Crescita economica: intervista a Marcello Messori

Radio radicale continuiamo a occuparci di crescita economica e continuiamo il nostro giro di opinioni e attraverso con economisti e con imprenditori per cercare di capire quali potrebbero essere le misure adatte al Paese per far ripartire le all'economia e oggi lo facciamo parlandone con Marcello Messori che professione dicono di economia a Roma Tor per l'Università di Roma Tor Vergata ed è collegato telefonicamente con noi benvenuto professore
Buongiorno allora intanto quali potrebbero essere trovata dal suo punto di vista e le misure
Più urgenti da prendere per far cercare di far ripartire l'economia visto che anche quest'anno andremo in recessione
Segue l'economia italiana non cresce da molto tempo direi dal per
Durante tutti gli anni due mila esitate in sostanziale stagnazione salvo negli anni immediatamente precedenti la crisi finanziaria del due mila sette due mila nove
Io credo che vi sia una stretta
Uno stretto legame fra questa incapacità di crescita dell'economia e la stagnazione nella
Dinamica delle diverse forme di produttività a cominciare dalla produttività del lavoro ma per toccare anche quelle forme di produttività che
Approssimano grosso modo l'efficienza
Nell'organizzazione delle imprese e nell'organizzazione della Kooning dell'ambiente nella quale le imprese operano e quindi io credo ritengo che una condizione necessaria ancorché non l'unica per ricollocare l'economia italiana su un sentiero di crescita
Sia quella di
Per ridare smalto alla crescita della produttività a cominciare dalla produttività del lavoro è questa legge che sarà Samani discussione però sulla riforma del lavoro può secondo lei servite allo scopo
Ma io credo che non ci si debba rivolgere tanto alla riforma del mercato del lavoro che ha a che fare con i rapporti di entrate i cita dal mercato del lavoro quanto piuttosto su quelle iniziative che sono state prese su stimolo del Ministero dello sviluppo economico per cercare di rilanciare
L'innovazione e la riorganizzazione dell'impresa e ritengo infatti che
La stagnazione della produttività che dura ormai dalla da da circa dodici quindici anni
Derivi soprattutto dal fatto che le imprese italiane in ritardo rispetto alle altre se le imprese manifatturiere che soprattutto le imprese che operano nei servizi
Non abbiano adottato quelle innovazioni dedicate alla nuova tecnologia che per semplicità per risparmiare tempo gli economisti picchettano come tecnologia dell'informazione e della comunicazione e che è stato un po'la grande innovazione che dalla metà degli anni Ottanta fino ad oggi ha caratterizzato il ciclo economico la caratteristica di questo tipo di innovazione che può essere adottata solo attraverso una profonda riorganizzazione del processo produttivo e una profonda riorganizzazione dell'impresa
E questo a mio avviso segna un ritardo dell'Italia rispetto agli altri Paesi economicamente avanzati quindi questo però non si può fare per decreto legge o per legge dovrebbe essere più una cosa aree
Lo stimolo che dovrebbero sentire gli imprenditori
Io credo che si tratti di ridisegnare quegli appropriati incentivi perché imprenditori rappresentanti dei lavoratori faccio non ciò che è possibile per facilitare queste forme di innovazione naturalmente anche il Governo a un ruolo importante da svolgere perché
La riorganizzazione dell'impresa e sarà tanto più facile quanto più l'ambiente nella quale le imprese si trovano ad operare
Sarà efficace sarà un ambiente che aiuta l'impresa innovare piuttosto che
Ostacolarla sotto questo profilo io ritengo che tra le tante cause
Che spiegano il ritardo della struttura produttiva italiana a
Adottare in modo massiccio in modo sistematico questo tipo di innovazione organizzativa RIS chieda nella dimensione troppo piccola delle imprese
E nel fatto soprattutto che
Le nostre piccole imprese anche se hanno
Cesso faticano a fare il salto dimensionale e diventare medie dei nostri media impresa anche se hanno successo faticano a fare il salto dimensionale vive in tra le grandi se questo può essere spiegato in vari modi credo che una delle cause di questa difficoltà salto dimensionale delle imprese italiane
Risieda anche in un ambiente non favorevole non est vicente nel quale le imprese si trovano ad operare e quindi io credo che ci debba essere come dire una predisposizione degli imprenditori a rischiare organi innovazioni organizzative dei sindacati dei lavoratori ad accompagnare questo processo anche se questo per esso può a vedere qualche costo in termini di dinamica nelle opportunità di lavoro che da parte del Governo e del sistema politico istituzionale a migliorare
In modo
Sensibile e significativo l'ambiente economico nel quale le imprese si trovano
Tenendo esso accennava ai sindacati Cham
Parliamo delle sue anche quelle dei le associazioni di categoria poi l'impressione che spesso se ne ricava insomma noi under Radio Radicale sentiamo ultimamente anche imprenditori in questi anni che le priorità insomma che hanno le imprese che operano tutti i giorni sul mercato spesso anche medio-piccole che stanno spesso all'estero al anch'esso non cresce nell'occhiello non coincidano con quelle che sono le priorità che vengono dettate da Confindustria cioè può essere anche un ruolo di
Quel Confindustria non poche un qualche freno in qualche modo
Allora i problemi perché non so pensavo l'arte la polemica sull'articolo diciotto innescata principale per gli imprenditori quello meno quelle che abbiamo detto noi
Se io devo dire devo confessarle che credo che l'articolo diciotto sia un alibi più che un vero ostacolo a un'innovazione organizzativa
Io credo questo forse il solo elemento sostanziale che mi porta non condividere l'apporto del Governo io credo che
Vi sia spazio per una forma un ed era una di concertazione tra rappresentanti dei lavoratori rappresentante degli imprenditori
E cioè quello di scommettere su una ripresa di della
Dinamica della produttività
Se imprenditori e lavoratori si sedessero intorno a un tavolo e quando parlo di rappresentanti degli imprenditori penso a Confindustria ad altre organizzazioni
Rappresentative degli imprenditori del settore manifatturiero ma anche se non soprattutto alle organizzazioni rappresentative degli imprenditori nel settore
Dei servizi bene se si mettessero un intorno a un tavolo e usassero scommettere su una dinamica programmata della produttività
L'Italia ha una produttività stagnante il costo del lavoro per unità di prodotto delle imprese italiane è cresciuto anche sulla dinamica salariale
E rimasta sostanzialmente
Stabilito addirittura terzo in termini di potere d'acquisto
Le le prese quindi hanno subito un aumento del costo del lavoro perché
Varie forme di produttività sono state stagnante io addirittura hanno avuto durante la crisi una dinamica negativa allora si tratta di scommettere su una ripresa della dinamica della produttività
Questo
Questa scommessa potrebbe essere sostanziata come impegno rispetto i sindacati non tanto di attuare riforme nella contrattazione ma di programmare una dinamica salariale
Che se in qualche recare il che la dinamica della produttività
A questo punto se l'impresa effettivamente dovessero corrispondere ai lavoratori un incremento salariale commisurato alla Provincia alla produttività programmata bene
Avrebbero un forte stimolo ad attuare quelle innovazioni organizzative
Che siano in grado di realizzare davvero questa produttività programmata perché le imprese
Che
Vincessero la scommessa e avessero effettivamente
Una produttività
Reale maggiore di quella programmata be'potrebbero accantonare extra profitti quelle che
Sono in grado di avere una produttività un incremento per la produttività effettivamente pari a quello programmato beh avrebbero profitti normali quelle
Incapaci di dare attuazione a questa scommessa sulla produttività programmata dovrebbero riorganizzarsi profondamente per poter rimanere sul mercato e qui naturalmente c'è bisogno della cooperazione
Del sindacato perché il sindacato dovrebbe aiutare queste imprese a
Forme efficienti di riorganizzazione e dovrebbe come dire
Garantire ai propri rappresentati cioè i lavoratori delle tutele sociali per esempio richiedere al Governo degli ammortizzatori sociali davvero universali
Ma non essere più a difesa puntuale dei singoli posti di lavoro scommettere e viceversa sul fatto che
L'innovazione organizzativa e
La ricerca di maggiore produttività farebbero crescere l'economia e quindi
Sviluppo avrebbero nuovi posti di lavoro questo mi sembra la scommessa
Avrebbe grandi vantaggi perché
Ci sarebbe subito un incremento nelle retribuzioni dei lavoratori questo rilancio darebbe la domanda nel breve periodo nel medio periodo sarebbe un forte incentivo per le imprese a
Innovare e a rilanciare la produttività e quindi il ridurrebbe di svantaggi di competitività del nostro Paese
Rispetta i partner europei e agli altri Paesi economicamente avanzati virgola il Governo avrebbe un forte ruolo da soli
Per esempio nel nel nel ragionamento che ho svolto nell'assicurare una protezione sociale davvero efficace
E universale in termini di ammortizzatori sociali sette ma non c'è anche una sorta di pigrizia da parte degli imprenditori cioè perché comunque quelli un po'più grandi che si
Tendono un po'al chiudersi in dei delle isole felici insomma un po'anche protette da un punto di vista economico accettano poco la scommessa e la competitività
A parte pochi gruppi evidentemente guardi io credo che non si possono trattare le imprese italiane comuni tutto omogenea e assolutamente non
Noi abbiamo un sotto insieme di imprese eccellente che è in grado di competere sui mercati internazionali
E addirittura di accrescere la propria presenza sui mercati internazionali questo gruppo d'impresa e spesso è riuscito attuare in un un'innovazione
Aumentando la qualità migliorando la qualità dei prodotti
Che a portato sul mercato e spesso anche i servizi che vengono
Assicurati a queste imprese i servizi esterni a queste imprese sono stati efficienti hanno accompagnato queste imprese nella loro scommessa competitiva purtroppo però
Pur essendo
Rilevante questo suggerisce l'impresa e non è sufficiente a sostenere la crescita dell'economia quindi noi la scommessa che dobbiamo vincere fare sì che non sia una minoranza ma sia una maggioranza di impresa che è più sposto ad assumersi questa scommessa si fa se ha ragione a dire che una parte troppo consistente di imprese italiane uno ne ha seguito questa strada preferito rinchiudersi in posizioni di rendita che però uccidono la competitività del sistema economico
Forse mi permetto un'osservazione queste imprese quelle un po'il nove attive che noi conosciamo molto bene anche Radio Radicale forse il limite di queste imprese che sono politicamente irrilevanti cioè nel senso che sono molto più impegnati nella vita del dell'azienda
A proporla nei mercati mondiali che andare a tutelare gli interessi questo è giusto e secondo me onore a queste imprese dobbiamo creare però le dissero che troppe volte hanno dei danni non sessanta situazioni che ci stanno segnalando che ricevano ebbe i danni
Se esattamente allora non mi preoccuperei venti o se
Si potesse aprire davvero un tavolo del tempo di quello che ho
Grossolanamente delineato prima bene questa impresa ne trarrebbero grande vantaggio perché sarebbero
Le imprese forti che in uno schema di questo genere trarrebbero i maggiori vantaggi avrebbero un'ulteriore spinta alla competizione in comincerebbero ad essere apprezzati in termini di sistema e potrebbero finalmente come dire
Un po'seminare rispetto anche alle altre imprese questo loro modo di stare sul mercato gli imprenditori spesso si lamentano dicendo che
Questi proposte come la mia
Sono un po'troppo come dire ottimistiche perché non tengono conto del fatto che
L'ambiente nelle quali le imprese trovano ad operare
Per esempio i tempi esimere le controversie in termini di giustizia la burocrazia
Il pagamento
Italiane i tempi per evento privatamente e non solo nella pubblica amministrazione tornò esattamente sono tutti sto attori sfavorevoli che appesantiscono la competitività e questo è vero però credo che
Quei noi siamo in una situazione così grave dal punto di vista economico e così che è impossibile per la struttura competitività del nostro sistema che tutto che dovrebbero essere pronti a fare la loro parte
Assumendosi rischi imprenditori cercando di riorganizzare in modo implica normativo le intese i sindacati
Cercando di tutelare gli interessi dei lavoratori non soltanto nel brevissimo termine ma anche nelle e soprattutto nel breve e medio periodo
Il Governo e il sistema politico istituzionale cercando di come dire ridurre quelle
Tesi quei
Barberio burocratici che pesano su imprese e lavoratori ecco questo secondo me e la scommessa da vincere tentare faccio un'ultima domanda che prendo prestito da due suoi colleghi allo sviluppo del Paese occorre più una lo sarà dato ridurre i tempi della giustizia civile visto che siamo anche a Radio radicale che è uno dei io credo che certamente dell'alcol poco
Retta sia la seconda non vedo però perché debbano essere opzioni alternative io penso che ci sia un problema di infrastrutturazione del Paese
Soprattutto un'infrastrutturazione immateriale
Prima ancora che il materiale
Ma ci sia soprattutto l'esigenza di migliorare le condizioni entro le quali dell'impresa e operano per togliere
Un alibi si un peso effettivo a quegli imprenditori che
Fanno fatica ad innovare quindi la mia risposta ed è la seconda alternativa anche se non vedo contrapposizione tra le due opzioni
Grazie professor Messori
Al buon lavoro