Forum PA 2012 - Open Data e Open Government, dalle parole ai fatti

Allora
Buona sera
Se non ora che lei non c'era la responsabili dell'Ufficio studi della Forum via
Il mio compito qui in questo momento e di introdurre l'ospite di oggi però prima volevo fare una piccola notazione sul formato Ichino otto una novità che abbiamo introdotto a Foro ampia due mila dodici
Si tratta sostanzialmente di Algua ammesso abbiamo chiamato una serie di autorevolissimi testimoniale
Italiani ma anche stranieri che si sono avvicendati in questi giorni e continueranno fino a questo pomeriggio inoltrato e gli abbiamo chiesto di sviluppare un tema di svilupparne verticali in profondità quindi non di parlare dell'universo mondo ma di affrontare magari quasi al microscopio un aspetto particolare dei temi che possono essere di interesse o di attualità per la comunità di innovatori che ci segue in questi quattro giorni di lavoro di lavoro qui in Fiera e in generale mi trecentosessantacinque giorni in cui noi comunichiamo e di cui chiamata abbiamo di innovazione sul nostro sito
Il chinotto non si esauriscono qui si tratta infatti di un evento multimediale
E trasmesso ora laica in streaming sulla Quetti di innovativi punto it un progetto interessante che devono incerto noi di forum piani in collaborazione però con partners prestigiosi come uni data Radio Radicale ci ha dato tanto a cinque il centro di svolto e di informazione è un esperimento innovativo per saperne di più consultate il nostro sito perché troverete il canale dedicato all'innovazione troverete non solo e chi nota di oggi interviste ed altro ma anche in futuro tutto quello che si può fare ricondurre alle frontiere dell'innovazione quindi una ricca galleria multimediale come funziona oggi il nostro ospite a quaranta quarantacinque minuti scarsi per sviluppare che sull'argomento ci sarà spazio per l'interazione della sala dieci minuti
Di dibattito per rispondere ad eventuali domande e se volete citate fate sapere a chi vi segue
E a chi ci sta seguendo da fuori che cosa accade utilizzate l'astanteria SP canale tre che l'asta dedicato i lavori che si svolgono in questa sale serve ad organizzare tutte le conversazioni oppure la state forum Pia due mila dodici
Queste sono le comunicazioni di servizio ma ora giustamente introduciamo l'ospite buon Carlo ste Martini se siete qui probabilmente lo conoscerete editorialista docente universitario o esperto di internet
A dirla così sembra semplice però beceri vado attraverso una carriera di ricerca sulle comunicazioni multimediali che ha passato tra Alitalia e l'estero
Ha studiato ha fatto ricerca l'università della California ha lavorato Cornelle nei propri della Texas Instruments a Dallas
Ha insegnato anche presso l'Università del Texas attualmente anche fatto il tifo nello presso un centro che si occupa di internet e l'Università di Harvard insomma al testimonial di assoluto livello come che avevo anticipato
Però e in Italia insegna al Politecnico di Torino dove i dirige ed ha fondato anche sia Marco Ricolfi che centro né ex su internet e società
Ma
E anche quello che ha portato le clienti e Como si in Italia vero
Ha il compito
Di coordinare la diffusione di queste licenza che permettono di riutilizzare i contenuti prodotti con particolari norme che sono diverse dal Copyright consentono come dire la libera divulgazione determinate condizioni con i rispettivi terminate condizioni
Oggi ci parla di del tema di forum piana e quello il tema guida che ha caratterizzato tutta dedizione dico abbiamo parlato i numeri si Sini appuntamenti open data e l'open government
Non solo teoria ma anche fatti è possibile parliamo di un tema di frontiere
Di cui un movimento nascente abbiamo già dei fatti di cui poter parlare Juan Carlos a te la parola
Grazie molte della della presentazione
La luce dove sta l'accesso a questa
Allora con
Un segno di Dio
Quello di cui vorrei vorrei parlare con voi era alta e sarà come noterete presto non un intervento al microscopio ma poi Granda angolo
Il titolo voluto dare questo polo bendata
La citazione e da da Kubrick
Non c'è bisogno del giubbotto antiproiettile del casco comunque però alcune considerazioni sugli open data visti come miracolo Pretoria più ampio
Allora
La prima considerazione che
Di accesso ha dei contenuti pubblici sono preesistenti a tutto il movimento gli open dato public sempre information che dir si voglia
Sono quelle che mondo anglosassone è chiamata fin oltre modo ove Information Act
In principio era il foglio Freedom Information ecco perché dirò due parole su quello perché vi è da lì che si parte
Da decine se non secoli di dal passato
Il secondo punto sarà l'effetto che ha avuto internet innestandosi sulla tradizione di accesso banalmente i dati agli atti che effetto stampa aveva avuto è stata endo interne
Enrico centro in particolare su ma non di soldati vive l'uomo
E darò anche quindi qualche spiegazione del perché parlo di Fulvio open day tanto
E infine
E considerazioni forse più concrete più pratiche
Se ammesso che questo sia la una possibile Terra promessa quali sono gli ostacoli principali e quali sono anche le possibili soluzioni per arrivare
A questa terra promessa dei sull'open detta
Allora innanzitutto il in Paesi con una
Forte senso liberale dello Stato
In principio alla follia follia sta per accesso agli atti diremmo noi in Italia
Follia sta per Freedom ove information extra
Negli Stati Uniti a partire dagli anni Settanta a
Cambiato in maniera forte i rapporti di potere tra la società civile e la pubblica amministrazione
Perché il ferro Information act agli Stati Uniti
E incidentalmente c'è una coalizione che proprio in queste settimane sta chiedendo con forza un equivalente italiano quindi qualcosa di molto più forte della corrente legislazione relativamente all'accesso agli atti
Primo information ex significa
Avere procedure certe e tempi certi per accedere a un documento in mano pubblica io ho sentito parlare che la CIA ha fatto una certa cosa
E socio la procedura sicura per chiedere la CIA quel contratto quel documento quel Memo interno
Chiaramente con delle regole
E chiaramente anche questo questa legge americana come suo equivalenti in maggior parte del dei Paesi civili
Non è perfetta se la CIA quel documento non vuole darlo fa tutta la catena di ricorsi che la Corte suprema magari quindi a passare molti anni però è uno strumento potente
Se seguitemi gli americani
Sono parecchie le le inchieste giornalistiche
Che hanno come base potente proprio aver potuto accedere a documenti in mano pubblica ebbe potuto accedere non tramite la solita gola profonda solito LIC ma utilizzando esercitando un gelidi tra cittadini
Quindi tra cederà specifici documenti pubblici con tempi certi
Quindi voglio al contratto con quell'azienda orgoglio il membro interno
A questo esiste da decenni anzi mi raccontavano degli amici che primi esempi di accesso
Agli atti pubblici di questo tipo risale addirittura al Settecento in Finlandia ma lasciamo perdere i precedenti così lontani nella storia quanto meno in questi ultimi decenni
Allora in questa ho provato
Rappresentare graficamente con le tette dopo grafico molto più ampie più ricco però potremmo dire che il foglia quindi prima del movimento o prendete prima di interpellare il digitale
L'accesso agli atti intesa dopo latente in senso molto vago e ampio
L'obiettivo principale di questo tipo di legge
La trasparenza
Quindi motivazioni civiche politiche e giornalistiche
Potremmo anche aggiungere va aggiunto in seconda in seconda battuta
Anche me in un certo senso anche economiche pensate l'accesso agli atti di una di una gara pubblica
Anche una una ricaduta di tipo economico nel senso che garantisce la trasparenza e quindi sperabilmente una competizione a un mercato più efficiente
Però la principale motivazione questo Freedom Information eh principalmente civico politica
Ma come tutti sappiamo
Ah cito un punto esplode internet e in particolare SPÖ del web metà anni novanta
Signor Tito adesso ragioneremo in che senso non soddisfa i dati dell'uomo
Cosa capitava capitano capita che progressivamente col diffondere compiuto nella pubblica amministrazione molti dati tra virgolette diventano nascono già digitali
Spesso nativi digitali e quindi sono già Prat particolarmente predisposti per essere potenzialmente condivise pubblicati o comunque
Sono dati o contenuti che potrebbero essere con le opportune risorse digitalizzati questo è il cambiamento
Compiuta
Connessi in rete possibilità di diffusione globale a costo molto ridotto costo marginale sostanzialmente nulla ora come spesso capita nella strada tra tecnologia
Ciò che si può fare in tempi molto rapidi si deve fare
Questa è
La camicia di forza questi aspetti positivi e negativi a tecnologia ciò che si può si deve
Sul telefono cellulare una volta lo tenevamo spento lo portavamo non sempre con noi a questo punto visto che si poteva allora si ha sempre dietro ed è sempre accese
D'altronde nel caso specifico degli open data l'avete sentito immagine molto occasioni c'è un razionale molto forte Guardian nei giornali inglese che ha iniziato anni anni fa
In
Meritoriamente per primo che io sappia tre miglia europee fece una grossa campagna
Sui dati lo slogan era sono nostri ridateci quindi la motivazione in questo caso non è soltanto
Si può dunque si deve ma c'è anche una forte motivazione perché i dati solo dei
E se non
Prodotti raccolti comprate la pubblica amministrazione sono concettualmente dei cittadini
Fa da questo punto di vista
Va dato atto motivo per cui io mi occupo di open data Centrone ex si oppone occupati poi vi offendete perché lavorando con la Commissione europea e specificamente con le persone
Che si sono appassionati di open detta tra la fine degli anni Novanta inizialmente in questo secolo
Va dato atto che la Commissione europea l'ha visto con con grande lungimiranza perché se pensate che la direttiva lo per il due mila e tre
La direttiva arriva dopo anni notabili del verde Libe bianche trattative eccetera
Odierni si europea ha visto la possibilità il potenziale soprattutto economico per questa era la principale motivazione ascolto economico Pennetta con grande
Lungimiranza e la direttiva
Anche un matchato operare due mila e tre reca recepimento in Italia nel due mila e sei processo di revisione della direttiva in corso in questo momento ha cominciato a spingere di Paesi più o meno recalcitranti verso questa possibilità vi mette a disposizione i propri dati
Sotto forma razionale con la motivazione che è prevalentemente economica come vedremo tra un istante
Allora però sui dati sulle pendente ho visto il programma in anticipo e ho visto che
Ovunque Stand incontri ripetuti per cui ho voluto dare a questa presentazione
Un taglio che naturalmente da la dovuta rilevanza i dati
Che però fatte cercherò di argomentare che non sono soltanto non sono soltanto i dati in senso dati ambientali di inquinamento dei trasporti e tutti gli altri dati che
Adeguerebbe sento parlare
Cioè vorrei provo provare a proporvi di parlare di fu l'open day tante per tutto lo spettro in mente di quello che potrebbe essere messo a disposizione e delle rispettive ricadute economiche o le altre che adesso vediamo terrorista
Allora questo punto di vista ho provato ad allargare quella singola colonna dal Foglia negli atti i documenti l'allargata esemplarmente con estrema semplificazione provato dirò che ci sono gli atti e rimangono
Credo atti non a caso vi dicevo che in queste settimane c'è una campagna per uno una legge più moderna sull'accesso all'informazione quindi realtà continua a essere rilevante è che quella prima colonna storica
La seconda colonna i dati per i dati del sesso numerico i dati appunto inquinamento e tanti altri dati che conoscete
Ma c'è una terza colonna che
Che e vicina a quel progetto di cui
E stop mi è stato citato durante l'introduzione cercherete scomposte del Tommaso a che fare con
Le opere tutelate dal diritto d'autore quindi l'ho chiamata in maniera
Approssimata ma
A darvi l'idea cultura
Allora cosa intendo per queste tre colonne
Saluto per la terza per la terza intendo il fatto che le pubbliche amministrazione penso per esempio la Regione Piemonte che lo stanco di cinema
Tantissime altre pubbliche Amministrazioni dei Comuni allo Stato nazionale ed alta detiene anche contenuti che non sono documenti nel senso il Freedom Information Act non sono dati numerici in senso stretto ma ritiene
Fotografie video
Documenti di vario tipo di natura culturale
Allora questo tipo di patrimonio e i siti web Misiti guardia pubblica Mestre quanti saranno i siti web la pubblica amministrazione
Questo tipo di contenuti culturali anche questo entra dentro la mia definizione più ampia di furore indetta vi spiego anche perché
Allora
Se queste sono le tre i tre grandi contenitori
A cosa servono allora
Atti lo sapevamo l'abbiamo visto già prima trasparenza chiaramente si espande anche ai dati
Voglio bene accessi da hai da ai dati perché così posso esercitare un'opera di scrutinio delazione la pubblica amministrazione dati di spesa da tempi Budget le consulenze eccetera eccetera quindi
La motivazione principale per l'accesso agli atti continua a essere una motivazione importante anche per l'accesso ai dati
Quindi quella bolla trasparenza se stende sulle prime due colonne non così tanto sull'aspetto più culturale di accesso alle fotografia il video e altri contenuti tra virgolette culturale
Un secondo aspetto è quello fortemente enfatizzato per quello che riguarda i dati invece la ricaduta economica all'acqua
Il discorso della letteratura esistente è amplissima l'anno come vi dicevo una demotivazione della Commissione europea per l'spingere io pendente a è stato la possibile ricaduta economica
Da questo punto di vista cito soltanto al alcune pochissimi dati tra gli studi sull'impatto economico del degli oh bej non messa a disposizione dei dati pubblici sono tutte stime
Come tutte le stime possono essere criticabili però comunque abbia bisogno delle stime per orientarci le più recenti fatte proprio per il
Per la revisione della direttiva che è in corso in questo momento commissionata la Commissione Apea stimava un possibile ricaduta economica diretta e indiretta di centoquaranta miliardi di euro una cifra molto ampia
Ma al di là da specifiche circa centoquaranta miliardi piuttosto che qualcos'altro
Anche con delle stime molto conservative che mette a disposizione i dati meteorologici ambientali di trasporto e così via possano avere una rete una ricaduta economica molto forte è un dato di fatto
E tra l'altro lasciatemi dire che alcuni studi economici molto interessanti hanno già confrontato e per alcuni specifici settori come per esempio i dati metodologici
L'impatto il diverso impatto economico a seconda delle condizioni di messa a disposizione per esempio c'è uno studio ormai quasi classico sui dati meteorologici
Dove negli Stati Uniti come tutti i dati dal Governo Federale delle agenzie federali date sul nel pubblico dominio
Un'economia significa non devo neanche dire da dove li ho presi
Cosa che intanto infastidisce un po'le agenzie che li producono
Non è che sia vietato diranno meglio preso semplicemente se non è obbligatorio alcuni non lo fanno però dati meteorologici gli Stati Uniti
Digitali di buona qualità
Aggiornati messe a disposizione hanno prodotto un indotto economico in senso lato vuol dire tutti i canali che si occupano di meteorologia tutti i servizi meteorologici
I dati meteorologici al servizio dell'industria assicurazioni dove i dati retrocessa molto importante un indotto economico stimato da tre a dieci volte Acri indotto economico in Europa dove i dati meteorologici
Fino alle al pieno impatto della direttiva erano tipicamente sono su scala nazionale venduti a volte addirittura venduti in esclusiva contravvenendo la direttiva
Allora e con un impatto economico qualcuno parla di un ordine di grandezza chiaramente e interessante ragionare anche sulle modalità di messa a disposizione dei dati non soltanto i dati in senso stretto
Allora questo
Terzo filone cultura perché mettere spazi on line ampi invidio le fotografie
Della Sardegna o del Piemonte o del Canavese
L'impatto e parte ampio potremmo definirlo turismo
Voglio vedere voglio andare in un certo posto e c'è
Una vetrina
Qua in sala c'è un amico che con quale avevamo lavorato per esempio alla ditta l'ai dati della Regione Sardegna
Vedere invidio storici dal della RAI negli anni Cinquanta suini gli antichi mestieri sardi libri sulla Sardegna altrimenti introvabili perché fuori stampa o non più a catalogo non distribuiti adeguatamente eccetera
Secondo istruzione quindi semplicemente alcuna possibilità che si va a giungere a quelle esistenti da cui tiepidi ai prodotti commerciali per permettere di diffondere conoscenza
è un terzo punto dove non siamo sessioni ossessionati come francesi dalla nostra identità però è sicuramente anche una componente di identità di entità di una specifica il territorio fino complessivamente nel suo insieme la nazione
Quindi questa componente lo sforzo di direi siti web sono inseriti il commosso i contenuti li raccogliamo le mettiamo a disposizione
A questo tipo di prepotenza di ricadute
Che a volte parlando di open data in senso più stretto più ingegneristico tendiamo a
A non considerare anche perché si portano dietro tutti tipici problemi del diritto d'autore magari ho acquisito queste cose quando ancora non pensavo per le ore messe a disposizione in un certo modo nuovi diritti vanno rinegoziati
Tutta una serie di ostacoli che sono oggettivi non sono sicuramente superficiale
Ma c'è una quarta bolla ma quarto impatto che vorrei sottolineare perché qualcuno potrebbe dire ma noi già ricca ricompreso nell'economia ma non è completamente
E totalmente le comprensibile nell'economia in senso stretto perché e chiamiamolo così e le scelte di vita io sono gli italiani non sono molto mobili quindi non il problema di cambiare città perché c'è un una certa regione che è più economicamente attiva di un'altra
Non è una
Non una necessità forte come negli Stati Uniti o in altre parti d'Europa stiamo più stanziale
Però
Aver accesso dei dati affidabile attendibili sull'inquinamento sulle scuole sulla criminalità sui parchi sui trasporti pubblici
Sono scelte che
Qualcuno ha una famiglia vuole trasferirsi vorrebbe poter con degli strumenti intuitivo ter fare un Mescia di questo tipo di informazioni come in parte è già disponibile ovvio ci sono alcuni esempi famosi inglesi ad altro tipo dove dico qual è la zona della città
Dove posso usare i mezzi pubblici dove la scuola di un certo livello dove l'inquinamento e al di sotto della criminalità e di un sotto una certa soglia almeno per certi tipi di crimini
Tra queste economia sì alla fine può anche essere economia ma era alta riguarda la vita specifiche delle persone quindi è per questo parlo di scelte di vita riguarda l'individuo
Poi legato anche la trasparenza legato alla politica legata a tante altre cose però ciò o mi è sembrato opportuno enucleando individuarlo specificamente
Allora in questo senso queste quattro pilastri l'accesso i dati documenti stesso Foglia i dati su cui
Mi dilungo molto poco perché
Il Fonti ha dedicato ampiamente questo e la cultura il lato più culturale che
Nella versione della direttiva
Le istituzioni culturali nella direttiva attuale erano escluse ma nella proposta di direttiva vengono incluse quindi la cultura entrerebbe se approvata come proposta nella nuova direttiva europea riservato importante proporre questa definizione allora
Se questi sono
Avere un un po'più ampia
Non lo debba fare tutto contemporaneamente foglia premente c'è un ha bisogno di un percorso legislativo suo open data sapete sulla cultura altri tipi di problemi ma e forse è bene avere una visione complessiva
Ironicamente cito questa terra promessa ma neanche tanto ironicamente quali sono gli ostacoli le soluzioni
Apprezzo e partiamo degli ostacoli e penso che tutti li avrete incontratevi conoscerete ma forse vale la pena fare una carrellata partiamo dal top il politico
Non è assolutamente innegabile che il da politica particolarmente quei italiana ma non solo quei tagli Diana
Da sempre preferito gli arcana imperi cioè la non trasparenza perché dalla massima discrezionalità
Stiamo vedendo anche in questi in queste settimane tutto il dibattito sulla lezione del presidente dei commissari delle varie autorità
Fino a questo momento era totale arcana imperi sms all'ingresso delle aule del Senato della Camera per la votazione del l'elezione di commissari
Quindi a questo punto di vista
è un po'quello che sta capitando anche varie elezioni in giro per l'Europa la richiesta di trasparenza nei confronti dei politici al no non hai diritto gli arcana imperi
Devi essere trasparente quindi già operare un po'a livello politico anzi forse un po'tanto per cambiare questa benessere pronti al dialogo io
Tutti noi ha perso da ho avuto esperienze vuole anche dire il politico vi dicessi però se io vedo i dati di Bilancio poi qualcuno li travisato
Scala democrazia devi raccontare spiega la gente non è
Quei malafede ignoriamo l'età in partenza ma
Partiamo dal presupposto che la gente non è in malafede per cui
Ci si confronta e si spiega e si dice questa voce di bilancio che potrebbe apparire ambigua raccontiamo che cos'è spieghiamo che cosa è chiaro che più faticoso però la democrazia
Il secondo il funzionario messo funziona tra virgolette per dire una persona a vari livelli della struttura pubblica amministrazione
Che non articola un vero profondo pensiero però sostanzialmente potremmo dire al dato il mio date mio perché sento che
Controllare l'accesso a questo dato mi giustifica
E in qualche modo è una sicurezza per il mio potere grande più piccolo
Ovviamente il dato mia qua e chi meno toccava superato se si vuole andare verso un open data furbo non fuorché sia
Il terzo punto più insidioso
E il perfezionista io sono un ingegnere conosco bene questo tipo di
Di ostacolo perché
Sopra che dicono no no no non possiamo dare i dati così come sono che certifica la qualità devo commentarle cosa che ovviamente
Per non ci dà un certo punto di vista è sicuramente vero se butto dei dati completamente incomprensibili senza una guida loro utilizzo senza interpretazione e spazzatura ma è anche vero che questo tipo di approccio
Può sicuramente bloccare moltissimi processi di open data perché se cominciamo ossessionata esse ossessionate la qualità la certificazione come spesso capita si rischia di non arrivare alla fine
E a questo tipo di ostacolo che è quello forse più in buona fede
Contrappongono questo signore che ti Bernerslee modalità Mago Merlino che come sapete avuto questo slogan da qualche anno che ripeto se si ossessivamente proprio di Voltri perfezionista e dicendo
Certo ci vuole la leggenda bisogna capire quale formato i dati in che modo sti raccolti però fatto quello basta provo dei Tanaro danni dati grezzi ci pensiamo poi noi
Avendo queste informazioni di base per orientarci a utilizzarle anni pulirli eccetera
Okay questi ostacoli che sicuramente conoscevate
Diamo per scontato che l'open data superato una prima fase
Di di rigetto e di di rifiuto lo dimostra questo stesso forum piante tutti quanti resta difficile che qualcuno dica sono contro ideologicamente o concretamente contro gli open data
Quindi abbiamo vinto una prima battaglia quali sono i rischi e che in Italia sono sempre piuttosto consistenti non basta vince la prima battaglia per la Regione parecchie altre anche
Allora il primo rischio è che il portale c'è ma
Languore
Per cui politico Codega abbiamo
Portare open data e lì
Però dentro ci sono pochi dati
Quindi su questo primo punto di concerto sulla quantità
Immaginiamo ad avere venti mila data sette ce ne son duecento
Ora da questo punto di vista è ovvio che si parte da qualche punto rode età Napoli non aspettiamo averne ventimila pronti cominciamo pure con duecento però diventa a questo punto fondamentale implementazione cioè dire va bene partire con duecento ma qual è il piano
Tra quanto cinquecento mille due mila dieci mila
E sull'implementazione arrivo tra secondo perché diceva un mio amico l'Italia il Paese delle inaugurazioni ma assolutamente non delle manutenzioni quindi si inaugura con grande fanfara il portale o tante altre cose
Però molto più difficile il follow up molto più difficile mantenere far funzionare dopo dopo un anno dopo tre anni dopo cinque anni dopo dieci anni
Per questo quando mi chiedono posato dato importante da fare
Spesso non solo parlando open data eh implementazione implementazione implementazione farla correttamente continuare a farlo correttamente noioso è molto più noioso che fare l'inaugurazione però
Il e così che funziona molto fa cenno curare le scale mobili e poi bisogna farle funzionare tutti i giorni
Secondo dato più insidioso il primo potrebbe semplicemente essere inerzia potrebbe essa classica tendenza italica a non fare le cose fino in fondo il secondo atto è pericoloso secondo aspetto cioè i dati ci sono
Ma sono i dati che non creano potenzialmente problemi
Quindi
Certe cose rimangono nei cassetti certi dati
Usciranno se son ventimila usciranno se usciranno imposizione dentista ventisei Nadine Tesini una posizione
Interventi millesima posizione ok
Allora questo è che è molto concreto perché immaginiamo il politico che prima è riluttante POLIECO metro A B non si può fare altrimenti Fal portare ci mette poi dati dentro ma certi dati delicati
Semplicemente si aspetta si aspetta che o passiva modo passi fondata che nessuno se ne ricordi eccetera su dovremo arrivare questo è un problema molto specifico molto importante cioè verso una soluzione ad hoc
Terzo la mia preoccupazione inutili in un
Periodo storico almeno vent'anni e non siamo affatto alla fine in cui si parla di vendite in aziende pubbliche cosa succede dipendente
Vendo l'azienda partecipata che fa trasporti pubblici che fa elettricità acqua rifiuti
Tutti tra l'altro dati estremamente importante pensa dei trasporti quanti rifiuti
Che succede allora qui
Nel processo di eventuale dismissione e vendita sarebbe cruciale avere delle bit patti chiari e forti
Che i l'accesso ai dati rimane aperti perché altrimenti se viene visto come un asset come tutti gli altri si chiude perché si pensa di moneta Rizzardi né è una grossa perdita per la collettività
Queste più solerte più politico e sia esso dà di recente ci ha cominciato a pensare cioè
è importante come sta succedendo a livello europeo grazie alla direttiva importante che tutte le nazioni quelle che possono permetterselo vadano in questa direzione
Perché lei assieme Trier potrebbero essere antipatiche potrebbero è stato un ostacolo ma come non lo facciamo i francesi noi tedeschi no quindi le loro aziende USA i nostri dati e non li viceversa diretti europea ci mettessimo ci mette al riparo da questo perché obbliga tutti i Paesi
Non a fare esattamente le stesse cose ma sostanzialmente a fare una qualcosa di simile il nome del mercato unico pare importante anche guardare al di fuori dell'Europa
Da questo punto di vista iniziative come l'open government partnership
Di sponsorizzazione più americana britannica
Sono comunque un tentativo di dire tutti i Paesi che possono per mezzo sta non più o meno muovendosi nella stessa direzione premente perché c'è la percezione che se qualcuno non lo fa queste asimmetrie potrebbero poi influire e bloccare il processo
Allora possibili soluzioni che mentre sono soltanto delle possibili idee che ho in testa allora una prima regola importante sarebbe i dati sono aperti per default cioè per legge
I dati sono aperti
E pubblici
E se le eccezioni perché ci sono ovviamente delle eccezioni anche rispetto alla legge sulla privacy che spesso usata come un pretesto ma quando invece non è un pretesto per rispettata chiaramente
Quindi ci vorrebbe una regola regge sul diritto d'autore nelle Codice ogni stazione digitale da qualche parte che dici dati e sono pubblici per default
Se non sono pubblici va argomentato spiegato motivato
Questo sarebbe molto utile perché non toglie una scusa potente per l'inerzia
La Regione Piemonte ha approvato una una legge dove son sostanzialmente afferma questo principio è una legge di princìpi che dice i dati a pubblica amministrare Regione Piemonte sono aperti per default
E questo vuol dire che poi chi all'interno dalla pubblica amministrazione con l'andare a un certo direttore a dire liberi quei dati delle più pregare convince supplicare di c'è una legge da Regione devi liberarle
Rafforza la posizione di chi lavora costa l'apertura
La stessa cosa
Sarebbe importante farlo a livello nazionale con tutt'altra forza perché non modifica la legge sul diritto d'autore e o del CAB sicuramente sarebbe importante
Secondo un aspetto che è sempre e secche soft per cui spesso serie non ci si sofferma molto perché soft e quindi si può argomentare a lungo non è un però l'argomento tecnico forte la cultura cultura politica una parte e qui per carità di patria
Non aggiungo altro se a suo tempo e politica politica di questi mesi di questi anni cambiare la cultura verso la trasparenza verso l'apertura
Effettiva non soltanto retorica e amministrativa inizialmente dal già parlato prima quando parliamo dello stacco del funzionario e del del perfezionista
Il terzo punto e quali collego al discorso l'affido Information Act il terzo punto è
Che è molto importante perché per evitare gli ostacoli di cui prima un portale con solo pochi date soltanto con dei dati innocui che la società civile per i singoli cittadini e aziende sappiano che cosa la pubblica amministrazione quindi degli elenchi
Vedete un elenco dei dati posseduti anche se anche se non ancora pubblicate indicato ventimila dataset sono i seguenti una descrizione
In maniera tale che
L'azienda o la società civile cittadino tipo Freedom Information Act possa dire voglio quello
E questa importante perché
Se il dato è
Scomodo
E sì con un meccanismo di questo tipo si evita che esca ventesima così ventesimi millesima posizione questo mo'coprendo qualcuno che dice lo voglio e come le procedure dei tempi certi e si deve rispondere
I dati si evita il rischio di cui parlavamo prima dei dati innocui
Un quarto punto che non è tanto la nostra cultura ma anche
Trovo
Invece potenzialmente efficace quello di
Trovare a insistere con la politica dicendo
Vogliamo che checkpoint periodici vogliamo che
Almeno una volta all'anno l'assessore il Presidente il ministro il Sindaco il PCI digital officer
Qualunque sia la situati critiche digital Champion come lo chiama adesso in Commissione europea dica questo lo Stato del digitale di questa città in questa Regione in questo Paese
Ora questo
Si regala tante scorso che non fa parte di questa conversazione c'è sull'agenda digitale nel senso che io sono fermamente convinto che i temi digitali debbono essere affrontati in maniera olistica complessiva
E quindi nella mia visione è un aspetto del digital qualche nazione Piemonte otorino Milano-Roma
Dovrebbe essere la relazione complessiva dove parlo di cultura parlo di open data parlo di infrastruttura parlo di quel file Parodi decida lei tre assi e così via però
è un tema più ampio però quanto meno un checkpoint qualcuno che dica ufficialmente davanti alla cittadinanza
Dica ecco che punto siamo i dati sono questi abbiamo risposto a tot richiesto dalla gente abbia molti seguenti piani per sviluppo del portale eccetera eccetera perché altrimenti
E vi è un po'nella forza nella natura dell'Organizzazione e personale essere umani dirà ma no ma se facendo ma sta procedendo ma
Senza una un punto di verifica pubblico periodico il rischio appunto è quella senza di implementazione e di manutenzione di cui parlavo prima
Infine
Adottare dal filoni Information and dall'approccio foglia adottare il diritto di accesso certi dati quei non semplicemente che bravi avete portale sfida Russel essergli tanto da vedere che cos'altro avete messo
Sul portale
Ma
Come vede accennavo prima la del diritto di dire voglio quello specifico da tasse e so che i sessanta giorni novanta in centoventi una procedura certa lo avrò quella tasse
Salve lo dal dove in impossibile averlo per legittimi motivi
Ultimo punto su quell'aspetto politico che quindi riguarda sostanzialmente riguarda
Il il Governo
E quello della presenza a livello internazionale operanti a livello internazionale significa a livello europeo
Partecipare attivamente alla revisione della direttiva
Gradirei capire come si europea a febbraio a gennaio ha fatto una proposta di come vorrebbe cambierà la direttiva dopo un lavoro preparatorio durato un paio d'anni
Ma ovviamente la direttiva nuova non c'è ancora e sicuramente il Consiglio e quindi stati membri hanno una voce in capitolo il Parlamento europeo che non ha voce in capitolo e quindi la presenza italiana forte a livello europeo sicuramente potrebbe fruire
Sul miglioramento della della proposta fatta dalla Commissione
L'atto open government partnership
Quindi questa
Grande coalizione a livello internazionale
L'Italia forse potrebbe essere sicché specificamente tira senza aspettare che si muovano magari francesi e tedeschi non vedo perché l'Italia non possa essere per una volta
Più indipendente almeno su questo specifico tema che più ampio perché lo percorre convocarne partnership e più ampio che non semplicemente io pendente
Grazie mi fermerei qui per sentire anche le vostre domande
Grazie
Grazie
Non solo perché c'è fatto un punto sullo stato dell'arte e lo penso veramente ma anche perché è lanciato delle proposte che sono delle proposte come dire che la politica potrebbe raccogliere immediatamente che le amministrazioni potrebbero raccogliere immediatamente quasi tutta per rendere concreto lo l'open data
Non so se ci sono interventi dalla sala altrimenti avrei un paio di domande vediamo però prima la sana allora quindi signore la pregherei di chi è il esso nome ed eventualmente l'Amministrazione o l'ente irrigazione per cui allora
Io mi chiamo Massimo Coluccello lavoro ma sulle consulenze sia più a Paris una domanda di pubblico più che interventi normativi
A me sembra che un Paese come l'Italia io molto bisogno di attuare il contesto normativo che detiene non abbia un mucchio di legge un mucchio regolamenti tante regole del gioco applicare penso che fra queste
Certamente ci sono esempi brillanti come colui il Piemonte ma
Che molte amministrazioni italiane siamo già in condizioni di poter fare un po'in vendita quanto crede possa su questo incidere
Il change management o la capacità di entrata e di processo Pubblica amministrazione e di cambiare il modo in cui l'amministrazione produce i dati perché uno degli alibi potrebbe essere pudori può fare per legge
Dobbiamo farlo perché diventa un'impellenza però non abbiamo procedure in grado di produrli quei dati quindi quanto credo che bisogna fare uno sforzo di change management e se lei ne conosce il ci sono dei buoni esempio perseguire
Allora
Il fatto che
Sicuramente Chicago
E poi mente anche altre grandi città americane abbia un chief information officer tipo aziende e alta riflette il fatto che c'è stato lo sforzo dei pensare il management delle di questa organizzazione
Proprio dal punto di vista dell'informazione quindi in maniera verticale e orizzontale chi produce informazione come acquisiamo l'informazione come la mettiamo a disposizione
Faccio l'esempio del
Dell'acquisizione di informazioni specialmente al nella terza colonna quella cultura tipicamente son dei contratti e dove dalla Regione o la l'ente pubblico acquisisce ho commissionato
Allora da lungo tempo andiamo dicendo che vanno assicurati diritti a monte
Massiccia siccome dei Piemonte mettendoli nel bando mettendo nel contratto solo se si ha una visione complessiva che poi quei dati vorrò riutilizzare mette a disposizione
Quindi ho assunto completamente d'accordo con lei che va ripeto andrebbe ripensata l'organizzazione ha visto il punto di vista dell'informazione se sono a conoscenza di di competenze enti no ma io non sono un esperto e pubblica amministrazione ma che è successo semplicemente non lo so
Una domanda lì la signora in sala
Sì insanabile dice pasta lavoro per una negli anni una organizzazione non governativa che si chiama sementi e io un po'all'impressione ne che
Si dia un po'per scontato o no come in economia anche l'uomo ha razionali eccetera che tutta questa partita che è un po'per scontato che
Il cittadino medio ossia informatizzato capace di intendere e volere analizzare i dati e soprattutto poi fare quel passaggio a cui lei faceva riferimento e di cambio di vita dall'abitudine di prendere il treno DIA eccetera
Ma anche quello poi più in alto di influire una volta che ha compreso e non lo sa l'allocazione di quella bilancia messa male invece cercare di insieme
Io credo che questo dato non possa essere assunto in Italia oggi e il rischio di non assumere questa consapevolezza è che poi questa conoscenza vada a beneficio di chi a quegli strumenti
Per analizzare trattare e in un caso fare profitto magari anche non fare profitto ma comunque trattare i dati
è senza considerare digital device una popolazione anziana tutto quello diciamo demograficamente che comunque è l'Italia ma penso soprattutto a chi comunque ha oggi pure generiche non ha un'analisi e comprendere poi date
Allora
Io volevo sapere se lei pensa che così se lei pensa che è diverso e se a quei cinque punti se ne potrebbe aggiungere una rispetto a come rendere le persiane abilitate e poi
E
Quando non siamo
In merito al punto
Ma che sicuramente un'osservazione è corretta però
Non trascuriamo il fatto che il ruolo che possono avere
Associazioni o anche semplicemente una delle persone che invece capace a fare
Di mettersi a disposizione di elaborare questi dati mette a disposizione in maniera molto intuitiva per l'utente INAIL ma menti uso perché a volte io voglio sapere certe cose senza mettermi a scrivere
Un lungo scritte in Java per riuscire a elaborare i dati
Quindi
Bucci abbastanza fiducia inerti nella possibilità che
è in giro o appunto il ragazzo che ha la competenza e lo fa in un week-end
Faccio da interfaccia rispetto che invece non ha queste competenze però sono d'accordo con lei e sicuramente potenzi dinanzi dobbiamo dare per scontato che la maggioranza le persone non si scarica CVS non se ne lavora per conto proprio avrà bisogni qualcuno che lo faccia parlare
Punto
Sono Giuseppe rosso sono un consulente informatico Toma quarantacinque anni
Del pari dignità per di più al Presidente contesti Duilio tre giorni ho assistito diversi filorusso l'oppio presentazioni sull'open detta
Mi sono convinto proprio il cui primo che lei ci ha detto e cioè
Che ci sono
Poche poche realizzazioni ma non tanto questo che mi preoccupa quale realizzazioni che sono state fatte sono tutte quante pubblicano pochi dati
Senza strampalata
I sulle quali ci sono semplicemente delle applicazioni infatti dalla
Di tipo bis bis
Che sono delle opzioni affatto studenti universitari e compagnia bella le risulta che contenendo dal più volte dove hanno maggiore esperienza che c'è stata qualche reale
Applicazione querelle affatto del business
Conte per ettaro reale applicazione K proprio stasera faccio un appello avendo è un reale applicazione
Sono affatto tutte regalate da quello che mi hanno detto in questi giorni sono studenti che mettono
Da quando ho visto io l'unica cosa interessante che ho visto ENEL
Il sito o per un po'adesso non so se lei lo conosce lo conosca e credo che forse sia una cosa più interessante perché mette a pubblica dei dati
Che giardini entro l'anno che possono anche già dà fastidio la politica non c'era ed è la sua trasparenza però legato all'economia allora teniamo conto che sono due almeno due grandi possibilità cioè
Che il prodotto sia
Direttamente riconducibile a un open detta applicazione che c'è a Torino ma immagino anche a Roma per utilizzare mezzi pubblici
Se l'avesse le stringhe Saras appagamento e passerà un euro potrà quelle evidente che praticamente succhia dati in tempo reale o pendente ripresenta
Però questo da molti casi di utilizzo degli open detta
Per miglioramento di processi o per altri tipi di prodotti che però restano invisibili perché
Vedendo il prodotto per il processo no dall'esterno ma coloro che
Hanno utilizzato pendente da questo punto di vista però le quaranta ore importante perché anche le pubbliche amministrazioni vorrebbero poter raccontare anche solo per motivi politici
Abbiamo permesso tolto allora di
Le possibilità sono un paio
Una e che chiedano per cortesia perché magari la licenza non richiede chiedono per cortesia a utilizzatore di questa pendenza di segnalarlo
Così possono avere un dossier da presentare all'Iran trova seguente se di
Casi utilizza gli open day per magari di successo
Licata possibilità invece poi chiederò con la licenza però il diventa un un onere
Chiedere obbligare
A citare la fonte ogni volta che strizza gli open data in alcuni casi questo onere cena dei no secondo me Vincenzo
Si possa intervenire su questo ricordo che domani ci sarà la premiazione di psico ritagli che è un contesta lanciato della pubblica amministrazione che va a premiare le applicazioni
Applicazione si varietà essa basate su dati pubblici e quindi si primi data sette righe salire le pubbliche amministrazioni certo ancora non abbiamo a quell'economia
Ma milionaria visionario rotte ritornare a generata dai dati pubblici però altrove che semplici dimostrano che è una strada perseguibile in San ma noi siamo all'inizio del sentiero in America già sono più avanti potremmo farcela anche no insomma con ognuno di voi è un furto
Va bene grazie il nostro tempo è finito a avete visto e contatti di Juan Carlos De Martin quindi se
Ovviamente senza abusare della sua disponibilità se avete dei quesiti potete contattarlo anche in seguito per il resto il dibattito continua sul nostro sito sui nostri canali seguite ci noi rispondiamo a tutti
Divulghiamo i commenti le riflessioni e quant'altro siamo in cui insomma
L'open date anche non nostra flagship grafico poco