Consiglio comunale di Roma

Quest'
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Questi
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Qui
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Qua
Quindi
Qui
Allora
Prendiamo la riunione
Capo alla riunione
Cuore di Bach Shiryu Shammah iscritti a parlare l'onorevole De Petris l'onorevole Chuck amarla l'onorevole con loro all'onorevole Masini
Pertanto
Do la parola all'onorevole Pepe
Ma signor Sindaco io credo che tutta la polemica che c'è stata
Su questa questione del fisico del sistema in fermati conformati con urbanistico
Noi abbiamo appreso tutti quanti dai giornali ha in qualche modo posto una serie di interrogativi ai cittadini per il modo anche in cui è esplosa la polemica tra i due assessori tra l'assessore Gerace e l'assessore Palombi io credo che forse
I cittadini e quindi probabilmente anche qualche consigliere comunale e noi siamo tra questi
Sì sono probabilmente infatti una serie di domande su tutta questa questione una serie di domande che riguardano evidentemente innanzitutto
Quelli che sono gli investimenti finanziari del Comune di Roma
Per un sistema che a quanto pare
E non ce lo doveva soltanto dire Gerace perché ognuno di noi che ha acquisito ormai un po'di dimestichezza nelle cose dell'amministrazione comunale si rende conto che questo tipo di di sistema
Che noi abbiamo di informatizzazione e non il sistema evidentemente che risponde a quelle che sono le esigenze della collettività
E quindi rapportare quelli che sono i risultati a quello che è stato l'investimento di risorse
Significa evidentemente trarre delle conseguenze
Abbastanza sconfortanti per come vengono usate utilizzate le risorse del comune di Roma per
Delle risposte che sono evidentemente non soddisfacenti ma io credo che i cittadini si sono in qualche modo posti anche un'altra serie di domande inquietanti
Perché questa polemica e parte a tutti una polemica
Abbastanza come dire
Che aveva una serie di fondamenti ma che lasciava intravvedere dietro qualcosa di non detto probabilmente qualcosa di poco chiaro
E allora io chiedo signor Sindaco e anche a noi verdi sono venute in mente una serie di domande e innanzitutto
La prima questione è che vogliamo sottolineare è questa
Il Comune di Roma
Affida alla Capgemini Geda l'incarico per il sì o per il sistema informativo urbanistico
Sulla base diciamo di una trattativa privata unica nel senso fatta soltanto con questa società che tutti quanti noi sappiamo che è una delle sei più grandi società informatiche a livello mondiale a livello appunto di molti nazionali ma il fatto sta che questa società aveva fatto informatizzazione
Della quindicesima ripartizione non era evidentemente e i fatti ormai ce lo dimostrano
Un motivo valido per affidare sempre a questa stessa società senza nessun altro tipo di trattativa di licitazione di gara d'appalto con altre che coinvolgessero altre società
Non era evidentemente un motivo sufficiente il ricordo appunto il fatto che era stato già affidato alla quindicesima ripartizione e devo dire anche molto poco chiaro perché per quanto riguarda incarichi che vengono da appalti che vengono dati a ditte esterne io credo che bisogna essere sempre rispettosi di quelle che che sono in qualche modo le regole e mi pare veramente assurdo per non dire peggio che si affidi soltanto ad una società e si sento soltanto una Società i risultati che la polemica sollevata da Gerace come quindi i documenti che in qualche modo sono stati e ci sono stati sottoposti su quello che
La capacità che è stata la capacità di questa società c'è dell'agenda di portare
Fino in fondo il Progetto di cui era stata incaricata mi pare che confermano appunto i dubbi sulla legittimità di aver sentito evidentemente soltanto questo tipo di società
Ma io credo che al di là degni di quel lo che è il problema e l'inefficienza rosso riscontrata per quanto riguarda
Il Sivo e quindi il sistema in pur informatico urbanistico è da rilevare quindi su questo io credo che l'occasione di questo di questa polemica dovrebbe in qualche modo farci riflettere e approfondire tutta quanta la questione dell'informatizzazione del Comune di Roma
è legato anche a come funziona poi il resto dell'informatizzazione in questo in questo Comune
E noi abbiamo e qui sono stati rilevati in questo dibattito già l'altra volta ma son venute fuori proprio in occasione di questa polemica una serie di questioni abbastanza
Incredibili
Su
Come funzione appunto il nostro sistema di informatizzazione e cioè il fatto e poi su come e dal punto di vista gestionale vi sono appunto una serie di di carenze sul fatto appunto che le varie ripartizioni appunto l'informatizzazione delle varie
Ripartizioni non sono in grado di colloquiare tra di loro
Che i vari uffici anche periferici
Del comune di Roma non sono in grado in qualche modo di poter accedere al sistema centrale e io mi chiedo che tra le altre cose se potrà mai succedere sempre il giorno in cui gruppi saranno dotati gruppi consiliari saranno dotati anch'essi di sistemi e di strumenti informatici semmai potranno anche si accedere alle informazioni
Centrale all'informazioni delle varie ripartizione
E sono le stesse questioni che sono state poste per quanto riguarda appunto il funzionamento stesso del Sivo nella relazione in una delle relazioni di uno dei tecnici infatti si mettono in evidenza una serie di di inefficienze abbastanza incredibili insomma
Dal dal fatto che non funziona la stampante cioè voglio dire dalla cosa più semplice che non funziona il laser dal fatto che che il sistema non è in grado
Per esempio di riportare tutte quante le mappe a secondo delle diversità delle delle linee della grandezza delle linee che non è in grado per esempio di riportarle con tutti i libri più e duecento colori richiesti voglio dire ci sono una serie di inefficienze effettivamente incredibili se sono rapportate a quella che è la spessa l'impegno di spesa per questo tipo il sistema
Ma
Qui subentra anche un'altra questione nel momento in cui l'assessore Gerace solleva questo tipo di polemica e denuncia inefficienze di questo sistema e quindi del della società
A cui era stato affidato informatizzazione del piano regolatore
Si rivolge per
Una perizia e quindi per la verifica della funzionalità
Del sistema dell'agenda ad un'altra azienda che l'appello Oss su cui questa c'è la lettera poi siete tornati indietro ma la lettera la lettera c'è però la lettera è stata mandata Geraci
E io voglio
Sottolinearlo si rivolge a un'altra di la Telos management di Milano che insomma
Non è diciamo no proprio una delle aziende diciamo leader diciamo così per non dire peggio del settore
Ma e quindi ancora una volta compiendo diciamo l'errore che lo stesso assessore aveva in qualche modo denunciato
Perché qual è l'errore e qui arrivo alla questione che io credo centrale
La questione su cui evidentemente l'amministrazione deve come dire indirizzare le proprie energie e apportare i correttivi a questa situazione ed è il problema di chi controlla
Tutti i vari appalti sui vari progetti di informatizzazione
Nel senso che io credo che noi potremmo anche sostituire la Geda potremmo anche trovare un'altra società ma probabilmente ci troveremmo nella stessa situazione di oggi perché come amministrazione comunale non ci siamo dati gli strumenti e a me per esempio risulta che noi abbiamo come dipendenti comunali soltanto operatori non abbiamo per esempio sistemisti cioè non abbiamo personale tecnici analisti di in grado di potere in qualche modo accedere al sistema controllare il sistema è conoscere il sistema anche proprio di e il sistema applicativo che la l'azienda in questione un'altra
Utilizzano
Nel nelle varie ripartizioni utilizzeranno la prossima magari nel il ceo cioè il l'amministrazione comunale pur investendo delle somme estremamente rilevanti per
Un un servizio che è fondamentale nel più oggi come oggi nel per minimo di efficienza dell'amministrazione comunale in realtà non si è dotato
Di una serie di strumenti quindi non non ha personale proprio chi è in grado di controllare in ogni momento quello che è l'operato delle aziende
Perché è normale signor Sindaco che un'azienda ed è la Jarrah ma potrà pure essere un'altra che magari
Può sostituire l'agenda tendono in qualche modo a tenere per sé tutte le varie formalizzazioni cioè tendone questo è un un meccanismo semplice di
Di mercato in qualche modo tendono a far arrendersi indispensabili
In modo tale che davanti anche ad ogni ipotesi di di rottura del contratto diventa anche per un'altra società o per il Comune stesso praticamente impossibile
Riuscire in qualche modo a sostituirsi all'azienda stessa per questo io credo che la questione fondamentale è questa appunto del controllo da parte dell'amministrazione comunale
E l'altra questione sempre sul problema di come l'amministrazione comunale si tutela ed è questa questione del contratto
Cioè del fatto cioè che il famoso articolo nove di cui tanto si è parlato in realtà è inutilizzabile perché non ci permette e quindi non tutela
L'amministrazione non ci sia tutto reati come amministrazione per poter rescindere il contratto qualora si riscontrassero appunto gravi io e l'inefficienza come sono state appunto dell'INPS denunciati per la questione del ceo
E anche questo io credo che è una questione su cui evidentemente come dire la dice lunga su come appunto l'amministrazione comunale
E chissà quanti altri contratti a questo punto ci saranno in questo modo non si tutela di fronte al al privato e quindi non tutela la collettività e le proprie i propri investimenti
Finanziari anche se su questo probabilmente magari sulla possibilità di rescindere il contratto potremmo ma avere accertamenti maggiori sono un perché ma per mancanza di fiducia rispetto all'Avvocatura del Comune però forse si potrebbe
Approfondire la questione trovare comunque una soluzione
In tutta questa questione e quindi davanti a una situazione davanti a denunce come questa appunto di inefficienza e davanti al fatto che ognuno di noi e credo che ogni che il personale stesso del comune di Roma non può che rendersi conto dell'inefficienza del dei sistemi informativi in qualche modo usati e cioè del dei problemi gestionali che ci sono per quanto riguarda
Questi
I sistemi informativi quindi la società che Celli
Fornisce
Davanti a tutto questo la soluzione che in qualche modo si prospetta è da una parte il fatto che viene incaricato il segretario generale
Di
Come dire di fare un'inchiesta per quanto riguarda appunto tutte le questioni amministrative e dall'altra si ricorre al all'università
Ecco non per mancanza di fiducia nel nell'Università di Roma o dei insigni
Docenti o ricercatori dell'Università di Roma ma io credo che appunto noi non abbiamo un problema i problemi che sono stati denunciati che sono emersi durante tutta questa questione
Non sono questioni di carattere diciamo scientifico ma sono questioni appunto e problemi di carattere gestionale e applicativo
E io credo che su questo l'Università di Roma non potrà non dico non certo in tempi lunghi potrà anche evidentemente
Aiutarci e darci un aiuto ma in tempi brevi io credo che non non c'è appunto non è d'istituzione adatta per come dire aiutare l'amministrazione comunale di Roma Payne qualche modo far luce su e verificare appunto questo tipo di sistema perché ripeto non è una questione scientifica ma un problema di carattere appunto
Gestionale
Chiudo dicendo che quindi proprio perché questi sono i problemi io credo che noi e questo è quello che chiediamo come verdi per Roma
Non possiamo che chiedere una Commissione fatta di tecnici e su queste evidentemente si può anche inserire l'università ma in questo senso
Che verifichi appunto il grado di efficienza dei sistemi
Usati e il fatto se appunto questa Geda risponde a
E ha risposto adeguatamente a quelle che erano le esigenze del Comune di Roma
Ma il problema appunto della commissione d'inchiesta non risolve la questione fondamentale che ritorna ripetere e chiudo è un problema della capacità dell'amministrazione comunale di poter controllare in ogni momento quelli che sono appunto
I sistemi gestionali quindi avere il personale adatto per e le persone qualificate per far questo gli operatori come tutti quanti sappiamo anche se nessuno almeno non certo io è un'esperta di di software o di hardware non evidentemente non non sono le persone
Che possono fare svolgere questo lavoro ma noi abbiamo appunto bisogno di rafforzare e di potenziare la nostra capacità di controllo quindi con del personale qualificato che poco
Per controllare l'agenda ma che può controllare ogni altra azienda perché sostituire l'agenda con un'altra azienda senza che noi ci dotiamo
Di questo tipo di capacità di controllo evidentemente a ricominciare la solita storia e sostituire alcuni interessi particolari magari ad altri interessi particolari
La parola Cianca mela
Oppure sindaco
Il dibattito che si è aperto su questa vicenda prima di approdare nell'aula di Giulio Cesare
Approdato sulle pagine dei giornali e diventata ormai questa direi una triste consuetudine del nostro consiglio comunale i problemi primarie affronta siano affrontati nella sede istituzionale propria
Ricevono una sorta di investitura pubblica ufficiale esterna ognuno prende le posizioni o le distanze rispetto secondo il proprio punto di vista al proprio particolare interesse
Si perde così di vista quella che dovrebbe essere va unita alla omogeneità all'interno di un singolo problema se riferito al miglior funzionamento di un servizio di una prestazione o della erogazione di un beneficio e anche su un problema così squisitamente tecnico qual è quello del sistema informatico urbanistico e e abbiamo avuto sostanzialmente due versioni
Abbiamo avuto la versione espresse manifestata dall'assessore Gerace in forma pubblica sui quotidiani e sulla stampa
E abbiamo avuto la versione espresse formalizzata in nel consiglio comunale attraverso una relazione che è ineccepibile dal dal punto di vista formale e sotto il profilo più squisitamente giuridico che è la relazione che la onorevole Sindaco affatto in apertura di questo dibattito qui nella sala di Julio Cesar
Dalla sua relazione
Sostanzialmente non è emergerebbero grosse inadempienze o rilevanti carenze
Tranne l'aspetto su cui viceversa sia in qualche modo soffermato relativo all'articolo nove del contratto delle capitolato d'appalto con la e Gerda Gemini che naturalmente si presta a più di qualche interpretazione e comunque determina situazioni e condizioni oggettive di perplessità e di preoccupazione
Situazioni soggettive di perplessità di preoccupazione lo desidero così le dico subito da parte del nostro gruppo
E abbiamo potuto osservare che ci sono anche altre delibere che contengono la stessa anomalia e cioè le clausole di recesso dei contratti non vengono richiamate così come si fanno i contratti privati che diventato ormai prassi e consuetudine acquisita accettata anche nella pubblica amministrazione
Per cui non è che non sarai frequente anche per il prossimo avvenire
Che di fronte a a possibilità di inadempienze eccole segnalo c'è una delibera che non è passata qualche sera fa
Che riguarda se ricordo bene la manutenzione delle gli impianti termici delle degli ospedali del della RM dodici anche lì abbiamo una clausola di risoluzione
Del contratto che non viene voi espressamente richiamata alla fine del capitolato d'appalto e che quindi anche in questo caso ove si dovessero verificare un manifestare palesemente inadempienze o carenze il Comune si Terenzi troverebbe e la RM dodici si troverebbe nella impossibilità di il potere risolvere il contratto anche per giusta causa anche il cosiddetto risoluzione in tronco delle nel contratto di fornitura di questa manutenzione
Ebbene per quanto riguarda la situazione del servizio in informatico urbanistico noi non ci troviamo lontani da questa purtroppo iattura che viene in qualche modo a gravare su tutta la situazione delle Comune di Roma perché perché anche per il servizio informatico urbanistico si è andati alla scelta e alla ricerca delle responsibility responsabilità e non si è tenuto conto che le società di informatica in genere hanno quello che si può considerare un concetto universale dell'informatica non hanno un concetto particolareggiato cioè non conoscono
Le procedure le operazioni che vengono richieste da un'amministrazione complessa e delicata come quella delle comune di Roma e quindi affidare ad una società esterna senza che ci sia stata una preventiva ricognizione analisi verifiche elaborazione dei cicli e delle procedure e degli aspetti delle operazioni che debbono essere fatte
E questo naturalmente deve essere fatto da chi deve essere fatto dalla dirigenza
E tecnica del Comune di Roma deve essere fatto dalla dirigenza amministrativa del Comune di Roma cioè deve essere fatta da coloro che sono addetti a questi lavori che nelle all'atto del passaggio delle trapasso dalla procedura manuale alla procedura informatica sono quelli che poi debbono e garantire la continuità la funzione e la diciamo la
Dimostrazione pratica e teorica che quelle operazioni possono nel tempo essere sicuramente applicate e trovare una loro collocazione e una loro specificazione nelle programma informatico acquisito
Va invece anche per quanto riguarda il sistema informatico urbanistico ci siamo trovati nella stessa condizione vero è stata nominata una Commissione in questa Commissione probabilmente sono stati inseriti i tecnici del nostro centro
Elettronico unificato ma sono stati inseriti
Nel momento in cui il contratto era stato già stipulato con la vita getta e quindi di conseguenza senza nessuna possibilità di verificare sulla base di un progetto di fattibilità elaborato dagli uffici se questa ditta chieda era poi in grado di garantire la trasformazione dal sistema manuale al sistema informatico delle operazioni richieste al all'Ufficio speciale delle piano regolatore e non si trattava in questo caso di un settore di scarsa importanza ma si trattava di un settore di importanza fondamentale per l'amministrazione comunale
Tante volte la nostra amministrazione è andata a verificare ha comparato le proprie esigenze vorrei esperienze maturate in altri i Paesi e in altre nazioni dell'area europea ora nell'area europea
Ci sono un'infinità di nazioni prima fra tutte la Francia ma la stessa Inghilterra
Che da tempo hanno un loro progetto di informatica urbanistica hanno delle agenzie specializzate
E quindi hanno maturato e conseguito una ultra ventennale esperienza in questo campo no invece siamo andati alla informatizzazione
Dell'urbanistica senza andare a verificare nemmeno da lontano quali erano stati i risultati conseguiti nelle altre nazioni europee che prima di noi avevano largamente sperimentato il servizio informatico nel campo
Dell'urbanistica e cito una per tutte ad esempio Parigi
Dove l'agenzia urbanistica è un'agenzia privata che svolge il proprio lavoro a fianco del Comune della municipalità di Parigi
E a cui vengono richiesti la non solo la elaborazione dei dati e quindi la centralità dei dati relativi all'urbanistica ma vengono richiesti sistematicamente tutti quei pareri che sulla base delle osservazioni
E delle registrazioni effettuate questa Agenzia mette a disposizione della municipalità di Parigi
Noi abbiamo messo in piedi invece un ibrido che si avvale
Di una conseguenza di una funzione che a prescindere dalla onerosità perché poi a aveva ragione ad esempio qualcuno che è intervenuto prima di me quando rilevava che gli importi delle settecentocinquantotto settecentosessanta mila lire
E prodiere per le opere di collaborazione al sistema informatico se non sono rapportati alla effettiva necessità e alla funzione da espletare nell'ambito
Del sistema informatico sono naturalmente delle somme enormi che a cui non corrisponde una il corrispettivo di prestazioni e di funzioni che garantisca la pubblica amministrazione dall'uso corretto delle Pubblico denaro
è queste cose per quanto riguarda il sistema informatico del Comune e in particolare il sistema informatico urbanistico non possono non essere sottolineati perché
Non possono est non essere sottolineate perché intanto si è determinato se sono vere
Le cose che sono state dette e scritte dall'assessore
Alla piano regolatore all'urbanistica si è delle determinato una rilevante danno per l'amministrazione comunale in quanto l'Amministrazione comunale allo stato non ha più una procedura manuale ma non ha se se è corretto esprimersi in questi termini neppure una procedura informatica e in un campo in campo appunto della pianificazione urbanistica dove un tratto di penna un segmento
Un un tratto tracciato con un colore o con un altro coloro con un colore diverso determinano usi localizzazioni impegni disponibilità risorse muovono interessi
Che se non sono coordinati gestiti i dati ai fini del pubblico interesse dell'amministrazione comunale si il determinano in una danno rilevante per l'amministrazione comunale
E in un'età hanno rilevante per la funzionalità
Del servizio di i pianificazione urbanistica ecco ci mancherebbe altro
Che in una città come Roma dove già c'è una larga diffusa devastazione in termini urbanistici per i cambi di destinazione d'uso per i mancati risanamenti per il mancato intervento
Dei quartieri dei piani di recupero per le lottizzazioni convenzionate spesso realizzate in maniera estremamente disinvolta per lei piani particolareggiati rimasti incompiuti o inadeguati rispetto alle esigenze funzionali della città ci mancherebbe altro
Che anche la gestione cartografica delle e il sistema informatico dovesse seguire la stessa strada e quindi non dare sicurezza e certezza circa la destinazione d'uso delle singole zone
E dei singoli impieghi e delle territorio il Comune di Roma deve fare ecco questo è l'aspetto direi più preoccupante che in qualche maniera deve farci riflettere e farci considerare alcuni elementi alcune e farne discendere alcune valutazioni e allora il primo elemento la prima valutazione
Il sistema in formativo urbanistico è necessario onorevole il sindaco che sia assestante staccato non può rientrare in una moderna concezione di informatica di reti
Per cui alla banca centrale dei dadi affluiscono anche i dati relativi al sistema
Informatico urbanistico
E perché debbono esserci per ogni settore un diverso sistema informatico e perché devono esserci per ogni settore un diverso programma di elaborazione e perché devono esserci per ogni settore una diversa
Dita dell'impresa di informatica che fornisca Holtz opposte oppure la i programmi o i progetti e perché viceversa
Non si costituisce presso i c'è una commissione
Formata dai tecnici del Comune ad altissimo livello che pervenga la razionalizzazione dei cicli e delle procedure di tutte le attività operative
Che all'interno del Comune si svolgono perché oggi siamo chiamati a parlare del sistema informatico ma domani potrebbe esplodere la questione del condono edilizio dopodomani potrebbe esplodere la questione
Della registrazione delle presenze della gestione
Del personale ancora potrebbe esplodere la questione della gestione delle licenze commerciali e via di questo passo per tutte le attività del Comune di Roma è chiamato a svolgere e che apparentemente in alcune parti si in alcune parti no
è stato tradotto in un sistema informatico ecco questo è il quadro entro il quale noi oggi ci troviamo a discutere di un aspetto particolare
Di questo quadro un quadro che io voglio dire subito per quanto riguarda il Movimento Sociale Italiano Destra nazionale
No e non ricolleghiamo alla responsabilità come qualcuno ha detto in commissione o in aula dei burocrati o dei i dirigenti o dei tecnici o degli uffici
è un quadro la cui responsabilità ricade esclusivamente sulle forze politiche è un quadro la cui responsabilità ricade esclusivamente sugli assessori preposti e competenti perché perché ogni assessore nel corso degli anni si è voluto fare un proprio progetto di informatica
Ogni assessore ha preteso di avere un proprio sistema di informatica ogni assessore ha elaborato una propria proposta di informatica
E naturalmente tutto questo alla fine è prevalso sulla razionalità sulla funzionalità e sulla economia
Di gestione del sistema informatico comunale per cui pur avendo speso impegnato
Risorse disponibili da elevatissime
Noi ci troviamo a discutere oggi sei sistema informatico urbanistico risponde o non risponde alle esigenze delle imprese
Per le quali è stato creato e allora tutto questo ci deve fare riflettere sulla necessità che dicevo prima
Che occorre a monte di tutta questa situazione
Ristabilire una unità di intervento in modo da consentire attraverso un'attenta razionalizzazione delle fasi operative dal sistema manuale al sistema informatico di convertire in un sistema informatico
Unificato e compatibile con le esigenze e con le funzioni
Per arrivare a tutto questo
è necessario che ci sia una elevata consulenza da parte delle università di Roma ben venga questa elevata consulenza ma non sia la sola perché la conseguenza che se ci può mettere al sicuro al riparo
Dei pareri interessati delle singole ditte che operano nel settore dell'informatica non risponde all'altro requisito
E cioè del requisito di calarsi nella realtà delle procedure che sono attuali attuabili all'interno di un'amministrazione complessa e articolata come l'amministrazione comunale
Delle comune di Roma quindi il parere della Università
Se può essere indicativo
Di una e capacità tecnica di vedere reperire sul mercato gli strumenti migliori per la elaborazione dei dati appresi in Re dall'interesse delle ditte fornitrici non risponde all'altro aspetto che è quello di vedere se questi strumenti migliori voi sono compatibili
Con le operazioni che il Comune di Roma è chiamato ad assolvere a compiere quotidianamente nell'interesse
Dell'intera città
Però nessuno prende queste iniziative questi sono concetti politici non sono concetti tecnici
Gli altri sono servizi che possiamo dare
Prenotare per esempio una partita da qualsiasi edicola del giornale dal giornalaio
E io credo che sia una cosa facilmente risolvibile attraverso questi sistemi
Per cui ecco cioè esista una serie di
Dei sistemi
Indotti che potremmo dare al cittadino a costo zero
Dicevo prima noi questo sistema centrato
Che abbiamo che non porta al cittadino
Pensare un e raccordo tra l'alta dirigenza tecnica amministrativa delle comune di Roma
E gli esperti in questa materia che siano dell'università o siano di altri organismi consimili vere procedere ad una riconversione generale del sistema informatico a prescindere da quelle che sono state fino ad ora lei risulta anzi obiettive che hanno determinato questa situazione
Se questo deve passare
Attraverso un sistema che può essere quello
Delle sistema informativo urbanistico o deve passare attraverso una revisione complessiva come noi sosteniamo di tutto il sistema informatico comunale è una questione di scelta politica
La cui scelta non poche essere verificata alla luce di questi aspetti
Cioè il primo aspetto da prendere in considerazione e quello della priorità degli interventi va da sé che in questo quadro molto probabilmente il sistema informatico urbanistico e perché no quello del condono edilizio rappresento le due punti di partenza più importanti perché sono gli elementi più scottanti perché sono gli elementi più delicati perché sono gli aspetti da cui decorrono certe incombenze
E certe e i cerchi e petti che se non vengono esercitati per tempo naturalmente il Comune voi si troverebbe esposto a certe situazioni ecco io vorrei dire in conclusione dobbiamo cercare di evitare che si verifichi per quanto riguarda il sistema informativo può dell'urbanistica in questo caso poi di qualsiasi altro settore quello che si è verificato nel tempo per quanto riguarda la gestione del patrimonio abitativo non dimentichiamoci onorevole Sindaco onorevoli colleghi
Lei forse va esente da responsabilità ma sulla destra di ciascuno di noi anche per una leggerezza interpretativa della procedura
Pende un ricorso presso la corte dei conti a sezioni riunite che ci attribuisce l'onere di dover rifondere la pubblica amministrazione di ottanta miliardi di lire
Di Pitti non esatti nelle periodo antecedente a questa Amministrazione bene allora se queste responsabilità non servono a farci riflettere a farci considerare con la ricerca necessaria attenzione
Il momento in cui stiamo Ivan vivendo le difficoltà che attraversa il sistema informatico del Comune beh io penso che allora si è inutile discutere sia un fuor d'opera se noi traiamo
Delle conclusioni e delle considerazione delle indicazioni operative ecco quindi questo e nel nostro punto di vista vediamo al centro di questo problema
Quello che si può fare per razionalizzare il sistema informatico urbanistico avvaliamo c'è anche eventualmente delle parere
Della Università e perché no anche di esperti a carattere internazionale ma ricordiamoci che CD e procedure del Comune debbono essere verificati collaudati coordinati gestiti indirizzati attraverso la collaborazione della dirigenza tecnica e amministrativa del Comune perché altrimenti ci troveremo sempre a discutere delle carenze o delle inadempienze delle ditte rispetto alla operatività e i cicli operativi richiesti
Grazie ha chiesto la parola con l'ora però non c'è allora Masini
Il signor Sindaco tanto io devo rivolgere un ringraziamento all'onorevole Gerace
Che finalmente mi permette di parlare di informatica questa
Nel senso che una cosa così importante è stata da me ripresa in un in varie occasioni in occasione del programma
In occasione del Bilancio in occasione dell'approvazione di alcune delibere fra tagliati informatica di telematica nel senso ci sono piccole reti
Più volte abbiamo sottolineato l'importanza di un sistema informativo del Comune di Roma
Non fine a se stesso ma allegato a una rete telematica nel senso che una Rete telematica del Comune di Roma potrebbe portare finalmente dei servizi in tempo reale ai cittadini
L'informatica potere questo lo sappiamo tutti e pertanto non può essere soltanto appannaggio dei tecnici ma deve essere sostanzialmente un qualche cosa che riguarda i politici i tecnici debbono tradurre quelle che sono le distanze le direttive politiche per far sì che alla fine alcuni servizi siano efficienti e le informazioni servono a produrre o a migliorare i servizi
Premesso questo vorrei entrare nel vivo del del discorso anzi a me interessa poco
Andare allo scandalo per lo scandalo nel senso che non serva assolutamente a niente
Nel senso che noi se facessimo oggi un grosso sistema informativo per il Comune di Roma
E non lo aggiorna Simo per due anni tra due anni chiunque potrebbe alzare la mano dire che questa è vecchio e inefficiente non fa alcune cose
In in termine di cartografia io credo che ci sono stati in questo periodo dei passi da gigante non siamo passati dai sistemi tradizionali sistemi con i dischi ottici
Il rilevamento diretto ad attraverso satellite queste cose non ci deve ce le scordiamo che almeno abbiamo preso in considerazione
E non potevano essere prese in considerazione nel senso che per esempio per fare queste cose il servo un satellite quale il Sutter due che è stato messo in orbita soltanto un anno e mezzo fa
E allora
Io credo che dobbiamo ragionare in termini concreti cioè nel senso di vedere come riportare tutto il sistema informativo del Comune di Roma in un alveo giusto
In maniera che questo possa fornire voi dei servizi efficienti
Qual è la situazione attuale io non entro nel merito al passivo
Vorrei dire che in questa maniera non ci troviamo in questo momento non ci troviamo di fronte ad Ivrea ad una situazione abnorme nel senso che il CEO che dovrebbe essere il centro perché lo dice la parola stessa centro elettronico
Unificato in realtà non è unificato per niente
Nel senso che c'è un fa una cosa ma esiste un altro sistema che è quello della già ragioneria che è fine a se stesso esista un altro sistema che il Sivo che il sistema informativo urbanistico
Ora intatto questo già comincia a far capire che le cose non funzionano
Si capirebbe se si mettesse appunto un sistema nel tempo però questo sistema nel tempo dovrebbe essere poi integrato mano mano che si va avanti nel senso che se il primo ad essere è stato edificato con il sistema è quello del c'è u
Successivamente il Sivori doveva essere collegato al c'è un e così e per la ragioneria che dovrà essere pagante parte integrante del c'è uno stress così non è stato noi oggi abbiamo una situazione abnorme nel senso che Alceo eh
A differenza di tante altre situazioni
Un centro elettronico
Che anziché avere una disponibilità distribuita uniti una disponibilità centrata io credo che questo potrebbe andar bene se noi o remissivo il c'è u e parlo del CEO cioè delle macchine Unisys tanto per capire
C'è il CEO fosse la centrale di rete Abbey se cioè di banche dati di banche dati da dove dovrebbero essere filtrati poi i dati per essere fornita ai cittadini e per avere poco si è un'informatica distribuita
E dare praticamente ai cittadini quelle informazioni in tempo reale che sono necessarie oltre all'informazione ovviamente una serie di di di di servizi
E così non è nel senso che oggi come oggi lo vediamo noi stessi se vogliamo conoscere alcune cose dobbiamo andare dai vari funzionari mentre invece potrebbe esserci qui nella stanza accanto
Una console con quattro cinque del Minali e poter accedere per esempio al Bilancio sapere quello che stanno facendo gli assessorati o ad altre cose è questa e l'informatica distribuita queste l'informatica avanzata e questa non è che non si fa perché e qui faccio una critica qui non è questo non si fa non perché non si può fare ma perché probabilmente a qualcuno dà fastidio che si faccia versato e questo vuol dire penetrare all'interno della gestione
Dell'amministrazione comunale
Io credo che una una città come Roma
Dovrebbe dotarsi di un piano strategico tele informatico
Intanto non è vero che costerebbe molto
Per esempio credo che i tecnici di questo Comune Sat sanno sono a conoscenza del fatto che la Regione Lazio ammessi nato a Messina essere una rete telematica XE venticinque che potrebbe essere utilizzata da tutti
Gli enti locali del Comune a dire del della regione Lazio ovvero anche del Comune di Roma per cui diciamo che la Rete non se non viene a costare nemmeno una lira nel senso che si fa costano soltanto i transiti
E questi sono veramente a un costo bassissimo
Per cui ecco che la Rete già ce l'abbiamo alla perché non si non abbiamo integrato il sistema informativo del Comune di Roma
No con altri sistemi e lo stesso sistema informativo non diventato da centralizzato decentrato
Queste sono domande che io pongo perché sono domande politica non sono domande tecniche
Vorrei capire per quale motivo alcune informazioni sono prediletto ciò di alcuni settori dell'amministrazione non sarò breve praticamente accessibile a tutti
Io vorrei sapere per quale motivo il Sivo che dovrebbe fornire a tutte le circoscrizioni la cartografia attraverso dei terminali banali terminali perché abbiamo la Rete non è vero che non c'è la Rete
E questo non si fa perché allora chiunque potrebbe essere a conoscenza per esempio delle problematiche della situazione del piano regolatore
Questo fa parte dei servizi al cittadino tra questi servizi ci esistono anche una serie di servizi indotti se mettessimo in atto un piano deve informatico di tipo strategico
Potremmo dire ai cittadini per esempio il collegamento color Ufficio di Collocamento quali sono le disponibilità di posti di lavoro
Potrebbe essere un servizio al cittadino in un unico terminale il saper voi conoscete ormai la stazione abbiamo visti tutti
Questi formatori elettronici che possono dare qualsiasi tipo di informazione
Quando potremo mettere in atto d'altronde ci abbiamo già un'esperienza qui a Roma
Un uno sportello polivalente dove il cittadino va sotto casa per questi potremo mettere in tutte le circoscrizioni e può ottenere qualsiasi tipo di certificazione da quella del tribunale dalla Camera di Commercio
Della quelli anagrafici perché oggi non è più non è più una prerogativa di pochi Casavola essere allargato anche alla stessa impresa messa a disposizione le proprie banche dati per dare informazione fare certificazioni
La stessa cosa dicasi per attraverso questo sistema per la prenotazione dei servizi da quelli sanitari a qualsiasi altro tipo di servizio
Per esempio se uno all'improvviso dicesse all'assessore Angeletti che esistano delle piccole scatolette da mettere sotto qualsiasi telefono pubblico
E uno con la carta di credito può chiamare onta sì e questo senza avere quel Gracchi io tutti i giorni ha soltanto display davanti li fece in quale punto c'è uno che sta chiamando il tassì per cui praticamente c'è una tipizzazione maggiore dei mezzi pubblici pranzo
Che la la sezione Angelé trarrebbe beneficio anche luoghi personalmente anche il traffico di Roma
Ecco questi sono servizi al cittadino che potremmo dare attraverso questi sistemi
Telespazio gestisce per tutta l'Europa
Un satellite che alzate due quello che dicevo prima
E cofano potremmo gestita da Rete del semaforica di Roma
Facendola diventare da scema una rete intelligente
Però nessuno prende queste iniziative questi sono concetti politici e non sono concetti tecnici private sono servizi che possiamo dare
Prenotare per esempio una partita da qualsiasi edicola del giornale da giornalaio
E io credo che sia una cosa facilmente risolvibile attraverso questi sistemi per cui ecco ci esista una serie di di di dei sistemi indotti che potremmo dare al cittadino a costo zero
Dicevo prima
Noi questo sistema centrato che abbiamo che non porta al cittadino nessun beneficio tranne quello dell'anagrafe del senso io devo dire da ammettere che l'anagrafe è una delle migliori dal punto di vista dell'automazione delle anagrafi nazionali decide dei Comuni nazionale
L'anagrafe di Roma però non viene utilizzata assolutamente nel senso che la Regione per chi non lo sa Heil doppione esatto della banca dati dei cittadini di Roma per le prestazioni io cioè per l'anagrafe salivari
Ma che costerebbe integrare queste cose e risparmiare tanti soldi per poi investirli
Nell'adeguamento delle strutture del soffre dell'hardware ecco io non riesca a capire
Per quale motivo non c'è stato mai un approccio verso altri enti parlo della regione
Della Provincia del Comune di Roma i quali tutti insieme potrebbero gestire attraverso i Knicks cioè praticamente la capacità di elaborazione potrebbero gestire addirittura la città di New Yorker per quale motivo non mettiamo in piedi
Un coordinamento tra tutti questi enti e con essi anche le aziende municipali
La triade municipalizzate dipendenti dal Comune di Roma io
Io reputo di dover fare anche alcune proposte nel senso che non è che si può andare sempre negativo
Cassano proposte operative nel senso che qui ho letto sui giornali che il sindaco e l'Assessore competente
Hanno
Hanno preso accordi con la Circle
Con l'Università cioè con Tecce
Per avere una consulenza
Io credo che se vorrei vedere che l'Università dicesse di sì perché poi ci spiegherà per quale motivo
Sette a trenta novanta che costano quello che costano sono inutilizzati all'interno dell'università perché allora ci gioca su queste cose allora io credo che più che con l'università e credo che un problema di trasparenza però stiamoci attenti lo questa trasparenza
Trasparenza sempre limitata nel senso che l'università può fornire gli uomini ma lo all'università anche perché poi tutti questi ricercatori allora io
Reputo che oltre all'università hanno dovremmo includere per esempio alcuni elementi della funzione pubblica
Oppure del Cnr oppure delle nera
Ma perché credo che l'università in se dovessimo fare una classifica non è sicuramente al primo posto
E allora
L'abbiamo vista al Policlinico di Roma non è che le cose vadano abbastanza bene vanno male anzi mantenere vadano in maniera pessima
E allora
Qual è la proposta che io vorrei fare
Beh intanto se l'informatica
E la telematica sono problemi di comunicazione sono problemi politici oltre che tecnici
Allora io credo che questo Comune De Padova dotarsi di un una struttura chiamavano gruppo di lavoro richiamavano la commissione non lo so che cosa
Ma che dia l'opportunità a noi stessi cioè agli amministratori
Di seguire non soltanto quella che quelle che sono le iniziative episodi che mai in maniera sistematica che cosa succede nel settore dell'informatica della telematica
Credo anche
Che questa Commissione dovrebbe avere altre due finalità
Una finalità quella di creare un raccordo con gli altri enti locali della regione Lazio che sono dotati di sistemi informatici
Ivi comprese le aziende municipalizzate
Dall'altra parte dovrebbe mettere a punto un altro progetto che è politico cioè quello di una iniziativa pilota così come prevede la funzione pubblica
Per accedere perlomeno ad un finanziamento che secondo stime in base alla circolare della funzione pubblica potrebbero aggirarsi intorno ai settanta miliardi e questo darebbe l'opportunità finalmente di fare un sistema informativo del Comune di Roma degno di questo nome
Io credo che
Per quanto riguarda la gestione voglio fare ancora un'altra proposta
Io credo che l'informatica lo dicevo all'inizio
Costituita da elettronicamente novanta per cento
E l'elettronica in continua evoluzione una macchina
A una obsolescenza tecnologica nell'arco di due anni cioè di ventiquattro mesi
Questo vuol dire che se noi abbiamo centoquaranta Personal c'è un e non lei aggiorniamo continuamente vuol dire che queste sono obsolete immediatamente
Allora bisogna investire su queste cose
Cioè su corsi di aggiornamento e come fanno tutte le altre aziende mandare queste persone questi tecnici anche all'estero a vedere quello che si fa laddove nasce la tecnologia
Se lo riusciamo a fare questo allora ci dobbiamo dotare di un altro organismo cioè io non
Non ha problemi a dire che probabilmente se facessimo un azienda mista
Tra Comune di Roma con la maggioranza e dei privati probabilmente noi saremo sempre al passo con i tempi
Per cui queste la proposta che vorrei fare
In modo che si avrà così l'opportunità di far crescere il personale addetto a questo servizio
Di aggiornare continuamente le tecnologie altrimenti i casi Gerace ce le avremo ogni due anni nel senso buono da la parola nel senso che poi le cose non funzionano per l'obsolescenza delle tecnologie e contemporaneamente avere un software sempre più sofisticato adeguata le macchine che escono Conte poco quotidianamente
Io
Ripeto
Essendo del settore
Credo che noi potremo riuscire a dare un segno e un segnale
Soltanto nel caso in cui riusciremo a fornire ai cittadini
Informazioni e servizi in tempo reale per fare questo serve un sistema efficiente ed aggiornato
Altrimenti converrà chiudere tutto il sistema informatico del Comune di Roma e darlo in appalto perché altrimenti sarà sempre vecchio obsoleto e inefficiente grazie
Grazie
Allora
Facciamo l'appello
Precisa
Agnelli Ambato Amendola Andreoli inglesi agire Antinori Antonucci Azzaro Pacini pareti battaglia pattisti sì Bernardo Bettini contempo Calcagni Carraro cassanata Cederna eccentrici Celina Cesar Cianca emerga
Ciocchetti Cioffarelli
Collura coscia costi Cutrufo D'Alessandro Prisco D'Ambrosio De Luca De Petris è fattore di Pietrantonio venisse Andrini Fichera filippini Forcella
Francescone garage Gerace John Frieda Iurlaro Labellarte Ormanni Mammoliti marchio Marino Masini Mazzocchin media covoni Meloni Molinari Monteforte
Montino morì Nicolini Palombi Pelonzi Pompili Proietti Quadrana Ravaioli età ritirai Ricciotti Rossetti Rossi Doria Ruspoli Rutelli Rutigliano Salvagno
San Mauro Sodano spagnoli Tocci Tognolo Piva Tortosa Valentini
Allora
Sono presenti cinquantaquattro consiglieri assenti ventisei giusto tra cui giustificati il marchio Filippine Monte forti
Allora sono sfruttatori per Petris Ricciotti e Valentini allora proseguiamo con il dibattito alla parola Ciocchetti
Signor sindaco io ritengo che questo dibattito debba necessariamente deve spostarsi dal particolare al generale
Sarebbe troppo limitate occorre una questione
Di questo genere su un settore così importante per il food lo dell'amministrazione comunale dei servizi dell'amministrazione comunale deve offrire alla città ai cittadini di questa nostra Roma
Per porre soltanto in termini polemici in termini di celebrazioni come forse è stato fatto in qualche intervento almeno nella seduta passata
In cui si sono celebrati persone nomi di alcuni assessori
Occorre invece secondo al mio avviso passare dar questa fase di polemica la questa fase di celebrazione ad una fase che porti la discussione esposti la discussione sulla sul servizio informatico dell'amministrazione comunale
Guardandolo dal punto di vista di offrire alla cittadinanza e di offrire alla città degli strumenti che consentano di avvicinare sempre di più
L'amministrazione comunale il Campidoglio con la gente e questo secondo me deve essere l'ottica di cui deve in qualche modo impostare si deve impostare questo dibattito
E queste sono le conclusioni a cui deve arrivare questo dibattito e certamente molto riprovevole che si arriva acque
Questione nei
E commissione di collaudo e addirittura nel
Una seduta in cui forse potevano dire
Penso che se c'erano delle ma dovrebbe
Che non si è potuta svolgere sicuramente ventiquattro aprile
L'azione dall'organo
Dall'organo che
Riduco corale avvicinare sulla natura
Rapporto che
E la società e questo poi
Questioni
Dovuti
Iorio opportuno
Mi pare invece
Perché certamente al di là delle cose scritte sulla stampa
Noi di ufficiale apprendiamo soltanto la relazione che il sindaco ha fatto nella seduta precedente in cui obiettivamente e oggettivamente cose concrete sostanziali
Nei confronti della società aggiudicataria di questo sistema sino non me ne sono uscite fuori perché se no il sindaco sicuramente ne avrebbe posto in termini serie in termini forti anche in quest'aula che può il punto di riassunzione di tutte le decisioni dell'amministrazione
E quindi io ritengo che il primo passaggio che occorre fare su questa questione è quella che venga dato mandato alla commissione di collaudo di continuare il proprio lavoro di poter fare le opportune verifiche
Di poter verificare specificatamente se esistono inadempienze contrattuali
E verificarlo anche appunto a garanzia dell'investimento fatto dall'amministrazione comunale
E se qui risultano queste cose adottare tutte le procedure che sono previste amministrative che sono previste dai dalle delibere dalla procedure perché debbono essere adottate dai competenti organi ed uffici comunali
E qui viene anche un'altra domanda che io pongo al sindaco soprattutto perché anche queste sono cose lette dalla stampa perché purtroppo su questa questione abbiamo letto molto purtroppo da un lato positivamente perché se no non avremmo saputo neppure niente
Se è vero che il segretario generale non ha mai riscontrato anomalie al al Progetto sì un e se è vero che il direttore dell'ufficio speciale piano regolatore architetto guarda ha inviato una lettera in positivo sulla sistema sul lavoro che veniva svolto dalla Gerda al segretario generale e questi sono due dubbi che in qualche modo ci sono sorti leggendo la stampa in questi tempi e che vorrai quali vorremmo che il Sindaco debba de dia una risposta che in qualche modo sciogliere questi dubbi
Passando alla questione generale che ritengo quella più importante ho già detto che ritengo che il servizio informatico
Dell'amministrazione comunale
Deve diventare non più la Cenerentola dell'amministrazione ma deve essere messo in grado di svolgere quel ruolo per volare più in alto per tentare di offrire all'amministrazione comunale
Ai suoi dipendenti a tutte le ripartizione circoscrizioni
I sistemi e le possibilità di lavorare con procedure diverse con procedure che consentano di svolgeremo il miglior modo nel miglior modo possibile
Lavoro e il servizio che l'amministrazione comunale deve offrire alla città
E qui ci sono parecchie parecchi discorsi che debbono esser fatti alcuni sono già stati sarà pure portati in quest'aula da interventi che mi hanno preceduto e che hanno impostato anche loro su questa questione generale i problemi relativi al servizio informatico
Dell'amministrazione comunale
E qui ci sono una serie di questioni che debbono essere poste che io vado velocemente ad enumerare ad elencare
Chiaramente su queste ci sarà un po'sarà opportuno entrarci nel merito con appunto come dicevo prima un dibattito specifico sullo sviluppo dell'informatica all'interno dell'amministrazione comunale
E quindi in particolare partendo dalla penso dal problema più importante che è quello del luogo di lavoro del dove oggi è collocato il cervo
E questo è uno dei problemi più importanti perché anche facendo le migliori procedure adottando le migliori condizioni di di personale tutto quanto se non c'è poi un luogo di lavoro atto per poter lavorare chi ha visitato il CEO sicuramente avrà potuto verificare le condizioni totalmente negative in cui i lavoratori del cellulare operano e dove non è possibile obiettivamente creare un si stima il sistema informatico che sia alle
Condizioni alla necessità di un'amministrazione comunale così ampia che deve offrire tantissimi servizi alla gente
E quindi questo primo problema va affrontato al più presto mi pare che nel bilancio comunale
Ci sia un investimento in questo senso occorre che gli organi competenti il sindaco la giunta ovvero velocemente perché il c'è un Renga dotato di una struttura funzionale di una struttura che posso offrire condizioni opportune di lavoro alla gente posso offrire servizi migliori
La seconda questione non è la seconda ma è una questione fondamentale il discorso del personale
C'è una mancanza di personale sia in termini numerici e soprattutto sia in termini quale qualitativi che sia appunto valido per determinati profili professionali
Questo è uno dei problemi anche sui quali occorre fare un'attenta disamina da parte dell'amministrazione comunale da parte di questo Consiglio comunale da parte della Giunta perché poi è facile dire che è il CEO UE l'amministrazione che deve controllare i Progetti
Che vengono appaltati all'esterno ma se non c'è il personale mi domando perché fu che abbia la figura professionale che abbia la capacità per fare queste verifiche rimangono soltanto chiacchiere rimangono soltanto parole
Per cui è vero questa cosa cibi e bisogna dotare
La ministra e il c'è un l'servizio informatico del Comune delle figure professionali
Che possano offrire questa possibilità di controllo questa possibilità di individuazione di procedure nuove che cambino appunto le la prospettiva di un servizio informatico dell'amministrazione comunale
E qui è facile appunto fare una risposta che appunto detto occorre fare questi controlli queste verifiche
Ha di fronte a un organico di figure professionali laureate e come sappiamo tutti all'interno di uno sviluppo di una disciplina così specializzata come l'informatica se non ci sono specialistiche siano che siano dotati non soltanto voi della laurea e del titolo di studio ma anche della possibilità di praticabili in studi di corsi che durano e costano moltissimo non è possibile
E in qualche modo offrire un servizio opportuno e l'organico di laureati del c'è uno è così dotato due ingegneri un laureato in matematica un laureato in statistica che è poi direttore del CEO è un laureato che però svolge funzioni amministrative questo è l'organico in qualche modo di livello alto della servizio informatico del Comune di Roma io ritengo che questa sia una delle risposte voi perché
Le servizio informatico funzione in modo non
Perfetto
E perché l'amministrazione comunale non è in grado di svolgere controlli sui progetti non è in grado di svolgere poi una anche una discorso di procedure di nuove procedure
E su questo occorre un impegno forte da parte dell'amministrazione da parte della Giunta da parte di questa Amministrazione perché al più presto venga dotato si trovi il modo di dotare questa struttura importantissima
Di personale adeguato certamente qui c'è anche il problema degli stipendi perché obiettivamente che svolge questo lavoro nel privato nel altre aziende pubblica del parastato prende degli stipendi che sicuramente non hanno nulla a che vedere con gli stipendi di un dipendente comunale di un dipendente degli enti locali e questo è un altro dei problemi su cui dobbiamo riflettere sul quale dobbiamo in qualche modo scegliere una strada per trovare una soluzione al più presto
E poi l'altra questione che è qui importante la terza questione ritengo importante c'è uno scollegamento tra le varie procedure in atto ogni in qualche modo ogni assessorato s'è fatto una procedura sua
Ogni sistema ogni circoscrizione pure se ha fatto il suo personal computer svolge quindi una serie di procedure informatiche che in qualche modo sono non non col non sono collegate tra di loro non si possono parlare non si possono non ci può essere uno scambio di dati
C'è l'esistenza di ambienti centrali DiVersi non relazionate lì con semplicità per questo un altro delle questioni su cui andrà al più presto presa una decisione
Perché ci sono due sistemi IBM quello dell'unisex che difficilmente o comunque con non è facile renderli compatibili rende rivelerà azionabili tra di loro
C'è una struttura organizzativa di tipo piramidale mentre in questa in questo settore molto specialistico e che deve diventare deve essere specializzato al massimo occorre che questa struttura piramidale vada in qualche modo corretta e appunto come dicevo prima vadano individuate delle figure professionali che consentano uno sviluppo maggiore di questa questione
Come dicevo prima c'è una esplosione quasi incontrollata di installazioni per informatica individuali nel
Agli uffici dell'amministrazione
Su queste cose occorre riflettere attentamente e occorre obiettivamente che l'amministrazione che la Giunta comunale
Ponga attentamente e un dibattito un confronto su queste questioni che consentano di portare ad un superamento di questi problemi
E che consentano di dotare l'amministrazione di una cosa efficienti cosa fare in velocità
Quindi dotarsi di una risorsa contro di consulenza Esterna
Per avviare tutte le fasi di preparazione di una delibera programmatica
Che in qualche modo riveda anche le procedure perché introdurre l'informatica all'interno dell'amministrazione di un'amministrazione non è passare dalla carta dalla penna alla compiuto lo dalla macchina scrivo al computer ma è anche dotarsi l'amministrazione il personale
Di nuove procedure che consentano di utilizzare le boss le molteplici possibilità che l'informatica può dare ad un'amministrazione appunto nel senso di dare una svolta di dare una svolta in termini di rapporto con la gente di rapporto con la città
E qui c'è un'altra questione che è quella del coordinamento mi pare che l'onorevole c'è anche averla posto questa questione in modo molto forte
Oggi e ma anche altri interventi cioè quella che non è possibile che ogni assessore si faccia l'informatica che vuole o l'informatica che crede opportuna e pose cambiano assessore cambiamo anche l'informatica che abbiamo in qualche modo impostata questo non è possibile
Non è possibile perché non c'è poi collegamento tra tra le varie amministrazioni non è possibile uno scambio di dati mentre oggi diventa sempre di più nella civiltà dell'informazione
Nella civiltà dello scambio dei dati della possibilità di avere in tempi reali tutte le comunicazioni e tutti i dati
La necessità di coordinare questo sviluppo dico
Il rombo del
Vedo che l'amministrazione comunale ha fatto dal mille novecentottantuno al mille
Abbiamo che non ha superato la spesa non ha superato i centotrenta
Cosa che è obiettivamente di fronte alle spese folli reali che si fanno in questa mi
è un una goccia che sicuramente dà anche
Comunale apporto in un servizio fondamentale per per uno sviluppo serio della ministra beh questo è una questione che obietti anche porta di una riqualificazione della spesa in questo settore e di un incremento notevole dell'arte
Chiaramente a Pina
Rotture
Ecco io chiudendo questo mio
Lo ritengo che questo sia uno dei punti nodali per sì da un'amministrazione comunale i punti
Che possa veramente essere al passo dei tempi
E su questo io ritengo che l'impegno dell'amministrazione comunale
Del sindaco su questo settore debba essere preminente per cui sarà opportuno che
Faccia una riflessione a ben su che cosa deve rientrare se informatico all'impero
Lasciando da parte le polemiche lasciando da parte delle celebre ma assicurando alla città
Due formativo e soprattutto un altro
Ma che in qualche modo sia in grado risposte
Onorevole
A me pare noi abbiamo un precedente
Consiglio comunale
Quando
Sulla questione
Dell'abusivismo delle occupazioni delle case
Ci fu uno scontro molto pesante
Assessore
C'era c'era che l'assessore
Accuse reciproche
Per forza
Pittura
Fiction speck
Coloro che occupavano
Quel confronta quel dibattito non riuscì a trovare in consiglio comunale
Una chiarificazione dei fatti
Ecco ci riuscì
L'abilità dell'uno o dell'altro
Io tra ampio di tutta la Giunta
A cura delle parti
Più oscure
E più brutta per l'amministrazione comunale
Oggi
Dei papi
L'assessore Gerace
E anche qui mi pare
Consiglio comunale è quello che sta
Prego il consumo su tutta la vicenda
Mi pare che la
Consiglio comunale
Di parlare del generale per
E il sindaco di Roma non può esaurire
Funzione dicendo io ho avuto dai regala giù
I giardini l'azione esaurisce
Reazione da
Questo onorevole preside non mi pare
Occorre dove
E il consiglio comunale che decide
Se la relazione del
Esaurisce le necessità di informazioni dal consiglio comunale oppure
Ha stabilito qui non se ne parla più
E il consiglio comunale che deve dire siamo soddisfatti delle comunicazioni del Sindaco oppure no
Sia dal punto di vista tecnico che dal punto
Ora la sua relazione
Apprezzamenti farlo
Concludere con
Ripeto va be'io non mi pare che un sindaco possa avere
Bertotto
Però l'aula consiliare è un problema di molti
Ma non ritengo che
Confronti
Posso a pronunciare le parole
Carino o
No
Su questa
Quello che lei ha fatto
Semplicemente
La messa di un tappo
Misura rigetta
Risposi
Ero è per detenuti
Da una società
Il pagamento giornali al personale
Accetta
Che professionali richieste per quello
Si può esaurire ma informazione largo dicendo scusate
Abbiamo sbagliato tutto il sistema info del comune di Roma non funziona vi sono probabili
E che sono stati fa però tutto si esaurisce il vano comunicazione del sì
Quale gli obblighi di aspettare
Società
Bravo brutta
Si esaurisce la propoli
è un assemblea è
Ma il compito di controllare gli atti amministrativi e di delibera
Lei non può dire al Consiglio bella o brutta lunga o breve si esaurisce qui la comunicazione del sito non è ammissibile che il sindaco di Roma Cusin a una un linguaggio arrogante studiato per superficiali
Non è concepibile un
Bella o brutta lunga o breve si esaurisce qui
Ma lei è a disposizione come presidente dall'Assemblea per consiglio comunale e se il consiglio comunale vuole pretende altre a lei o dagli assessori il desiderio del consigliere comunale deve essere e i soldi
Va anche a lei dice finisce qui dopodiché se finisce lì il nostro dibattito che lo faceva fare cioè lei
Gilda una possibilità di sfogatoio ognuno la racconta a modo suo dopodiché ci siamo sfogati in consiglio comunale
Del resto è cosa nostra è cosa su qualcosa per la non è cosa vostra
E cosa la popolare e della cittadinanza
Sulla utilizzazione dei cento oltre centinaia di miliardi
In questo settore per apre che è poi funziona poco e quel poco che funzione funzionava quindi io contesto innanzitutto in via pregiudiziale
E il dibattito ci debba esaurire con la comunicazione fatta dal così come il contesto il fatto che lei abbia messo il silenziatore alla poca dice Raggio di Paolo i quali hanno il dovere di rispondere inaugura non solo per quanto riguarda le rispettive competenze
Anche rispondere
Nelle dichiarazioni oppure hanno fatto alla stampa i giornalisti all'opinione pubblica e che solo dichiarazioni contrastanti che vedono la questione in maniera del tutto diverso
Non è concepibile che secondo me che dodici giù da questo dibattito
Senza che l'assessore Gerace
Ci riferisca personalmente
E tutte le indagini Daloui o dai suoi uffici espletati che lo hanno portato alla drastica decisione di recedere da un contratto
è l'onorevole Gerace ci deve informare
Noi dobbiamo sapere Daloui e non dalla stringata relazione fatta dal sindaco che non affronta nel merito il problema quali e quante cause hanno determinato la decisione di recedere dal contratto onorevole Gerace e lei non ho capito bene cosa cosa vuol fare perché qualcuno addirittura dice beh Gerace alzato questo polverone per procedere a un altro appalto magari a trattativa privata con un'altra con un'altra società
Beh questo è un dubbio pesantissimo inquietante
è difficile credere che possa avvenire questo è che un assessore del Comune di Roma
Possa dare calci a destra e a manca sol perché un contratto impegna l'amministrazione comunale e non è stato lui
Sottoscrivere quell'appalto e quel contratto
Mi pare assurdo che un consigliere comunale che un Assessore cumulo di Roma possa procedere in questa maniera
Ma sta di fatto che al momento noi non siamo in grado di capire
Perché l'assessore Gerace
Ha fatto o ha proposto la recessione dal contratto
Perché sono termini troppo generici
Perché il contratto prevedeva i lavori fino al mese di settembre
Siamo nella fase terminale di questo lavoro
E quindi
Noi non conosciamo gli esatti termini della questione che Geraci ci deve dire in Aula
Così come l'onorevole Palombi assente anche gira c'è da fare
Ma è possibile che l'onorevole Palombi di che invece tutto funzione tutto va bene smentisce un collega del suo partito e dalla stessa giunta e Palombi non viene in aula a dire come stanno le cose colui che ha l'Ardea lega a sovraintendere al sei alza al al c'è e al settore dell'informatica il Comune di Roma è l'assessore Palombi lei lei o fa lo stenografico di ciò che le hanno detto Palombini e Gerace
Ho Palombi e Gerace devono prendere la parola in aula e incredibile ci sono dichiarazioni che Palombi ha fatto kennediano completamente
Quella che è stata la impostazione di Geraci
E lo nega con estrema fermezza e determinazione
Ebbene e consolidato lunare tutto questo deve ignorare
Cioè noi dobbiamo terminare il dibattito dicendo che i terminali non sono tutti collegati che il sistema non è tutto compatibile che si acquista a compartimenti stagni pare mentre noi parliamo per esempio l'assessora Amato alla casa
Già ha programmato l'acquisto di dieci terminali per esempio questioni ore di giorno c'è nella relazione fatta dall'assessore Amato alla qui alla seconda Commissione Consiliare di cui ho il testo scritto lacrime
Ora questo caso assessore Amato ha preso contatti con qualcuno
Ha parlato con l'assessore Palombi
Si è messo d'accordo sulla compatibilità di questo servizio è sul e sugli obiettivi che deve raggiungere questo potenziamento per quanto riguarda le domande fatte all'Ufficio speciale casa
Non si sa questo come non sappiamo quante altre sono le delibere possibili che circolavano e l'amministrazione comunale proposte di delibera che già sono giacenti noi non lo sappiamo ci sono non ci sono sono poche sono molte e quindi
L'assessore Pompili
Allora i doveva farci una relazione
Sul sistema generale quali sono le condizioni quali sono le situazioni quali sono i contratti in scadenza qual è il programma della giunta che doveva fare Palombi circa il potenziamento il miglioramento di questo di questo servizio Palombi invece se le foto
O è stato obbligato a tacere
O non desidera parlare
O non so quale sia l'altro motivo
Però certo è che a nostro avviso le dichiarazioni del sindaco non non possono esaurire le comunicazioni della Giunta
Che abbiamo bisogno di un approfondimento perché non certo dalla questione anche perché gli interventi successivi
Sui quali pure si dovrà determinare in consiglio comunale
Però dobbiamo fare sulla base di dati certi che qualcuno pure ci deve fornire né tantomeno questo dibattito
Può avere la caratterizzazione di un ping pong tra il Partito Comunista era Democrazia Cristiana supplì e ha iniziato a sbagliare prima abbiamo visto l'altra sera lo scontro Mazzocchi Montini ci va è iniziata la settantasei
No è iniziata dal settantatré è iniziata dalle giunte democristiane no è iniziata dall'ottantuno e qui problema indubbiamente e responsabilità ce ne sono sempre solo funzione evidentemente gli errori sono iniziati da quando si è iniziato il processo di informatizzazione del Comune di Roma ma anche questo è un modo infantile di affrontare il problema su chi ha iniziato prima a compiere gli errori
Il problema più grave invece e chi doveva controllare come sempre come nel caso del piano regolatore
Chi aveva il compito di controllare passo passo ciò che veniva fatta da questa società
Chi è che aveva il compito di assicurare consiglio comunale e l'amministrazione che quanto era previsto dal contratto non veniva secondo Gerace non veniva attuato da praticare
E noi vogliamo conoscere la responsabilità di Chieti tutto questo
Perché non ci si può venire a dire nella fase terminale del processo
E doveva finire a settembre che tutto non funziona senza dirci se ci sono stati verifiche e controlli in precedenza o se non ci sono stati e nel caso affermativo queste relazioni che fine hanno fatto dove sono andate chi le ha lette perché Palombi che è il responsabile di questo settore nel caso in cui ci sono state reazioni non le ha comunicate al sindaco e al consiglio comunale
Quindi
Geraci
Che poi afferma
Secondo quando si vede riesce a leggeva la relazione del sindaco
Il sindaco smentisce sostanzialmente tutto quando ha affermato la Geraci
Perché nella relazione del sindaco vi sono generici richiamarlo
A non funzionalità e ma non lancia l'allarme forte che invece è stato lanciato dall'assessore Gerace
Il quale però dice sconfitto io no non è vero il sindaco è come ha affermato su un organo di stampa
Che gioco è questo onorevole presidente lei ci fornisce una relazione annacquata
Per non avere evidentemente dei contrasti in giunta
Lei ci fornisce una relazione alla quarta per non fare esplodere un problema che potrebbe essere grave per il Comune di Roma e ammicca Gerace Palombi decidendo va be andiamo oltre probabilmente Gerace aveva un suo disegno non gli è riuscito di portarlo in porto senza destare clamore
Palombi dal canto suo evidentemente cioè sopra intenda questo settore ha degli scheletri nell'armadio e il sindaco dice buoni tu non sei riuscito a portare il tuo obiettivo info
Tu sei responsabile
Di non averci informato prima della non funzionalità io faccio la sintesi è usiamo da questa vicenda e ne usciamo onorevole sì
Con un modo estremamente pressappochista
Perché quando lei dice Università di Roma non c'è dubbio che l'Università di Roma possa farci una consulenza
Ma il problema non è di una consulenza il problema è di a vere un ufficio centrale del Comune di Roma
Con funzionari del Comune di Roma con un organico efficiente e di livello professionale e c'è da chiedersi per esempio perché
La prima ripartizione personale non ha mai risposto
Alle richieste dei funzionari e dei dirigenti del Cerro che chiedevano al gli assessori al personale di riempire le carenze di organico che c'erano carenze pesantissima onorevole presidente perché mi pare che di dirigenti superiori siano tre o quattro non di più
Mi pare che manchino
Centinaia di unità nell'organico che serve al CEO
E nessuno ha mai risposto pareva che non interessasse a nessuno a questione del genere e allora l'assessore al personale anche una risposta in consiglio comunale del perché si è voluto sottodimensionare
E a me pare volutamente sia voluto sottodimensionare l'organico centrale del comune di Roma evidentemente per favorire gli appalti esterni
Questa è una vicenda che secondo me è parallela a quanto avviene all'Ufficio affissioni
E la esatta situazione che dice
Perché l'Ufficio affissioni cosa fa
Non assume personale affissa attori
Non ristruttura il Servizio affissioni
In modo che il Comune di Roma a un organico di trenta unità
Per tutte le affissioni del Comune di Roma e ovviamente si deve fare ricorso alle ditte esterne è il Comune di Roma perde intorno ai quindici venti miliardi l'anno di entrate perché il Comune di Roma non ristruttura il Servizio affissioni
E così mi pare che sia la questione del c'è
Perché la dare abbassare di livello non rendere funzionare il cuore dell'informatica rappresentata dai funzionari del Comune di Roma per ricorrere sempre più e in maniera indispensabile agli appalti esterni
Altrimenti non si capisce come mai
Neppure la ristrutturazione dei locali c'è una denuncia fatte dalla Procura della Repubblica contro i responsabili del Comune di Roma perché quei locali sono inagibili
Non è possibile lavorarci non c'è l'aria necessaria per far respirare anche i computer ora se c'è una denuncia alla Procura da Repubblica in tal senso
Se c'è una protesta delle organizzazione sindacale e dei funzionari del comune di Roma come mai non si è voluto intervenire neppure sulla ristrutturazione dei locali ha detto che c'è dove c'è il dolo
Dove secondo me c'è la volontà di ricorrere a tutto e per tutto all'esterno agli appalti alle ditte esterne ecco perché il Comune di Roma non sia voluto dotare
Di un efficiente ufficio anche perché onorevole presidente quando lei affida alla università questa è una consulenza ma il giorno dopo che l'università
Ci ha consegnato questa consulenza come è avvenuto per tanti altri settori del Comune di Roma
è una cosa bella il sindaco si rivolge all'università altamente professionali beh
Ma il giorno dopo onorevole presidente il problema non l'abbiamo risolto
Cioè noi dobbiamo individuare
Una struttura centrale del Comune di Roma
Con livelli professionali adeguati che sopra intenta
A tutto il sistema informatico del Comune di Roma quando un assessore vuole acquistare apparecchiature una consulenza da parte di questo ufficio dal Comune di Roma
Ci deve essere e quando le apparecchiature vengono montate una verifica ci deve essere e quando i dati vengono inseriti all'interno dei computer una verifica ci deve pur essere
Se manca questo corpo centrale
Noi possiamo andare da Tecce va all'università qualcuna del solo pizza pure la consulenza se c'è la Sapienza perché non c'è Tor Vergata io mi chiedo perché il rettore di Tor Vergata lo stai in aula piuttosto che uno dei più grandi assenteisti
Del consiglio comunale di Roma c'era chiedersi
E a me pare invece che noi nel corso del dibattito
è questa la relazione poi di Palombi
Che doveva venire fuori cioè dire al Consiglio comunale qual è il Progetto
Come ci si vuol muovere nei prossimi mesi altrimenti la consulenza resta una delle tante belle relazione qualificate relazioni del comune di Roma ma che non trova pratica estrinsecazione che non trova la realizzazione concreta di un project
Quindi il ricorso all'università
A me pare tanto un alibi da parte del sindaco
Ci come non sono in grado di mettere d'accordo due miei assessori siccome non sono in grado di individuare e punire le responsabilità
Di coloro che hanno consentito questo frazionamento degli acquisti di coloro che non hanno fatto le verifiche dell'avvocatura che ha consentito e quante sono queste delibere onorevole sintomi quante sono le delibere del Comune di Roma votate in consiglio comunale
Che non hanno inserito la clausola di recessione dal contratto e le pare a lei momenti in cui il sindaco di Roma si assume la responsabilità
Di rispondere da sola tutto il Consiglio
Che lei non ci dica
Quanti sono i contratti del Comune di Roma fatti con questo clamorosi errori
Perché tra l'altro l'errore e nella consuetudine visto che tra l'altro l'assessore Gerace
Il momento in cui recede dal contratto per conto del Comune di Roma neppure si informa presso l'Avvocatura per chiedere all'Avvocatura posso recedere ovvero dal contratto questo è avvenuto dopo ed essi sintomo di negligenza da parte dell'assessore e da parte dell'avvocatura cioè prima che un assessore
Fa compie un passo di questo genere quantomeno avrebbe dovuto sentire a priori l'avvocatura per dire posso o non posso recedere dal contratto
Perché la brutta figura di Gerace non è mica solo di Gerace in questo caso questo questo caso era brutta figura sua della giunta del consiglio comunale intero
Che non si può responsabilmente sparare
Alzo zero per poi dire non mi sono neppure informato dall'avvocatura se si può o meno recedere da un contratto
E ho sentito anche parlare
E una possibilità
Di un'azienda capitale misto pubblico e privato
Io invito la Giunta
A non ficcarsi in un tunnel di questo genere
Poi abbiamo precedenti clamorosi a Roma la società SOGEI per esempio capitale misto pubblico e privato uno scandalo dei più giganteschi
Che ci sono stati a Roma e che il Comune di Roma ci ha rimesso decine e decine di miliardi per arrivare poi a passare il depuratore l'Acea e a chiudere definitivamente per ora
L'orso parte il riciclaggio dei rifiuti urbani
Quindi non ricadiamo nella funzione pubblica e privata a capitale misto
Noi dobbiamo creare questo cuore centrale se non si è in grado di fare questo è preferibile attribuire a Witt altamente qualificata anche la il modo di sopra intenderà tutto l'informatica perché uno un soggetto che ci debba rispondere ci debba garantire ci debba informare noi la dobbiamo avere è preferibile secondo me che questo soggetto sia il Comune di Roma ma se questo non fosse possibile evitiamo salti nel buio evitiamo di creare altre confusioni che ci porterebbero inevitabilmente a un fallimento e allora si deve avere il coraggio di dire
Noi non siamo in grado di fare questo bisogna ricorrere a un appalto esterno e non è scandaloso perché poi questa criminalizzazione del dei privati mi sembra assurdo qui e non sono i privati che sbagliano
Qui è l'ente pubblico che dovrebbe avere la funzione di verifica e di controllo che non fa il suo dovere e ogni volta che ci avviciniamo a una materia che comprende il Comune Provincia Regione organi dello Stato dai vediamo che il negligente e proprio l'ente pubblico più che il privato il quale chiaramente se vuole gli appalti e deve anche sottostare
A quelle che sono le condizioni che vengono espresse dalle dall'ente pubblico
Quindi Caro Presidente
Io non sono disponibile a far ripetere
Quel velo di omertà come avvenne per la questione della casa io credo che questo problema debba
Essere chiari Stival tendo durevole SIM
Che la questione delle mense iniziò in questa maniera
Iniziò con un po'di superficialità iniziò con qualche negligenza iniziò con qualche reticenza
Iniziò trovando una buona dose di arroganza inizio con una complicità trasversale tra i partiti rappresentati in consiglio comunale finché fu la buccia di banana finché il decisionista giubilo
Dovette rassegnare le dimissioni e lasciare per nostra fortuna il consiglio comunale quindi stia aprendo l'onorevole presidente perché questo è come una specie di di cancro
Se non lo si recide subito
Le macchie si allargano nel corpo
Lei se non interviene con puntualità adesso
Lei rischia questa materia di portarsi avanti per tutta la legislatura e non sarà più in grado di riprovò avere una correzione di rotta in questo settore
Quindi lei vuole andare all'università a chiedere a fa la relazione bene può essere utile
Ma non si deve transige sulla commissione d'inchiesta che noi reclamiamo Fort a gran voce occorre una commissione d'inchiesta in questo Consiglio comunale la vera Galerie da da lei data al segretario generale di fare delle verifiche del controllo
La richiesta all'università di Roma non ha nulla a che fare con una inchiesta amministrativa che noi dobbiamo promuovere per la onorabilità di questo e dei precedenti consigli comunali
Quindi al termine di questo dibattito io mi auguro che si voti a maggioranza un ordine del giorno per la costituzione urgente di una commissione d'inchiesta
Che è un lavoro asse che non c'entra niente né con la questione dell'università nelle segretario generale una commissione d'inchiesta perché vogliamo conoscere chi è il responsabile
Sono gli uffici non sono i politici
Negli acquisti sbagliati
Sono gli uffici o sono i politici io penso ai politici perché gli uffici comune di Roma da un po'di tempo ecco anche in maniera più marcata da quando il sindaco Carraro
Ingresso tavola
Sì al fine con estrema ripetitività gli uffici del Comune di Roma
E però deve emergere di chi è la responsabilità il momento in cui vi sono apparecchiature superate tecnologicamente obsoleti
E che aveva il dovere di dare la garanzia tecnica su questi acquisti
Chi aveva il dovere di dirci o di dire ai vari assessori se i programmi erano adeguati ai progetti e alle finalità oppure no
E questa è una responsabilità che va individuata così come vanno individuati i costi onorevole presidente perché alle settecentocinquanta mila lire al giorno
Per un personale che lo stesso assessore dice non lo conosciamo neppure i livelli professionali alle altre cose quindi anche sui costi
Sulla fiducia che il consiglio comunale ha voluto delle varie relazioni delle varie proposte ecco alcuna deve rispondere di questo ecco perché sarebbe una un'altra brutta vergognosa pagina del consiglio comunale di Roma se questo dibattito non si chiudesse con la costituzione di una commissione d'inchiesta fatta dal Consiglio comunale
Da tecnici comunali e presieduta da un magistrato
Che deve presiederà il secondo me la commissione d'inchiesta del Comune di Roma perché perché è garanzia di tutti del Consiglio dei partiti perché ci sia un magistrato a capeggiare a commissioni d'inchiesta perché sia un magistrato a garantire la funzionalità di questa Commissione perché i politici non facciano rientrare dalla finestra ciò che poi pare sia uscita dalla dalla porta
E siccome io ho sentito anche voci in particolare della democrazia cristiana consiglieri comunali
Che si sono espressi per una volontà di trasparenza e di chiarezza siccome alcuni esponenti della Democrazia Cristiana hanno detto con forza
A ciò che diceva dal settantatré ai comunisti ricevono dall'ottantuno ma tutti hanno ribadito la necessità di fare chiarezza e allora a tutela di tutti no noi dobbiamo promuovere questa commissione d'inchiesta che sia un magistrato a presiederla che ci siano i rappresentanti di tutti i gruppi consiliari e che ci sia in questa Commissione onorevole presidente tecnici del Comune di Roma e che questa Commissione possa usufruire anche di una consulenza esterna al comune di Roma perché ci si renda o si renda quei consiglieri che ne faranno parte edotti sul sul sistema perché ovviamente noi non siamo dei temi quindi Commissione d'inchiesta
Secondo
Noi chiediamo che alla fine di questo rivali
Se non lo si è voluto fare all'inizio lei onorevole Presidente può chiudere quale sindaco e quale presidente dall'assemblea ma le risposte ai quesiti data
La deve dare lo devono dare gli assessori perché è vero che sono delegati dal sindaco
Ma è anche vero che c'è una responsabilità personale dell'assessore che nel bene o nel male deve emergere deve venire fuori quindi sarebbe una strana cosa non è mai avvenuto per quanto io ho memoria in consiglio comunale che di fronte a questioni di questo genere gli assessori non parlano non relazionerò né prima né durante nel dopo il dibattito questo è un metodo onorevole Sindaco potrebbe costituire un brutto precedente e lei comunque diavolo per la sua persona di no ma lei si assume una pesante responsabilità
Perché nel momento in cui dice qui si esaurisce la mia comunicazione al Consiglio lei si fa garante di fronte al Consiglio che altre pagine oscure non vi sono su questa vicenda
Lei si assume su di sé la responsabilità dalla parte che non è vero che questa società non ha svolto il suo dovere come dice Paolo si assume la sua responsabilità che non è vero che tutto il sistema non funziona come dice Gerace ma qui non è un non è un rapporto esclusivo tra lei e i componenti della giunta lei è presidente di questa Assemblea prima ancora di essere single e lei quale presidente dell'Assemblea
Sì è sindaco e quindi al presidente dell'Assemblea ma la forza istituzionale e il consiglio comunale onorevole che lo ha eletto a lei
Quindi e lei a noi deve risponde
E deve rispondere in maniera completa non reticente la sua relazione mi scuso se la parola può sembrare pensate è reticente
Che lei non è entrato nel merito di nulla se lei la rilegge serenamente la sua relazione
Dici ma come che Romano ha tirato i pomodori in faccia in Consiglio durata non valgono più nulla questi rappresentanti politici
Perché di fronte alla vicenda del genere presentarsi con una relazione che ci ripete quando è contenuto in delibera e finisce lì per me pare una cosa
Eh mica amicale fa molto onore onorevole presidente o me ne fa orrore come furbo non come sindaco il presidente di questa Assemblea che lei avrebbe invece il dovere di compiere diversamente
Quindi risottolineo per la terza volta necessità di una commissione d'inchiesta presieduto dal magistrato tutte le altre iniziative restino pure
Consulenza dell'università metteteci pure l'assenteista capo capolista dalla Democrazia cristiana
Metteteci chi mi pare
Però ecco non finiamo questa questione con fumo di commissioni strade o di verifica del segretario generale anche perché
Mi consenta il nuovo arco del segretario generale ma chili lo ha preceduti gli altri avevano il dovere di controllare di verificare in continuazione quotidianamente
Cioè che il sindaco si rivolga al segretario generale per chiedere in via straordinaria
E si attribuisce un compito che invece di preti di competenza quotidiana anche questo mi pare una logica non giusta non bella sbagliata perché
Non è lei che deve dire al segretario generale verificabili è il segretario generale che deve dire a lei ho verificato e lei avrebbe dovuto avere sul tavolo una relazione in questo senso sul funzionamento o tramite l'assessore Paolo
Non che si arriva un problema di questo genere
Sì dice il segretario generale di che succede non mi pare anche questo anche questo è un modo per per sfuggire alla al problema al problema vero
Ora anche a conclusione del dibattito
Si dovrà pure chiudere con un ordine del giorno
Del consiglio comunale
Che si impegna impegna la Giunta e il sindaco a ristrutturare i locali
Impegna la giunta del sindaco
A riempire gli organici del Celio impegna la giunta del sindaco a ricercare i livelli professionali necessari per il funzionamento del cuore del sistema dell'informatica che deve essere il Comune di Rho
Quindi la Costituzione di un ufficio centrale di coordinamento di tutto questo servizio di questo settore
In modo in modo che questa questo modo frastagliato di procedere si metta fine all'ufficio di coordinamento che va individua e che va presentato onorevole presidente che non va attuato così la giunta Bove no va presentato un progetto in consiglio comunale entro venti giorni un mese
Lei ora assessore Palombi dovete presentare in Consiglio comunale una relazione sul Progetto che vorrà attuare il Comune di Roma per gli anni due mila in questo settore
Anche perché c'è una necessità sempre più forte di informatizzazione vi sono per esempio un solo ufficio consiglio lei è mai salito sopra all'ufficio consiglio ha mai visto come sono costretti a lavorare in due stanzette
Dove ognuno di noi fa chiedere delibere e verbali relazioni totalmente tutti quei cartellini fatti a mano dove non c'hanno un computerino dove loro tesi va dato quando i loggiati va dato merito al loro l'ufficio consigliere al Comune di Roma non ha un computerino
Per registrare il numero delle delibere gli argomenti per esempio
Onorevole presidente se lei volesse accertare
Quanti soldi abbiamo dato all'Acea per i depuratori
Che dovevano funzionare perché privo non funzionavano ma nessuno più sala guardi depuratori sono finiti in mare alla cieca noi non conosciamo più cos'è accaduto in questo atto
Se lei volesse sapere quanti soldi abbiamo dato per i depuratori non c'è un computerino che tiri fuori i depuratori dire top e cioè non c'è questo
Quindi si dovranno potenziare questi servizi anche per gli uffici interni al comune di Roma e noi non ci possiamo arrivare a tutto questo senza avere un un project
Quindi onorevole onorevole sì
Io mi avvio a conclusione
Lei ci deve chiarire
Che cosa significa
Il mio collega Geraci dice Palombi
Ha le idee confusa
L'assessore del Comune di Roma onorevole Palombi dice e il suo collega di giunta è ripartito Gerace ha le idee confuse
E non solo Palombi dice questo
E il se e non se ne fa cenno inaugura va a Gerace
Accetta tutto questo S sta zitto cioè lui ha finito sulla stampa sui giornali io davanti il Messaggero che dieci che lui ha le idee confuse e non non risponda conoscendo anche il carattere di Gerace
Se non risponde
Dico che c'è sotto voglio dire cioè cosa accade cosa hanno scoperto cos'è che noi non possiamo sapere altrimenti Gerace minimo avrebbe buttato la cartella in faccia Palombi se questo non avviene onorevole presidente è diventa ancora più pesante la questione
Voi ci dovete dire qual è l'oggetto di questo conflitto tra chi è a ha fatto gli appalti e chi non li ha fatti o da chi ha fatto gli appalti a chi li vuole fare in prima persona
Dice Palombi
Il mio collega Geraci ha le idee confuse
Forse dalla complicazione di competenza e complicazioni competenze
E poi successivamente
Noi abbiamo altre dichiarazioni
Dove si afferma
Se faccio un po'imbranato per andare alle Seychelles ha detto Palombi non posso pretendere di andare alle Maldive sostanzialmente dice che questa società
Avrebbe fatto il suo dovere appieno e che siccome Geraci avrebbe chiesto cose diverse da quelle contrattuali ecco perché si è riscontrato una inadempienza
Sindaco becero deve chiari Panasonic a voi nastrini e barche
Lei che lei ha stretto un po'troppo io forse a largo un po'troppo vediamo Introna forme intermedie
Leggi deve riverserà dichiarazione
Seria è importante
Se l'assessore che sovraintende a questo settore dice
Che è stato chiesto a questa società cose diverse da quelle contrattuali è un punto nodale che deve essere assolutamente chiarito prima di concludere questo nostro privata
Dice ancora Gerace invece questa volta
Ha messo il contratto non può essere rescisso perché la delibera e specificatamente l'articolo nove non lo consente
Secondo punto ai ce lo deve dire mica ci puoi chiudere dibatteranno sì nel frattempo in questi giorni che informazioni appresso
E corpo della mega tour è colpa degli uffici è colpa dei politici ci deve dare una risposta precisa non Poggi issare il problema
Poi ancora l'assessore Gerace
Un aveva appaltato il controllo del lavoro svolto eccetera eccetera altra cosa la società alla quale si è rivolto Gerace
Anche lì Passavanti passi indietro
Sì precede da un contratto si attribuisce a un'altra società
Poi si dice no non è vero era solo una proposta
In questo caso onorevole Gerace prima di chiudere un contratto e si aveva il dovere pecche dove finiremo in quel settore avverso si aveva il dovere
Di sentirei qualcuno della Giunta
Sì aveva il dovere di mettersi in condizione che lavoro poteva essere continua
Io penso che lei l'abbia fatto questo
Però ci deve dire
E contiene ha parlato
E se ne ha parlato con qualcuno perché ha fatto marcia indietro dicendo no era solo una proposta
Perché evidentemente se lei ha reciso è uscito da un contratto evidentemente già c'aveva pronto chi doveva sostituire
E questa è un'altra questione che deve essere che deve essere chiarito
Così come deve essere chiarito
Questa operazione sfratta e sostituisce
E se aveva avuto l'avallo del sindaco oppure no
Perché se il sindaco dice io mi assumo tutte le responsabilità queste la comunicazione tout-court e basta siccome all'interno c'è questo problema allora il sindaco era d'accordo
Nell'attribuire a questa nuova società definita qualificata può darsi che non sia ma noi non conosciamo sulla base dei quali elementi quali precedenti rituale opera volanti che sia la migliore non contesto
Una informazione in questo senso non so lei ce l'ha avuta sindaco cioè lei conosce questa società nuova e deve svolgere questo lavori in sostituzione della precedente
è anche questo lei ce lo doveva dire e ce lo doveva ciò doveva chiari
E ancora
Palombi
Nelle sue dichiarazioni
Trovo un po'sospetto l'accanimento di Gerace visto che non porta da nessuna parte
E ancora ci sono dichiarazioni
Siamo prigionieri abbiamo le mani legate il cappio al collo a urlato Gerace
E onorevole Gerardo colleghi del consiglio comunale
Ma così la facciamo passa sta cosa cioè Montino Silvia pure le offese del sindaco che gli dice di tutto sta zitto prima cioè c'è Geraci l'assessore al Comune di Robbiati ho le mani legate
Mi sento il cappio al collo non si può arrivare alla verità di questo settore ebbe Enrico Geraci non parla in aula lei dice parla da solo a lei ma che sta scherzando si
Scherza
Scusi consigliere Buontempo sommessamente mi consenta
Lei prima ha detto è la terza volta che lo ripeto ecco io la pregherei di una cortesia nei confronti di consiglio comunale della celerità dei lavori se lei le diceva una volta le cose senza ripete le nove
Siamo molto lieti ecco questo per per poter consentire di terminare le discussioni per parte per parlare dei seri problemi non le chiedo assolutamente di non dire cose che lei ritenga di dire ma se evita la ripetizione è vero che c'è un proverbio dice ripidità iuvant però siccome qui c'è una registrazione tutto quello che vuole ecco la pregherei solo queste grazie
Lei questo vizio del maestro delle elementari non se lo toglie Byron
Perché lei è veramente maleducato quando presiede
Lei è di una maleducazione spaventoso
Ma si rende conto lei
Viene a fare una relazione reticente in aula
Non far parlare gli assessori in aula questi si disputarono l'uno contro l'altro si offendono l'uno contro l'altro ci si viene a dire che abbiamo speso centinaia di miliardi di lire
Per non far funzionare il sistema informatico del Comune di Roma e lei viene qui a dire ma lei ha ripetuto fatico a milanesi ma sta scherzando nei pasta scherzando sul serio la perché ci ha preso al volo lei in aula deve stare detto quando parla un consigliere comunale
Può interrompere sono se il consigliere comunale esce fuori dal seminato della educazione dalla civiltà
E può fare una precisazione ma la deve smettere per interrompere il consigliere comunale
Ha capito onorevole presidente e sono io che decido se voglio ripeto non voglio ripetere se voglio parlare a lungo vollero parlare prego è più lei si comporti barriera maleducata più otterrà dal consigliere Buontempo risposta di pari livello ha come lei si comporta
E non mi interrompa mai più la prego
Quindi onorevole presidente e lei che stringe e stringente qui c'è un topo onorevole presidente
No non ce lo vogliamo far scappa sotto
è noi vogliamo fare un recinto prima di stringere
Entro il quale abbiamo necessità di capire
Anche per la credibilità dei partiti che non si può andare sulla stampa con titoloni compro premi coi interrogativi inquietanti per poi dire il sindaco è stretto
Tutto sulle sue spalle tutto è risolto onorevole Sindaco questo non può essere così questo dibattito non si può concludere in questa maniera
Questo dibattito non si può concludere con rassicurazioni generica questo dibattito non si può concludere colleghe ci farà la ramanzina da maestro elementare della periferia di Milano
Come se questo Consiglio comunale forse l'ultimo consiglio comunale d'Italia come se avesse il diritto di capire anche
Che cosa ci hanno fatto votare
è caro Presidente
Noi abbiamo votato le delibere in aula
Noi abbiamo dato il nostro voto sulla base di relazioni tecnico-politiche che ci sono state fatte e noi non possiamo essere corresponsabili dei cattive gestioni se non addirittura di equivoci e intrecci tra ditte private
E e apparato pubblico noi abbiamo il dio il dovere e il diritto di tutelare le nostre persone e allora quando Gerace riceve che lui non ha funzionato niente e noi non possiamo avere una responsabilità insieme a chi non ha fatto funzionare vogliamo conoscere che ci ha fatto sbagliare come consiglieri comunali noi abbiamo il dovere onorevole presidente di fare chiarezza
In questo settore io la invito non solo a comportarsi meglio in consiglio comunale ma a non a non spendere nessun velo su questa vicenda io invito i partiti rappresentati in consiglio comunale
A non farci sfuggire questa occasione per un'inchiesta amministrativa vera seria approfondita che dia la possibilità al Comune di Roma di uscire a testa alta da questa vicenda e da questo dibattito
Allora ha chiesto la parola il consigliere le Sandrini
Mi serve
Signor presidente
Noi come Gruppo Consiliare del Partito comunista l'altra sera con il consigliere Montino
Abbiamo già largamente Espresso quale sono le nostre posizioni
Su questa questione dell'informatizzazione al piano regolatore
Abbiamo fatto anche alcune precise proposte
Che riproporremo questa mattina la fine della discussione