Processo a Gianfranco Lande ed altri

Non
Lande
Gianfranco presente avvocato che era del sullo
Parti civili provvede a verbale
Responsabili civile come da verbale e presente
Massimo propone dove
Sì rinnoviamo
L'impegno sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza il teste Gian generalizzato compreso il significato della formulazione possiamo riprendere l'esame prego la difesa
Sandro Frisullo difensore Gianfranco lande propone buongiorno buongiorno io le farò qualche domanda di carattere generale poiché sullo specifico entra la collega Carraro
Lei ci diceva la scorsa udienza che ha lavorato per Gianfranco lande se ci può rapidamente dire quando
E in quale verserà con la quale ho lavorato da
Dal maggio due mila due fino a
Apprezzo ma a fine marzo chiaramente del due mila
Undici
Nell'ultimo quali erano di sviluppatore software quindi
Programmato
Quindi per un decennio sì
Lei nell'ultimo periodo del sud la sua attestazione Garland è stato remunerato
Nonni ultimo stipendio nel pagato risale al settembre due mila dieci
Qui da settembre ottobre negli ultimi sei mensilità non erano state ancora al marzo due mila undici lei non è stato remunerato no
Però ha continuato a lavorare per Gianfranco Rossi
Ci fa in particolare
Chiarire e specificare in quest'ultimo periodo per cosa ha lavorato in particolare su cosa è concentrata un stavamo lavorando sul piano destrutturazione come ho detto l'altra volta per
Stavo dando una mano
Tutto qui una mano non tanto da sviluppatore software quanto da conoscitore di Excel cosa consisteva questo piano di ristrutturazione e in particolare il contributo che lei ha dato
Allora il mio contributo
Io mi occupavo di reperire tutte le informazioni storiche
Quindi tutta la movimentazione storica clienti
Tardi un ordine sistemarle dargli un tracciato simile per tutti perché provenivano da diverse dagli assi di Stati diversità da destinarsi fonti
Sia quelle di GP che erano comunque la mia portata perché gestivo la parte gli IGP è quella di ieri M.
Di cui avevo deprecata e quindi comunque sono riuscito a sta volare o storico
In concreto ricorso al lavoro conosceremo scientifico prendevate dalla fonte versano all'arresto si riversava amo i dati dentro questo unico grande file insieme ad altre movimentazioni bancarie
E quindi cercavamo riscontro per ogni movimentazione bancaria a una movimentazione registrata su
Tramite il software
Quindi dalla dato registrato sulla database sul so servono portavate in questo fine queste norme fare l'ex sì
Ma in concreto materialmente come avveniva c'era lei Gianfranco lande a lei e altri collaboratori
No a quel tempo ero rimasto radicamento solo io dal punto di vista del software quindi
L'estrapolazione tali lo facevo io ma l'estrapolazione semplicemente una tasto destro
Alla diciamo è una cosa che ti permette di fare il database di estrarre in formato Excel Domenico
è un po'più facile di quello che si potrebbe dire cioè quando si lavora con basi dati l'estrazione molto rapida
Semplicemente da di una struttura si quello era un lavoro un pochino più delicato ma senza la manipolazione dei dati semplicemente fornire degli stati di quello che c'è
Però il concetto che vorrei sì capire e spiega che lei spiegasse la fonte da cui voi avete attinto era andato oggettivo
Di natura bancaria di natura
Anche
Anche anche perché
Allora questa è quella lì come su cui mi sono occupato io di estrazione dati era quelli registrati dagli operatori dei vari uffici sì mentre invece tramite altre fonti ex ENEL da altri fogli Excel fornito al dall'ambito
Avevamo le movimentazioni bancarie
E in questa operazione lei ha
Effettuato delle alterazioni delle modifiche no
No no
Potevo aggiungere informazioni alcuni casi ma sulla movimentazione bancaria in generale no vano modificato nulla di quello che esisteva
Quindi io ad esempio anche quando i numeri di non i numeri i nomi del
Il nome del contenuto del possessore del conto era diciamo non comprensibile non abbiamo eliminato quell'informazione cioè
E il nichel rinuncia lo pseudonimo che veniva utilizzato ma aggiungevamo anche informazione quando riuscivamo a trovarla del nome reale quindi abbiamo
Al massimo aumentato le informazioni non alterato modificato
E questi sei mesi di collaborazione con lande l'è mai capitato di oscurare qualche dato che poteva essere scomodo no
Quindi quelli che avete trovato la rete tutti messi all'interno di questa fondamentale avere non toccare nulla perché i conti devono tornare
Per far ritornare dovevamo commettere meno errori possibili e Gianfranco lande non ha mai detto Rocca vuole farne sparire questi importa perché no non ho mai successo
Lei che quanto tempo
In esame
Mi sembrava leggermente suggestiva domande quindi c'è opposizione ho chiesto se ma Jafar Panahi mai detta d'Italia di accettare l'azienda
Presidente una domanda è una domanda suggestiva perché la domanda doveva essere che cosa le ha detto lande con riferimento all'attività da svolgere questa è una
C'è un suggerimento nella nella risposta
Ma presto al suggerimento e vorrei che voi non solo non perdiamo tempo perfettamente anche alla stessa conclusione arriviamo lei quante ore al giorno lavorava con Gianfranco lande per questo progetto
Questo progetto facevo le tasse che otto
Mentre Gianfranco lande
Tornato a casa continuano a lavorare lo ricordo bene
Quindi da
Più o meno da quando ad hoc
Lui da
Luigi ha mollato la società in generale stava lavorando su questo piano già dall'estate del due mila dieci se non vado errato già si parlava di piano di strutturazione poi attivamente sui dati io ho iniziato dopo l'estate sempre del due mila dieci
A
Fare le prime estrazioni a cercare di dare prime schematizzazione i ne abbiamo discusso di cosa era necessario
Cosa potevo dare una mano
Voi avete mai forzato il sistema
Forzato in alterato i dati che attinge vada eccetera
In questa fase di raccolta dati e fanno la Liguria dati non prevede proprio modificarne una raccolta dati pubblico
Mi spiega in parole semplici qual è lo scopo l'obiettivo di questo date ma far Bess lande
Allora
Posso dire la parte che ricordava meglio cercavamo di
Di vedere la movimentazione di entrata e di uscita
è riuscito ad avere dei saldi generali perché
Risultava che praticamente tra i movimenti di di entrata quindi versamenti e prelievi si pareggiano se non si vaneggia o no la differenza era minima
E quindi anche vedere quali erano i clienti che avevano prelevato molto più di quanto avevano versato e viceversa
E questa differenziare in maniera diversa e questa corrispondenza di massima nella constatata sì sì sì ma questo lo vedevamo giacché tempo prima quando
Vedevamo gli estratti conto degli Stati delle persone perché
Nell'ultimo periodo diciamo ma non nell'ultimo periodo spesso capitava che per problemi di sistema o altro tipo controllava verificavo
Le stampe
E
Quindi diciamo che erano numerose le persone che avevano
Che venivano che risultava di aver che avessero prelevato molto anche il triplo forte di quanto avevano versate
Ma di questo dato non la singola riga la movimentazione info inserivate voi attingeva dal database sette poi database a sua volta avevo anche l'originale il cartaceo la fonte che eventualmente si potrà verificare
Benissimo la fonte si intende movimento bancario certe
Era proprio la parte che stavamo cercando di cioè dovevano risultare queste cose perché
Se
Facevamo il totale o comunque la lista movimenti la unicamente di quelli registrati
E la lista movimenti del file fornito dalle banche dovevano coincidere lavorerà proprio questo cioè trovare riscontro per ogni movimento bancario che fosse stato realmente registrato nel programma
Vi è mai capitato di trovare qualche divergenza qualche errore
Divergenze no potevano mancare qualche qualche scrittura
Bancaria non si trovava riscontro da un cliente olio ma spesso perché ne dava erano diverse è chiaro che quando si parla di milioni di idriche
Possiamo finale verrà data e quindi fare una ricerca a livello di data il nome no perché il conto corrente bancario ha un suo numero il conto corrente interno è un altro le informazioni non ci aiutano a livello descrittivo
Di conseguenza dovevamo cercare di vedere la l'importo era data
Spesso non coincidevano ma anche spostati di buongiorno a volte anche di trenta è chiaro che è difficile riuscire immediatamente a trovare riscontro quindi si abbiamo incontrato difficoltà di questo tipo eccome
Vi regolavate di fronte a queste difficoltà è stato un lavoro di scrematura quindi inizialmente abbiamo diciamo segnato come lavorati quelli che avevano un riscontro
E quindi poi si si lavorava sempre con ogni volta con meno meno righe
Diventa più facile diventa molto più fare
Quindi anche fare visivamente un riscontro emigrare le cose ma per l'importante è che inizialmente
I totali tornavano perché voglio dire quando so che il totale dei versamenti risultano in banche è uguale al totale dei versamenti che risultavano
Registrati devo semplicemente riuscire a dare a ogni riga una roccia ogni versamento prelievo una provenienza sul cliente su un cliente
Lei alla fine il lavoro che voi avete completato al ventidue ventitré marzo due mila undici era un lavoro completo rispetto a quello che eravate provvisori non arrivava dopo aver avevamo fatto quello che riguardava IGP
Anche EGP ne aveva poco bisogno diciamo dei clienti e gli anni che erano rive che erano stati riversare erano spostati su IGP
Quindi
Penso al periodo dello scudo fiscale se non vado errato siano riversati dai M. avevano fatto lo scudo comunque si erano spostati i soggetti però era un lavoro importante credibile attendibile e scientifico ora l'è portata avanti
I numeri chiaramente avevano riscontro a mio parere che potesse effettivamente i fari che mi erano stati forniti delle banche Alexei nelle liste dei momenti bancari erano reali
Avevano pieno riscontro su lavori tentazione che avevamo un po'che avevamo controllato e monitorato perché lei continua regolazione coi non ha senso
Aggiungo questo perché una base dati esistenti quindi anche adesso si può andare a riprendere la base dati e vedere le stesse identiche
Righe che sono state estrapolate è chiaro che
Quando sono milioni e divisi su diverse valido
Avete tutti insieme più comodo lavorarci ma il riscontro si se sono reali e sostava siamo state modificare si scopre immediatamente si va a ricercare nello storico del database
Quindi la fonte era comunque di agevole consultazione ma lei perché ha lavorato per sei mesi gratuitamente a questo progetto a questo piano perché comunque erano dieci anni che lavoravo presso quell'azienda non è
Voglio dire
Bracci credeva lo riteneva attendibile serio veritiero si chieda la mia piena fiducia aveva aveva una società dopo dieci anni che lavori per qualcuno non non non ha senso che dopo qualche mese di difficoltà
Si saluta e si va via questa è una cosa personale nel non è nel mio carattere abbandonare al momento difficoltà
Anche se ormai era una bene convinzione siano nell'ai il ventotto marzo o prima e il ventinove marzo dopo del due mila undici avuto dei contatti con la Guardia di Finanza si ricordo le date esatte comunque sì ricorda non ricordo le date esatte
Se non erro è stato anche nominato ausiliario di Polizia giudiziaria lei ricorda in particolare con chi ha avuto qual è stato al suo interfaccia con la Guardia di Finanza nomi sinceramente non ricordo comunque è andato in caserma quindi
Tutti quelli che erano lì a lavorare su questo queste cose
Ma al di là delle rivista che indossavano lei ricorda se qualcuno di questi fosse un tecnico informatico specializzato tecnici informatici mai
Qui lei non ha avuto mai relazioni con persone al livello finisce in forte con quelli con cui ho avuto modo di di parlare di spiegare di narrare questo file
Non assolutamente posso dice che non era un esperti nell'utilizzo di
Di Microsoft AX cioè di questo programma
Sinceramente non credo proprio
Formativo penso di poterlo giudicare
Perché che cosa ha fatto la con la Guardia di Finanza che cosa gli ha dato
Questo
Si faccia ha detto la scorsa volta tavolate fornelletto in Cina
Se non rifornito loro quello che ha chiesto adesso è certamente
Oggetto di precedenti non era vero mandato anche anche api quesito
Per andiamo insieme se vorrà quindi lei non ha avuto a che fare con tecnici informatici della Guardia di Finanza lei che cosa ha creato che cosa ha dato alla Guardia di Finanza che lavora svolto presso il ho spiegato loro questo famoso valido questo fardello vediamo anche qui gli ho dato modo di
Lei gli ha dato le informazioni e poterlo leggere OP diciamo questo ha fornito loro anche una una leggenda delle scorie dell'autorevolezza orlo se votata all'opposto una volta fatto le spiegazioni per evitare che anche per dare una mano perché le spiegazioni non sono brevi
Ho dato loro ho lasciato loro innanzi che su un foglio di carta e gli ho messo su un file per ogni colonna significativa il significato è chiaro che adesso me ne ricordo me le ricordo molto meno e significati a distanza di oltre un anno
Però un anno fa era
C'avevo lavorato fino al giorno prima quindi è chiaro che avevo un'idea molto chiara di cosa fosse ogni singolo dato qui dentro lei è stato contattato anche dai consulenti tecnici del pubblico è stato il dottor matura dottor TIR deve
Consulenti tecnici sempre appunto i sei nella forma motivati tecnici commerciali l'ho detto non ricordo i nomi sinceramente
Sono se l'assente lo facciano ovviamente con personale la Guardia di finanza si quando avevano bisogno di me mi telefonavano e andavo andavo lì non caserma se c'era bisogno avevano bisogno di qualche informazione
Viene da un
Ma dai riscontri oggettivi e lei ha avuto modo di fare la Guardia di Finanza apprezzato questo fine
Prego
Se noi non abbiamo capito la domanda neanch'io asse dai contatti che ha detto più volte la definanziare ha fatto intendere che comprendeva questo file
Lei volte successiva da parte dei primi di cui abbiamo parlato di questo fai due volte successive veniva contattato non più per questo
Ma semplicemente per mi chiedevano dove potevano reperire alcune informazioni nostra lo dicevamo realizzare oggettivamente lei mi aveva parlato non non ne hanno più parlando di questo
Ultime due
No tempo dopo mi chiedo non vero mi hanno richiamato tempo dopo non ricordo quando
Volevamo che proseguisse il lavoro ma sinceramente è chiaro che
Parte da solo non potevo proseguirlo per proseguire lo si intende farlo anche
Unicamente per la società I M
Io non avevo abbastanza informazioni voglio dire comunque è un lavoro abbastanza grande non posso farlo né in autonomia me
Muovere comunque farò nei suoi incontri successivi lei appunto avuto modo di constatare se la Guardia di Finanza aveva compreso il meccanismo aveva apprezzato questo no ai come dicevo quando mi hanno chiesto di fare il lavoro in un altro modo ma io l'ho chiamato
Ente quello per cui mi avevano chiamato era semplicemente cambiare su un l'intestazione di Riga cambiare una selezione
E mi avevano chiamato per fare questo perché non salgono invece le hanno chiesto qual era lo scopo
E la finalità di questo file connessa al piano di ristrutturazione e pertanto come si potrà reggere a tal fine più volte nel
Parlare ho accennato però ho sempre detto loro che esse volevano avere un'idea chiara di quello che fosse la persona più indicata qui chiederlo era al dottor Club
Io potevo dare dignità io comunque avevo parlare sempre nel piccolo di perché di quel che avevo fatto io ma quello che poi tecnicamente io continuo a essere semplicemente un informatico quindi quello che poteva essere tecnicamente dal punto di vista finanziario
Per piano di salvataggio eccetera non non potevo certo dirlo e l'ambiente
Le ultime due domande per quel che mi riguarda in questi sei mesi quella lavorato gomito a gomito Gianfranco lande
Lo stesso ha mai avuto momenti di sconforto e dice Capone me ne vado reparto all'estero e vi lascio tutti qui
Non
Penso che saremmo andati via immediatamente dopo perché noi non avessero avanzeremo pianta del lavoro
Non intendo quel gruppo che ancora era rimasta era presente quando la Guardia di finanza il ventitré settembre del due mila dieci ha fatto una perquisizione sì l'ho detto anche la ricorda quanti erano aiuti militari intervenuti no non ricordo
Ma erano
Erano diversi abbiamo collaborato anche con loro quindi o il numero voglio certo constati
L'ultima domanda ecco prima che io mi devo allontanare Presidente in questo file in alto a destra c'era funzione trova
Se
Non può
Prenda reato in alto a destra sicuro sulla destra
Qui non c'è altro cospicui
Ecco il lascia cambiassimo
Se lei inserisce un nome
Che può essere lutto otto Colona
Certo viene individuato sul fine una ricerca questa è una cosa Fassino
Ce lo mette semplicemente
Parto con uno visto che ho visto che è uscito sui giornali
Pone nominativo corrisponda
Di persona fisica o ridiamo ciò però
Questo era il meccanismo semplice per dimostrare grazie
Prego avvocato Carlo
Io proprio a completamento per far capire un momento come funziona la ricerca perché per esempio questo dato che lei con estrema facilità devo dire ha individuato non è stato trovato dalla Guardia di Finanza inni dei consulenti
Ci può ecco ritornando l'altra volta quando poi ci siamo interrotti lei stava un momento analizzando
Questo mi sembra stavo lavorando sui filtri e sul
Ecco
Lo spostamento invece non li vediamo no che ci sono soprattutto a una serie di colonne indicate con nome in crisi Anthony sopra proprio no sì se poi sotto invece quindi
Questo a Riga sì e sotto invece vedo che lei adesso ha individuato movimenti e saldi poi ci sono altre situazioni chiederei che stavamo vedendo effettivamente un altro
Un altro autore con
Pivot metabolico sono delle
Praticamente delle interrogazioni sulla lista specifico la lista era già c'era dire volevo capire questo perché evidentemente siccome
Abbiamo sentito che questo lavoro non sarebbe attendibile perché non conterrebbe tutti i dati
Allora il problema è anche comprendere se chi la esaminato era in grado di valutare lordisti farlo emozionare diciamo
Così in termine forse un po'grossolano io credo che se si fa una ricerca ritardi si deve lavorare solo e unicamente sulla movimentazione questo
Ecco perché qualsiasi altro
A qualsiasi altra vista interrogazione sulla sui dati è chiaro che li manipola diciamo cioè nel momento in cui vai a chiedere di fare delle somme
Per tutti il dato o i numeri che vai a cercare vai a trovare che risultano comunque che vengono
Non non ritrovi sulle singole scritture
Se se chiedo una somma se faccio tutte le somme di tutti i clienti e per quanto riguarda i momenti in entrata e momenti in uscita
Non include includendo dei timidi movimenti che magari non hanno senso
è chiaro che
Puoi trovarti dei dati o un singolo numero che non trova riscontro poi a livello bancario Marlen questi accessi analista di tutti i movimenti sia poi eventualmente delle interrogazioni per avere una lista più breve più cinque
Più circoscritta senta la colonna denominata Codice sì lo dicevamo l'altra volta senile
Frasi del tipo di operazione
Eccola lì ci vuole operazione
Ovviamente
Scuse
No vedevo che c'erano tutta una serie di lettere
Appunto codice
Sì recandosi rilasciare mangino Silvio ognuno ha
Identifica il tipo di movimento bici ecco per esenzione ricordiamo inizio anno anticipi cambi di gruppi non ricordo cosa sono
Pezzi sono sempre i grandi movimenti EGP interni essi
Punto cliente negoziazioni nominali
Lei ricorda se negli incontri avuti con la Guardia di Finanza avete analizzato con specifica questa specifica colonna
Giornalista de tutte questo lo so adesso non posso ricordare le parole o perché è passato molto tempo ma è chiaro che l'abbiamo esaminate tutte
Ma introdurre o eliminare dalla ricerca questa colonna porta delle modifiche nel nei risultati non so se ho fatto una domanda
Chiara dipende qual è il risultato che si vuole ottenere ecco
Chiaro
Però dico
Dato che questo è ormai informazioni si possono comunque a vivere altrove utilizzando una maggiore chi apri il file per la prima volta e lo deve esaminare il fatto di valorizzare o io vedo che lei adesso ha magari essendo dei codici di movimenti che hanno senza significato anche logico sono dei raggruppamenti un modo per raggruppare le tipologie di movimento di Cologgi scrittura
è chiaro che si può fare anche a livello di mezzo sette mentre un altro descrittivo
O a livello di classificazioni sottoposti però quello che dico io ci sono tanti modi e
Quello rimanendo all'obiettivo che si vuole ottenere appunto proprio perché dipende dall'Obiettivo se io non conosco
Il significato comunque non riesco a comprendere che cosa vuol dire codici il fatto di inserirlo non inserirlo nella ricerca mi può cambiare il risultato allungare il lavoro
Il risultato in sé non può cambiare che non stiamo modificando
E i nostri non si va a togliere un campo significativo dal punto di vista della scrittura nel senso quella riga non è che il movimento non si riesce a comprendere c'è un descrittivo completo descrittivo lungo che mi dice qual è il tipo di operazione
Perciò dicevo può diventare più lungo il tipo di ricerca anche perché poi magari
Diventa difficile fare dei raggruppamenti e fare dei totali raggruppati per tipologia di movimento
Perché se magari non c'è più c'è meno diffuse c'è comunque difficoltà farete orali totali per singola persona
Senta bisogna lì questi criteri di ricerca nel campo Codice sì Silvia individuati
C'è chi li ha decisi sia scelti trasferite aree di ricerca o i criteri i valori dei contenuti dentro no no no i criteri proprio
I dati che emergono no la
Il criterio diciamo i codici utilizzati esatto
Ma è quella del momento non ricordo sinceramente se sono valori diamo
Bene o male hanno sono similari in sospetto comment
Probabilmente abbiamo
Anzi quasi sicuramente sono stati in parte utilizzati quelli che già esistevano tramite programmati in parte sono stati normalizzati quelli che non l'avevano
Allora per esempio se noi prendiamo un nominativo per rendere questo dato momento più evidente e le chiederei di prendere Sabina Guzzanti che è stata sentita ed è una di quelle che
Lei se ci dice che cosa sta facendo sto cercando Sabrina Guzzanti all'interno del gruppo
Del gruppo perché saranno raggruppati per nominativo si diciamo sì
Nel gruppo arriva nominativo perché più conti possono far riferimento alla stessa persona o magari
Il le colonne nome e cognome fanno riferimento al conto
Però
Faccio un esempio fu se Sabina Guzzanti avesse messo la scusi
Sui Sabina Guzzanti avesse messo uno dei conti sotto il nome della sorella questo caso c'è anche la sovranità di un familiare ma comunque le era la referente
Questo è questa colonna dall'informativa del referente c'è un'altra chi fa riferimento silenti
Ok che quindi
Ci vuole
Dare una descrizione di quello che la posizione no
Sì è ore debito
è un dramma non sono le scritture negativa c'è un anti prelievo allargare innovare
Se
Se vogliamo vedere la posizione io potrei dire che possiamo andare a prendere unicamente i prelievi
E versamenti
Quindi sappiamo così impegniamo tutto lo storico fatto da
Cioè lei sarà quello che era il fine non c'è al primo movimento in questo caso chiedo scusa da quello che era il file generale con tutte le scritture
Lei ha estrapolato una voce specifica e in base a quella che era la il filtro diciamo così da non dico male che lei ha inserito viene fuori una descrizione
Piumino l'iscrizione viene una lista più leggibile più breve più corta stampabile
E lì chiaro che se si utilizzano poi mali filtri di magari parte di questi non li vedo vedo troppe cose ecco dei e se ne è uno strumento quindi non è assecondato cioè se ci fosse per esempio quale altro filtro potrebbe
Ecco per esempio la bella PV in questo senso che raggruppa sempre queste varie posizioni
Quei centouno a sedere nello stesso modo o per esempio potrebbe
Diciamo nell'albero volevo in questo caso limite non è altro che andare a creare un filtro ulteriore quindi un'interrogazione sulla pagina precedente precedentemente avverta sei
Va a dire estrae strani soltanto i verifiche con Codice e selezioniamo quale
Che la colonna Codice poi con la colonna pertinenze selezioniamo quale e dà dei totali
Da dei totali del del campo somma
Detto pali positive totali negativi
Potete per esempio visto che siamo in questo caso peer to
Sono prelievi e versamenti
Quindi potremmo trovare anche due nominativi
Per lo stesso tipo di movimento
Questo perché c'erano
Diverse fonti una utilizzava la scritta
Il Codice P. un altro utilizzava
Il prelievo quindi diciamo che per un'analisi corretta di questo lavoro è assolutamente indispensabile
Conoscere ovviamente tutti i codici avere piena consapevolezza anche della
Perbene ampi e dei filtri da utilizzare perché il dato che ne esce potrebbe dipendenti rimasti come indicatore appunto io per farlo perché
Un ho gestito fatto manutenzione sui sulle base dati veri
Appunto per dieci anni quindi sapevo benissimo
Come andare come interpretare i singoli codici che magari erano semplici numeri inizialmente ma io sapevo identificare a quale numero corrisponde una cosa
Senta una cosa in tutto questo lavoro voi avete valutato tutte le posizioni degli investitori nel senso
Solo quelli che venivano Bay Minc o avete incluso anche gli investitori oggi fidare ma
Sul sullo visto che i movimenti tutti
Ci sono tutti non abbiamo fatto distinzioni da
Società fonti li avevamo messi tutti quanti
è chiaro che poi abbiamo lavorato per far tornare i conti visto che il piano di strutturazione era per EGP
Abbiamo lavorato i dati che riportavano IGP quindi quelli che al momento del lavoro erano clienti EGP
Io
Verificato ma insomma volevo comprendere le già l'altra volta ci ha detto che lei lavorava su un file e il dottor grande lavorava su una vero che poi c'era una sorta di se
Ricongiungimento certo
Per me era come avere un blocco degli appunti dove fare la brutta copia facciamo il referendum per la propria laddove vorrei capire il lavoro non ricordo se l'altra volta lo abbiamo già detto perdonate Enna
Il lavoro che era nelle prenderai beh sequestrate il ventiquattro marzo
Era identico a quello che era nel suo computer o c'erano
Dei passaggi a livelli elevati io avevo tanti file come dicevo io avevo un mio blocco di appunti dove fare tutti i calcoli le brutte copie per poi qui anche le varie prove perché prima di toccare o fare formule sulla
Su la base dati originale su quella buona è chiaro che devo fare delle prove di riscontro nessun lavoro profonda
I conteggi non di punteggi ma
E alla Guardia di Finanza cioè la guardia dice anni sarà il si compra poteva anche essere simile sul mio vicino forse uguale ma
E sono copie di backup copia di backup sono copie di archivio quindi per essere sicuri che se succede qualcosa magari pen drive andava perduto non si reggeva più avevamo lavoro magari era un verso un giorno di lavoro non tutto il lavoro
Tutti però volevo capire questo ovviamente l'impostazione era uguale in tutte e due cioè filtri le colonne e quant'altro quello che abbiamo detto
Il lavoro svolto dalla Guardia di Finanza quando lei è stato convocato
Ha potuto verificare se
Lavoravano
Sulla pen drive by
Ovvero ha avuto sul mondo del lavoro per esempio che era all'interno dei computer invece
Dicevo l'altra volta avevo fatto prendere loro il pennino del del dottor Länder avevo richiesto ho detto loro che era quella la versione
Se ne sicuramente più aggiornata anche una semplice virgola o anche un nome in più decodificato
Se possiamo usare questo termine
Se ci fosse stato sarebbe sicuramente stato sul pendio Milan e lei quando ha lavorato con loro al lavoratore che noi abbiamo preso a me non faceva differenza sinceramente perché volevo sentire Geroldi a spiegarvi file è chiaro che avendo una base simile
E comunque non potendo spiegargli tutto quanto quello che era presente nel fare no tutt'altra parte che riguardava me non non mica bianca nulla erano sette esplicazione lo stavamo analizzando i dati quindi
Potevamo anche forse avevamo anche aperto non l'ultima versione ma non
Non è importante in quel momento almeno mio punto di vista sicuramente hanno preso il pennino Di landro ricordo bene perché ho detto loro e gli ho fatto vedere dovere perché comunque c'erano due Pennini
Lì c'erano delle catene affacciato in particolare con qualcuno
Della Guardia di finanza non c'è un tecnico specifico per queste ragioni lituane devo prima norma è già una domanda l'avvocato sulle nostre
Verrà magari vista da un cerchio fino adesso non li ricordo e non era un tecnico ho fatto la spiegazione o una persona non ricordo
No no per il momento
Pubblico Ministero
Tradimento sul pessimo
Per quanto attiene il materiale che voi avete analizzato sì
Voi avete
Il raccolto i dati della documentazione che era conservata da Fabio Bernardini no no
Senta
Lei ha notato che il
Nelle voci che erano state riportate vi erano indicazioni su interessi che
Il giorno dopo diciamo un c'erano più in ordine cronologico suonano nonché uniscono interessi possiede poste movimentazioni relative agli interessi
Che poi il giorno dopo
Sempre da i dati riportati sparivano
Ma
Sono Crisafi cose su questo fa c'è opposizione noi mandammo inquinare indico esserci nella voi Nancy solo di pagamento
Si muove poi una povera il timone per favore non risponda quando c'è opposizione all'autorevolezza e prima non viene deciso
No mi sembra generica la domanda più che altro non si comprenda che cosa si faccia riferimento e se c'è un dato oggettivo che è visibile magari
Ce l'abbiamo lo possiamo richiamare seguiamo riferimento specifica Pubblico Ministero Siberia abbiamo dei dei riferimenti sicuramente
Ora Momo qui supporto informatico quindi però stigmatizzare definiti con il pubblico ministero ha rilevato delle ipotesi in cui
Allora vediamo un ente vediamo di arrivarci per un'altra via così
Porcelo consentiamo di camminare meglio nella nella vicenda sulla base dei parametri che ha ricco sono stati riportati
Allora dei ha parlato di una cartella una cartella pivot otto esatto tabella pivot
Tabella come lavoriamo sia un nome fatta proprio nome proprio di Excel
Dove ci sono delle posizioni individuali e così
Sì cioè
Allora di vi sono Didier una sorta di riepilogo delle nuovo movimentazioni che sono riferibili no non c'è ombra di ciascun cliente
Riepilogo delle movimentazioni sì
No qua e questa è un'interrogazione diciamo
E un filtro diciamo l'ennesimo filtro che si può fare si
Quindi si può affari
Come dire una sorta di riepilogo attraverso queste si è uno dei modi
E questa tabella privo
è stata fatta proprio per rendere più rapida l'interrogazione
Senta ci sono diciamo una serie di voci nuove native alle movimentazioni sì
Qualche esce quindi in contanti
Poi vai voyeur quindi bonifici
Vedi by check quindi assegni
Poi vi sono altre tipologie di movimentazioni
Ecco ci può dire a che cosa si riferiscono che cosa rappresentano
Anzitutto questi sono iscrizioni che vederli sono inserite dall'utente da chi sta registrando
La scrittura quindi ha un programma disposizione sta registrando un inserimento sta facendo un inserimento dati questo parlo nello storico Nenni
Chiaro doppia bue P. e hanno versamenti e prelievi quindi cui trovarla payment
E venivano messi a quel tempo in automatico dal sistema proporre ESA
Scusa qua la descrizione della scrittura quindi come diceva lei perché esce stormo c'è
Eccetera
Quelle erano descrittivi era proprio un campo testo che l'utente
Andava inserire quindi poi sera
Sette iscrittivo come posso giudicare un descrittivo ma comunque non non le sto chiedendo di giudicare il nord-est cosa significavano sì qual era il significato perché riuscire a decifrare svenuto di queste indicazioni
Questo è un significato penso più tecnico finanziario che tecnico informatico
Okay ho capito io le ho fatto a mano molto semplice se esso aveva già in grado di rispondere rispondo no sinceramente non
Non posso dire dell'ente c'erano appunto delle che dei codici e delle categorie di tipologia di movimento ma
Poi se c'era anche quello che posso conoscere quindi come dicevo prima in cui trovo al
Ecco se simili tutte e poi perché venivano utilizzate non posso dirlo discussione
Forse
Io ho qualche problema perché si fa mica mi allineo a quello che il film Angileri sono qua io vorrei fare secondaria che sconvolse non sa rispondere non risponda non l'ho chiesto perché ne per come vi ho detto ci sta se ci sa
Se è nelle condizioni di dire a cosa sì riferiscono le voci diversità che esce quale eccetera
Tutto qua
Nove chiedo filosofie può essere fratello e posso anche non saperlo è una domanda troppo generica
Senta prima di tutto lei non è che non deve valutare le domande dell'eolico Ministero secondo me quindi girare intorno senza rispondere risponde se no non risponda
E in grado di rispondere a questo abbia chiesto al Pubblico Ministero no no non venga
Andiamo avanti
Che ci avvocato
Chiedo scusa ma
Allora lì ci sono delle indicazioni poi facciamo la domanda Spritz no no no no può censurare la domanda d'acqua minori però c'è opposizione strappando al giorno posizione perché affrontata è formulata in maniera imprecisa laddove
Luigi dice bacetto by cachet e non mi ricordo che altro
Dice ed
Per il resto per il resto quale cioè indichiamo qual è il resto perché
Potrebbe anche non esserci un'altra Mollace oppure e cioè qual è la voce che vuole sapere che non è tra quelle la voce Pubblico Ministero delle l'ente muraglia cose che non sono comprensibili cioè come voce a titolo d'esempio per il suo Commissioni Commissioni di terzi
Quello che è al corrente certo che quelle che
Che e
Quelle che
Si possono comprende che
Sono cash guai cieca
Però ve ne sono altri di cui indicazioni sono incomprensibili sì saggista dire di che cosa si tratta questi dovrebbero essere ampiamente in ampi descrittivi del movimento è una descrizione
E nello specifico tecnico no non lo so normativo finanziario non la fa Pubblico Ministero
Presidente chiedo scusa sul punto poi il dottor Länder vorrebbe fare alla fine alla sì sì al glielo rappresentavo solo
Senta in ordine a quello che
Viene ai movimenti che esce
In contanti ci vuole dire quali sono file che o comunque i documenti che contengono
Dei sedimenti al
Alle movimentazioni contanti
C'è un file che riguardano i miei convinto sin qui non riesco a sentirmi non c'è un file riguardano interazione con tanti non almeno non c'ho lavorato io pancia lavoratore
Quindi ma sono insieme a tutte le altre intendo ecco allora dove che sono
Contenuti diciamo mi fai la relativa alla gestione
Che voi avete analizzato credibili cui risultanze voi avete anche eventualmente si ritenuto in considerazione
Affrontare lo strumento che poi è stato lavorato dal
Per l'imputato si anche i versamenti contanti le consegne di contante ed io immagino che l'operatore mi aspetto mi aspettavo che l'operatore un sito
Registrava
Tramite il programma
E quindi è presente negli Stato che mi vari data pugliese che ho preso quindi vari gli Stati nei vari file storici ma è chiaro che nel momento in cui un qualsiasi tipo di operazioni anche il semplice
Anche un bonifico non necessariamente del la segno o il contanti veniva registrando come
Come movimento è chiaro che sta nella lista di prima
Per esempio ho sentito nominare un file cartella Tamara
Sa che sono triennali riportato sui giornali tradizionali come non non appartengono al processo dico se lei nel corso della sua attività no
Senta per quanto attiene
Al come dire a quello che è stato riportato all'interno e
Ai
A quello che ha detto in particolare mi ha colpito il fatto che Peroni movimentazione è stata riportata
Se ho ben annotato è stato trovato il riscontro bancario
C'è quindi io volevo essere sicuro
Su di aver ben inteso cioè
Che
Lei
è in grado di dire che per ogni movimentazione che portata in questo file
Vieta corrispondenze conferma di una movimentazione bancaria
Era lo scopo del lavoro parte dello scopo del lavoro quindi
Fare fare un confronto
Quindi una ricerca se fosse ancora una volta a luglio scorso credo che uno dei quali non era questo ad essere complicato che effettivamente
E ha verificato che per ogni movimentazione vi era la conferma del documento bancario
Molto semplice
Dicevo
Cerco di non ci sarà ci intorno
Era lo scopo non so a che punto che nascono nel lavoro va benissimo sono nello svolgere in un lavoro concreto non ritorna menzionata questa circostanza si condannava il pubblico dovevamo fatto tutti disco
Il mio
No
Ma semplicemente perché io davo a disposizione con un controllavo io tutto qui potevo averlo avvistava è pensare che dava disposizioni a chi tiepida collaborato in questa attività
Dottor quando il dottor Andrea altri collaboratori che erano lì ma non so quante persone ci rende avrei sarà segnalando di controllare
No io davo latente
Io davo il mezzo cioè io davo lista del tavolo facevo il modo di
Utilizzare o cercare dei riscontri dare gli strumenti la certezza trovare riscontro in fatto nessun riscontro praticamente
Effettuavo delle formule delle ricerche per il riscontro
è una cosa tecnica facenti parte dell'allora queste donazioni affatto mi fa una affermazione prima no dico io sì per essere incerto dirò riproposto cioè lei ha detto un qualcosa di simile
Ma quello che le ho ricordato cioè che trovasi movimentazione sia trovate riscontro bancario come mi sembra corbelleria
Allora io voglio essere sicuro che lei questo corbellerie l'abbia reca Presidente le chiedo scusa però eh finestre naturalmente era nella non è che adesso perché siamo esaminando il testo unico che si erano all'estero abbiamo diciamo potrebbe non sono un Governatore poi se la versione di valle
Tant'è vero che lei ha da ma fatto cerco di spiegarmi se per la moglie si cerca di spiegare mattina discorsi signor Presidente perché gli rivolgo le domando mi risponda mai
Capiranno la stessa tecnica vivande
Cioè io sul paziente però lo chiedo a voi no no no no ma lei lo sa quanto a volte può numeri secondo allora le dico per l'ennesima volta laddove lei
E riesce a rispondere
Risponde dove non è in grado di rispondere dica che in ogni in grande chiaro però Presidente chiedo però se deliberatamente alla domanda del pubblico questa attività nei confronti del testimone ed io la trovo estremamente scorretta per il semplice fatto che il testimone
Un informatico non è un
Un esperto di finanza
Lei è uno che si mette abbonato e il processo a sanare a Onna domande e risposte ai lettori risponde del come ritiene se poi non va bene la risposta il peso il pubblico ministero e il Collegio ha maggior prendere atto per quello che valuterà la risposta rischiamo di cassa arcadico sponde diverse in ruoli
Io non ho nessuna pretesa non voglio entrare in polemica no romana molto semplice molto semplice quindi chiedo un sì o no cioè in relazione ad ogni movimentazione lei
A effettuato una verifica di corrispondenza bancaria sì o no
Dice
E chiarisca ma la domanda e chiarissima si o no che esige e basta dice sì sì
Benissimo si
Allora contundente cioè appaiono riscontro
No Caccioppoli cercavo di articolare io avevo sentenze emesse nel panorama internazionale fa può farlo mi scura e valuterà il barile palleggio pubblico il presidente mi scusi abbiamo tempo in cose inutili
Allora Presidente Mario diciamo dove ho risposto visto che lei non esclusivo per i consulenti o sugli oneri Salvatore sullo
A da rischi
A
è il taglio dei capelli da
Navi non ci sono più ammesse fatto Lucca
Potrà
L'abbiamo messa c'è la sostituzione di Fregoli capo Presidente se il teste vuole articolare la domanda visto che
Necessaria una risposta articolata una risposta sia lasciamo articolare semplicemente Lina deve rispondere e poi articoli articolata Allegro sì o no
Perché c'è il nodo intuitivamente
Tram vi chiedo scusa diciamo direi di no
Se devo avere la certezza dire di no
è anche passato oltre un anno quindi io non non mi ricordo in assoluto se tutte le righe Camp e
Io sapevo esseri di provenienza violista bancaria avesse Rollo movimento riscontrato anche su
Però dal momento che il lavoro era praticamente ultimato ultimato nel senso che non mi ha chiesto di fare nient'altro
è stato ritenuto dal dottor lande o comunque la collaboratori che lavoravano su questo progetto
Ultimato e che
Eventuali non riscontri erano margine o comunque erano
Erano individuabili quali non avevano riscontro ma erano
Erano degli strumenti che avevo dato disposizione questo intendevo cioè se bisogno di una lei ha
Si parlava di tutto ai ha messo a disposizione uno strumento informatico si fissino devono avere i riscontri a livello informatico io lo conobbi come dicevo sono delle liste io posso fare
La ricerca da una lista avevamo e non ha visto nessuno in merito poi questo intendevo io o Montici va avanti e ho lavorato Asinaria aveva visto e così ho lavorato su dei fogli che mi è stato detto fossero estrazioni riuniti bancari
Vissani dati alla Banca Rolo anticipato sette volte
Ciò è avvenuto
Maschilismo mi risponde quindi ma è per quello che non riuscivo a comprese come data ancora risposta oggi perché voglio sentirglielo dire alle
Lei ha esaminato documentazione bancaria carica no o appunto troviamo pura
Quali sono i file quindi ICI porti informatici
Che ne sono stato ed è stato detto contenere
Il risultato di movimentazioni bancaria inclusione
Erano del file serva semplici fai l'ex hanno fornito al ristorante
Sì le chiedo quali sono questi file
I nomi non li ricordo cioè
Non so neanche più dove sono se sono qua dentro sinceramente non ricordo
Abbiamo estrapolato Idario riso delle liste le oggi si conformi al resto delle movimentazioni quindi
Quindi questo ve li ho presi adesso non ricordo non diciamo no fare con la pioggia assolvono cerco di essere chiaro su cui l'articolo
Si riferiscono questi fai quello sarà in grado di dirlo ogni fine era muniti di una delle banche dei conti bancari allora
Erano dei conti interni presso la banca cioè i conti della società presso la banca
Ci sono dei movimenti
Fatti erano riscontrabili tramite il famoso campo tutta la colonna tutto lei possiede questi no io mi sono mai ma in grado di
Individua conosceva i no veramente no bancari sarebbe poco cioè se
Chiamato
E posto nelle condizioni di visionari supporto informatico lei potrebbe indicare quali sono questi file che attengono al momento azioni bancarie delle diverse società ad oggi sinceramente non non meno non ne ho assolutamente all'altezza
Avevo delle liste non
Nulla più cioè le ho prese una volta ho lavorato c'erano quei fai ve li ho presi appreso tutto il contenuto
E lo
Spostato in quest'altro file
Si parla di
Un
Dieci minuti di oltre un anno fa quindi senta lei ha anche detto potevano mancare nel corso dell'esame quest'oggi potevano mancare dei documenti bancari
A che cosa si riferiva con questa espressione
Mancata dei momenti bancate tipi ho annotato che lei
Ha dichiarato ha detto potevano mancare dei documenti bancari
Documenti movimenti tutti cioè
Tu commenti non
La volta scorsa io avvocato questo quindi
Non ricordo la frase contesto
Sempre
Forse riferito proprio quello di cui stavamo parlando quindi che si cercava di fare dei riscontri e quindi potevano esserci registrare del momento azioni
Che aveva fatto l'utente che non riesce non si trovava riscontro bancato non si trovava la riga che faceva riferimento alla lista che mi era stata fornita
Tela nati movimenti bancari Frias semplice
Lei diciamo
Vorrei che
Facesse una puntualizzazione
Con riferimento al
Rispetto all'attività che lei ha svolto nel corso del tempo
E
Ecco lei si è occupato della Manuta manutenzione dell'hardware nel tempo del software degli uffici del Gruppo
Sì capitava
Del software senz'altro dell'hardware poteva capitare
Non c'erano società predisposta dal fatto
Quindi in particolare lei si è occupato dagli uffici della è in me in via Bocca di leone gestito
Torregiani degli uffici del Gruppo di via scampati
Sì capitava che faceva assistenza sia software tecnica sì quindi come Società diciamo del
Del gruppo penitente sia queste due
Animali magari rispondo
Lui o la poca capacità ma c'è una confusione credo che alla domanda risponde non attraverso la concessione dei prego qual è lo senso che ancora una volta si continua a parlare di gruppo dando per scontato che i Minc faccia parte del gruppo
Quindi se viene fuori così come noi non dobbiamo
Diciamo in qualche modo articolare la domanda in modo non corretto se poi il Pubblico Ministero incontra esame non può comunque introdurre elementi di fatto che non sono provati sono oggetto di valutazione del Tribunale e quindi la domanda
Se pur può essere suggestiva ma deve essere aperte con contenuti telefonare in formule Pubblico Ministero posso e la linea difensiva portante diciamo questa
Sì su quella fondata l'opposizione
Comunque io posso porta rivolgere domande suggestive ecco è una domanda suggestiva ma anche in linea le sue dichiarazioni comunica di questo
Raccolgo l'invito del Presidente allora quando lei dice che si è occupato della gestione delle società del gruppo ci vuole dire quali sono
Sì mi occupavo della parte Software
Sia di EGP sia di
Di financial trader quando era a Londra
Sia di EGP Svizzera e anche di EDM IHAM piombo cadmio
Andavo a fare assistenza perché sottoutilizzato vera una vecchia se nel nostro software
Quindi ricomprende egli MD via Bocca di leone
E gli uffici del gruppo di via scampati
Nel GP di ASM
Cioè tutti gli utilizzatori al software nostre azioni
Ecco tutti gli uffici delle società del gruppo poi gli sa se si sono trasferiti attesa qualche sede particolare
Alla fine del mese tardi dell'agosto due mila e siamo
Tutti avviati nella versione
Ricompresa anche e gli MMS
Sezioni c'erano dei ragazzi PM sì ci sono state anche loro
Dobbiamo comprendere
Ecco io vorrei dare atto anche di questo che c'è
Come dire mi sembra che sia assolutamente in linea mi sembra in linea tendenzialmente con quello che è stato detto quest'oggi dal teste ma anche il ventotto marzo dal due mila e undici
Il teste ha affermato in particolare il mio papà o presso la sede di via scampati creazione manutenzione
Del
Software ultra mettere per la gestione dei portafogli clienti software ti Rizzato da tutto il gruppo D'Arma mi sembra nel due mila quattro gli uffici
Fuoco spediti via San Nicola da Tolentino nel tempo mi sono occupato che molto insomma dell'hardware Cucchiara il Presidente trovo Pubblico Ministero parlo finire non penso sia una contestazione o una lettura a trecentosessanta gradi eletti Teresa l'ordine pubblico ministero non è interrompere poi fate le vostre posizioni
Nel tempo mi sono occupato della manutenzione dell'hardware
E
Software
Degli uffici del Gruppo in particolare degli uffici della I M in via Bocca di leone gestito da dove già Roberto e degli uffici del Gruppo di via scampati allora la domanda è una domanda siccome c'è sostanzialmente ad
Aderenza adesione a quello che è stato detto c'è solo un piccolo riferimento
Distonia che attiene
Al fatto che si è occupato si addice della manutenzione dell'hardware e anche del software degli uffici del Gruppo riceve un attimo la posizione
Se la contestazione era riferita non vedo l'utilità e la necessità di leggere tutto l'interrogatorio non comprendo la fin ritardi coerente aiuto alla memoria per renderla sentire padre Eraclea venga tutelato e mantenuto e comunque l'opposizione qual è avvocato
Ciò può esserlo ma trovo assolutamente corretto ma il Pubblico Ministero rilegga il ma da un punto di vista formale vietata d'altra parte la difesa è un metodo che usa Ponzo e la mente questo nel fare aggravare incidente leggeri rammentare di rammentare laddove necessario un contesto in cui interviene la domanda perché ha risposto
Rigettata vale a
Allora risorse accolto questa leggera
Differenza ma quello era
è stato scritto
La differenza vuole che ho detto hardware anche sì perché lei ha detto il solito riscopre parlava sia dell'hardware per le software lei ha fatto una distinzione delle
Costruttore sulle nel corso di dieci anni mi capitava anche di fare assistenza hardware per quanto ci fosse una società per la maggior parte degli anni siano sensi poi software
Si chiamava la Sensi Bol sensi volerà a nome della società che si occupava esternamente della Montel di tutto ciò che era hardware assistenza sistemistica
Cioè c'erano altre società farla fare questo è chiaro che magari
Poteva capitare che il computer non funzionava e internamente ci è nota
Non funzionava il programma non parliamo di di computer quindi esso piena differenza tra
Qualcosa non funziona nel programma è semplicemente la stampante che rotta quindi l'assistenza si va comunque a fare
Ritocchi quindi poteva capitare di cambiare anche il computer e configurarlo poi con il programma nostro quindi configurare il server neanche assist quelle anche hardware come assistenza
Senta lei ha
Soprattutto la
Scorsa udienza ho fatto riferimento
Alle attività
Che svolgeva Lamberti con riferimento agli strumenti agli elementi che
Per lei
Glielo accoglieva ecco ci vuole dire
Perché non molo Bennet gente citato sulla base di ciò che ha detto
Qual era l'attività che svolgeva lande su questo documento nello specifico non sono in grado di dirlo perché sono
Tutto il resto che c'è su questo documento su questo file
Che non sono la cartella movimenti e saldi e la tabella vivo e mi sembra Foglio uno tutte le altre no parte alcune c'era proprio ciò che riguardava il piano di ristrutturazione cioè quello che veniva presentato che avrebbe dovuto presentare non so a chi
Quindi quello è un lavoro nello specifico non saprei assolutamente descrive Roma neanche di che si tratta
Sì ma scusi ma questo non è un piano di ristrutturazione questo questo fine e secondo quello che lei
Era necessario per effettuare questo piano di ristrutturazione certo
Cioè se non si hanno degli importi non
Va bene sfumato a Roma
Le parti civili
Responsabili civili deve concludere la difesa
Volevo paia di puntualizzazioni per cortesia
Volevo tornare un attimo alla tabella PV
Lei ha detto che la tabella tipo di fatto
Se noi partiamo dalla posizione generale riferita ad una persona la tabella TV che cosa fa prima abbiamo visto la Guzzanti no
Rispetto a lei e richiama il nome della Guzzanti senza nessun tipo di
Di filtro escono tutta una serie di dati
Poi la tabella TV
Che cosa fa
Rispetto a tutti questi dati diciamo liberi che riguardano una posizione in particolare su questa tabella vivo otto
In generale sulle tabelle più per far capire che cosa sono sempre più a me interessa quella che sta lì dentro anzi se lei ci piglia la Guzzanti e ci fa vedere come opera la tabella P voi che dati diversi può dare a seconda del filtro che viene inserito
La tabella più luogo
In questo caso si decide
Quali colonne estrarre e sono quelle selezionate
Selezionare qual è il tipo di filtro quindi un'interrogazione da operaio quindi quali le righe con quale codice estrarre
Raggrupparle per
Quindi si raggruppano in questo caso per nome e cognome
Anzi per il campo gruppo ecco anche la necessità del Capogruppo perché si può raggruppare per una cosa magari mi può far vedere ma chiediamo cioè la somma dei morosi Frentzen vedere
Perché prima è stato detto che la tabella vivo è un riepilogo completo della posizione secolo
No va bene ho detto questo no no volevo capire se questo era corretto dirlo oppure no no che cosa no c'è la possibilità di utilizza
Di filtrare avevano Gemma ma non è sulla singola persona quindi e più per avere delle somme
E principalmente sabbia questo avere dei raggruppamenti con le somme già fatte
Cioè se io cinquanta movimenti di simili non ha senso cioè
Quali una leggibilità maggiore del totale in positivo e totale in negativo
Il fascino averlo tutto qui
è un modo per filtrare quello che si faceva arrivare per farlo un po'più rapido su dei campi su delle colonne che già
Si sono predisposte ma nulla più
Quindi diciamo che
La tabella privo di per sé da un risultato parziale in funzione della ricerca che oggi vuole eseguire sì sì
Questo dice cioè e su questo è uno degli strumenti di cui parlano quando parlo di strumenti per fare la ricerca per confrontare per trovare i riscontri questi questo è un esempio di strumento cioè
Dare la possibilità di fare interrogazioni poi nasconderne il giudicare il Silvestrini quello che esce fuori non è certo fino a proporre
Senta in relazione ai dati che sono stati inseriti per
Diciamo costituire
Questo grande file
Lei se non ricordo male alla precedente udienza aveva fatto riferimento a un
Ha dei dati che venivano dalla società e in mente
è corretto questo fare voi si la base dati di degli ammessi quindi
Mi dica lei perché non voglio sovrappormi
Sì ci erano Abramo parti perché se non ricordo male lei cos'è che le leggi piè d'arma ovviamente era lì perché c'è la relata di sì Simone no i server viaggi pieno nostra portata comunque il l'ultima versione del programma
Era utilizzato due tipi ecco lei sa se i dati sinti questi file singoli per esempio quello che riguardava il server di Minc quindi sotto lo storico
Anche in relazione alle movimentazioni bancarie per quello che era stato tenuto dalla società è imminente se fossero anche questi
Autonomamente inseriti nella Pennetta sequestrata all'ambiente sono
Sono sono certo di averli fornire al dottor Club dovrebbero essere in una delle due pm
Quindi all'INPS ecco in una delle sue semina delle pene dovrebbe esserci la la lista delle la lista ci dovrebbe essere tutti fare l'annualità pezzo novantanove impone
Proprio perché come dicevo sulla fischi e che che ho poi consegnato in finanza erano dei tipica quindi è chiaro che
Il backup lo tieni da parte ma non può essere l'unica fonte cioè quindi
Per avere riscontro anche
Il famoso discorso del trovare riscontro tra movimento bancarie movimento reale è chiaro che se no si cerca schermi
Chi non ero io che andava a fare un eventuale di circa di Chicco sera movimento se non c'era riscontro quindi fornire
E il file da cui era stato quindi si poteva andare a controllare magari si c'erano anche informazioni di chi l'aveva inserito
L'età per la maggioranza c'era c'è questo lavoro completo ma c'erano anche le basi nazionali querelate certi GMES quindi foglie vanno benissimo essere con i suoi strali sul dato finale
Benissimo ciò Santa solo tornare per un momento al discorso
Del fatto che lei andasse a fare manutenzione o quant'altro presso i Minc quindi di uffici
Di via Bocca di leone perché ci andava
Diciamo che
Il software ha sempre bisogno di manutenzione di aggiornamento e per esempio c'erano anche la chiusura di fine anno i i file limitata pesa ogni anno ma c'è una chiusura no
Di conseguenza veniva fatta la generazione di tutti gli estratti conto cartario eccetera quelle erano procedure di chiusura dell'annuale che richiedevano un tecnico sul tecnico diciamo qualcuno che conosceva il programma e che quindi faceva
Tutto
Quello che era necessario per chiudere l'anno questione sembra ovvio unto di vista tecnico non con riferimento ai dati ovviamente
E volevo il dato insieme a me interessava se lei questo lavoro che faceva dei Minc lo faceva anche da altre parti se il suo lavoro seeking elusi
Il come dicevo capitava anche di andare a bordo così come è capitato tante nostre andare a Ginevra Londra capitava che c'era bisogno di fare
Manutenzione e l'aggiornamento qualsiasi altra cosa è un software
Tutte e se il fatto è che EGP EDM aveva come ho detto prima versione molto vecchia
E quindi anche un Segusino John ai temi che una versione del software nostro molto vecchia quindi bastava anche un semplice aggiornamento automatico di cui indotto anche non lo leggerò più che
Creava problemi al software quindi spesso capita oppure anche
E dico veniamo chiamati non funziona il sostegno magari ha rotto il mouse perciò parlo anche di hardware vi era una poiché è una cosa foto va bene l'uomo dei computer in quel bene un'ultima
Sì pericoli sulla difesa in Gianfranco lande cercavo la Guardia di Finanza un meglio i due uno con il quale si è interfacciato
Se non è che ha semplicemente come si fa a verificare lo status della singola posizione dell'investitore
Su questo fine questo sistema
Mi hanno mai anzi non ricordo
I discorsi che abbiamo fatto sicuramente ho spiegato il file vuoti in cura la singola posizione no come si fa a determinarla no ma se noi spostiamo l'etichetta gruppo
Sul filtro rapporto
E comunque una
E pagelle per vedere sistema per vedere la singola posizione sosteneva capire diciamo sezioni globale parere entra nello specifico nella singola posizione se l'etichetta gruppo la filtro rapporto Arlati vivo
Silvio
Quindi se l'etichetta di gruppo quindi questa
E l'amico Cantoni
Qua ci sente
E c'è di che vedi riga
Hanno declinato sotto sì sì sì sì allora cambia completamente quello che
Però così sarebbe nere voi la singola posizione
Posso mi dica cosa vuole
Se volete è una nuova tappa capito stiamo fare invece farà la fino adesso perché il teste qui dichiarazioni spontanee imputato perché ama
Operativo il sistema abbiamo detto alla fine dell'udienza
Era utile o la presenza del signor Capone tutto qua avanza ci andiamo avanti alle domande nessun'altra Mancuso si può accomodare grazie Presidente vorrei produrre
A corredo di questa sua posizione il verbale di nomina di ausiliario
Polizia giudiziaria dell'undici aprile due mila undici per pare operazione compiuta e quindici
Il due mila undici il verbale di sequestro del cinque aprile due mila undici esistente messe in campo una rete
Allora adesso sentiamo altro teste della difesa c'è qualcuno che aveva problemi di tempo
Possiamo sentire
Questo teste che a problemi di tempo volete seguire un altro ordine
Allora il
Pubblico Ministero dimostra la documentazione illustra dalla difesa ne prende visione il tribunale dispone l'acquisizione fatelo venire
Chiami velocemente il processo Pistelli per favore forse ancora intatto il signor
Processo viste le
Prego
Allora
Queste le contumace avvocato la bianca
Coloro
Ma
Se
Orsini e
Contumace avvocato Mondonico
Cotugno contumace avvocato Valentino che
Rutelli era Presidente c'era stamattina Presidente avvocato Minghelli Invernizzi contumace avvocati Bova Borrello
Porcelli contumace avvocato Nastasi
Allora era la parte civile le parti civili ci stanno no era prevista all'esame di
Di crudele anche la discussione costo che stamattina non possiamo fare
Allora il tribunale rinvii ma
Si è impegnato nel processo
Confronti Wieland Gianfranco incompatibile con l'altra
L'attività istruttoria
Il rinvia al nove ottobre
Il nove ottobre il Collegio avrà un'altra composizione quindi dovreste Brambilla consenso alla rinnovazione appieno
L'accordo
Marco
Le parti prestano consenso
Alla rinnovazione degli atti mediante lettura ove cambiasse la composizione del collegio
Nove ottobre
Ore dieci
Se la formula signora
Ora
Anche a voi
Dove sono gli avvocati di
Un attimo solo che non c'è
Ma ballando Lecce
Dello strumento
Certo
Nella formulazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama
Sono dargliela dei
Nata
Nata Chiasso in Svizzera il venticinque marzo
Dove risiede anomalia dei collegi
Dovrebbe avvicinare al microfono perché non si sente
Sergente ben
Senta signora lei ha compreso il significato di quella formula che ha letto che si impegna genialità deve dire la verità
Prego avvocato che aveva
Buongiorno signora
Sempre volevo chiederle lui è stata cliente della società Aim
Tutto alla faccenda di
Allora se ho fatto sì sei se lei cortesemente mi risponde magari si può dire verso l'assenza ecco
In particolare con chi aveva rapporti ma io avevo rapporti con
Giampiero Castellacci Villanova perché un mio carissimo amico soprattutto fratello di un mio carissimo amico scusi ho detto che si chiama
Io
Daniela de di Ulisse che numero è avvocato è uno dei mille RAI non ebbe CIPE seguendo de iure essa
Di Ulisse costui
Con la
Non c'è non è non è indicato Nancy Pelosi finalmente
Chiedo scusa signora cresceva
Se io ho anche dare i nominativi delle persone alle quali lei fa riferimento allora io faccio riferimento a Giampiero Castellacci di Villanova in quanto
Le spiego
Con la mia separazione io ho avuto una cifra da mio marito di liquidazione
E ho investito nelle varie banche obbligazioni cose eccetera le banche mi hanno sempre depauperato
E siccome questi miei amici carissimi purtroppo
Deve sapere erano a conoscenza della mia situazione mi hanno detto ma c'è mio fratello Giampiero che a queste cose vai a parlare con lui
Io cercherò lo conoscevo benissimo ho sempre reputato una persona assolutamente
Perbene
Lei può collocare anche nel tempo assiderati tantissimo tempo fare addirittura credo prima del due mila
E cominciare col dare una piccola cifra a Giampiero e mi fece vedere con le sulle carte che queste cifre aumentavano tantissimo per cui per far sedere dal fatto che invece per i
Non per interromperla ma che lei può datare queste dazioni e spiegarci se le ha dato in contanti con assegno allora
Dove a Roma
Sì nell'ufficio di Giampiero invia Luciani
E in Messico mi chiedevano i contanti sempre per cui io prelevavo contanti dalle banche portavo i contanti
E
E cosa voglio dire niente che sulla carta sembrava che queste che queste cifre aumentassero notevolmente e il tutto mi veniva spiega ATO da Giampiero perché alle spalle di questa organizzazione c'era la mente geniale geniale
Di Gianfranco lande super bravissimo esperto di finanza che con il computer comprava vendeva faceva e non perdeva mai questo
Bella racconto chi glielo faceva Giampiero Castellacci di Villanova
Senta signora
Quante volte lei si è recata in via Luciani portando contanti varie volte perché io ovviamente appena potevo disporre di qualche cifra la investivo assolutamente lì
Perché però chiedo slava e capire anche la modalità sia lei erano cifre che le pervenivano da dove allora la cifra grossa mi è pervenuta tramite la donazione del mio ex marito quando ci siamo separati
Poi e non ce la può quantificare
Cinquecento
Era mezzo miliardo all'epoca
Ci di lire
Cinquecento milioni divisi
Gli ebrei e dopodiché io nel tempo ho venduto
Alcuni dei miei gioielli di tanto in tanto e il ricavato dei gioielli sempre lo mettevo investito lì perché mi occorreva una rendita io non lavoravo avevo bisogno di una rendita
Qui la modalità chiedo scusa cioè lei rendeva liquidi questi denari certamente li portava Gianpiero abbia Luciani
Nell'ufficio di già illusi le rilasciava qualcosa una ricevuta qualcosa certamente mi lasciava delle ricevute
E poi mi dava subito l'estratto conto il cui compariva la cifra che avevo versato ogni tanto io facevo i miei prelevamenti perché rilevo della rendita di questi di queste cifre
Ogni tanto quanto diciamo che ogni tre quattro mesi io chiedevo un tot circa adesso io le cadenze non ce l'ho sottomano però oggi ma lei lo ha
Vedeva diretta mena genero a Giampiero Castel malevola morto sono con Giampiero io Gianfranco lande l'ho conosciuto molto dopo successo quando
Quando ho cominciato a chiedere indietro i saldi
E quindi
E quindi siccome a un certo punto intorno al
Il due mila otto due mila nove ha cominciato a chiedere indietro il mio investimento
Come tramite raccomandate con ricevuta di ritorno
Ma non c'era risposta Giampiero cominciava a sfuggirmi allora io
Mi sono recata nel loro ufficio e ho saputo che dovrà si è recato in Carnia di villa Grazioli
In questo ufficio sono ho partecipato a una riunione adesso forse faccio anche un po'di confusione però mi sembra che sia andata così a una riunione in cui e Gianfranco lande ci diceva hanno investitori
Dovete fare lo scudo fiscale
Perché i vostri soldi non li abbiamo investiti all'estero e per farli rientrare in Italia c'è legge l'esigenza di fare lo scudo fiscale
Signora la interrompo un attimo lei quando inizio questore apporto così ogni giorno nei locali dell'ARCI
A sottoscrivere il contratto finalizzato un piano di investimenti specificando quali prodotti acquistare quali noi no è stato personalmente mai spiegato come venivano investiti i miei soldi purtroppo è stato un fatto di tutto tale fiducia nella persona
La in quanto i soldi in contanti per come lei riferisce a versato omaggio allora adesso io non mi ricordo di preciso ci sono gli estratti conto mi ricordo la cifra finale dell'estratto conto finale no io le chiedo scusa grazie un attimo se lei segue la mia domanda queste idealmente se mi può rispondere se non non si ricorda mi dice non ricordo
Io le chiedo al di là degli estratti conto finali che le dava Castellacci quanto lei personalmente ha dato sempre in contanti certo ogni volta dovevo procurarne contanti e dare il contante
E
Quanto ammonta questo versa questo totale questo totale complessivo non me lo ricordo dovrei guardare le carte non le ho guardate è stato fuori Roma per lavoro son venuta qui solo per fare il mio dovere di testimone e basta
Quindi non ho guardato non volete ma ha parlato di duecentocinquanta mila euro circa perché
All'epoca non sono io tutta mia i gioielli e nei gioielli ricavato l'ho portato Giampiero
Beh io penso che alla fine eravamo intorno ai sette ottocento mila euro grosso modo poi nel tempo io comunque ritiravo così la mia rendita e
Dovrei fare un conto adesso non lo so
Quando lei dava questi soldi a Giampiero Castellacci era presente qualcun altro
Ma in certe volte veniva mio figlio
E anche loro andare i miei due figli hanno firmato delle cose perché io volevo sapere nel caso per esempio di
Di mia morte questo denaro che fine faceva per cui loro sono venuti hanno messo le loro firme ci sono i nostri documenti questo
No però dico nel momento in cui lei ha dato questi soldi ci ascolta perché una parte sono tracciabili in quanto provengono da questa
C'è la sua diciamo donazione
Gli altri la vendita dei gioielli non so se lei ha dei documenti che attestino gli importi delle vendite si cielo
E quindi si può anche ricostruirsi sì ma poi si all'Est gli estratti conto dei miei versamenti a loro per cui si capisce quanto gli ho dato ma adesso io non me lo ricordo
Siccome noi dalla ricostruzione fatta ma quello documenteremo siamo intorno ai cinquecento dieci mila euro però lei ha dato una cifra che è maggiore se
Con riferimento a questa somma cinquecentodieci mila euro
Dovrebbe dirci da cosa viene ricavata
Cioè il pubblico ministero fa la norme non capisco
No perché se si fa un'affermazione o c'è o questa affermazione non viene fatta
Ma se si dice
Si sia fermati da cui risultano cinquecentodieci probabilmente all'epoca il legame che alla all'avvocato Carraro risultano cinquecento dieci mila euro affronti la cifra voi essere
Ho corretta o è un'oretta il tribunale voi la verifica
Siccome questi devono dati che poi anche a fronte della consulenza noi andremo ad esaminare nello speriamo anche
Grazie
Signora lei quanto ha ritirato nel tempo
Non non lo so dovrei appunto consultare le mie carte
Orienta e non lo risolve
Non ne ho idea perché stavo troppi anni
Ecco allora chiesi uomo più o meno trattare le ha detto si è aperta con questi ogni segno nella se non sbaglio due miliardi esprimerò mille novecentonovantaquattro novantasei
Quel poco prima della penisola
E poi
E poi cosa la vendita dei gioielli quando è avvenuta quelle avvenuta
Dovrei guardare numerico più o meno non le sto chiedendo il giorno
Non mi ricordo di preciso
Non mi ricordo di preciso l'anno mi scusi
Non so se è stato il due mila quattro il due mila due due mila all'azione di denari che lei ha fatta Castellacci più o meno sono questi gioielli sono questi giudizi
Quindi diciamo che le due tranche grosse sono la prima e c'è questa cosa dei gioielli sì
Erano presenti sui figli quando lei ha portato questi soldi Castellacci in penombra riempito non me lo ricordo certe volte venivano certe volte la votazione i prelievi che lei faceva
Cioè le richieste di se investimento evidentemente formalizzava qualcosa per iscritto come avveniva o meritava in contanti Giampiero o mi dava degli assegni della Banca dell'Aquila
Ma lei intestati sì
Però io non mi ricordo un giorno andare direttamente a Corso Vittorio alla banca incassare questi soldi
E loro mi dissero no no non possiamo darle i soldi in contanti ridere riversare sul suo conto corrente e basta nei porti erano questi prima mi pare che fossero intorno ai venti mila euro
Ed è avvenuto una volta sola questo problema si matematica esatto perché era stata l'unica volta che sono andata in banca perché prendere i soldi con tanti non verranno Dario Fo diciamo che nella maggior parte di il suo rapporto è stato diversamente contante prelevare incontrarci sapete esatto
E ne e puntualissimo
Scusi è sempre stato puntualissimo
Ma lei aveva una una siccome prima parlava di una rendita no che questi soldi dovevano per le costituì esaurendo unità lei aveva una periodicità nomi no no guardi in me come importo né come periodicità
Perché io ritiravo un certo capitale che mi occorreva per vivere io i miei figli
E
In funzione di quanto mi serviva nel momento nell'arco di due tre quattro mesi ritirare una certa cifra poi essere venivano delle spese supplementari ho avuto delle spese per esempio di avvocato col divorzio eccetera chiedevo di più
E proprio in quell'occasione
C'è stato il primo rifiuto insulti se io mi sono trovata esposta quindi lei ricorderà potrà Sisal Loquenzi questo me lo ricordo mi pare che fosse il due mila e sei
Però io non posso far sapere di preciso
Non non tenga conto delle mie date in quanto me
Io ho chiesto dovevo pagare la parcella l'avvocato avevo chiesto indietro una certa cifra e questa cifra non arrivava mai
E allora ho domandato a Giampiero ma quanto tempo prima io ti devo chiedere i soldi per come li possa dare perché prima si trattava sempre di un paio di settimane e adesso sta andando troppo per le lunghe
Io dice così basteranno trenta giorni
Per scrupolo io ho chiesto due mesi prima
Mi servivano per dicembre io chieste a ottobre
Questi soldi mi sono arrivati soltanto nella primavera dell'anno successivo quanto aveva chiesto signora allora avevo chiesto cinquanta mila euro che era la parcella dell'avvocato
Scusi tra era
Presa
E quindi li ha ricevuti nell'anno successivo nell'anno successivo verso aprile-maggio non mi ricordo bene
E in quell'occasione ho anche conosciuto Gianfranco spetti non l'ho conosciuto solo me la faccenda del
Del condono fiscale loro avevano fatto riunione in via Crescenzio per parlare delle d'arma delle duplicazioni che volevano vendere
Io ho andai a parlare poi con lui e gli dissi che volevo ritirare il mio capitale perché volevo stare tranquilla ne avevo bisogno non volevo più rischiare era tanto tempo
Ma lui mi disse subito ma certo non c'è nessun problema
E e quindi andare via molto soddisfatte dissi a a Giampiero che dovevamo cominciare a fare queste pratiche di disinvestimento
Ma Giampiero cominciato temporeggiare passavano i mezzi e tutto quanto finché io non ho fatto le famose lettere raccomandate per richiedere ufficialmente indietro né ho capito
E a quanto ammontava a questa richiesta mi ricordo che nell'ultimo estratto conto era di sette centri più di settecento mila euro
Sull'estratto concessi quando lei andava se non ho capito male parte per prelevare i denari ma anche
Forse per ricevere degli estratti conti
Lui le spiegava la sua posizione il tipo di rendimento mai visti menti facevate mai
Non
Non è sembrato un po'strano cioè
Siro erano soldi importanti per lei io lo dissi anche a Gianfranco lande di colossali che Gianpiero non mi spiega mai come sono
Stati investiti i miei soldi glielo dissi nell'occasione dello scudo fiscale perché io non sapevo nemmeno che loro li investissero all'estero e mi seccava oppure di pagare questo cinque per cento chi glielo aveva detto di investirli all'estero
E io glieli portava qui in Italia
E allora mi disse ma come non hai ricevuto e i nostri estratti conti le torte con le ferie tutte le cose spiegazione dico no
E dice allora dobbiamo fare un bello sciarpa Giampiero Castellacci Metis dell'acqua sincera lei ha detto prima che arriva varie banche conti eccetera l'aveva anche conti in Svizzera
Io Gianpiero mi aveva aperto un conto in Svizzera
Alla
Accreditate ricordo prego
Perché
Rigettata l'opposizione a parcheggio
Se ci si può spiegare quindi era stato aperto da Castellacci sesto i conti in Svizzera si
E che tipo di operatività aveva in funzione gli investimenti nessuna perché poi infatti è stato chiuso perché non c'era operatività quando è stato chiuso stretto chiuso
In contemporanea quando ho cominciato a chiedere indietro i miei soldi perché volevo chiudere tutta la posizione
Quindi non è stato mai operativo questo punto
Mi sembra di minimamente non saprei dirle
Bisogna che quasi tutte
Faldone Presidente perché non non le saprei dire
Senza lei prima ha fatto cenno a delle persone
Che conoscevano Giampiero casi del Grande Fratello bene colleghi anziani
Conosce anche altri soggetti di
Investitori diciamo così contratto
Un paio di mie amiche
Siccome parlavo sempre bene di loro hanno investito anche loro adesso la loro posizione non la sanno perché
Hanno perso tutti i contatti con me forse mi
Mi hanno forse
Si è ritenuto responsabile della perdita dei loro soldi non lo so
Lei quindi ha già detto che non ha firmato nulla ricorda all'inizio proprio un foglio azzurro abbia loro no
Quando io portai il mio primo capitale e
Mi firma un un foglio bianco perché ha detto perché io dissi Giampiero mandami una ricevuta di questi cinquecento
Adesso confondo coglie euro mezzo miliardo cinquecento milioni e Fadda Ariella non ti fidi ma certo ma dammi una ricevuta prese un foglio e scrisse a mano libera che riceveva
E questi soldi e l'ha firmato io c'ho questo foglio appunto
Senta lei nel corso del due mila dieci ha detto lei ha fatto lo scudo fiscale certa l'hanno fatto loro per me io l'ho firmato
Ricorda quando
Non so se era il due mila nove due mila dieci due mila tra il due mila otto il due mila dieci mi pare fosse il due mila nove
Devo vedere cioè ho la ricevuta il foglio verte dell'Agenzia delle entrate con il loro timbro lei ha presentato denuncia signora nei confronti di Gianfranco lande no non ha presentato denuncia
Nei confronti di Gianfranco né di Giampiero Castellacci di nessuno
Ho fatto delle azioni legali verso la EGP di bordo per cercare di avere il mio rimborso dando tutti i documenti che loro richiedevano
Mi hanno risposto picche che non mi davano proprio niente ma non ha fatto nessuna denuncia contro di loro
Perché io non voglio più regalare i miei soldi a nessuno per cui trovo che scusate avvocati ma io penso che
Pagare una parcella per dei saldi che molto probabilmente non rivedrà mai
Basta così
Senta signora volevo farle un'ultima domanda quando lei ha
Perfezionato
Lo scudo fiscale sì ha anche aperto una posizione con la società e giusti mi sa di sì ma non me lo ricordo mi sa di sì perché in quell'occasione ho firmato un sacco di carte c'erano anche i miei figli con me
Lei queste carte
Non le ha ciò tutto il fabbisogno di
Torno nel senso lei ha verificato se
All'interno di questo contratto tra le prime pagine
Fiera comunque un'indicazione sospende una clausola sospensiva
Riferita al contratto lei ha sottoscritto un contratto di gestione a un contratto di ricezione e trasmissione Rossoni
Comunque c'è in tutte e due una clausola sospensiva riferita la validità del contratto che lei sottoscrive io non so di cosa stia parlando
Io per il momento non ho altre domande
Posso andare no Enrico solo per Gianfranco Lambert solo una piccola cosa in nome dei suoi Confidi che l'hanno accompagnata Filippo Maria e Fabrizio bonificati grazie prego Pubblico Ministero
Signor
Buongiorno tempo dirci
Che lavoro faceva suo marito relazioni come
Farò
Un po'funzionano agglomerato per loro sono imprenditori
Vanificati venditori imprenditori costruttori siccome come qual è il cognome di suo marito bonificati Bonifazi
Lei ha detto Monza inteso richiedo di precisarlo
Il rapporto
Un queste società
Quindi con la Società IBM ricevetti si sa quando
Quando è iniziato nel novantaquattro o nel
L'idea nuova nella prima tranche era diedi prima del due mila adesso di preciso la non glielo so dire con sicurezza glielo posso far sapere ma di prima del Duemila
Erano erano ancora lire sui
Sopprimere il mito ma più o meno prima quanto non so se nel novantasei nel novantaquattro grosso modo erano quegli anni
Età d'azione del mentre la somma di cinquecento milioni sui eccessiva successivo ecco vi chiedo come mai diciamo questo rapporto viene iniziato nel novantaquattro novantasei diciamo
Mi trovavo separata
Mi trovavo dei dover prendere in mano la mia vita da sola con i miei figli non avevo un lavoro per cui questi soldi io ho cercato di investirli per cercare di farli fruttare di avere una rendita e mi sono rivolta a delle banche
Queste banche mi hanno sempre fatto perdere sono stata depauperata sempre anche gli investimenti che miri ritenevo sicuri obbligazioni obbligazioni Cariplo
Committente
Banca stilata una banca privata
Niente io ho sempre perso dei soldi con loro per cui le ripeto quando questi miei carissimi amici mi hanno detto guarda che Giampiero alle spalle un personaggio della finanza bravissimo perché fa guadagnare tantissimo
Io mi sono fidata ci sono queste persone sul sa no il fratello di Giampiero Castellacci che poveretto ha perso anche lui moltissimo sui
Perché quando è morta la mamma hanno avuto un'eredità lui doveva comprare una casa Giampiero gli ha detto no multa e un mutuo che i i soldi li metti qui da noi così lui ha perso i soldi si ritrova il mutuo proprio tra un appello
Un'altra persona la moglie Rossella la mia carissima amica
Certo signor
Degli oltre a risorse finanziarie oltre perché ho perduto sì perché io gestisco la mia vita affittando una casa al mare importante ecco avuto come assegno divorzi le e io l'affitto
Senta il suo marito suo ex marito si chiama buoni fatti di cognome cognome Bonifacci cognome nome natalizia
Quindi l'ambito di lo ha conosciuto mail ho detto nel due mila intorno al due mila sei quando loro hanno fatto la riunione delle dar ma mi pare che in quell'occasione io l'ho conosciuto quella di via Crescenzio
Diciamo lei le ha comprate poi le obbligazioni da arma
Sì
Io Giampiero per me
Sì ma lei non aveva detto che
Metà hinterland e alle varietà precedentemente ma non inseguita quella a quell'aria diciamo così PEI aveva
Cioè allora se ce lo chiarisce bene perché lei ha detto che ha conosciuto l'ambito occasione
La di una visione nella quale venivano eliminate le obbligazioni disarmati egli ha detto in quell'occasione che voleva disinvestire tutor riottenere la somma di denaro vero siamo nel due mila sei precedentemente li aveva già
Avevo già dal primo al sì me l'aveva me l'aveva detto Giampiero Camera aveva fatto con parziali investimento con queste date perché quando io ricevetti l'invito per andare a questa riunione in cui si esponeva no queste obbligazioni chiesi a Giampiero che cosa fosse questa cosa e lui mi spiego e mi disse anche Congia Chennai un po'di quasi
Perché io mai sapevo
Come Giampiero investisse messa
Comunque andare lo stesso la riunione perché volevo conoscere Gianfranco lande e volevo chiedergli la restituzione dell'investimento
Lei sa qual è la più persone facciano parte di questo
Organizzazione di questo gruppo societario operata Stellacci dalla
Passi io ho avuto modo di conoscere Raffaella raspi
Il personaggio che non è mai piaciuto
Perché è veramente anche un modo di fare molto arrogante antipatico quando io chiedevo questi soldi Giampiero sfuggiva fui dirottata verso questa dottoressa Grassi brutti
Da Gianpiero per telefono non ti devi più rivolgere a me devi rivolgerti a lei
Per cui io andai appare un appuntamento con questa dottoressa
Venne con me un mio amico bancario
Con al cellulare i suoi in viva voce il suo avvocato perché io non volevo essere più intorno data di chiacchiere volevo una persona competente che potesse rispondere a quello che diceva questa signora ASPI
E questo mio amico minacciano
Di fare querela di prendere dei provvedimenti importanti se non mi venivano restituiti i miei soldi e in quell'occasione
Concordammo la restituzione in tre tranche del mia investimento vi fu incluso l'istituzione parziale
Quanto le prendo atto e quando mi renderò restituite due tranche una non è mai stata restituita
Due terzi circa dell'investimento li ho ricevuti un terzo no quindi quanto c'è ancora o il proprio dovrei avere sui cento trenta circa mila centoquaranta centocinquanta non lo so
Di preciso quindi intorno ai centocinquanta mila euro e zero
Locale quindi complessivamente è questo quello che lei pretende ed avrebbe detto
Riavere diciamo parlando esattamente va bene
Parti civili
Responsabili civili la difesa può concludere
Da
Lei ha detto che
Varie volte le veniva restituiti i soldi per contanti
Sì che c'è stato questo di un assegno di grande taglio si per cui lei è andata direttamente alla cari Spacca per bancario
Ma lei
Ha avuto anche altri pagamenti in assegni fatte sempre consista insensati a non so se fosse quel conto lì adesso mi ricordo la banca però certe volte mi pagavano per assegni la Aim mi pagava per assegni con
Più o meno si sa dare un'indicazione perché risulta comunque dei tracciati bancari quindi allora quello che perché io i tram a mente adesso non me lo ricordo ce l'ho scritto
Ma potevano anche essere diciamo
Perché
Risultano dal e poi lo documenteremo ovviamente al tribunale assegni
Cari spacca per dieci mila cinque mila euro
Sì ma detto tale totale ritirato non me lo ricordo no io le sto dicendo se comunque c'era anche una movimentazione per assegni che le venivano consegnati nel mondo dell'arte qualche volta sì
Qualche volta quanto perché non sembra uno due
Non mi ricordo nell'arco del tempo ma guardi che sono tanti anni anch'essi sì però siccome mi dava la mia rendita certe volte in assegni certe volte in contanti e basi sapeva questo suo investimento quanto
Prendeva assi perché mi dava un bel foglietto ogni tanto in cui c'era scritto quindici per cento diciotto per cento era fantastico sulla carta lei ha mai sentito parlare di Roberto Torregiani ne ho sentito parlare ma non lo conosco
E in questi documenti che le venivano sottoposti con il quindici per cento il diciotto per cento erano documenti che Castellacci aveva nella sua disponibilità nel senso che gli elaborava Luigi chiedi stampava libertini vedevate insieme agli rispettiva casa oppure come funzionano
Lì e andavo a prendere il mio
Io andavo chiedere come stavano le cose e lo faceva venire la Daniela una segretaria la signorina che mi portava la mia posizione così loro dice Ivano e in tante belle cartelline trasparenti una gialla un'azzurra e una bianca mi mettevano tutti loro fogli con le cifre
Lei nemmeno per grandezza mi sa indicare quanto ha ritirato
In totale non sottile se io le dico ottocento mila euro no no
Assolutamente non efficaci non li ho mai neanche avversati ottocento mila
Solo un'ultima precisazione il dato che lei prima ha riportato
Diciamo l'ultimo dando quello che è stato oggetto dello di condono fiscale
Che importo aveva sui settecento e rotti mila e quindi quello sarebbe il risultato di è il loro delle loro cose come dicevano che ha rammentato intanto perché c'erano stati degli interessi positivi
Ecco sarebbe stato il suo portafoglio finale a fronte di siti questi prelevamenti che lei aveva escludo scudo perché poi con lo scudo c'è stato il pagamento del cinque per cento e sono diventati seicento
Presenterò però era per capire siccome
Va bene
Federico sulla difesa Gianfranco lande
Tutto sullo per contestualizzare la riunione presso dottore sarà la raspi quando c'è stata
E le date io l'anno
L'anno mi pare due mila nove mila nove
Senta lei ha detto che andava con suo amico bancario si
Quindi competente nella materia assolutamente capiva di cosa state parlando salutarmi interconnesso avvocato al telefono suo cellulare in viva come si chiama questo suo amico banca vorrei non dirlo però sarebbe necessario
Vorrei saperlo devo dirlo Presidente uno
Non è rilevante
Visto che si è recato sul posto anche lui non è rilevante
I mi serviva anche per sapere questo concordato che ha riferito poc'anzi né nell'altro aspetto vada avanti
E questo concordato
L'avete pattuito lei lato tre Saras e e questo suo amico bancario presente certamente
Quindi la Commissione è una forzatura perché questo mio amico a
Ha minacciato detto delle cose che io da sola non avrei mai avuto il coraggio di dire
Però con con cognizione di causa per cui a minacce legali assolutamente
Cioè minacci riparazioni legali o meno si arriva all'emersione mandavamo è una persona per benissimo
Assolutamente legali dicevamo che qua leggo dopo quanto ricevuto queste tranchant secondo le prime due secondo le date che avevamo pattuito
La prima un mese dopo e la successiva mi pare quindici giorni dopo mi ricordo più o meno questi tempi dovevo avere l'ultima finale
E invece non è mai arrivata e avete fatto un sollecito per gusto a quest'ultima tranche fino a continuamente ma poi sono andate per aria tutte le cose lo sappiamo a solleciti
In che modo le sollecitavo sul piano tranche mandando mi piace diciamola con i miei figli in via di villa Grazioli sul divano volevo essere ricevuta per forza e
Oltre che naturalmente con
Lettere raccomandate
Grazie risultano
Due bonifici fatti a suo favore il venticinque febbraio del due mila dieci ecco le date e il diciotto marzo del due mila dieci si fa cenno sono alle molto tranche i duecentocinquanta mila certamente
Mi riconferma c'è
Ci può perché io qui ho il codice IBAN glielo posso dire ma immagino che lei non però mi conferma confermando e sta confermando di aver ricevuto i due bonifici infatti sono le prime due tranche che avevamo concordato
Questo
Tutto
Prego avvocato
La teste è stata chiara esaustivi Ionas vogliano un'altra data a grazie
Se ne può andare signora grazie opportunamente
Non
Grazie buongiorno
Incancellabile
Se stesso
Chi deve venire
Prego signor Sindaco
Che numero ma avvocato
A
Consigliere legga quella formula grazie
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
In ordine a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza
Sarà anche un po'la voce
Civile le sue generalità complete
Letizia Cuneo
Letizia cucina nata Roma
Dodici otto trentadue turistica del sud
Il disegno
Piazza Saffi uno
Allora risponda alle domande dell'avvocato prego avvocato
Signor buongiorno lei è costituita parte civile in questo processo sì sì
Volevo chiederle
La lì era cliente di quale società e di quale persona
Castellani pesce però
Di Giampiero Castellacci
Che lavoro svolgeva o svolge io sì
Pensionato
Prima
Che lavoro svolgeva
Ho avuto un'agenzia di cambio valuterà una galleria d'arte lo studio medico siffatti Tricarico chilometri fuori dal microfono e alza la voce che noi non la sentiamo
Grazie
Lei ha detto che aveva rapporti con Castellacci come lo ha conosciuto Castellacci tramite chi
Anna Maria Coppola
Chi era questa signora abbiamo annullando INEA
Conoscente
Mi ha consigliato lei ha detto che si trovava bene
Lei signora aveva dei conti in conto più conti anche all'estero quando ha contattato Castellacci sì
E perché si è rivolta nello specifico a Castellacci per sul perché la coppola le diceva che si trovava bene o perché le proponeva un tipo di investimento che comunque era
Come dire per lei interessante
No lei diceva che si trovava bene che perciò errata prendersi
In considerazione
E mi sono avvicinata e quindi
Avrà chiesto qualcosa immagino dove è andata innanzitutto
A che a Roma Roma Roma piazzano
Perché lui prima di andare in via di villa emiliani stava da un'altra parte che noti cordate stessa via Luciani abbia Luciani
Più o meno riesce a collocarlo nel tempo quando è avvenuto questo
Due mila otto due mila nove
E quindi cioè lei è andata da Castellacci di che cosa avete parlato che tipo di investimento le ha proposto
Senta esattamente io non mi ricordo
Perché purtroppo quando si va tra queste persone assistita con fiducia ex tante domande non si fanno
Perlomeno io non le ho fatte
Ma lei aveva questi soldi disponibili in Italia oppure erano all'estero cioè ci spieghi un momento anche lei è andata da Castellacci più o meno nel due mila otto lo leggo dalla sua querela sa
Ci dica sinteticamente rigo siderali signori sassi sì ma io avevo questi soldi forse io fatti viennese
In Italia perciò c'è tutta la documentazione
Ecco volevo chiederle lei è sicuro di quanto era questo importo non meno di contrasto
C'è scritto
Cento mila euro il primo sì
Lei ha fatto un unico bonifico o più bonifici più quanti no non me lo ricordo sono scritti il primo è stato a trecento
Senta signora e l'aria è sicura che questi soldi che era in Svizzera siano venuti in Italia e non siano andati invece sulla sul conto di Londra
Lei sapeva che la società di Castellacci era una società inglese
Non si è informata nemmeno di questo mi ha detto che essi avevano un rapporto con Londra
Ma quando lei è andata sottoscritto qualcosa un contratto
Non lo conosceva Castellaccio inizi lei fatto venire questi
Questa somma dalla dalla Svizzera perciò sono sicura che è arrivata
A Roma da lui perché lui mi ha detto che gli era arrivata ciò spaventano tramite banca per cui
Però che sia arrivato il discorso bisogna dove c'è lei è sicura che sia venuta Rossi sì Sissi specie perché lo dice
Perché lui come ha detto
Che aveva ricevuto questa somma
Che è una cosa diversa no
Diversa da cosa il fatto di dire che ha ricevuto la somma è un discorso che l'abbia ricevuta da Roma è un altro perché potrebbe averla ricevuta su un conto estero ma non mi è stato detto non le è stato detto ma le è stato detto che era arrivata rosse
Da da chissà preda Castellacci serve io possono visto Castellaccio nessuno prima
Senta se lei e ricorda lei ha fatto riferimento a due bonifici successivamente
Ci sa dare un'indicazione cioè nell'arco del tempo dal due mila nel due mila otto no auto ha fatto altre operazioni diversamente niente sì certo
Alla banca Svizzera ho detto di mandare tutto in Italia perché così c'era l'opportunità per me di avere che di avere tuttora a disposizione qui
Questi sono Soldi che io ho avuto dall'eredità dei miei genitori per cui ci ho pagato tutte le tasse
Fino all'ultima lira
Ci sa dare un'indicazione sul dato complessivo di novantotto ce il versamento da Banca a Banca perciò
è facile rintracciare il tutto
Lei a un certo punto lei è stata informata della
Diciamo della situazione che riguardava il suo portafogli cioè cosa era stato acquistato se era stato acquistato qualcosa dove erano investiti sui soldi avuto degli estratti conto da Castellazzi
Poi mi diceva che andava tutto bene tant'io non ho mai ieri
Se non una volta ritirato dei soldi per cui con quali modalità signora ritirato questi soldi
Cioè mi spiego lei ha fatto richiesta direttamente a Castellacci sia della necessità di questi denari sia assente possa essere
E lui mi ha dato come dire datati
Nella dati in
Per un assegno in contanti con tante persone contanti glieli ha dati
Ma dieci mila euro che
Solo questi dieci mila euro lei ha ritirato no trenta mila euro
Affermava di aver capito dieci mila diecimila mesi cosa andava dato in contanti
Senta signora paga un certo punto lei
Chiede la restituzione della sua intera somma
Esattamente come è andata non mi ricordo chiedo chiedo dei soldi chiedono di rientrare
I testimoni
Ministro oltre se che è tutto bloccato credo che riescono a vendere queste azioni c'è un momento di stasi
Mi rimanda e mi rimanda finché senta signora volevo però una se riesce a fare un momento uno sforzo
Lei inizia questo rapporto nel due mila otto va abbia Luciani ha contatti con Castellacci
A un certo punto
Lei che cosa fa deve fare lo scudo come viene in contatto con il dottor lande
Mai visto la luce mai dissonante
E quindi cioè lei richiede questi soldi sempre a Castellana sente nessuno Castel
Lei ha mai sottoscritto un un contratto con la società IGP non mi ricordo niente di questo sorvolo Castellacci
Lei ha fatto le diciamo esperito tutta la pratica per lo scudo fiscale
Ci ha pensato lui detto penso tutto io ho capito ma non è che
Cioè erano necessari anche delle sottoscrizioni e quant'altro che la riguardavano lei ricorda di essersi recata da qualche parte di aver
Niente ha detto che pensava tutto lui
E lei sa se lo scudo è stato fatto
Alcuni non sono io non l'ho più visto che Stellato
Quindi complessivamente lei non mi sa indicare al di là di quello che è scritto per quello che è la sua memoria
Quanto lei ha versato perché poi l'arco temporale anche abbastanza ristretto
Io di solito quando perdo qualche cosa certo di dimenticare apertura liberalizza che le voglio solo far credo che lei voleva differisca signora rigoristi ricordarlo riferisca per favore
E che non me lo ricordo è tutto scritto valido per il momento non ho altre perché come ripeto è venuta da Banca ahilui perciò c'è un filo diretto con i nomi sono stati versamenti Pubblico Ministero tratti persino
Buongiorno giunge lei ha presentato denuncia querela si è costituita parte civile sì
Allora lei ha presentato querela e la querela risulta che lei ha sottoscritto diciamo ha sottoscritto a consegnato cento mila Euro
Poi contrassegnato dodici mila euro trenta mila Euro
Infine per entrambi Cesqui di cinquanta mila settecentosettantasei
Sì insomma che lei ha ricevuto
Sopra
Quindi allora diciamo lei lei ha consegnato fino a cento mila euro poi trenta mila euro infine cinquanta mila se duecentosettantasei virgola uno
Virgola dieci euro
Spiega responsabile
Persone collega ricevuta
Direi
Scusi allora mi fa rinfaccia capire dunque lei ha consegnato cento mila Euro scrive nella querela iniziasse la fine del primo Aversa recante
Poi altri centoventicinque mila euro
Lei scrive nella querela facciamo più e più semplice
L'appuntamento avvenne in zona Parioli nel due mila otto il signor Castellacci propose alla sottoscritta investire una somma in titoli
Che avrebbero reso interessi attivi da quattro al sette per cento capita che la sottoscritta decideva di destinare
Eco cento mila esistenti sul conto a Lugano in favore del suddetto promotore
Unifico avvenuto in data trenta aprire due mila e otto sì è così
Quindi anche il tasso di interesse andava le quattro sette per cento stasera stradale poi ogni tre mesi circa dei gli scriveva sottoscritta si recava presso l'ufficio c'entrasse il laccio fine di informarsi sul momento l'investimento siamo Castellacci mostrava
E consegnava alla sottoscritta ma dobbiamo leggere Pubblico Ministero adesso che solo per la gente periodo dei quali risultava Micolani promessi perché ha sottoscritto erogava a favore del predetto una somma
Di centoventicinque mila euro bonificata carico il predetto conto di Lugano
è così
Quindi
Questo caso centoventicinque mila euro
Penso di sì
Sui
Netto
Balsamo assorba ma basta
Quanto
Quella ma poi farà le sue domande bastano si bambino Ministero ma se non altro sino alle cotti e quindi a versato cento mila i centoventicinque mila euro come è scritto in quale grazie sì e come le istituzioni ha ottenuto le ha scritto in querela dodici mila euro trenta mila euro e cinquanta mila settecentottantasei virgola dieci
Sempre così sì
Senta lei ha detto
Che
I Castellacci ha dichiarato avevamo un rapporto con Londra
Allora siccome dice avevamo a chi si riferiva Castellacci
Avevamo lei a domanda della difesa in precedenza ha detto che Castellacci
Le ha riferito che avevamo
Un rapporto come l'ombra filoni ha detto che era
Ad avere
Come lei ha parlato al plurale avevamo cioè
Castellacci dice noia abbiamo un se il rapporto con Londra questo lo ha detto lei l'avvocato voleva sapere se se c'era stato un trasferimento dalla Svizzera allora un quasi totalmente no
Però mi ascolti la prego signora se no così completiamo le cose
Le chiedo
Più semplicemente ancora Castellacci aveva dei soci aveva dei compagni di ventura o faceva tutto da solo
Tutto da soli
Padreterno poteva far tutto da solo attento che lui aveva
Del adesso allora nulla addetta attenuerà sì al plurale ma sa chi erano i soci di no no di no
Ma se l'ACI fissasse le faccio la domanda diretta lande fosse un suo socio settore Gianni fosse un suo socio se Raffaella raspi starà attenta
Allora io non ho ma io non li ha conosciuti normalissimo però non è peccato parlare anche di altre persone cioè si può fare
Quindi voglio dire
L'emendamento
Quindi Castellacci lavorava con chi chi erano i suoi soci come
Anche se lei non li ha incontrati allora
Chiedo scusa lavoravano era la era la radice io lavorava no io voi allora Castellacci le ho detto che e aveva dei soci sì
E vi erano chi
L'ambiente laras i
Rendermi utile
Grazie ha mai fatto il nome di Roberto Torregiani dissi Ghedin all'AGEA quindi tramanda Pubblico Ministero sì quindi vi è stato detto da Castellacci che questi erano i suoi soci giusto
E ed è anche detto che cosa facevano in questa attività loro cioè chi curava di investimenti chi fino all'anno
Pensava che
Dicendo dipendente però
Tutti insieme
Dipendenti ma tutti insieme che cosa significa che dirige l'ha spiegato bene che cosa già detto
Capisco che lei
Ha detto che non ha fatto domande perché quando si è presentato si fanno domande però dico qualcosa avrà pur cercato di
Sapere noti
Tutti insieme ai dipendenti schema per me voleva dire che sì c'è aria un'unione
Poi ognuno operavano anche per conto suo grezzo ho capito penso sì perché
E allora comunque
Tutti insieme ecco su che cosa sono stati fatti gli investimenti non lo so non lo sa
Lei questi soldi diciamo seicento mila euro i centoventicinque mila euro provenivano tutti i dati dall'eredità dovuto tutta la verità
Come si chiama come si chiamava verso sui
Ereditata attive cioè genitori
Nell'area che si chiamava unico intenda
Va bene Giuseppe comune Ernesta Tambre
Senta a
Prudenza pubblici a un come mai è stato fatto lo scudo fiscale degli l'ha chiesto perché c'è stata l'esigenza di fare lo scudo fiscale
Perché era il cinque per cento volevo riportare sempre
Votazione
C'era un'opportunità Franco
Quindi lei sapeva che venivano fatti gli investimenti all'estero
Sentano noi rilasciato no no indagato dove questo signore opere
Forse
Forse non sarò chiara senta qua quanto
Qual è il danno che lei ha subito
Quattrocento mila euro
Come rappresenta sì quattrocento mila euro che quello perché dice quattrocento mila euro finora ha detto che ha investito sulla base di quello che è scritto in querela duecento i venticinque mila euro
E che ha ottenuto la restituzione no no
Latitanza
Novantasei miliardi circa novantatré mila euro
No l'ultima trance che dalla da Lugano arrivata a Roma
Quindi lei ha ricevuto
State prescelto nel due mila nove
C'è scritto
Ama avvocato askenazita io non so consegna da parte delle sapranno i soldi
è impossibile che devo storcere domanda verrà assunta una maglia nera vorrei leggere
Buongiorno solo che mi fanno perdere tempo per fare le domande lasciarla in pace centrale
Sì allora lei scrive in querela alla fine del due mila e nove la sottoscritta ha rassicurato anche dal fatto che alcune somme decapitare residuo quest'ultimo pagate prego duecentotrentotto mila centonovantotto
Erano state liquidate decise di chiudere il conto esistente a Lugano ritrasferire il capitale ancora esistente pari a euro centoquaranta mila euro al signor Castellacci dei Villanova
Quindici abbiamo altri centoquaranta mila euro
Ho chiuso il conto in Svizzera
Farina andare sì benissimo quindi ha investito altri duecentoquaranta mila euro certa
Appunto dicevo tavole banca a banca quello che è stato mandato
è facile
Ritrovarci
Con la massima questo che se lei viene sentito c'è un motivo e quindi deve ispirare le cose ha ragione ma io non mi per ricordo ve l'ho messo per iscritto
E c'è vogliono entraste Intesa Banca Banca non non si può se le ricorda vediamo se poi le recupera se attraverso le domande della parte civile Pubblico Ministero sui non se lo ricorda non mi ricordo
è stato tolto toscani credo comunque
Allora in querela lei scrive che il suo somme trasferite Castellacci sono duecentoventicinque mila più centoquaranta mila euro
Quindi si tratta di trecentosessantacinque mila Euro
E
Come somme restituite Gaia indicato
Novantatré mila euro e così come è scritto il nome del ricordo
Mozione
Ha subito danni diversi rispetto a quello patrimoniale
A questo rapporto che è stato generato
Perché intende
Ci sono conseguenze negative che nel suo ambito
Personale e familiare
Il motivo
Cioè sono errate da questa richiamare è mancato ottenimento serio
Io sono nata quale in un sistema ricreare meno un'assistenza futura come faccio io visto quanti anni ci siamo
Perdonate disponibilità sesto
La parte civile
Non ho al microfono ad
Sinteticamente avvocato
Innanzitutto dunque vorrei precisare che
Rispetto alla querela la querela quando è stata presentata non avevamo gli estratti conto
è importante dire le cose perché è così spero di fare chiarezza in quanto finora risultato molto complicato il quadro
Cioè la querela è stata fatta a luglio perché ovviamente nell'imminenza di undici Paesi ma non è una delle strade alla successivamente sono pervenute storia pervenuti gli estratti conto io ho sottoscritto come legale nominato dalla persona offesa
Ha dato incarico ad un commercialista un perito ha fatto i calcoli li abbiamo quindi allegati all'attuale la ratio
Quindi adesso farò delle domande e poi
Alla signora Cuneo quindi lei ha parlato di alcuni bonifici
Quindi abbiamo detto un primo bonifico di circa cento mila euro insomma dato più o meno nel due mila otto poi è stato una
In un altro bonifico intorno ai novanta cento mila euro ha detto giusto quindi un secondo bonifico auto
Quanto quando ricorda lei
Quanto ricorda lei come somma
Di questi erogarla rigenerarsi allora Daniele Beretta allora tutta scrivono lei conferma che verso la fine del diritto allo schermo facciano
Poi lei conferma che verso la fine del due mila e nove
Ha deciso di chiudere il conto ed esisteva una somma giusto su questo conto lei si ricorda quanta quanto era ancora rimasto sul conto al momento in cui lei ha deciso di chiuderlo
E e di trasferire il residuo a Castellacci lei si ricorda all'incirca quanto era questo residuo
All'incirca ha un ricordo se era stato
Centocinquanta centri di lei questa somma ricordando
Me al
Torno a ripetere è una banca chiesi al mandato che versiamo basta
Allora a questo punto procediamo al turismo a un altro
Allora poiché esista effettivamente una documentazione veramente bancaria appunto allora gli è allegata alla querela che oggi è no e siccome i conti li sappiamo fare l'ora tarda perfetto al primo perfettamente le alla Costituzione prevedendo che la solo una cosa però mi deve permettere io un foglio manoscritto questo importante
Ecco quindi è la prima volta che lui lo faccia vedere nello proporrei lo vorrei esibirei dalla signora nel CIPE
Ecco
Pagano
Relative posso pure
Mi alzo e me ne
Allora signora
Lei riconosce e la manica State Street no per favore lo tenga lo tenga sotto sotto gli occhi così ora le posso fare delle domande che serva una a dare diciamo a verificare alcune circostanze
Allora questo foglio che io l'ho appena dato ovviamente è una copia io ho l'originale lei sa che consente sa di cosa si tratta ricorda questo foglio che cos'è
Sì all'epoca lui ne aveva fatto questo questo conto per dire vanto io dovevo
Sto
Quanto io avevo presso di lui la sua calligrafia orchestra Sipos sempre riscontriamo certamente quindi lei vi riconosce questo foglio questo documento come un foglio pro l'ho scritto direttamente da Castellacci c'è riconferma confermando perché li leggo una darla mito ottobre del due mila nove sì però c'è anche una rata sotto
Successiva la mia domanda è che rapporto c'è tra le due date entrambe impresse sullo stesso documento che poi il Tribunale ovviamente esaminerà
Cioè mi spieghi perché mi ha dato il sa che ha scritto lui che uno dodici zero grazie
è la data di conclusione di questa diciamo riepilogo quindi vuol dire che l'uno dicembre due mila nove
E l'ultima data in cui il signor sia Stellacci le riepiloga base di quanto a lei ancora dovuto cioè
Allora io leggo una somma lì pari a trecentosessantacinque mila euro
Che se viene indicata come somma ancora da da restituire sì però poi vedo che c'è più
Guardando bene un'altra somma indicata in dollari Salaria minimi legale e la somma perché ora glielo
Settantaquattro o
Toh otto esattamente
Virgola quindi in pratica il signor Castellacci ha scritto che oltre alla somma di euro trecento sessantacinque mila somma indicata in euro era ancora lei dovuta questo ulteriore somma
Che però lui la diciamo
Esprimeva in dollari giusto come mai in dollari
Perché noi avevamo fatto un viaggio e di in America ne erano rimasti vestito ho capito
Senta allora
Nella perizia invece faccio presente depositata recentemente
Dal dottor futura
Risulta effettivamente la signora ancora diritto ad avere quattrocentoundici mila euro questo è solo i dati che emergono dal consulente nominato
Dal pubblico ministero
La mia domanda è cioè rispetto a queste indicazioni lei riesce a riconoscere come plausibile che lei abbia ancora diritto a tutt'oggi
Ad Euro quattrocento undici mila euro cioè in realtà da quello che il signor ci avete voi
Caste Castellacci dice io ti devo dare ancora trecentosessantacinque mila euro più
Una somma in dollari se noi dicessimo i giudici settari cinquanta
I settantacinque rispondesse intanto antagonista in dollari sarebbero
Quindi la somma globale di quattrocentoundici mi mila euro Levi lei riconoscesse le ancora dovuta
Sì allora l'ultima domanda mi perdoni lei quindi dopo questi due primi bonifici che avvenivano da tra dalla Svizzera a direttamente lei perché lei ha detto che arrivavano direttamente a Castellacci sì
Ecco quindi es le somme bonificate corrispondono a quelle indicate nel manoscritto scritto di pugno da Castel lanci sono le stesse le riconosce queste se
Corrispondono ai bonifici documentati senza discutere benissimo non ho altro da aggiungere grazie
Vogliamo mettere in conto responsabili civili
Sono allegate alla Costituzione infatti domani allora siccome l'ARPA la sottoposte in visione alla destra ben preparare la cartellina è quella che stiamo qua e mi riservo di produrla quanto per i ma quando così il manoscritto celava fu no no io volevo chiedere solo un attimo bonifico cioè l'osso facciamo fare la domanda è per favore le materie dell'affare farà la domanda alla responsabile sorelle prego responsabile civile
Avvocato Valentina Falciani per la Consob va come responsabile civile
Signora se non ho capito male lei ha parlato di Società di Castellacci e senza ulteriori precisazioni mi fa dire qual era la società di Caffè Latino
Non lo sa non ha mai chiesto per quale società operasse nelle ricevute non dramma iscritta c'era solo la sua firma
Senta signora lei si è mai informata ha mai
Insieme informata sul fatto che le imprese l'investimento hanno un Albo pubblico liberamente consultabile anche sul sito della Consob
Le voglia anche chiedere l'ha fatto richiesta al fondo di garanzia francese per ottenere un qualche indennizzo
Esiste un fondo di garanzia francese che prevede
Conto di questo se è stato fatto c'era stato fatto dal mio avvocato non da me
Non sanno non se la ricorda quindi
Non lo sa non so non lo sa l'ha fatto nel caso era avvocato Isabella al cosa che al buio e di lasciare l'avvocato no perché allora
Nella non si fa bene firmato niente
Da parte del suo avvocato sotto questo aspetto sa avvocato e non gli ha fatto firmare non lo so cose affrettate mannaggia
No basta fare no no no no no
Perché cosa sono queste chiacchiere in Aula allora la signora ha risposto ha finito avvocato il sì finta segnalate
Responsabile civile
Mi scusi signora buongiorno avvocato santi per cari spacca responsabile civile
Lei ha parlato di una somma in dollari giacché risulta che risulta risulterebbe anche da questo hanno scritto
Le viene riconosciuta
Tra dovessimo cioè
Questi studi dollari lei li aveva dati a Castellacci contanti sì
Quindi lei in giornata tra Castellacci quando li ha dati Castellacci in contanti
Forse adesso quando già adottate mi erano rimasti da un viaggio in America ma una cifra per quanto qualche somma scusi
Sa che non ho capito settantacinque mila dollari sette erano rimasti da un viaggio in America in contanti Elia date Castellacci perché a quel punto le potesse investire sì okay
Va quindi a riportare all'America per settantacinque mila dollari
Un'altra
Domanda quando perché io purtroppo non ho visto questi magistrati ecco allora le faccio una domanda signora perché quando io per esempio devo fare un bonifico nella mia banca italiana verso qualcun altro chiamo vado e dico
Per cortesia fatte un bonifico da me a qualcuno dando magari anche dei codici ma anche senza Libano qualunque riferimento del destinatario del mio bonifico lei quando chiamo in Svizzera
Sì
Per dire
Vorrei che questi soldi andassero a qualcuno
Atlanta direttamente Castellani anch'ah ok quindi Castellacci macchia malata banca svizzera sia in questi passaggi non volevo fare rivolgersi al suo ufficio sì e si è messa in contatto direttamente potere tre lettere
Condirettore la banca svizzera dicendo dove si dovevano essere bonificate
Quindi lei non ha la certezza home o meglio lei cosa ha sentito dire da Castellacci al direttore di banca svizzero
Perché sulla destinazione di questi soldi cioè castrati detto rimandate neri a Roma prima la famiglia a Roma dove oppure gli ha detto mandateli nel conto x di non so dove
La telefonata
Avvenuta
Davanti a me poc'
Si sta io gli ho passato il il direttore della banca
Loro si sono parlati voi io ho parlato nuovamente con il direttore della banca svizzera quale mi ha detto d'accordo
Le manderò tutto come mi ha detto
Il dottor Castelli Soc
Va bene grazie non ho altre domande
Concludere la difesa
Assente
Io
Dal
In realtà dalla documentazione allegata alla querela non trovo la
Scusava alla costituzione di parte civile
No no
Questa è la costituzione di parte ha votato non travolga tracciate il bonifico dei due bonifici e quali lei faceva medaglia grazie sì perché do gli elementi consulenza
Organico
Provinciali
Fra
Si ma meno neanche Minc azienda scusa a me non è apparsa basta io faccio presente poi Collegio potrà verificarlo
E adesso CMS estratto conto
Il
Liberi don da noi nominato ha evidenziato le voci restituite con il meno e le votiamo non arrivavano a voler la domanda
Allora la domanda era nello specifico perché
è vero che vi è traccia dell'operazione in particolare novantatré mila e cento mila euro ma io volevo sapere su quale conto era stato bonifica glielo chieda assessore se lo sa risponde se non lo sa non rispondente
Ha sentito signora nove rossa non lo sa
Ma è scritto avvocato di nuovo devo sospendere l'udienza
Avvocato Carraro prosegua sì
Allora
Risultano poi dei bonifici in restituzione per quanto la riguarda mi scusi mi risultano dei bonifici in restituzione per quanto la riguarda su quale conto sono stati bonificati
Suo conto sono stati bonificati
Lei ha un conto corrente signora se in Italia all'estero
Questi soldi che sono stati restituiti con bonifico su quale conto le sono stati bonificati
Vuole il numero del conto ma voglio sapere se in Italia all'estero Presidente non è sapere se era un modello da zero a focalizzare ho colto all'estero con Trenitalia
Ci sono
I conti non ci sono quindi no
Non
Abbiamo azzerato
Ho sentito uno sforamento ed è testimonianza poiché se verrà anche in altri centro del Foro di Roma se è possibile continuare così
Avvocato Carraro allora la domanda questi conteggi che sono allegati alla sua costituzione di parte civile le sono stati dati da Castellacci
Questi riepilogativi relativi alle sue positiva la sua posizione io ho visto solo lui conosce lo sa
Senta signora e
Questo alla data di dicembre due mila dieci quindi più o meno si sovrappone al foglio che lei ha pocanzi riconosciuto
Vi è una specifica su questa questo schema di gestione su mandato che le è stato dato andaste lacci per come lei riferisce
Dove vi è un totale titoli
Di duecento ottantadue mila euro duecentottantadue e duecentottantadue mila trecentoquattordici euro e poi un totale liquidità e coincide con il discorso dei dollari
Perfetto quasi settantacinque mila dollari
Che tradotti in euro sono circa cinquantacinque mila ottocentosessanta euro quindi noto che qui
Da una somma che viene fatta su questo estratto conto
Si arriva ad un totale di
Duecentottantadue mila e rotti più
Illiquidi totale trecentoquarantotto mila centosettantaquattro meno
C'è un K quindi forse sarà contanti non so dieci mila euro al ventisei aprile due mila dieci quindi il suo residuo sarebbe di trecentotrentotto mila centosettantaquattro
Domanda ecco lo conferma questo
è iscritto il nome non ricordo Sesa lui se lo ricorda avvocato Bacosi esclusive no noi non vogliamo numeri sani sull'isola di non se lo ricorda ce lo ricordano moderna comunque sono stata ripresa perché ho detto una frase fuori
Ma quando si perde qualcosa io devo sopravvivere espresso non siano risonanza milanesi dinamiche
Non si deve giustificare con nessuno
Perché non ci si può accomodare signora grazie grazie
Chi altro era citato per oggi
In data
La signora civili
Sono testi della difesa pubblico Cirillo far Rosi queste letizia e Montermini Margherita
Queste sono le città a verbale mente delle citazioni a verbalizzare la domanda nella Striscia che abbiamo fatto
Adesso
C'è la prova dell'avvenuta notifica allora per quanto riguarda la Cirillo far brusii me la dà in giacenza
Quest'altra ammirata in lavorazione sofisticata quindi non abbiamo la prova dell'avvenuta notifica l'altro noi insomma
Badate
Per quanto riguarda il teste che dobbiamo sentire domani avete le prove delle notifiche Chicco scusa la
Testi di domani avete la prova della notifica
Però
Favorevole
Però
Via
Va bene speriamo che venga
Noi volevamo semplicemente sapere se avevano ricevuto grande parlano dei
Educativo noi abbiamo giovedì prossimo anche un tribunale della libertà che riguardava
Diciamo una
Una tranche di questi mesi
A che ora
Nove e mezza ma
Quindi non so come potevamo un momento organizzarci vediamo vediamo domande
E quante ne avete citati per domani
Vediamo come va domani e poi eventualmente ne abbiamo anche la
L'aliquota perché non non si riesce ad andare avanti Conella dovuta speditezza noi non abbiamo sì Tribunale
Sette vuole posto che l'imputato detenuto diciamo
Sono già trascorsi e più udienze nuove ieri si è dimostrata di futuro sita di questa forma di citazioni io rappresento dal Tribunale l'opportunità di
Svolge un'attività di surroga in questo queste attività in queste attività di citazione anche attraverso anche avvalendosi se del caso la polizia giudiziaria ecco perché oggi erano previsti
Crearmi era stato comunicato all'anni indietro alto diciamo francese e non c'era oltre a questi che perché voglio dire si genera poi oltre al danno nei confronti del detenuto
Anche anche sterili il tribunale che non è una
Voglio dire semplicemente da trattare questo processo si trova ad essere
Risolvessero vittima di tempi morti insomma quindi vedremo di prendere delle determinazioni grazie Pubblico Ministero
Delle determinazioni
In merito intanto vediamo come va a domani
Traduzione imputato
Presidente però chiedo scusa
Una cortesia siccome poi alla fine dell'udienza diventa sempre complicato madornale riterrei che l'eliminazione di un attimo no chiedo scusa
E si doveva fare la spontanea dichiarazione siccome è necessario l'uso
Non so se possiamo
Avvalerci del nostro consulente informatico solo da un punto di vista manuale per rendere le dichiarazione ma ci serve che possa utilizzare visivamente lo schermo del fare dello volevamo farlo prima con Capone perché altrimenti diventa no dica quello che deve dire pertanto noi che abbiamo lo stesso prego lande
Dica quello che vuole dire
La ringrazio
Ma intanto credo che sia importante notare
Il fatto che i m utilizzava un software
Fornito da fanatici al tre per ma di versione più vecchie rispetto a quelli utilizzati dalle società appartenente al gruppo d'arma
Nel file che abbiamo visto questa mattina con Capone
Sono presenti tutte le fonti dati di tutte le società interessate da questo procedimento qui hanno sostanza sono confluite in questo fa il tutte quante le evidenze
Di prima nota bancaria Dieye me su cari spacca di ieri M. su VHS vicini il consulente tecnico della copertura me le ha
Giudicati attendibili quindi riportano l'integralità dei movimenti bancari
Avvenuti sui conti PMI inc
Riportano l'integralità delle scritture di diciamo gestionale clienti quindi tra virgolette di contabilità clienti M. inc
Di gestionale clienti di EGP gli IGP sui is
E tutta la movimentazione di da arma Holdings quindi riportano tutti i dati che servono per ricostruire le posizioni e i flussi finanziari
Per questo motivo contengono anche i riscontri bancari di tutte quante le movimentazioni negli applicati che si trovano gli applicativi
E l'unica difficoltà per effettuare un riscontro integrale
Si trova nel fatto che
Come d'altra parte cari spacca i versamenti eseguiti sui conti
A mezzo assegno sono eseguiti in massa quindi non è possibile riscontrarli uno per uno sono riscontrabili semplicemente a volume
Così come non sono direttamente riscontrabili bonifici fatti
Con un investitore ad esempio Jenna come ordinante ma
Accredito di un conto di un terzo
Io ovviamente non sono riscontrabili movimenti che sono stati fatti eventualmente su conti personali
Di Torregiani o Castellaccio altri perché chiaramente non potevano essere
Transitati su una banca a parte questo tutta la movimentazione
Riscontrabile ogni movimento trova
Ed è visibile sia schermo sia stampa
Il riscontro di quanto riportato
Cosa che permette in sostanza
Sì mista giustamente ricordando l'avvocato Carraro che da avendo un minimo di dimestichezza con le procedure di revisione contabile
Ho
Conservato non solo i dati originari ma anche tutti quanti i dati intermedi che sono serviti per ricavare quel file
Va bene
Siamo
Nessuno