiva cioè io faccio politica e quindi per me e comunque potevo mantenere una certa diciamo possibilità di interlocuzione
Non è che adesso che Tondo se vegliata
E l'appalto di Viterbo litigare per tutti guance io faccio politica questo è il senso del ragionamento
Ma Ferraro minacciati scisso in cuor suo di a lasciare Forza Italia e seguire la via principale l'ho detto perché per un imprenditore nella sua spiegazione alla Coopers Waksal cioè diciamo sa
Allora vorrei capire Ferraro la sua storia le diete questa spiegazione affermarsi c'era un caso che stessero lì erano avvenuti ma semplicemente a chiedere appunto all'inizio della gliela ragazzi questo se ho capito bene giusto alla lei questa sua spiegazione che
Oggi diciannove che avrebbe detto all'epoca Ferraro lo ha persuaso Ferraro oppure no ma sovente nonché per la Regione aveva in mente
Di
Privilegiare l'aspetto imprenditoriale allora quando voi i viene meno questa vicenda dell'appalto quando vede che nella stessa diciamo
è stato il Governo regionale è nelle mani
Della sinistra è che il commissario straordinario di rifiuti è una è Bassolino che la gestione ed è la sinistra che noi lavora principalmente nei Comuni di sinistra dice ma io che sto a fare qua
Questo ritiene che sia questa la ragione vera non è solo questa perché uno che privilegia l'aspetto imprenditoriale non è che privilegia auto primeggiavano aspetto imprenditoriale
Allora nel momento in cui non si aggiudica la gara a mente che comunque esaustiva questa è una sua interpretazione se ho capito bene io gli ho detto a qualcuno e
Quello che lei ha chiesto no no no no è una sua interpretazione dico capito non ho capito questa dunque volevo chiederle ha mai detto Ferraro cosa che avvertono in dibattimento
Di aver detto a lei che era stato minacciato dagli orsi per questo il suo ha ragione fondamentale della rottura collera legato al fatto che lei si stava si era legato a suo dire su la base di quelle che le sue informazioni tra cui quella di averlo visto che era stato minacciato dagli orsi quindi che era appunto di naufragare abbandonato anche per queste norme assolutamente non ha detto di alcune minacce
Ma detto si è rimasto male perché lì c'è la destra il centrodestra ha privilegiato un avventuriero
Rispetto a me che invece aveva una storia e apportato anche una parte del consenso al centro e quindi questa questo delle minacce lei non gliel'ha detto dal no che non me l'ha detto
Ho capito
Senta ma
Lei più volte le dichiarazioni spontanee
Ha detto che
Non ha voluto favorire nessuno durante la gara che si arresta in una delle tante ha detto che avrebbe favorito il Ferrara perché con il Ferrara maturata in quel contesto l'accordo politico sintetizzano delle sue tante dichiarazioni spontanee
Vorrei capire ma Ferrara chi l'ha chiesto un intervento suo favorevole l'ha chiesto Carniche ma ha chiesto l'intervento del mio favore a soffocare ritiene che la gara
Si quando si è verificata la vicenda
Ha chiesto a me di essere in qualche modo tutelato perché lui era convinto che il attraverso i titoli
Che aveva nessuno ci avrebbe potuto impedire di aggiudicarsi la gara
E quindi diceva
Mettetemi nelle condizioni che questi non facciano trucchetti ma lo diceva a me lo diceva a Coronella lo diceva tutti quanti alleghi anche gliela do io anche a me
Ho capito e lei sul quindi che le chiese
Che cosa in particolare le prostitute lato cioè che vuol dire ivi incitare affinché il consorzio non facesse
Diciamo dei vedete dei comportamenti anomali che lo avrebbero potuto sfavorire
E questo prima della gara
Cioè durante la caccia era già il bando anziani sopra no no la domanda era se c'era già il ballo senso gente la domanda era ovviamente se c'era prima del bando di gara
O se c'era già il bando di gara in cui erano stati dati dei queste leggi
Questo non non non lo ricordo se era primato dura
Primo durante quindi un suo ricorda no no non lo ricordo so che ve ne ha parlato e lei non è ancora ne nascono anche alcune e lei cosa rispetta questa richiesta se ho capito bene
Dite paletti di costi di Ferraro cosa fece
Io ricordo
Che diciamo
Cercai chiamai professore Mantini grosso perché professor Nigro non so se chiamai direttamente voi ovvia ma i giovani parente che il Presidente dei ragionieri della provincia di Caserta che aveva dato indicazioni spesso
Di nella Commissione che faceva parte della gara il Professore Mario Ingrosso che era poi il Preside della Facoltà di Economia
Commerciale
Qua Capua
Loris lo fece inserire nella Commissione
Di aggiudicazione della gara io non ricordo se chiamai direttamente
In grosso si chiama differente per dirigenti vigilare affinché
Norme ci fossero dei comportamenti anomali nella vicenda della gara che avrebbero potuto sfavorire
Il fermare questo io ricordo di averlo fatto non so se
L'ho fatto direttamente al professore in grosso o al dottor
Quale indirizzo da Valente anche lei Ferraro
L'ho indirizzai da Valente perno una vicenda che non riguardava la gara ma che riguardava un credito o una cosa del genere perché lui mi disse che lo volevano escludere o lo stavano tentando di escludere in ragione di un contenzioso che aveva
Con il ceco altre allora io chiamai il Valente dissi guarda sta avvenendo Ferrara dei mezzi a disposizione dei limiti del possibile telefono diamo e quasi che questa telefonata intercettata e due mila due
Secondo lei non io parlo delle domande il due mila capisce
Lei si è letto seguente vegetazione ma questa del due mila due poiché non nella presenza di minori se che di questa telefonata in cui lei fa Valente un attimo si fidi è del due mila e due
Allora ricominciamo varato nel due mila del due mila e due già le quattro formata già attiva lei parla con Valente Veraldi altre mille cose ma lui comunque io ricordo con esattezza che lui si lamentava del fatto
Che aveva un contenzioso con sé il C quattro grazie e che
Chi poteva risolvere la situazione attuale io ricordo di averlo chiamato Osimo chiamato nel due mila e con l'adozione dell'Eliseo rigoroso puramente lo chiama o
Allora la mia domanda posto che quello che lei sta dicendo vediate foglio del due mila e due luglio due mila quindi non può essere questa la mia domanda essendo il due mila
Quando
Coppie Ferraro Nicola a caldeggiare questa su questa vigilanza
Al da a lei
Se lei lo indirizza da Valente posto che quelle nomine due quindi può essere no ma sono
Interrogano indirizzata Valente anche componente
Non ciò un rapporto forte da poter in qualche modo condizionare allorché ma non lo conosce tra l'altro il perché l'ha detto due cose diverse in fase di dichiarazione spontanea il falso interrogatorio allora voglio soltanto capire un attimo quale delle due
Ora nell'interrogatorio Egitto sempre lo stesso in toto pagina centosei lei ha dichiarato dunque
Dunque pagina centosei la domanda su questo punto gli ho sostenuto in questa di ciascun ente no perché gli orsi li ho conosciuti che facevo politica con la ad un'operazione che stiamo a tanto tempo fa
Che poi dopo hanno avuto questo appalto presso il Consorzio la cosa che lo Statuto perché mi pressava anche Ferrara cioè sarebbe Ferraro intervenire ma io non sono mai intervenuto né verso uno ne verso gli altri perché è una cosa che non mi apparteneva
Quindi un concorso un consorzio il cui Presidente non è l'espressione mia cioè come dire se io avessi avuto un qualche interesse o possibilità di orientare la presentato più verso Ferrara questa variazione
Che invece al cinque
Nella
Nella
Se la pazienza e l'altro un attimino
Nello
Dichiarazioni spontanee
Dichiararlo
Ma polivalente magna pars prendo la parte di interesse ma poi ovviamente mai mi ha parlato d'accordo corruttivo che il Ferraro ripropose perché agli inizi dopo che lui venne eletto presidente di contatto e Ferrara sempre Ferraro interprete se mi dice
Guarda io so che questi stanno mettendo su una sorta di società mista per la raccolta e può organizzare un appuntamento un incontro con Valente
Io chiamo prevalente c'è anche una mia registrazione una convenzione intercettava implica Valente guarda viene data il Ferrara vedi nei limiti del possibile di mettersi a disposizione accontento questo riferimento importante nostro importante di Forza Italia quindi mettete a disposizione
E vengo alla quota che all'incontro dopo l'incontro che ebbe e che invece tratto non della vicenda la gamma di un contenzioso parlare all'invito al bar per prendere un caffè il prospetto la possibilità di trecento milioni quindi sta parlando chiaramente della dicendo del due mila
E qui la e su che cosa è diverso detto oggi in barella
Che lei dice non faccio niente nulla invece alla Tibaldi Tribunale chi citando anche una conversazione
In realtà è quella che lei ha anche citato oggi ma che nel due mila due
Dice che devi nei limiti del possibile di metterci a disposizione allora siccome non è chiaro cosa nazionale allora allora cioè non non non facciamo confusione sulle gare io i fatti
Allora che io abbia chiamato il Valente
Perché il Ferrara mi sollecitava un incontro perché avevo una vertenza io questa telefonata o questo incontro glielo fatto fa sono state da tramite
Che io
Se avessi potuto fanno aggiudicare la gara a Ferrante io l'avrei fatta a giudicare
Questo è una cosa che ribadisco ancora adesso
Perché dove c'è
Se rispetto
A
Ferrario con il quale io avevo maturato un no
Porto con lo zio sì ma questo lo abbiamo errori rilevati che è stato eletto consigliere regionale proprio nella primavera del due mila e cinque
Era fresco di nomina perché avrei dovuto invece avallare o agevolare gli orsi che i mezzi erano presentati come imprenditori per la prima volta nel
Nel nella vicenda dei rifiuti
Allora io
Quello che Olanda e riguarda il ricordo è di aver chiamato dolente perché mi sollecitava Ferraro per un contenzioso che teneva
E DS serve in qualche modo adoperato ma come ben si è adoperato anche Coronella
Per cercare di evitare
Che facessero dei comportamenti anomali nella citazione della Galsi costruiscono e allora quello che allora la domanda si lega alla vicenda specifica lei ha detto
Ah dichiarazioni spontanee
Di aver chiamato per la questione della gara e non per la questione della contenzioso non sbaglia la
Statica ha detto chiaramente di aver chiamato Valente e aver detto a disposizione
Vedi la disposizione limiti del possibile aspetti un attimo in questo ambito poi ritrovato Ragip questo prima aveva detto di realtà come l'ho detto l'aiuto non posso fare niente basta vedere un fatto formula sintetizzo al
Quale delle due ha chiamato perché Valente può in questo dice che l'ha chiamato che e ha fatto finta fai finta di mettere
Di fare le dive ascolta davano ad accontentarlo questo ente ma deve essere lei in realtà qua da una versione
Agito un'altra apparentemente Valente diceva qualcosa Orsi se dice un'altra diciamo poi c'è la ricostruzione logica che ognuno fa caldo allora
Ma ed è giusto che lei l'ha chiamato diciamo che ci è andato in pensione
E poi lui non l'ho fatto perseguitato chiarimento dovrebbe Churchill formati non che non ha fine non ha mai però ha fatto niente del rimasto
Tra virgolette inerte oggi volevano farsi all'ingrosso che nuovo e
Quella della bellissime sui singoli rosse nuova conclusioni ma perché vi sono avvenuti ricordi possiamo voterete prossima riassume come mi sono ricordato
Che chi mi sollecitava anche di intervenire sui grosso fu Coronella il quale mi disse ma perché noi chiamiamo dei professori grosse e io mi ricordo non so se ti ho richiamato l'Ulivo di richiamato il parere questo per la gara
Quando invece io ho chiamato il
Valente l'ho chiamato perché il Ferraro si lamentava di un contenzioso non erano uno che chiamava Valente valere sta venendo Ferrara fargli aggiudica la gara ma che stiamo parlando in questo caso ente non lo dice diciamo si va fai finta di metterti i diritti di accontentarlo o peggio ancora perché significa stato d'accordo con gli orsi la legge e lega dice perisce nella matematica semmai mi riferisco a lei ma non lo dico io ma non è che si chiamiamo avete alle spalle ora non ho espresso compiutamente persino a questo perché non mi riferivo mi riferivo al fatto di un contenzioso che Ferraro aveva nei confronti dello c'è quattro e del Presidente Valente
Essa è sbagliato perché è chiaro che la colpa grave sbagliato chiaramente perché sta parlando l'altra cosa come riorganizzare marginale dopo quattordici anni uno si sbaglia
No non è un fatto marginale sul senza l'allora marginale allora gli ho dato una spiegazione logica quando Ferraro io avevo maturato aveva ero il rapporto assolutamente positivi con lo zio era stato eletto consigliere regionale e locale gliela do io
Nella primavera del due mila e cinque capito per quale ragione io avrei avuto era di turno a praticare abbandonare arrivare nel due mila primavera del due mila al due mila USA nel due mila militari tout
Due mila cinque varie volte ho detto solo che avevano nel due mila
Nel due mila elezioni regionali del due mila e senta elezioni regionali del due mila quando si legge una cosa è cambiato comando Ferraro quando ferrato dice di aver cessato i rapporti con lei e lei ammette che falsamente dice anche legali sono già stati rapporti in che termini sono cessati
Totalmente o sono mantenuti già occorre capire sacro per parlare più oppure non abbiamo più occasione di vederci lui fa la RAI elettorale del due mila uno con l'ulteriore vota vota vota la Mastella quindi con
C'è uno fa campagna elettorale invenzioni uno che che contesa elettorale c'era nelle politiche le politiche mi sembra unicamente già nel due mila uno vota una stasi
Chiudere i rapporti non c'è più nessuna relazione tra voi due si cioè no
Cioè tramite lo zio perché lo zio comunque
è
Lotti devote Fatah interfaccia fa io non ho più la possibilità cioè
Ci si rompe l'UE aderisce all'UDEUR quindi politicamente abbiamo
State diversi l'ozio mi scusi di mare faccia era stato eletto Consigliere regionale si è già insita anche con Ferraro Nicola all'epoca alle vicino giusto
Vi era un'icona sostenuto la ovviamente la a la alla le elezioni lo zio ahimè immagino di sì che l'abbia natura ma senso grazie alla densità cordone anche confermato Nicolodi questo dell'accordo per legge lo si
Lunghi silenzi sì alla quindi
Vorrei capire posto nel due mila
è posto che c'è lo zio che rimane consigliere provinciale per fede giornale regionale ho sbagliato io mi viene usata no nella lingua seconda fra tutti la voce nella bisogna ragionare però
Nota in questo caso allora vorrei tornare in ragioneria sbagliato io regionale allora posto che era
Era diventato regionale
Posto che Ferraro Nicola diciamo sia sfilato aveva rotto con lei aveva aveva rugiada nel due mila uno aderito all'utenza iniziate netto se si allora è un altro fenomeno ricordava il ruolo sono rapporti diciamo tra di dette semplici ovvero Ferraiuolo e più tra virgolette condizionato da il nipote e quindi dalla di del parla Dalmat trasformazione dal passaggio del nipote dell'utente
No lui è ovviamente rimane in Forza Italia è una persona tutto d'un pezzo quindi non abbandona Forza Italia fino al due mila cinque
Ma comunque preso anche dal dal fuoco del nipote perché il figlio della sorella e diciamo che chi ha dato una mano in campagna elettorale
Un
E quindi Ferraiuolo si Ballatore talvolta limpidi diciamo nella occasione nell'occasione del certificato antimafia ricordo di Inarcheck
Chi mi ha informato certamente Ferrara che comunque ha preso le strade anche distanziati diversa dallo zio lo dimostra che nel due mila uno
Inizia il percorso con Mastella
Con dell'UDEUR
Fino a voi a diventare coordinatore provinciale fino poi diventare consigliere regionale
Con la sinistra fino a partire dal Presidente della Commissione arriva commissione consiliare della regione
Effimera ignoriamo grazie alla Casa Italia Ferraiuolo cosa rimarrà sempre forse magri noi quei cinque rimane allora nel due mila cinque diciamo formula non viene a più non avviene più calda
Da buon si candida più non si ma passa ha candidato non venne anche no cessa la sua esperienza politica cessa la sua specificamente oppure con esiti propone in tempi successivi ne sappia io sappiano
Non si ripropone mi scusi questa disaffezione si notava anche prima oppure no
Nel tempo IVA del due mila cinque
La disaffezione tra eventuali integrazioni Ferraiuolo desumibile sui rapporti che aveva con non Ferrario lo stesso Ferraiuolo ha sempre mantenuto come i rapporti positivi
Ha sempre seguito diciamo la linea del partito a livello regionale anche se non ero io il coordinatore regionale
Ma seguiva costantemente la linea di Forza Italia
Regionale quindi con me non è con me con il partito non ha mai dovuto
Nel due mila cinque decise di non candidarsi più sa anche perché
Lolli nipote di aver dato una mano ma il grosso del consenso lo aveva recuperato Lupi mi scusi questo suo rapporto forte con Ferraro che ha già spiegato più volte
Non forte locale la polpa ben pochi anni fa il rapporto con Ferraro che c'era stato tanto che lei avrebbe voluto arrivare serrato se avesse voluto volevo chiederle quando visto che ha richiesto questa chiamata tutela Ferraro il Ferraro stesso
Visto che lei dice
Diciamo di aver
Di aver esternato la cosa avvisato anche da Coronella al
All'ingrosso apparente perché faccia indicazioni sui grosso
Volevo volevo capire ma
Lei le fu detto ride profughi comprese visto quello che c'era precedentemente che la gara era stata toccata
Io l'ho compreso dopo che la gara
Se l'era se era truccata noleggio perché era talmente
La quando lo comprende subito è quando quando venne giudicate quando quando se l'aggiudicò prima che se questi erano imprenditori che non avevano alcun tra virgolette Petit cresce non avevano alcuna
Alcune attività pregressa di rispetto invece al Ferrario che era un noto imprenditore dei rifiuti in Campania cioè come come
O se è stato possibile una cosa del genere Valente gliel'aveva mai accennato prima della gara o durante la gara comunque sostanzialmente prima gli aveva detto
Che c'era questo accordo con gli orsi che gli eccetera eccetera come ha già dichiarato dibattimento e di averla informata compiutamente no non è informato di questa cosa ma insomma se mi avesse informato io lo fa l'avrei mandato in quel Paese
Perché gli avrei detto insomma che se lui poteva fare qualcosa l'avrebbe dovuto fare per afferrare non perché U.L.S.S. quindi praticamente quello che dice a dibattimento Valente Giuseppe
Un punto che lei lo sapeva false non lo so che diceva la integrazione euro
La cosa che tutto ma sicuramente Valente non dice il bene perché Valente COGE Ursi
Ha un rapporto trentennale storico stavano insieme della democrazia cristiana solo che stavano insieme anche nella stessa micro corrente politica
Di Donat Cattin mi scusi si conoscevano da sempre si frequentavano da sempre e si corrompe vano probabilmente da sempre quindi
Una cosa che ha gestito lui autonomamente se io avessi potuto loro il patito centomila volte lo ribadisco adesso
Avrei aiutato Ferrara e non giusto capito posto che alla fine a un certo punto lei capisce subito dopo la gara che la gara è toccata
Manda a quel paese Valente subito diciamo più dei rapporti cerca di sbarazzarsene ancora agitando utilizzando i suoi poteri oppure continua diciamo
A essere una un punto di riferimento nei vari senza che si può incedere per Valente Giuseppe
No io rimangono
Vede della mia idea che lui in qualche modo accentuato chiusi rispetto al fare l'arma non è che il gruppo di rapporti perché Longo i rapporti con lui significava rompere i rapporti anche con
Alleanza nazionale con il centrodestra con tutti
E quindi io non rompa assolutamente i rapporti quindi mantiene i rapporti e nonostante quello che l'accaduto sì occorre per quale motivo scusi c'è un motivo per cui
E perché generico nella interesse per essere prevale l'interesse di questa che ha citato rispetto a quello di
Eliminare una persona che ha
Creato questo clima non poteva
Cioè si
Questo grande non potevo assolutamente contrasto
C'è anche se l'avessi voluto mandare via a casa non avevo il potere di mandarlo via non avevo il consenso non aveva
Non avevo la forza per mandarlo via
Quindi era inutile che io mi ci mettessi contro perché poi mettermi contro di lui sarebbe stato mettermi contro Landolfi che era il suo riferimento anche locale significava diciamo aprire uno sconquasso del centrodestra
Ho capito quindi ha scelto questa via se ho capito senta mi scusi lei gli orsi quand'è che li conosce documenti coloro durante il periodo della gara in particolare mi che Sergio Orsi
Oppure dopo quando è che ha conoscenza dei Visaggio Urso informarlo sul subito dopo cioè io questi li conoscevo già né che non le ce li conoscevo che
Non li frequentavo sapevo che erano persone di Casal di Principe che erano imprenditori della edilizia che lavoravano poco in zona lavoravano soprattutto fuori e che all'improvviso poiché
Si sono in inseriti in questo ragionamento ma io questo ragionamento e questi signori io adesso non ho un ricordo preciso ti quando son venuto a conoscenza
Ma certamente non erano i miei amici non erano mie simpatizzanti non erano miei votanti
Che questi ero imprenditori con i quali io non ho mai avuto a che fare erano anche
Politicamente impegnato e della democrazia cristiana quindi votavano contro di me
Ed erano diciamo perché stesse se sapevo che erano militanti della democrazia cristiana nella corrente di Donat Cattin
Quando li ho conosciuti in questa veste
Media ha parlato sicuramente il Valente ma io
Però nulla li ha incontrati prima diciamo dell'espletamento della funzione della casa assolutamente non li ho incontrati dopo
è che qua sono ci dica dopo che i soci di Gaggiano quando riesce a collocare io non lo so è stato il periodo in cui loro hanno chiesto insistentemente di incontrarmi e sono venuti allo studio e proprio in quel preciso istante si presentò anche il Ferrara
Quello fu la prima occasione vince la coincidenza soldi come sforzi in atto che sempre al riparo il giorno che ci ha afferrato eccetto perché è un'altra quali opinabile ma non è che la Corte d'appello non è che avevo un una un'agenda nella quale prendevo appunto il richiamo che è stato sfortunato la coincidenza tra cui anche sfortunati a vivere di casa perifrasi grado c'è già si sapeva insomma che
Che io avevo lo studio a Casal di Principe quindi vi venivano a trovare chiunque voleva parlare con me aveva una certa possibilità di farlo quindi il fatto che questi siano venuti nel mio studio quando c'erano
Ma
Cinquanta sessanta persone testimonia problemi io non avevo quindi prima di allora che si presentano al suo studio diversamente da quello che diceva corsi sentito dibattimento molla cioè non c'è stato incontri preliminari assolutamente nobili dice al fa
Posso anche se le risorse assolutamente no pro capite quindi lei esclude di aver i mai incontrati prima
Detto due volte
Ha detto che è capitato proprio la prima volta quando è andato pure però allora dopo dopo incontro lo studio in periodo due mila riesce a collocare
Perché ha prima detto
Per capirci prima ha detto si trattava di un periodo fine due mila undici due mila uno dopo che si è aggiudicato la gara dopo la gara si aggiudica Reggio nell'agosto di
Mila
Nove agosto due mila no questi si sono presentati da me dopo che si erano aggiudicati la gara si sono presentati da me
è in quella circostanza si presiedo anche il Ferrara che probabilmente evita la marca qui non è
Perché Ferrara allora quando io facevo studio al fine settimana
Mi veniva sempre passato onori o lo zio venivano che parlanti politico di altre la probabile che in quella circostanza e lo compie frequenza poi dopo questo primo incontro diciamo in cui c'è anche Ferrara Nicola in sala d'aspetto
C'è vengono presso il suo studio nell'anno due mila
No non lo so nove regole capi frequenza aiuti Diana mai messa mentre non violenza settimanale non è sogno inutili se ne riparla dopo trent'anni che ne sono solamente noi non c'era una frequenza assolutamente continua
Non lo sapevano che io facevo lo studio come lo sanno tutti quanti e a volte si presentava accolte mi chiamavano conducente c'era qualche problema
O o quando perché ovviamente essendo loro
Aggiudicatari di questo rapporto di gara
Dovevano fare delle assunzioni ambiti arriverà a proporre
Del
Cella la possibilità di poter fornire io qualche nota queste righe l'apporto che io ho quindi venivano esclusivamente per affinché lei fornisse dei nomi per le assunzioni quasi già presentate da Piemonte così di essere lei a un ritorno ben per assunzione di odio fornite insomma cinque sei nomi per essere assunti l'ho sempre dichiarato fin dal primo quali sono queste cinque sei nomi debba allora rimosso ANAS li hanno assunti con un sorriso silenziose nel corso del tempo sono stati assunti
Ma non subito ma nel corso del tempo Tizio
Non ma mi ricordo perché feci assumere Zaccariello Mario che era un invalido civile che gli era stato esportate asportato doma gran parte degli organi vitali com'era un ragazzotto mi invalido civile
I cortei normativi aver sollecitato l'assunzione di piccone che era un consigliere comunale di Trento e di aver sollecitato all'assunzione
Di Oliviero c'era un consigliere comunale
Di villa Literno cioè erano andiamo così a soli cinque su cinque potrebbe ricordarlo cosa gli altri due sono cinque mi ha detto potrebbe ricorda cinque-sei sto facendo enologico cinque o sei noi siamo gli altri e altri tre autori
Mi ricordo di poi alcune volte
Mi venivano diciamo delle segnalazioni che non erano ma questa è la segnalazione non mi che per esempio quelli di villa Literno veniva il consigliere provinciale di vita Literno Mercury dice perché non ne vediamo di fare assumere questo presso la società
E io allora questo Liviero che non conoscevo ma per il tramite il consigliere provinciale
Io ho dato il nome gli ho dato il nome
Di persone segnalate dal
Data la data tratta accordo che era un ex assessore provinciale della Democrazia Cristiana scusi un attimo entrerò sette nonché l'apertura rientrano in questi sei sette nomi
Prima ci dicono se voi sette queste persone queste segnalazioni indirette cioè persone che abbiamo da lei richiedevano questo valore
E se non si ricordino
Ma le sto dicendo no no gli altri gli altri non le persone non le persone che arrivano da lei
Rilevai la scusante
Glielo sto nove e
Io ma credo che non ci sia motivo siamo stanchi tutti o no chiediamo che non abbiano e alle domande no ma
La pretesa che a distanza di pochi a quindici anni un soggetto politico che avrà fatto ticinesi finanziabili con il nome di una intesa fatto solo una domanda se c'è la risposta bene se no quindi diciamo
Celli voglio anche ricordare sei potrebbe riguardare
Se dico che ho fatto solamente
Richiesta
Segnalato
Fatto assume
Soltanto persone tranne uno Zaccariello che era un
Diciamo operatore ecologico
Gli altri erano diciamo più di carriera tra virgolette diploma amministrativa
Per il resto io non ho fatto alcun tipo di sollecitazione di segnalazione mi scusi battibecco citato Dossetti essere lo stesso Roma tre che ha detto gli altri quattro utile promuovere quando nelle me le ricordo però che in questo momento non se ne ricorda
E cioè queste persone Sosa sotto c'è un motivo per cui avevano interesse degli orsi a
Spingiamo a seguirle su sollecitazione intervento che faceva in evoluzione penso che quello che facevano come lo facevano anche con di altri riferimenti con Montecorvo Landolfi non c'era con gli altri sindaci
Posto che lei risponde per sé ovviamente al pre-CIPE agli atti sì perché questo è uno del tono precedono Guttuso è un interesse da parte loro rispetto a lei di avere questo tipo di nuovo io penso che sia speso indicazioni no pure io penso che un interesse all'interesse ed un interesse comune cioè di tenersi buono tutto il centrodestra
Senta mi scusi al di là del suo studio ha avuto mai in conto in altri luoghi del due mila è probabile ma non è che non non è mai curato nei contratti attacca case Giovanni Cristiano incontravano degli orsi si
Se sono stato prima del
Prima del due mila cinque esattamente sì potesse non ricordo esattamente gli anni ma è un periodo che colloco sicuramente prima del due mila cinque
E a quella e a in quell'occasione c'era anche
Ha partecipato anche il dottor città
Esaltarne scusi sicuro che non fosse lei ha indicato prima del due mila cinque sarà
Indicare qual è la data esatta se riesce a ricordarlo questo non lo nomina perché se per il due mila cinque e una parte in cui rapporto con gli orsi era molto diciamo sostanzialmente nei limiti in quello che il rapporto sui era già
Sviluppando se invece due mila è un'altra cosa capisce e potrebbe essere anche accaduto prima dell'incontro famoso di Ferraro Nicola
Presso l'incontro con flop famoso di cui parlavamo degli orsi contro Nicola presso il suo studio
No assolutamente no no
Penso che sia il due mila assolutamente no non penso sia il Milan assolutamente no prezzo che sia molto dopo molto dopo sì
Penso vanno con ogni mezzo
Nati pezzo De Leonardis del rapporto due mila cinque è molto ma io dico prima del due mila e cinque certamente
Prima del due mila e Cina perché venti del due mila e cinque cioè io ho un non è che non riesce a Rosario svelando mirato nelle ore a Terracina
Cioè ognuno conosce il mestiere che fa alla lei certamente non può conoscere il mestiere che ho fatto io di politico perché io non è un fatto politico ho fatto la politica stando a Roma il fine settimana
E io torna ogni sera da Roma e continuava riceve faceva a scuola tra prova a Caserta e Napoli ricevendo centinaia e centinaia
Di persone parlando
In relazionando perché questo è il mio modo di fare politica e adesso se mi dice quante e in quale epoca partecipata sta così io non lo so l'epoca precisi le posso dire che certamente prima del due mila dieci
Perché dopo il due mila cinque è assolutamente impossibile che io abbia partecipa ad una scena organizzata da Giovanni cristiana a cui doveva partecipare soltanto il dottor Centi eh e che poi si presentò anche uno degli orsi
Perché dopo che durante le elezioni
Provinciale nel due mila cinque
Gli orsi che nel frattempo avevano costituito la società ci MTC
Con i Comuni di Gricignano carina Orta di Atella furono oltraggi Artemis anche della via sconfitta politica perché favorendo le assunzioni la società con i sindaci di sinistra votarlo esponente di sinistra
E votarono contro di me
Scusi la GM ci quando fu costituito lo sa
Non lo so quando è stato costi vanno in senso se scherzava costituita
Ha molte prime agli otto dire cinque certamente a scapito lei nell'interminabile cinque fu candidato alla Provincia
Essendo noti Gricignano che era
E tutto Lettieri sì sì è che si candidò per le provinciali
E fu sostenuto e votato
Dai Chiussi
E in quei Comuni Gricignano Orta di Atella
L'altro Comune io suggerivo io guarda caso riuscì cioè andai sotto del mio competitor di ottomila voti e dell'anche persi detenzione più quindi lezioni quale furono queste direzioni provinciali del due mila e cinque Signori in cui io ero candidato a Presidente della Provincia in cui il club dalla camorra aveva un'opportunità straordinaria di portare un solo uomo Alben che sia delle istituzioni in cui giocosi potevano portare un suo ruolo che gli avevo favori al vertice delle istituzioni e che si proteggono tutti quanti per farmi perde le elezioni
Ma prima non avevano analogamente sostenuto lei nelle varie votazioni violazioni quale consiglia di misure due mila due quando è uguale non sono stato mai candidato non lei direttamente nelle zone legate a a con assoluta
Ne sono non ha mai svolto da qua io non sono io sono stato Mariotto richiesta di assunzione a questo fine sino
Richieste di assunzione nonna Ai fini DTT votare bene io non avevo più bisogno di essere votato
Perché era ormai nella lista dei sicuri eletti Giada dal due mila uno tradire un due mila sei due mila otto e lei poteva ricusare va interamente sono nominato parlamentare avevano bisogno devote della camorra
Ore Gambor ma lei aveva un ruolo inerte devono degli ottavi aveva un ruolo in Forza Italia tale tetto a disinteressarsi totalmente delle elezioni comunali che singoli partiti delle singoli soggetti oppure si interessava anche di sostenere il singolo candidato essa quelle lezioni
Single adesso nelle sezioni sulle come io ero un coordinatore provinciale potevo io favorire un candidato rispetto all'altro ma che c'è un respiro teneva in Liguria naso almeno per ora quindi non è meglio scriverlo meglio dopo il mio garantivo pari opportunità vi di partecipazione e di possibili elezioni non ha mai inserito in un solo comune non ha mai indicato un solo Assessore dei Comuni per che è una logica che apparteneva ai Comuni non sono mai i genitori non ha mai non c'è nulla nelle attività di gestione sull'asse della pubblica amministrazione in sala solo a se stesso
Già conclusa ma solo alle elezioni vuole dire cioè lei quello che mangi ma io Falcone pensavo a me stesso convenzione statale successe ma ma io ero già nominato non ero eletto io avrei no me nato parlarne anche a lei e Berlusconi nominava parlamentare non da me faceva scendere nei collegi a chiedere il voto mi nominale sottosella lamentare e quindi dato che io prescindere da ogni suo diciamo
Attività politica sul territorio attenzionare unità perché ce la fa una ragione no
E perché fare perché attivato il territorio in attivo svolgeva un'attività non come e immigrazione poter cioè come esempio io non so se ci spiega perché si chiama c'è un range che spiegare come avviene si
No no guardi con il sistema di candidature nelle elezioni odierna ma illuminato avrà qualche ragione per essere nominato no la domanda del Pubblico Ministero il diverso cioè se Berlusconi
La indicava come candidato e quindi sicuramente poi parlamentare
Era perché lei aveva potere sul territorio di un controllo del territorio per i fini generali dell'euro questo
Chiedo scusa veramente lapalissiano
Mi pare che è una domanda del genere a che titolo un soggetto debba essere
Inserito nella lista blindata se non fa il bene del partito che lo inserisce nella lista blindata quindi è ovvio esercita un potere nell'ambito parente ognuno ha ritenuto l'onorevole Cosentino così come tutti gli onorevoli tutti gli schieramenti in serata venisse bloccata veloce alla domanda già era stata fatta Emanuela avevano nella
Carlo ed esiste suggestiva e l'onore
Era uno dei parlamentari più alti Presidente ha rinnovato passi però la domanda del presidente dell'opposizione contemplare analogamente
Alla domanda del presidente l'arbitro all'Annona del tribunale alla nona Tribunale Napoli è aperto da uno dei due opere è uno dei componenti del Collegio mi disse che non mi potevo porre fuori di ditemi che ragioni poteva opporre perché la sua domanda non usciva
Fatta questa convenzione
Alle mie superfluo ma la più esposta dal suo
Del suo assistito non sembrava aggrava andiamo avanti per favore Presidente chiedo scusa c'è qualche Consigliere d'ordine non omologato
Il problema è questo avvocato fino ad un altro problema che abbiamo cominciato tardi per telefonare
Due secondi mi scusi quindi adesso
Alla domanda del procuratore generale sicuramente negli anni
Alla domanda del presidente allargarla intervento del Difensore lei risponde anche in funzione dei meri sul territorio
E lunghe lapalissiana uno per i parlamentari più attivi attivi significa quello che aveva un contatto con
I cittadini con il territorio che si impegnano di più nelle Commissioni e nel lavoro di bonifica esaustivi ma c'era anche il sostegno bellezze dei singoli candidati nelle elezioni anche comunali oppure non ci aiutano
Cioè io non ma su un atto sorprende nella sua risposta ai minori ma ma è lapalissiano assolutamente no no che io ha dato al
A favorire il candidato che lo andava a fare leggere
Cioè io facevo politica Bassolino la notte firmò un decreto
è porta due mila e trecento nuovi assunti dei Consorzi che ha fatto Bassolino fare dice che va a fare il bene dei cittadini ma fa anche bene solo della parte politico
E questo è quello che facevo anche io se mi veniva data la possibilità di spendere una segnalazione cercano di far crescere il partito
And è talmente normale rientrava nelle mie competenze un coordinatore provinciale cioè va avanti se riesce a far crescere un partito un cordone regionale
Ah avanza se riesce ad avere i risultati nella regione ed è quello che ho fatto io ed è per questo che sono stato premiato e avanzato così pare ed è per questo probabilmente che mi trovo qualcosa anch'io ero capiscono i risultati alla Regione ci sono anche i risultati e per per
Le elezioni comunali far diventare Sindaco sostiene non si sa
Almeno piena risposta sembra di no se non sia però mi sembra assurdo che ma inglese è questa la risposta e non mi può fare o la domanda di questo genere che è una Cervellera può fare per carità no perché era legato al contrario dovesse basta ma sto dicendo io già lo spiega che i candidati Sindaci delle nascente dalla coalizione
Il problema è che bisognerebbe entrarci nella politica fanno la politica e poi avere un'idea compiuta esibisce non è che li nominava Ovidio o l'handicap Nicola Cosentino
E se invece erano il frutto di un accordo come ancora oggi avviene
A Milano Annan volevo altrove non erano persone medie e poi dal mille novecentonovantatré al due mila dieci gli hanno detto a governata solo la sinistra però purtroppo i voti che ha dato una sinistra erano tutti convinti
Ha spiegato nei Comuni ha governato anche la destra norma quali i Comuni a come lo sfogo medica quali Comuni importante significativa governano adesso nessun comando forte si facciano diciamocele facciamo domande e risposte convocarsi davanti all'avvocato Rosario
Ancora oggi a governare
Romano Pubblico Ministero lei faccia vedova ho anche provato a Latiano deve intervenire la richiesta dal Presidente era lo non era sull'esame rappresentavo colleghi asset l'imputato a è stato prodotto sono quattro ore di blindato partendo le se trentacinque di stamattina deve fare altri quattro ore di blindato e ha reso un esame di circa cinque ore che non è stato una passeggiata
Quindi poiché abbiamo avuto anche molta tutti noi collegio ma anche nulli
Massima disponibilità nei confronti anche di testi o di imputati di procedimento connesso che
Arrivati alle tre e mezza rappresentavano loro stanchezza mi permetto rappresentare al Collegio
Che forse sarebbe il caso
Di interrompere qui anche perché non credo che l'esame possa mai essere ma non è stato però ho detto all'interessato e con la sua
Ovvero della
La nostra non lo dice l'interessato però si vede francamente una cosa che si perché poi per carità se l'interessato può può avere
Possiamo fare
Un'altra venti minuti fino alle quattro e un quarto
Prego
Va bene andiamo avanti fino alle quattro morti non ho problemi
Se la sente sì
No
Nate quella nascono lontano entro l'anno prossimo avendo come esoso avvocato l'avete meglio di me quindi
No non vedo bene quindi dov'è lo vede meglio di me perché più vicino quindi erogare
Mani gli agenti
Senta
Lei ha mai
Lei ha mai delegato
Al mai delegato Ferrara Nicola Bernard fuori attività presso il Consorzio CE quattro impediva antecedente alla
Allora al due mila
Mi ricordo che lui chiedeva
Di interessarsi prima del due mila quando avevamo maturato un accordo
Diciamo
Io avevo maturato un accordo con lo zio e lo zio si era fatto anche da tramite per
Diciamo stringere i rapporti con il ponte prevedesse che voleva impegnarsi anche nelle attività politica culturale prendendo atto
Che era meglio la candidature Lozio
Rispetto alla sua mi chiedeva se
I lo potessi io ti legare
Nella
Attività di di di di responsabile della del settore ambiente non ci fu mai alcuna delega specifica ma so che però lui partecipo al
Riunione della dei sindaci che si tende a Sparanise
E che dettero vita alla
Varo del consiglio di amministrazione dell'Uncem tante che lui poi venne da me e mi disse guarda questi hanno già fatto tutto la la politica non c'è noi non contiamo niente
Perché il Comune principale Mondragone Landolfi ha proposto tal Valente gli altri Sindaci ognuno di loro ha dato il suo nominati
è quindi qua la parte politica CUD dopo oggi il club Visconti Lapo
Facile fare
Il necessario perché comunque discuterne in qualche modo siano ricordi il resoconto di quella riunione lei come ha detto ieri che mi aveva detto il nome di Dio Patrizio puntura riunione il sunto di quello che avrei fatto anche da Nicola Ferraro sì
E mi scusi come lui dice nell'introdurre l'esame reso cui il dibattimento
Che nel
A partecipato all'Unione dei Comuni del Consorzio come responsabile provinciale di Forza Italia
Con lui parla di una delega
Dunque
Una delega
La collega come responsabile del Settore Ambiente non fu mai formalizzate ma
Ma di fatto colui che partecipo a questa riunione io dissi tabù delegato verbalmente emessi dei ricorsi quindi ho capito ma e quindi questa era una riunione
Era di unione tra virgolette di partito oppure all'Unione diciamo trasversale tra comune era una riunione
Che era stata indetta presso il Comune di Sparanise
E si disse che c'era anche
Landolfi che partecipava portando con sé il Comune di Mondragone perché gli altri non avevano ancora la certezza che il Comune di Mondragone potesse aderire
A questa nuova soluzione che poi si verificò per cui si tenne una riunione presso il Comune non so chi Sparanise di Pignataro al quale partecipo Landolfi
E al quale partecipo anche quale responsabile anche verbale
Nicola Ferraro
Al termine di questa riunione venne da me Nicola ferrate dislocandosi così benissimo senta mi scusi pop adesso dico possono vado sopra il mi dimentico e poi la prossima udienza ovvio tornarci e però prima vorrei fare una domanda su questo punto ma
Lei
Quanto tempo dopo rispetto a questa riunione in cui su decretato disposta diciamo indicato alla nomina di Valente Giuseppe comincio a relazionarsi con Valente Giuseppe
Ma sicuramente dopo segretati inizi degli anni due mila
Dopo la la perché
Perché mi viene eletto a me pare che a dicembre del novantanove del due mila dicono i giornali che va ad avere dei minimi rapporti ma
Ma assolutamente marginale
E dopo io con Valente incomincia ad aprire rapporti diciamo più tra virgolette meno marginali con la trasformazione
Del Consorzio in S.p.A. ho capito due mila e tre
Non so quando avviene ogni lettura cavallo mi scusi senta volevo capire
Ma perché esegue il boomerang acustiche io do indicazioni dei nuovi in Consiglio posto che legge aveva avuto a suo dire la indicazione dunque di Ferraro Nicoletti tanti di Ferraro Nicola sulla rilevanza della gara lei
Sapeva o qualche il mio conformazione sulla
Sulla gara che si stava che era stato indetto dal Consorzio C quattro
Subito prima del bando diciamo quando nacque l'idea di fare il progetto di fare la gara per realizzare per costituire la società mista quella che sarà poi
Qua ma non
All'epoca non c'era una
Perfetta
Conoscenza dei meccanismi anche perché il centrodestra etica in particolare non avemmo proprio contezza dighe significare significava gestire un ente anche quello
Era la prima volta che il centro destra nei limiti in cui
è nato dopo il c'è quattro
Riusciva ad avere tra virgolette una possibilità di interlocuzione prima
Il centro destra non aveva gestito niente apposito cumulo non solo andare a gestire ha gestito nessun appalto nessun appalto dei più che quindi non è che avevamo e io in particolare avevo un'idea precisa di quello che stava succedendo anche perché
Non sono mi sono mai diciamo preoccupato più di tanto di quello che erano le gestioni anche dei vicoli o dei pochi Sindaci riferibili al centrodestra sostanza e la gestione auto
Senta mi scusi visto che anche era la prima volta in cui c'era la questione ma
Visto che Ferrara Nicola che ne ha parlato in questa nel modo in cui lei ha riferito di questa gara lei ha avuto modo di parlare anche con Valente Giuseppe
Della carenze di quello che significava della progettazione Gallo dei par parlare prima della
Della decisione della gara in ordine alla gara o perché io l'ha riferito momento perché ne ha parla che sto lei parlai direttamente
Non ricordo se
Se ne ho parlato Massi M. ho parlato imponente diceva che lui stava facendo le cose in perfetta regola che mai avrebbe potuto il favorire qualcuno
Che aveva
Diciamo interesse a fare questa cosa perché diciamo
Ma io non entro ma perché dice segnerà ho parlato con ricorda per lui non lo ricordo di aver gennaio e la non subordinata qual è il senso è inutile che lo parlano non ricordo di aver dato il parlato
Cioè non è che ho detto ma
Quante barche che che che ristagna affidandola Caretti Orsi accenno
Assolutamente anche ma è vero che Valente gli atti avete preso diciamo
Rappresentava per fare e dato il resoconto di quello che era accaduto degli accordi che va preso con gli orsi
Abete Luigi Orsi non ha mai parlato di accordi che lui aveva preso per fare aggiudicare la gara di orso
Perché altrimenti io l'avrei mandato a quel paese avevo interesse a farla giudicano afferrare non ha già URSS quante volte una debole
Vi ha mai parlato del fatto che ci arringare agli orsi
Al di là del fatto
Che visto che
Non so proprio va bene va bene allora sospendiamo senz'altro lui è il rischio di però non fa niente parlarne
Cosa
Allora sospendiamo sospendiamo
Grazie Fanfani
Quindi Libyssonis scalzando anche la voce
Bene allora dobbiamo rimetterle parte all'udienza
Veramente era un'udienza del dieci che poi c'è stata la richiesta della
Della difesa
Gli edifici parlano
Di anticiparla veramente noi volevamo farla in più questa di oggi anche perché avevamo liberi da altri impegni mi viene il problema del dieci era posto preciso la concomitanza del si nell'abbreviato il primo mattina a Napoli nord comunque il Tribunale la vorrebbe aderire
Contezza degli atti istruttori da assumere e anche del tempo ancora occorrente per concludere l'esame dell'imputato
Il tribunale ha verificato la possibilità di
Aggiungere altre udienze a quelle
Che quindicinali giovedì e quindi
Ha anche verificato che potrebbero essere venire fuori fino al ventiquattro marzo sedi altre sedici udienze alcune delle quali pomeridiano
Però la difesa si era impegnata a indicare
Tutte le richieste ai sensi del centonovantacinque e a indicare quali testi indicati già in lista aveva interesse effettivo assentiti
E non è stato fatto fino al Presidente l'ho l'impegno della difesa era Minniti devo difendere come difensore perché l'impegno era
Entro la fine dell'esame dell'imputato Cosentino le forniremo tutte guidò nozioni sia troppo sia noi che il Pubblico Ministero no purtroppo da verso una relazione
A sacro questo intermittente
No che è un rischio possiamo anticipare però accade troppo rischiosa perché non sappiamo quanto al di là della lo possiamo senz'altro anticipare però questo era una quindi
Diciassette il diciassette dovrete darmi un spiegazione precisarlo va beh si avveri centonovantacinque
Sia per icone sfida escutere i testi di lista dai discutere veri per il quale avete concreti interesse
Anche perché parte sono stati discussi che erano comunicherò a quelli della lista del Pubblico Ministero evitiamo CIPE
Chiedemmo per il giorno diciassette a per l'una e per l'altra cosa scelte di centonovantacinque sedie per i testi
Avremo però necessità non so
Di fare una lettura complessiva ovviamente unitamente al accuse Intino e quindi dobbiamo trovare prima del diciassette
Diciassette esatto che tra dieci giorni la possibilità di di andare però tendenzialmente l'impegno riferiti diciassette quantomeno una prima parte di segnalazione cominciare a farla
Sui numeri sui numeri
Magari un po'un po'ballerini però già significativi diciamo giusto
Per il diciassette faremo una segnalazione di questo tipo
Credo che anche la Procura dovesse fare una cosa analoga
Sì ma la Procura centonovantacinque
Salvo eccezioni neanche uno
Salvo diciamo ma procura originaria cinquecentosette
Sarà
Gli acquisizioni sono limitate
Novantanove per cento
Acquisizione co-sponsor gli altri due mesi fa felice come accusa noi dovremmo
Dice va bene
Presidente eguagliato successi
Logico che ci siano
Ci
Dunque allora il diciassette a che ora possiamo cominciare
Perché come problemi di
Viaggio
Con quattro ore nove
Bisogna
Riserve
Allora diciamo che il diciassette dicembre alle ore
Dieci e trenta
Cerchiamo di
Cominciare presto perché poi
In modo da finire come oggi
Va bene
Pubblico Ministero lei quante udienze necessitando in realtà quella prossima
Sicuramente
Forse un pezzo della con la
Del ventuno cerco di evitare però distorce allora otto intercettazioni da
Dallo riguardare insomma
Va bene il tribunale comunque disporre la traduzione dell'imputato sia per il diciassette che per il ventuno
E un'udienza e tolto tutti i presenti
Edotti