Misure per la crescita economica dell'Italia. Opinioni a confronto: Giulio Sapelli e Sergio Rossi Luciani (Quinta puntata)

Bentrovati all'ascolto di Radio Radicale e continuiamo a occuparci di misure per la crescita economica a sentire il confronto tra le opinioni tra alle misure da prendere urgentemente per far ripartire l'economia del Paese migliore diverse opinioni da di in pre
O di ed economisti nella appuntato dei ma che è la quinta sentiremo partiremo con Giulio Sapelli che ordinario di storia economica all'Università degli Studi di Milano e poi sentiremo l'opinione di Sergio Rossi Rossi Luciani che ha amministrato delegato di Carell allora partiamo con Giulio Sapelli grazie a loro maggioranza allora intanto insomma
Secondo lei quali potrebbero essere delle misure urgenti da prendere per il Paese per rilanciare sia gli investimenti anche i consumi
è la prima misura che per fare una detassazione molto Porqueddu riprese
Sul lavoro non si può vivere come ha detto con una tassazione attorno al settanta per cento per le medie e piccole imprese
E poi ci è stata aperta devastante basta che il Primo non dimentichiamoci che il patrimonio fondamentale delle famiglie italiane e appunto il settore immobiliare insomma Riccardi ritenuto pensi cosa voglia dire
Il fatto che si sta lentamente riducendo questo potrà voglio Bonarda sorge un elevato perché molto spesso questi beni immobili sono tetti di garanzia alle alle banche quindi questa è una battaglia degli impegni circolari devastanti no perché dal reddito dei famiglie colpisce anche la possibilità
Di avere i creditori rispediti lei
Banche quindi tutte le altre
Favore che si raccontano le politiche industriali che devono fare queste sono e i colleghi
Buone intenzioni ma l'ABI ma cosa è un radicale abbassamento delle tante
Anche al costo di vedere aumentare il debito pubblico che è assolutamente
Ininfluente dal punto di vista della
No non credo bisogna trovare questi soldi perché anche di oggi la vuol dire colmabile no nel senso che siccome poi le
No nel senso che il deficit qualcuno deve pure finanziare
Vincite sarà finanziato con bisogna riformare la la Banca centrale europea non si può continuare ad andare avanti con la politica debba viva e con tutti gli articoli che si inventa Draghi che avevo promesso villania per i cani dato che non può riformare lo Statuto e la Banca centrale europea phishing sia inventato delle specie
Purpose entities fondo salvarsi Baldini tutte queste cose pixel forzatura indichi stare
Finanziamenti
Obblighi insorgenze alla Michelini campare mai naturalmente gran parte di questi denari vengono intercettati delle banche a venire vero problema oggi che nomi cargo alla questione impegno
Dopo
Del debito sovrano programmatica del problema del debito bancario che grava sul debito sovrano con dignità di un modello un antico
Sostengono le vacche magre pensare a quello che hanno per la Bardot patrimonio parliamo qua
Dylan miliardi
Noi avremmo potuto risolvere gran parte del nostro
Problematico guerra hanno ecco quindi
Bisogna un po'di metterci Bolognini Pili in terra e uscire da quei beni mentalità di tipo detrazioni dico per cui si farò spedita quando c'era l'incisione prosperità quando c'è la recessione utilità di avere una depressione e può durare alcuni anni diciamo
Governo Montino portando l'Italia per i giovani verso questa prospettiva
Consenta però insomma tra molti economisti molti suoi colleghi però più che sull'aumentarla del debito pubblico insomma
Parlano della necessità insomma di rivedere in qualche modo la spesa pubblica quindi la famosa sono i contributi dati sono tutte stupidaggini sordomuto del pensiero neoliberista politico inaugurali
Non v'è dubbio che bisogna a unitarie lineari ma vedi riduzione della spesa pubblica non va fatta da un punto di vista quantitativo va fatta avendo di mira la cosiddetta attuata affatto di produttivi
Bisogna eliminare le sacche di rendita
I nervi c'è appunto di lending in
Per fare in modo che il Paese aumenti la sua produttività generale allora piuttosto che pensare a
Tagliare gli stipendi agli statali che vuol dire avere almeno consumo bisognerebbe fare degli investimenti delle infrastrutture riscuotere ora infrastrutture avessimo negoziato e questo si può fare anche con gli attuari bastardina sfrattato di qua
Per cui considerare gli perché benché vado tutti infrastrutture non compresi nel deficit non ci saremmo trovati in questa terribile situazione e questo
Diciamo noioso io parlo professore lo chiamo obiettore senatore a vita e l'impianto del Rigamonti ritardi e più conducendo commi ciechi di critiche senta lei adesso per la accennato un po'anche agli stipendi però siamo
è andato materno ormai da un bel pezzo poter diversi anni si allarga la forbice sociale sono annebbiamento è quindi molto di stiamo diventando molto più poveri pochi interloquiscono entriamo dei grandi
Comites TAR come quelli che sono stati chiamati a fare riforma dei partiti che per esempio prendono dei Gang riguardo mila i trenta mila euro di
Pensioni minime
Sarebbe meglio cominciare da chiedermi dall'alto con un Paese
Assolutamente
No quindi ma secondo lei quindi è necessario intervenire un po'per riequilibrare insomma nel senso che perché no al di là sono dei commi di di Stato però esistono anche dei grandi lager Zamagni libero amico mio credo che qui non si fanno per legge
Ecco c'è anche
Perché un'altra fuori tipicamente di questo Paese ha diritto mano germanico categorie devono nascere la coscienza delle nazioni
Questa è una legge che blocca lo stipendio dei meno abbienti creduto perché penso che sarebbe anche anticostituzionale perché
Viva Dio ce la proprietà privata
Siamo in Unione Sovietica vedrete la coscienza morale deve essere anche per esempio l'intervento sindacare che vi di occuparci di cose di cui non devono
Occuparci occuparci un po'distratti operai degli impiegati dovrebbe soprattutto esser l'autocoscienza
Di questi Benedetti management dovrebbero pensarci come classi dirigenti e non con una classe avida senta lei adesso perso accennato e i sindacati insomma
Il Presidente del Consiglio non tira polemizzato con sia con i sindacati sia con la Confindustria e secondo lei insomma le associazioni di categoria e sindacali stanno svolgendo un c'è un ruolo anche un po'di freno alla
Alla modernizzazione del Paese
Faccio una domanda che richiederebbe una risposta molto complessa di tutte le organizzazioni sindacali sono molto diverso il ruolo che la CGIL ha svolto è un ruolo secondo me molto complessa e molto io punto critico sono
Sicuramente ha svolto un ruolo non favorevole alla modernizzazione del Paese dove in alcuni settori industriali come clinici che esse di società a livello o
Livello federale sia a livello di categorie Fabio ottimi accordi eccetera anche covered bond con questa
Confederazioni naturalmente il fatto che non puntiamo di più sulla contrattazione decentrata per esempio per quanto riguarda
Organizzazioni sindacali non aiuta a unire un'attività salariale Regata all'aumento della produttività del lavoro
Per quanto riguarda la Confindustria e i discorsi e tuttora in fieri
Io penso fondamentalmente che spingervi radio alcune interpellanze abbia però fondamentalmente al regione voglio dire abbia delle idee profondamente giuste naturalmente deve ancora fare delle misure con Mondo di media
E più attento a fare gli scoop invece ad analizzare Vibo severamente
Però insomma non mai c'è capitato trovando in questa sia in questo giro di opinioni e nel negli anni passati di aver sentito delle opinioni di imprenditori che spesso insomma non ne ho sentiti tantissimi
Che non coincidevano con le priorità di Confindustria spesso si ha l'impressione che Confindustria non rappresenti ma certo amico mio ma scusi
Adesione a Confindustria è volontaria no
Ecco probabilmente ossia non voglio dire non è come aprire che so alla Camera di commercio
è una cosa che si fa automaticamente perché sulla base del riciclo dell'impresa
Piano dei servizi che fanno parte dell'articolazione dello Stato possono stiamo sono vi è
Funzionali
Mi stupirei che tutti gli imprenditori possano dar conto
Poi ridotti a aderiremo vedute non è obbligatorio
Vi è un'associazione e ci sono imprenditori che sento il bisogno della società di
Altri che se ne
Danno da soli con l'indulto e non è l'unica
Associazione Celan così ma ma sono tutti qua no no ma tra le altre cose è un problema che riguarda un po'tutte c'è perché vengono un po'accusate di son può burocratiche contro ma non
Questo vorrei che fosse chiaro questo lei la solita solfa
Su cui poi
I giornali insistano
Bene o male che non tutti aderiscono a Confindustria perché saremmo in uno Stato totalitario prossimi tengono
Esisterà sempre una differenza
Tra l'interprete soggetti dal rappresentante
Sindacati mi chimica sono impedito di lavorando assolutamente
Allora polacca è anche un bene che il bisogno per esempio
Moltissimi imprenditori
Sono iscritti all'ABI arriva dai piccoli in ordine a quella che si stanno scisse
Stessi ad esempio che era andato considerando illuminati predittore ha mai voluto aderire a cooperare pochi turca io
Apprezzo lo Statuto giocatori vedi come si poteva
Ad aderire alla Confindustria di costante
Chiara la parte più conserva principio nazionali e nel Paese
Aria eleggere un nuovo illuminato una deriva è quello di
O di una delibera di aderire
Baldi libici reali di qua non
Rappresentano più Tassone allarme imporrà lombare riempito e mi può permettere un po'da agenti Cordani senta un'ultima domanda è notizia di questa mattina che Moody's ha declassato l'Italia non noi ma non gliene importa niente a nessuno misurabili e però insomma però insomma vuol dire che emerge da un po'lo spread è già infatti le sto dicendo quello che stanno andando ora noi
Va bene ma il barman ma voglio dire l'ha fatto Budin Paese non ha fatto spendere punitiva e benissimo cos'totale che anche i diritti sono un pezzo dell'oligopolio finanziario mondiale
E si mettono d'accordo per usare un po'di pecore voglio dire quindi
Dovremmo ahimè finché non dividiamo le banche d'affari da banche divertimento finché noi e ci rivediamo degli asset tossici di cui sono previste le nostre banche finché saremo sono tutte le banche tedesche sono belli sono pieni di monnezza cento fin quando la ma
La finanza propria vita da un suo equilibrio inc non perde la un po'di peso e quindici vale almeno una decina d'anni perché prima dobbiamo vere al eh ma ricariche avremo sempre queste agenzie che fanno che spararle purtroppo sopra avete voluto le banche universitari avete voluto neoliberista
Adesso pagati all'impresa quindi secondo me non dovremmo preoccuparci più di tanto un po'come più di tanto certamente
I primi Ninì e ivi
Dovrebbero imparare che loro non sono dei retta Martucci
E notammo turche e non sono loro che paga avviare
Ne abbia dello spread no come dicono i professori che non svincoli negli ma è evidente
Va bene ringraziamo Giulio Sapelli grazie
Radio radicale continuiamo il nostro giro di opinioni con economisti di imprenditori per cercare di capire quelle che potrebbero essere le misure per far ripartire
L'economia del Paese e oggi lo facciamo parlandone con Luigi Rossi Luciani che il Presidente della Carelia che una dell'eccellenza italiana sono una multinazionale tascabile che
A novecento dipendenti nel mondo e quattrocentocinquanta Alitalia e il dottor Rossi Luciani è collegato telefonicamente con noi bentornato dottor
Gli altri allora visto da un imprenditore che gira sempre il mondo insomma quali potrebbero essere le
Misure da prendere insomma per
Cercare di far ripartire il Paese quel premesso che ormai non sono più giovane e cerco di leggere quello che posso
Direi che arricchire questo Paese un'impresa
Difficile perché la situazione a mio avviso io non sono un economista è molto complessa abbiamo dei fattori endogeni
Nazionale Rete termina creda impostazioni politiche corporative del Paese abbiamo dei problemi che ci derivano dall'Europa ne abbiamo viste dei problemi che ci arrivano dal dalla finanza anglosassone
Voglio dire e in questo momento però noi siamo fra i Paesi che stanno patendo di più in Europa forse nel mondo commessi situazione economica
Che cosa fare bisogna dare innanzitutto credibilità del Paese
Io
Non nascondo che
Girando il mondo
Ma
Anni fa mesi fa
Era tutta una domanda ma questo succede in Italia ma chi è il primo ministro come si fa
Diciamo che questo indipendentemente dalle qualità dell'uomo non ha certamente aiutato nella nostra credibilità internazionale ma poi abbiamo visto però che non è cambiato il perché cambiando il cavallo
Per cui io sono convinto anche
Che
Da un certo punto di vista abbia ragione professor Forti quando dice che è vero che il debito o i Borboni divenire anche affermato da Tremonti visto che il debito pubblico sarà forti criteri troppo unico italiano elevato ma le famiglie italiane sono nel secondo i più ricchi al mondo dopo Giappone delle imprese italiane non sono molto indebitate leve
Le banche italiane sono più solide di quelle francesi inglesi e tedesche e quindi c'è un aumento secondo me di confusione che riguardava un po'
La finanza e con la sua aspetto speculativo cerca di colpire l'anello più debole della
Nella catena in questo momento in Europa il fatto che non ci sia la banca centrale capace di rispondere stampando moneta
Questi attacchi facilmente
CPT dall'altro lato c'è una
Situazione dove abbiamo visto il Governo molti così
Impegnato in situazioni voglio dire cambierà qualcosa quindi fra gli è difficilissimo e in realtà invece bisogna cambiare molte cose io credo che la spesa pubblica
In alcune situazioni non sia assolutamente giustificabile non è giustificabile che
Il prezzo di restringere sia cinque volte più alto in alcune regioni rispetto ad altre
Non è giustificabile che ci siano
Quattro volte gli impiegati pubblici in alcune regioni rispetto ad altre non è giustificabile
Che ci siano dieci volte i forestali che ci sono in Veneto in Calabria in Sicilia tanto per non fare nomi
E questi sono solo alcuni degli esempi qui occorre occorre mettere le mani in mano mettere le mani e mi piacerebbe che l'Italia dei ricchi ce lo fa un salto per cui
Gli interessi generali prevalgono sugli interessi delle collettività dei singoli dico
Ecco poi se lei invece mi chiede cosa si propone di completo perché da qualche parte bisogna incominciare noi prezzo anche evitare che gli anche urgente cercare di fare qualcosa sì io credo che
Una delle
Con le principali portafortuna di questo Paese e far funzionare la giustizia perché si sia in tempi certi crediti veloce cogliere
In tutto farei una controversia fra due aziende in tribunale vuol dire sapere che ci vorranno dieci anni per cui
I comportamenti delle persone sono anche
Consequenziali in sé perché siamo in una situazione impunità
E un credito non esigibile velocemente
Lo Stato che trattato diversamente i crediti chiara verso dai suoi cittadini verso i suoi cittadini perché sono cose checché ne sono sono
Veramente difficilmente tollerabili
Ma comunque per dover ricominciare dove incomincia da qualche parte io parte della logistica
E praticamente io partirei con il taglio delle spese correnti per spostarli pesciolini spese di investimenti dice tutta la fase di cablatura in Italia per poter portare
Soru urla i siti come tecnologia in tutte le varie noti bene che ci sono delle zone industriali
In del nostro Paese che in un anno non la rete
L'avete veloce intervento insomma
Sì quindi siamo più vere magari devi costruire strade insomma fare infrastrutture tre tecniche sono in tecnologia sono ammessi
Con qualche qualche infrastruttura indispensabile lo sto dicendo che non conoscevano ma ecco che bisogna tagliare tutta la spesa serie di spese non produttive spostarle in i settori più conti la rete della cablatura dell'Italia secondo me una sanzione
Le cose in tutto senta e uno dei problemi sono su come noi questi problemi sono insomma siamo fermi da quindici anni somma forse pure qualcosa in più e cioè è anche quello che le famiglie stanno anche perdendo molto potere d'acquisto insomma questo quindi ne risente anche i consumi interni diciamo voi siete molto proiettate nel mondo quindi risentire meno però Chapman se non è possibile immaginare Paese che vive
So viva solo di esportazioni San senza consumi interni secondo lei cosa si potrebbe fare noto non è neanche possibile immaginare che siamo
Il Paese dove i dipendenti guadagnano meno che la media europea e che costano di più della media europea ci da abbattere questo cuneo fiscale ma bisogna trovare le risorse per farlo e quindi dicevo tagliare la spesa corrente
Invece questo può servire per rilanciare sia gli investimenti che i consumi senta
Si parla da una di un lavoro di taglio degli incentivi all'impresa insomma del lavoro che ha fatto il professore Giavazzi e ci sono delle opinioni divergenti tra molti imprenditori molti sostengono che lo Stato non dovrebbe dare n gli incentivi perché questi non servono a niente ma dovrebbe trasferire trasferire questi soldi che lo Stato risparmia appunto ridurre le tasse sia sul lavoro sugli sprechi sulle imprese elettorali su questo
Su questo discorso gli incentivi oramai sono distribuiti con regolare
Credo che forse non sono più tanto fuori no
Per cui nascono possibilmente il perché ci sono questi incentivi se le fanno degli altri eccetera ma invece di riordinamento bisognerebbe avere l'onore di più il sostegno Scalinci separate
Quindi praticamente ossia un quello di andare sia quello dei dipendenti setta però insomma è ovvio che
Momento in cui già ci sono leggendo i giornali escono Popolo delle teorie non perché comunque già qualcuno sostiene
Anche ragione per certi versi che sia la spending review sia questo taglio possibile probabile possibile degli incentivi alle imprese a un
Effetto depressivo e tra le altre cose molto probabile come già sta accadendo per la previsione della spesa che si ritroverà
Per l'opposizione insomma di
Persone che hanno interesse che sopravvivo allo status quo
Come si può superare questo ma lei è secco degli argomenti sulle posizioni
Voglio dire sui fenomeni ciclici tecnico si è mosso nulla
Pochissime Mancini limite del tre per
Però io sto ragionando in termini di principio io sono convinto che sia vero questo
Ma era uno il Governo intelligente dovrebbe bilanciare questo curve riduzione delle tasse sul lavoro e sulle imprese
Acquisisce quindi in qualche modo ci gli equilibri e poi c'è una cosa equa è difficile ma
è evidente che in questo Paese bisogna eliminare i privilegi teorema voglio dire come
La battaglia sull'articolo diciotto dicembre i privilegiati verso chi è fuori
So anch'io che chiedete vuole essere protetto anche i farmacisti vogliono essere Pontefice nemici dei miei mi ai miei amici farmacisti dico
Che vuoi anch'io che ci fosse una famiglia di Elettronica ogni milione di abitanti e non di più i dieci milioni di abitanti come del Formez insomma evidentemente questo non è possibile
Per gli ascoltatori il settore dove opera lei l'elettronica John Philips
Laera disinteressata diciamo fa i loro pareri ed è chiaro che nella scherzo avere lo stesso ma voglio dire questo ottica questo ottico del complottismo per difendere i propri interessi
E che fa prevalere l'intenzione di conservare
Invece che
Crescere no
Questo è sbagliato verrebbe bisogna puntare senza una crescita dell'economia a far emergere i migliori una permeabilità sociale basata sulle capacità
Per superare un po'gli egoismi corporativi istinto quelli civili e non con un unico lotto più
Senta ma si può fare e lo si gruppo per decreto cos'è la domanda che si poneva qualche giorno fa
Grande ognuno professore Alessandro Penati
Se rimarrà era narese domanda retorica darà risposta caramente forse non si può fare dello sviluppo per decreto potrà decreto si possono fare
Alcune cose che aiuto allo sviluppo
Va bene allora della semplificazione come
Chiaramente più competitivo togliere i privilegi i monopoli eccetera eccetera eccetera va bene alla ringraziamo il dottor Luigi Rossi Luciani grazie
Grazie a lei
Era la voce dell'amministratore delegato della care del Sergio Loro Rossi Luciani in precedenza ho parlato con il professor Giulio Sapelli ordinario di storia economica all'Università degli studi di Milano quella puntata di misure per la crescita economica dell'Italia opinioni a confronto si conclude qui da sé fa imbroglio insoluto con procedimento nei programmi radio radicale