Colorni - Rossi Doria

E siccome
Allora adesso quanto
Dare degli enti che elementi per voi e che non siete italiani su
Perché
Abbiamo
Deciso di
Dar vita a un intento di seminari
Che ha
Titolo
Provvedendo impone in questi dati
Che abbiamo distribuito uno delle dei colleghi è un ciclo di incontri che ha organizzato un collega che adesso gira
Per le stanze e questo ciclo di incontri si si intitola protagonisti dimenticati
Che cosa si intende per protagonisti indicati l'avevo detto prima a loro il tema
Quello di alcune protagonisti della politica italiana e che hanno espresso delle politiche economiche
Lunedì veliste diciamo
Interventista e ma nonché iniziale quindi di politiche pubbliche di coesione sociale nel corso del Novecento ed in particolare
Nel per rispondere alla crisi del ventinove
E che noi adesso consideriamo
Dei maestri in questo momento di grave crisi economica sto facendo una pre un tre per interverrà per il pubblico messicana sopra certo abbiamo la registrazione
Sembrava resto perplesso
Basta vedere sistemando nove
Ok no sta parlando per il pubblico deve essere dimessi
Esterno
Consiglio Repubblica Francia
Abbiamo
Sì
Agli italiani dei romani
Però ecco per loro che sono dottorandi chi ricerca
Per
Del della debolezza della
E di delle del venditore università
Mondiale mondiale ok allora dicevo quindi sono un ciclo di incontri che iniziato da qualche mese intorno a questi leader
Politici noi potremmo chiamarli oggi
Che hanno fatto delle scelte hanno preso delle decisioni hanno fatto degli studi
E sostanzialmente hanno indirizzato la risposta che l'Italia ha dato
Alla crisi economica del ventinove
Però la risposta che l'Italia data la crisi economica del ventinove non riguarda soltanto
Alitalia perché
Trenitalia è un Paese
Che era
In quegli anni il Paese
Se vogliamo più arretrato del mondo più avanzate quindi
Della è un Paese emergente
Come era la Germania erano Paesi emergenti
E e quindi di conseguenza le politiche le risposte della alla alla crisi economica del ventinove sono paradossalmente ancora più attuali oggi perché
Quella quelle soluzioni non erano ortodosse cioè non erano né
Quelle carte dagli Stati Uniti con quindi un Paese già sviluppato quindi doveva soltanto rimettere in moto
Consumi
E neppure però quelle che dava in quel momento l'Inghilterra che in fondo avevo un impero che poteva permettersi in una contare politiche di investimenti
Pubblici Italia invece è un Paese che
Sostanzialmente fa politiche
Di nazionalizzazione
Crea degli istituti economici
Dello Stato Liri
Fate vere riforme importanti e queste riforme son fatte da alcuni protagonisti che sono stati poi dimenticati perché dettaglia negli anni Settanta e Ottanta del Novecento
Con diciamo così l'illusione che la il mercato da solo
Può dare felicità dare benessere insomma diciamo una globalizzazione molto sentiremo semplicistico ha poi
Procurato la crisi che noi adesso stiamo vivendo in Italia ed Europa
Probabilmente
è un è stata una miopia pensare che la crisi io non la sto andando in totale libertà scusatemi è un tanto è una totale io che a pensare che la crisi
Del due mila otto abbia avuto come epicentro gli Stati Uniti probabilmente l'epicentro della crisi dell'euro
Probabilmente l'epicentro della crisi dell'Europa
Noi stiamo dentro l'epicentro in un certo non
C'è
Italiano invece civile dalle dal da fuori
Però probabilmente è proprio l'Europa l'epicentro per quindi uno noi adesso stiamo dentro una crisi
E
Non so neanche se
I consigli che da Obama siano sufficienti perché è cambiato il contesto rispetto al al secondo dopoguerra è cambiato lì gli Stati Uniti non possono più intervenire
Quindi ci troviamo in balia degli arredi un di un evento che è epocale quindi molto interessante per gli per gli storici
Perché giorno per giorno cambia la storia quindi non sapendo di non sappiamo
Noi non sappiamo e l'Italia è un laboratorio
In negativo positiva un laboratorio
Perché le elezioni che ci sono state da sottovaluto in totale libertà
Qua ci sono
Italiani
Perdonatemi
Però le elezioni che sono avvenute amministrative nei giorni scorsi in Italia
Hanno completamente stravolto il quadro politico cioè i vecchi partiti che e ci stavano fino a ieri oggi
Noi essa non sarà cosa deriva quindi è come se ci sono due storie parallele cioè ci sono i vecchi ci sono i nuovi non si incontrano tra l'altro quindi è come se tu
Va in una fra una settimana
In un club Valtur e ci stanno quelli che arrivano perché se ne devono andare per
C'è un momento in cui stanno insieme
Dalla sta mettendo insieme
E non si sa quello che avverrà immessa nel momento di grande effervescenza e la crisi politica
è una riflesso della difficoltà di dare una soluzione alla alla questa economia allora questa idea di parlare di questi protagonisti è anche un modo per
Riflettere sull'attualità
Ecco
Questa è la questa della
è un po'di
Ordini sale anche per dare
Va bene adesso a questo punto mi fermo qua
Per grazie di essere intervenuti anche così numerosi so che il ringraziamento va ovviamente alle persone che
Tradizionalmente vengono qua i nostri appuntamenti ma questa volta so che ci sono anche
Persone nuove addirittura
Persone
Studiosi
Dottorato di ricerca
Se
Capito male dalla passata insidiano quindi questa cosa ci fa molto piacere benvenuti spero che
Igiene si dice
Non sia l'ultima volta che ci vediamo in queste occasioni ma capisco che effettivamente sarà un po'scomodo trovare altre occasioni per rivederci ma ce lo auguriamo ovviamente di cuore
E l'impegno di oggi un
Relativo a un tema è un problema funziona molto significativi molto importanti flusso Misiani
Che tutti conoscete vecchio amico dalla Fondazione che non è il caso di presentare
Tra l'altro
E autore di una biografia di Rossi Doria e il tema riguarda questo in
Non solo questo ma anche questo una ponderosa biografia di Rossi Doria che costituisce un po'
Un punto di riferimento per gli studiosi piuttosto significativo
E di questo oggi si parlerà dell'Europa del Mediterraneo nel disegno federalista di colonnine Rossi Doria un disegno
Riformista un disegno che poi non ha avuto un grande esito a livello di realizzazioni come spesso accade ai grandi grandi uomini e una cultura antifascista non totalitaria che poi ha trovato
Nell'ambito della delle culture politiche un
Momento di
Diciamo deve di realizzazione culturale ma non di realizzazione nell'ambito
Più strettamente politico moderno delle tante occasioni mancate di di di questo dopoguerra
Nel quale poi alla fine il discorso dell'agricoltura il discorso dell'industria si sintetizzano in si collegano
Ma qui evidentemente c'è un
Debito da parte
Della cultura di Governo di non aver saputo cogliere all'interno di questi aspetti degli elementi innovativi uno per tutti vorrei dire il discorso del federalismo non abbiamo avuto
Una ubriacatura di federalismo nei mesi e negli anni precedenti che non ha prodotto assolutamente nulla sto parlando dell'Italia evidentemente
Anche se nell'ottica e questo è ancora più significativo come occasione perduta nell'ottica di questi signori di Colorni e io lo si Doria discorso del federalismo era un discorso europeo
Discorso di Spinelli
Non è riuscito nel discorso del federalismo europeo non adesso siamo in una condizione nella quale
L'Europa è governata non si sa bene da chi e e comunque non certamente con una struttura di tipo federale e comunque
La struttura federale presuppone l'esistenza di uno Stato qui non abbiamo il federalismo ma non abbiamo neanche lo Stato quindi per quanto riguarda l'Europa
E certamente l'occasione perduta per quanto riguarda l'Italia di una arretratezza rispetto a un riformismo che forse in altre parti d'Europa è andato molto più avanti pesa
Anche questo quindi diciamo temi argomenti ce ne sono molti da da da discutere Misiani sicuramente la persona
Tra le persone più adatte
Visto che da anni si occupa di queste cose per
Condurre questo seminario in maniera molto soddisfacente
Io purtroppo non posso stare qua tutto il tempo già mi sono scusato con con Simone
Farò il pendolare nel frattempo dovrebbe arrivare anche professor Sabatini e quindi quando dovrà possono Sabatini prenderà al mio posto e poi noi ci vedremo alla fine grazie ancora della vostra presenza grazie Simone per questa importante occasione che gira
Allora io ringrazio Giuseppe Parlato ringrazio la spirito di questa occasione e e chiudete forse la la la finestra forse per
è vero
Risata normale sanità
Pesata costata
Usato se va a coloro al momento di crisi
Io la l'obiettivo di parlare una venti minuti mezzora
In modo tale da da poter lasciare
Acqua a quelli che che sono qua presenti la possibilità di intervenire
E ed eventualmente poi di reagire a quello che io dirò
Allora
Ho
Largo Merlo l'argomento che io mi taglio che mi sono dato come Scoma detto
Già prima Giuseppe Parlato io sono un tour di una biografia su bandi Rossi Doria e senz'altro questo la Conferenza la lezione che facciamo oggi
E è una chiave interpretativa e che io traggo da questo volume
è una chiave interpretativa che ci permette di attualizzare questo volume
E di e però al tempo stesso anche di ripensare questo punto
L'occasione come dicevo prima questo lo dico anche per per per voi quella di mettere a confronto
Attraverso l'incontro tra due figure Colorni e Rossi Doria il tema del federalismo europeo in un momento quello attuale
Che sta non soltanto mettendo in discussione
Il federalismo europeo che non c'è stato come diceva prima Giuseppe Parlato che su questo ci torniamo
Ma la crisi sta mettendo in discussione è l'idea stessa dell'Europa e sta riproducendo una crisi drammatica dentro l'Europa tra i singoli Paesi
Che è paragonabile per la sua gravità a quella che a attraversato l'Europa tra le due guerre
Questa è la mia posizione
Cioè le divisioni tra i singoli Paesi europei sono così profondi in questo momento come prima dell'unificazione prima del secondo dopoguerra prima della fine della seconda guerra mondiale quindi il tema
è ancora più caldo
E andiamo apparrà a fare il racconto
Perché
Io ho messo a confronto queste due biografie quella di Colorni che ha un filosofo
Studioso di Leibniz
Di famiglia ebraica
E Mario Rossi Doria che è un economista
è una
Ed è un è stato uno dei protagonisti nel secondo dopoguerra del dibattito sulle politiche di intervento per il Mezzogiorno
è una è un accostamento inedito
è una costa vinto inedito e e direi subito etero dosso cioè nel senso che
Non è stato evidenziato secondo me ancora sufficientemente
Perché
Gli studi fatti su Rossi Doria o su Colorni
Non hanno messo a confronto il problema del rapporto tra
L'evoluzione
Della pensiero politico
E la dialettica tra
Economia e filosofia tra un filosofo
Colorni
E un economista Rossi Doria cioè sostanzialmente sono sorpasso state seguite dinari strade parallele che non si sono incontrate la l'idea di
L'idea di fare questo lavoro ci permette di mettere in luce come questa è la mia tesi Colorni abbia profondamente influenzato
Il filosofo Colorni il pensiero dell'economista Rossi Doria
Quindi la mia tesi che presente nel del volume
è è che in realtà per capire il pensiero dell'economista bisogna
Partire dalla riflessione del filosofo quindi bisogna invertire rispetto a come è stato fatto in precedenza questo pone dei problemi naturalmente pone dei problemi innanzitutto agli economisti
Perché devo uscire fuori dal loro terreno
Qual è
E poi dopo andiamo a fare il racconto
Qual è la grande il motivo di grande influenza che a coloro che mi
Sull'economista
è
La critica al finali di smog cos'è il fine a Lisbona è la critica all'idealismo crociano cioè
All'idea che si potesse predeterminare nel passato il futuro
E questo che dava
La forza all'ideologia sia quelle
Diciamo così nella locazione nazionalista che in quella che la che prevedevano
In fondo in senso positivo un'evoluzione per cui il più forte al Paese la l'azione di forte avrebbe prevalso
Del dello schema e dello scontro tra nazioni sull'Europa e nel mondo ma anche il finalista uno
Di segno dogmatico marxista
Che anche quello erede della diriga l'ISMU hegeliano
Cioè l'idea che attraverso una dialettica
Lo scontro alla lotta di classe
Avrebbe poi prevalso avrebbe però il vinto
Una
Dizione della politica rivoluzionaria imponendo pro lo Stato di classe nel
E via via
Questa visione avrebbe poi dato la felicità
Collettiva
Allora
Questo è il e la grande novità di colori
La grande novità di Colorni che si impone
Nel Progetto del federalismo europeo perché
Il contributo che dà a coloro che mi
Al manifesto di Ventotene elaborato tra il trentanove il quarantuno e discusso nel biennio successivo e poi
Che porta alla nasce nel momento europeo e che costituisce
Se vogliamo il grande non fatto dell'Europa beh questo Progetto se ha una
Anima filosofica quest'anima filosofica e nella critica
Delle dogmatismo del finalissima questa critica Delfina divismo
è stata introdotta proprio da coloro che questo è il suo apporto
Andiamo andiamo a raccontare il racconto perché la storia questa storia che io inizio adesso a raccontare è una storia che si costruisce tra biografie tra persone tra individui
Quindi cominciamo a rompere uno schema storiografico
Che domina ancora in questo Paese ed è uno schema storico storiografico c'è un metodo di fare la storia per
Grandi
Fatti per grandi racconti collettivi qua invece non invertiamo
Cioè partiamo dalla dimensione individuale
Quali sono le fonti a cui ho fatto farò riferimento sono alcune memorie molto in molto
Molto importanti qualche quasi album di famiglia cioè le memorie le autobiografie
Di Colorni l'autobiografia di Rossi Doria l'autobiografia di altri protagonisti
E anche i racconti letterari quella di Clara Sereni il gioco di Randy altri romanzi
Le
O
Diciamo memorie che hanno un tratto di romanzo per esempio
Di Natalia Ginzburg
Lessico famigliare
Quindi esiste una letteratura
L'istante propone al centro gli individui in principio era il verbo
Sembra un paradosso quello con cui io sto iniziando cioè il pre-CIPE vado come sapete all'inizio dalla Bibbia allo in principio ce ne sono le idee
Alla questo modo di fare di raccontare di fare anche racconto storico pone al centro le idee pone al centro le persone congetture scambi intellettuali quindi voi nel mio racconto troverete questo approccio
Quando avviene l'incontro che è un po'sia se vogliamo di la trama di questo
Di questo racconto dialogo
è un po'il cuore della mia della mia lezione l'incontro avviene al confino
Al confino a Melfi
Dove
Mario Rossi Doria viene internato perché antifascista
Durante il periodo bellico
Venivano internati gli antifascisti dentro non campi di concentramento ma dentro Paesi località
Ben controllate ma in fondo potevano poi dialogare tra di loro erano erano è una condizione di di segregazione ma non non è un verso un bronzo per i propri campi di concentramento
La viene trasferito nel dicembre del quarantuno anche Colorni
Viene trasferito da Ventotene grazie a un'intercessione direbbe il filosofo gentile che lui conosceva perché filosofo
Da questo incontro
Nasce anche
L'idea di coinvolgere
Rossi Doria che veniva dal Partito Comunista da cui era stato espulso nel trentotto ma che non aveva ancora una casa politica
Gente l'idea di colori di coinvolgerlo in alcuni dialoghi filosofici che però devono lo scopo
Di
Riflettere intorno ai grandi temi
Com'è quello dell'Europa
Attraverso però una riflessione che era di tipo filosofico quindi toccare i grandi temi
Cioè quelli della
Storia quelli dell'economia ma anche quelli dell'amore e della morte quindi i temi filosofici
Metto in discussione e attraverso un'analisi dei temi filosofici
Una concezione del mondo che muoveva le scelte poi politiche
Quindi metto in discussione
Il finali ISMU come gli ho detto attraverso una formula che è quella del dialogo filosofico si davano dei nomi degli pseudonimi
Colorni si chiamava comodo
Spinelli Altiero Spinelli si chiama severo
C'è anche Ernesto Rossi c'è
La la moglie di Colorni che è un'isola Hiroshima né che si chiama Ulpia
C'è Rossi Doria che si chiama modesto
Da questo dialogo filosofico che non è un dialogo filosofi come un dialogo che ha una forte valenza politica
Si mette in discussione il un
Dopo ma che in quel momento era ancora ben presente tra gli intellettuali facciamo un passo indietro
Quando si conoscono
Colori e Rossi Doria
Io stavo loro conoscenza
Risale
Alla all'età giovanile all'età precedente questa generazione a una grande K una grande importanza
Dentro il quadro di questa svolta ma le loro formazioni giovanili sono altrettanto importanti vediamo come anti avviene questo incontro
E come in qualche modo villa in una c'è una certa fase questo c'è una come dire c'è un non in conto cioè c'è una separazione
Colorni
Figlio di famiglia ebraica il patendo striato Alberto di Milano
Imparentato e la famiglia importante con i sereni
Colpita la Cozzo
Ma soprattutto questa questo schema questo rapporto di vicinanza
Lo me mette color niente nasce nel mille novecentonove quindi è più piccolo
Dei sia di di Enrico ENSE di Miglio sereni
Che anche deve diciamo così che anche di di Enzo Tagliacozzo lo mette a parte di una
Elaborazione culturale e intellettuale che porterà
Negli anni venti a metà degli anni Venti
Enzo Sereni ad essere tra i fondatori del movimento sionista diaria chiamiamola della sinistra azionista che cos'è il sionismo un
Progetto politico
E anche
Diciamo culturale e se vogliamo anche religioso di fondazione dello Stato di Israele
Dentro una visione
Che
Religiosa quindi la fine di una diaspora ma è anche politica quindi la fondazione di uno Stato di Israele dentro la Palestina
Fatta da una componente una corrente per culturale e filosofica europea
Che
Dà vita a un movimento che è un momento sostanzialmente politico e
Poi produce una trasferimento in Palestina che era in quel momento protettorato
Inglese un trasferimento è una fondazione di alcune colonie cioè di chi bus questo esperimento
Che è un esperimento che c'è un tratto utopico
Cioè l'idea di poter
Creare uno Stato
Basato sulla convivenza tra
E Braque ebrei europei e arabi questa convivenza
Fondata su un'idea socialista del sionismo
Emilio il fratello più piccolo
Condivide questa visione
Ma prova accordare il sionismo in senso marxista leninista cioè prova a immaginare
Che
La realizzazione
Della del sionismo cioè della aspirazione e degli degli ebrei a creare una loro terra potesse cui decidere con la rivoluzione comunista e anticapitalista il passaggio poi andrebbe lo porta
Ad uscire dal sionismo
Aderire in modo ortodosso allo stalinismo allora queste due prospettive
Una il sionismo l'altra il comunismo non soddisfano Eugenio Colorni
Eugenio Colorni si laurea dei mille novecentotrenta a Milano
Lettera filosofia una tesi sull'ai blitz
E questo è rivelatore è la sfida Colorni
Con una forte per una forte personalità sfida i cugini
Badate ponderato in principio il verbo importante perché la dialettica i carteggi sono un centro di elaborazione fondamentale
Perché dalla cultura nasce la storia e non viceversa questa e la la la la tesi di fondo che io sostengo cioè non il contrario cioè è la costruzione delle idee che poi in genere i fatti e non viceversa
Allora
La sfida
Intellettuale di Colorni è quella di mettere in discussione
Attraverso l'alibi mezza
L'idea stessa di dell'idealismo
Conosciamo hegeliano lui dice dirà
Negli anni trenta
è più attuale Leibniz che hai del chiaramente c'è un tratto di
In questo
Sognante perché in quel momento politicamente e quindi e
Culturalmente prime politicamente dopo era molto più attuale del
Che chi l'ha il vizio
Perché
Gli serve Lion bis a color mi permetta di discussione leghismo prima che passa poi attraverso conosce conosce filosofo molto importante per l'Italia
E quindi di conseguenza la critica all'idealismo passa attraverso la critica conosce perché perché laghi Nizza
Per lui non è altro che il filosofo del dubbio
Cioè rispetto alle certezze
Che l'idealismo ti dava cioè l'idea che che la storia
Sia
Predeterminata predefinita e che
Essere dentro la storia sostanzialmente vuol dire capirla
E quindi capire come va a finire
Questo
Lui lo mette in discussione lo fa attraverso la Nietzsche ma in realtà
Paradossalmente questa è la mia la mia tesi è più quindi è più grande economia Dilaviz nel senso che che lui a usa larghezza
In quel momento per la mettere in discussione una visione dominante
E lo fa in modo radicale
Nel trentadue batte in Germania Morpurgo dove in dove insegna come lettore
All'università laico peraltro incontra croce quindi rapporto con la cultura tedesca diventa un rapporto diretto quindi la critica a Hegel avviene
In maniera
Diretta
Nel trentatré
In quanto ebreo deve abbandonare né la Germania nel frattempo conosce
La Urso la io Sciamanna con cui si sposerà nel trentacinque il fratello
Di Ursula Hiroshima Albertina suona forse voi lo lo conoscete paradossalmente perché il il principio dei principali economisti dello sviluppo internazionale
E quindi di conseguenza questo discorso comincerà a tornarvi in meno
Eurocentrico
Sugli intellettuali cosmopoliti in quel momento stanno in Europa ma la loro visione eh globale
Ciò guardano a tutto il mondo allora il problema qual è
Di Colorni quando rientra in Italia va hai di insegnare ad al Liceo Carducci di Trieste sostanzialmente
E la critica filosofica
è la critica contro l'idea che il filosofo possa interpretare il mondo possa avere una visione dell'universale la criticando l'universale
Rispetto invece
All'individuale cioè rispetto invece al all'unica possibilità che l'uomo ad esprimere se stesso e non avvenire invece la pretesa di poter cambiare il mondo
E tutte le ideologie novecentesca devono quella pretesa quindi mettere in discussione questo vuol dire mettersi fuori dal pensiero dominante in quel momento
Sia
Nel totalitarismo diciamo fascista in quel momento anche nazista ma anche al totalitarismo che domina Adeste e che per certi versi influenza in uno scambio reciproco l'Ovest
Cioè quello comunista
Come ne esce politicamente Colorni in quel momento
Ne esce
Prima partecipando
Alle organizzazioni giustizia e libertà movimento Giustizia e Libertà è un movimento euro
Più che considerarlo un partito è un
Un come dire è un movimento di transizione se noi diamo riguardare oggi programmi di quel movimento ritroviamo più radicali
Più estremisti de di quanto non siano il più estremisti che noi possiamo immaginare di conoscere in realtà in quel momento serviva momento ci sia libertà a criticare
Una posizione ortodossa passa dalla
E poi dove apro quindi tra i fondatori di questo movimento c'è gli uni Ginsborg ma c'è anche Carlo Rosselli ci sono queste ci sono queste tentativo di mettere insieme il liberalismo con il socialismo
Due cose impossibili a tenere unite però in quel momento serviva a mettere in discussione una visione dogmatica allume Serbia Colorni
Poiché approvata al socialismo in Italia il Partito Socialista era un partito fortemente minoritario operava all'interno del del del Paese
A Milano centro economico e produttivo e anche politico quindi perché l'Italia a questo particolarità come adesso no c'è il cambiamento della politica parte da Milano
Il Partito fascista partiva da Milano quando si legittima il Partito Socialista parte da Milano il Novecento è Milano pulsanti papi fino a che non diventano non italiani partono da Milano del Novecento
Al
Essa ma il problema qual è
Che in realtà il Partito socialista è minoritario e dove si lega il partito il centro il centro del Partito Socialista che è clandestino perché le perché in quel momento in Italia c'è un regime illiberale
Sì sì c'era si si situa si colloca nei centri economici
Cioè Morandi cioè basso
Cioè centri pensatori economici delle imprese pubbliche deliri per esempio non solo dell'IRI ma anche
Le le grandi imprese che costituiscono centri economici
E che e danno luogo
A riflessioni sulla possibilità
Di uno sviluppo
Industriale che però
Garantisca il benessere collettivo cioè quindi guardare in modo positivo alla modernità dentro il sistema Paese
Quindi lui partecipa a questo a questa cerchia
è Trani gli organizzatori del centro
Del centro interno del Partito Socialista viene arrestato
Nel trentotto
Perché ebreo e perché antifascista prima perché antifascista direi che dire che non si rende conto gli italiani non si rendono conto della deriva che sta prendendo il il regime
Io loro e peraltro il caso del suo arresto viene viene viene raccontato da De Felice nel suo degli ebrei sotto il fascismo perché un caso emblematico perché sulla sui giornali Trieste viene fatto la campagna contro di lui
La sua biografia a quel punto si va abbia incontrare
Con quella di Spinelli
Che al confino a Ventotene e con quella di Ernesto Rossi che si trova lì e quindi nasce una dialettica sulla cui base poi il manifesto di Ventotene che fonda
Il il Movimento federalista europeo
Caso di Rossi Doria
Il caso di Rossi Doria la biografia di Rossi Doria si conosce sia si intreccia con quella di di Colorni da subito perché Rossi Doria
Conosce e si nega
A lui figlio di Tullio Rossi Doria non di famiglia ebraica ma che in realtà intreccia la sua biografia questa famiglia di sereni di cui vi ho detto
A differenza di Colorni prima condivide le tesi dell'azionismo
Di Enzo Sereni le condivide ma le applica all'Italia
Le applica l'Italia e come si applica l'Italia una come si incrocia il sionismo con il problema della costruzione dello Stato italiano
Si riconosce con il meridionalismo cioè il meridionalismo diventa
Una applicazione dentro il suolo italiano dell'idea di costruire
Uno Stato
Affidato
Alla
Rivoluzione dal basso un tempo si sarebbe detto cioè in uno Stato costruito sul protagonismo dei contadini è l'idea della bonifica integrale
Questo dunque sta doppio su questo scambio questo intreccio per cui Enzo Sereni ma in Palestina e lui sta nel sud Italia diventa l'idea di costruzione di due Stati laddove il Risorgimento
Si lega la bonifica integrale e di influenza la colonizzazione in Palestina sul modello dei di kibbutz
Faccio una parentesi il tre di maggio c'è stata l'anno Lalla li festeggiamento
A a villa Miani sulla la lampi la
Il la celebrazione ricordo dell'aceto stato Israele e molti ha ricordato il ruolo che gli italiani gli agronomi italiani hanno avuto la fertilizzazione della della della del di Israele non senza sapere diciamo che il i precedenti
Però lo ha voluto ricordare a testimoniare l'ABI la vicinanza tra queste due tra questi due Paesi questo fatto però un fatto politico
è e e si produce poi in Italia nelle politiche delle bonifiche colonizzazioni rurali nelle nelle nelle comunicazioni interne
Lo scambio molto interessante scomodo è una verità scomoda perché perché in realtà
E e difficile da da ricostruire da mettere insieme ma è un'unica storia
E questa questo intreccio Ciabò fertilizzanti entrambe le storie paradossalmente quindi sta arrivando a un paradosso per cui
La i progetti di urbanesimo rurale
Venivano fatti parallelamente I progetti di colonizzazione dell'area mediterranea in senso più lato e sicuramente questo d'Israele però il tema non finisce qua
L'Italia si trova a vivere dentro un regime
Dunque
Quale rapporto con il fascismo da parte di un intellettuale che
Antifascista che è democratico allora questo è un punto molto interessante perché
Qual è la scelta che fa Rossi Doria tra il mille novecentoventotto quando si laurea in a Portici l'università principale del Mezzogiorno e ne ha facoltà di agraria e
Il fascismo per un bel per un lato
E e l'antifascismo per un altro la strada che lui in bocca e quella di
Aderire al partito comunista nella sua versione più ortodossa quindi di essere influenzato siccome c'è un tratto di influenza forte
Che lui subisce di questa personalità travolgente che è quella di Emilio Sereni prima di ANCE poi di miglior diffusa la differenza rispetto a quell'ordine
Ma al tempo stesso però opera in Italia dunque l'idea
Che c'è in questa personalità è di poter
E in qualche modo restando comunista
Però partecipare collaborare col nelle politiche economiche che il fascismo mette in campo in quel momento attraverso una figura che è una figura
Che in Italia è molto nota un altro protagonista che è stato poi ricordato in una precedente Conferenza cioè Arrigo se Pieri prima e poi Tassinari poi cioè collabora questo questa idea
Questa idea è un'idea che naturalmente
Rappresenta duello col senno di poi un dato contraddittorio ma in quel momento
Faceva parte di una doppia incomprensione ma anche di una doppia comprensione conosce annunci interessa di raccontare una storia lineare ci interessa di capire quello che è avvenuto realmente non di raccontare una storia
Fatta di schermi ma una storia fatta di realtà alla questa realtà si è giocato in questo modo di non capisce lo stalinismo in quel momento
Perché lo stalinismo in fondo fa un genocidio dei contadini
Quello che succede mille sovietica e tutto tranne che
La
Favorire poiché la realizzazione dei contadini imprenditori agricoli
Ma non capisce neanche fino in fondo il fascismo
Che in realtà poi se come dire in qualche modo a una una storia differente
Però è un dato importante perché capisce invece la bonifica integrale
E questo è un punto che permette nel secondo dopoguerra
Una straordinaria operazione di continuità chiunque definisco utilità positiva ma andiamo per ordine
Qui il problema il comunismo
Cioè il problema che noi abbiamo davanti è il comunismo cioè
Come
Nel momento in cui lui diventa aderisce al Partito comunista non aderisce in maniera
Marginale non prende una tessera come noi diremmo oggi presidente Alpa in Italia figuriamoci le tessere si prendono dei partiti
E poi se ne conserva più di una seconda della delle circostanze si tira fuori no la l'adesione al Partito Comunista è la visione una fede
A una vera e propria fede con una religione
Questo è un punto importantissimo lui diventa
Tra i fondatori del Partito Comunista a a Napoli e quindi quello clandestino in Italia aderisce all'internazionale e alle direttive che vengono date da Mosca in quel momento e sono direttive
Che legano fortemente il partito in un Paese con quello internazionale voi poi lo
La la storia del Messico da questo punto di vista interessante
Succede che viene arrestato
Facci in quegli anni di carcere viene riconosciuto colpevole in parte gli a mettere su colpe c'è un punto su questo
Viene arrestato fa cinque anni di carcere viene liberato
A
Nel trentasette trentasette pensate partecipa collabora con Tassinari alla principale di vista di
Di politica agraria che viceversa che appartiene alla alla famiglia diciamo culturale diesel Pieri ma che in realtà guarda alla rilancio della bonifica integrale che poi che vedrà
Poi il suo momento più alto nell'assalto latifondo in Sicilia e il tentativo di rompere direttamente l'assetto
Conservatore
Che ancora
In parte non era stato realizzato e poi anche delle bonifiche della pianura Pontina che voi avete visto probabilmente o vedrete che sono qua nella campagna romana c'è la soluzione del
Ora
Qual è il problema e che in questo schema
Lui rappresenta un comunista e che ero dosso cioè la sua visione comunista è etero d'ossa quindi seguendo questo schema logico lui finisce nel trentotto quando
Lo stalinismo stringe il freno
Stringe il freno dopo la la la guerra civile spagnola dopo la la la e la radicalizzazione
Della dello scontro politico in Europa
E nel mondo occidentale stringe il freno lo stalinismo
E in Italia avvengono quelle che potremmo chiamare purghe morbide cioè non finiscono nei gulag
è incredibile però viene decapitato l'intero gruppo dirigente comunista vengono accusati di trasformismo
Quindi la una delle accuse più gravi giustissimo ma anche
Uno delle un'altra cosa molto grave e quella di simpatia verso la cultura ebraica cioè il sionismo
Emilio Sereni che era stato
Che era scappato dall'Italia stava in Francia
E subisce il processo in Francia a Parigi e viene accusato perché e e e colonie fatto urna lo aveva aiutato scappare in Francia quindi lo lo accusano di avere due amici
Emilio Sereni lo accusano di avere due amici uno e Colorni
Accusato di essere ebreo e socialista
E l'altro l'altro è io Shimon accusato di essere ebreo e sionista
La questione di sereni è in una come dire come succedeva allora in un'auto confessione e anche in un'auto accusa degli altri così funzionava la D di uscita quindi lui diciamo è accusato e accusatore è un ma è un momento molto triste
E però molto importanti in questa volta se viene cacciato anche Rossi Doria allora quando lui arriva al confino non è né comunista perché senza
Senza casa e non è neanche qualcos'altro
Durante questo periodo bellico vi si confronta con
Con colori Colorni che ha già all'attivo questa questo manifesto sostanzialmente in Borsa
E poi ci ha questa passione filosofica coinvolge Rossi Doria che si che se lo trova alla
A atto di questo dialogo loro incontra non più comunista
Ma neanche
Socialista ma neanche anticomunista quindi Rossi Doria interessante perché lui si pone in quel momento in una fase di transizione e qui c'è la grande influenza che Colorni esercita su Rossi Doria
Questo è il è un punto fondamentale di una sua biografia tutto al biografia successiva di Rossi Doria è collegata a questa all'influenza da un punto importante per istruire non tanto di Colorni
Quanto di Rossi Doria
Perché che succede
Nella nel quarantatré
Loro finisce scappano nel maggio scappa colori dal confino
Poi sede nel luglio
Riesce a andare via perché Ca'del fascismo e dunque anche Rossi Doria vanno a Roma fondato insieme il ventisette di agosto il Movimento federalista europeo a Milano a casa rulliere
Uno diventa fondatore del del Partito d'azione e l'altro settore del Partito Socialista PSIUP si chiamava allora cioè unificavano diversi anni Partito Socialista
Il primo Rossi Doria diventa il protagonista del riformismo dentro il Partito d'azione quindi vicino all'area socialista
Guarda al Partito d'azione in questo quadro e l'altro invece diventa uno dei protagonisti nella a Roma occupata
Nella Resistenza del Partito Socialista
Il Colorni muore il venti trenta di maggio viene viene firmato il ventotto ci sono anche dei tratti di di questo di una storia non del tutto chiara piena viene fermata abbia Livorno e poi eh
Dove abitava e in realtà tenta la fuga salire veritiere in e colpito muore dicendo che l'ospedale in qualche modo quindi la sua procedura che si ferma là quella di Rossi Doria invece per certi versi continua
Continua dentro questo schema culturale filosofico adesso io si può accendere la luce
è vorrei
Soffermarmi ancora
Un poco ma come in una professione
Su
Il significato di questo dialogo filosofico e lo voglio fare a partire da una lettera
Perché e questo ci aiuta anche contrasti semplifica il nostro cervello Venditti interessante
Questo dialogo come funzionava
Coloro che poneva un tema poneva il tema
Sono stati pubblicati questi dialogo dico
Comodo cioè nella dentro volume
Dentro questo volume scritti di scritti con riduzione di un Roberto posti da settantacinque ma di fatto
Manca ancora una una sistemazione del significato allora producevano questi dialoghi discutiamo di funzionavano che si scrivevano tra tra amici
Intorno a un tema
Il tema del progettava lui
E loro rispondevano egli agivano
Come oggi ne potremmo dire con una rete come fai sbocco
Non c'è differenza
No in cui ci si iscrive sullo stesso argomento a più voci e questo è il quadro e questa è una rete che cos'è questa queste allora che succede il e quindi io di mi soffermo qual è il e i temi su cui intervengono si Doria su cui viene coinvolto solo due
Il primo è quello sulla morta
La Battista quella morte
Il secondo è quello dell'economia
A mai sul ma il primo che viene pubblicato il secondo sostanzialmente e non è stato mai pubblicato
Parlavo del primo de primo argomento il tema della morte tema della morte abbiamo due protagonisti molto interessanti uno e Spinelli severo e l'altro è comodo cioè coloro
Spinelli dice seguaci di San Paolo come si definisce lui
In quel momento
Io faccio io agisco prescindendo dalla morte
Prescindendo dalla morte io agisco l'azione prescindendo dalla morte cioè e in qualche modo assicura posizione scettica
Rispetto alla morte cioè agire perché tanto tu non puoi fare a meno di questo evento però tu così agisce diciamo all'opposizione se vogliamo post
Totalitaria ma agnostica in quel momento cioè è una posizione e
Pragmaticamente si mette fuori
Dal suo tempo
Cioè io non riesco a darmi una risposta ma agisco perché so che devo agire
Perché per per fare l'Europa e Spinelli poi in tutto e per il Duce si vota in fondo ha continuato ad agire in questo modo
Ad ad un'azione spesso prescindendo dalla realtà dove si trovava
Quindi
Ripeto il principio di verbo cioè se poi andiamo a vedere ci accorgiamo che il comportamento politico di questi protagonisti di questi padri fondatori poi rimasto lo stesso comodo troppo dodici io sono l'uomo deve scegliere dunque io devo capire
Anche lui si mette al di fuori ma
E questo è un punto importantissimo
Lui dice non in un posto noi intellettuali non possiamo
Avere la presunzione di cambiare il mondo ma soltanto
Possiamo utilizzare la ragione è la ragione scientifica positivista matematica per cercare di capire cioè si aggrappa la ragione in una maniera se ne vogliamo quasi postmoderno c'è in questo mio personaggio molto attuale perché
Isola la ragioni insieme tant'è vero che ha che aprono questione di e di rapporto con la psicanalisi cioè
In Solazzi sola cioè noi possiamo soltanto ricevere la realtà ma non possiamo cambiarla l'obiettivo dell'intellettuale e di
Cercare di capire la realtà mantenendosi fortemente fuori cioè dice cioè quindi il dramma del crollo dell'Europa dunque la comprensione che i finali di SMI portano dentro un burrone ed e badate che non ci stiamo definendo in Lussemburgo uno adesso quello lo dico
Rossi Doria come si colloca in questa dialettica lo vediamo subito terzo attore che interviene la moglie di colori
Si chiama Ulpia nella lo pseudonimo tirata e un solo Hiroshima
Ed è una crisi empiricamente femminile allora lo si diceva di limiti femminile anche con una la dose se vogliamo di pregiudizio oggi diciamo che la letteratura si potrebbe dire è un modo femminile di guardare alla realtà cosa dice laici ma no perché poi se la ritrova
La dialettica
Cosa dice lei lei dice
Grazie
Quindi non la morte o dobbiamo accettare anche se è una cosa terribile anche se è una cosa tragica ma dobbiamo ammettere che è una cosa terribile dobbiamo sta a capo comprendere che c'è la morte è una cosa terribile e dobbiamo prendere atto che noi siamo sconfitti
Cioè all'opposizione se vogliamo gran del lutto in cui lei dice io sono più coraggiosa di voi perché capisco che c'è qualcosa che non possiamo governare cioè la morte
E questo la posizione molto interessanti loro come come reagisce a questa a in questa dialettica Rossi Doria modesto lui reagisce
In nel seguente modo da una parte e affascinato da Colorni e quindi
E capisce che bisogna andare oltre la dimensione dogmatiche finalistica che in quel momento s'
Dovrebbe saltare dovrebbe dice lui saltare
Cioè
Lo scontro che c'è nel quarantuno quarantatré
Nel mondo è tra
Tra la la guerra tra da una parte li vede non vederlo non vedono lo la
Vengono da una parte la prospettiva tedesca cioè di Europa
Che è una distinzione di quello che
Gli sembrava loro come la parte più forte
C'è un'Europa dominata dal modello totalitario tedesco e dall'altra parte c'era quello sovietico allora lui dice certo io sono d'accordo con Colorni che bisognerebbe fare un passo oltre
Però io voglio io sono anche dentro la realtà cioè non possiamo inventarci qualcosa che fuori dalla realtà io non ci sto a mettermi fuori dalla realtà quindi io agisco dentro la realtà ed è il come se vogliamo il riformismo
Però
In quel momento realista molto realista
E quindi è questo
Pone
Una dialettica interessante perché
Comodo cioè Colorni gli risponde sì va bene tu sei realista però se è sicuro che quando sta dicendo quello che stai dicendo
Stai ascoltando AA i cittadini cioè sei capendo la quello che c'è di veramente vogliono si sicuro che da intellettuale l'attuazione sia ad sia in sintonia
Con loro se è sicuro di essere veramente in sintonia con quello che loro realmente vogliono
E allora lui dice di conclude così immagino che essere un attore
Tu leciti
Macchini conto devi tener conto di quelli che ascoltano come come io cioè io sto parlando sì sempre se voi vi alzate invita a dormire
E di al Sadr appunto dicevo di poter scappate tra la fuga forse dove smette di parlare c'è qualche cosa nel mio discorso che non funziona
E io lo devo adattare vuol dire che io lo sto
Non non mi faccio capire o comunque dico cose attualmente fuori dalla realtà
Un rumore Giata eccetera e quindi questo è il punto allora è molto interessante e voglio andare alla conclusione
Per farvi capire il fascino della della dialettica e una lettera che io ho trovato nell'archivio di Spinelli che Rossi Doria scrive alla moglie Irene in un verbale
A l'undici marzo e quarantadue e in cui lui racconta di aver conosciuto di avere incontrato Colorni e egli dice e ma
Immaginate questa lettera che si apre così
Cara moglie e proprio tempo che dopo tanto silenzio ti scrivo un po'a lungo per dire è qualcosa di me più importante delle solite notizie sulla salute sugli ordinari affari della vita che ti dò ogni giorno nelle mie cartoline
Diretti più importante e parlarti del mio ritrovato amico del quale credo da Berti già fatto Parolo uomo vivo
Che con la sua spietata personalità mi abbaglio un poco e mi costringe a a rivedermi dentro di me e agli atti cercare di nuovo quel che c'è dentro di soli da quel che invece non regge
Se apparentemente spesso mi presento lui è stato di difese di resistenza in realtà ti confesso sono completamente indifeso e accetto di tutori vedere
è importante questo perché questo modifica la sua visione delle cose e questo aiuta anche a ridà H comprendere l'evoluzione del suo pensiero
Vi tralascio pagine molto belle in cui racconta se stesso mi paragona
Se stesso
A un cavallo da Somma e Colorni un cavallo da corsa cavallo da corsa è leggero senza bardature dice lui è un cavallo libero dall'ideologia e dalla storia comprensione IVA corre veloce ma dico a Formia sopra la realtà dice io dice io sono un cavallo da sono pieno di bardature di tradizione di di però
Forse
Forse io la realtà la intercetto io la io con la realtà partecipo
I so che lui ha ragione e aria fresca dice non è tramontando è aria fresca come diceva poi la la la sua moglie
La Cina però è un'aria fresca che non è applicabile dunque io preferisco essere cavallo da Somma avere tutte le bardature e badate che in questa considerazione e lui ci ha ed è il secondo argomento lui sostiene
Badate che
Ma sbagliando per farvi capire il socialismo
Che il futuro e sarà un della Germania o della Russia
E non ci dobbiamo illudere
E quindi l'europeismo al momento attuale test non può più fare dopo qualche mese la quella finisce sia sbagliato però per farvi capire quanto l'analisi della realtà dentro la realtà
Allora vi leggo questo passaggio fatto appunto capite Viscomi scriveva alla moglie parlando gli e interessati ripeto il modello fai sbocco
Abel guardarlo quel mio amico e Stato ed è continuamente mosso a spogliarsi darmi strutture di con interno proprio e solo per avere alloggio di soddisfare appieno il più
Prepotente bisogno dell'essere suo che è quello di afferrare comprendere e Forsu quanto più
Può di questo sbagliatissime un mondo e di continuamente ritrovarsi
Egli è e potrai forse tu stessa a dei diretti dal primo vederlo come uno di quei bambini svegli
E ingegno così
Dotati di un abile acquisita di tutto il cui maggior misto è quello di smontare le cose per vedere come sono fatte dentro e
Proprio come quei bambini appena le cose le ha smontate capite non ha più non ha per essere più alcuna interesse deve assolutamente passare ad altro
è facile capire come con un siffatto impulso abbia più di tutto ha bisogno di sentirsi leggero ed agile libero da ogni vincolo di impaccio talvolta a guardarla mi viene in mente un fantino che per poter meglio occorre conquistare rapidamente gran tratto di strada
Cura fine particolari ogni alleggerimento suo del cavallo e cerca di ridurre ogni sporgenza per meglio vincere la resistenza dell'aria e del vento
Ora io quel prepotente bisogno di afferrare rinnovarvi non lo ha fatto
Come lo testimone inevitabilmente la iniettivo Kabil mente la mia ventennale cosciente esperienza interiore e lo stesso tipo ricordo di quelle di qual è stata la mia fanciullezza all'inverso
Se un prepotente bisogno avuto è stato sempre quella di trovarmi una mia strada di Butterfly di batterla fino a sentirla veramente mia ritrovando non possa in primo luogo è cara
E per far questo mi sono compiaciuto di caricarmi di briglie e montare
Dimettermi addosso un mucchio di roba molto spesso inutile per poter camminare piano quei piedi per terra con l'odore della terra nelle narici
Mi sento
All'inverso da lui per continuare l'immagine uno di quei pesanti cavalli da tiro uno di quei Brocchi
Come li chiamano in alta Italia tutti pieni di briglie tiranti e bardature che camminano piano ma portano bene questa ventennale indole ente fatica da mulo questa comporta esperienza da serbo è stata la mia via per conquistare l'indipendenza insieme il senso il gusto della ditta
Non certo crescente fastidio per tutta quella bardatura e quel ciarpame che porto addosso indubbiamente cenno anche ora e o proprio ora che Nino battuto buttato via molto
Ed è per questo che guardo con vivo interesse quel cavallo da corsa che è il mio amico sperando di capire in che modo potrei liberarmi di qualcun'altra di queste briglie tiranti ma guardo i riguardo e andrò
Piano a strappare dia perché so di non poter diventare e non ho alcuna voglia di diventare un cavallo da corsa e so anche
Che se mi butto via troppi di quelle bardature resterò soltanto Boffo brutto e inutile come appunto succede a quei capannoni che diventano più impacciati e spaesati quanto riportano Mundial pascolo
Ecco quindi la prima ragione di cui la mia previste di quella mia previsione
E
Capite
E nel linguaggio ma anche nella costruzione di discorso qua ci sono tantissimi elementi da mettere e da mettere in gioco il linguaggio le parole
Baggio filosofi qui diventa economico ma diventa politico
Cioè qui è un linguaggio che parlo lungo che parla
Al suo popolo nove cioè è un linguaggio contemporaneo qui non è un economista che si mette nell'alto parla in inglese qua è un economista che si mette nel basse parla il linguaggio
De la terra e questo è un punto porti importante e quindi è sono tante le chiavi che voi potete trovare in questa lettera così come tante altre che io avuto la fortuna di utilizzare vado alla conclusione
L'Europa
Che c'è stata ed Europa che non c'è l'Europa che c'è stata
Il quarantotto mila novecentoquarantotto quindi Piano Marshall ma
Ernesto Rossi affida Rossi Doria il compito di esprimere la visione
Del meridionalismo dentro l'Europa
La visione di meridionalismo dentro l'Europa
Cosa significa significa che in Europa o e mediterranea o non è e questa percezione è una percezione che alla radice stessa della fondazione dell'Europa cioè
E l'Europa ha bisogno della Germania
Per poter
Nascere
Cioè mediterraneo a bisogni dalla Germania il sud Italia bisogno della Germania per poter
Superare il divario
Per poter
Diventare una parte
Diciamo così in equilibrio e quindi sviluppata
Però senza riconoscere la storicità cioè la capacità del protagonismo dei meridionali l'Europa
Non ha possibilità di diventare una entità politica
Quindi questo elemento a rovescio se lo guardiamo rovescio ci quindi col senno di poi
è un punto fondamentale oggi perché se in quel momento il tema era il Mediterraneo e periferico ma l'Europa
Di fatto verrà costruita e il Mediterraneo ne prenderà i benefici ecco oggi noi ci troviamo a fare una riflessione in Dirty inversa e dunque questa considerazione estremamente attuale
Tu non puoi fare l'Europa cioè la Germania particolare oggi non può ottenere il suo la visione che ha in questo momento
La Germania non poté vere alcun obiettivo se non si impone a se stesse innanzitutto
Che questo deve avvenire attraverso
La partecipazione del protagonismo dei dei Paesi del Mediterraneo cioè e chiaro che questo fatto
Pone un problema quale protagonismo del Mediterraneo quali Paesi del Mediterraneo in questo caso era il sud Italia che era l'area del Mediterraneo in quel momento su cui si discuteva
La l'opinione che aveva Ernesto Rossi Rossi Doria era il protagonismo politico della parte viva
Che poteva diventare autonoma e di conseguenza attraverso un'autonomia economica poteva conquistarsi una come un'economia un'autonomia politica
Questo fatto cioè di affidare
L'elemento della del del Piano Marshall affidare al Piano Marshall un elemento meridionalista è stato in cui è stato indubbiamente una grande intuizione
Lo schema di riferimento è la pianificazione regionale
Che viene avviata negli anni Cinquanta la zonizzazione dell'Italia in cui
Si dice ci sono parti
Su cui investire sono parti che possono in qualche modo diventare autonomi economicamente e parte invece dove l'investimento avrebbe soltanto un aumento della dipendenza e quindi dove non investire
Il federalismo europeo
A l'altra faccia del federalismo interno
Quindi i partiti il Partito che viene
Chi viene
A sostenere
Questo progetto è un partito a vocazione territoriale ma non una vocazione territoriale chiusa una vocazione territoriale aperta
Quindi il pro e i progetti di sviluppo economico si legano poi a progetti di sviluppo politico quindi lui aderisce prima alla alla al Progetto di fondare una lista nel Mezzogiorno legata al Partito d'azione poi prova a creare una radicamento territoriale con il Partito socialista nel Mezzogiorno
Questo
Non disgiunto dal programma
Europeista
Che nasce nel secondo dopoguerra ripeto
Con il rapporto con il resto Rossi e continua negli anni Sessanta con il rapporto con Altiero Spinelli il Piano Man assolte e al tempo stesso un piano
Europeista e anche un piano meridionalista
Di tutto ciò che mi è stato e chiudo
Tutto ciò non è stato
Oggi lo vediamo
Di avanti alla riapertura della divaricazione tra le diverse aree dell'Europa non ci accorgiamo che è mancato
Questo progetto cioè che questo progetto diciamo così è il grande assente dell'Europa oggi l'Europa
Ha bisogno di uno scatto politico ma innanzitutto questo scatto politico abbisogni di una fiducia nella democrazia
Dunque c'è bisogno della politica in questo momento
C'è bisogno della politica cioè c'è bisogno della fiducia verso uno uno una come dire un cambiamento della politica e cioè in parole povere per concludere
E l'Europa
Ci può essere se noi guardiamo al futuro del Mediterraneo l'Europa non ci sarà se non guardiamo più al futuro del Mediterraneo
Questo la il punto di approdo quindi come ma grande attualità cosa avverrà domani io non lo so perché a differenza del secondo dopoguerra dove la fiducia nel futuro era presente
Oggi noi non abbiamo la fiducia al futuro c'è una grande incertezza
L'altro l'altro l'altro punto che oltre questo diciamo così che io avevo segnalato e che
Pendono trattato è il tema dello sviluppo della teoria dello sviluppo
L'altro elemento come dire che supera anche la dimensione europea eh
Di influenza di Colorni su Rossi Doria e su Hiroshima Anna e l'idea che uno sviluppo può avvenire soltanto singolo Chianti amo sulle gambe
Degli abitanti cioè se noi e creiamo una politica di sviluppo
Che si fondi sulla conoscenza delle potenzialità interne dei territori che vengono beneficiati cioè se uno selezione le diamo sviluppo a promozione
Di della del del capitale umano come si dice oggi ma anche capitale ambientale di quei territori ecco questo è un altro elemento
Di attualità
Di questa proposta politica va bene io mi fermo qua perché credo che deve dire di aver prodotto
Abbastanza
Allora sostituisco il professor Parlato che impegnato in un anno riunione e come di consueto
Dare avviare il dibattito che accompagna questo ciclo di incontri e mentre magari voi pensate a qualche domanda ne avrei subito due per Simone
E la prima è relativa però poi a quella che è stato il percorso seguito di costruzione seguito dall'Unione europea ce ne siamo partiti da una critica al finalissima
Ebbene però oltre ad essere mancato il riconoscimento di un certo ruolo del Mediterraneo in Europa evidentemente se partiamo da una critica del finali sono è stato sbagliato anche il principio base
Su cui è stata impostata la costruzione dell'Europa
Nel senso che il principio funziona lista cioè che l'integrazione economica avrebbe inevitabilmente portato all'integrazione politica da un principio finalistico cioè in questo senso proprio dentro li categorie concettuali politica del Novecento
E quindi vedo nella critica al finalissima o anche ex ante una critica a quello che poi sarebbe stato il percorso seguito e dall'Unione europea
Di costruzione del dell'Unione europea
La seconda considerazione è che dato che il ciclo di incontri affrontare lo sviluppo le politiche di intervento pubblico dagli anni trenta cinquanta dato che la biografia di Mario Rossi Doria comunque
E ovviamente arriva anche e ai decenni successivi era una considerazione riguardo all'intervento straordinario nel Mezzogiorno proprio riferimento al finalissima o c'è anche lì l'intervento straordinario nel Mezzogiorno
Essendo concepito anche quello con delle categorie tipiche del Novecento è stato viziato boy da un certo finali stimo
Queste sono due considerazioni e non so se intanto vuoi rispondere così in
C'è tempo per ulteriori
Domande osserva accogliamo ufficio questioni attengono subito
Sì io saluto intanto anche il professor Gaetano Sabbadini che ci ha raggiunto al Presidente del Comitato scientifico che ha messo in piedi questo Progetto sull'intervento straordinario sull'intervento pubblico in Italia dagli anni trenta sessanta
Allora io parto dall'ultima domanda cioè dopo il fondo
Attuale e l'iter delle presenze neanche lette sentissimo a Berlino il PIN questi protagonisti a e meno pre e meno bene soppresso
Non è presente e al punto tale presente molto perché in realtà il PIL perché poi in realtà l'ideologia il finalissima il presente ma lo stesso Rossi Doria
Quando è in carcere nella sua libretto che lui fa pronto programma sul problema politico italiano per il Partito d'Azione mette in apertura una frase tratta dalla filosofia del diritto di Hegel
è che le presenti nelle nelle discussioni loro ed e
Ecco allora mi che va che va oltre ai coloni che lo mette in discussione
E colori che rompe correte il terzo infatti dico infatti io dico partiamo ripartiamo da Colorni e da questo punto di vista Colorni è molto più avanti e questo mi aiuta anche alla da è
è avanti mai fuori ecco quindi un problema
Allora
Il problema da questo punto di vista quello di il problema di è che le che ne abbiamo ben presente in tutto il Novecento è è un po'è un tema su cui riflettere naturalmente
Il punto su cose di per cosa morto di anche le questo era un tema
Ne naturalmente il in quella in quella visione di quella generazione c'era molto di vivo di Hegel e in realtà loro spot si scontrano come contro un muro davanti alla realtà
Ne quindici vanno cifre è la realtà che li fa a maturare ma loro diciamo così molto quella generazione tendenzialmente non è consapevole dei limiti dell'etilismo
Tant'è vero che io penso che lo stesso Partito d'azione sia un partito fluido il periodo quarantaquattro quarantotto un paio di forti gli eletti in cui però si dipanano molte matasse molte molte mentis prendono prendono coscienza e consapevolezza
Questo non mi è stato possibile neanche lontanamente entrare in questa diretti che però
Torno sul Lele due consiglieri le due osservazioni che fa Marco perché
Perché per e per legge allora la prima quella sulla a critica finali svolgeva fino a che punto da più perfettamente ragione fino a che punto questa critica fine a ritmo trova spazio poi nella
Nel progetto europeo che viceversa di fatto lo vediamo oggi eh
E quindi e immerso ordine finalisti non c'è qua tutti hanno una visione talmente finalisti ne stiamo andando direttamente in un abisso
Stiamo andando in un abisso allora mi viene in mente che e in realtà bisogna andare a distinguere
Bisogna distinguere cioè la posizione di colore lì è una posizione intellettuale
Eppure l'acquisto la pone la questione della critica finali ISMU ma non è poi lui che gestisce l'Europa e e ha ragione e e Spinelli ed ed Ernesto Rossi non hanno la stessa lucidità filosofica di Colorni
Non hanno la stessa visione così ed è qui questa interessanti non ho prenotato neanche lontanamente il secondo aspetto quello dell'economia
Però in realtà
Il Progetto europeista
Che viene sostenuto da Spinelli e Rossi nel secondo dialogo sull'economia e a favore di Robbins Lionel Robbins
Che ha una posizione che viceversa Colorni critica perché è ne potremmo dire liberista cioè europeismo di molto più
Molto più vicino a un come dire a un ha una posizione
Favorevole
A considerare le leggi dell'economia come leggi naturali
Ora
Questo punto è un punto che naturalmente non è che mette conto di discuterlo la domanda la risposta però quale
E questo e che in realtà
Di quel progetto radicale
Colore di chi diciamo il Progetto di colori che l'Europa di colloqui di quel progetto radicale cosa ne è stato dentro l'Europa di oggi ecco io questo credo che oggi
Quel progetto nelle sue Valenzi ideali ce la critica fine a ritmo sia tutta attuale c'è tutto ancora da fare
Non solo ma se non si fa è il rischio che noi per i più inviamo inevitabilmente in una
A come dire in una
Non lo sono il futuro quale sarà perché non ci saranno guerre però come dire in alcuni popoli che non hanno più storia e altri che credo non si illudono di averla quindi il problema
Il problema della critica fine a ritmo è un problema quindi non è la sua non è la soluzione è un problema che ci siamo ritrovati adesso il secondo punto anche questa molto interessante all'intervento straordinario
Io mi non ho non sono entrato ad approfondire la sua biografia interna all'intervento straordinario ma è interessante perché lui da una parte
Ci sta dentro questi tre penso già Rossi Doria quindi vi partecipa perché dice non c'è soluzione per il Mezzogiorno senza una politica
Una politica pubblica
E al tempo stesso però
Quanto di quella sua visione si traduce poi della politica pubblica degli anni della programmazione degli anni Sessanta e Settanta
Questo è un questo è un altro tema e io sono assistito per esempio stessa una critica di mi è stata mossa e mi ha colpito questa critica perché veniva da fronti diversi
Da una parte diciamo così il gruppo ancora di nord e sud
Che mi ha ha criticato dicendo Bema tu esalti il mondo contadino in maniera populista come quindi è una posizione
E non ti rendi conto che la storia va in quella direzione che la modernità va in quella direzione quindi metus sembra quasi che più politico la tua visione critica
Chi opponiamo un destino predeterminato quello che
E ci sia uno sviluppo
Lo sviluppo in fondo in implicitamente a una
A un convincimento la fede
Cioè l'idea che avvenga
Che ne futura venga e questo non avviene di questo non avviene non è avvenuto e quindi la e però chi mi ha criticato aveva questa idea quindi è come se mi avesse riproposto a me e la critica che che era stata mossa Rossi Doria degli anni Cinquanta
Quando fu accusato da più di populismo
La stessa critica mi è stata mossa da dalla dal dal dal Manifesto con giornale comunista ma in realtà non è importante importante è che in realtà riflette una visione
è e quella visione
B però la la tua posizione ancora una volta mette in discussione
La rivoluzione che avverrà
Ma questa rivoluzione non avviene e poi quali rivoluzione quale qual è la qual è la la la quale e quale quale sia la rivoluzione che avverrà
è difficile e capirsi comunque mi ha molto io ero ringraziati perché mi hanno e come si mi avessero fatto capire
Che in fondo e i libri serve a qualcosa e quindi la la ritorna diciamo così ritorno questo punto per cui di fatto quella criticati checché industria subito vederci quante e che ha portato poi Hirsch Manna
A fare un'autocritica sulla politica di sulla teoria dello sviluppo
E è stata mossa proprio da questa percezione cioè che dentro l'intervento straordinario vi era un determinismo di fondo così come lo stesso determinismo di fondo dogmatismo la stessa fede
C'è la mia deposizione anticapitalista in quel momento
Ecco più vicine
Al all'idea di pianificazione di quanto non dissimili quindi Alicata in particolare quando lo attacca e lo accusa di populismo lui Carlo legge Scotellaro
Gli fa un'accusa che casualmente finisce per convergere con le critiche che gli fanno e i fautori dell'intervento straordinario e chiudo diciamo dello sviluppo come un fatto
Automatico quindi quello che dici te
Su
Eh sì
Prego
Per la registrazione
No la registrazione
Niente e queste avallare all'ipocrisia ma lealtà io chi apre un tappo dei non anziana
Totale innanzi a la come in tutti italiana
Che tane
Che tanto conosce che tanta profondi salto perché Fiesta no e scaffali razzi esteri analisi sei se volete anche Justin possa i costano tanta sfidati tanta sinte licenziasse
Che se Hansen Italia para chieste passante
La premessa che messi conoscitore negli anni Cinquanta quindi c'è una un vincolo incontro forte con i Paesi dell'America
In quel momento dell'America latina delle nel secondo dopoguerra intorno a questo tema
Si apre un dibattito con ecco questa domanda che lei fa sui giovani adesso
Io penso che che lui sia più capito dai giovani questo tipo di approccio che in un dalla
La burocrazia che ha governato il Paese
Chi ha governato il Paese questa cosa mi Vielmi anni Lollo ritrovata
L'ho ritrovata in un articolo che ha fatto un giornalista molto giovane di Repubblica in cui lui a approvato leggere con nel linguaggio politico contemporaneo la l'ha chiamato
Una un mondo intellettuale cosmopolita e cioè che guarda che ha una visione molto moderna
La la la guarda atto con con questo linguaggio
E ha raccolto delle degli elementi di forte novità io ho trovato molto interesse da da parte dei giovani e ho trovato molto interesse da da da parte delle generazioni che non hanno che non hanno
Vissuto dentro
Il periodo
Intervento straordinario organizzazione dei partiti quindi paradossalmente essi sì c'è però e però poco e d'Italia questa visione ancora minoritaria cioè lei appartiene a famiglie politiche militare un grande problema
Ed è il problema politico italiano anni la sinistra italiana io mi ricorda Matilde mano gli ho detto che lui era un fondo del Partito d'azione e un è un uno storico ma ha detto che cos'è il Partito d'azione
Allora vai a spiegare che in Italia c'è una famiglia minoritaria che ricerche restata minoritaria
E chi non è riuscito a diventare maggioranza ce ne abbiamo un problema
Sia nella destra nella famiglia liberale ma anche nella sinistra abbiamo una grande frammentazione politica questo il figlio dell'incapacità
Quindi secondo me questa
Considerazione
Sì c'è c'è un problema politico italiano
Sì sì
Sì iniziamo
Volevo sapere per favore pur essendo uno il tema
Altri micro comico quali full influenza
Di Colosimo è frutto di Rossi Doria emigra proprio economista sulla politica delle partecipazioni statali che ha fatto decollare l'Italia del l'ultima nei cinquanta fino al al settantacinque settantotto abusi decise pian piano tanta devo mollare passava liberismo puro
Poi
Di entrambi sul chi l'aveva il problema che insomma
La pietra che attiene al fa crescere tra città Cina a fondo l'Italia cioè problema della burocrazia di Stato
Lenta inefficiente retrograda misura venisse ostile a qualsiasi novità anche tecnologica che se labbra palla al piede dell'Italia una
Abbiamo
Raccogliamo un po'a tutti di domande
Spetta
Allora
è noto che uno dei frequentatori più assidui di cassa Einaudi negli anni romana e cioè che in altri Governatore ministro il presidente la Repubblica fu Manlio Rossi Doria
Allora
Ti chiedo alla luce dell'attuale biografia
Su che base si innesta questo rapporto cioè è una la base è il Movimento federalista europeo
E quindi il debito che Rossi anche riconoscere a
Einaudi accordandogli il primato nel nell'europeismo diciamo in Italia
Oppure è il ruolo che in audio ha svolto nella cultura
Di sinistra comunista in Italia da Togliatti si lavora con lui sarà fase lavora con lui
Gramsci sia faccia le sue lezioni
Oppure c'è qualche altro contatto qualche parentela
Incrociata
E poi il il il punto di contatto di dialogo filosofico perché
Tu hai detto
Non sono d'accordo su questo che lì idealismo crociano si può ricondurre la famiglia del
Del finalizziamo io non sono d'accordo perché
L'idealismo anche quelle che li hanno pone come fine la libertà e quindi
è un affine a Pertol quindi infine non fine diciamo così ma certamente la posizione di Croce non è quella di Einaudi per il quale invece
Vale il principio della bellezza della lotta diciamo quindi un fine aperto la la storia aperta
Esistente
Una lettura su questo contatto quali sono i tumori
Elementi diciamo sul rapporto tra i due
Due
Rispondere alle prime due allora localmente qui siamo andati con l'accetta nel nel fare last la storia sulle differenze sono molto più sfumate le differenze non c'è uno
Quindi questo sicuramente io ho cercato di essere schematico per dare delle degli input forti ma in realtà naturale che il discorso va reso molto più complesso e articolato
La prima osservazione torniamo sul tema della della del rapporto tra Stato e mercato ed economia mista
è un punto molto interessante molto importante se come non esiste soltanto solo una strada
Per lo sviluppo del rapporto tra Stato e mercato qui né né più andremo avanti P ci renderemo conto che le visioni erano
Differenti avevano famiglie differenti ed entrambe legittime
A volte cominci a volte diciamo collegate a volte non collegabili per esempio
Il rapporto tra Saraceno Rossi Doria il rapporto
Che continua della Svimez fino all'ottanta è un rapporto importante io sono tra coloro che lo ha molto evidenziato anche nella mia scambio
Che io ho avuto in tutti questi anni con il presidente della Svimez Novacco c'entra
Ed è un rapporto scomodo scomodo per una parte dei LEA e dei suoi allievi che
Che non lo non lo voleva riconoscere invece un rapporto importante quindi il tema delle partecipazioni statali siamo sarà scema è stato responsabile
Anche l'Ufficio studi del Liri
Ed è una figura di primo piano fatto un esempio per semplificare
è un rapporto complesso con le partecipazioni statali che banca Gato perché
Il tema è un e intanto come dire l'elemento dell'acconto
Si pone del pensiero è un punto importante sulla realtà non è mai perfetta ma è una realtà complessa quindi c'è un errore gli errori Lugli conosce spesso per esempio l'alla fine degli anni settanta dice va bene
Questa interventi Lella le politiche di intervento straordinario e le partecipo se ne sta nel Mezzogiorno hanno fatto
Danni e noi è avremmo dovuto
Avere un atteggiamento più fermo come egli scrive una una lettera affinché abito rifiuti
Dopodiché però e la cosa importante effettivamente quello che lei diceva cioè qui c'è un tema secondo me che forse ancora più attuale che riguarda proprio l'idea dei tecnici perché qui ci siamo inventati
Io sono stato presente ancora a Tricarico ci sta una una professore economica di c'è un tecnico prestato alla politica non è vero è un politico puro
Come diceva anche Bobbio questi erano occultati questi erano politici
Che competenti che è una cosa di componenti differente
Vuol dire che linguaggio che loro parlavano era un linguaggio a sporcarsi le le scarpe non nulli un linguaggio estraneo alla realtà per cui poco avevano in comune con la burocrazia anche
Se come degli uffici europea in questo momento ma non è il problema non è questo il problema è
Capire
Come si fa una democrazia e quindi la parla è un equivoco quello di
Isolare i due i due ambiti e questo è un tema invece molto importante di capire come mai
Questi competenti non hanno trovato quello che diceva prima quelle a cui l'intervento di quella
Diedero mostrando emessi e dice come mai nella politica nella dei partiti non hanno trovato
Lo spazio che avrebbero
Invece e meritato cioè come mai invece
Lì l'Italia non è riuscita a dar luogo a un un rapporto di conti incappa ci sarebbe da discutere sulla sulle privatizzazioni cioè su come sono i fatti le pie intenzioni ma questo è un altro paio di maniche
Perché non si sa di Cervarese più grave come lo state fatte come sono state per per i danni alla però brancola all'all'ultima questione che sollevava
Interessate cioè rapporto positivo con inaudita in croce i rapporto concluso un rapporto Benedetto Croce che lui che Rossi Doria è un rapporto
Che è un rapporto solido sui temi del liberalismo cioè un rapporto storico sui temi della libertà
è un rapporto molto solido perché perché Croce il maestro della libertà nel Mezzogiorno conosce è è l'equivalente di Einaudi a Torino e a Milano
Alla fine ha una funzione importantissima dunque il rapporto completo conosce un rapporto importante dopodiché però incrociato cosa vi dico cosa di morto
E quando loro lui a Piacenza sociali lo fa in maniera
Savignano in maniera forte
Non lo fa in maniera anti conosciamo lo fa in maniera decisamente anti Antiga lista perché in realtà Lele le scienze sociali cioè l'economia come scienze sociali come scienza sociale
è un punto importante che passa attraverso alcune scuole economiche
Alcune scuole che rompono frontalmente con idealismo il tema dell'idealismo è un tema che ancora una è un un tema non completamente definito per quanto riguarda l'apporto con in autisti come un rapporto importante
Che si costruisce intorno al tema dei tempi lunghi i tempi
Allora come nasce il rapporto con le inaudite con Luigi Einaudi nasce dentro il il dibattito
Nasce dentro il dibattito proprio mediato da Ernesto Rossi secondo me e anche da quella da quel dall'ambito
Della della della scuola economica che era fortemente influenzata da Einaudi la scuola economica italiana
Anche tra le due guerre nella però il rapporto diretto il rapporto diretto che che forse la cosa più importante perché Einaudi
Guarda a Rossi Doria con interesse perché Einaudi sperimenta che ha un grande diciamo così anche promotore di classi dirigenti
Ca sperimenta con Rossi Doria la possibilità cioè crede corsi ora la nella possibilità
Di realizzare un annesso positivo tra agricoltura ed industria questo tema
è un tema che poi resta un tema spezzato
Per cui il liberalismo piena alti si trova di qua
Davanti a un intervento industriale e l'intervento industriale si trova aldilà
Della posizione di Rossi Doria quindi Rossi Doria nella sul tema del rapporto tra agricoltura ed industria tra agricoltura e sviluppo
Tratti ritocchi poi diventa rapporto tra territorio e politiche di coesione tra la la figura qui a quel in house di quarta con interesse
Ma non ma sono ma sono rapporti importanti con generazioni che però
Sono sono distinte direi che la per restare su questo tema che è un tema molto interessata mi interessa moltissimo e è Caizzi cioè il
La l'erede di
Meglio poi le riporto questo punto la la rilievo se vogliamo della scuola di Olivetti di Adriano Olivetti che e ci aiuta molto a capire l'antologia sulla questione meridionale di Caizzi
Benché bene questa visione cioè la la riporta al centro questa visione tra
Territorio e sviluppo ci accomuni idea che le politiche di sviluppo non debbano prescindere dal territorio dove vengono
Applicate mira a Porta a realtà diverse politiche diverse quest'sulla e la parola d'ordine che il che ci hai ufficialmente lunghi questo il punto fondamentale domanda la risposta è
E quanto questo si realizza poco
Infatti non è un caso che quando viene fatta la Fondazione inaudite
Questo gruppo organizza i primi convegni
Altre domande culturali balletti so terapista
I livelli
Parte
Scindere
Inizia
Luglio
Sì univoca
Dei
Legge
Vorrei
Molti usano
Vorrei
Bene sottoposte
Purché si
Vorrei sapere
Vale
La legge
Corazzari qua
Generale
Dichiarazioni
Allora
Adesso
Quale
Sulla
Non
Biologico
Disciplina
Sostanziali
Nasce
La
Prima vogliamo insomma l'articolo sei sono
Ci renda
Invece adesso
Allegato
Quarto
Ma
Noi sappiamo
Poi sequestrate valenza
Interessi
Generale
Allora
Scuola prescindere da tutto quello
Da
Vorrei
Dunque Marrazzo deciderlo
Probabilmente la risposta è logico
Però
E
Condividiamo
Quale
Quale
Le leggi
Fa
Quale
Azione
Relativo
Qui
Istanza di Tunisi
Richiama
In realtà
Due
Siccome
Spetta all'informazione
Corre
Sembrerebbe
Preliminari
Già
Pronuncia
Proprio
Quindi
Filano Puglia
Portiamo
Abbiamo
Ringrazio sostanziale
Giustamente
Assume
Togliamo
Fa uno
Che accendere un mutuo
Impegno
Grazie
Ma
Quali
Serino assumerà non solo non vedo il Presidente
Possiamo
Rosso
Questa
Grandezza proprio
Magari occasione dovrà
Infatti a
Quattrocento
Riguardo
Sopra
Produzione
Io
Giustamente
Prego
Cantare
Ma
Va bene
Ora
Valorizzazione
Sta
Costituzione
Conoscitivo tesi
Citazioni consiste
La dinamica
La penso
Non sarà
Alle
Solo in questo momento fondativo che invece
A
Presentata
Questo
Sta
Buongiorno e grazie
Correva
Pubblicità
Viva
Eventualmente
Metto
Comunico che è inaccettabile
Autorizzato
Se li sicuramente dalla
Provvisoria
Condiviso
E concludo se
Giustolisi ovviamente
Terrestre
Benissimo
Russa
Dunque il mi chiama in gioco per per semplificare il concetto di egemonia culturale perché qui non non solo detto cioè
E allora bisognerebbe dire Togliatti Gramsci atto gli atti Gramsci per programmi
Messo
Ritengo questo signor Presidente
Già
Sull'economia
Promuovendo una
Come
No io osservo è se e o diciamo ha fatto il primo appunto quel seconda
Tramite internet data la rinvio in parte al alla
Al mio libero dove appunto questa tema dell'economia in una lettera
Che lui scrive polemicamente a rosse Spinelli Rossi Doria rivendica impossibilità
Di una
Dia democratica e quindi sostanzialmente e lui dice né ancora nell'ottobre del quarantadue che
Realisticamente lo dice l'unica in prospettiva possibile quella o della Germania chi vincerà a
Oppure quella dell'Unione Sovietica ma non non capisce il perché lo dice l'India e la Gran Bretagna
Che nell'alterchi lui vede come modello ancora liberaldemocratico non ha non ha gli strumenti in una
Gli strumenti per risolvere il problema della crisi sociale e di conseguenza
è un modello per venti quindi può timidi proponete questa visione di Robbins Nunno
Mi date una soluzione Colorni in una dialogo sull'economia di scollegato da questa risposta dice che l'economia deve diventare un fatto economico e sociale quindi critica anche lui Robbins
Però naturalmente non non guarda a una prospera l'ha quella prospettiva che
Che da Rossi Doria cioè quindi lui in qualche modo la critica
A Robbins anche di chiedere di diciamo condivide e condivisa tra i due
Però con diversità ma questo è una cosa quindi o da questo questa locale debba ricorrere
Si ma infatti questo il problema allora interveniamo su quel punto che è molto importante
Cioè quello sull'egemonia culturale cioè Grancini caso c'è un grosso dibattito in Italia
Intorno Gramsci
Esattamente Gramsci Gramsci era democratico otto paritario come dice
E uno studioso che è stato poi qualche presenti
Oppure Gramsci è stato fatto fuori dal Partito Comunista spesso questa è una tesi e mi perché avrebbe cambiato il comunismo viceversa facendolo fuori hanno
Hanno ecco quindi il dibattito è un dibattito importante perché nel secondo dopoguerra Togliatti effettivamente e il vero regista
Della del disegno di egemonia culturale
Di conseguenza il tema del comunismo non è un tema irrilevante Weah oggi per nuovi come una un discorso vuoto in quel momento la cultura comunista era un fatto reale e capace di condizionare anche
La gli intellettuali
E quindi anche le scelte poi politiche
Allora
Il tema del ruolo che ha avuto Colorni Colorni more quindi
Che però questo filone può aver avuto dove sia andato infilare questo fiume carsico che perché affonda che riemerge secondo me
Allora è andato a finire nel quarantotto casomai che la commissione costituente nei lavori della commissione costituente nel caso nel caso della di Rossi Doria lo era e resterà è stato nominato
Presidente della Commissione agricoltura dentro i lavori della Costituente quelle quella Commissione De Maria
Lui rappresenta l'agricoltura e lì è lì e e più importante che i lavori dell'Assemblea costituente perché i lavori i lavori dell'Assemblea Costituente se andiamo a vedere
Io già mi è capitato in diverse circostanze ed io non sono tra coloro che che dicono deve essere rivista
Credo che sia poco un argomento poco poco caldo
Però certamente ci sono grandi assenti dentro la Costituente per esempio non c'è un articolo che riguarda la statistica cioè la e che è un punto chiave protesta già come
Come è possibile che nonché nella nella nella Costituente non c'è
La Costituzione italiana non c'è un articolo che stabilisce
Come deve funzionare
Istituto della dire circa statistica non c'è un articolo che riguarda la Banca d'Italia
Nel senso che non c'è un sistema
Certo è punto
Ecco quindi diciamo che c'è un problema
Che li diciamo la la l'hanno detto che la troviamo là dentro la cultura e l'ho detto che quello sia il punto chiave delle per poter valutare link Lella la la praticabilità di quel filone viceversa è vero
è un tema complicato capire
Se questo fiume carsico riemerge e quei doveri emerso io credo che in realtà ecco e riemerge oggi come problema cioè con un problema
In cui noi riflettiamo per esempio sul tema debito pubblico delle degli dei Paesi mediterranei in particolare dell'Italia da questo tema del debito pubblico come sia avvenuto cumulando Centocittà Cicci deve porre del delle domande
Allora su questo argomento ci auguriamo di economia queste domande
Ed dobbiamo pure farcela e quindi forse anche qualche riflessione ce l'abbiamo fatto
E tout
Piangono
La prima colpisce il punto
L'assenza questa ordinanza
Barra terroristico rivolgo
Soglie
Cellula
L'IVA
Gli operai sono
Moderno
SpA
Senza cogliere
Abbastanza sorprendente
Pur
Tenendo presente
Già
E qui
Questo
Ne
Anzi
Partendo da
Io
Posso
Già
Come
Gli annessi voglia
Qua
Conosce il modello federale
Nuovi
No
Nuova
Volevo anche
Gli stimoli
Che
Fra
Nuove sociale
Minimo
Bisogna
E comunque
Esperienza
Come
Va
Va
D'Europa
Rimangono minimo sostanzialmente
Singolare ma manca
Marco
Infatti
Connessione
Dunque
Allora benché riprendi prendo per un istante e la la domanda iniziale perché si collega nella risposta perché il
Parlavamo della del delle di Colorni
Ma sicuramente Bobbio cioè la la democrazia delle regole la procedura è un tema
Che possiamo considerare figlio di questa cultura
C'è il problema della delle funzionamento della democrazia cioè il loro stanziamenti si pongono il problema di come
Far funzionare una democrazia questo è un po'è un problema che che si propongono cioè non si pongono
Con l'idea che non ci siano regole se si pongono il problema di come far funzionare una democrazia cioè loro sue sentono democratici sta credo nella posta si pongono questo problema di come realizzo di come farla funzionare quindi Bordano dal di dentro
Di questo dei pronti questo problema
Il Cenacolo è un cenacolo è vero che
Resta come si forma questo cenacolo questa interne grandi importi grande interesse di come si forma questa cultura a delle premesse e extra diciamo così scuola
I centri culturali i circoli Bloomsbury celebre cerchiamo di fare una riflessione che sia europea
Come si formano i pensieri questo un tema di grande interesse come si formano questi cenacoli quali sono le cerchi vitale che possono essere paragonati a Cambridge o a
O Berkeley o a o ad altre realtà o al Circolo di Vienna per Colorni che ha un'influenza importante o Berlino questo un tema di grande importanza dobbiamo devo farlo questa storia dobbiamo rifarla perché siccome questo è un punto molto importante e sono contento di questa domanda perché
Per e vengo a questo aspetto perché la era collegato allora
Sì l'esperienza delle diffide dei federalismi un punto in punto fondamentale che per quanto riguarda quella generazione
E sia il Messico senz'altro un punto di scambio e di interesse non c'è dubbio
Perché il Messico rappresenta
Una
Un una realtà dove
Particolare la riforma agraria viene applicata quindi questo argomento costituisce un elemento di interesse e di scambio e perché in realtà può costituire un ponte
Per i Paesi rurali
Latini quindi senz'altro l'interesse era forte lo scambio che lui ha
Quando va in uno scambio due facce però starei per dire che in questo viaggio lui passa
Dalla dalla dal modello diciamo così di un
Federalismo
Delle del Piano Beveridge che che che incrocia quindi è una
è una pianificazione
E regionale
E approda al modello statunitense diciamo quindi il suo viaggio lo facciamo facciamolo fare un po'nella direzione diversa il federalismo degli Stati Uniti d'Europa
Continuo a guardare al modello degli Stati Uniti il come
Come modello
Federale quindi il suo grosso interessa attrazione è europeo e il e lo scambio poi continua da questo punto di vista specialmente interessante con toni di e con altri intellettuali
Del mondo anglosassone
è un rapporto forte
Però è un rapporto che poi si collega a quella a cui gli Stati Uniti che guardano all'Europa l'America latina è fondamentale perché non è soltanto il messi come tutta l'America latina
Adesso attualmente io sto curando gli scritti di un allievo di Rossi Doria barbaro che ha lavorato alla FAO in America latina negli anni sessanta settanta imbattuti iscritti sono solo i spagnolo
E verrà fuori molta materia ma di grande interesse
E però il passaggio quindi la FAO il passaggio è avviene attraverso gli Stati Uniti
Negli anni Ottanta mi fa un saggio su cui dà titolo riforme agrarie in cui questo itinerario è ben visibile in cui però alla fine la parola riforme agrarie poco importante quello che è importante invece il modello politico
Quello che noi oggi ricopre Cuper eremo di tutto questo e proprio modello di federale cioè territoriale
Territoriale della che lui guarda a cui guarda con una forte interesse
Però ecco diciamo rimangono esperienze
Vediate
Non c'è una secondo me non c'è sarebbe un errore pensare che Skin quella generazione
C'è una conoscenza così diretta e così e uno scambio così forte
Accetto
Ok questo è un punto molto interessante a me questa sorpresa e devo dire che lì mi ha colpito e lo ha voluto evidenziare ed è un ed è la dimostrazione che il leve la realtà
Spesso ti dice cose di più che la la storia o diciamo che ho detto ufficiale non ti dice perché è una spia di questa è un elemento di complessità
Questo errore
Comiche diversi errori prospettici fanno parte secondo il suo atteggiamento iperrealista cioè lui sostanzialmente non vede
Perché se perché quando scrive quella lettera sulla Robbins e siamo ancora nel marzo-aprile del quarantadue
Quindi non c'è stata ancora la sconfitta di El Alamein cioè o meglio non c'è stata la sconfitta dell'Italia in Nordafrica l'avvenire dell'asse e non c'è stata soprattutto
Che è la la guerra di Stalingrado e gli Stati Uniti sono ancora sostanzialmente
Non così visibili nella visione chiusa in cui lui si trova per questo problema non capisce questo ma questa è è pronto molto interessante perché in realtà nella polemica con Ernesto Rossi Spinelli
Loro ridicolo ci fai perdere tempo però lo dicono tosta e sbagliando cioè tu come temi dobbiamo guarda non dobbiamo fare un ragionamento in base a ciò che è giusto e ciò che è sbagliato nulla alla realtà in questi anni quindi nulli gli riconoscono a lui realismo
In sostanza mi paiono tutti cioè
Esattamente sbagliano tuo sbagliano tutti in quello vinto perché in realtà non ridicolo tu stai sbagli con l'attuale una posizione troppo realista noi dobbiamo guardare ciò che è giusto il liberalismo non può
è saldarsi con i totalitarismi quindi
Quindi in qualche modo inutile ci fa perdere tempo questa è la risposta che li dati si scrivono poi due Rossi e Spinelli
Però ti fattiva il quadro della confusione ma anche della del processo di di
Di di cambiamento che poi cambia cioè in parole povere la politica e gli eventi esterni hanno riportato sa determinante il cambiamento delle idee cioè nel senso che di come dire la gli l e circostanze il sulle loro idee quindi non c'è una
E di de leggere la storia delle idee dentro le idee
Cioè le stragi e la storia del pensiero come un fatto come dire immobile ti accorgi che non regge che non reagì in questo caso e forse nord come al nord onorato perché insomma
Cioè quando nell'abito censiti desti sia come non regge e guardandolo così non regge perché non poi dopo qualche mese
Cambia lo scenario
E quindi non si pone più il problema della non se lo pure più questo problema e quindi poi l'adesione al Partito d'azione
E quindi la la e forse addirittura la nascita del Partito d'azione
Se noi vogliamo rilanciare perché in realtà ECA è lo scenario a quel punto diventa usciva realistico
Ma insomma comunque forse il tema è quel passaggio ed è quello più più complicato
Tra
Guarda io che io sappia cioè non
Non ci stanno ci se i rapporti
Però allora il rapporto immediato casematte interna Molinari che era amico stretto di Sraffa
Che a sua volta era in contatto con Rossi Doria
Però questa detto Poli è una questione che
Facciamo andare un po'oltre è la questione della del rapporto tra economia agraria e politica economica in senso generale questo è un po'è un punto che lui
Che che chiama in gioco della diversità e questo un po'anche
Gli studi di Marco pongono delle questioni cioè
Tra sere Pieri e la generazione successiva cioè che guarda la politica generale alla politica e territoriale
Lì c'è un problema della della politica economica che loro capiscono
Successivamente però il caso di degli anni Cinquanta sì negli anni Cinquanta ASI se questa seguono Astore
Di terza naturalmente però sì se lo pongono il problema le ma la macroeconomia se la cominciano a porre
Negli anni Trenta soprattutto negli anni Cinquanta
Ma anche lì il suo percorso
è attraverso il rapporto diretto
Con altri interlocutori non non non non credo che sarà fatto
Non credo personalmente lo slancio esempio basti naturalmente sì cioè quella scuola dissi
Rapporto tra lui e baffi Shepp però
Guardi certa ora
Rapporto con Sylos Labini
Ma
Vi presento è quello che aiuta Sylos Labini a partire verso inaudito
Però sì
No no ma questo che tu dici è un punto
Il fondo non sono divisi hanno i loro cioè di realtà nel senso
Sì sì e cinque
Si apre la cerchia se non è la parola giusta
I cattolici
Questa quello che mi ha detto anche Barucci Piemonte
Esatto
Esatto no perché quello che ha detto anche lui diceva però qua dice allora finisce dello ricadrebbe cattolici dove stiamo l'ha detto
No allora il pre e il problema invece non è un problema
Allora intanto innanzitutto alla innanzitutto Dango Turro sulla scelti alle ricerche religiose sono fondamentali
C'è questa religiose c'è qui casa di Rossi Doria la sua formazione
Ecco è una formazione cattolica
La formazione cattolica profondamente cattolica direi che parti questo elemento
Resta il tratto religioso come un dato che diventa poi un fatto etico cioè il la carità diventa giustizia ma resta un ma resta un'interpretazione che ha un'importanza in tutta la sua visione politica e anche economica
Quindi dato il dato del rapporto con i cattolici c'è un rapporto che si rompe
Che si rompe innanzitutto col concordato per esempio il caso interessante lì è sarebbe da da capire come mai molti giovani smettono di
è guardare alla alla Chiesa il concordato pone un problema nel secondo dopoguerra
E
Direi non è stato citato ma De Gasperi senz'altro è il
Ha un ruolo importante nel da e Segni però sarebbe siccome anche una abbiamo trucidato che Saraceno
Però sarebbe secondo me è un è un tema forse che potremmo anche cominciare a a guardare ex-post nel senso che presepio Novacco cioè guardare alla al tema del rapporto con i cattolici
Non con le categorie
Del partito
Ma nella dimensione del rapporto con
Con intellettuale Ceriale sempre condire apporta molto stretto relativa
La Sinistra cristiana
Cioè
Margherita sarebbe
Certo qui è un buon gruppo come dire non organico chiamavano disorganico ma è un rapporto forte come noi li tratto religioso un tratto è un tratto e che
Prescinde poi grazie
Loizzo
Dico
Se
L'allora assistenziale
Sì
Cucina
Sì ma infatti
La relazione
Ma procedure
Proprio
Ma anche il Partito d'azione diciamo però cominciamo a smontarlo è una transizione cioè il lo lui passa lì dentro ma non è
Il rapporto medio con le corna con la con la malta importante ma non ma non è lì la questione ci sia io apporto che i contadini di un rapporto di chiama in gioco la cultura la cultura cattolica c'è quel rapporto
Va bene io non vorrei
Abbassare riabilitazione delle dighe lo spettatore che finisce che odia l'autore
Io vi ringrazio per aver partecipato con l'incontro di oggi abbiamo dunque concluso questa prima fase di incontri riprenderemo ad ottobre
Con altri quattro incontri di cui sarà diramato successivamente il programma ringrazio voi per aver partecipato ringrazio anche Radio Radicale perseguito questi questo prima primo ciclo
Molti di voi torneranno in Messico però troverete le registrazioni tutti questi incontri sul sito dalla Fondazione Spirito quindi l'inglese volete lasciare un indirizzo e-mail e siete interessati a seguire anche in incontri successivi di di troverete
Comunque ci sarà una pubblicazione al termine di questo ciclo di incontri e quindi saremo ovviamente gli enti di recapitata grazie a tutti
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