Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Presidente chiedo scusa
Presente che
Eccolo
Nel Senato è apparso UDR inviato ha rinnovato l'impegno da
Intesa
Venti minuti
Ma questo questo
Voglio chiedere
Il metano
Tutti sullo stesso proprio per il pomeriggio verrà come
Aggiungiamo il quarto
No non c'è non cito
Dottor Floris
Mediante ritiene ci siano realmente al bilancio Nieri Damone senza spese
I documenti afferente all'esame dei ricavi
A chi dovrà depositare i politici va bene per svolgere uno studio andare anche
Sul problema dell'ordinaria una precisazione
Anzi
Richiesti sono presenti
Lassù vi sono
Salvo
Duecento Giovanni avrebbe pomeriggio
Non abbiamo secondo le indicazioni del primo le abbiamo avvisato rinunciare disabili
Tutti Orlando anche
Orlando lavoro avvisato pro tempore mi ero al ministero stesso di andar via
Avvocato ragazza provocando lo mandiamo via
Si ricorderà terrà domani vano
E non voglio non lo so verso provvediamo comandi con la prossima vediamo perché la prossima volta
La cosa in realtà veramente l'amore
In animo ma lo confermeremo
Deliziare lavori finanza però vediamo un po'come
Abbiamo un programma di Osoppo sì lo allontaniamo questi licenziarsi all'avvocato Caiazza dice preparare giustamente abbiamo raggiunto quell'intesa biogas moratorie milanese faccio accomodare sfide dell'uditorio
Orlando
La gente non è avvenuta l'abbiamo
Verbalizzata di novembre
Autoironici verrà un'altra vincolistico cariche voi quando non esiste
A meno che non voglia dal Viacard oltre perché non sappiamo
Allora Orlando Provveditorato
Gli avvocati ridurre le liste
I migliori hanno deciso che il riordino
Chiediamo
Si può riorganizzare la vita e
Allora sarà abilitato dal pubblico ministero per il giorno in cui dovrà
Sia per lei sia perché Innocenzo che avvisato non presentare
Presentato
Sì anche lei
Quindi non è la sicurezza e furono non ho avuto l'accortezza di
Signora risollevato dell'
Avevamo biennale o triennale
Però
Meno lesiva Graziella richiamarlo grandi
Adesso Scurti si può accomodare
Attivi innovativi faremo sempre facciamo
Calcolata anzi grazie a voi
Sia come
Si accomodi avvocato
Votato
Prima o
Si accomodi indagato
Sì grazie si può accomodare specifici possono comincia l'appello per favore cominciamo davvero aggiornata verso il futuro passando
Sui temi dell'alleanza rendono
Ma no ha detto e negli ospedali
Il dieci
Sto parlando col pesche istruirlo
Vuole approfittare fare la piazza
Teste non capisce niente
Ho
Avanti è un po'di silenzio
L'avvocato Valentina a suo
Non fumetto
Contiene aspetta un attimo
Cosenza Pierluigi
è già contumace Carosi Angelilli Maria
Presente bentornato
E avvocato ammenda presente
Anche per gli oneri Bonifacio condanno IGT buongiorno Presidente e presente avvocato Caroleo Grimaldi è verde presente Grimaldi sostituiva Valentini
Domenici invito già contumace avvocato Carlini
Chi lo sostituisce Carli ceramidi alla scorsa udienza sostituirlo danni figlia che continua a sostituirlo lusso Walter già contumace avvocato supino
Sostituito da Milia
La volta scorsa cenare io la do per scontata vado sul
Precedente di Odoardo Luciano
Già contumace
Resta tale già Buzzi avvocato Gian Buzzi assente
E di tutto l'ufficio dice
Di
Sardini avvocato Salvini ridurlo d'ufficio
Boschetti Marcello
Assente difeso l'avvocato cioè della presente e Lattanzi presenti definisce no
Anche per Lattanzi
Penna Marco
Già contumace
Avvocato Pata né
Sostituire l'avvocato Ugo Di Silvestre Bucciarelli Angelo
Oggi assente
Assente avvocato Ugo disinveste presente pacifico domenica già contumace in favore dell'avvocato Sabatini sostituito dal disegno veste
Ci vuole Silvio
Già contumace avvocato Michele presente Ombretta Giacomo
è assente avvocato Petrelli avvenuta sostituiti da D'Agostino
Zelig Gianluca
E assente oggi non risponde avvocato Ernesto Rodriguez
Eccolo laggiù
Esibite liberare il nome era la preda della presenza perché al buio non si vede
è già
Vita anche l'invito
Ecco questo qua quando finisce parlare
Con la signora Riggio o di silenzio
Buongiorno
Ernesto Rodriguez Gennaro Lettieri presenti entrambi Mazzocca Bernardo
E oggi assente avvocato Ugo Di Silvestre presente
Va beh quando viene dirà presente
Ho insomma ormai lo sapete come funziona quarta Lamberto presente avvocato mi dirà presente Cesarone Camillo assente avvocato fermi nella
Assente d'ufficio avvocato Sardini
Del Turco Ottaviano presente avvocato Pilia Caiazza presenti Di Stanislao Francesco
Presente di fiducia avvocato Tamburini e Paganin
Presidente Tamburrini anche per gli anni
Romano Mario già contumace
Avvocato Di Girolamo presi
Farnese presente anche per Di Girolamo
Ha raccolto
Sabatino assente avvocato miglia presente anche
Buongiorno
Martini Gianfranco già contumace avvocato sicari
è assente sostituito da migliaia oppure riflettiamo d'ufficio perché lei ha sostituito fino ad oggi come vuole
Norme generali miliardi a volte per garantire la difesa
Sostituito da avvocato Milia Pasquali Sandro
Già contumace avvocato Rossi presente Tortora Mario
è già contumace
Avvocato arrivando anche per Marino dice essere Giampiero
Già contumace avvocato Francesco Silvestri e Luca Silvestri
Sostituiti da avvocato
Carosi
Tibaldi Paolo
Già contumace avvocato Iannaccone sostituito da Carloni
Coro Milano dei Consiglio Fabio già contumace avvocato malinconico e alleva
Sostituito alleva
Dall'avvocato lucano diverse assente malinconico enti all'assenza di Marino
Società imputate villa Pini Maria Croce presente
Anche per dell'anno si
Sette mesi venga avvocato Michele
Dall'avvocato per lotti regolino costituito da Castagno
Regione Abruzzo Benedini
Presente avesse gli occhietti Gamberini
Presente avesse le Teramo Gamberini
Ad esse la Vezzano sul una rapida Valentini
Sostituito da deve Soriero a essendo il Pescara sostituito da
L'avvocato Russo Valentini sostituito da deve Soriero
L'agli otto Tommaso Marchese
Sostituito da avvocati foriero
Perché ha sentito quel tipo
D'acciaio probabilmente allora
Pierangeli
Casa di cura la Morgia
Guardie giurate Soriero s'è fatto obbligo Tommaso Marchese batte Soriero mila letizia Marchese di Soriero villa Serena Giovanni Di Biase
Che Soriero
Anche lì l'aria avvocato Menna presente identica Armando assente avvocato Pansini
Assente fallimento Angelini Ivone è assente Luca Gratteri avvocato
Sostituito dall'avvocato Croce
Responsabili civili bene Presidente avvocato richiedente
Sostituto avvocato troppi
Etico Chiban avvocato Tambuscio
Presente
Putti
Viola volevo assicurare già al banchetto per il semplice fatto che sottrae giorni mi scuso personalmente per
Per il Tribunale che abbiamo fatto quest'anno in cui ma dovuti per motivi tecnici devo dire prego
Anche queste interruzioni li diamo per scontati gli avvicinati a cancelliere se volete che sia verbalizzato
Cancelliere verbali
Sono autentiche che va in automatico farraginosa
Dominici dovendo vicino
Ecco si può accomodare allora è già contumace il Tribunale del suddetto
Cancelliere
Ho ha preso nota allora appena pronto il Cancelliere può scrivere il tribunale revoca l'ordinanza di contumacia per Domenici Vito che è presente
Difeso dall'avvocato Carlin
Grazie
Allora l'abbiamo completato avvocato Valentini
Ricca
Allora è pronto l'elenco l'indice
Forse
Dice grazie grazie
Benigni se non mi risulta la posizione e risulta una produzione da formato elettronico all'interno del documento denominato produzioni documentali detiene
Ad ogni buon conto io ho indicato risolverà
Sia il numero delle produzioni documentali che sostiene che duecentosettantasei contenuta tre faldoni sia il numero e la provenienza del fascicolo del pm
E si tratta nel primo caso
Dell'intero
Dell'intera annata realizzata dal colonnello familiari tornare nei semplificazioni che abbiamo visto ieri rendono più chiaro giusto
Oltre che vendo Bonenti in originale attinenti conto corrente della Banca Popolare
Pontiac Basilicata quindi siano da indistinte produzione va be ha fatto un elenco così lo mettiamo a verbale
Allora lo prepari come tutti quanti devono fare delle
Un fuori uso bolle ci mette documento uno e lo descrivono intorno dello descrivesse con fuori uso bollo legale ha fornito grazie
Prego
Questa
Abbiamo verificato ovverossia
Poca cosa
Il via
Mutuo proprio
Oggi
L'avvocato Bongiorno che segnala che il teste Paolini anche teste della difesa
Quindi chiede che sia trattato come per gli altri testi se può fare l'esame quando verrà nella prossima udienza
Va beh prendiamo atto di questo lei la
Vi proporrà
Se dovessimo finire per tempo oggi l'esame di tutti se non dovessimo finirlo in automatico va rinviato come per Orlando D'Innocenzo
Va bene mettiamo questa ipotesi ma
Soltanto come ipotesi perché se abbiamo il tempo noi dobbiamo andare avanti
Sì sì ma io non
E non ha detto di no lui la fortissima dell'annessione dietro l'altra udienza designazione del dottor progressi ancora oggi
Esame tutto
Come abbiamo già detto si va avanti sulla base dei dei principi affermati
Processuali
E allora
Sull'altro vede vede perché lei non riesce mai a partire
Senza
Intermezzo crei legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome dov'è nato residenza Giovanni Scurti sono nato a Pescara il quattro sei mille novecentosessantotto
Sono residente a Loreto Aprutino via quattro novembre ventisei e lei che lavoro svolgeva nel due mila cinque sei sette sono dirigente amministrativo della Casa di cura Pierangeli e io non sono ancora oggi segretario della sede regionale della
Che la
Direttamente anche segretario regionale da quando dal due mila tre due mila qua con altre due mila quattro corrispondere ATM sì ce l'ha appena detto quindi dirigente amministrativo della Casa di cura Pierandrea Segretario
Delladio in queste qualità
Le chiedo di riferirci
Quando lei ha partecipato direttamente e personalmente
Delle riunioni preliminari alla
Alla formazione del testo che poi confluito in quella
Definita insomma denominata legge ventidue mila e sei come AIOP come
Collaboratore del vedrà Frentano della figura Pierangeli lei ha partecipato alcune riunioni formali e informali in assessorato presso l'agenzia sanitaria
Sì nella primavera del due mila sei la Regione attraverso l'assessorato alla sanità e all'Agenzia sanitaria regionale
Ha inteso avviare una serie di incontri con le case di cura operanti nella nostra Regione si tennero o se non erro un paio di riunioni tra il marzo dell'aprile e poi
Nel maggio due mila sei il cinque maggio due mila sei si tende
Una riunione conclusiva di cui credo ci sia anche traccia nel famoso verbale di accordo che poi
Non siamo più riuscito a recuperare se non dopo alcuni anni
Nel corso di queste riunioni fu presentato discusso una
Oggetto di legge si sia un disegno di legge
Po'discusso FOP fu presentato e discusso un disegno di legge sul quale ci confrontammo
La Lario appellare is produssero alcune proposte di modificò l'integrazione rispetto al documento che c'era stato consegnato
E poi nella riunione del cinque maggio addivenimmo a un
A un accordo su quale così
Venivano bonificate quale integrata e quali invece non venivano accolte
Lei ricorda chi era presente alla riunione del cinque maggio e dove si tenne
Si tenne alla sede dell'assessorato alla sanità quindi a Palazzo Montiglio contro di loro settantaquattro Pescara
Erano presenti tutte le case di cura i rappresentanti di tutte le case di cura della nostra Regione
Quindi si AIOP sia risse sia il gruppo villa Pini
C'era
Assessore Mazzotta c'era il direttore dell'Agenzia sanitaria Di Stanislao
Credo ci fosse anche Bucciarelli però non ricordo con esattezza se
Al termine di questa riunione quindi si
Sia
Si giunse ad un accordo su alcune motrici si sia divenga un accordo
Su quelle che erano alcune delle nostre proposte e poi
Successivamente
Fu steso un verbale di questo accordo
E ricordo che nei primi giorni di giugno di giugno di quell'anno Di Stanislao chiamò Pierangeli
Per accogliere la firma di Pierangeli su quel verbale impegnandosi a restituirci allo appena avrebbero accolto la firma dell'assessore
Pietrangeli dopo la pubblicazione della legge venti mi chiese di recuperare in assessorato
Copia di questo verbale che lui aveva sottoscritto in quei giorni e quindi io mi recai in assessorato
Chiesi la restituzione del del verbale però in questa prima occasione era modo all'incirca nei primi nelle prime settimane di luglio primi giorni di luglio mi dissero che molto si è qualificato prego chiesi mi dissero diciamo chi la se non ricordo male la segretaria dell'Assessore Mazzocca che la dottoressa Capodicasa
Il signor Cina applicherà il collaboratore del diritto del dottor Di Cesare che era il direttore dell'assessorato
E mi dissero che molto probabilmente il verbale era contenuto nel fascicolo che aveva seguito l'iter legislativo e quindi evidentemente era conservato
Presso il Consiglio regionale a L'Aquila quindi occorreva un attimo di pazienza per poter recuperare questo verbale la risposta mi sembrò credibile quindi fino al diciamo a alla fine di settembre e fine ottobre non chiesi più questo verbale
Poi sui sollecitato di nuovo da Pierangeli a recuperare copia di questo verbale e quindi tornare in assessorato e chi si del talmente all'Assessore Mazzocca se
Aveva conservato il verbale Mazzotta mi rispose che il verbale non ce l'avevate potevo chiedere in segreteria nella sua segreteria che sicuramente
Avrebbero avrei trovato lì
Quindi chiesi alla dottoressa Capodicasa al dottor Bucciarelli agli altri due componenti della segreteria dell'assessore che erano
Carmine Martino Maria vittoria Morgante tutti mi dissero che del verbale loro non avevano nessuna notizia quindi chiesi alla dottoressa già Annunzio che era il funzionario
Addetta al servizio dell'ospedalità privata all'in assessorato la dottoressa D'Annunzio mi disse che non aveva copia del verbale perché non aveva partecipato a quegli incontri
Come già fatto riferimento riferimento prima poi chiesi al dottor Dini indicherà il DG del dirigente preposto lo stesso servizio anche di Ninni mi chiede l'arresto la stessa risposta
Poi si sia dicesse perché era il direttore dell'assessorato il quale mi disse che non aveva il verbale ma che a suo avviso avrei fatto bene a chiedere a Di Stanislao
Quindi scesi sotto al terzo piano perché Assessorato e si passa sto pianamente l'agenzia al terzo piano li di Palazzo Monti
Andare sotto al terzo piano
Di Stanislao non era presente e quindi chi sia la segretaria di Di Stanislao
Se adesso meno conoscenza di questo verbale noi della segretaria come nome della segretaria
E non è sicuramente Luigina il cognome sinceramente non non lo ricordo ma comunque per accedere alla stanza di Di Stanislao bisognava per forza passare a questa sala minore
E mi disse però che
Mi avrebbe fatto la Corte sia lei di chiedere al professor Di Stanislao
Notizie in merito a questo verbale quindi se fossi ripassato di lì a qualche giorno mi avrebbe dato questa risposta
Io così feci infatti dopo alcuni giorni tornai da lei e mi disse che ne aveva parlato con
Di Stanislav Di Stanislao gli aveva riferito
Che ricorderà benissimo di aver raccolto la firma di Mazzocca subito dopo aver lasciato il verbale sulla scrivania della dottoressa Capodicasa
Quindi tornare su al sesto piano andata dottoressa Capodicasa le riferì quanto mi era stato detto dalla segretaria Di Stanislao sotto in agenzia
Lei mi rispose che prendeva atto
Di quanto le dicevo che però aveva già fatto una verifica nei suoi cassetti nei suoi armadi che del verbale lei non aveva assolutamente nessuna copia ma che avrebbe fatto un'ulteriore indagine
Alla all'essere la quale comunque il verbale non
Venne fuori
Poi il verbale fu richiesto in alcune riunioni formare che avemmo lì in assessorato
Dai direttamente da Pierangeli pur fu chiesto anche attraverso alcune note scritte tra
Il novembre due mila sei il gennaio due mila sette
Dall'AIOP poi nel gennaio due mila sette ricevemmo una nota di dicessero che ci diceva che il verbale non era stato mai sottoscritto da Mazzotta quindicenne rimetteva una copia senza nessuna firma
Poi nel
Nel febbraio primi di marzo due mila sette ricevemmo un'ulteriore nota di dice essere il quale ci informava che
Aveva rinvenuto una copia del verbale però non l'originale voi abbiamo avuto ho saputo agli organi informazione che l'anno successivo
Mazzotta fu raggiunto da un avviso di garanzia il giorno dopo o al
Credo il giorno dopo comunque nei giorni immediatamente successivi Di Stanislao ritrovo il verbale tra le sue carte
Molto chiara la sua ricostruzione chiedo solo di
Riprecisare
In occasione di tutti questi
Contatti e richieste
Comma Zocca reconditi Stanislao direttamente ne aveva parlato
Con Mazzocca sì con Di Stanislao no perché quando andai da lui non era assente parlai con la sua segretaria e Mazzocca cosa le disse disse che lui non aveva
Tra le sue carte il verbale ma che sicuramente l'avrebbero l'avrei trovato nella sua segreteria o comunque negli uffici e l'aveva firmato o no o non avvenisse niente no perché io lo davo per scontato che l'avesse fermato perché
Pierangeli così mi aveva riferito
D'accordo allora questo l'argomento il verbale andiamo avanti con le riunioni lei ha partecipato a riunioni tenute
Intorno alla fine di agosto due mila sei in particolare il ventotto del trentuno agosto due mila e sei
No a quello di non io non ho partecipato
Ho partecipato alla riunione del sei ottobre sì allora andiamo
Allora
Ecco civica questa riunione del sei ottobre
Da
Come il fuoco concordata darsi perché in questa data o di ritorno dalle ferie estive Pierangelo ed io
Iniziamo un'attività di ricerca dei dati su quella che era stata l'evoluzione della
Dei ricoveri della dalla delle case di cura operanti nella nostra Regione riferita agli anni di che vanno dal due mila due al due mila cinque
E da un primo esame emerse subito una vera e spero e proprio esplosione dei ricoveri del gruppo villa Pini in generale e della villa Pini in maniera particolare specifica
E quindi appena notammo
Questa diciamo questo che sta anomalie Pierangelini chiese di
Richiedere un incontro all'Assessore Mazzocca
In assenza però di Masciarelli che in quel periodo era spesso presente di nella nella stanza dell'assessore perché
In assenza di marcia spieghi perché la finirà era stata individuata dalla Regione quale organismo di monitorare sulla spesa sanitaria e sull'attività dei caselli no ma io le ho chiesto diciamo detto rappresenta spesso a distanza dalla sua assessore perché volevate un incontro in assenza di Mascia
Perché per il ruolo che avevano Masciarelli come Presidente la fiera probabilmente
Avrebbe avuto difficoltà a riconoscere la veridicità di quei dati
Che noi avevamo in qualche modo notato
E quindi chiamai qual era il problema Keira della incontro con l'Assessore diceva l'Assessore perché è accaduto problema Masciarelli perché in passato era accaduto che
Invece di incontrare l'assessore nella sua stanza abbiamo
Incontrato Masciarelli anche nella stanza dell'assessore e anche
Nelle riunioni cui cui faceva prima riferimento alle quali io non ho partecipato ma da come
Mi ha poi raccontato Pierangeli della dottoressa Petruzzi
Era presente anche quello di non rinunciare
Le riunioni di fine agosto fine agosto ma siamo nel due mila e sei qua Masciarelli nella filiera
Aveva ancora delle cariche
Della Fiera credo di no profit a servizi credo di sì
Perché alla fine la Fiera va costituito quest'altra società che era fino a servizi che si occupano in maniera specifica di quella che era stata di quella che era l'attività delle case di cura nella nostra Regione
E quindi dicevo prima che
Contattati
Carmine Martino che era il
Uno degli dei componenti la Segreteria dell'Assessore e gli chiesi l'incontro con Mazzocca in assenza di Masciarelli
Martino mi richiamo subito dopo e mi fisso l'incontro per il sei ottobre
Io richiesi ulteriormente
Cioè non dovesse partecipare Masciarelli lo disse che siccome non c'era il purtroppo
Era deceduta del papà era sicuramente impegnato con
Il funerale comunque con questa vicenda che lo aveva coinvolto e quindi sicuramente e quindi sicuramente alle trovato solo l'assessore quindici ottobre Pierangeli Dio ci recammo l'Italgas da Mazzotta
Per angiporto fosse anche un PC perché i ancora avevamo fatto le stampe di quelle più quel lavoro che era stato ha svolto e all'incontro Mazzotta fece partecipare anche
Il dottor Bucciarelli
Pierangeli mostrò questi dati loro rimasero sorpresi
Però affine al termine la riunione ci dissero di ripetere un ulteriore incontro però questa volta la presenza del l'ingegner Masciarelli quindici contattarono Fises chiesero di mi chiesero di
Di incontro di ripetere davanti a Masciarelli i dati al che avevamo tra come ho appena esposto all'assessore
Al dottor bocciare ed erano i dati lo sappiamo ma insomma si sta aggravando ed io ero già cinque riguardavano l'evoluzione dei ricoveri nella nostra regione per quanto riguarda le case di cura private dal due mila due alla due mila cinque
Variazione fra
Valido tra l'altro in pratica era avuto fuori una stabilizzazione dei ricordi in quegli anni da parte delle case di cura aderente all'AIOP
Mentre c'era stata un'esplosione di ricoveri per quanto riguarda il blocco degli alpini per villa Pini in maniera particolare
E quindi e su queste cose Mazzocca ci chiese devi fare un incontro che si tenne il tredici ottobre con Masciarelli l'anno due mila sei sempre domina sessantadue mila sette
In questo incontro del tredici ottobre
Ripetendo in pratica esponendo gli stessi dati che avevamo esposto con Mazzocca Masciarelli confermò la veridicità di quegli atti di quelli di quei dati
E disse che però non Eva ma mai proposto alla Giunta
Di intervenire per regolamentare l'attività del gruppo villa Pini perché era certo che Angelini avrebbe fatto ricorso
Ma i licenziamenti e quindi avrebbe creato un vero e proprio problema sociale perché ormai villa Fini aveva raggiunto più di duemila dipendenti e un'eventuale intervento su quella su quel gruppo poi
Avrebbe probabilmente determinato questo questo enorme numero di licenziamento
Mazzotta disse comunque riteneva doveroso per quanto riguardava
Approfondire il problema ci lasciammo in quel modo all'interno del trentuno ottobre vi disse qualcos'altro marzo
Masciarelli
Visto che comunque dalle
Dalle notizie che aveva assunto lui a un incontro avuto a Roma che quel per quel per l'anno successivo erano previsti maggiori trasferimenti alle case di cura
E quindi non sarebbero stati grossi problemi nel
Nel trovare una soluzione che andasse bene a tutte le case di cura
Senta poi da lì a qualche giorno
Masciarelli uscirà di scena perché viene arrestato però
Ce l'ha già detto che in quel momento aveva non era più
Presidente filiera
Vi era ancora avevate una carica inventiva servizi ma le ripeto la domanda era già non era più presente la finirà era indagato e si era dimesso da dai primi di febbraio da febbraio due mila sei
Perché voi lo accettavate come interlocutore perché non
E io Pierangeli forse non lo fa non abbiamo possano anche in maniera così chiara piaceva domande
Ma perché non gli si dà del tu via non non non sei chi sei voglio dire era una persona
Lo chiederemo Bono la domanda è questa
Perché è accettavate di avere come interlocutore un pregiudicato operosità detto grafica servizi o no la risposta non è gradita non sono Fornasari anche quando farà vengono spiegheranno lo diranno ma credo anche ai consulenti esercita così adesso la maglia
Perché a riceverò virgola all'epoca in cui che cosa curatore la riunione del tredici ottobre due mila sei sì in che veste era presente ma c'era
Se non adesso non ricordo male
Lui era ancora formalmente in carica in fila servizi
Credo si fosse dimesso da finirà si è riversato sicuramente arsura spazi però possa corso spesso dimesso non la ricordo ma risposte
Sì sì va bene
E chiaro vedo che si aggirò subito altra parte aspettiamo ancora ci spiegheranno cosa faceva Masciarelli perché aveva in mano la sanità
Fino al allorquando non fu arrestato quando ce lo spiegheranno
Darei fatemi continuamente quante ne sono delle sollecitazione dei suoi ai clienti se i nostri anche ognuno di loro dicano se no no non è un problema
Del resto chiusero
Versano verranno
Masciarelli è presente in questo processo perché è tutto qua ci sono i suoi atti ci sono le sue delibere c'è tutto
Era indagare
Disinteressava nelle case di cura siti quindi per quell'ora vera ma del resto è anche l'opzione
Data la delibera sette otto sedi del luglio due mila sei che Masciarelli credo avesse seguito in tutto il suo percorso
Ad evitare ha detto sette otto sei che è quella sulla cessione dei crediti del case di cura sì
Non è assolutamente una camera riservatezza cartolarizzazione magari quando dell'autorizzazione sono due operai dell'ANAS voluto ottenuto poterlo strutturata e anche quella una pensi non era Masciarelli che era con La sette otto se il proponente che era
Peraltro perché a funzionare partecipare alla gara Mazzocca ma intanto lo chiedo a lei per partecipare alle riunioni illustrava quelli che erano gli atti che adottava caduta una Regione
Va bene allora lei dopo questa riunione del tredici ottobre
Ve ne sono delle altre cioè dove si può poi partecipa il trentuno ottobre UDC Unione venticinque ottobre lei era
Presente a L'Aquila no non
Un incontro
Forse non era presente però in un incontro
Con il Presidente del tu Cotral Pierangelini Petruzzi esproprio l'unica volta che ho incontrato Del Turco nella riunione che si tende nella sua stanza del a pescare alle diciassette nove adesso ci arriviamo allora stavo dicendo il trentuno ottobre
Il trentuno ottobre ricevemmo una convocazione da parte di Mazzotta per
Che ci convocata per nella riunione del dieci novembre per da sarà cura quando previsto dall'articolo quattro comma due della legge venti del due mila sei che era stata approvata nel giugno
In pratica per la riapertura dei contratti negoziali
E per dare e per iniziare a parlare anche della rideterminazione della rete ospedaliera pubblica e privata ma per quanto ci riguardava
Quella privata e quindi il diciotto addirittura del dieci novembre due mila sei tenendo questa riunione Lina Assessorato
Ricordo te eravamo presenti
Tutte le case di cura per cui però per quanto riguarda il Gruppo Angelini era presente la signora D'Innocenzo e non il dottor Angelini in questa riunione Mazzotta a ecco non era presente nemmeno Di Stanislao che era stato
Terrà subito un intervento se non ricordo male di natura ortopedica ovvero il presente ma lasciare
Nasce
Non per impedire a Masciarelli
Con l'arresto credo che sia avvenuto a fine ottobre poi con per quanto ci riguarda reclutamento è scomparso nei rapporti con le case di cura
Dicevo
Non era presente Stanislao al suo posto
In rappresentanza dell'agenzia sanitaria c'era il dottor Mario Ricci Mazzocca introdusse la riunione sull'argomento che ho appena ricordato interroghiamo salisse cosa illustrò Mazzocca ce lo dice
Siccome
Occorreva procedere secondo quanto disposto dall'articolo quattro comma due della legge venti
Alla riapertura dei contratti negoziali per vedere quali prestazioni devono essere
Erogate a livello ambulatoriale quale quali in in regime a ciclo diurno quindi devastante saggi e quali conservare ENI nel regime ordinario
Lui aveva c'aveva scritto nel novembre bella settembre di quello stesso anno
Dicendoci che per quanto riguarda li ricordo di ripetuti occorrerà fare un approfondimento eravamo ancora in attesa che la Regione
Facesse questo approfondimento per determinare esattamente poi in che modo procedere secondo quanto previsto dall'articolo che al cui ho fatto riferimento
E Pierangelini intervenne e disse che era d'accordo sulla linea proposta l'assessore però a suo avviso occorreva conoscere
In che modo fosse voluta la produzione dei ricoveri delle case di cura in Abruzzo negli ultimi anni Mazzocca
Rispose che riteneva legittima la la richiesta del presidente dell'AIOP
E e quindi disse che chiese a Ricci in quanto tempo di quanto tempo aveva necessita per predisporre
Invitati che aveva appena richiesto il presidente dell'AIOP Ricci rispose che nel giro di ventiquattro quarantotto ore era in grado di fornire questi dati
Siccome eravamo al venerdì Mazzotta disse allora
Convochiamo da subito l'incontro per il quattordici novembre che era il martedì successivo raccomandando si sono di procedere in maniera spedita perché quello era l'impegno
Che
Mazzocca aveva preso così riferite alla tavolo con il Ministero
E quindi
Quattordici era denominato tavolo tecnico sì sì Pierangelo chiese proprio l'istituzione di un tavolo tecnico così fu fu chiamato e quindi Mazzotta
Convoco in quella stessa riunione
Il tavolo tecnico per il successivo quattordici novembre che ripeto era un martedì e non uno in quella stessa riunioni rappresentanti per conto della Regione individuando linee i dottori date dei dividendi Di Stanislao
E raccomando solo di procedere con speditezza il tredici novembre
Quindi il giorno prima della riunione del tavolo tecnico Pierangelini ed io fondo raggiunti telefonicamente dalla Segreteria dell'Assessore che Lenin ci chiedeva di
Sperava attesi dall'assessore lì nel sul nuovo studio quindi il giorno prima vi persino giorno prima della riunione del tavolo tecnico
Peraltro l'interesse allargare l'incontro anche alla dottoressa Petruzzi che in quel momento era il vice Presidente regionale per l'aia e quindi tutte e tre ci recammo a questa riunione
Andando la riunione e Di Stanislao che intanto era ritornato dall'intervento che aveva subito
Comincia a parlare di
Di questa nuova rete ospedaliera e quindi dei tagli dei posti letto alle cliniche private in questa riunione
Pierangeli chiese a Di Stanislao in che modo aveva proceduto per
Partorire quell'ipotesi di rete ospedaliera e soprattutto in che modo aveva considerato esseri aveva considerati
Io le prestazioni erogate in discipline non accreditate alle prestazioni eccedente il cento per cento del tasso di utilizzo
E
La moltiplicazioni di più subdolo all'interno di un unico episodio di ricovero
Di Stanislao fu vago risposte non non risposto in maniera
Sarà compiuta su quegli argomenti che invece in altre occasioni Di Stanislao era stato molto netto cioè
Sul sul alla possibilità di effettuare prestazioni in ispecie dita non accreditate era stato sin dal suo arrivo
Netto nel dire che non potevano essere effettuata che non potevano arrogarsi prestazioni oltretutto il cento per cento il tasso di utilizzo era un altro criterio che per lui era stato sempre dato per scontato
E quindi Pierangeli a queste a questa reazione da parte di Stanislao che
Sembra quasi avesse dimenticato le cose che invece aveva detto per circa dieci mesi
Ebbe una crisi di nervi si arrabbiò e abbandono a la seduta è stato di abbandono Pierangeli
I cristiani leggibile anzitutto la crisi di nervi chi era no non operanti nel senso che a questo atteggiamento di Di Stanislao disse va bene ho capito
Ha cambiato idea non non capisco per quale motivo ma comunque abbandono nell'incontro e quindi subito dopo anch'io la dottoressa Petruzzi
Abbandonammo il tavolo
E qui l'incontro si chiuse in questo che era l'incontro è stato operato il giorno dopo c'era già fissata incontro del tavolo tecnico per il giorno successivo Carella e quattordici
L'incontro è stato fissato ripeto lo stesso Mazzocca nella seduta precedente per alle ore dieci
E
Un'ora prima dell'incontro le nove non è un quarto mi chiamò del dottor Bucciarelli il quale mi disse che
Il tavolo tecnico era stato annullato su disposizione di Del Turco
Capponi visto che il presidente Del Turco ci convocava per il venerdì successivo diciassette novembre presso la sede della Giunta regionale Presidente della Giunta regionale a pescare via l'Arborio
Singolarmente e quindi non in tutti insieme come aiuto ma singolarmente
A colloquio diretto con il Presidente
Raccomandando Mikel primo dovesse essere Luigi Pierangelini è
Mi chiese la cortesia
Di preparare una griglia nella quale avrei dovuto indicare la Casa di cura rappresentante legale e nell'ordine con il quale sarebbero andati a colloquio con Del Turco distanziando una casa di cura dall'alto di mezz'ora ma assolutamente il primo doveva essere Pierangelo
Io tutto questo glielo disse Bucciarelli al telefono bocciare lettere lei chiese spiegazioni chiarimenti come spiegò questa avendolo subito
No no no no io un chiesi nulla
Anche perché erano le nove e un quarto la l'incontro era per le dieci c'erano case di cura che devono venire dalla masticato la cui l'hanno quindi pensare prima ad avvertire
I titolari delle altre case di cura a non venire a Pescara perché lei era stato annullato il tavolo tecnico ci ha mai la prima telefonata che fece la fece la Pierangeli e lo aggiorna e su quella che era stata la telefonata di Bucciarelli
Però oggi mi disse non era d'accordo a recarsi dal Presidente singolarmente ma
Trattandosi
Di
Discussione sulla rete ospedaliera e quindi sulla programmazione sanitaria l'articolo uno comma tredici prevedeva in capo alla Regione l'obbligo di ascoltare le associazioni di categoria e quindi intendeva presentarsi a quel tavolo
Come l'AIOP non come singole case di cura
Comunque mi disse nel pomeriggio faremo una riunione come AIOP decideremo sulla da farsi infatti nel pomeriggio ci incontrammo a villa Serena
A
Con l'altro è stato Truzzi Michelangeli
La dottoressa Di Lorenzo insomma quelli che erano gli scritta all'AIOP e decidemmo di partecipare alla riunione del diciassette in forma a associati
E proprio mentre ero lì a villa Serena fu raggiunto da altre telefonate di Bucciarelli che mi sollecitava questa famosa griglia nella quale avrei dovuto mettere l'elenco delle case di cura sempre con al primo posto Pierangelo
Io desidero proprio di non è in quel momento collari o perché l'AIOP intendeva invece
Presentarsi come avevo detto mi disse che questa cosa assolutamente non c'era consentita perché quelle era stata la disposizione di Del Turco
Questo telefonate andarono avanti fino alla giovedì sera e giovedì sera noi recare Ida Bucciarelli in assessorato lo aggiorna e che
Ancora una volta quella era stata la zona dell'Alto e quindi l'indomani saremmo andati alla riunione dalla Presidente come AIOP e non come singole case di cura e quindi quella famosa griglia che l'opera a testo io non ero in grado di fornirle alta
Mentre era a colloquio con Bucciarelli nel riferire queste cose contro nel suo ufficio quarta
Com'era suo solito in quel Perillo dentro senza bussare senza salutare
Insomma in maniera poco urbana
Brucerà mi disse a quarta
Che ero il segretario dell'AIOP quarta
Non salutò nemmeno comunque
Bucciarelli visto che avevamo deciso di andare come AIOP all'incontro quarta disse
Che assolutamente questa cosa non andava bene perché il Presidente pretendeva un incontro singolo io dissi che quello era stata la decisione dell'associazione di categoria e anche all'ufficio di del riferimento normativo che ho fatto poc'anzi
Quarta visto che l'associazione di categoria l'AIOP non contava nulla che
Poi alla fine ognuno di noi ognuno delle case di cura associate pensava al proprio interesse e quindi non riconosceva questa associazione di categoria velisti che prendono atto delle cose che diceva lui però il giorno dopo era confermata questa nostra intenzione
E quindi salutare Bruce Bucciarelli e andare via e il
Attivo successivo ci recammo all'incontro da Del Turco
Attività di questo incontro era presente quindi conferma che
Pucciarelli a dire che stavo tecnico era stato annullato su disposizione signor Sindaco
Su discussioni Del Turco
Nulla annullare il tavolo dal tavolo tecnico essere Condini da altri
Per quanto riguarda la Regione continuità tre Di Stanislao
Per quanto riguarda la lotta sicuramente Pierangelini dottoressa Petruzzi
Me lo ricordo sinceramente al trentuno come dicevo mi impegno no non ho capito mi scusi non era con Del Turco il tavolo tecnico per la mano ad esempio l'intero
Ma no ma nemmeno cominciando dal tavolo tecnico erariale comaschi se si Bucciero dati quindi si aggirava dice quel giorno non posso non era Saraceno ci doveva stare Preside tasso
E sino al diciassette la mattina del diciassette andammo lì alla presso la sede della Presidenza della Giunta regionale per l'incontro con il Presidente
Per dare
Per rendere Enzo che il clima che che si era creato appena entrammo nella stanza del Presidente siccome
Cinque se ne eravamo noi
Da parte regionale c'erano altre quattro o cinque persone
La segretaria stava prendendo le sedia per farci accomodare vicepresidente intervenne risse non alle continui a fare sulla loro le sedi e se ne prendono da soli e quindi ciascuno di noi presso la sede essi accomodo alla tavola
Del Turco
Disse gli amici che venire da chi eravate voi chi erano i presenti allora per quello che ricordo per quanto riguarda la rotta oramai presenti
Pierangelini Petruzzi sta tocco Di Lorenzo l'ambizione ogni c'è la rappresentante della Casa di cura indica misto
Ed io
Per quanto riguarda la Regione erano presenti Del Turco Mazzotta Di Stanislao quarta
E poi a metà riunione
Arriva anche Paolini
E quindi Del Turco iniziò introdusse la riunione
Disse che prendeva atto cioè
Lario in questa Regione un Presidente non può incontrare singolarmente
I legali rappresentanti delle strutture private
No scusi badavano
Non potendo entrare rappresentano delle sicuramente utili i rappresentanti di strutture private di questo ne prenderebbe prendeva atto ma che da quel momento in poi lui avrebbe discusso solo con le associazioni di categoria e non con le singole case di cura
E e chiede la parola a Mazzotta
Peraltro Mazzocca era seduto a fianco a me e tra subito Mazzocca c'era del tutto al
Capace
E Mazzocca riassunte quelli che erano gli argomenti in discussione e diede subito la parola a Di Stanislao Di Stanislao comincerò a a parlare di di quella che era intenzione alla Regione
Sul taglio dei ricoveri
Pierangeli disse che era importante per sapere in che modo quel taglio veniva fatto sulle singole che assicura capire da quale nuovo di ricorda ripartisse la Regione
E cioè se partiva dal numero dei poveri come diceva Di Stanislao intorno a sessantadue mila o se invece erano maggiori
Perché ce l'ha sempre il solito problema che bisognava capire se le prestazioni erogate dal gruppo villa Pini in specialità non accreditate
Quelle erogate oltre il tasso di utilizzo il cento per cento e quelle numerose scuole messa l'unico in un unico episodio di ricovero fossero prestazioni legittime quindi remunera visite a parte la Regione o se invece erano state
Altra che erano state erogate diciamo così maniera illegittima
Del Turco su questi intervenne e disse che se me lo per a conoscenza di notizie
O di dati che fossero di competenza della procura una Repubblica lo invitava a recarsi presso la Procura della Repubblica e non di parlare di quelle cose ha in quella riunione
Lì si è questo Del Turco
Questa cosa fu ripetuta per tre volte da Del Turco alla terza volta Pierangeli rispose
Se poteva andare avanti nel discorso o se invece lo Stato invitando a farlo immediatamente quello che lui richiede perciò di andare
Presso la Procura la Repubblica
è del tutto a quel punto disse
Stiamo attenti a intraprendere certi percorsi perché proprio nei giorni scorsi se mi sono recato a Parigi con i miei familiari con il mio nipotino l'ho portato alla plastica de la concorde gli ho fatto vedere dove Robespierre aveva istituito avevano installato la ghigliottina sulla quale poi fece tagliare la testa Luigi sedici
Poi però spiegato a mio nipote che su quella stessa ghigliottina ci sali anche lui e quindi fu tagliata anche la TAV la testa di Robespierre
Per un territorio Del Turco disse questo per dire che quando si intraprendono certi percorsi si sa con esattezza quale sa qual è la prima testa cadere ma non si sa mai quale sarà l'ultima accadere
In quel clima che si era creato soggiunse Paolini
Il quale
Chiese di essere messo onore di essere aggiornato su o suo lo stato della riunione se del tutto al giorno Paolini sono stata una riunione politica disse
A prescindere da quelle che sono le richieste dell'AIOP questo lo dico come vicepresidente della Giunta regionale rivolgendosi soprattutto a Di Stanislao io non voterò mai un provvedimento che non contenga i dati
Dai quali poi quel provvedimento discesa
Quindi un provvedimento al buio così come mi sembra che sia questo che è stato formulato questa mattina io non lo voterò sì o no a quel punto ho detto il consigliere sia Di Stanislao di quanto tempo avesse
Bisogno per produrre dati che aveva chiesto Paolini Di Stanislao rispose che nel giro di un paio di giorni era in grado di produrre questi documenti
Allora del tutto risse benissimo allora facciamo così siccome questa mattina quando Bellisato la riunione mi sembra era
Che questa riunione un portasse nulla di buono prenderò atto invece
Che
Un minimo di intesa si può raggiungere quanto meno nelle arrivederci per discutere di questi dati
E e quindi rifacciamo un incontro appena Di Stanislao
Preparare a questi dati
Dopo europei turco aggiunse però siccome io sono esperto di relazioni sindacali di trattative
Quando si raggiunge il minimo obiettivo conviene sempre lasciare traccia del del risultato conseguito e quindi di fare un verbale e io gli dissi
Presidente facciamolo subito il verbale perché dando facciamo subito
Del Turco mi rispose umana nei giovani non sa che le cose fatte in fretta poi non riescono bene fatelo con calma il verbale fatto va a vedere
A Mazzocca che poi provvederà a farne una veranda
Quindici lasciando con Del Turco che mentre eravamo in piedi giornali c'erano alzati preciso che nel pomeriggio avrebbe incontrato il dottor Angelini al quale avrebbe riferito all'esito della riunione che si era appena conclusa
Da quel momento poi c'è stata questa ulteriore riunione o altre convocazioni per discutere
No sibillina
Da quel momento io nei giorni successivi andare lì in Assessorato a portare il perché poi
Tornando in clinica non mi ricordo se
Lo stesso giorno il giorno successivo preparai un verbale lo feci leggere a Pierangeli
Polo per tali in assessorato e lo consegna Bucciarelli
Che peraltro in quel momento era impegnato in una riunione ma cortesemente interruppe la riunione venne a prendere questo verbale
Però
Da quel momento non ci furono più incontri e quindi come l'AIOP inizio anno prima se non ricordo male
Verso metà novembre poi comunque da quella data a fino alla di gennaio scrivendo diverse note raccomandate o per via ordinaria o a direttamente a mano la neve
Per sollecitare sia il tavolo tecnico sia la restituzione dei verbali
Dopodiché è comunque presente nel nel nel Medioevo questo fino alla alla lettera cioè proprio con lei io personalmente alla cura il ventisette dicembre che reca la data del ventisei dicembre adesso oggi veniamo a questo però
Un attimo le volevo chiedere sempre a proposito
Dell'esito poi della mancata prosecuzione di di altri incontri dopo questo del diciassette novembre lei ha avuto
Al di là delle
Delle richieste della presentazione della bozza di verbale Baudo da qualcuno spiegazioni sulle ragioni per cui la vicenda si era
Bloccata
Pieni io una mattina
Adesso non ricordo se
Se alla fine dicembre o gennaio incontrai davanti l'assessorato nel bar a davanti all'assessorato prima dottor Bucciarelli che era a colloquio con la signora D'Innocenzo che come ripeto risse guida per la villa Pini rapporti con alla Regione e montare un affermarmi con loro
E procederemo mi chiese ma
In che modo possiamo rispetti ristabilire
Un
In un rapporto civile sereno con l'AIOP per affrontare i problemi che ci sono ancora sul tappeto
E io dissi guarda in questo momento c'è un solo modo che è quello di
A rischio
Se non ho capito
A me porre oggi un attimo infatti
No no no assoluta si faccia distrarre così non interrompa e c'è un solo modo per quello di
Ripartire dal tavolo tecnico ripartire dal tavolo tecnico di quel famoso quattordici novembre
Poi al tavolo tecnico potrà accadere di tutto il CIPE potremmo discute potremmo litigare il tavolo tecnico potrà anche non partorire nessun risultato perché le posizioni sono
Distanti però comunque ripartiamo dal tavolo tecnico enorme se no il tavolo tecnico non sicuramente non può essere la soluzione perché è contrario il dottor Angelini emessi
Sosta allora
Chi disse così allora precisi allora
Bucciarelli ed esistenti a livello di strategia Giovanna l'ho capito tutti nel senso si chiama sino al giovane che Tiepolo rivestiva Rachele curava i rapporti per conto del gruppo del gruppo villa Pini con l'assessorato con le istituzioni tiene ancora peraltro propria però per operare nell'ambito di latini si Silvana dirigente del defilati
Dirigente
Ghirardini sicura avarie rapporti suono la la l'assessorato assessore alla sanità
E quindi eravamo io decessi e come mai non si riusciva a trovare una non lo chiesero Chiarelli Bucciarelli Ducci era il iniziare Bucciarelli Carla rivelati innocente Bucciarelli richieste
Cerchiamo di ristabilire un clima sereno
Drammatici di
Decadrà regione si
Non l'altra
AIA per Regione notturne solo tra il Regione quindi non c'ero anch'l'arrivo di ricomporre anche normali in quel momento di doversi fare che la Borsa Avenali no no Bucciarelli interessare stabilire una
Rapporto civile traino per regione perché il problema si era creato tra l'altro e la Regione
Poi invece in quello stesso incontro dirà anche quello che chiediamo a voi non è possibile non per volere la Regione ma per volere di angeli il quale
Se non fosse stato l'accordo sarebbe comunque avrebbe fatto un ricorso ai suoi rapporti con Del Turco e Del Turco avrebbe annullato il tavolo tecnici dice era questo Bucciarelli
Ho le riassumo
Io incontro Bucciarelli la signora D'Innocenzo Bucciarelli vi dice come possano ristabilire un clima sereno io gli dico ripartiamo dalla dal tavolo tecnico facciamo la riunione del tavolo tecnico e poi da lì vediamo
Lei mi dice no a questa cosa non è possibile perché non è d'accordo Angelini io dico io gli rispondo
Non ci sono problemi anche sono d'accordo Angelini facciamo il tavolo solo Regione AIOP perché la norma prevede che voi abbiate l'obbligo di convocare le associazioni di categoria non la singola casa di cura quindi facciamo un tavolo tecnico Regione e AIOP
è se vuole anche l'Aris c'era un'altra associazione delle strutture religiose
E Bucciero vicino a questa cosa non è possibile perché
Non la vuole Angelini allora scusi io faccio parte del tavolo mi scusi facciamo un tavolo tecnico
Anche senza giudizi e la messa a norma la possono fare senza Angelini perciò Angelini poi vada del tutto ed tutti interviene
Su di noi per non farci fare il tavolo tecnico del resto e quello che successe
Metto un mese fa con la famosa riunione del tavolo tecnico avvocato per quattordici novembre che fu annullato da Del Turco e mi disse comunque qui cioè
Gianna di Innocenzo che
Rappresentante legislativi che ti può confermare le cose che ti sto dicendo infatti mi rivolsi alla signora il mio di innocenza l'assegno di duecento mi disse che le cose stanno esattamente come
L'aveva rappresentate Bucciarelli
Quindi l'utilità di Innocenzo confermava che c'era questa volontà contraria diventa Dionigio dinanzi poter distribuire
Però io avessi
Però nel caso comunque fossimo andati comunque avanti perché la norma prevedeva questa
L'obbligo in capo alla Regione di fare il tavolo anche solo con l'associazione di categoria l'articolo quattro
Da questo il l'articolo uno comma tredici del decreto legislativo cinquecentodue novantadue anche la legge regionale viene se i colleghi Sezze siglate
Vavalà la legge venti se non sbaglio passi si si si insiste
E figli e quindi l'incontro con Bucciarelli ladino centro si chiude in in quel modo sì stavo accennando e quindi riprendiamo
La la missiva dell'AIOP datata ventisei dicembre su
Sergio allocato in questa cosa è dovuto tornare le direzioni che lavora in piedi poiché fase grazie
Poi dicevo
Lavori marcavamo già
Fatto alcune raccomandate alla Regione che non rimaste
Prive di riscontro e prima delle festività natalizie avevamo presso l'albergo l'informazione che credo che comunque la Giunta regionale avesse in animo di adottare un atto sulla rete ospedaliera entro la fine dell'anno
Quindi siccome Pierangeli comunque aveva previsto di trascorre alcuni giorni fuori Pescara il ventisei dicembre ci vedono non clinica e proveranno una nota nella quale
Abbiamo riassunto quello che era accaduto in in quei mesi che abbiamo allegato le tabelle di questi famosi dati cioè c'è già
In qualche modo
Avevamo raccolto nel nel mese di ottobre canoni mostrato già Mazzocchi
E e quindi la mattina successiva al ventisette per cento dicembre andai personalmente alla sede della Giunta regionale a Palazzo condita L'Aquila chiacchiere indirizzata strano
Inoltre la moto era indirizzata a tutti i componenti un'aggiunta al Presidente la Giunta regionale al Presidente della quinta Commissione al Presidente della prima Commissione Consiliare al Presidente del Consiglio regionale
E quindi portare con una ventina di copie di di questa nota datata ventisei dicembre e andare lì ripeto alla sede della Giunta regionale al Palazzo gambette e andai presso la segreteria della Giunta e mi mandarono dal dottor Galliani che era il segretario della Giunta Gargani fuoco molto scortese mi disse che luglio assolutamente non avrebbe
Preso quelle quella notte
Che io avrei dovuto e consegna avrei voluto consegnarle nei singoli assessorati io gli dissi che stavo seguendo quella procedura
Perché se fosse andato leasing assessorati probabilmente la Giunta avrebbe deliberato senza la conoscenza di quei dati che noi ritenevamo importante perché c'era una riunione di Giunta forse
Quella mattina questo l'ho appreso quando sono arrivato lì allargate io sono arrivato
Verso le otto e mezza credo che la Giunta fosse convocata per le dieci
E
E quindi chiesi a Galliani di
Di prendere questa copie distribuite agli assessori e poi l'Assessore va però fatto con la copia ciò per ritenevano più giusto fa anche cestinare e l'ho visto no assolutamente non la prendo e l'ha detto a ad uscire da dai nostri uffici io dissi che siccome io avevo o una ventina di copie nelle proviene produce potrà lasciare anche una così magari per il Presidente ponesse no assolutamente se ne lascio una copia io la cestino davanti a lei
Collega rispedisco perché irricevibile
E quindi fu proprio di una scortesia che negli anni in cui
Avuto rapporti con negli uffici pubblici non aveva mai riscontrato in vita mia questo era Gaianigo all'altra grave segretario della Giunta regionale
Segretario silenzio per favore non interrompete
Allora scusi
Sono il sostegno va be'registrava il postino dell'onere al ruolo che rivestiva gravi ancora il segretario della Giunta regionale
Bastano
Basta cosicché corpetti interrompete
Si
Se non dopo non è così quando arriverà posto no aderito
Povero non era e non è il postino dell'AIOP registriamo diamo atto che l'ha detto però che non era in Afghanistan interruzione che non ha motivo di essere no la
L'ho già rimessa basta no no perché l'esperienza
Sono consentite queste negava queste divagazioni dall'abbiamo detto noi lo sappiamo
Volendo Dell'Aglio poiché vengono a ridicolizzare e
La richiamo all'ordine a lei
Ha detto comico
Signor Del Turco così volgarmente non faccia queste consiglia come anche Angelini poco fa ha fatto delle considerazioni però se è uscito
E
Non è fare questi interventi perché poi
Perché significano anche l'eventuale Porcarelli Cannella opportuna sede quando dovete replicare
O quando l'avvocato fare una discussione
Va bene prego Pubblico Ministero prego va bene anche lei recarsi ma prima di proseguire posso fare una piccola sacrosanti alimento quando si ha l'aria Innocenzo i primi di gennaio di vi siete incontrati al bar sotto
Alla
Sede della Giunta regolazione dell'asse rinvio contenuto per cui attestante dirupo dell'assessorato sito assessorato alla sanità
La Innocenzo
Dice che assecondava quello che diceva Bucciarelli sì no proprio Bucciarelli mi disse comunque qui presenta Innocenzo chiedi a lei chiedendo cento disse e le cose stanno sono stanno esattamente come le ha rappresentate bocciata attenzione però
Perché ci sono due aspetti di cui lei ha parlato poco fa su prima Angelini non vuole il tavolo tecnico si prima sì
Secondo se ci riuniamo soli con l'AIOP Del Turco Brocca come aveva già fatto prima la di innocenza ENAC do su tutti e due punto mi confermava istituto due cena di innocenza avrebbe detto sì Angelini avrebbe bloccato con Del Turco sì
Sì e sicuri adesso certo certissimo
E poi ci sarà anche un altro episodio
Se vuole
Prego si
Nell'aprile del due mila sette
Quindi a distanza di tre-quattro mesi da questo episodio
La Regione aveva bloccato i pagamenti nei confronti delle case di cura
E quindi alcune case di cura erano andati in difficoltà finanziaria rischiano di non pagare gli stipendi quindi fummo sollecitati a come Avio ad organizzare un incontro con le organizzazioni sindacali
Per questo incontro si tenne nel messe di aprile
Come il giorno quello posso controllare come era nel mese di aprile
In questo incontro
A questo incontro parteciperà la signora D'Innocenzo
Perché aveva la delega dell'AIOP per quanto riguarda il Maristella che era di proprietà di Angelini che era l'unica struttura che era aderente all'AIOP del gruppo di latina
Non questo incontro sia l'AIOP che le organizzazioni sindacali alla fine l'incontro ritenendo di dover
Fare un documento in cui riceveranno l'incontro all'Assessore per discutere del del della problematica dei pagamenti
La signora Innocenzo
Chiamo in disparte a me a Pierangelini e ci disse che aveva la delega di Angelini a condivide il documento solo a condizione che non fosse indirizzato a Del Turco ecco non avesse
Degli spunti per lei dici riguardo sempre all'operato del Presidente
E infatti così facile facemmo una una mai facemmo come ai dopo una lettera di richiesta di incontro a Mazzocca
E le associazioni carico e delle Associazioni sindacali CGIL CISL e UIL fecero un altro documento simile al nostro di incontro con l'Assessore che però non si tenga
Perché l'assessore non c'è mai ricevuto nemmeno su quel problema nemmeno la richiesta l'organizzazione sindacale
Ah torniamo a Galliani chiarire la segretaria prassi
Segretario della Giunta della Giunta regionale allora e quindi è avrebbe volantino chiesti cosa diceva esattamente onco Savena lei alla nota del ventisei dicembre che
Ricapitolare un po'quanto era accaduto Nembro due-tre mesi precedenti e in allegato alla messo i dati che giacevano procurati
Nelle riunioni con
Mazzocca nell'ottobre sempre del due mila sei
E in cui emergeva in maniera chiara questa esplosione dei ricordi del del gruppo di latina a questi dati erano stati pubblicati già sul sito della SR sì si sa che nel due mila sei
No debbano ammonta nel due mila cinque numero due mila cinque gli anni gli anni che riguardavano questi dati
Grassi contestati erano era il periodo due mila due due mila cinque due mila cinque
Ne abbiamo parlato la missiva del ventisei dicembre qui ne abbiamo parlato infusionale ben compierà dicembre Galliani uscire dagli uffici e quindi io
A quel punto lasciarli la l'ufficio di italiani e proprio con la RAI a alla sede del Presidente della Giunta a all'Aquila
La nota questa nota del ventisei dicembre la protocolla e anche
Alla sede del Consiglio regionale per il presidente per i Presidenti della prima della quinta Commissione per i giornali a Pescara
Presi un'altra nota c'era però a firma di Pierangeli come titolare della critica per Angeli che riguardava la prima cartolarizzazioni
Questa seconda volta quello essendo datata ventitré dicembre comunque fu da noi protocollata nani
All'assessorato emendata ventisette dicembre e in pratica con questa seconda nota sulla prima cartolarizzazione chiedevamo all'Assessore se
Per il per quanto riguarda la prima volta bisogna crediti IVA non come
Sita si
Campana magari poi intervengo sempre
Credo nel due mila sei al due mila sei nell'anno ha detto dettata dalla dalla nota datata ventitré dicembre due mila sei protocollata il ventisette dicembre due mila sei
Senza
Sì e quindi
Andare in assessorato proprio con la RAI insieme sia la nota datata ventisei dicembre due mila sei dell'area
Sarà nota datata ventitré dicembre due mila sei della cresca della chimica garantire riguardante invece la cartolarizzazione di villa finché era un'istanza di accesso istanza di accesso e cioè l'OSCE
I nostri legali avevano avuto notizia che
La Casa di cura villa Pini aveva discusso
I ricorsi al TAR riguardanti l'anno alle annualità che invece dovevano essere ricomprese nella famosa partiva dalle pretese creditorie quindi quel contratto sottoscritto nel dicembre due mila quattro
Siccome con la delibera mille più tanto uno del due mila quattro la Regione aveva adottato un contratto una delibera che conteneva un contratto in cui c'era lì e c'era l'obbligo per le case di cura per accedere a quella cartolarizzazioni di rinunciare a coltivare i contenziosi per le annualità novantacinque due mila uno
Mancare ironia due otto andassi scusi non capire bene comunali
A villa Pini fosse così questo plurali siano anche stati insieme dica non capivo
Proprio in quel caso parlo proprio a volare oppure per una notte ottenendo dal
Vanotti oscuro noi come AIOP non capivamo poche lei all'epoca era segretario della segretaria
Dando anni dal due mila dal due mila tre
Dal due mila tre ed ancora sistema
Filippo né agli otto non capivate esista mi scusi
Scusi lei quindi chiedemmo
Di conoscere se
Tutte le case di cura adesso lo sosto il sottoscritto il medesimo contratto così come deliberato dalla Regione
E a questa nota protocollata ripeto il ventisette dicembre risponde Mazzocca il quattro gennaio e
La cosa
Ci sorprese perché Mazzocca non aveva risposto a nessuna nota né a quella del sedici novembre a quella del tre novembre a quella del diciannove dicembre né a quella del sedicente
Invece su questa si precipita a rispondere il ripeto Roma ventisette dicembre risponde il quattro gennaio
Però mandandoci solo la delibera mille due ottantuno alcuni non rispondendo in effetti è quella che la nostra richiesta
Invece se ci sono contenziosi io non ho della Regione non abbiamo fatto proprio una nota con la quale ci rimette la delibera
Sì
Dopo alcuni giorni
Mazzocca viene ascoltato dalla Procura della Repubblica di Pescara e al termine delle delle dell'incontro avuto in Procura mi chiama Bucciarelli e mi chiede di raggiungerlo in assessorato
Io micro in assessorato Bucciarelli mi accompagna da Mazzocca
Mazzocca dice appunto che racconta che era appena uscito dalla da un incontro
Credo che fosse stato chiamato come persona informata dei fatti comunque mi racconta del chiara che era stato qui in Procura e che
Con sorpresa aveva visto che la Procura aveva
Tutti tutte le le note che noi avevamo scritto a parte le note che noi avevamo scritto
Sia come AIOP eccome finita Pierangeli e e che c'erano state delle domande da parte del PM anche in merito al verbale
Del cinque maggio due mila sei
Sulla legge sulla legge venti
Io gli dico che
Per quanto ci riguarda la
Comunque noi volevamo quel verbale e e lo disse che comunque a suo avviso
Il verbale era superfluo perché era stato in qualche modo era stato superato dalla Consiglio regionale che aveva promulgato che aveva deliberato sulla legge e quindi non capiva cosa qua quale fosse l'importanza di questo verbale io dissi che
Prendono atto di quello che diceva lui ma noi eravamo ancora in attesa di una copia del verbale in più gli aggiunsi
Guarda che non siamo ancora in attesa noi Iaio siamo ancora in attesa di ricevere il verbale della seduta del dieci novembre della seduta del diciassette novembre e Mazza Persepolis quali sono questi verbali
Si guarda ho il verbale della seduta del dieci novembre e quello in cui tu accerti di istituire il tavolo tecnico e il verbale l'ho letto io gli dissi l'ha già Annunzio che era stata incaricata come
Funzionario per redigere il verbale
Lo ha fatto il verbale va redatto prenda l'ha fatto vedere perché voleva che confermasse o meno quanto riportato da lei in ordine a
All'esposizione di Pierangelo
Che io avevo condiviso e quindi il verbale adesso ce l'ha il dottor Dini inni
Per quanto riguarda invece la ridurre la seduta del diciassette novembre quella del presidente Del Turco votata a Bucciarelli uccelli venisse per quanto riguarda quale ci sia sette novembre chiedo scusa purtroppo lo smarrito
E il suo annunciano problemi torna riporterò domani dopodomani un'altra copia sia su supporto cartaceo che su supporto informatico in modo che i partecipanti a quella riunione possono anche eventualmente fare delle modifiche rispetto a Como riportato io il verbale
Per quanto riguarda invece quelle il dieci novembre Mazzotta chiamo nella sua stanza divini e dice sale
E disse pure a loro che era stato ascoltato in procura e chiese perché non mi fosse stato restituito il verbale del dieci novembre
Dici di dividendi e dicesse che si guardano fra loro non riuscirò a rispondere Mazzocca gli sta bene
Non voglio sapere qual è il motivo comunque restituita alla lotta i verbali che richiedere
Invece nonostante questo
Riceveranno solo una lettera di Cesare dopo alcuni giorni in cui ci diceva che il verbale del dieci novembre non essendo stato firmato da partecipanti non era ostensibili e quello del cinque maggio non era mai stato fermato l'Assessore Mazzotta e quindi anche quello era non aveva nessun valore
Su questo voglio precisare che dopo l'incontro
Ho avuto
Chiedo scusa a questo incontro con Mazzocca gli dissi comunque ci ha risposto in data quattro gennaio a un atto e quarantuno sulla prima cartolarizzazione
E ripeto invece una delibera e non rispondendo a quale fosse la nostra richiesta
Per essere qual è la vostra richiesta io
Ripetuta mazzette qual era la richiesta e cioè che la il contratto riguardava la prima l'autorizzazione delle pretese creditorie prevedeva la rinuncia da parte delle strutture a coltivare ogni contenzioso siccome i nostri legali ci aveva detto che
Dell'Aprilia aveva discusso
De
Dei ricorsi
Riteniamo che sussistessero le condizioni per risolvere il contratto di cartolarizzazione e quindi la Regione poteva recuperare i ventuno milioni di euro di quei famosi ottanta che
Aveva non è un titolo abilitativo
Quindi questo lei lo disse ammazzo questo pensionato
Mazzocca coso rispose grazie ad essa io sinceramente non avevo capito
Che fosse questa la richiesta adesso non lo dici tu
Approfondiremo la cosa se le cose stanno come mi ha riferito sicuramente procederemo
Poi dopo
Non mi ricordo se il giorno successivo o comunque per un paio di giorni torno al mio assessorato e incontrare una dottoressa Gian sulla quale mi disse mi chiese se ero a conoscenza che vi fosse un'indagine
Da parte della Procura della Repubblica solo la sanità privata
Io le risposi che non ero a conoscenza ma le chiesi come mai mi veniva rivolto quella domanda e la gente mi disse perché proprio quella mattina di Cesare Direttore l'assessorato
Nella sua l'aveva chiamata ad avere lei aveva raccomandato di non parlare all'interno della sua stanza
Perché riteneva ci fossero delle cimici o comunque era intercettato invece
Dopo aver salutato all'aggiornamento dopo appena dieci minuti incontro di Cesare il quale mi invita ad andare alla sostanza
E
Mandrean abbastanza dice scusami ma vi Dini bene
Del d'incontro che abbiamo avuto ieri dall'assessore come stando bene con aspetti io sono arrivato da poco molte cose non le conosco siccome era già non subiva
Qualche minuto prima ha detto che invece di una sostanza neoeletti non parlare perché riteneva che ha sempre accettato rimasi sorpreso che lui volesse parlare invece proprio nella stanza comunque e dissi io dico che ho ripetuto che
La vicenda dei verbali quella del cinque maggio ore diceva un po'diciassette novembre e la vicenda per il sistema di né lavora precisa
La questione del dal della prima cartolarizzazione di villa Pini ed io gli dissi dell'istanza di accesso e quindi del contratto che deliberato dalla Giunta prevedeva l'obbligo di rinuncia I contenziosi
Poi si può
Comunque tutto è stato direttore amministrativo dell'ASL di Chieti probabilmente ste cose già queste cose ce le dovresti conoscere sì sì però io quando era Chieti di queste cose non mi sono interessato però fammi una cortesia
Farmi delle fotocopie dei documenti che RAI perché così anch'io possa
Essere edotto su queste cose e quindi ho
Il giorno dopo ho portato dicesse
Un plico con questi documenti ma questa volta invece li licenziamo subito in maniera sbrigativa i salassi lì sul tavolo diceva che cosa sono
Per troppi documenti di cui abbiamo parlato ieri parabola ci risultava volontà niente
E andai
Senza documenti da cosa erano rappresentati dai quali erano le sentenze
Che riguardavano alle i ricorsi del del di villa Pini
La transazione sottoscritta da villa Pini il venticinque ottobre due mila quattro con l'ASL di Chieti per undici milioni di euro
Queste cose la la la nostra moneta la nostra richiesta che il pronunciamento comunque mi sia anche la la richiesta che avevamo formulata dall'anzidetta dice
Senta la la nota mentali otto del ventisei dicembre quello che abbiamo
Puccio parlato sì ridati diciamo illustrate in essa
L'hanno formato oggetto anche di una interrogazione
Consigliare da parte di alcuni consiglieri regionali sì senza dover ricordo
Furono dei ha notizia fa come voglio dire hanno avuto questa nota tramite gli assessori a cui era destinata a tutto verrà destinata moltissimo da tutti gli assessori
Vediamo perché poi dopo quell'episodio di Galliani
Comunque
Ho mandato una nota a tutti gli assessori
Sede
Qualcuno qualche esponente qualche destinatario di questa nota abbia chiesto chiarimenti
Per quello che lei sa insomma sottese
Aveva preso posizione anche in via informale su questi dati
Co-combustione per quello che lei sa direttamente
No sinceramente in quel momento no in quella
Sì va bene ridotta successivamente il Gruppo di Rifondazione Comunista ci ha invitato all'allora
La risposta che aveva ottenuto dall'assessore Donazzan OCCAR in merito a una interrogazione parlamentare che ignoravano presentato se non erro a fine gennaio due mila sette
Ed ora finalmente l'Assessore della Regione diceva che le prestazioni erogate
Indisciplina non accreditate
Quello eccedente il tasso di utilizzo
Non potevano essere rumene remunerata cosa che invece fino a quel momento la Reggio per quanto mi riguarda regionale non si era mai espresso
Come mai lei asta determinato con quali modalità il ventuno milioni la somma che avrebbe potuto recuperare la Regione
Perché novantuno milioni tra la la quota indicata nella delibera a a favore di villa Pini
E con il contratto di cartolarizzazione
Per quanto riguarda le pretese creditorie di villa Pini era di ventuno milioni ma erano perché secolo Balica il tono milioni oppure quel periodo but dovrà dovevano essere il periodo secondo la delibera domanda cinque due mila uno
Invece quei ventuno milioni di Angelini si riferiscono se non erro al periodo novantacinque novantotto
Non per forza comunque fanno sono un po'non per forza
I tre che ne deriva era indicato questo importo nella delibera grandi cadono nel sistema
Perché libro rapportava agli ottanta misuri perché
La sua nomina di tutte le case di cura Peraro di centoventi milioni però di quei centoventi milioni
La Regione ci riconobbe il sessantacinque per cento il sessantacinque per cento credo che si aggira intorno agli ottanta milioni
Il Comune la delibera per riportato proprio
Non somme per le singole case di cura poi da lì avevo visto che non ho ventuno allegato tre h la proposta mira recepita con la delibera la mille duecentottantuno sindromi esatto sì Vestar prego prego prosegua
Altre rioni
Dunque lei ci ha già accennato della riunione nell'aprile con le organizzazioni sindacali qui
Bene furono altre intanto di riunioni
Sul tavolo tecnico sui dati foste convocati
In Regione Assessorato e comunque quale fu lavori la successiva riunione ufficiale e quale fu l'argomento abbiamo detto di questa con le organizzazioni sindacali per il discorso
Dei ritardi nei pagamenti sempre meno allora a fine giugno invece per noi una convocazione da parte dell'assessore
Per se non ricordo male per il quattro luglio co.co.co. o comunque per i primi giorni di luglio
Per un esame della bozza di Piano sanitario regionale
Quando la mamma la riunione
Non c'era l'Assessore c'era Di Stanislao
Il quale ci disse che per quanto riguarda
La parte privata il Piano sanitario non avrebbe fatto altro che feci italiano avrebbe fatto altro che recepire la legge si dedicherà alla legge istitutiva sette che era quella
Sulla rideterminazione la rete ospedaliera privata
E quindi c'era poco da discutere in merito al Piano sanitario però in quella occasione ci disse
Sicuramente ci avrebbe richiamato riconvocato a breve per iniziare per dare l'avvio alle negoziazioni però il due mila otto
Invece anche in quel caso fino a dicembre del due mila sette non ricevono nessuna convocazione
E quindi le convocazioni per la negoziazione due mila otto quanto e poi
Nel dicembre due mila sette
Ricevemmo la convocazione per l'avvio delle negoziazioni alla prima riunione prima dell'AIOP visse a verbale
Una richiesta sempre su i dati suo sul fatto che la Regione dovesse fornirci dati per valutare poi in che modo avessero determinato l'assegnazione di Baggio
A questa richiesta si interruppero o agli incontri il a fine gennaio la Giunta Regionale adotta una delibera quarantacinque del due mila otto assegnando i Budget provvisori
Fino a quell'ordinamento c'era stato rassicurato che
L'assegnazione debba gente sarà gli archivi ci era stato da sia ma soprattutto era Di Stanislao
Che sarebbe
Sui Budget sarebbe stata assegnati attraverso un metodo scientifico oggettivo sentito ieri dalla bella sottrazione
Non ho capito
Tenterò ancora un commento fuori l'abbia sentito ieri era un'operazione aritmetica
Budget due mila sette meno questo
A me ha fatto la domanda Di Stanislao ha risposto classifica gara
Sostanzia
Terzo elemento legali senza un celeri Baget sarebbero state assegnate attraverso un metodo scientifico aggettivo incontestabile invece nella nella a fine gennaio la la Giunta Regionale adotta
L'atto deliberativo nella delibera numero quarantacinque con la quale assegna il Budget provvisorie che
Secondo Vallotto invece non contenevano alcun metodo scientifico per quanto mi riguarda era sufficiente valutare il Budget assegnato a villa Serena
Che era
Che la prima casa di cura con trecentodiciannove eletti
Il frastornato con quella delibera un bel agente di trentadue milioni intraregionali extra regionali alternativi che aveva centosettantasei eletti
Invece della sua abitazione trecentodiciannove nella più duecentosettantasei letti un Budget di trentanove milioni quelli sette milioni in più rispetto alla struttura che nella trecentodiciannove e ci aveva specialità che in qualche modo non sovrapponibili a quelle di didattica
Quindi voi volete conoscere a livello scientifico che la Borsa basato su questa cosa ne parli anche un assessorato
Come ad esempio con indicherà il dirigente dell'assessorato e mi disse che era sufficiente fare quell'esempio per capire che il metodo non era stato sicuramente scientifico
Ma siccome si tratta uno di Baget provvisori comunque con la con l'assegnazione di Baget definitivi probabilmente si sarebbe le salutare a quell'accordo
Senta
Non solo un passo indietro vi sono state voi accetterete gli ho detto ha detto vuole conoscere
Il metodo ma come sono state presentate queste tabelle quando in quale riunione
Poi se voi avete fatto anche delle istanze di accesso formali fisico le tabelle centouno presentato se non ricordo male
Il venti dicembre
Ma su banda qualche giorno con quella del venti dicembre ci sono due riunioni una lunga una il venti quindi non credo il venti va beh l'orgoglio di però è l'unico ci furono inviate
Da allora il dottor Di Cesare tra fino al due mila sette i primi giorni del mio nel due mila otto
Per cui si interruppe nel rapporto rimanemmo inattesa di che la Regione riscontrasse le istanze che avevamo formulato in quella sede
Questo finora
Marzo aprile aprile due mila sette numero otto
Però invece da fine aprile due mila otto ricominciamo agli incontri per la fase negoziale all'inizio le riunioni erano con tutto delle case di cura insieme crea voi
Ci fu un episodio nel quale
Angiolini discusse con Pierangelini e quindi chiedemmo la convocazione separata dei tavoli e così avvenne
Però diciamo che dalla seconda metà di maggio impegno atteggiamento rivista misurare dovrà cambiato avrà molto più disponibile
Sembrava che
Volesse era
Siamo due mila otto no doveva così sì
All'altra metà ma dalla metà di maggio due mila otto in poi
L'atteggiamento fu sicuramente molto più lo disponibile
A ricercare una soluzione condivisa
Senta
Volevo dire
Nel frattempo a fine aprile non versano le chiedo del contenuto della delibera però
Viene adottato una delibera di cui voi non avete avuto con
Comunicazione ufficiale subito però
Ventiquattro aprile due mila otto una delibera o quella delle cosiddette multe della legge venti del due mila otto lo della del due mila e sei
Vi chiedo solo se
Già implicito in quello che ci ha detto anzi abbastanza chiaro se dalla riunione del
Tavolo tecnico saltato il quattordici novembre due mila il sei persino il ventiquattro aprile due mila otto in cui la Regione dice visto che non avete ricovero ebbero il taglio dei ricoveri
Beh ritaglio io ci sono state altre riunioni su questo tema assolutamente però per la cosa sorprendente che
Questa cosa riportata anche nella narrativa della delibera
Dove se si legge la delibera c'è il riferimento alla riunione del dieci novembre posi Santa direttamente a all'aprile due mila otto
Alla delibera cui faceva riferimento all'esperienza tra i suoi
Loc l'avete impugnata
Quando l'AIOP impugnato e quando o meglio quando è stato pubblicato
Sul BURA questa delibera esattamente
Un anno dopo nella nell'aprile del due mila nove poi secondo i termini previsti l'abbiamo impegnata il TAR ha annullato questo tipo
Ma voi avete avuto notizia dai giornali di questa delibera se sì sì dai giornali indurre
Nel seduto per banale fine marzo i primi di aprile due mila otto
Sì sì cioè Anthus restano dove peraltro il Messaggero cioè non tutela le multe alle case di cura qualcosa
Del genere sì poi
Senta il
Ventinove gennaio del due mila otto
Viene adottata dalla Giunta regionale una delibera che riguarda i rapporti tra villa Pini e dolci banche io le chiedo soltanto come
Dirigente del
Casa di cura Pierangeli cioè a quella data Casa di cura Pierangelini altre cliniche dell'AIOP vantavano crediti nei confronti delle ASL della Regione indicativamente
Se può dirci che se anche queste regioni hanno avuto una delibera di questo tipo
Allora
Del Guantanamo sicuramente dei crediti importanti gli importi sinceramente non mi ricordo ma comunque di possono fornire
Assolutamente
Non non non fu fatto nessun atto deliberativo a nostro favore anzi addirittura nonostante
La richiesta
Dell'AIOP degli Assessori per le organizzazioni sindacali su quello specifico problema non febbraio ricevuto dall'assessore
Avevate anche dei decreti ingiuntivi sensibile signor ministro non solo non rubare un voto mi sembra di sì sì
Sento gruppo Pierangeli aveva rapporti condurci bancario
No assolutamente
Avete avuto con dal costituente Pierangelo
Però in un'epoca precedente
Proprio nella
Ricevuto rappresentanti
Velocità va beh ma lei non era presente nella bozza no quindi no però avendolo l'ufficio fanno quello che per anni che ne è stato riferito senza avere più o meno presente a quell'incontro quindi Giorgio riferito piena
Senta veniamo
Ancora siamo
A
Maggio due mila nove otto
Il si discute della negoziazione del Budget delle case di cura
Qual era lo stato delle cose avevate raggiunto un accordo con chi ha avuto lei in particolare contatti di con esponenti della
Dalle istituzione Regione
La dicevo che
A metà maggio due mila otto
Di Stanislao che era il principale interlocutore nelle attività negoziali aveva cambiato atteggiamento aveva capito quali fossero le richieste dell'AIOP per
Avviare un procedimento corretto
Poi però nella unità di giugno due mila otto
Una sera
Mi telefono Bucciarelli e mi chiese di raggiungerlo il giorno successivo
In assessorato scusi telefono Bucciarelli alle imprese a
Nella suppergiù usano nella metà di giugno due mila otto
Montorfano Bucciarelli Ministro di raggiungere il giorno successivo in assessorato una cosa mi sorpreso perché
I rapporti in pratica si erano interrotti
E né Bucciarelli aveva partecipato agli incontri negoziali ma su questa cosa in pratica era stato delegato
Di Stanislao
E quindi visto che la la mattina successiva avevo un impegno di lavoro fuori Pescara ma che l'avrei raggiunto appena terminato questo in questo incontro è così
Il giorno successivo
Proprio intorno alle dodici dodici e mezza di rimettere mentre
Risalire in macchina mi chiamano nuovamente Bucciarelli e mi disse se
Raggiungere gli si parla solo di macchina arrivo subito linee ricordo esattamente il giorno Carlos non glielo allora basta la metà di giugno ma il giorno esatto non ricordo
Colleghi del nelle sommarie informazioni del venticinque giugno due mila otto
Dichiarato nella mattinata di giovedì diciannove Giunta va be'Zisis sì va bene allora solo per
Siamo in grado di ricordare la data esatta bisogna
E quindi
Raggiunti
Bucciarelli in assessorato andare da Luino l'invito a prendere un caffè un aperitivo sotto l'assessorato quando andranno in ascensore
Gli chiesi quale fosse
Il motivo dell'incontro
Lui mi disse che non voleva parlarne lì nasce un sorriso è arrivato il preferito parlarne
I all'aperto comunque fuori dagli uffici dell'assessorato non ha parlato
Perché anche lui tonnellate ci fossero intercettazioni noto tecnologie per
E quindi uscimmo folle Assessorato e mi disse che
La proposta che voleva che voleva fare una proposta e la proposta era di trasferire tre milioni di euro di Baget dal da al gruppo villa Pini a Pierangelo
Io
Gli risposi così nel senso trasferirlo spieghi negli scorsi che
Se avesse saputo una cosa del genere se questo saggio del genere
Del Turco e quarta probabilmente l'avrebbero licenziato venisse dall'OCSE faccio questa proposta perché la cosa è condivisa anche
Dal dal Presidente da da quattro
Elevatissima è un trasferimento tout court cioè tre milioni utilizzano da a villa Pini legittima per anticipazione del famigliole solo stiamo parlando dei Budget Budget due mila otto
In quel mercato insomma ma non in Sudan di Baggio ente spostato da
Però chiedevo se ed avere un risultato di un metodo
L'antenna si sono anche alcune Pubblico Ministero che sono atti politici se non si comprende allora per lo meno realizzazioni lei ieri se non si comprese nuovi comunicare a lei non era
Questa sottolineatura trattative si debba la gente si fanno le varie
Solo italiana
Cioè se io sottolineo non lo sai si stabilisce che ci sia un mercato non lo qualifica come mercato arrossato e di come si fa
Allora Cavallaro vuole locale analoghe
Accettare non si parla di mercato e sette si chiama Valerio io assurdità
Avrei farò la domanda
Mennea esortiamo richiedente chiediamo infine
Fatta isolarla italianità regionale allora noi avvocati l'ordinamento democratico io no
A dire che sono inutili queste sottolineature quindi la sua relazione che prosegue
E fuor di luogo basta così
Allora sortito non intervengo così ci pensa lei a sostituirmi nella nella direzione dell'udienza va bene
Abbiamo sentito qual è il contesto locale pubblico io Farioli in requisitoria né no ma io
Voglio dire io così come lo era ed è rinnovabile sono stia chiede
Stiamo ai termini tecnici
Questi casi questo trasferimento di ma anche
Betrand milioni di euro
Da
Una case di cura alla
Tecnicamente stiamo andando bene adesso folli spiega
Come era possibile fare questo esperimento con quali modalità
Al mese intendo qualcuno se convocando qualcuno
Chi lo avrebbe fatto accolti ha parlato c'è acconti tutti i dettagli
Allora noi facciamo le deduzioni manca sei discussione non era né una seria discussione quindi vale per gli avvocati bella
La parte civile denari pubblici mi insegna discussioni potete scatenare con tutte le espressioni con tutte le valutazioni
Chi ognuno vuole allora una romana bene a
Adesso ritengo
Stiamo esulta tecnico su questa trattativa informale diciamo questo possiamo siamo nel rispondere numeri era nell'aria anche alla sua domanda parrocchie con quali modalità corrispondente
E quindi chiesi Buccella disse questo trasferimento di questo quadro di Baget da villa Pini a Pierangeli fosse il frutto di un Mentor un procedimento
Studiate una lista di sulla o se invece lo era una proposta se non senza nessun ancoraggio un tecnico ricorda quali erano i dell'importi di cui si discuteva alto tre milioni ma qual era il Budget
Proposto all'AIOP vincolistico scusate Pierandrea del pagamento di una delibera quarantacinque aveva quattordici e due
Piumini insomma dovrebbe avere la nostra sul ventidue sì quindi tre milioni riguardano questo due
Poste sul gioco che ripetutamente la parola al mercato ma il senso della mia domanda era davvero questo era per capire
Di cosa stavamo discutendo di un
Due Budget provvisori sui cui su che non mi ricordo che hanno capito
Allora quindi procedo vi sono novembre frutto di nessun metodo scientifico è solo una proposta per
Cercare di trovare una soluzione condivisa ne ho visti che
Se nella proposta non di scendeva da
Un metodo oggettivo per Angelo sicuramente avrebbe risposto di no però siccome non avevo nessuna delega da parte di Pierangelo
Per accettare o meno l'anno prossimo Bucciarelli ne avrei parlato cooperative poi di aver fatto sapere la risposta
E quindi del pomeriggio parlai con per Angelo il quale immediatamente annunciano scusa bruciare ambiziosi ma comunque
Angelini accetterebbe una proposta di riduzione di tre milioni di euro senza problemi se venissero di questa cosa se ne occupa Di Stanislao perché è stato delegato a Di Stanislao fatta contattare Angelini mentre io sono stato delegato a contattare tre
E quindi Celti essa Pierangeli per la proposta fatta mini nella tarda mattinata la boccerà ogni Pergine Ministero riteneva che una cosa dovesse essere riferita
Alla procurare la Repubblica
Quindi credo che contatto lesivi dell'avvocato comunque l'in Procura nel
Credo che per alcuni giorni dal dottor Angelini dalla dottor Bonanni
Per denunciare questa situazione usare questa situazione che non accettò Pierangelini ricevere notizie casta
Che giorno era questo discorso delle dove si è verificato costruendo diciannove giugno nasce diciannove giugno diciannove venti giugno due mila forse troppo vicino rimbomba scuse
Non si sente con diciannove giugno due mila otto ecco
Diciannove giugno due mila otto dove
Davanti l'Assessore
Sul le scarpate scarsissimi
E dopo la la rincontrato Bucciarelli
Quello l'ho rincontrato il non ricordo se il giorno dopo dopo due giorni comunque per riferirgli della risposta che mi avevano che mi ha dato Pierangelo dove vi siete incontrati
Nella sua stanza in assessorato nella sostanza in sintesi quindi qual era la vostra posizione ribadito in quella sede che
Occorreva un metodo il più trasparente possibile condiviso tutte le case di cura per ritornare il supporto la problematica del Budget assegnare Budget in maniera oggettiva quindi in sostanza la proposta era
Ah Pierangelini Gruppo quindi di fare qualcosa non insieme all'AIOP crea una nuova era Pierangelo proprio una proposta a Pierangelini su e non alla una risposta che lei ha fornito vera
La posizione dell'olio pro ribadita sì perché permetterà un gioco di questa proposta dobbiamo parlare anche all'aglio
Lei sa se alcune parlo all'olio si slitterà presenta anch'io
Però già avevamo data la risposta Bucciarelli quindi era solo diciamo una presa d'atto dell'AIOP su quello che è accaduto senta il primo colloquio quello del diciannove con Bucciarelli come si concluse
Cosa le disse Bush
Inoltre oltre a quello che era cioè ha già riferito
Visto che
Di Stanislao avrebbe contattato Angelini
Lei quando è stato
Sentito riferito ha parlato anche
Di un accenno alla situazione dell'al gruppo Pierangelini rispetto
Pagamenti con la NASA Axis visto che comunque si fosse
Ristabilito un il clima
Disteso sereno e di correttezza sicuramente
Sarebbero stati stoccati pagamenti
Da parte dell'ASL di Pescara quando competeva Pierangelo
Perché la difficoltà ad ottenere i pagamenti se
Sì sì
Vorrei
Quando avevano incontrato il mondo Bucciarelli il ventitré
Duilio ha detto qualcosa altro l'aveva visto l'aveva visto tra il diciannove il ventitré avevano già previsto Bucciarelli si l'avevo visto per
Riferite alla risposta dichiarati
Sì ma lei ha dichiarato quando è stato sentito pubblico ministero il diciotto venticinque giugno due mila otto in uso pochissimi giorni
Da
Quest'incontro nell'occasione parlando del secondo incontro quello del ventitré giugno entro dodici e trenta
Sempre avanti l'Assessorato in cui lei ha ribadito le posizioni di Pierangelo ho detto anche a Bucciarelli di averlo visto in via Conte di Ugo venerdì mattina venti giugno vado avanti lei glielo leggo
No forse riferisco lavoristi insieme all'assessore Del Turco
Senta relativo appunto perciò queste vogliono non lo leggo tutto vada avanti lei se lo ricorda
Va bene lo leggo nell'occasione ho detto a Bucciarelli una contestazione formale di averlo visto in via Conte di Ruvo venerdì mattina venti giugno in ordine intorno
Alle ore nove assieme al presidente Del Turco all'assessore Marzocchi al professor Di Stanislao va Bucciarelli
E Bucciarelli mi ha confermato che effettivamente erano stati assieme negli uffici dell'Agenzia sanitaria regionale pazzi INPS una conferma GIP GUP
E credo che ci fossero regolare prego
Fa dei commenti non oggi né linguistiche l'Agenzia è un posto istituzionale
E lo l'ufficio non era ma che ogni ogni banane aprirà Provence nuovi accertamenti per favore
Che stiamo andando bene acqua non c'è problema va bene
Lei è stato sentito
Si è presentato appunto di procurare pubblico venticinque giugno riferito di un ultimo incontro quella mattina stessa del venticinque giugno con bocciare
Se lo ricorda
Ricorda non ricorrere a niente allora le leggo sempre a titolo di contestazione
Questo è il verbale delle ore diciotto degli dice questa mattina ho incontrato di Auburn Ciarelli questa volta mi accolto nell'ufficio vi ho riferito di aver parlato con Pierangelini tattico questo già l'ho riferito
No perché lei ha parlato di un incontro il ventitré e poi uno questa mattina siamo al venticinque quindi
Sono tre incontri con Pucciarelli diciannove ventitré io le sto chiedendo adesso
Quello del venticinque
Le chiedo di una se ricorda di una telefonata
In sua presenza fatta dal Bucciarelli sardista riscosse
Massima no ritardo
Che dista ad esempio c'era il richiamo in mia presenza Di Stanislao col chiedergli
Quale fosse l'esito dell'incontro che Di Stanislao aveva avuto con Angelini
Da a quello che riusciamo a capire io
Che la cosa non era stato ancora risolto ma che comunque era in via di definizione
Questo sente trasferimento sì sì perché vista nell'area che è legato a parlare con Angelini Pucciarelli con
Quindi compieranno però non ci fu una risposta
Da si stava parlando con estrema che operanti comunque disse subito che non accettava
La
Una proposta però diventare rilevante anche senza dire cosa ne pensava Cerrini certo
Quella più una curiosità
A tre milioni di inaudita agente insomma fare sì riguardo lei è stato sentito
Poche ore dopo questo contatto sicuramente suo ricordo era più
Preciso le leggo quindi il passaggio relativo riprese rispetto a quello che ci ha detto
Il titolo di costi di contestazione sempre dal verbale di assunzione informazioni del venticinque giugno due mila otto
La domanda di Bucciarelli precisavo che Pierangeli non aveva neppure attenzionato in modo particolare la cifra contenuto nella proposta per il semplice motivo che non condivideva i frutti i criteri
A questo punto Bucciarelli chiamava telefonicamente Di Stanislao chiedendogli se era possibile raggiungere risultati economici proposti secondo i criteri seguendo i criteri dell'AIOP
E mi riferì secondo Di Stanislao l'importante era trovare l'accordo sull'aspetto economico perché poi avrebbe poi Di Stanislao
Trovato il modo di adattare i criteri al risultato che si intendeva raggiungere confermo ricordo che
Bucciarelli uso ognuno espressione dialettale qualche
Cioè
Riportiamo cioè da un folto con aste sono quel frutta non quindi se partiamo
Attraverso un metodo poi bisogna rispettare per forza quello che esce fuori da quel mezzo quindi
Le tue cose non erano in qualche modo
Cioè noi non riuscivamo a
Arrivare a quel risultato attraverso un metodo
Quindi lei conferma che
Telefono in sua presenza istruttorie coi
Lei fece la sintesi sul se si conoscono e con ciò che è molto diversa questo pezzo
E poi le disse abbozza imputati quello che si era detto con gli Stati come
Quindi ieri pensate voi trovare l'accordo Puglia giusto
Su questo nel senso
Precisava sempre dichiarato al riguardo dei in quel verbale
E quindi l'amico precisava Bucciarelli che se fosse rimasta ferma la posizione dell'AIOP Del Turco avrebbe confermato il Budget previsti nella delibera quarantacinque dal ventotto e questo non lo fa quando questo confronto conferma
Ricordo però giornali oppure giunse anche perché se non avessero portato
I contratti negoziali all'al tavolo del Ministero probabilmente
Sarebbero stati commissariati del commissario sarebbe diventato Del Turco e quindi per noi sarebbe stato anche un problema maggiore
Ricorda cosa le disse in chiusura di questo terzo incontro Bucciarelli
No
Glielo leggo l'articolo di contestazione sempre il venticinque giugno due mila otto lei ha dichiarato
Mi ricordava infine Bucciarelli di aver sentito in mattinata il direttore amministrativo dell'ASL di Pescara parteciperanno
Che visto che
Con ogni probabilità sarebbero sbloccato i pagamenti
Sì questi non si capisce
Suggeriscono al contrario la voce più chiaro il direttore amministrativo dell'ASI di Pescara che aveva partirà l'ha parlato con il direttore amministrativo dell'avere dell'ASI Pescara per informarsi sul blocco nostro di pagamenti
Il direttore amministrativo dell'altro che sta
Gli aveva risposto che nuovo avevano già fermati mandare o comunque erano nelle condizioni di poterci pagare però di poter pagare la casa di cura terrà
Necessari cattivo Giovanni Belardelli
Sì
Giovanni blande
Sì lei al riguardo quando è stato appena sentito Stato più preciso perché la sinistra ha riferito
Degli importi delle percentuali le le dico quindi le dargli le cifre che ricordato in quell'occasione mi ricordava infine Bucciarelli
Di aver sentito in mattinata il direttore amministrativo dell'ASL di Pescara bla degli dal quale aveva preso che erano disponibili ventisei milioni di euro per le case di cura Pierangelini per le case di cura Pierangeli è villa Serena serena
Che avremmo ricevuto al cinquanta per cento sin da lunedì trenta giugno a condizione che avessimo accettato la transazione proposta dai legali della ASL
Si conferma che le contro questa nuova conferma
E poi ci sono stati questi mandati di pagamento
Nell'immediatezza no
Secondo risultano
Va bene nono non ci sono altre domande
Do la deve fare altre domande le parti civili
Presente avvocato Menna discussione Gerini se la disturbo un attimo siccome avevamo appesa quella vicenda sull'esame del teste Paolini sono il doppio non quattro Paolina
Se si ritiene di condividere la richiesta potremmo completare almeno il teste conviene anziché tenerlo qui fino a rinviare assecondiamo la richiesta dell'avvocato Canazei ai nostri ospiti
Mica si ritiene
Straniera parlando
Lei ha parlato con me
Eh io questo lo dicevo Caiazza con l'ala dovrei
Lei alza mi ha chiesto io dico lei ANSA in rappresentanza di buongiorno a lei adesso il Senato si può fare l'esame voi rendeva allora si revoca che le stanno e noi non lo possiamo rendere anziane tenute la terra che non abbiamo detto valuti avremmo valutato in base alla durata della
Nell'esame discutemmo siccome già siamo alle dodici
E poi ci sono altri tre o quattro testi quindi possiamo potrà utilizzarlo ad andar via Paolini così torneranno udienza in cui lo metterete in lista
Consentendo all'avvocato Bongiorno di essere presente
Allora prego avvocato Menna
Buongiorno dottore allora alcune precisazioni
Con i punti che sono rimasti non chiari io nel tavolo tecnico che era stato fissato per il
Quattordici novembre
A quel tavolo avrebbe partecipato un rappresentante di villa Pini
Quando fu convocato il tavolo era presente la signora innocenza quindi ritengo di sì
La signora D'Innocenzo per villa Pini Pordenone mettere l'AIOP non appena i lati
Quindi secondo lei
Chiedo scusa avrebbe dovuto partecipare anche Angelini al tavolo tecnico ma non ha forse riferito della legge venti articolo quattro prevedeva la partecipazione delle sole associazioni di categoria
Sì quindi in teoria non era consentito alla partecipazione
Hai rappresentanti delle case di cura direttamente ma solo all'AIOP no non è che non era consentita
L'obbligo e di convocare l'altro la Regione servono a stendere
Cioè dell'incontro anche alle altre case di cura
Però quando voi chiedete il tavolo tecnico riferite a un tavolo in cui vi siete voi e inerme presentanti e la Regione voi agli atti
Pensare plurale ancora una volta che ci contraddistingue sì e l'AIOP sì
Quindi esponendo in linea teorica e normativa
Gli altri casi di cura giusto al tavolo senza escludere nessuno ma non esistono più ad andare alla Regione ma comunque per essere chiaro
Per esaminare i dati anche delle case di cura per non avrebbero partecipato quindi poiché alle sedici con soldi di tutta l'attività
La sanitaria regionale sentirti tutte le case di cura anche quelle che non trovavano una rappresentazione all'interno dell'AIOP certamente sì
Quindi era un tavolo tecnico tra virgolette monco cioè
C'era solo una parte prova spiegato perché essi Nereo Laroni aree che già abbiamo ricorrenze convocata l'associazione rappresentativa Pirlo sì sì ed è in orario aderisce alle associazioni però quando l'ho pensato a una lira
Quello che io
Volevo capire e tutte
Siccome è stato evidente nel corso dell'esame
Che l'AIOP svolge un'attività che però stranamente va sempre in conflitto con quella di di di villa Pini perché confliggenti sono gli interessi probabilmente
Quando loro chiedono di partecipare al tavolo tecnico o chiedono per loro stessi
Pensando a quel tavolo di incontrarci la Regione
E potrebbero anche obiettare in linea teorica che non ci devono partecipare le altre case di cura per la legge si astengano ha detto di sì alla riunione hanno perdendo il dieci novembre nell'appello Mazzocca istituire il tavolo tecnico
Per conto di prima quindi era presente la signora D'Innocenzo perché accetto il tema è indubbio penso che andrebbe attribuita all'azione mi creda mi basta
Il giorno che lei il diciassette novembre che lei io chiedo scusa ho preso appunti volando sulla sul sulla sul monitor il diciassette novembre quando voi andaste a parlare con con con Del Turco
E vi fu questo cui Sindaco visto questa discussione
Mi dissero
Ha detto lei ha riferito che il pomeriggio avrebbero sentito Angelini sul
Polo hanno sentito che lei sappia
Non lo so non lo sa
Più volte lei parlando ha riferito che secondo ciò che gli era stato detto probabilmente
Dalla dalla
Dei vari rappresentanti delle Regioni
Angelini non voleva il tavolo tecnico
è giusto una volta mi è stato detto da bocciare
Che non avrebbe voluto il tavolo tecnico confermato che la signora Del Noce avevo detto se neanche la mia domanda chiarimenti dati Innocenzo Giovanna sotto al bar
Dell'assessorato è altamente
Non vuole tavolo tecnico
Però mi ha detto poco prima che ci aveva partecipato al tavolo tecnico attraverso avversari Innocenzo sì ho capito se ho capito ma voleva sapere e chi aveva detto non opportuno ribadire questa frase e e l'ANAS e questo dispiace aziendale in presenza della Scurti ed innocente gli hanno spiegato perché Angelini non voleva tavolo tecnico
No
Non solo
Dario censo cosa disse insomma c'è io l'ho fatto una buona visibilità Reder arriva che singolari Innocenzo però si espresse
Cioè
Sì oppure annuiva anzi
Aumentano
Voglio dire e amministrazioni si espresse servire Barbati qui
Del Turco bloccare blocca il tavolo tecnico senza esito partecipa solo l'AIOP
Su precisa richiesta di Bucciarelli da D'Innocenzo disse Angelini non accetterà Munari il tavolo tecnico perché
Ritiene che sia con
Un tavolo in cui lui viene attaccato e non riesce a difendersi e quindi
Con nel timore che questo accada vada Del Turco e fa a bloccare il tavolo tecnico del quindi opera di Innocenzo che disse così sarà detto dunque fa bloccare certi
Io avevo capito da io avevo capito prima da Bucciarelli prodotti non o no no Belisario eccetera Presidente io allora bisogna avere nella posta dicendo che erano due punti
Angelini non vuole il tavolo tecnico comune secondo se ci riuniamo solo con l'AIOP Del Turco lo blocca perché io lo farei giocare o capi ma l'ho chiesto che era soltanto sul primo punto che annuiva nel senso che Angelini nomina l'accordo si oppure anche sull'aspetto dell'intervento di Del Turco
E l'la risposta adesso chiarendo anche la sua domanda questa cosa
Quindi io vi siano tutte e due sia Bucciarelli che no adesso ha spiegato la Rinascente ha detto questo carico di un'agenzia le generalità del previa richiesta Bucciarelli no no no no la di Innocenzo
Si espresse nel nel modo in cui ho detto su richiesta di Bucciarelli distribuzione disse verrà esso è presente Gianna di Innocenzo
Che può confermare quello che sto dicendo per Innocenzo disse così la motivazione sarebbe stato che avrebbe difficoltà albe avuto difficoltà a difendersi se di fronte un AIOP che si era schierata completamente
Contro
Va beh questa è un'altra audizione a non realizzare quello che avevo di discussione davanti note aveva detto lusinga quello che ha detto la chiarezza grazie e le risulta se villa Pini aderito alla cartolarizzazione a cui ha fatto riferimento del gennaio due mila otto
Quando ho parlato della delibera della doccia banca
No io l'autorizzazione mi riferivo a quella del due mila quattro
Due mila quattro alla prima parlando allo studio consentito dalla dolce banca forse
No parlavo dal Pubblico Ministero una gestione opuscolo quasi alla fine ha chiesto il pubblico ministero ostile
Del sussidio dello si cartolarizzazioni istanze di accesso contrattualizzazione quattro
Era ovvio accenno alla situazione
Solo a cinque Vittorio
Al due mila otto con allora riprodurre la seconda la D'Annunzio lasciamo stare
La Cartesio che riguarda il Sud di lavorare nella prima cartolarizzazione lasciamola stare a parte superiamo guerre
Poi c'è stato
Dopo la seconda cartolarizzazione facoltà
Minaccioso impongono la seconda non ha fatto nessuna domanda
Diverso solo all'epoca la delibera dolce la delibera cinquanta ossesso del due mila otto
Non è chiariamo che noi abbiamo l'esigenza di avere qua siamo quando nella seconda non ci nascondiamo allora
Se vuole le adesso
All'atto una seconda a D'Annunzio lei non ha fatto domande su questo quindi la controesame lo possiamo superare
Invece ha fatto riferimento anch'io ho sentito una domanda meramente molto succinta sull'IRAP conoscenze dirette eravate dello Scurti di rapporti dodici banca con questo sì
E con chi ecco Pubblico Ministero servirà
Grazie compierà Angelucci banche sia interessato probabilmente con riferimento alla cessione dei crediti pro soluto
No no cose altro articolatissimo laddove
Ricordo io
Io non ho partecipato all'incontro però ricordo e Pierangeli ha ricevuto due rappresentanti di dolci banca
Suppergiù nel periodo in cui si discuteva della delibera su prosoluto quindi la delibera del luglio due mila sei quindi all'incirca
In quella l'arco temporale che egli ha riferito che l'ANCI di cosa hanno discusso che ponevano questi dalla dodici informarlo volevano volevano che l'AIOP aderisse
All'operazione di cessione pro soluto attraverso il loro istituto di credito e fragilissime però le condizioni che loro proponevano erano
Così vantaggioso rispetto a quelle che ci proponevano se non ricordo male intesa e Caripe
Per quanto riguarda gli interessi sette si sul Tevere interessi interessi collegati
Durante l'esame detto riferimento da voi ha dato
Prego prego ad aprile due mila otto Angelini discusse con Pierangelini
è stato un flash però io non ho capito che cosa si riferisce durante una riunione in agenzia una di quelle riunioni
Nel nelle quali si discuteva che l'assegnazione dei della ripartizione dei Baget
Pierangeli era ritornato a chiedere
Che la Regione mettesse a disposizione i dati di delle case di cura
Del se non ricordo male nel due mila sei del due mila sette
Angelini disse che
La Regione non doveva accettare questa richiesta di Pierangeli
Problematiche relative la trattasi e se l'avesse fatto
O avrebbe reagito non mi ricordo come confuso un'espressione un polo
Particolare Pierangeli ritenne
Dopo con l'espressione di Angelini di richiedere alla Regione di tenere due tavoli separati uno Dellai e uno del Gruppo Angelini voi a quello dell'AIOP
Veniva invitato anche l'ARES e il San Raffaele che non aderiva né all'AIOP né alla rissa
Quindi famoso tavolo tecnico sarebbe diventato il doppio tavolo tecnico a quel punto non erano non era un tavolo tecnico e uno
No
Se eravamo in piena fase negoziale quindi
Di un
Non non era riconosciuta inventando scusate ma voi chiedevate ripetizione un tavolo tecnico perché volevate vedere i dati questo abbiamo capito questo però adesso cosa dicendo questo tavolo sarebbe stato scoppiato perché
Voi stava avendo interpellai o da una parte villa Pini dall'altra io no
Mi scusi avvocato il tavolo tecnico noi lo chiediamo quando discutiamo il dieci novembre diciassette novembre
Due mila sei voi alio Vollard no-fly agli
Chiediamo il tavolo tecnico per
Discutere dell'applicazione della legge venti quindi determinare
Di quanti ricoveri avesse bisogno la Regione Abruzzo
Da acquistare dalla sanità privata e quindi conseguentemente che tipo di taglio bisogna fare sulla rete ospedaliera privata e questo tavolo tecnico e per questo tavolo tecnico la Regione aveva nominato diminuita altri ed sanitario
Dell'AIOP
Nominava se non ricordo male Pierangelo Petruzzi e non c'erano altri soggetti e quello è un tavolo tecnico
Quando parlo da votare evita riferisco appassionava allora quale nell'aprile due mila otto invece siamo in piena fase negoziale quindi non c'è un tavolo tecnico sono
Tutte le case di cura presenti e la parte regionale ci arriviamo però quando parla di tavolo tecnico allora come alto quando parla di tavolo tecnico e ciò che ha detto adesso
Intendo escluso il gruppo villa Pini non ho capito scusi quando parla di tavolo tecnico come ha detto adesso e per la Regione parta se partecipavano io Sassari Zapper l'AIOP partecipavamo nei punto
Cioè non la mi sembra di aver sentito che c'erano con i rappresentanti dinanzi ad un anno e non poteva
Indicare la doppia presentando di villa Pini finale noi abbiamo pensato a dirci a indicare i nuovi a prepararci per l'incontro quattordici Novellini
Però non si è tenuto il tavolo tecnico le posso dire senza nomi avrebbe partecipato o meno
La vostra richiesta di tavolo tecnico era riferito a un confronto tra l'altro quella regione in cui non erano incluse le altre case di cura
Le spiego alla riunione nella quale è stato deciso di istituire il tavolo tecnico il gruppo villa Pini
Era rappresentato ed era rappresentato dalla signora innocenza scagliava poi ossia dovevate vedere il tavolo tecnico il quattordici quali quattordici non c'è stato quel non le posso dire se Angelini poi
Avrebbe partecipato a meno che non so se l'IVA perché Pierangeli non era disposto a servizi al tavolo con Colangeli assolutamente davanti e allora questo lo dice
Questo lo dice ad aprile maggio due mila otto ecco
Che però non so parlando di tavolo tecnico desolante c'era il rappresentante della Regione rappresentanze le case di cura
Confrontavano Sudan perché non si voleva sedere al tavolo con Angelini Pierangelini
Perché c'era stata una relazione di Angelini durante quella riunione che pare variandone del ad aprile e maggio due mila otto nella quale se non ricordo male Angelini proprio minacciò la Regione di il Don fornire i dati all'AIOP che riguardavano le sue case di cura da quel punto Pierangeli disse
Che
A suo avviso occorreva distinguere
Il tavolo con l'AIOP dal tavolo continuativi quindici info un tavolo formato dagli apparisse essa Raffele che un'altra superiori a Sulmona che l'Unione che non aderisce all'anno
è un altro tavolo con il mio gruppo Angelini ma minacce in cosa siano sono quel signore sono concrete d'accordo che
Angelini ai realmente una vera espressione che diceva prima pagavano la retta checché espressione Caretto stesse seppur comunque finisce male sei dare questi dati qui finisce male
Sì qualcosa o se se fornito questi dati all'AIOP qui finisce mai
Se fornite questi dati alla qui finisce male qualcosa del genere con un però
Cioè non era presente solo io posso cui eravamo presenti tutti tutte le case di cura che ne sono tredici in Abruzzo più la parte regionale
Adesso con esattezza mi sembra di ricordare che mi sono espresso la gente alla alla fine di un
Di uno scambio di opinioni opinioni un po'vivace
Perché ci sono scuse ce lo siamo alla fine quando ci sarà perché comunque fino a quel momento
Fino a quel momento la Regione non si era resa ma è disponibile a fornire i dati
In quel momento invece e quindi ripeto a metà maggio le cose cambiano da parte del nostro interlocutore
La Regione sembrava volesse dare questi dati e quindi il dottor Angelini viaggi in quel modo e Pierangelini fai questo questa volontà di non sedersi qui insieme a un tavolo e di massa nel tempo
Anche successo questa volontà di Pierangelini di non al lavoro
Algerini è una volontà che
Proseguita resistenze non ricordo male poi con l'arrivo di redigono mantenendo comunque i tavoli separati
Percorsi poi Giovine non ho capito Sica cosa si
Va detto
Valutare solo con l'avvocato non è che è l'avvocato
Tutti gli imputati allargare
Ossia
Abbia quello all'avvocato Nenna Francia formuli tecnicamente la domanda lei allora l'origine della discussione
Chiarire appena poc'anzi riferito ha comportato espressioni da ambo le parti sia da parte di Pierangelo che da parte
Di di diede dottor Angelini lei ha riferito qui quelle del dottor Angelini posso chiederle che cosa ricorda che ha riferito
Il Pierangelini neanche Pierangelini dice ossia della sua avviso le prestazioni che la Regione doveva esprimersi
Sul fatto se le prestazioni erogate in discipline non accreditate Selest le prestazioni erogate oltre il cento per cento il tasso di giudizio se il fatto di poter mettere più giusto all'interno dell'unico episodio di ricovero
La Regione ritenesse queste espressioni
Queste questi ricoveri legittimi e quindi remunera o meno perché quello era dirimente questo tutto il tono pacato insomma no no no ameba parliamo di comunque di riunioni non duravano trenta secondi
Animato infermiera professionale
Bianchi si rivolgeva reagire quando dicono Di Stanislao dicesse
Anche perché a quella data
Erano stati pubblicati sulla sito della SR se paga la reale ad aziende
No due mila sei erano stati pubblica solo due mila sei due mila sette perché quelli che abbiano acquisito noi sono del due mila sette
Sei sono quella del file perché abbiamo acquisito due mila sei
Nel due mila sette invece nonno avevate notizia nel due mila otto no bon ton
Gli approfondimenti la vedo alla fine ha diritto a voi
Prego alla filiera di inaccettabilità chiudere prego avvocato allora
Allora ben venga il discorso buoni nata vogliamo
Parliamo di un altro episodio e e l'ultimo episodio che che ha descritto che riguarda il la proposta che fu fatta da
Da Bucciarelli
Di beni dello spostamento dei tre milioni di euro
Intanto io mi domando perché l'abbia fatta lei Segretario dell'AIOP e nonna a piangere direttamente
Centrale questo bisognerebbe
Questo bisognerebbe dirlo Bucciarelli è la risposta quella sì va beh però lei insegue avvenissero che allora lavorava all'alba levarcela come perché non gli ha risposto così e ha detto vado dica Pierangeli
Perché non gli ha risposto che c'entro io dico a lui perché sono invece ha detto sì oggi pomeriggio glielo dica Pierangelo perché sono un dipendente dell'attività per raggiungere anche se poteva dirlo a qualunque dipendente secondo lei
No
No
Penalizzato avvocato le ha dato la risposta io lo difende il testo da garantire che l'ho detto trovare Presidente perché il mio problema è che
Quando parlavo voi o una c'è il Parlamento appurare ho la sensazione che si confondono agli occhi e Pierangeli
E che si fa e che questa confusione poi si riverberi anche nei rapporti con le istituzioni che chiedono al rappresentante dell'AIOP una domanda per il singolo
Che poi sarà anche presente laico però capire che poi scompaiono nel periodo presso la Casa di cura prese in contatto con Pierangelini ed era comunque al pari
Guarda e sull'accesso web sto Jerusalem risorse pari merito di essere stato chiamato da Bucciarelli la sega sul cellulare a casa Bucciarelli la sera a casa
Prego prego la
Andiamo avanti avvocato allora mi ha riferito di essere stato chiamato la sera cassata Bucciarelli egli è che gli avrebbe detto vieni domani mattina che ti devo parlare
O sono scesi dall'ascensore io l'ho sentito adesso insomma memorizzato sono scesi dall'ascensore che qui ci sono intercettazioni andiamo sotto al bar
E qua la domanda che mi è sorta spontanea perché glielo dice a lei e lei mi dice
Mi sto dell'epoca enorme che era Bucciarelli nuovo che va
Appaiono inadeguati non torniamo più del balletto andiamo avanti non torniamo indietro Edona siete indietro come i gamberi avvocato stavo spiegando quello che è quello che ha detto su
Poi una Mastella risposto è inutile che
Insistiamo su questo poi
Ci saranno altri testi magari ha indicato lei
Ha riferito a un certo punto che quando ho parlato con Pierangelini gli ha portato la novella Pierangeli Pierangelo ha detto che lo avrebbe denunciato
E e questo era possiede riferire queste cose
Vendendo le rammento che l'avrebbe denunciato a chi ha bruciato ma Bucciarelli è andato giù quel dato giorno comandava bene a mente in anni sono al mondo numero due no non gliel'ha detto era orientativamente abbiamo detto che era il ventitré giugno
Il ventitré ventiquattro comunque sì
Gli impianti disse Lovato denunciare così questo no
No diciamo almeno nove Pierangeli sorteggiare poi ventitré lei le loro
Voglio riferire alla cosa da dire ma ha detto medico hanno dato il quindici giugno due mila undici annuncio diciannove diciannove diciannove la proposta quindi siamo a ridosso dell'arresto di Del Turco che appendici luglio
Chiudo il quattordici quattordici a luglio ancora siamo a giugno abbiamo alla fine di giugno si sono detti grigio comunque prima di arrivare a luglio
No no e per orientare aderisce allora che cosa denuncia ventitré giugno volevamo volevo capire che cosa stesse succedendo anche in un contesto temporale perché siamo a ridosso poi da provvedimenti giudiziari era per questo
Richiesta
Perché se viene ventidue giugno
Va bene fu ignoranti onorati adottato questo Ente è noto
Di fatto della nuove domande Presidente
Ho finito
Terminato grazie allora e altre parti civili che volessero fare domande
Nessuno responsabili civili società imputati e passiamo ai difensori degli imputati
Sì
Allora sì
Se
Comincia Caiazza poi a seguire identifico ringrazio proferì anzi ribadisco esatte chi non fosse stato presente ieri i difensori
La presenza di un teste citato da più difensori e dal Pubblico Ministero viene sentito in un'unica soluzione esame diretto esame indiretto non tornerà più Scurti voglio
Già tornato più volte
Oggi iniziato l'esame speriamo di completarlo in mattinata avvocato Calvi anzi chiedo scusa posso fare una domanda in sede di esame solo che mi è sfuggito
Sui sul mercato perché alla fine quando arriva prima del controesame scoprendo il mero chiarire anche prego Pubblico Ministero soltanto sulla
Sullo famoso fare il
Do
Due mila e sei nel sito della S.r.l. assi della SR
La ha fatto anche lei l'accesso e la ricerca stesse essere
Sì ho provato in giro a cliccare sull'icona ma
Non sia più
E poi riapparso certo punto ha un certo momento feriti si riapparsa però
Credo che Pierangeli
Avesse già avuto disponibilità di quei dati attraverso
Se non ricordo male qualche vige la regola robe varie volte anche lei sì sì però in effetti grandi chiese ad una nostra dipendente va be provare ogni giorno applicate sì d'accordo
Va be poi dopo abbiamo sentito Pierangelini
Le modalità verso le quali è venuto in possesso dei risultati relativi ai la all'esito anno due mila sei
Avvocato Alagna
Signor Curti cominciamo dalla questione di questo famoso verbale
Del maggio due mila ma sono due mila sei
Io evidentemente mi sfugge qualcosa
Quando siete entrati in possesso di una copia del verbale della coppia copia dico siamo entrati in possesso in copia del verbale
Perché la richiedemmo non le ho chiesto perché gli ho chiesto quando se nuovo nervo
All'incirca diciamo nel gennaio-febbraio due mila sette
Come lo avete richiesto
E così alla Presidente del della quinta Commissione
Forse il cinque dicembre due mila sei
Il fax trova approva
Quindi dal cinque dicembre due mila sei voi avete copia di questo verbale sì
No abbiamo fotocopia del verbale
A regime esente allora se lei interviene regolarmente disposti
Che
Nel nostro regionale
Guardi Ronaldo ascoltino onere di è incredibile farà una donna
Certo se io
Complemento gli si chiede a una domanda molto corretti Kanaio perché devo accettare cosa del genere allora abbiamo fatto una domanda soggetto predicato e complemento quando avete preso a tre è eterogeneità rendevano economica e monetaria formidabile dell'avvocato Marchese male non è stato reso all'erogatore Marchesan
Già la terza volta che si che sicuramente chiederemo pervenuto ora tema sempre a Milano e le norme
Episodi se dobbiamo raccontare interventi astrologo fatti da ciascun semmai a unire variante al piano di scorrettezze altrui Eleonora polizia forestale lasciamo se vogliamo essere è una domanda
Senza aver fatto un esame una riteniamo corretta processualmente e corretta processo in maniera popolare
Allargarsi sorgenti moriamo Marina timori argomenti moriamo una ripresa in maniera moderna intimo del ben altri sentimenti dovreste coltivare l'olivo non il timore ma lasciamo perdere no Benatti presenti nell'imbarazzo
Diciamo bene allora rinviamo poco fa parlando col Pubblico Ministero
No parlando popolare anomalia magari a lavorare Marchese
Altro
Attorno solista lo faceva
Allorché non coinvolge loro al mio intervento
Sulle sottolineature del pubblico ministero
Questo viene steso ma il suo grado anche neonati civili
Perché poi si innescano queste reazioni innaturale ragazza
Esaminiamo attendere abbiamo viene pur Trovo Medardo Rosso Giarda Filiasi allora forza mediatica dove non esiste nessuna esiguo esaltato strutturale quando ha saputo questa storia
Quando
Quando l'avvocato il verbale qua quando abbiamo ricevuto il verbale per fax alla guida fondi dalla Presidente della quinta Commissione
L'articolo quattro dello scoop
Posto ci ricorda l'epoca
Io avevo detto o dicembre o gennaio dicendo dura sei gennaio due mila sette l'avvocato Di Cecilia e Di Fazi acquisito credo il cinque dicembre due mila e scende in appena cinque dicembre
Siamo
Quindi la seconda domanda che era deteneva e quindi siete in possesso della copia del verbale dal cinque dicembre due mila sei
Di un fax proveniente dalla
Noi invece avente ad oggetto avevamo chiesto avente ad oggetto l'avevano chiesto l'originale concernente le io le ho mai usato un'altra cosa
Dal cinque dicembre due mila e sei siete dunque in possesso della copia del famoso verbale risponda sì o no
E in copia del verbale perché dice ma noi informale vero a realizzarlo infortunati esiste una
Così grazie aveva
L'originale lo avete ricevuto mi pare finalmente si ho capito intorno a gennaio del due mila otto l'originale sono ricordo ma non l'abbiamo mai ricevuto
è in possesso dalla procura
O no non lo so lei sa che nonostante risposto che resa calabrese
Dall'arrivo per un'azione che
L'Assessore Mazzotta fu raggiunto l'avviso di garanzia
E poi il giorno dopo Di Stanislao recupero il verbale nella sua storia quando Luciano Di Stanislao mi ha detto che ha lasciato come non ho capito quando invece
Di Stanislao a una mia richiesta fa
Alla sua segretaria mi aveva detto che colgo tutte aveva detto come ha detto prima chiediamo solare ha lasciato che non aveva lasciato dalla segretaria di marzo va bene ambientale massima però amente rilevato difformità
Di contenuto tra la copia di cui fosse in possesso il cinque dicembre
E l'originale ed allora mi segnalerà al momento non è
Per evitare reazioni
Siccome l'originale ha detto che non ha mai ricevuto come fa a un confronto tra l'informale e l'ufficiale ha capito quindi non voi se non lo sapete nemmeno non avete mai
Ipotizzato
Che vi fossero state delle modificazioni attorno a questo verbale o avete ipotizzato questo lo avete temuto immanente avuto assicurazioni avete verificato avete copia degli anni è inammissibile la domanda va bene si fonda sul nulla lei sa anche la legge venticinque sul nulla non può saperlo sino ad ora se parliamo da un anno di da quattro anni questo verbale volevo capire se c'è una differenza tra l'originale la copia che loro anni posso dirlo con lei perché anni non ha visto che era una
Giudicarie novanta dialoghi è una allora dato che non c'è differenza colori Sicilia appunto nell'invio ma
Sarà un mistero casi reale cosa stiamo parlando
Avuto modo di esaminare l'originaria eccessiva l'ente no perché l'originale Yunus mai mai anche dopo due anni anche fare in modo dell'opposizione ma adesso andiamo a casa la cosa
Io non ricordo
Verbale avvenuto
Il intorno alla metà di gennaio due mila sette diceva essere ci ha rimesso questo verbale senza le firme nella nota sia scritto che il verbale non era mai stato scritto sottoscritto dall'assessore Mazzocca Emanuele ce l'hanno poi invece due mesi dopo
Ci scrisse Sandro diceva sale in cui ci diceva
Che alla fine aveva ritrovato questo verbale che poi almeno in una stessa fotocopia l'anagrafe allargarsi sia la Nona Commissione ma quello che hanno sicuramente stiamo parlando superiamo il problema operiamo il problema è che l'originale qui
Sarà motivo come si dice di discussione lei sa che la legge venti ha recepito testualmente varia brani degli di quel verbale o non lo sa
Su cosa SIS grazie
Passiamo al tema Budget due mila otto
Ah no scusate lei sa anche
Che il o non lo sa che il verbale fu
Da subito allegato al verbale della quinta Commissione
Presieduto dall'avvocato Bosco
No non lo so non lo so
Copia del verbale dico no no
Va bene Pavia passiamo il Budget al tema Budget Budget due mila otto anche perché il falso assicura interrompa per favore del famoso all'anno
Pubblico ministero
Da dove risulta che l'allegato verbale
Intervengo percentuale asserzione sarebbe falsità verbale
No ma se interveniamo appare questi dati contaminati contestualmente all'ordinamento americane così risultavano chiediamo all'avvocato
Allora abbiamo avuto allora
Pubblico Ministero lei ha fatto un'affermazione abbastanza importante mesi fa allora Cordovano attento lei è falsa cosa moderazione quali
Questo verbale no
Allegato
Io ho chiesto al Consiglio no è noto abbiamo chiarito salsa l'asserzione una prevaleva lavorare parlando ai azzardi etiche avesse letto mi oppongo a una domanda posta su un presupposto
Che non corrisponde a quello che risulta ovvero per cui siamo segnalerà domandarle se è stato allegato al verbale e la quinta Commissione fissando la e allora l'ho allegato Albert pare la domanda è allora la poesia noi domanda come mai verbale acqua legato all'emissione della TIA
Faccio è stata allegata al verbale le risulta o non le risulta
Che copia del verbale sia stata allegata
Agli atti della quinta Commissione il tredici giugno due mila sei allora i risultati esso che adriatici in giugno io sono un ambulatorio la quinta Commissione Salza alla comma Iaquinta condizione cioè l'otto giugno il tredici cioè il Consiglio
Quindi pongo una domanda correttamente la quinta Commissione tradizione l'otto giugno non arcolaio pedonale rilevato
Per il verbale non c'è
Va bene la rielezione inglese io starei genera
La
La riunione della Consiglio non è la avevamo
Elisa quale sarà la differenza Diolosà vogliamo dire ai fini della domanda
La differenza ecco saggio dico adesso avvocato capezzolo ce l'abbiano Soverato quest'antica elementare varare hanno superato l'incidente nel fatto allora adesso che è l'unica domanda riformare vorrei fondamentale la differenza le risulta che copia del verbale di cui discutiamo
Fu allegato
Agli atti alder al verbale del tredici giugno due mila e sei del Consiglio regionale
No non le risulta
Passiamo al tema Budget
Ma non è risultata così perché che lei non era presente
E no l'attenzioniamo esaminare
La Commissione Consiliare trarne dei consiglieri regionali io maggiorenne zone in linea con le varie a risultava lì
Presidente l'AIOP denunzia capito spesso i risulta questa circostanza che lo ha accertato dopo le Maria emersi cioè gli atti però sereni fa la domanda se risultano sappiamo che non è consigliere regionale scarichiamo ripercorre altre eccetera allo se gli risulta sia mai saputo allorché si lamenta la le analisi formulo io così grazie predisporrà ringraziarti caro sia il pieno perché lei
Mai
Ora visto dopo non l'ha visto dove l'ha mai saputo norme sui lavori della Consiglio no e controllato assoluta no non va mai fatto parte consapevolezza se non lo sa
Dato che si crea Dell'Aglio potenza ove
Avessi avuto notizie così
Allora sui Budget
Senta lei ha parlato ripetutamente di criteri scientifici per la fissazione dei Budget c'è stata anche questo
Mercato non mercato eccetera ecco
Quando lei parla di criteri scientifici a quali
Lei fa riferimento per esempio a un testo normativo che gli infissi a un protocollo
Amministrativo ministeriale regionale
Quando parla di criteri scientifici per la determinazione dei Budget acché in cosa fa riferimento ma non sono io non è vero che facevo riferimento affida vicentini c'era Di Stanislao
Che faccio adesso
Quando l'AIOP
Respingendo proposte di
Diciamo in
Come possiamo definirle che sono stati figlio di mercato indeterminati l'avvocato prevedono impostare imbocca criteri imbocca criteri letta ve l'abbiamo ascoltata per per un per molto tempo lei avete scusi rivede rivendicato di
Invocare criteri diciamo oggettivi di tipo scientifico per la determinazione dei baci ho capito bene o ho capito male
Criteri oggettivi sicuramente
Scientifico avevamo espresso nell'istanza
Sì leciti figura grati tre diverse norme paritaria
No no perché noi valuteremo determinerà al tavolo però mantenendo lo stesso Ministro Islanda parte bassa va bene mamma
Questi criteri oggettivi cui voi fate riferimento sono criteri che ripeto la domanda
Intanto per cui tanto per cominciare fissati normativamente intendo per normativamente in una legge nazionale regionale in un Regolamento in un protocollo
Portarci un riferimento in base al quale secondo l'AIOP
Si debbano adottare
Lorenzo Bianconi debba larga quali erano i criteri che avreste voluto voi nostri avesse avuto voi se esistono dei criteri ai quali
Si può attingere di natura oggettiva ai lati della solidarietà in silenzio silenzio
Le scuole per la prossima criterio proposto dalla per cioè la Regione non viene intanto fissati dalle norme esistono Marchesan gli anni
Sì sì se lo fa riferimento certamente sì
Si può si può fare riferimento certamente alla storicità delle case di cura
Ad utilizzare quando la spesa
Effettivamente riconosciuta alle case di cura ruba
Diventerebbe una veste e pensavo che il pragmatismo animalisti non esistono delle norme casi
Prodi però non c'è una norma che dice i banchetti si riserva così tenuto conto per esempio dei posti letto tenendo conto
Del prodotto dei risultati degli obiettivi action allora
è una legge oppure c'è un tavolo tecnico dove cimice si mette d'accordo per stabilire un pochettino questi criteri queste della Regione
Deve chiamare le sanzioni categoria sentite le associazioni di morire sulla proposta della Regione e poi la Regione determina in che modo procedere alla ripartizione dei baci va bene veniva rispose questa se
Gava
Senta
Quando avete due tanto
L'accordo negoziale
Firmato quando avete firmato adottato tutti unanimemente l'accordo negoziale sui Budget addirittura triennale due mila cinque due mila sette dove c'era se facciamo se movimenti no no grazie dico lei c'era come
Sì
Signori vale a dire ancora facciamola tagliati aliquote conoscete abbiamo parlato ampiamente ne avete parlato voi con Scurti del Budget due mila no scusi del signor presidenza e poi no ieri sera è la petizione
Dopodiché
Allora siamo in controesame facciamola con facciamo l'opposizione io spiego la domanda va beh poi la faccio io faccio la domanda dove vanno rispettate dove si faccia le regole vanno rispettate doveva emanare alla modifiche alla realizzazione delle singole gioiosa metterà insieme abbiano poi faremo il solaio assoluta l'AIOP quindi questo è di casa come AIOP atto incentrato tutta la sua deposizione sul tema Baggi
Dicendo non erano criteri accettabili non ci sono adottati criteri abbiamo chiesto io intendo verificare il controesame questo beh edificare l'attendibilità di queste affermazioni cruciale della deposizione
Chiedendo se in analoghi criteri cioè di rigore scientifico di riferimento a dati pregressi di accordi riferimento a dati oggettivi di cui ci ha parlato per un'ora e mezzo il teste la sua deposizione sono stati adottati dall'AIOP
Nella nella sottoscrizione di altri
Accordi negoziali simpatia a partire dal due mila cinque mila sette se mi si sottrae la verifica della credibilità del teste perfino su questo io interrompo qui il controesame meglio credo che non ci siano problemi tecnica romani dirigente amministrativo in grado di risponderò era presente non ha messo le mani non è stato quali erano i dati curriculari avete adottato oggettivi nel nel triennio due mila cinque due mila sette
Allora da per quanto riguarda alla delibera adottata sull'individuazione di due mila cinque due mila sette si faceva riferimento ad un accordo raggiunto dall'AIOP
Nel luglio due mila quattro nella quale nel
Si lamentava la stesa a favore di case di cura privata di un dieci per cento per il due mila quattro di un ulteriore dieci per cento POR due mila cinque bene a fronte di questo Lario la discussione le case di cura
Che hanno firmato quell'accordo e quindi tutte le case di cura hanno firmato quell'accordo
Rinunciavano le maggiori pretese per gli anni due mila due due mila tre maggiori pretese dovute al dall'adeguamento delle tariffe va bene ma la mia domanda era quindi quando avete determinato un aumento del dieci per cento no si metta un aumento del bar
Quindi o seguendo i discorsi che lei ci ha fatto così dettagliatamente sul rigore la trasparenza l'oggettività io le chiedo quell'aumento del dieci per cento che ora lei ci ha confermato
Per tutti
Come è stato calcolato Company criteri che lei definisce oggettivi non scientifici e di come Stato catalogati accanto a me non ci si faccia giustizia partecipato non ho
Ad emanare il nuovo mi avete decisione detti il dieci per cento invece che il quindici invece che il nove invece che il dodici invece il sette virgola cinque
Come avete siccome siete arrivati a questa cifra è stata una proposta della Regione che è stata condivisa dalle drastico ma è stata fondata su dei criteri di tipo oggettivo solo sulla spesa dell'anno precedente quindi sulla sulla Procida Atti produttivi che cosa del due mila e quattro
Se ci riferiamo al timoniere un bacino meglio consente due mila cinque mila e sul due mila quattro
Quindi sui dati del due mila e quattro sì
Poi dopo i dati del due mila quattro dopo il dominatore di rimessi in discussione mi faccio che non ho capito mi scusi
La penultima Bademer basato i la i Budget quando la non ho capito per il tono della voce pur non avendo in passato le ci sta dicendo la determinazione unanime concordo perché erano in crescita voi quando quando cresce non avete obiezioni
In crescita superiore a uno i titolari della sicurezza non è giusto che ormai è giusto ma nemmeno
Romano e Romano due
E nel loro interesse ed anche di più camorra sono associazioni di categoria ci mancherebbe altro quindi
Quando avete aumentato del dieci più il dieci eccetera eccetera
Specifici noi dieci più dieci perché oltre il venticinque alla fine del triennio minorenni oltre a quello delle forze sul flusso sopra la casa di cura sarei Matrix Jeundoubi sul trattamento di favore ma va bene comunque nell'accordo negoziale e agli atti
Questo dieci per cento dico lo avete calcolato sulla produttività delle varie case di cura e la spesa storica
Quindi
Dico bene se dico produttività in un senso né corretto della produttività di tutte le case villa Pini compreso
Documentate dal volume di spesa del due mila e quindi l'anno mille quattro capita e per le prestazioni erogate nelle discipline credibile quattro giusto capita anche per il due mila quattro poli prestazione erogata quelle discipline accreditate sono state erogate prestazioni indisciplina accreditate
Quello del andavano tolti anomali avete tolte carico e c'è questa e pertanto non quando abbiamo sottoscritto l'accordo
Eravamo al luglio due mila quattro
Quindi dovuta ad una
Se stessa febbraio dai giardini recintati e non è sconvocata allorquando aveva fatto l'accordo ha preceduto riprendono cartaceo l'accordo è stato fatto a luglio due mila quattro novanta a febbraio due mila cinque
A febbraio due mila cinque c'è stata la Ragioneria delibera di Giunta che ha recepito quell'accordo
C'era
Credo aveva già chiuso alla delibera del sud lo duemila comprando quando è stato sottoscritto scusi il contratto negoziale quando è stato sotto sia stato sottoscritto a febbraio due mila cinque faccia perché la Regione
Ha impiegato per andare a denaro cinque dall'altra l'abbiamo contratto alla seconda opera secondo l'accordo le case di cura e l'hanno sottoscritto a luglio due mila quattro va bene benissimo interventi la crisi il contratto è del febbraio poi ci tutta la storia pregressa
Ogni contratto ha una storia che dura
Messi in opera li aveva fatto riferimento all'accordo per le case di cura quindi d'accordo come
Questa è la sua risposta la ringrazio
Dunque
E avevate disponibili anche i dati
Quando
Avete raggiunto quell'accordo
Non solo del due mila quattro anche due mila due due mila tre
è un appello che avevano sottoscritto l'accordo non hanno disponibilità di cui
E non li avete chiesti
Li abbiamo chiesti ma l'assessorato la Regione in quel momento ancora si era dotata
Te l'agenzia sanitaria lunga e quindi grava praticamente impossibile presso quindi lei mi dice che lei si è udito a risposi scende avara franche reperire con certezza i casi questo
Senta
Non c'era un osservatorio no l'Osservatorio c'era prima dall'Agenzia sotto scusi però dalle aziende viene assegnato ad un elemento inquietante nella risposta l'imputato può suggerire alla nuova sinora domani neanche con la mimica riversare suggerimenti
No lei sta assai stanno venendo va bene la domanda e c'era un osservatorio sui dati di ieri prima della legge regionale che le risulti no non non lo ricordo ma non lo ricordo va bene
Senta
Quindi per concludere su questo diciamo
Lei esclude
O insomma può convenire con voi che la Maiocco come a soluzioni che vi ho riassunto un patteggiamento diverso secondo che i
Che il Budget fossero in crescita o inviti in decrescita rende opposizione alla domanda non è una domanda va bene
Sappiamo avanti se l'avvocato
Senta lei fa un costantemente riferimento un obbligo di consultazione con l'associazione di categoria non ha citato anche la norma è un obbligo di consultazione o è un obbligo di concertazione consultazione Di Paola sulla come ricordo io
Cioè mi hanno pregato di Monselice sentite le parti quindi poi non è che la sua seriamente si debba aggiungere alla giovane così lo dico siamo d'accordo su questo sì ma l'ha già detto con apertura sia quella di risolvere con la Regione come vicina Regione Veneto voci
Senta anche sull'ex cadenze delle dei degli incontri delle consultazioni esistono indicazioni cogenti in questo senso c'è un protocollo ogni mese ogni due mila oppure è una cosa rimessa alla discrezionalità amministrativa questa la domanda
Quando la Regione intende
Adottare un atto di programmazione sanitaria
Deve rispettare questo deve sentire sentire queste cellule avanzati o non essere in materia civile deve sentire sì sì ha risposto sì
Senta avete
Fatto riferimento alla prima cartolarizzazione ventuno milioni
Dunque scusi io non ho ben capito voi avete accertato con una istanza di accesso la storia dei ventuno milioni che no diedi del gruppo villa Pini
Allora che fossero ventuno i migliori risulta dalla vendita all'allegato ottantuno del due mila quattro la delibera che ha regolamentato i cattolici si i nostri organi invece cioè non ha detto di aver saputo che
A villa Pini aveva discusso al TAR ricorsi riguardanti quegli anni che invece erano stati cartolarizzati siccome il contratto di cartolarizzazione con villa Pini prevedeva capofila discussi con tutte le case di cura prevedeva la rinuncia
A coltivare i contenziosi e anche la rinuncia al vincolo di solidarietà da parte dei legali non capiamo come aveva fatto in giù di lì a discutere al TAR
Quell'annualità se invece per quel per quello per cui l'hanno avuta aveva già incassato ventuno milioni e quindi avete avete
Avuto accesso alla documentazione che è Angelini aveva allegato alla
A quella certi autocertificazione quella l'abbiamo chiesto a Mazzocca al Presidente del turco nasceranno non c'è stata mai fornito non vi è stata mai fornita
E enti però in generale eseguite noi mi scusi quando per un manzo camerale della candela capitolo due mila e quattro mesi fa come assessore in carica
Perché
Mi spiego siccome in quel periodo parliamo del fino al due mila sei inizio due mila sette in quel periodo in ogni incontro ci veniva ripetuto che la Regione comunque aveva necessità di stringere i cordoni della borsa di recuperare delle cifre dalla dal dal sistema sanitario
E quindi in quel caso dissi a Bucciarelli prima Mazzocchio Bucciarelli disse in questo caso potete recuperare immediatamente ventuno milioni
Ma ciò capisse davvero che approfondiremo questa cosa se le cose stanno come dici tu procederemo in questo senso per quando incontra Bucciarelli
Gli dissi e quindi parlano di metta fine gennaio due mila sette e si merito al recupero dei ventuno milioni da villa Pini state procedendo
E lo mi disse no perché ho parlato comporta il quale mi ha detto che su questo si apre un contenzioso decennale quindi al meglio non aprire nessun tipo di contenzioso ma
Posso finché
Da quei procedimenti santa scusa avvocato ragazza così non ci torniamo quei procedimenti relativi al contenzioso che poi erano
Oggetto di richiamo nella dodici ottantuno prima cartolarizzazione a devono un ammontare inferiore a ventuno milioni riconosciuti abile a fini
Per questo l'ho sentito non ha fatto questa bellissima
Facciamo coi noi successivamente le carte prego avvocato
Sì a proposito di di carte voglio ricordare che continuano a mancare agli atti invece le richieste di casa di cura Pierangeli è stato o che il dottor piange si era impegnato di farci capire
Per questo di Enza non so se le ha incaricato di Enzo depositarli riguarda l'aveva autorizzato la vostra richiesta non performing che mancano le abbiamo però domani mattina no queste vogliamo l'occasione per sollecitarle grazie
Ha mai ancora
Non scannerizzate glielo faccio vedere sullo schermo ancora non
L'avete fatto ora basta che saranno se siete d'arte
Non solleviamo grazie
Ecco a proposito di questo lei ha ricordato dei dati non centoventiquattro milioni di non performing richieste dalle case di cura come loro complesso compreso eccetera eccetera sessantacinque per cento quindi vi è stato pagato ottanta milioni e rotti sezioni
Vuole ricordare al tribunale sulla base di quale documentazione il non performing è stato
Ogni casa di cura rappresenta una cosa a presentato una
Unico dei dei contenziosi in essere e del dei conduttori e dello stato di contenziosi
Io con le cifre che rivendicava a fronte di quel contenzioso venisse questo nel quindi maggio due mila quattro amici quindi è un elenco non documentato insomma
No no no non abbiamo allegato fare neanche allegato sull'ecosistema che cosa gli atti di andare se non ricordo male nomina intende case di cura garantito all'accordo che avevamo cartolarizzazione
Ma può dirlo anche per tutte le altre case di una
Consumando
Perché la RAI treno in corsa no no perché è stata una cosa che ciascuna Casa di cura Azedine organizza come questo cosa ne Callegaro stava dicendo Lehman verrei le sentenze rese dai tribunali amministrativi
Se non ricordo male noi per il novantacinque novantasei avevamo
Già presentate un un ricorso per decreto ingiuntivo e quindi abbiamo allegato anche quello ma
State tranquilli non non decisioni cioè
Quello che era in contenzioso dice
Abbiamo questi dati la norma sezioni interessante le cifre
Che potranno essere riscontrata con le contabilità che noi Benzema negli si trova invece c'erano gli slogan
Per gli extrabudget attive gli extrabudget prevede allegati non la documentazione relativa l'esuberanza che il bel non performing
Aveva ad oggetto sostanzialmente il contenzioso sostanzialmente negli extrabudget
Ma no assolutamente assistono nuovamente e ho capito per gli extraregionali esclusi no extrabudget sì sì parla maneggia la memoria né nei nostri extrabudget
Erano stati rimessi nel novantacinque rimanda sensi esatto da un lato mensilmente all'alla ASL alla Regione erano stati rimessi non si vedono Stasi usati fissati mensilmente del PIL ma anche lo scopo questo immagino tutti e quindi avendo prodotto questi però io mi rimetto a avendo prodotto questa domanda a maggio c'era tutto il tempo per riscontrare se le cifre fossero esatte o meno tra il maggio in cui abbiamo rotto questa memoria
E il dicembre due mila quattro in cui abbiamo sottoscritto il contratto di cartolarizzazione
La Regione Lazio poteva fare ogni tipo di verifica
Ho capito senta
Sulla il tema dei due domande ben brevi una e ho concluso su non ho capito bene lei Sueddeutsche banca un certo punto ha domandato per l dice no non noi invece non abbiamo avuto nessuna delibere di questo analoga a quella cinquantotto credo si riferisse a uno virgola cinquanta entro il due mila uno lei dice edito perché l'ha detto lei ama che avete avuto poi lei ha detto noi
Ho capito
E dico dice lei ha detto noi non abbiamo avuto nulla del genere giorno e ma perché voi avevate ceduto crediti dichiara adduceva no no però nuova un altro anche una
Avevamo una situazione finanziaria pesante sì presso quest'anno che sull'incontro all'assessore insieme l'organizzazione sindacale se non c'è stato
Ho capito però non avevate ceduto a qualche istituto che ha fatto gli atti alla Regione come nel caso di Pablo Giovanni va bene non c'è un grande un poi trasmessa accanite
Gli stessi crediti che il potere dei avevano farla chiede invece ha ceduto a darci
E avevano agito queste questi istituti cessionari nei confronti di della Regione credo di no non so
Ultimo da ultima cosa questi fra su questo sito
La pubblicazione dei dati dice sui sino a dieci alla fine erano qui al due mila e sei si
Successivamente dive alla data di oggi sono stati mai pubblicati altri dati oltre quel due mila sei che risulti mi sembra di no
Voi non avete fatto ancora ma non appena sollecitato decisioni anche le corna l'avvento di redigono con cerealicola Baraggia siamo sempre lo stesso problema che nessuno ci vuole che va bene non ho altre domande
L'avvocato se
Sacri prego
Tamburini per vista mi sembra
Dunque
Dottor Scurti senta
E
A ricevere Baiocco
La nota ed invito anzi
A firma Giampiero Di Cesare intitolato accordi negoziali pieno due mila otto due mila nove prosecuzione del tavolo tecnico esame proposte di ipotesi di ripartizione dei Budget
Prodotti dall'associazione di categoria e strutture private
Datata
Tredici maggio due mila otto
Se situazione la ricordo con esattezza ma
Quindi
Purtroppo la fissazione dei paginette provvisori
Fissati con la quarantacinque sia un do a discutere ulteriormente su questo argomento certamente sì
è vero o no che riscontrando che le parti non si accordavano su proposta alcune
Di Stanislao si mise a disposizione per poter elaborare delle proposte su
Con moglie formalità e computi sostanzialmente magari diversi anche da quelli che aveva proposto con
Si l'avevo ricordato prima dal dall'diciamo che orientativamente dalla seconda metà di maggio
L'atteggiamento di Di Stanislao profondamente cambiato ma si è reso disponibile secondo quanto lei stava dicendo
Senta lei fa riferimento al suo verbale ad una mail bavero in cui è stato assunto al SIT
Di una mail che sarebbe stata inviata Di Stanislao a al dottor Pierangelini
Con la quale si indicava una ipotesi di Baget su
E con modalità da voi indicate
Mi conferma questa
Non solo l'agnello ma ci furono anche
Incontri mi ricordo che per esempio il il quattro giugno lo ricordo perché ha dato il mio compleanno
La sera prima Pierangeli mi disse di andare da Di Stanislao una mattina del quattro giugno alle otto otto un quarto sul presto per quello del professore era impegnato altrove per ritirare su fogli a tre
Una proposta di ripartizione del Budget che tenesse conto di quei criteri che chiedevano ai più
Ricordo questo episodio perché il professore era abbastanza agitato nonostante l'orario mattutino che sudata sudava inchiostri ciò tutti il foglio escluso come per questo però siccome
Mi aveva dato anche CTP sì non preoccupato anche CTP sì non preoccuparsi perché
Comunque la mia ristampato i
Senta
Quante proposte erano
Quante quante proposte furono apportate
Questa del quattro giugno se non ricordo male era suo foglio a tre che conteneva tre proposte che partivano da criteri indicati dall'AIOP e poi sul conteggio del DRG
Da applicare a a quelle proposte
Di Stanislao apro preparato sollevavo tre o quattro soluzioni tre o quattro soluzioni
Settanta
Ancora una cosa quando sia Ando a presentare il
Il foglio di pace due mila otto
Voi aveste modo e quando tutti vedere per la prima volta il la tabella quella famosa impiccata metodologia di calcolo del bacio due mila otto
Ma parlando prima della delibera quarantacinque del due mila otto
Mi dica quando l'avete visto propri ma Oltrepò se si riferisce no se si riferisce
La famosa mutata verticalmente no io non ho capito però siccome faceva riferimento l'aveva capito il teste bene
Questa se non ricordo male il venti dicembre
Due mila sette
Quindi dal venti dicembre due mila sette voi conoscevate le modalità di computo
Sì però chiedevamo di conoscerla quali dati fosse partito il Di Stanislao per determinare quel Budget provvisori quali dati fosse partito
Ma mi scusi forse sbaglio io ma se parliamo della stessa la tabella
Qui c'è scritto chiaramente posti-letto due mila sette posti letto due mila otto deserta Budget negoziale due mila sette
Sì però poi mi sono sulla una successiva riunione ci disse che faceva riferimento alla alla produttività nelle case di cura alla produzione delle case di cura del due mila cinque e quindi volevamo sapere se
In quella produzione delle case di cura al due mila cinque luglio aveva conteggiato
Quelle prestazioni che già più volte duratura punti statale troppo intelligente per giocare su queste parole perché
Vede se io parlo di pace tra negoziale due mila sette non parlo né di quello che sta parlando lei mettiri
Conosciuto un EP riconoscibile nelle di quello che potrebbe essere produzione parlo di un dato contrattuale
Sì però siccome anche noi altrettanto intelligente appurate se Baggio Terrano cosiddetti perché sono stati definiti provvisori abbiamo impiegato sei mesi le negoziazioni per arrivare a un periodo non sapeva che c'erano i termini del piano di rientro ovviamente certamente si intende non abbiamo impegnato il piano di rientro perché abbiamo sempre condiviso l'esigenza e la Regione di contenere la spesa laddove occorre sempre o meglio in relazione persino allevatori davvero invece la Regione Veneto e per
Dal momento che quindi siamo un'altra persona estremamente intelligenti mi potrebbe spiegare per cortesia se lo spiega ritornarvi forse ieri va bene problemi potrebbe arrecare per cortesia come è possibile allora se fosse stato così no
Che si sarebbe andata a riaprire tutta la discussione
Sul sul Budget se lei dice se i dati erano quelli lo quindi con la quarantacinque il discorso doveva essere finito a loro
Invece il discorso viene comunque riaperto infatti per la prima Regione ad avere l'anno aperti abbastanza oppure appunto del direttore viene riaperto certo il prolungamento quel metodo di calcolo non è così esatto scientifico non conviene
Quindi c'è per voi il fatto che vi fosse impiegherò in piena corsa al piano di rientro è un fatto assolutamente irrilevante no quello è un fatto rilevantissimo tant'è che non abbiamo mai discusso
Il cargo da centotrentaquattro milioni a centouno come spesa complessiva quello che abbiamo sempre discusso della ripartizione duecentoventuno milioni fra il singolo erogatore suppongo ci sta essendo già cominciato prima quel taglio a centottanta quattrocentouno straniera tratto sud era indiscutibile perché proveniva dal Governo centrale quindi c'è proprio affermazione questa che
Cioè non poteva essere da nessuno nove non è un aspetto aspetti
Mi scusi il piano di rientro del contenuto in una delibera di Giunta regionale che quindi al pari delle altre poteva essere impugnata manuale impegnato tutte le delibere in quell'anno tranne quella lì può procedere a quel problema certamente salvo tuttavia però non accettare alcuna di queste tabelle che erano state erano state presentate
No quella che conteneva
La
Il conteggio sulle prestazioni erogate due mila cinque
Legittime che si aggirava intorno al centotredici centoquattordici milioni
E quindi poi conseguentemente da centotredici quanti centoquattordici bisogna mandare accento uno distribuendo il taglio fra tutti gli erogatori quella condivisa la quindi c'è
No era condivisa ce l'AIOP era d'accordo lettera l'accordo siglato operaio era d'accordo
Quindi praticamente con buona conoscenza del fatto perché poi tra l'altro mi sembra che risulti anche dalla sua dal suo verbale
L'unica ipotesi che si era certi non poteva ma non avrei mai potuto essere accettato l'altra parte l'unica ipotesi uniche pozzi che lo avrebbe mai potuto essere accettato dall'altra parte e quali erano esclusi
Questa ipotesi che lei dice che è la vera per poi forse cos'è questa qui sentendo l'accetta già per cui era accettato ma dalle altre parti da tutte le altre parti
Dice villa Pini tutte le altre parti non mi interessa poi villa Pini seri villa Pini modo particolare o con qualcun altro guardi Di Stanislao se la proposta del tra le sue proposte ammesso anche questa
è una proposta e su quella non dall'ANAS
Ricevere l'allora alle ore diciannove l'AIOP altresì l'accetta
Quella proposta lì almeno per quanto ricordo io l'AIOP l'accetta
Quindi ce l'hanno a che determinava con esattezza cosa facendo le altre Mediaset RAI tre con le altre aziende
Allora la proposta che determinano su con esattezza
Quante prestazioni di cui centotrentaquattro milioni era
Legittima e quindi
Se arriverà suppergiù se non ricordo male
Sulla proposta di Stanislav centotredici centoquattordici milioni centotredici novecentoquindici Cerveteri benissimo questa proposta a cui
Poi
Per andare a centouno
Comunque l'ulteriore tempo veniva redistribuito fra tutte le case di cura questa proposta se non ricordo male Pera era accertata dall'anno
Ricuce lo auguro però che era la con la nuova sede del piano di rientro
Piano di rientro atta al massimo tetto centottantuno una spesa complessiva ottimo aprire era per era possibile che fosse accettata da tutte
Ma soprattutto è una risorsa allora io le chiedo di sarei a voce alta soprattutto l'utente non è un grande lavoro possono bensì non siete tutte credo avvocato onorevole Ranieri è una Regione per l'AIOP Cogliati sana già cadono non lo salutavano no Torosantucci
Abbiamo
Collocazione separati tavoli a quel punto tra l'AIOP Angelini quindi sino al giudicante ma sulla parte non soltanto dall'AIOP benissimo
Quindi sulla base di quello che lei ovvero rimandava al suo avvocato sulla base di queste veri afferma
è possibile
Che quando
Va a parlare con
Bucciarelli linguistico per
Su
Queste fossero queste tabelle fossero già nella vostra disponibilità
Le tabelle che sono state inviate a Pierangeli con la mente guardi io non riesco a distinguere quale tabella è stata rinviata alla Pierangeli con lamelle quale
C'è stata data in alcune riunioni una Di Stanislao da diceva sale o quello del quattro giugno che mi sono state
Date trattamento Di Stanislao diciamo che tra il quindici maggio
Un incontro con Bucciarelli di preposto distanza è una formula diversa
Da parte di terzi tanto i Fondi otto punto Di Stanislao disse io a questo punto caduto per terra
In Giunta
Più ripeto siccome sarà la Giunta decidere quale di queste quindi scusate a me scusati ma il calco effettivamente potesse potevano essere
In qualche modo differenti per ogni tabella secondo dalle modalità che avevate proposto no non una perversione solo di criterio
E bis allo scopo di proponeva diversi forse recependo anche le indicazioni che gli venivano delle altre da
Dalle altre case di cura o per le valutazioni di personali o dell'Amministrazione regionale
Quindi ve ne furono sottoposte parecchi di questi problemi
In quell'arco temporale si
Bene grazie basta
Prego avvocato
Degli difensore degli imputati chi vuole prendere la parola nessun'altra domanda mi scusi Presidente
Dove c'è Balzacco dire viene voleva chiudere nono
Presidente se è possibile per dodici pantofole quando eravamo minato il responsabile civile non è avvocato ammesso dal Professor andò in avanti sì
Buongiorno ad una domanda del Pubblico Ministero purtroppo non mi sono posto lei ha risposto migrazione decise da cinquantotto sul
E ha risposto di non aver ricevuto una simile delibera
La domanda del Pubblico Ministero diceva avete usufruito di una libera di favore e lei ha detto no
Qui le conosce i termini di questa delibera
Sommariamente sì
Chi può preme che riassume le vuole allora con la delibera sottratto seri
Erano stati pagati alla guida cinquantotto servono all'équipe nasce
Quella delibera se torto se erano stati pagati se non ricordo male te nell'anno dell'anno due mila sei tutti
Quindi il cessione pro soluto non solo perché erano stati pagati crediti maturate dal trenta giugno
E quindi per crediti maturati al trenta giugno si intendono gli acconti sia sulle prestazioni regionali sia su quel sul futuro egemone che erano per sessanta dell'ottantacinque per cento
Il saldo scadeva al trenta aprile dell'anno successivo nel Comune di entrare
Nella disciplina prevista dalla sette otto sei
Invece con una delibera cui faceva riferimento il dottor Di Florio se non sbaglio prima per averci banche offrono pagati anche questi saldi che invece
A a mio avviso non potevano essere pagati perché quella delibera sette otto senza era stata annullata successivamente non unanimemente dalla Giunta regionale ecco allora
Purtroppo dobbiamo fare qualche domanda in più allora
Lei io adesso non o come la libera Statuto sei non può prendere un po'di tempo se gliela porto tutto lei è sicuro di trovare nella delibera sette otto sei un riferimento i crediti maturati lei ha detto maturati Agli oneri tributari lessico voi dovevate libera questa parola maturato però
Così aumenta la mensa e trovare una delibera esattamente
Penso di trovarla per avere i crediti maturati sia ha rotto le minacce teme alcova la ragione dotazioni ai lavori
Bene Presidente dal
Posso convinto di aver letto che di chi magari ho tracciato lei lo lascia evidenziare a Perego se esibizione
Bene dunque la delibera non parla ieri maturati la delibera di segreti originati che è un termine diverso poche problema regionale nell'originaria preparo possiamo che venga allora
Se io richiamo vicinati e non maturati in che altri elementi la delibera lei trova
Modalità di favore
Che allora qualcuno se lo si riferiscono se essi si riferisce solo titoli generati
Quella stessa cosa doveva essere estesa a tutte le case di cura non solo a a tutti gli altri istituti trovato al CIPE vale la stessa cosa scusi quale esse il saluto il saldo delle prestazioni ok e in che modo
La delibera cinquantotto che riguarda i rapporti fra dove c'è Banca e la Regione ha un impatto sui rapporti fra il gruppo AIOP fra gli ultra il gobbo AIOP per la Regione visto che erano crediti ceduti
Perché anche nell'anno ceduti crediti ma con altri impieghi incassata la cessione del credito era rincasata probabilmente questo non lo so dire con certezza ma probabilmente no
Probabilmente no
Perché
C'è
Stiamo parlando di crediti ceduti Pierangeli
Per l'anno due mila se fino al trenta giugno due mila sei ecco fino al trenta giugno due mila non fino al trenta giugno due mila sei con quella delibera c'hanno pagato gli acconti
Sulla tv quel profilo sbagliarmi salubri fino al trenta giugno fino al problema Monti si ricorda l'ammontare no no allora poniamo allora non va bene scusi mai allontanare i saldi sono stati pagati poi o no
Nuovi Dussin come no però dovranno esclusivamente mai messe in ordine alla riforma ma che c'è noi punto non è questo il punto è che alla domanda commesse il teste ha risposto non abbiamo da liberali valori come la cinquantotto la cinquantotto riguarda i rapporti fra
Dolce banca che aveva fissato dei criteri che voleva riscuoterli ed erano scaduti i termini di pagamento di questi crediti
E
La Regione
Erano crediti ceduti quindi in che modo questa delibera ha un impatto sul rapporto AIOP Regione se alle spalle ha ceduto i crediti è un problema tra le banche e la Regione l'AIOP non interessa
Se hai o non ha reagito dichiari di quella delibera cinquantotto che riguarda il rapporto Regione banca
Non ha nessuna rilevanza
Quindi volevo far rilevare che la la risposta quindi
Scusi della sua domanda quindi quindi letto Avola finita fra la posizione relativamente alle libera cinquantotto
Tra un'affinità fra la posizione di dove c'è Banca e una posizione di AIOP in che modo no allora non lo promuoviamo grazie ad un'altra manovra c'è risponda vescovi prego
Ho premesso che ero informato solo sommariamente l'analogia che trovo che per i saldi dovuti al trenta giugno
Villa Pini ancorché tramite dolci banche comunque è stata pagata Calderon si è spostato mentre ed altri problemi curano
Io non mi risulta che sulla base di questa delibera cinquantotto sono stati pagati Salviato illazioni e non agli altri casi
Scusi
Ma codice banche il saldo da chi l'ha preso scusi
Si dolci degli arrivi da chi l'ha preso i relativi oneri che si allega che esclusive
Ritengo davanti ad un altro lasciarla rinviarli la e lei ha fatto un'azione di scusare scusate
Scusate
Non svalutare chiedo scusa
Scusi proselitismo poi finiamo sul punto che ho fatto domanda soltanto da fare
Villa Pini allora i combinati assolve risulta questa notizia la ribadisca scusi perché importanti chiarirlo
E perché su cui i saldi a trenta giugno due mila sei sensato il trenta giugno due mila sette parla ineseguito due mila sei che scadevano nell'aprile due mila sette
A
Le altre case di cura non sono stati pagati ma
Scusi Presidente scusi ha siamo facciamo confusione
Villa Pini accedute da Cosco di domanda ed attuato come villa Pini acceduti che lega dove c'è Banca giusta così mi risulta così bene sul
E quindi ha incassato non incassato da dove c'è Banca giusta ecco
Lei da chi doveva diceva episodio dove c'è Banca donazioni riguardano ed ha inteso il carico ok
Quindi che c'entra quello che stiamo parlando qual è il suo punto assurse in che senso Garelli attitudini perché l'ha senso che ora ha ricevuto il Sardegna secondo derive
Sì Credit la legge uguale per tutti sarebbe già scusi avvocato Rosa Russo scusi quello da voi avete ceduto i vostri crediti a carico dei banche intesa anzi
Si è stati pagati poco abbiamo ceduto solo quelli fino al trenta giugno non risalente a giugno
Chiederei al dottor Semerari pagati da questi istituti
Ecco come acconto come salgono racconti come acconti i saldi quindi dalle dalle analoghi Nuti innoviamo verranno ceduti costretti contro una delibera secondo l'interpretazione la nostra
Non potevo non potranno accedere anche Sandro non solo gli acconti questo
Ma
Organizzazione allora sono stati pagati i saldi belle perché ogni anno c'è invece di adesso Zokora volevate rapporti diciamo sotto il profilo della cedente e cessionario con un altro istituto di credito diverso rispetto alla dolce
Ecco e la sua considerazione
Attiene soltanto al vostro ambito di
Dare avere oppure
Ma a analizzare o a criticare di rapporti
Bella dodici è con riferimento ai crediti di latina al allora e Regione chiaramente non è ancora è quello non l'avevamo solo rilevato un trattamento diffusa
Nella cessione dei saldi quando nel mondo e non era stato consentito o con un annuncio dunque vedrà la luce dolci banche invece villa Pini aveva ceduto anche Salgado cippato
Anche i saldi ad ceduto a dodici e dodici in mente per voi saldi non dovevano essere inseriti e non si sono stati pagati
Le risulta se dodici conti ladini e a provveduto a corrispondere anche i saldi sì o no credo che la delibera CIPE ha detto
Andasse per lungo la direzione cioè di consentire di alla Regione di pagare o da Lecce per quelli sauditi dica di no però poi i sassi c'è stata comunico che
Dico l'incasso non questo non lo so non lo sa ecco così andiamo anche
Sì però Presidente
Appunto va bene d'accordo le chiedo un'altra cosa scusi
Nello stesso periodo nello stesso periodo alle all'avvocato D'Annunzio che ed usano scusa nello stesso periodo le risultanze del gruppo AIOP affatto transazioni con le ASL e relative a criteri di quel periodo
Parlano del due mila otto beh lo stesso periodo quindi si due mila otto
Mi sembra non c'erano dei decreti ingiuntivi se poi in
Sono intervenuto transenna per anni mi sembra di no beh a me risulterebbe di sì Lehman non ce l'ha notato AIOP affatto
Una transazione collasso Pescara che mi risulta di circa trenta milioni ma Incoronata scusi in quella data
Adesso riorganizzate
Dunque speriamo di luglio due mila otto le risulta appunto io non mi riferivo a penso pensavo si riferisse al periodo
Del nove gennaio febbraio marzo due mila aveva sbagliato di qualche mese fa l'opposizione di o dagli importi di minoranza zone meno acqua trentina di milioni
Presidente si ricorda se era solo per chiarire i certificati o c'erano anche altri importi per esempio continueranno i successivi al due mila sei
Ma no sicuramente anche successivo al due mila sei
Consideriamo vero non erano per i certificati
Certo soprattutto no
Perché anni
Guardi se la vedranno avanza sono uno di quei due mila sette due mila otto va bene
Si ricorda se nell'ambito della transazione perché lei lei collettore conoscerebbero cinquantotto no qui sembra che la banca ha rinunciato tutti gli interessi e non una sola cosa abbia scritto un libro e a qualunque altra pretesa nei confronti della Regione
Quindi apre lo soltanto il saldo
Nella vostra transazione si ricorda che c'erano condizioni semine
No non ricordo
Per esempio si ricorda se l'AIOP ha rinunciato altre pretese nei confronti della Regione tutte le ASL in particolare la stessa innestando quello un accordo transattivo fatto dalla casa superata una cosa ovvia ma se il sistema tedesco di Mauriac regolari Angela un'altra cosa che non lo ricordo
Da giovane qualcuno nel modo contrazioni laureato
Grazie abbiamo terminato PM non fa domande a conclusione
Io volevo fare vedere questa tabella quella relativa
Agli schemi tipo lode attivi delle decurtazioni economiche operate dalla città fra Commissione ispettiva permanente
SSIS
Posso
Posso
Avvocato leghe maresciallo si accomodi
Il problema
Queste
Se quaranta diede urgenza può andare teste può sarà ricitato
Se ha un malanno che ne so Presidente o controlli siamo sta male magari
Poi
Valuteremo del PM e se lo può autorizzare l'andar via
Presidente mi scusi
O lo sentiamo mi scusi se eventualmente ci autorizza la documentazione è richiamata in sede di controesame dall'avvocato Dal Musso da produrremmo alla prossima udienza
Proprio per motivi di ornamenti sui saldi anche al poi eventualmente se già Iasci editoria ed aree prodotta dalla pubblica accusa adesso
Proprie materialmente di revisione controllate binaria magari faremo menzione alla prossima udienza sei tra i territori mai a nessuno
Depositato nulla la lo fate lo ha fatto l'avvocato Angela e oggi e faremo l'indice è compito umana c'è un richiamo i documenti già depositati fate questo richiamo al numero delle produzioni del PM la ringrazio
Ah torniamo un attimino una sola domanda devo fare in relazione appunto due della nota del diciassette marzo due mila otto
La
La Giunta regionale Direzione Sanità
Inviava alla all'AIOP
Gli schemi relativi alle decurtazioni economico operate dalla commissione ispettiva per l'anno due mila cinque relative a tutte le strutture private sì
E aggiornati al quindici marzo due mila otto sì
A tutt'oggi non modificati si dice nel due mila otto è adesso guardi
Queste due tabelle questa e quella relativa Budget due mila quattro e fa prende a riferimento Pierangelini villa Pini
E villa serena con Nino
Il Budget
E i posti letto determinati accreditati con il Piano sanitario regionale novantanove due mila uno
Poi la mette a confronto questo Budget con quelli poi determinati con le decurtazioni
Con
La decisione della Commissione ispettiva di Ninni sì che ha decurtato
Degli importi evidentemente depurando le pretese da tutte questi P.O. di prestazione anomale no di chi vi parla
Ecco guardi questi questi dati due mila quattro due mila cinque e questi nel due mila cinque poi la domanda è sono stati anche adottati e condivisi nel due mila otto fino al due mila otto questi Baget all'aprile due mila otto
Queste cose di diminuire queste decurtazioni operate con la determinazione di posti letto di Baggio pongo da qui vogliamo partire però uno ci condiziona cioè ha visto questo questo questo questi saggi e c'è un duetto venato per le varie case di cura
Cosimo Seveso centotredici novecentoquindici esatto sì sì
Noi dice il nostro criterio vera
Partire da questi centotredici novecentoquindici perché questo è stata la spesa effettivamente
Riconosciuta dalla Regione e poi andare a riconosciuta dei portandola decurtando tutto per le prestazioni notevoli e variabili non remunerata e quindi ecco e poi importo quante era però ci andiamo almeno di non remunera abbini
Sì
Mantovano stesso diciotto geloso tanto no ed è rimasto questo e poi ho visto in volto noi dicevamo da centotredici novecentoquindici bisogna fare un taglio uguale per tutti
Però percentualmente per andare a centouno cioè la libertà tre prefissato dall'accordo con il Governo e quindi questi tredici milioni
Per una serie di partite importante fra tutti gli erogatori sì ma per villa Pini cita un importo di decurtazione che ammonta
Aspetti
A circa dieci milioni trentasei dieci milioni settici milioni ci sia
Ecco quindi in base a questa decurtazione c'è stata una riduzione anche di posti letto visto che il Budget
Lo si determinava in base ma io sono composti diverse però il Piano sanitario fa riferimento i posti letto e al Baget sul
Sono due elementi che si mettono al rapporto no che vede villa Serena trecentocinquantadue posti letto siti Budget quante
Al due mila cinque al due mila cinque villa Serena
Quello riconosciuto venticinque seicento venticinque milioni seicento sì mentre per nella piena ammirabili diciotto zero settantanove anni proprio della di
Riconoscibili ventitré sotto quattro sono vi spiego come mai in base ha il numero di posti letto ci sono queste disarmonie tra importi riconosciuti di Baget pur avendo posti letto in misura superiore
I baci è inferiore rispetto a chi a posti letto in misura ridotta
Non c'è quindi generi posti letto sì
Accreditati per ciascuna casa di cura poco in un partito pubblico alla base sì sì sì
Banda non ho capito è proprio la donna ma i posti letto villa Serena quanti sono essendovi una serena trecentocinquantadue eletti
Erogato prestazioni riconosciute nella regione per venticinque seicentootto lei villa Pini mi aveva duecentoquarantacinque
Grato estrazioni riconosciuto dalla Regione per ventitré sette quattro sei
No ma valido e nelle num cioè non non credo che sia un parametro imporci andiamo in questo caso i posti letto quindi non è collegato questo numero un questo terremoto alle macchinette in questo caso no
E perché cosa fa riferimento allora solo alla vostra avvocato Caiazza dice il Budget controinterrogato alla norma che
C'è un piano sanitario che non ha legittimato solo dalla spesa effettivamente riconosciuto alla Regione
Invece
Duecentotrentaquattro previsti nella delibera del due mila cinque la Regione ha pagato centotredici novecentoquindici perché sono queste ritenuto fossero le prestazioni legittimamente erogate
Va bene
Allora in questi tre anni pesi in esame dalla Commissione sono stati decurtati complessivamente
Dieci milioni
Ho soltanto qualora questo solo questo solo per il due mila solo per l'anno due mila ci sono problemi non solo per l'ardire di va bene grazie possiamo prendere i documenti e abbiamo terminato sono le due Luna
Una e dieci basta vediamo quel teste che deve partire se lo possiamo licenziare grazie dottor
Senz'altro osservazione abbiamo potuto insinuante ma facciamo letta come si chiamano abbiamo
Abbiamo detto che partiva
Significative Gelmini Gelmini avanti
A sei partito già
Magliano a San troni sentivamo sentiamo San pronta
Ad ogni richiesta maestrino Santoni
Wall Street
Pomeriggio vista la semina Palestrina androni
Egidio abbiamo tre testi di possiamo fare tutti e tre riprendendo le due e mezza no Presidente son lunghi
Santoni dovrebbe essere breve allora
Santone Daniela forse varesino invece Presidente mi scusi anche per i colleghi ne vuole organizzare spendere
Alle quattordici
Sezione allora sentiamo tanto al Presidente mi scusi anche per i colleghi che dovranno organizzare il rientro fuori sede e confermato che per le sedici comunque l'udienza sia già sedici non altra interrompiamo il giovedì
Interrompiamo i sedici
Anche perché a voi il venerdì io domani o anche udienze do da preparare l'udienza di domani
L'udienza
Quarantasette processi collegiali
è impegno pure del collega quindi abbiamo questa esigenza agli organizzare il lavoro alle sedici dobbiamo terminare così insomma riequilibriamo anche lo sforzo di tutti gli avvocati miliardi cinese
Allora
Avanti prego signora legga la formula etica le generalità
Che Daniela Santoro degli anche la data di Nanà nata guardi agraria il quattro gennaio settantatré
Consapevole dell'aria a Guardiagrele il quattro gennaio settantatré evidente tappe scale in via Caravaggio duecentosessanta che lavoro svolge faccio l'operatrice culturale
Presso l'Associazione culturale movimentazioni si può leggere la formula
Consapevole può leggere la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Corrispondere
Senta lei è stato consigliere regionale
Nel Giunta nella consiliatura due mila cinque due mila otto sì
Qual è il gruppo
Occorre buffo faceva riferimento Gruppo della Rifondazione Comunista senta lei io assieme al
Posso
Collega Orlando
Anzi no ma prima o ha presentato una prima
Interrogazione
Con a risposta scritta
Indirizzata ho presentato in Consiglio regionale
Con cui
Chiedevo al Presidente della Giunta componente dell'aggiunto preposto alla sanità
Notizie su uno
Nota su dei dati
Trasmessi dall'AIOP con
Una nota datata ventisei dicembre due mila e si ricorda questa interrogazione ricorda la risposta la risposta quando vi è stata inc
Allora l'interrogazione la ricordo perché appunto c'è la Giunta questa nota dell'AIAPP a tutti i consiglieri regionali
La risposta credo che sia stata data molto in ritardo alta che facemmo anche dei solleciti credo che sia stata data se non erro non mi ricordo con precisione comunque addirittura intorno a luglio
Ecco dei solleciti in che forma e a chi li avete indirizzati
Stanno facendo una seconda interrogazione sì nel marzo tante
Chiedemmo chiedemmo alla sempre la stessa data anche
La
Alla Giunta regionale di darci la copiare comunque di dirci come è andato l'incontro con l'AIOP che sarà tenuto precedentemente e questo l'abbiamo fatto per iscritto
Diciamo contestualmente all'interrogazione seconda interrogazione no alla prima ce lo datata
Gennaio
Diciassette gennaio funzionano stessa data la stessa data l'assessorato il diciassette gennaio avete chiesto abbia e che sarà al direttore regionale alla sanità alla Giunta regionale
Di darci di riferimento sempre alla nota dell'AIOP di darci il verbale dell'accordo dell'incontro con l'assessorato alla sanità che sarà tenuto cinque maggio due mila e sei
E il dieci novembre del due mila sei tutti e due
E anche il verbale dell'incontro del quattordici novembre due mila e stanno leggo qui perché altrimenti non ricordare con precisione la data del testo
Della richiesta
In seguito dovuto nell'anche sto il sollecito se non ricordo male alla Consiglio regionale ciò direttamente al Presidente del Consiglio
E inseguito facemmo la seconda interrogazione del dodici marzo del dodici maggio ci marzo diverse
Interrogazione questa volta assieme al suo collega Angelo Rizzo
Quale erano dunque voi come Gruppo di Rifondazione Comunista eravate di maggioranza quindi sostenevate la Giunta quindi l'interrogazione era a un assessore un presidente sostenuto da voi giusto c'è ovviamente l'azione di opposizione
Avete avuto qui non avete avuto risposte almeno nel mondo nei tempi che avete
Che di auspicava c'era quali erano le questioni
Sul tavolo del Consiglio regionale in quel periodo cosa approvato in Consiglio regionale di lì a poco e quando è sorta allora questa discussione
Esce proprio dal fatto perché stavano appunto discutendo in discutono in Giunta per anche in Consiglio dei tutte le norme di riordino della sanità
E proprio l'anno precedente il due mila e Saia per giugno due mila sei saranno sul fatta la legge regionale
Sulle altre più attrezza e ed era appunto in itinere esatta di lì a poco approvata la legge sul Piano di riordino la legge sull'accreditamento e portano di riordino della rete ospedaliera
A me interessava capire se i dati AIOP rispetto ai dati dell'assessorato insomma cosa
Erano modificati e l'altro anche perché noi avevamo un gruppo regionale della partito era un gruppo di studio su questi temi io non faccio parte della Commissione sanità era il Capogruppo però del gruppo a Rifondazione Comunista
E con questo gruppo di lavoro
Vedendo appunto questa nota l'AIOP per arrivata abbiamo iniziato a studiare la questione tant'è che chiedemmo
Vari accessi agli atti chiedemmo ho il verbale della Commissione prefettizia credete rispettiva scusi credemmo chiedemmo le schede delle sbrogliare sul
Per potere poi elaborare dei nostri dati avevamo delle perplessità e siamo arrivati a una serie di dati CONI quelli quali vogliamo confrontarci con l'Assessorato perché indubbiamente uno
Non perché fa parte una maggioranza debba per forza insomma non lavorare affidarsi completamente
Sì cui io io dunque
Sono gli allegati duecentotto riproduzione del PM lo dico il tribuno abbiamo
Le risposte a queste interrogazioni
Dunque
Abbiamo
L'interrogazione
Numero cinque quella
Del tredici gennaio due mila tredici gennaio corrisposto perviene il ventiquattro luglio due mila sei anni ricordavo giugno-luglio
Dunque l'interrogazione a risposta scritta al consigliere Santoni si trasmette in allegato
La nota del sedici luglio con la quale è stata data risposta scritta all'interrogazione mi sembra che si è avuto però sebbene uno precedente
Questo
A luglio anche la risposta all'interrogazione
Marzo
Di Modena di giugno si questa sì l'interazione di marzo la risposta è datata
Ventisette giugno due mila sette protocollato in Giunta dieci luglio
Due mila sette
Voi in base a queste risposte
Avete potuto prendere posizione in Consiglio rispetto alla legge sei due mila sette
Guardi io allora migliorare la legge si e no alla legge sei due mila sette in realtà
Essendo le risposte a luglio concorre a determinare una diversa
è una questione
Non viaggiamo nel tempo per cui
Ancora ci stiamo attrezzando
Da così solo
I miracoli ci vuole un politicamente
Davanti ai computers sessantadue anni fa infatti piuttosto i fatti sono questi perché
Sono questi insomma sono queste interrogazioni la tempistica di queste interrogazioni
Personale la nave insomma voi di Rifondazione su
Sarà ritarato allora ne avevamo fa non è che lamentavamo richiedevamo è una ne avevamo fatto dei nostri calcoli appunto questo gruppo di lavoro ci siamo resi conto che per quanto riguarda la vita due mila quattro due mila cinque c'era un problema rispetto
In particolare di quella cosa più importante
Allora ai deve dodici posti letto della terapia intensiva di villa Pini che producevano ora non mi ricordo bene circa mille cinquecento sbocco su dodici posti in atto
Questa cosa esternava sorprendente soprattutto pensavamo che non fosse corretto andare a liquidare villa Pini che fu liquidata credo a gennaio due mila otto
Per intero per quelle somme perché la ritenevamo inappropriato e favorire assolutamente ogni canoni riferiti quei dodici posti letto con un numero alto di tutto
E riferiti oltretutto parliamo del due mila quattro due mila cinque però come fa parliamo di questo e quindi erano i dati tenetelo servivano per poter poi
Pensare come fare riordino della rete ospedaliera per cui
La cosa che chiedevamo era
La verifica se questi calcoli che ho fatto noi erano giusti non erano giusti saranno appunto che dati aveva la l'assessorato e via discorrendo e attivare spiegazioni si questa anomalia se voi las una una interrogazione alla prima era semplicemente la prima quella sul questa è la seconda quella di marzo è la prima del quella sui dati agli opera proprio chiedere come mai
I dati dell'AIOP se erano
Uguali poco distanti da quelli che all'assessorato almeno le cose voglio elevato se questi dati ai corrispondeva Adelisa ovvero io rosse sul corrispondevano abolita corrispondono a verità o non lo so semplicissimo
E per sapere se corrisponde a verità la risposta di arrivata
Ho detto
O giugno paritarie poi documentale
Presente una risposta chiara rispetto al filosofo era risolta ci fu una risposta molti mesi dopo dopo l'approvazione della legge sul riordino della rete ospedaliera
Sì comunque sono prodotte le risposte legato duecentotto del PM
Sarà come dice il dottor
Aleggiava qualora non voglio o con il numero
Ma le chiedo solo un'ultima domanda ha detto a vederlo anche fatto dei solleciti informali cioè voglio dire al di là del interrogazione formale dal la risposta formale in questo lasso di tempo cosa gli è stato
Rispetto anche alla maggioranza voglio di quell'altra parte la maggioranza politica c'erano degli Assessori un'aggiunta dall'Inter che aveva detto
Interpellato quindi Moggio rinviarlo c'era uno scambio informale oppure no lanciare uno scambio informale tutto stiamo discutendo comunque nuove leggi quindi comunque
Il nostro approccio diciamo in questo momento come gruppo a Rifondazione comunista era
Comunque orientato alla riduzione dei costi attuali cliniche private per una nostra linea politica per cui comunque lavoravamo in questa direzione passate riunioni di maggioranza e la discussione sulle leggi e tutto quanto quindi questo sicuramente avvenuto
In questi contesti
Più volte è stato richiesta appunto la risposta che voglio dire non mi è mai stato detto questo lo posso dire che non ci sarebbe stata però arrivata a mio avviso in maniera un po'troppo poco tutto festiva
Senta poi voi avete pensato anche un'altra interrogazione relativa alla delibera
Delibera
Del ventinove gennaio due mila otto la cioè quella di cui parlavo prima rispetta alcune
Parliamo sempre di questa della liquidazione essi si questa si questo al riguardo
Ho rapporti dodici banche i bambini ragione delibera cinquantotto ventinove sei gennaio due mila otto su un altro in c'è un'ulteriore interrogazione quindi la terza fine abbia fatto cenno
A questa ditta ha avuto
Risposte
Sì devo essere sincera non ricordo con precisione
Vorrebbero ombra insomma comunque essere se ci sono state risposte sono agli atti perché va bene in Consiglio sono avvenute parti civili
Domande nessuna difensore degli imputati
Ho segnato un po'di sintesi difensore Mazzocca
Volevo sapere questo la il Gruppo di Rifondazione voto poi nel Consiglio regionale della legge la legge numero sei del due mila sette sul riordino
Desidero ingiusto
Sinatra votano non lo fa il problema
Il problema di altra natura almeno però quando ha citato la domanda bene
Di altra natura c'era appunto capire da che dati e come poter lavorare meglio per fare la legge migliore pensiamo comunque di aver fatto un buon lavoro per quella legge quindi che quindi venga votato dal gruppo una rifondazione sì
La invece la legge venti
Due mila sette
Sei sull'appropriatezza venne votata dal Gruppo di Rifondazione Comunista sì
Con riferimento invece
Alla prima interrogazione mi pare la cinque dal numero cinque
Si diceva prima che la risposta arrivo
Giugno mi pare del due mila la prima scusa quella dell'anno e otto sia quella che cita l'alle aziende sì
Risposta sì numero interrogazione numero cinque uno a firma del consigliere Santoro in cui
Si diceva prima che la risposta arrivo in data venticinque giugno
Prima di questa risposta discutibile risulta che
Diciannove gennaio vi fu una nota interlocutorio da parte dell'assessore
Sui risultati tende
Dell'attività ispettiva regionale
Io sinceramente non lo ricordo fu non ricordo
Posso mostrarlo comunque una certa data
Per questa ragione veduta Presidente I agricola memoria nessun'altra
Sì sinceramente non non la ricordo che non l'ho sottomano traffico
Questa nota atto
Sì è arrivata e protocollate tutto
Concludendo la domanda finale includendo la domanda
Se conferma che quella nota crei conteneva lo stato dell'arte sostanzialmente circa l'attività ispettiva regionale
Sì ma questa è una novità mi interessava avere la relazione tra conta no
Siccome c'è un allegato come vede collega
Che riguarda
I risultati dell'attività ispettiva regionale
A quel momento ovviamente a quindici seria al diciannove gennaio
Quattro pubblico l'abbiamo prodotta ieri
Va beh gennaio checché hanno scusi
Sette otto dopo
Ovviamente prima attuazione della legge di marzo
Ecco
E
Allora nell'animo interrogazione mi ha fatto il dodici febbraio due mila otto nonna non sa sette e quello che
A né chiedevamo a me sembra abbastanza strana comunque siccome non ricordo
Comunque ne contiamo a chiedere di avere la copia delle relazioni delle condizioni rispetto inizia riferite le prestazioni accreditata degli alpini rispetto alla delibera del due mila otto la cinquantotto del due mila otto
E in particolare richiedevamo tutti gli allegati alla delibera e il dichiarata al senso dell'A.S.L. competente
Ora appunto io non posso veramente non ricordo per quello che però mi sembrerebbe strano che lei se ce l'hanno dato il diciannove gennaio la richiediamo il dodici febbraio e mi sembra ancora più strano che non ce l'hanno data dopo se ce l'avevano già data prima però voglio dire
Sono due cose diverse però emanati vedere avvocato questa lettera tappa eque l'abbiamo allora io non ce l'ho sottomano pre
Questa è risultato la nota della
E firmare la Mazzocca al Presidente la Giunta presenti tutti i Gruppi della maggioranza anche ritirare nazionale
Sì sì va bene
Ma è quella che
Tutto sommato vediamo selvaggio
Baget
Relativamente all'anno due mila cinque il riferimento a quello
Sentiamo
Grazie giudizio
Cassetti
Sì in questi anni
Sì era per tutte le case di cura queste anche lo Stato a quella data affidarla del diciannove gennaio ovviamente
Perché miniserie e lacunosa esserci vicinissima dove abbiamo completate le abbiamo mandato Cocciu
Adesso adesso glielo Toldo voglia immagine deve questa nota della va beh comunque sia una specie di togliere
Non ho segnato
No no no ne ho parlato ampiamente ieri forse
Allora
Questa notare diciannove gennaio due mila sette che ha visto la teste sì
Si riferisce alle riepilogo attività verifica svolta al diciassette gennaio due mila sette hanno base due mila cinque
Progetto di verifica con il nuovo un numero di case di cura che non sono coi tutte perché qualcuna manca
è infatti vero che manca di ladini non è indicata atti i ladini
E neanche Pierangeli se non vado errato e
Erano in alcuni
Fatto il cinquanta per cento del Po sul serio non va bene erano riceverò in atto per altre ragioni dovremmo essere magari
Specifiche
Va bene comunque sette dopo le parole faccia vedere al Pubblico Ministero coi l'acquisiamo anche questa va presa era già sommate l'abbiamo acquisita quella ieri abbiamo già depositata ieri mi fate una fotocopia nera Consiglieri non l'ha vista il pubblico
Non è così non l'ha vista ieri una bella può vedere oggi uguale
Investiamo l'aveva chiesto penso di aver verrà poi consegnato
Non occorra
Espande forse Vespa
No questa no no io avrei
L'ha vista io non mi ha ricordato si vararono aveva questi dati alla interessa soprattutto è abbastanza banale quindi non è cioè voglio dire che per carità quella entrante un po'nel merito ma non
Le all'interrogazione chiedeva semplicemente se i dati dell'AIOP corrispondevano a quelli della Regione risposte
Eh beh quello non è un rispondere a quel modo
Meglio ed è una risposta almeno una risposta a tutti i Gruppi di maggioranza quindi non mi sembrava che diciamo che va Marisa volata reale è un dato parziale guarda rispetto
Anche perché i perché anche parlavamo deve anche Licata Pierangelini attento rosso insomma
E quindi sono allegate a rispondere a quel modo non risponde non lo so ancora non abbiamo finito la verifica tutte un abbiamo finito va bene
Abbiamo terminato no
A prego avvocato sì scusi lei è stato deputato regionale sull'in quella
Nel gergo dinanzi
Più
Quella è l'unica interromperla nell'unica interrogazione che ha presentato ma non credo no tante rappresentate molte
Sì sì
Venivano evase
Più o meno tutti praticamente
Più o meno tutti più o meno tutti anche questa devastante i tempi
Ma non erano che noi abbiamo un'esigenza
Alla io le dico con chiarezza che ricordo perfettamente che i tempi di queste interrogazioni erano più lunghi del solito queste qualità voglio dire dieci giorni quindici e trentacinque però ricordo con chiarezza che erano più lunghi ma insomma ecco
Quindi lei lei dice che le interrogazioni che avete presentato voi lei ci sta dicendo qui come teste che le tutele presentato che non normalmente una risposta più breve
Di questa meglio è sicuro di poter dire questo momento
C'è quindi una diversa però sono sicura che nelle altre interrogazioni hanno chiesto solleciti in questi casi quindi quanto meno quando
Dal consigliere di maggioranza di lei chiedeva un sollecito poi improvvisamente eccetto la risposta c'era le ragioni per cui si possono dire dei solleciti come lei sa su ma sono varie
Ma la mia domanda è e se i tempi di evasione delle interrogazioni su due non sue
Alla Regione Lazio
Della regione Abruzzo sono più o meno quello che sono tutti note nelle tutte nere consiliature regionali ed al Parlamento nazionale oppure se invece c'era questo virtuosa
No non è un'abitudine di risolvere i tempi alla non all'acquisizione di virtuosismo se però una stiamo lavorando su alcune leggi c'è anche la questione di priorità di solito si dal Consiglio regionale
Se si sta lavorando sul riordino della sanità e si chiede un'interrogazione che chiede dei dati per poter lavorare e si aspetta questa materia mi aspetto che avvengono prima di approvare le leggi e non dopo ex post
Senta
Sempre poco come curiosità le lo strumento dell'interrogazione era l'unico strumento è quella di maggioranza
Avevate assessore avevate assessori nella maggioranza
Sì
Chi erano
L'assessore si chiamava Elisabeth si chiamo fu responsabile paura
Elisabetta
E dico non facevate prima parlare con
Giustissimo avete pesano ma dico intanto con l'assessore
Questo sicuramente lo può anche chiedere all'assessore così come il segretario regionale io parlo della mia attività in Consiglio regionale e quindi io chiedevo prima lei faceva apparire più semplice di un'area politica le dico perché sicuramente avrà chiesto anche l'Assessore avrà chiesto in sede Caro regionale partiti ho chiesto io un Consiglio regionale domanda di alla fine relazioni che si facevano in vari livelli Ranza avvocato Danilo barile dare garanzie ma le posso dire che c'è nell'ora in cui Elisabetta mura come noi vorremmo anche cercare prima di arrivare voleva andare dato che viene presentata qui abbiamo c'è una interrogazione
C'è una prima risposta informale c'è una seconda e la l'accusa legittimamente vorrebbe valorizzare un certo ritardo io posso approfondire sulle ragioni di questa
Tema e ho finito cioè volevo dire ma
Ho capito benissimo che lei può ci mancherebbe altro però le fa parte di un gruppo politico di maggioranza lei stesso ha ricordato che è un fatto abbastanza
Diciamo quindi lei né che lo chiedo alla Mura lo chiederò anche alla Mura che abbiamo già sentita ma
Io chiedo a lei non ha pensato di parlare con il l'assessore presente in Giunta dicendo scusami fare i demagoghi
Egli ha non lo so è che il Consiglio lo chiedo se è così io noto che l'abbiamo fatta io ho fatto privando però del sollecito informali cioè ho parlato più volte con l'assessore
Il quale si è sempre reso disponibile a rispondere le carte però dopodiché le ha un Assessore lui avete mai chiesto ai vostri menti di Rifondazione Comunista
Assessori componenti la Giunta avete mai chiesto direttamente queste informazioni lo stato dell'arte
Cioè come mai passate per questa strada formare le ritrova c'era solo per questo
Avete siete in maggioranza cede degli Assessori lì tutti i giorni Sari spostare e te lo faccio mio lavoro adeguato a mio avviso avere
Bastone è così o sbaglino
No
Non aveva questi centri della riserve camuna facesse sarà la sanità
Forse gli altri ma avute quel subito perché il ebbe evolvessero elettorato
Che non sa nulla né ma bensì interessati alla materia insomma mura
Assessore a che cosa era assessore alla cultura il sociale le conosciamo grazie può andare
Pendant piazze buon pranzo ci vediamo alle due e mezza
Precisi
Valentino
Si accomodi
Grazie
Osservano derive
Affatto
Buona sera
Ci sono state Colaninno approfonditi
Alle ore
Quattordici e trentacinque esiliato verbale
Che si proceda ognuno il teste
Palestina per i difensori diranno che
Siamo pronti
Sempre lui e il Presidente
Vero pari
Lei varie
Mi faccia parlare
Mi faccia parlare chiese Pallone con riguardo
Voi
Finirà
La simpatia
Allora
Siamo un po'tutti silenzio possiamo cominciare con l'istruttoria prego
Dottor balistico la formula con le generalità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza richiamo Antonio Ballista Rino nato a Napoli il cinque agosto mille novecentocinquantotto
Residente a San Secondo Parmense provincia di Parma Aldo Moro numero tredici
Medico medico nel due mila cinque due mila sei nella lo sono stato il direttore generale dell'ASL di Pescara dal sedici gennaio due mila sette all'otto febbraio due mila nove
Prego Pubblico liste grazie presente faremo riferimento
Alla documentazione già prodotta dal
Pubblico ministero
Di tutte le indico anche
Sonore per la SLA Pescara Ikea
Grazie
Ecco
Lo si dice lei
Che praticamente si va bene
Prego
Dicevo Presidente documenti già prodotti nelle cartelline indicate quel modello centottanta quattrocentottantasette duecentotrentuno
Duecentoventotto e duecentotrentatré in relazione capi di imputazione cinquantuno e cinquantadue
Dottore lei ha già detto la sua qualifica
All'epoca dei fatti poi si dovesse aver necessità nel corso del
Del suo esame di esaminare documentazione
Io
Esibirei
Ciò che lei ha già prodotto ed è indicata con numero cento ottantasette se ne ha necessità posso Presidente
Bene posso ridurre intanto la documentazione così il dottor Balestri non potrà far riferimento anche per motivi di economia processuale
Documentare aiuto alla memoria contro il metodo come l'ha messo in certi viene reso nelle domande richiamerà
Dottor allora vogliamo partire lei ha già detto di essere stato nomi campi nominato il sedici gennaio due mila e sette ricordo con delibera di Giunta regionale venti numero venti del nove gennaio due mila sette
Arriviamo all'adozione
Della delibera numero cinquantotto delle ventinove giugno del due mila otto ventinove gennaio ventinove gennaio due mila otto se vuole raccontare infatti quali sono stati
Quali sono quali sono state le sue determinazioni sul punto con chi avuto modo di parlare
Delle iniziative che avrebbe dovuto assumere la sua Fastweb in relazione all'adozione di fatto sì
Allora la delibera cinquantotto del gennaio due mila e otto
Una delibera che è nata a seguito di una serie di incontri
Che ricordo si protrasse euro pressappoco negli ultimi
Quattro mesi all'incirca
Allorquando trattandosi di materia strettamente di pertinenza amministrativa in cui c'era
Una forte componente di carattere tecnico amministrativo
Molto spesso delegavo il mio direttore amministrativo il dottor Giovanni Belardelli a partecipare a tali riunioni e poi chiaramente a riferirmi e collusi contigui condividere le azioni che si sono succedute
Nello specifico la delibera cinquantotto del ventotto ventinove gennaio due mila otto
è stata poi trasmessa ed è stata recepita da dall'azienda USL di Pescara da me diretta
Con la delibera centotrentotto due mila otto del dodici nel febbraio due mila otto
La delibera maggiore era chiaramente è un atto fondante perché
Se non c'era quell'atto fondante non potevano esitare le delibere che poi applicative come doveva essere la mia delibera centotrentotto
Che erano restate richieste quindi al tutte le aziende sanitarie della Regione
Qual era l'oggetto di questa delibera cosa riguardava
L'oggetto di questa delibera la deliberazione Giunta regionale numero cinquantotto due mila otto in materia di cessione crediti tra gruppo villa Pini e Docci banca adempimenti conseguenti nello specifico
Nel rilevare la delibera cinquantotto ci orienta mo'rispetto atterrei che voi sono evidente all'interno dell'atto dell'azienda
Ciro diventammo intorno attenere a punti nodali il primo punto nodale rate di costruire il sistema di attribuzione
Dei di degli degli dei rapporti ed i ruoli di ciascuno degli attori del sistema che fino all'anno due mila sei trattavasi infatti di materia riguardante
Crediti al due mila e sei fino all'anno due mila sei costituivano gli attori del sistema
E nello specifico vado specificare uno era la Regione in quanto faceva la
La regolamentavano la le proprie relazioni con le aziende il comma delle case di cura private un'altra era la famosa cito cioè la Commissione di provinciale investigativa
Non provinciale parlo non regionale precisi investigativa permanente insomma che di rilievo regionale
Dispone di signora se esclusi rispettiva
Di rilievo regionale il terzo punto e poi il terzo componente era affida
Che era il l'organismo il quale era deputato
A innanzitutto liquidare le fatture ma ha poi anche a fare le certificazioni
Il terzo punto nodale della citato nella delibera centotrentotto era poi il concetto di rivalsa qualora cioè si fossero evidenziate delle incongruità
Questa era la delibera madre che nacque il dodici febbraio del due mila otto
Poi Tilli è venuta una un momento
Che è stato il momento rispetto al quale
La questa delibera acquistato maggiore significato
Per il ruolo che all'ora
Esercitavo ovverossia quando
Venimmo convocati il quattordici febbraio due mila e otto da chi dottore venimmo Fogo convocati dal dalla Segreteria del Segretario bella
Della Presidenza della Regione come se il primo documento allegato vorrebbe essere un atto
Sì e il numero uno a quello che mi rende mostrato il numero uno
A firma di chi è
Segretario generale Lamberto Quarta quarta che convoca una riunione con gli
Vorrei generali convoca una di riunione né i direttori generali
Presso Palazzo la sala Rossi di Palazzo dalla Sala Rossa di Palazzo Centi in L'Aquila debbo precisare che questa convocazione
Stante
Una
Diciamo abitudine diciamo essere convocati per vari motivi di ordine e grado anche di carattere tecnico cui ribadisco
Arrivo particolarmente delegato l'allora mio direttore amministrativo questa convocazione onestamente l'abbiamo vissuta come una delle tante convocazioni
Che facevano parte un po'dell'operatività quasi costante insomma nella nella forma della
Interrelazione
Precedentemente questa convocazione però
Già c'erano state alcune diciamo schermaglie chiamiamole così con
Gli uffici della Regione
Per quanto riguarda soprattutto
Il un un grande tema che poi è stato il tema fondante anche del mio comportamento al momento della dell'attacco il famoso in conto
è il tema era quello del certificazione
Ovverossia noi come azienda USL trattandosi di atti e di crediti che riguardavano il due mila e sei
E nello specifico il primo semestre due mila sei e il quindici per cento a saldo due mila sei
Quindici per cento perché avrebbe dovuto avere copertura entro il trenta aprile due mila
E sette
Nuovi giudicavamo ed eravamo fortemente convinti dico il noi chiaramente precisando io e gli staff tecnici chiaramente
Dell'azienda sanitaria locale di Pescara eravamo fortemente convinti che il tema della certificazione fosse un tema
Non di pertinenza della azienda sanitaria locale in virtù di tutte quelle norme che era un nuovo vigenti fino al due mila e sei
E quindi attraverso quegli attori che ho pocanzi nominato Regione finita e
Commissione ispettiva permanente
In particolar modo nella questo un punto nodale perché nella giornata del quattordici febbraio
Avendo quindi in premessa mandato e non la posso ricordare chiaramente in tutta
I suoi elementi ma con una nota della Regione in cui significava e questo aspetto di competenza
Che era qualcosa in più di una semplice competenza amministrativa perché certificare il credito voleva dire di fatto
Affermare un principio forte ineludibile e di grande responsabilità cioè che il credito fosse
Liquido certo ed esigibile soprattutto perché si trattava di una cessione di crediti
Che era stata effettuata dodici banche nella forma del pro soluto allora questi discorsi quando fa riferimento alla nota su questo aspetto si riferisce alla nota del ventisei novembre del due mila sette
Rapporto contrattuale con strutture private provvisoriamente accreditate richiesta chiarimenti mi fa vedere corso
Sono documenti che lei ha prodotto nel corso del personale
Consensi
Se
Sì è richiesta chiarimenti sì si sequestra al quarto anno
Allora
Posso continuare probabilmente allora
Questa responsabilità segnalando che sarà una responsabilità non di poco conto che fondava su una cascata di
Di concetti ovverossia
Per ammettere in quella sede
Ci veniva richiesto quindi
Dacché c'eravamo presentati per
Sotto una generica convocazione di adempimenti ci siamo trovati dinanzi dei funzionari di Dolce banche con i quali dovevamo sottoscrivere un atto di transazione
Premesso che ognuno dei direttori generali si era portato dei pezzi del proprio ufficio io avevo portato con me il Direttore amministrativo sul quale fondato
Enormemente insomma per le valutazioni tecniche dottore mi scusi se la interrompo intanto Mannori di preservare a chiarire anche le singole posizioni
Quali funzionari di dodici banche ricorda i nomi gli aveva io ricordo due persone uno soprattutto che si chiamava Fabio ed il nome non cioè
Potrebbe essere del Concilio sì Fabio del Concilio il secondo non ho mai sentito nominare ma non ha mai non è mai intervenuto direttamente e aveva più una funzione quasi di segreteria insomma al seguito del primo andiamo avanti
Allora in quella sede ci veniva proposto quindi di procedere noi direttori generali
All'atto di transazione condoni Che Banca direttamente apparecchia però stabilito
Preventivamente insomma cosa dovevate no no no ancora nulla no notata una proprio non rispondenza interlocutoria per c'erano stati una serie di
Atti uno dei quali anche il giorno prima ricordo col quale dove c'è Banca aveva messo in mora le aziende e io avevo ricevuto il giorno prima una messa in mora da Lecce banca
Per dei volumi di economici che riguardavano tra l'altro anche il due mila sette
Però gli unici atti che ricordo o furono atti per i quali la Regione indicò dove c'è Banca a relazionarsi con tutte le Ragionerie delle Red del aziende sanitarie
Per una verifica ma soprattutto per effettuare quella che viene definita in gergo tecnico la riconciliazione
Che un alibi evidenza praticamente di fatture e quindi di debiti esposti
Ma non era una vera e propria direttore tra professore presente tra l'altro sono un medico quindi il mio riferire è legato anche a ciò che mi deriva
Da quella che una cultura specifica che mi è sorta in quel momento e chiaramente fondava su chi materialmente insomma
Sosteneva anche diciamo il convincimento di questa tesi per l'azienda USL di Pescara
Allora a questo punto ci siamo trovati in questa situazione dove
Ribadisco la certificazione non apparire viva come un elemento probante come nelle Tocco sicuro agli occhi in cui di cui indichi in quel momento doveva procedere all'atto transattivo della serie
La certificazione doveva sicuramente società nell'atto transattivo ovverossia ci doveva essere la certezza del liquido certo
E ed esigibile
Che questa significava anche a monte ma questa
Lo Standard cioè lo dico una cosa
Quel significava che a monte doveva esserci anche il completamento del verifiche verifiche le quali erano in capo alla famosa CIP
E quindi la stessa certificazione era una certificazione la quale
Innanzitutto a doverlo completarsi le verifiche se non come si poteva avere la certificazione
E poi di Badia e di ribadisco in quel giorno noi non avevamo le verifiche completamente ci risultante CIT co completate e di conseguenza veniva meno l'albero portante
Della certificazione
Questa può offrire una diatriba molto molto spinosa aerea che è una
Diciamo una cavolate riassuntiva di tutti di i crediti all'ammontare dei crediti
Guardi io non sulla SLA vi Presidente una base certificare cosa
I lei che secondo del PSR tra l'altro sette prestazioni rinomate senese era stata preparata da chi
Sia allontanare nulla non Semerari nulla ricordavo ricordo che una base di valori era allegata se ricordo bene la stessa delibera cinquantotto
Annui a eravamo inattesa di volta in volta
Del ritorno da parte della Regione delle e dei verbali
Che attestavano quindi
Le la completezza delle verifiche ASL o a volte e fare gli onorevoli verticale agli Onida riunione famosa in data quattordici febbraio duemila e otto quindi dopo ravennate eccetera e cinquantotto tant'è vero che
Durante la riunione più volte noi ponendo il tema di ma come si fa a certificare ci veniva detto appesa assicurazione che
Avrete i verbali avrete quindi il tre e tra l'altro non c'era non era solamente un problema di verbali
Però in quella data era anche un problema se ricordo bene di copertura economica della sede che l'azienda non disponeva ancora dei valori economici a copertura
Del del del credito che avevamo per il quale dovevamo in quella giornata emettere un atto transattivo
Quindi si componevano una serie di affidati scusi che lei dice erano richiamati nella delibera CIPE ricordo mi sembra di intuire avrebbe poi comunicati alla Regione pere calarli in quella delibera cioè
Bene
Esiste
Sì
Sì
Il sistema di la delibera che c'è una parte accolta una partita relativa ai crediti ai selle pescare
Pescara sì pre qua
C'è ed è tutto già stato le ho calcolato da altri popoli oppure lei ha partecipato in questo processo formativo
No di questa delibera non sanno non nostra ma che la farà mai parteciperanno prima quattro altro autore giacché sulla RAI Carlo acuto giacché alla delibera sotto mano se ci dice quand'è che la ricevuta il suo ufficio
Perché c'è un timbro di protocollo della Direzione Sanità selezione serietà sette febbraio due mila otto ed è stata mandata a voi all'ASL
In epoca successiva al sette presume quella la delibera centotrentotto dell'ASL del dov'è il cinque febbraio quindi benissimo
Quindi c'è una
Per forza dal momento in cui la riceviamo va bene averci più alta ha però avuto non serve a niente autocertificare o autocertificare se e senza quegli elementi nella maniera più categorica ed assoluta no
E allora a questo punto il tema fu
Quali erano gli strumenti per cercare da un altro l'atto di
Addivenire
Ad un obiettivo della Regione sarà quello cioè con dodici banca d
Abitare a una transazione tale che potessero poi qual è il grande tema essere di parte
Quelli che sono eventuali crediti insorgenti derivante cioè dal da interessi riguardava i lamenti regolatorio e quant'altro
Allora
La delibera cinquantotto
Proponeva ed era la delibera madre la delibera cui Ida l'istituto della Procura
Per cui
Dinanzi a questa situazione voi avevamo impostato il nostro modo di agire innanzitutto perché non si sarebbe proceduto
Ad alcun pagamento se non c'era l'evidenza del credito certo e dei siti e dei
Ed esigibile uno
La seconda cosa la il tecnico il l'istituto della Procura era un istituto previsto dalla delibera cinquantotto quindi noi nel richiamava avallati
Ma che richiamava la delibera cinquantotto quale
è dichiarare a ed equa incominciamo un filone retroattivo richiamava una delibera precedente del due mila e sei che è la delibera sette otto sei del due mila sei
Tant'è che quando sono stato poi chiamato dai pubblici ministeri io ho prodotto anche
L'istituto della Procura era un istituto imbarazzo in pratica noto insomma in tutto il sud costruito io ho portato anche le tutte le procure del mio predecessore
Lunga relativamente appunto a tutta
L'attività
Tutta gli atti pregressi della Regione
Che nel caso di e questo disegno complessivo di cessioni di crediti di fatto a con la delibera soprattutto la settecentottantasei del due mila e sei
Io qui dentro in servizio il due mila nel gennaio del due mila sette
La Regione deve essere aveva già costruito
Un
Una gestione complessiva del del sistema che fondava appunto su questo istituto della Procura attraverso le quali cioè la Regione agiva il nome e per conto delle aziende ASL
Sia mediante l'accettazione dei lidi cessioni che di stipula di transazioni
A questo punto aggiungo un altro elemento nodale che Stato esposto
Ovvero in quella in quell'occasione e in quelle che poi avranno preceduto quell'occasione o nessuno successo brutte
Cioè non è solamente un problema di certificazione e anche era un problema di accettazione della cessione del credito cosa per la quale cioè nel momento in cui un direttore generale
In quell'occasione andava
A
A firmare l'atto di transazione
Non solamente sì prendeva in carico la responsabilità della certificazione credito liquido certe esigibile e quindi la responsabilità delle verifiche a monte tali da motivare la certificazione
Ma si prendeva anche incarico tutto il concetto dell'accettazione della cessione dei crediti c'era un evento avvenuto anno due mila e sei
E di cui
Giustamente
Uno invito potevo rispondere
Due
Si trattava di entrare nella scia di un percorso logico formale
Che andava ben oltre aspetti di natura strettamente burocratico amministrativa
Ma in cui cioè la competenza e la responsabilità dell'amministratore era la competenza interno molto forte
E molto bene dichiarata perché a quel punto
Si trattava quindi tipi di costruire di accesso di di addivenire all'accettazione del
Del pregresso
Un altro motivo per cui in cui forse rafforzo semplicemente quello che ho detto pocanzi ma fa parte della storia
E che nel momento in cui
Si conferiva alla Procura e quindi si stabiliva l'istituto della
Rappresentatività dell'azienda aveva rappresentato dall'azienda in capo ad altri ma non per una pessimo pilatesca perché questi altri chiaramente avevano a questo punto la base completa dette
In base alle regole vigenti nel due mila sei e trattandosi di materia
Regolabile in tante il primo semestre due mila sei e il saldo due mila e quinto il quindici per cento nel due mila sei
Chiaramente
E questi avevano ben chiaro il tutto il panorama
Didattiche e dei numeri dei tempi e delle forme
E dei riscontri delle verifiche di appropriatezza
Tutte queste cose quindi
Avevano destato una serie di
Perplessità
Che tra l'altro
Vennero manifestate dal sottoscritto dal proprio direttore amministrativo in più tempi di quella riunione
Allorquando cioè io cercare di convincere i colleghi
Quelli presenti
Ha circoscrivere un
A sottoscrivere un'unica procura in pratica perché quello diventava un elemento di unione con passando da lì è una procura firma caprina solo quel giorno il quattordici febbraio avresti dovuto sottoscrivere l'atto
Io appunto la ci trovavamo quel giorno a dover fare un sottoscrivere l'atto cercando salvaguardarlo da parte ciascuno per la propria parte siccome io
Mi rifiutai di fare ciò
Per le motivazioni che ho addotto e qualcuna
Probabilmente fa parte anche
Un po'della deposizione più depresso
Quattro anni fa insomma cioè
La conosce c'erano ancora comunque ha già parlato dove
Quello che posso ricordare della serie cioè questi erano i motivi fondanti quello che ho cercato di
Esprimere sostanzialmente
Il motivo per cui quindi non voglia di venire a quell'atto di transazione in quell'occasione in quella giornata nomi esimeva però dalla rapporto con la Regione
Come mi veniva suggerito dalla delibera cinquantotto che mi diceva fai la Procura per cui io in quella stessa giornata
Un po'bruscamente lasciando la sala all'una e mezza circa
Di quella giornata non divenne all'atto di transazione a sottoscrivere l'atto però nel pomeriggio mi recai dal
Dal
Dal notaio notaio Marta Maria Russo distinte Scarpa
E e quindi sottoscrissi la più la procura che venne inviata a alla Regione dal notaio stesso il giorno dopo
Se li fece cambiare idea
No non cambia idea rimasti della mia idea cioè della serie se sottoscrivevo la Procura
Tutte quelle eccezioni che io avevo ho formulato e che quindi otto estere spiegato sono eccezioni e
Dell'iter ripeto relativamente all'anno due mila e sei
Che andavano a chiudere un cerchio di plausibilità formale e anche di responsabilità in capo a all'organismo allora dato che aveva la Regione che aveva gestito tutta l'intera partita
è dal due mila sette con l'accordo del sei marzo Stato-Regione del due mila e sette
Che l'attività di certificazione va in capo alle aziende sanitarie Torre degli alimenti dalla ricerca linee Pubblico Ministero come cioè il pomeriggio davanti al notaio
Come si chiama Maria Russo Marta Russo insomma Marino e Russo tre rilascia una procura a favore di chi ecco presto ai lavori edili che ho io ho esibito
Sessista
Rilascio la Procura a favore della Regione a dare corso Regione cosa Regione era a questo punto il rappresentante della Regione il direttore sanitario
Il direttore generale dell'Assessorato il Direttore generale della Regione Sorato il direttore generale della Regione
Vi lascio la procura che essere il significato cioè
Pongo in capo al legale rappresentante occhiali istituto della rappresentanza per quanto riguarda l'altra di Pescara relativamente al due mila e sei tutto il sistema di
Ma dichiarazioni
Di conformità delle verifiche effettuate
E lui dei delle certificazioni correlate quindi lei responsabilizzare in qualche maniera il direttore di RAI lo diceva la delibera cinquantotto era uno strumento previsto dalla delibera cinquantotto
Tant'è vero uno di quei motivi che uno dei motivi che per i quali pensavamo la riunione bandita la riunione del quattordici fosse anche quello di mercato IRE un po'meglio il valore
Di prestare di questa Procura mi sono spiegato mentre invece in quella giornata dovevamo
Noi direttori generali sottoscrivere gli atti di transazione con quelle premesse che ho detto che non mi convince è che non era ed è firmato nessuno io no meno non gli altri sì prego
Dati sì prego prego è stato l'unico direttore generale a conferire procura alla direzione generale sanità della Regione Abruzzo
Cioè per gli adempimenti conseguenti alla delibera cinquantotto
Dottore
Un chiarimento lei
Quella mattina quando andato in quella riunione che poi lei racconterà sia esso divisa in due parti lei non era a conoscenza
Del
Di ciò che sarebbe accaduto quella mattina poco priorità tant'è vero
Che la reazione fu tale che
Non fu nemmeno una reazione
Lei o il suo di recupero abitativo dottor balla là dentro
Sapevate che dovevate firmare quell'atto transattivo no no no no no nella maniera più assoluta chi gli ha dato la notizia quella mattina nella riunione peraltro anticipata alle nove e mezza non alle undici come indicato in prima convocazione
Dovevate sottoscrivere
Sa
Io questo non lo ricordo con precisione le posso dire solo noi potremo glielo poi il tavolo
Prego lo posso ricordare io perché quando è stato garantito da noi il diciannove febbraio del due mila e retro pagina sette delle prescrizioni per la difesa
Le dice ed è stato motivo di dissidio finale soprattutto con coloro i quali poi alla fine della riunione come avrò modo di dire hanno gestito il finale di questa riunione
Soprattutto
Scusate io quei nomi cioè c'era però posso benissimo ricostruita mi sembra fosse il segretario del dottor Quarta
Al quale il mio direttore amministrativo ha detto ma non sapevamo nemmeno di dover venire a sottoscrivere un atto ben era scritto nella lettera di presentazione di convocazione ci viene rinfacciato
No scritto adempimenti e questo per noi non poteva portarci a pensare a un momento forte a un momento forte al quale venivamo chiamati
La riunione poi ha avuto due momenti e adesso ne parliamo le conferma
Confermo questa affermazione sì conferma o
Quindi mi pare di comprendere che alla data del quattordici febbraio due mila e otto ma qui ci sono tante intercettazioni telefoniche Presidente che poi se vuole le citerò analiticamente
Lei in qualche modo si trova a dover affrontare una riunione per sottoscrivere un atto transattivo
A quella data lei era a conoscenza dei crediti portati in quella delibera e soprattutto dei crediti che l'azienda villa Pini a quel punto dodici banche vantava nei confronti dell'ASL di Pescara
Guardi io le posso rispondere così
Anzi se ci può chiarire poi quali erano i termini di pagamento
In relazione
Alle percentuali che lei a allora indicato soprattutto con riferimento anche periodi temporali e alla scadenza di crediti futuri
E su questo chiaramente cominciamo un attimino sia il tempo sia le situazioni così evidente tornarci dopo Presidente perché questa era anche uno dei motivi per la semplicissima ragione che
Avendo noi una situazione
Di verbali che arrivavano
Con non Coco con costanza ma comunque che arrivavano in maniera abbastanza
Frastagliata da parte della Commissione
Sicuramente esisteva e questo riguardava un po'tutte le aziende sanitarie
Della Regione una situazione di non perfetto ordine ed allineamento io ricordo che per quanto riguarda la villa Pini
Siccome
Avevo materializzato due soli valori nella mia testa facendomi riferite dal direttore amministrativo
Che ribadisco aveva competenze tecnica sulla materia e su questo lo dico con molta serenità e coscienza perché molte cose come alcuni concetti che ho testé letto espresse perché ho introitato insomma
Fanno parte di un lo specifico professionale che per forza di cose una persona con cui Mickey confrontato
E allora io avevo in testa due soli valori che per me erano già due valori importanti
Il primo valore e che i
La partita dei sei necessiti due mila sei di cessione dei crediti
E del quindici per cento a saldo portava ha un valore economico di circa quattordici milioni di euro
Di questi quattordici milioni di euro la competenza della descritto insomma la del della dell'azienda uso quello gravante
Sull'azienda USL per quel periodo sia Cilla lavora ricordo intorno ai due milioni di Euro due milioni
Perrotta
Specifico che avevamo nel frattempo ha avuto un decreto ingiuntivo dalla
Clinica San Matrix se non sbaglio
Sanza forse la salute Scalera un decreto ingiuntivo del gruppo villa Pini per circa novantacinque mila euro euro
E che a quel momento della delibera cioè di quando è successa del quattordici nel febbraio due mila otto
Noi avevamo pressappoco verbali di rientro per correttezza di prestazioni quindi verbali di verifica per un ammontare di circa trecento mila euro sui due milioni circa complessivi di valore
Per quel ditte di crediti per quella della
Gravante sull'azienda usi Pescara per quello che sto il periodo di riferimento tuttora in relazione a questi valori che io in questo insomma
E in relazione a questi valori alla data del quattordici febbraio due mila e otto per quanto a sua conoscenza era stato erano state completate le verifiche delle prestazioni nonché rese no
No no lei non aveva alcun dato
Io avevo dei dati avevo una parte un parziale i trecento mila ma non avevo il totale
Per arrivare ai due milioni di euro e soprattutto rispetto al parziale
Non avevo quindi la completezza delle verifiche tali che potesse essere messa la certificazione certificazione la quale ripeto non doveva essere messa dall'azienda sanitaria locale di
Pescare relativamente al due mila sei doveva pervenirci dalla dalla Regione
Prima del quattordici febbraio
E poi anche il quattordici febbraio lei alla possibilità di interfacciarsi con il dottor Maresca direttore generale dell'ASL di Chieti su questo specifico punto e se sì con quali modalità allora
Il periodo pregresso quella famosa data che
Sicuramente ricorderò che la mia vita perché è stato un momento molto molto molto forte
Grazie anche nei comportamenti da me tenuti è in alcune risultanze che ho già dichiarato che possono benissimo riproporre d'altro che si sono poi realizzata
Sarò più preciso presenterà
Fin qui
Quel periodo vende preceduto da
Una serie di contatti
Quelli tecnici ma tecnici proprio stretti Presidente o dove poteva andarmi a chi
Le dico il mio direttore Maria estrattivo si portava poi il direttore della Ragioneria il direttore del Bilancio il direttore
Noi avevamo un Dipartimento che se si chiamava dei servizi assistenziali diretto dal dottor Ricci che e curava il regime delle verifiche ispettive quindi
Partecipando alla Commissione regionale quindi io avevo
Un ritorno un polso però
La pelle pertinenze specifiche i numeri spaccati proprio io avevo l'andamento
Però allora da questo punto di vista per il dell'ingegnere Maresca direttore generale di
Chieti era un personaggio da persona che era
Il ciclomotore nell'occhio del ciclone di Pescara non foss'altro per gli importi Ettore a pagare a quell'ora quello
E e soprattutto perché era noto
Anche a mezzo stampa che in era iniziata una diatriba di carattere legale Tratta villa Pini
E l'azienda USL o di pesca di di chi diciamola tutta c'era un'opposizione a decreti ingiuntivi
Di villa Pini nei confronti dell'ASL
Di Chieti
Sì laser il aveva
Aveva
Fatto un'operazione da posizioni di opposizione ecco in questa
Quindi villa l'ASL avevano posto all'altro con lumi
Che io
Ricordo insomma perché riferitimi siamo nell'ordine di decine di milioni di euro quindi volumi importanti
E premierà nello stesso una villa Pini dipendente la nell'area nell'area anzi
Crisi quei due milioni che facevano capo all'ADSL di Pescara come si rapportavano compila Fini bensì da portarlo subito Happy da Pinin base
A una storicizzazione di attività
Erogate per residenti come il principio in questo caso della mobilità per Presidente dell'ARS di Pescara che avevano bisogno
Di prestazioni soprattutto nell'area della psichiatrica riabilitazioni a lei signor fare equestre quindi è normale questo questo flusso insomma più
Ma potrebbe quantificare questo valore di gli ho detto che aveva scaglione i famosi embrioni
Per Ghilardini ai selle Chieti va verificato non lo ha verificato no no porsi solamente differire perché ma e quello che glielo so
Fallibile cioè sapevo una ventina di milioni di euro questo era il rapporto
Di per il quale poi le due aziende erano andate in tribunale sostanzialmente io sapevo questo ma posso sbagliare venisse comunque sicuramente è un rapporto di uno a dieci e questo con
Rispetto a pescare tanto per dare un antico
Vorrei contratto l'ingegner ma rischia Maresca nello specifico con tre quattro giorni prima
Tre quattro giorni prima
E dove il dottor
Aveva a a Chieti nel
Caso insieme ossia quelli valutare insieme ad altri dal mio Direttore amministrativo il dottor la pelle
E presente oltre al dottor Maresca colto il dottor barese che era presente nella dottoressa Giulietta capo casa direttore amministrativo
Dellas disse Chieti e che adesso qui aggiunse perché io mite arriva lì nel primissimo pomeriggio erano intorno forse il dopo pranzo intorno alle quattordici quattordici e trenta
Sopraggiunse la dottoressa Giulietta Capodicasa accompagnata dal funzionario di dove c'è banca Falconio ante Concilio del Concilio
Il quale mi scusi partecipo ai anch'anche alla riunione del quattordici febbraio al quale partecipò alla riunione del quattordici febbraio partecipo no no tutta la riunione intervenne in un momento della riunione del quattordici febbraio
Io in quell'occasione parlo del D tre quattro giorni prima conobbi il questo funzionario
Però con il quale non misi in campo alcun discorso di merito quindi una semplice conoscenza
Piacere piacere punto
Perché questa fu una presenza molto veloce nello studio del
Dottor dell'ingegnere Maresca insieme alla dottoressa capo di un capo casa
Che io pensai che questo e entrasse in quel la logica
Che era quella logica per la quale queste figure e poi avevano preso con gli uffici di dodici banche avendo preso contatto ribadì scopo
Con tutto
Le ragioni dei rilievi che gli uffici amministrativi delle varie aziende sanitarie per effettuare quella ricognizione che poi va andava sotto il termine di riconciliazione
Quindi
Intesi quella cosa
Come l'ingegnere Maresca e assieme al direttore amministrativo di Pescara andando sul tema nuovamente della certificazione della serie noi avevamo posto il tema la certificazione del giornalismo spiegato cioè
Forse è anche frutto proprio del fatto che c'era arrivata nel frattempo la delibera cinquantotto e dovevamo
Anche in qualche maniera inquadrarla dentro alla delibera madre
Ad ogni alla delibera di recepimento e questo era l'elemento sinceramente di difficoltà
Incoscienza e poi anche operativa l'ho rivisto
Il dottor De Concini durante la riunione del quattordici
Linda
Nella prima nella metà della prima parte della riunione
Se ricordo bene
Allorquando cioè questi ci spiegò l'apposizione di Dolce banca rispetto al tema della
Esigenza di arrivare all'atto a questi atti transattivi che ci venivano proposti in quella
Giornata
Configurando quindi la premura proprio temporale
Che ulteriormente spiazzo e devo dire spiazzo non solo me
Ma spiazzo parecchi dei colleghi presenti in quella riunione alcuni dei quali non erano nemmeno i direttori generali ma per esempio c'era il direttore amministrativo di Sulmona e e questi
ATINOM dottore
E può fare i nomi dei presente alla riunione del quattordici a guardie ognuno aveva portato a considerarla trentina di persone ognuno aveva portato con sé
Qualcosa arrivare vergine Maresca aveva portato la sua
Il suo direttore amministrativo non so se c'era anche il direttore sanitario di Chieti e io ne ho portato il direttore amministrativo di Pescara
C'era il dottor Di Cesare c'era
C'erano una serie di funzionari regionali
Del dottor Cipollone al bilancio
Per quanto riguarda le le aziende c'era c'era intervenne successivamente il dottor Molon i c'era il top Mario Moroni
Vuol dogma Giancarlo Moroni direttore sanitario
Generale Sulmona Avezzano Mario Moroni direttore generale
L'intero anno a c'era il direttore generale dell'Aquila non mi ricordo se accompagnato meno dal
Qualche funzionario suo sono assolte Concilio di dodici
Poi venti introdussero nel dottor del Concilio che spiego a questa cosa rispiego
Ma sostanzialmente a questa fretta viscerale c'è
Coloro che in una certa full elemento che quella fretta era legata alle gare alla necessità di per chiudere questa
Questa a questa partita
Grave per la gente Presidente
Io riporto quella dopo quattro anni questa
Non è più non è una percezione era la realtà cioè
Tant'è vero che quella realtà svolsi materializza
Nel fatto che richiedevano ogni direttore generale il proprio documento di riconoscimento
Per arrivare a inserire quei dati all'interno dell'atto di transazione su questo si operava questo Segretario al seguito del dottor De concilia
Io
Triestini chiarisse le Concilio dottore ricorda
O almeno il senso dell'assenso ricordare le parole perfettamente no perché verrà riconosce
Con estremo dettaglio per esempio c'è un po'di confusione io non riesco a seguire facendo così ma
Procurati martelletto da una volta questi lei o la c'è qualcuno glielo spiego glielo pragmatico muore non verrà al veleno ma solo dare nessuna spiegazione del perché
Sì ci si trovava in un sistema
Di relazioni addirittura di carattere internazionale dove cioè la Regione
Se non si fossero ottemperato
A quel tipo di di obbligo di in natura è vincolo chiamiamo
La Regione mette dei bond ci sono delle situazioni tali per cui la Regione di fatto perdeva
Una propria faccia oltre che pensavamo anche
Dove c'è banche evidentemente anche intorno alcuni suoi organi dirigenziali
Aveva assunto sicuramente un impegno evidentemente correlabile a monte
All'atto di cessione l'accettazione della cessione
Il famoso discorso dell'accettazione della cessione della sette otto sei due mila e sei
E quindi sa insomma dinanzi a quelle parole all'evidenza più conclamata da quella
Dobbiamo fare presto perché l'emozione
Sì ho nessuno quello che ricordo questi insomma quando è stato sentito il diciannove febbraio due mila otto pagine nove dieci per la difesa
Sull'intervento di del Concilio in quella circostanza dice intervenendo anche per un breve momento questo rappresentante di dodici banche
Che sosteneva il vantaggio per la Regione di questo atto di transazione fissava anche un aspetto che a noi non era noto
Ovverossia quello era un momento finale per la serie firmare o morire insomma
Cioè dopo il quale non sarebbe stato più in grado di accertare ulteriori risentimenti e non so perché
Questa è la regola chiedo scusa offerto che all'ordine dalla difesa Garibaldi è una contestazione
Sì
Perché ho chiesto le parole specifiche pronunciate dalla funzionario di dodici banche bolle ricordava ed ho contestato perché lui l'aveva dichiarato ragionamenti così avvocato quant'è il verbale del diciannove febbraio
File motivo firmare lo disse lei o fondi vano
è un'opinione sua odi o espresse da qualche funzione uno funzionario andò ora non ricordo se fu tale
Le strade o il l'espressione che devo aver riportato lo leggo arriverà si provvederà
Il tema è sostanzialmente seppure Stato cioè dovete entro oggi rimedio alle situazioni relative a queste parole non sarà stasera lei nell'ex area senese
Ma era per evidenziata è quella che c'era fretta sostanzialmente darlo in quella sede di di di di di crediti si in qualche maniera
Discutibili di crediti a parte i numeri discutibili perché si trattava di crediti derivanti da prestazioni anomale
Ma non è
A sistema delle prestazioni a normale e quindi della verifica delle prestazioni
Però il tema a monte quindi quella senesi quella reale
Dalla
Il Consiglio rivestono parlarmi no no no nove perché convogliamento nella scoperta no quella sede non era più la sede per discriminare la prestazione se
Anomala o meno
Il quella era la sede in cui discriminare la materializzazione dello strumento che abilitava a ritenere il pagamento
Occorsi correlato alla verifica della prestazione ed avere dica non poteva che essere una verifica di appropriatezza di congruità quindi non si dimetteva più in piedi il concetto anomalia o meno si metteva si discuteva sul tema
Il percorso che arrivava a chiudere le verifiche
E quindi a dire fatte le verifiche cella ceppo carenza allora era presente che concilia era già arrivato quando si obiettori e le verifiche non so ancora compiute
Prese cognizione di questa realtà
Dei Concilio che si vanno a
Questo chiedere crediti non ancora verificati si disse guarda non sono edificati questi crediti
Guardi su questo forse potrebbe essere più preciso il mio direttore amministrativo
Per la semplice ragione che io questo concetto quello che lei può avere seri concedo capirò se capi però questo concetto io ho esposto nel mio intervento in capo alla riunione cioè nella prima parte della mattinata il dottor Di Cesare
Fece una prolusione in cui riproporvi per lui ripercorso un po'alle situazioni ripercorso la delibera cinquant'
Dopo
E preciso anche che Pescara aveva fatto avere una sua eccezione degli atti in cui non era ecco d'accordo
Tant'è che io presi la parola dopo di Cesare
Rita dentro i concetti che ho sinora esposto
E chiedendo due cose la condotta dei direttori generali si uniformassero un poco l'idea madre di quella di cioè
Parte facciamo tutti quanti la Procura non gli atti transattivi
E poi chiedendo anche a un certo punto un momento di sospensione della riunione durante la quale insomma si potrebbe meglio insomma al di là dell'ufficialità di un tavolo
In una in un ambiente che sicuramente incominciava a diventare un ambiente carico di tensione
E continua c'era quella momento un cui discuteva di questo
Novartis nel Veneto solo dopo il prodotto
Tutto ciò che è avvenuto quando intervenuto del Concilio è avvenuto se ricordo bene nella seconda parte cioè quando cioè
Cosa che è successo nella seconda parte da con interruzione non mezzora che ognuno dovrebbe riprendere le proprie posizioni per cui da conservare la mia posizione rispetto a ciò che ho detto
Il i vari direttori generali
In un'atmosfera
Ribadisco molto carica di tensione
In qualche maniera insomma addivennero al tema dell'atto di transazione
Cosa alla quale tra l'altro dipende anche un comunicato stampa che era giovedì quattordici febbraio
Comparve
Mi sembra il Veneto penso e questo mi fece due volte male perché
E c'è un comunicato stampa o perlomeno esce sul giornale la notizia i direttori generali tutti meno uno un po'
Poi per le motivazioni espresse
Però in quel momento l'impressione sì e in presenza di Verdi Concilio scusi Pubblico Ministero chiudiamo questa parentesi lei e ebbe a dire qualcosa quando non si limitò la la
Lacrime nell'atto transattivo ebbi a dire ma sicuramente parlavamo di che cosa avviene al fondo mai niente volevo fare la Procura perché la Procura rendeva responsabile la la Regione
Sul tema della certificazione
Del Concilio
In quella riunione vi venne detto che le certificazioni l'avreste avute a distanza si apre giorno dalla se trascrizione della se
Questo fu anche uno dei motivi per cui lei fatti io dissi assieme al mio direttore amministrativo allora queste cose è cominciata scrive Arcella
Scrive il perché scusi ma se lei apre la delibera cinquantotto dottore trova qualche passaggio in cui si dà atto che i crediti sono certi liquidi ed esigibili
Crediti certi liquidi ed esigibili dovrebbe essere pagina due punto quattro mi pare della delibera cinquanta pagina due
A
Allora mi ricorda cioè
La delibera
Poc'anzi
Perché ragazzi dopo quattro anni per far capire la solidarietà bieca esso mancare
Ma la delibera
Facente parte integrante della delibera c'è la bozza di atto anche transattivo
Dove si dichiara
Io nell'accordo del seguito chiesta l'affida provveduto a certificare i crediti ivi inclusi i servizi est transati come certi liquidi ed esigibili
Ma questo faceva parte nell'atto transattivo
Che onestamente noi non avevamo in quel
Chiacchiera arresto quattordici interrato diciamo americane cinquanta dall'altro che richiamava anche a una responsabilità che noi dicevamo doveva essere in capo
Affidare John
A filiera e che poi dopo ci veniva detto no dovete certificare voi
Perché nel frattempo il contenuto il sei marzo due mila e sette l'accordo Stato Regione che innovava quindi
Insomma
Si era creata una situazione le devo dire anche tra l'altro tra i motivi per cui non nuovo sottoscritto in quell'occasione e le devo
Potrà essere molto serenamente insomma
Quel documento io non sapevo nella frettolosità di quella mattinata di quel tardi in mattinata perché si erano fatte
Mezzogiorno e mezzo l'una abbondante ed eravamo un po'stremati dopo quattro ore e mezzo di questa quattro ore quattro e mezzo di questa diatriba
Perché qua il punto alla sempre lo stesso
Io volevo dare
La la la certezza che combaciasse l'atto transattivo che ci veniva proposto con quello presente nella delibera originaria insomma è sospesa
E anche in quel momento non avevo certezza quello volevo vedere lo volevo rileggere salvo le cose consapevole attentatore Presidente è molto attento agli enti locali do la parola maggiore comprensione
No no poi ricominciamo trovano il caso tanto dire che in sede di ammissione delle prove fermo restando che poi in sede di discussione si dibatte era su certificazioni non certificazioni non in sede di ammissione delle prove
Come difesa che ribalta UD ne abbiamo prodotto una documentazione particolarmente copiosa
Ove praticamente di sono le cosiddette certificazioni operate dalla filiera quindi quel capo di una legge istitutiva dell'IVA quelli
Qui e poi
Richiamate nella
Nello schema transativo sono agli atti la le ho prodotte io in sede di ammissione delle prove vengo ai poveri verificheremo anche le modalità che si formazione di queste certificazioni
Perché
Perché
Nomi chiedo sul suo intervento se la fila ha certificato composto di girare pagina edificato
E avranno verificato sulla base dei dati forniti dalla essendo certa
Ed io io ho chiesto se ha fornito i dati mai a qualcuno per i crediti due mila sei poi oggetto della cessione pro soluto né mai detto di no
Erano in corso l'incisione uffici amministrativi seri rapportavano con la Regione ora quindi c'era uno scandalo che ANASF costante che erano
Quella relativamente a questo scambio che se intercorso quello che ho detto che non si è arrivato ad avere si è arrivato ad avere
Il volume integrale
Delle certificazioni tali da poter assumere
L'integralità del CED del del del credito che c'è in corso una verifica Marcela sensi quindi
Presidente comprenderà che il direttore generale fare notava le volevo solo dire che il nostro credito e il credito a dodici
Corredato da certificazioni per non cadere opere ora voi avevate la separazione bella e buona
Non sapevate come sarà formata
Questo discorso
Ma
Poi terremo naturalmente per legge la firma non può certificare pensiero paralizzava e valido ma io sto parlando sì sì sarà levare nella vicenda di così non è una certificazione e Pacini
Dico che a quella data le le verifiche ispettive non erano ancora in come gli occhiali che esige siccome lei Presidente molto attento alle cifre e agli importi
Il dottor
Palestrina o che ne abbiamo sentito cinque giorni dopo
Quella riunione
Ci ha ricordato qual era il credito anzi il debito della ASSTEL
Che corrispondeva alla somma di due milioni e settantanove mila euro circa pregiudizio che era la quota di pertinenza dell'azienda ASL e relativamente a quel periodo indicato
Ricorda anche che c'era un decreto ingiuntivo per l'importo di novantacinque mila duecentonovantatré euro quanto esposto del
E che c'erano verbali ispettivi
Per un valore complessivo di circa trecento mila euro come ho già detto tutto i paragrafi che ha già detto che gli elementi d'aiuto anche un altro posso anche aggiungere che
Grazie agli atti quindi lo si trova negli atti che se non sbaglio anche prodotto in occasione del mio
Nel mio esame
Ci venne inviato da figlio d'arte da dal dodici banche via fax
Se non
Sbaglio il giorno prima della data del quattordici di febbraio due mila otto un po'un riepilogo generale del grado di esposizione
Della
Dell'housing
Nei confronti delle Tibaldi e che con il nuovo sarebbe accumulato circa sette milioni di euro lei dottore aveva ricevuto anche delle meglio da parte dodici banche pouvoir rinviamo
Abbiamo ricevuto tantissime che io e ne parla anche a girare ai accettazione delle fossile giravo al Direttore amministrativo al direttore del del della bilancia
Perché dallo sopra attualmente si e sinceramente
Molto specifiche su pezzi
Tant'è vero che è uno dei grandi problemi è stato
Anche uno che è stato uno dei motivi per cui
Firmare la Procura significava la procura significava tutelare in pratica alla direzione generale cioè
Quindi
A monte c'era questo problema dell'accettazione della cessione ma poi le certificazioni e quindi su questo Presidente vorrei puntualizzare il concetto erano
Per una serie di pezzi insomma legate alle verifiche ma non c'era
La compattezza e la del di tutto il sistema e questo era un elemento addirittura
Se ricordo bene dovevamo anche nell'atto transattivo assumere e quindi virgole Stival se ricordo bene anche
L'esposizione debitoria fino eravamo a febbraio fino al trenta giugno due mila otto nei confronti di dodici banche quindi
Mi sembrava in qualche maniera di percorrere anche dei tempi
Ma sicuramente in un sistema
C'è già a quella data tra l'altro no non mi sembrava ancora molto coerente che completamente lo iato insomma nelle sue nel suo insieme
Dottore in quell'accordo
Allegato in quell'atto transattivo allegato alla delibera
Si parla anche
Del periodo temporale di riferimento dei crediti dei crediti scaduti anche di crediti da scadere
Si deve parlare anche di crediti che fino al trenta giugno duemila otto per mobilità extra regionale
Ecco perché ho precisato quanto detto poc'anzi
Della serie
Non avevo ancora agli elementi
Dalla data
Portarlo avanti e del successivo di credo che anche per parlando di un'attenta a giugno futuriste e Hassan futuri
Con buona pace per la
Certezze presuntivamente diceva dottore li facciamo un passo
Indietro lei s'quando
Ha fatto l'esordio prima fra i tre punti nodali
E quindi le ragioni che l'hanno indotta rilasciata una procura speciale alla direzione
Regionale come terzo punto parla anche di una non valida accettazione se riprende per cortesia quella delibera siccome lei lo ha raccontato noi ricordato quella famosa nota protocollo del
Venti luglio due mila sette la numero diciotto nove novanta del direttore regionale sanità
Il risposta ad altra nota del sette giugno
Del due mila sette a dodici banche in tema di accettazione di credito
Posso vedere un attimo il documento perché
Se me lo fa vedere meglio
Sì
è una risposta ed è una risposta inviata ora banche o derivante
Della quale
Sì sì
Era una cosa sulla quale lo stesso
Direttore regionale dice essere insomma
Esponeva detti dei propri dubbi rispetto alla
Diceva si riscontra la nota del sette giugno due mila sette intestata atta a questo si tutta la filiera presentare quanto segue
Le operazioni di cessione dei crediti pro soluto attuati a seguito della delibera di Giunta regionale la settecentottantasei due mila sei e degli atti consequenziali hanno avuto ad oggetto esclusivamente i crediti
Che scaduti ed esigibile alla data del trenta giugno due mila e sei
Tale circostanza risulta assolutamente pacifica tant'è che in ognuno degli atti di retrocessione di cessione di passati nei giorni ventisette ventotto settembre due mila sette progressisti tutte la Società bigliettini al prodotto da brutto San Stefar Maristella Santa Maria a casa
Di cura privata chirurgico ed ostetrica sanno TRIPS è stato precisato che i crediti che sarebbero divenuti esigibile il trenta aprile due mila sette non erano incluse nella procedura amministrativa negoziata aldilà al di là lì a poco assoggettata al vaglio di questo divertente
Tanto è vero che come cura risulta dalla nota di riscontro non è stata rilasciata alcuna delegazioni di pagamento che legittimasse la pretesa cessione dei crediti scadente il trenta aprile due mila sette
Conseguentemente tutti gli atti assunti dalla Regione ivi comprese le accettazioni sulle cessioni attengono i crediti scaduti alla predetta data del trenta giugno due mila sette
Sono efficace limitatamente ad essi lo dice che c'è in sei mesi sì nella nota nella nota diciotto nove novanta diciotto otto e novanta del venti luglio due mila sette completa con un in ultimo periodo è iniziata indirizzata
Dove c'è Banca Orlando non
Ai componenti il preconoscenza componente Giunta preposto la seta segretario generale sentenza Avvocatura regionale e alla finita luglio ha retto C sette luglio due mila sette due mila
Consigliabile sette si accessibile essi
Non essendo quindi intervenuto una valida cessione relativamente crediti esigibili al trenta aprile due mila sette
Dunque vi diversi nell'invito di versare il corrispettivo a codesto spettabile istituto che non risulta a tal fine legittimato questo dal passaggio
Né all'invito di valutare gli aspetti riguardanti gli accessori del credito
Atteso il doveroso il preventivo esperimento delle operazioni di verifica sulle ragioni creditorie vantate da prestatore sanità
Va bene
Prego dottore questo argomento voi
Ritorna in discussione anche il quattordici febbraio due mila e otto in quella riunione erano presenti anche di Cesare e Cipollone sì
Ricorda che cosa sollecitavano loro sul punto della certificazione a ricordo esattamente perché è stato il
Vilmec cioè quelle sta con la
E si è
Ripetuto nei giorni successivi
Le certificazioni dovete farle voi azienda sanitaria locale
E noi dicevamo le certificazioni dovete metterle fuori Regione Abruzzo
In virtù delle regole preesistenti relativamente
Al
Al tempo al al periodo temporale qui si riferiscono i crediti
Quando mandare i la Procura
Non so qualche esito essa abbia avuto
Delle mani data attraverso il notaio quindi con canali
Non una normale posto insomma
Ci fu fa anche una serie di scambi si epistolari ma anche di relazione mi ricordo come il dottor De Cesare ma ognuno rimase sulle proprie posizione spetta a questo tema
Poi successivamente
Se posso prego
Poggiardo a questo punto
Siamo sul filo della memoria
Perché io
Ricordo questo successivamente
Tutto il sistema delle verifiche dopo questo fatto insomma sua Procura
Non lo so andranno a votare non lo so Presidente per la semplice ragione che
Ci fu una lettera con cui mi vede ritornata io la rimandare nuovamente insomma ci fu un
Un palleggio
Ma certamente io non utilizzare l'atto transattivo questo poco ma sicuro
Nel
In questo sistema accadde poi
Che la Regione
Cominciamo ad aprire
Perché non era solamente un problema di
Di verifiche e certificazioni
Era anche un problema di liquidità di disponibilità economiche sostanzialmente per poter pagare
Le prestazioni e quindi in questo caso mi riferivo a tutto lo spettro delle case di cura
Private Ekezie rapportavano con l'azienda sanitarie per cui
Si addivenne in quest'arco temporale tra alla fine di febbraio
I giugno
A
Un aumentato flusso di verifiche mi sono spiegato che arrivavano da parte delle Commissioni ispettive
Che quindi abilitavano le certificazioni ma anche contemporaneamente se ricordo bene
Ad un aumentato flusso di valori economici per poter addivenire al a a pagare i crediti con le case di cura private che
Erano accrediti chiaramente in quel caso criticati appropriati quindi si poteva si poteva pagare complessivi
Dai certo e allora a questo punto eravamo nel nuovo sistema quello regolamentato dopo l'accordo del sei marzo due mila sette e quindi insomma
C'erano
I supporti per poter
Procedere nella correttezza della e quindi era solamente un problema di flussi di cassa cioè se avevamo liquidità riuscivamo a pagare
Tant'è che io incaricai uno degli avvocati della azienda l'avvocato Angelo Lelli
A questo punto a gestire un poco questa sfera di rapporti perché nel frattempo erano arrivate anche dei decreti ingiuntivi
E platee pacifico che
Ciascun direttore generale cerca di evitare i decreti ingiuntivi per cui ricordo che verso la fine di giugno arrivammo ad una
La trattativa insomma con nelle case di cura particolarmente creditrici della azienda sanitaria in maniera tale che
Qui i flussi di cassa come ci veniva riversati riuscimmo a a distribuirli
E quindi Ariane
Ma soprattutto a far fronte per Rete abiti quelli di data certa e che avevano verifica e certificazione congrue
Il Casey quindi si tradusse anche in una
In una lo screening in dettaglio tabelle che abbiamo prodotto lei si riferisce a quella data
Ai ventisei milioni di euro due stanze di Pierangeli seppe villa Serena sì dottore mi conferma una circostanza che
Alla data del quattordici febbraio due mila otto
Era
Erano già stati implementati i controlli riaperti controlli semplice sul due mila cinque
Se in
O comunque
Diciannove febbraio data in cui abbiamo sentito lei perché lei ce lo conferma in questo verbale se i controlli sul due mila cinque mi ha chiamata antiche vi erano ripartiti verranno ripartiti per altro su
Volumi percentuali anche
Genti importante insomma ridotta al cinque per cento al cinquanta a cinquanta benissimo
Di questo aspetto
Terminato
No no Presidente ancora alcuni chiarimenti
In quella riunione che cosa
Tra l'altro signore
I carichi di Berlino che sarà richiamato da un altro nata bis del PM fra le parti
Il veneto goriziano
Sarà il risultato con un atto giusto scritto è un atto illegittimo riforma
Televisione nuove opere citazioni prossima
Il potere in quell'allegato nello schema di convenzione nella parte
Ti dove viene richiamato espressamente la delibera sette otto sei sulla certificazione nono l'allegato alla delibera se
è in grado di dire
Qual è il richiamo all'ente che secondo alla Regione aveva certificato i crediti
Dunque questa allegato di dovrebbe essere quello dell'atto Tersilla dalla parte di del dell'accordo quadro
E infatti
Devo trovarlo perché
Qui
Ecco qua
Quest'anno sulla
Leggo testualmente
Presidente
Posso
Presidente
Allora
Leggo testualmente l'allegato nuovi negligenze
Sebbene sia cinque righe
Tre regala chi dice cosa è il senso dell'accordo quadro la richiesta leggendo cosa voi cinque righe tratte dall'Allegato B dell'accordo transattivo facente parte della delibera cinquantotto
Cinquantotto ai sensi dell'accordo che lei non ha firmato
Sì ecco essere meccanici ai sensi dell'accordo quadro della DGR sette otto sei a seguito dell'invio della richiesta di certificazione
La fila provveduto a certificare i crediti mi chiusi i crediti transati come certi liquidi ed esigibili ecco dettagliata sulla essere abbiamo
La prima complesso nelle ASL attraverso la Direzione regionale della sanità hanno accettato l'avvenuta cessione dei crediti ivi inclusi i crediti fa infatti
In conformità a quanto disposto dagli articoli sessantanove e settanta del Regio decreto numero due mila quattrocentoquarantadue mille novecentoventitré interesse neghiamo fugace artefice significazione a seguito delle sopravvenute citate previsioni contenute dalla legge venti
Aggiunte compreso sia i crediti aprile due mila sette certi liquidi ed esigibili in quanto con scadenza al trenta aprile due mila sette sia giugno due mila otto
E che risulteranno liquidi ed esigibili entro il trenta giugno due mila otto
Un in Aula Magna dell'annualità febbraio è quello che è un'altra epoca lasciando allegare alla delibera cinquantotto Presidente da cui sono state oggetto di cessione sì o no questi
Magari non lo sa e non ha firmato stabili per questo che si usano lodare che lui non ha firmato con il
Vadano
L'esito
Era già ceduti
E si dà atto che erano stati ceduti anti poi per gli importi lei è a conoscenza
L'ammontare dei crediti ceduti all'ad oggi piena dodici
Ha rilevato
No
Non la conosce l'ammontare
Perlomeno non ricordo costano cifre di questo
Dalle quattro finiamo con lui controesame lo rinviamo allora se vediamo che cosa senese agli eredi
Fare le domande poi sulle intercettazioni nessun'altra questioni vecchie credo che controesami non sia Brellin i cinque minuti
No è
Io l'avevo già detto al collega quindi al collega era d'accordo perché penso che non lo possiamo finire
Oggi
E Luigi nato domandine
Per le intercettazioni vanno causa domande va bene allora possiamo chiudere
Presidente ambito realismo esclusi siccome ai fini del controesame magari necessità avremmo come non è contestuale
Delle trascrizioni dell'odierna udienza magari se potesse sollecitano Rosaria spezzoni lo piuttosto svilente pure lei
Idee soffrire come me si difende gli appunti si prendere appunti se sono pronte non ve le diamo con piacere se non è possibile
Usiamole appunti alla memoria perché facesse orale spontaneo presidiato
Tutte belle parole avevamo ancora ci arriviamo esame ma non era tanto quella verrei volentieri Minasola finito il controesame
Quindi
Sicuramente
Adesso stiamo mandando
Al
Sì
Infine il venticinque generale prossima udienza testi don sentiti originale ovvero
Presidente Ruffini se oggi ma udienza attesti
Che non siamo riusciti a sentire l'amministrazione
Aspetta allora non richiesti che dobbiamo sentire che il pm eccita questi che oggi non abbiamo seguito è
Sono
Sono Paolini arrivo
Orlando Angelo
L'equilibrio minimale arco
Vasco Antonella
Bosco Antonella Boscoreale imposto dall'imponibile del venticinque
Era bello immaginare e Giliberto Giuseppe
Do lettura grande ho mandato lì a poco fa meglio procedere sul giornale e di Innocenzo Giovanna quindi oggi abbiamo fatto prodotto poco come ci riserviamo di documenti di aggiungere
Però confronto
Sicuramente
Mandate nella casella di posta elettronica e glielo posso anche coniugare arresti vengono
Allora