Settimana Internazionale - L'incontro Hollande - Merkel e l'incubo greco

Settimana internazionale e la trasmissione di approfondimento sulla politica estera di Radio Radicale realizzata in collaborazione con oltre radio punto it siamo non dà anche in diretta televisiva nel Lazio su Radio radicale TV canale centodiciotto del digitale terrestre in streaming su Radio Radicale punto tv Radio Radicale tv lo ricordo è ancora su iPhone iPad e tutti tablet con sistema Android
Il nostro consueto sguardo su quanto successo in settimane su quanto pubblicato dalla stampa internazionale avviene oggi in maniera diversa perché Stefano Poli responsabile dell'aria internazionale dell'Agenzia un se Silvia Francesco un direttore generale l'Italia dell'opinione così non fuori religioni non sono in collegamento ma di studio da noi perché li coinvolgeremo nell'approfondimento di oggi che avrà per tema l'Europa e tutte le possibili deve per poterla salvare i dall'incubo di una crisi monetaria buon pomeriggio ad entrambi Stefano
Cominciamo ad Atene notizie più importanti la settima ma con avevamo detto la settimana scorsa che era stata la settimana delle elezioni in Europa questa è stata la settimana
Chiede la presa di coscienza imparziale della della difficoltà della situazione
Orlando ormai è diventato Presidente francese
A tempo pieno entrato all'Eliseo la prima supremo viaggio il giorno stesso dell'insediamento e dal è stato a Berlino per l'incontro con la Merkel
Ieri pomeriggio e poi naturalmente e la Grecia con quello che sta succedendo anche in queste ore ormai è stato confermato che si va be'a nuove elezioni aggiunge il diciassette giugno
è chiaro che in poche ore in pochi giorni il quadro europeo
è cambiato drasticamente dire che si è la situazione si sta traumatizzante ora dopo ora perché è chiaro che
Questo annuncio direzioni in Grecia e dopo i il fallimento dei tanti tentativi prima di fare un Governo di
Direi grande coalizione poi un governo tecnico è un sequestro questo è un segnale negativo per l'Europa
Perché probabilmente alle elezioni di giugno vinceranno i partiti contrari alla alla rigore all'austerità questo complicherà ulteriormente il quadro politico greco e è da vedere se l'Europa
Avrà voglia vorrà continuare a
Tenere in vita la la Grecia con i suoi
Aiuti finanziari ed economici lo scenario che sia per per l'estate è davvero drammatico
Naturalmente l'incontro ieri tra Olanda Merkel è fondamentale perché parte
Un nuovo dialogo un dialogo e così non è per niente facile perché al di là delle belle parole all'incontro più di immagine e di sostanza di ieri
Le le le posizioni rimangono rimangono lontane nonostante la sconfitta pesante che c'è stata domenica nero da nord a nord nord Reno Westfalia da parte dalla sede rucola esperire cremata al quaranta per cento la Merkel insiste
Sulla sua politica
Del rigore dell'austerità a parole un po'addolcita la qualche apertura sulla crescita ma
Quello che intende la la Merkel per crescita è molto diverso da quello che intende Olanda per crescita con la sua formazione
Socialista naturalmente le differenze ci sono ieri non sono apparse perché appunto era il primo incontro ma
Nelle prossime settimane a cominciare dal vertice previsto per il ventitré maggio sicuramente
Tutti i nodi verranno al pettine le prossime settimane tra Grecia e dibattito crescita austerità saranno il prossimo sarà un periodo molto caldo per l'Europa questo naturalmente è stata la parte principale
Delle notizie della della relazione sterile Franzen questa settimana ma brevemente parliamo anche di sì
Di altri altri angoli del mondo in Siria ci sono ancora morti il cessate il fuoco
Non tiene
La missione di di cosce Annan purtroppo sembra sembra fallita il regime di Assad va per la sua strada
In Afghanistan è stato ucciso Rahmani che sta il braccio destro di Karzai il primo negoziatori con i talebani e questo naturalmente
Forse pone la pietra tombale un dialogo che non è mai partito pone in un grosso interrogativo su quello che sarà il futuro del Paese
Quando nel due mila e quattordici la comunità internazionale ritirerà i suoi contingenti militari elezioni in Algeria che hanno confermato
Il Governo esistente e questa è una situazione di stabilità che dovrebbe
Rimanere in una situazione dei gap dei Paesi arabi continua evoluzione grande attesa a proposito per le elezioni presidenziali
In Egitto tra pochissimi giorni
Con Moussa in vantaggio è probabile nuovo Presidente egiziano e poi l'allarme immigrazione
Dalla Libia portato dal Ministro degli esteri libico durante un incontro a Roma con
Giulio Terzi ministri Aster italiane quale a sua volta portato questo allarme a Bruxelles dove l'Unione europea a almeno a parole ha deciso di occuparsi di immigrazione
In maniera un po'più pressante un po'più attenta ma come sa bene
Marco Zatterin credo che credo ci sia ascoltando da Bruxelles a sono molti anni che l'Europa promette di occuparsi di immigrazione ma poi
I Paesi rivieraschi sono sistematicamente puntualmente lasciati da soli vorrei concludere proprio parlando di Libia con una notizia
Che andata poco sui giornali ma che secondo me
Il la cartina di tornasole delle della confusione che c'è in questo Paese beh laici che
Ex detenuto a Guantanamo capo della
Fazione militare che controllava a Tripoli uno dei
Dei principali generali libici ha deciso di lasciare la
Sulla di di divieti di darsi alla politica e di fondare un nuovo partito islamico in una situazione già confusa che essi conferma sempre più difficile il giorno dopo giorno
Bene a proposito di Egitto noi dedicheremo la prossima puntate Settimana internazionale proprio alle elezioni egiziane coinvolgendo la comunità egiziana evitare vediamo ora lo spazio
Dedicato come dicevo in apertura quanto scritto in settimana sulla stampa internazionale consiglia Francescone anche lei qui in studio con noi
Buon pomeriggio si buon pomeriggio a voi dunque anche noi abbiamo rilevato quanto già anticipato da andaste con ovvero che
La settimana internazionale è interamente dedicata alla questione europea
In particolare la crisi greca devo dire con posizioni che sono state assunte anche molto molto forti e direi quasi monopolio salvo qui e lì è un po'di Medio Oriente come abbiamo detto appunto questa
Libia che quasi fa un appello all'Europa io noi l'abbiamo interpretato così un appello libico all'Europa non dimenticatevi che noi perché mai di Libia non si parla più da nessuna parte
E noi che facciamo questa rassegna stampa di hanno rilevato quanto ormai di Libia non non si parli più in qualsiasi tipo di giornale
E quindi leggiamo diciamo questo appello come dire ci siamo guardate che la situazione potrebbe del degenerare non arriviamo a quel punto
Per il resto francamente sì a parte la notizia se vogliamo che puntino non sarà il G otto non ci andrà mediante
Al posto al posto di Putin al fatto che Obama ha chiesto a monte e di aprire i lavori quasi praticamente del G otto intervenendo sulle questioni economiche ne sappiamo di traditio nel G otto si occupa in parte l'economia impari sviluppo in parte di ambiente con i cambiamenti climatici naturalmente l'economia farà da padrone anche se non siamo in un contesto agenti
E sarà proprio il nostro primo ministro a ad aprire i lavori con
Con un discorso proprio sullo sullo stato dell'economia italiana ma anche
Europeo e quindi poi gli otto discuteranno di questo per il resto stiamo parlando solamente di Grecia
Se ne è parlato molto anche sulla stampa italiana va detto forse più ricca dispetto alla stampa internazionale su questo abbiamo un'intervista molto interessante a George Soros su Repubblica
E il quale ricorda quanto questo sistema di austerità esclusiva
Non devo ferita accompagnata da crescita ma esclusiva
Abbia portato sia come una medicina per una nato da Terna medicine rata dice George Soros ammalato terminale e quindi si va ad uccidere qual era fine l'Europa intera quindi tagli e tasse uccidono l'economia il debito
Risponde Giuliano a George Soros che diceva interviene su Repubblica che risponde Giuliano Amato sul Sole ventiquattro Ore
E con un'analisi sempre molto molto lucida da parte del professore Amato ricordava
Guardiamo anche all'aspetto politico delle situazioni non soltanto economico
è possibile questa domanda che mi pongo spesso anch'io è possibile che si affronti la questione sono da un punto di vista economico ed a cui anche le dichiarazioni per esempio dei Christine Lagarde che dice bene
Cioè si può fare anche senza la Grecia con un'Europa senza Grecia oppure anche Jacques Blair stesso
Che venti comunque ipotizzati no l'idea di stare senza un'Europa che alla fine dal punto di vista economico non sarebbe così disastroso per l'Europa
Ebbene questi leader sembra non guardino alla
Alla la forbice come diciamo noi in Aula una visione a trecentosessanta gradi e quindi anche politica
Professor Amato ricorda quanto la Grecia anche da un punto di vista se non altro geopolitico e geostrategico è fondamentale è possibile che non riusciamo a pensare e se noi
Lasciassimo andar via la Grecia
Per esempio la Cina e già lì pronta ad aiutare possibile che i nostri leader non riescano a vedere questo quindi anche sarebbe interessante una discussione sulla
Attuale leadership europea
Quindi fondamentalmente questa è la giornata internazionale la la Settimana internazionale tesi appunto con questa ostilità verso rigore va detto a fronte di una di come dire di un linguaggio quasi tragico drammatico nei confronti della Grecia la Grecia non ancora uscita dall'Europa questo che ha ricordarlo e quindi si sta lavorando per fare di tutto e sorprende quanto ci sia proprio questa la differenziazione tra rigore e crescita
Come se non si riuscisse a parlare di entrambe in una idea equilibrata di bilanciamento tra le due ipotesi
Quindi fino adesso è stato rigore super rigore senza crescita adesso si parla tutti parlano di crescita
Veramente non c'è nessuno che non parli di crescita vorremmo anche capire che cosa è questa crescita e pochi palloni invece di trovare un punto d'incontro tra queste due posizioni vere tanti argomenti per il nostro approfondimento intanto ci atto della settimana come diceva Stefano senz'altro anche l'incontro tra il luogo in cui Lino dell'Eliseo sollevando il mio Presidente Repubblica francese Angela Merkel come subito sottolineato dalla Cancelleria tedesca dopo l'incontro fra Francia e Germania ci sono delle convergenze
Ma che delle posizioni un po'diverso e ciò non toglie detto il Presidente francese che collaboreremo con la Germania per il bene dell'Europa poi Olanda parlato di crescita ricordando che non è solo una parola da pronunciare ma da tradurre infatti nella realtà il metodo D'tu mettere tutte le opzioni sul tavolo dei prossimi vertici partendo da quello straordinario di Bruxelles il prossimo ventitré maggio valutando ciò che pone contribuire a darle un bond agli investimenti per poi tradurre le cui Lucio in termini giuridici necessari ne abbiamo parlato degli ultimi sviluppi politico economici in Europa con Giuseppe Scognamiglio che responsabile delle relazioni internazionali di UniCredit e concludo ciò detto
Io credo che l'avvento di Hollande sulla scena politica europea
Sia una notizia importante anzi un momento di svolta possa rappresentare
Mi risulta infatti che la Merkel malgrado sia stata identificata fino ad oggi a giusta ragione come il campione dell'austerity
In realtà nei colloqui privati abbia mostrato disponibilità verso
Nuove iniziative politiche che puntino a per ridare fiato all'economia
Alla alla produttività
La capacità di crescita
Dei Paesi europei e allo stesso tempo così si è mostrata anche interessata a come far decollare questa Europa
In questo momento stagnante verso
Un'integrazione maggiore non solo dei mercati ma anche un un upgrade dal punto di vista delle istituzioni
Quindi un'Europa che sia in grado di non dico fare dei passi decisivi verso l'IVA federale questo sarebbe troppo ma almeno di segnare una road map
Che vada in quella direzione fino ad oggi apparentemente in pubblico la marca la sembrata contrari a questa prospettiva o almeno a parlarne
Sembrava che o almeno a comunicato la sua idea che la sua idea principale era quella di restituire un rigore un equilibrio fiscale nei
A tutti i Paesi dell'Europa
Pare che invece appunto sia convinta che bisogna fare anche dell'altro gli interlocutori precedentemente evidentemente non erano quelli giusti perché poi per
Di segnare questo futuro c'è bisogno anche di essere in più
Persone a tirar fuori idee e a mettere sul tavolo francamente la leadership europea negli ultimi
Nell'ultimo quadriennio non è stata una leadership illuminata
Oggi l'abbiamo Mario Monti François Hollande anche forse possono dare un contributo ad ANCI senz'altro lo faranno
Mario Monti l'ho già fatto attraverso idee sia
Sulla crescita che sull'aspetto istituzionale e Hollande può aggiungere qualcosa
Io credo che
Sulla crescita un limite come project bond finalità non più rinviabili
Credo che dal punto di vista istituzionale si debba andare rapidamente verso una mutualità azione
Delle dei rischi
E una quindi un solo Ministro dell'economia europeo che possa
Dare la sensazione anche ai mercati che
Stanno mostrando grande saggezza per quanto quante polemiche suscitino
Nel dibattito politico
Vanno invece convinti giustamente che
Una governance accentrata Brussa del almeno in tema di politica fiscale sia in grado di
Dare maggiore certezza
Sul futuro
Dell'Europa e quindi anche
Nell'affrontare un caso spinoso come quello greco
Aprire una governance
Forte che posso anche basarsi su una disponibilità
Di risorse adeguata
Sicuramente ci avrebbe evitato fin dall'inizio una
Evoluzione così drammatico della crisi del debito pubblico e ci eviterà in futuro e su questo questo che dobbiamo guardare
Il ripetersi di simili decimi di criticità
Due notizie arrivano dalla Grecia il rendimento dei titoli decennali un'ansa greci sfonda per la prima volta la soglia del trenta per cento il tasso sul decennale ellenico vola trenta virgola ventitré per cento quello spread attive Berlino due punto otto si è tanto tu punti base intatto un'altra notizia ancora più abbastanza drammatica fuga capitali in due giorni ritirati un miliardo e duecento milioni dalle banche che che lo spazio al nostro approfondimento ne parliamo con Francesco Boccia parlamentare coordinatore delle Commissioni economiche del Partito Democratico buon pomeriggio
Marco di Andreis perché senior policy fermo ben Europan coltivo foriero invece un qui studio con noi buon pomeriggio e Marco Zatterin corrispondente per la stampa da Bruxelles a buon pomeriggio Marco
Che assieme a Stefano Poli Silvia Francescon discuteranno di Europa prima di cominciare però vi proponiamo un'intervista realizzata con Giuliano Amato il costituzionalista già Presidente del Consiglio
La Grecia è sostanzialmente fuori dall'euro e nessuno può ipotizzare cosa potrebbe accadere all'euro e ad altri Paesi dell'area lei e tra i firmatari di un appello che guarda al federalismo europeo non come una su
Azione al bacio ma come l'unica soluzione al spiegarci perché guardi comincerei se mi permette prima di entrare nel merito di questa giusta importante domanda
Mi permetta di dire non sono d'accordo il affermare che la Grecia è sostanzialmente fuori dall'euro
Considero molto pericoloso si finirà fuori dall'euro
Considero tuttavia
Ben possibile che questo accada
Considero una responsabilità primarie prioritaria non sono del élite politica greca ma in primo luogo dell'establishment europeo
Fare il possibile nelle prossime settimane
Perché l'Europa appaia i greci non come la matrigna che toglie soltanto ma anche come
La madre che era anni fa dalla quale ci si aspetta
Tali incarichi dia qualcosa l'Europa
Se non appare così egregi in poche settimane o effettivamente diventare corresponsabile
Dell'uscita della Grecia dall'euro le cui contribuente economiche politiche anche forse glielo strategiche non sono state fino a questo momento calcolata
è vero come lei diceva che se ci troviamo in questa situazione
Ritroviamo cioè nella situazione a di non essere in grado nelle euro giornale di risolvere il problema di un paese piccolo del spesso eurozona che all'inizio di questa
Tragica vi prendeva ping-pong debito incredibilmente il piccolo rispetto
All'insieme dei bilanci dell'economia e delle risorse e di cui disponiamo insistiamo riusciti non solo a mettere in condizioni di quasi fallimento questo Paese ma qui Primiero ll ripercussioni egli era collettivi contrario su buona parte di tutto il resto tocca Benito in una recessione
Gli elettori e Veronica in un mondo che continua ad avere tassi di sviluppo positivi nel fare insieme se questo è accaduto lo dobbiamo
Ad errori perché intorno al centro le politiche appunto l'austerità da sola non accompagnata fin dall'inizio da misure che novità vero
Il Peter rappacificazione di talune economie ma lo si deve anche alla impostazione iniziale
Su cui i nostri Stati membri decisero di costruire la moneta la singola in poche parole aver pensato che si potesse avvenire da Money per singola
Affidando al vero coordinamento tra le politiche nazionali
Se leggi Dionne e economica il
Reale delle dei nostri diversi Stati membri
Per evitare che ripuliva ricca terrore che rendessero problematica la vita della moneta unica in realtà è accaduto per il coordinamento non ebbe l'arretrato
Poi le divergenze sono addirittura ombra imperante e che quando si sono manifestati noi ci siamo trovati dentro agli strumenti centralizzati avere governare gli equilibri determinate cifre e noi e costretti non acuendo quegli strumenti a riempire i singoli Stati membri
Con i vincoli vincoli che hanno alienato le opinioni pubbliche nazionali e in realtà non hanno raggiunto le nuove allora la domanda elementare banale del bambino che è apparsa avrebbe indotto il re è nudo è la seguente ma ma voi avete fatto tutto quello atteso
Avete utilizzato uno coordinamento inevitabilmente impotente tra gli Stati membri allo scopo di Capralba guardare i loro tutto ieri ed evitare di trasferirne
Però
Tra virgolette
Te alle autorità sovranazionali qualora non vi trovate davanti ad Antonio iniziale credo e avete trasformato quel coordinamento in un primo quelli il modo per soli attraverso le Regioni vertono i Comuni che non è l'indipendenza sono un esperto federale o all'olimpico viene in mente che che avevo preparato in uno Stato federale
Dando un totale ottemperi all'Autorità sovranazionale ora avremo e insieme
Corretta avere un vivere in queste situazioni
Ieri e anche per le libertà autonomie responsabilità all'interno dei singoli Stati membri per le Regioni e dei Comuni
Ecco la domanda e poi quelle che dalla probabilmente che consentano di garantire all'arrivo tornata
In aprile dopo aver fatto pensare ad alcuni di noi in questo momento in cui l'amore per l'Europa come ne rendiamo conto e operato battono scendere a livelli molto bassi
La preferenze nell'Europa riaperto dell'Europa generalizzata
Rispetto al pasticciaccio attuale all'emergere anche agli occhi Nikita dell'Europa effettiva come è oggi ieri siamo dato
Marco sull'appello
Che come dicevamo uscito su Repubblica è stato pubblicato da Repubblica altre importanti testate internazionali lo scorso nove maggio è firmato da Romano Prodi giocattoli Emma Bonino punto Giuliano Amato
Si dice che se lo scenario attuale si perpetuano nel tempo l'euro non potrà più disporre di mezzi per risistemare tendenze centrifughe alla crescita dei populismi la fine dell'euro sono allora
Solo questione di tempo tunnel nel tuo penso un'autoanalisi di domenica scorsa sulla stampa
Chiudi l'euro l'Unione Europea quarantacinque giorni per salvarsi con un impegno vero che ragioni sul ruolo della BCE soldi strutturali fondi sovrastati eurobond investimenti produttivi
Questi parametri Aracri tuttora rispettare integralmente perché erano il Presidente Amato perché parlando come come appassionato di Europa prima che come
E il giornalista credo che qui perché alla strada
L'Europa in questo momento deve chiedere alcunché cosa vuole fare veramente come lo vuole fare veramente perché
Il progetto europeo nel dopoguerra esperti trasportare proprio
Competente Versace libera circolazione affari eccetera eccetera
Adesso abbiamo portati morta perché non aprire un processo vero
In qualche modo la difficoltà della Grecia sono le medesime che però come giustamente sottolineava prima parlando
Sette i rapporti con l'America errate o con l'immigrazione
C'è un club presentati forti che si fa un po'gli affari propri IVA Verkerk felice d'Europa è in grado di sostenere
L'uscita della Sgreccia dall'Europa ormai il che non è vero la Germania fornite è in grado di far sapere
L'uscita dalla Grecia dall'Europa ora l'Europa come la conosciamo adesso probabilmente no perché sarebbe una sconfitta politica di tutto perché la Grecia se deve rimanere vorrò pazzesche
Le abbiamo imposto una medicina e quindi dobbiamo aiutarla accurati soprattutto perché probabilmente la sedici era sbagliata
E poi perché l'Europa è fondata su valori di solidarietà siamo tutti sulla stessa barca dobbiamo remare tutti quanti e per questo che l'Europa si deve chiedere oggi che cosa vuole fare come lo vuole fare
E che vuol dire e mantenere il rigore mantenere in equilibrio perché è questo che ci serve per andare a parte nell'equilibrio i conti perché questo che ci serve per trattare sui mercati che noi non possiamo controllare
Però dobbiamo rappresentare anche il nostro auspicio è che solidarietà quindi vuol dire metterci insieme per fare insieme le cose il che vuol dire fare una crescita a usare i fondi le strategie
Comuni in mezzo i Comuni e quindi eurobonds puntualizzazione assistito al rafforzamento della il che è possibile regolare aurea come che del Presidente Cremonesi
Fare insieme quelli non si può fare il PM
Perché l'Europa non avrà un forte messaggio da dare ai suoi cittadini e i suoi cittadini va abbandoneranno e l'Europa perché i cittadini non si può fare io credo che di qui a fine giugno
Avremmo un periodo cruciale per dimostrare tutto questo ne ospitano uno speech che questo venga fatto
Sono abbastanza ottimista anche se ogni tanto mi sembra uno di quelli che nella accorta del trentanove diceva no no no la Germania non vedrà mai la Polonia
Però io credo che ci siano ancora i metri per evitare la catastrofe purché ci sia un convincimento politico forte ad alto livello e un'azione concreta forte
A livello dei cittadini
Francesco Boccia esiste in Europa una leadership capace di tale compito
In questi giorni sono davvero senza parole per la debolezza della classe politica per l'inadeguatezza delle classi dirigenti che sono
Dentro un tornante della storia
Delicatissimo
Le parole di Giuliano Amato
Sottoscrivo in pieno ma tra l'altro proprio dai microfoni di Radio Radicale
Questi temi li abbiamo toccati più volte e io mi aspetto
Intanto ancora in questione
Che
I due principali partiti a Bruxelles
I socialisti da un lato faccio qua europea dall'altro rispondono a muso duro alla carta è inconcepibile che il direttore del Fondo monetario internazionale dicono cosa così grave e nessuno gli ha risposto
Io penso che la Grecia non per procedere all'euro se dovesse accadere sarebbe il primo passo verso nel catasto
E catastrofe significa
Sfida del progetto politico nel quale abbiamo creduto che ho sognato in questi cinquant'anni cancelleremo tutto quello di buono è stato fatto
E non so dove andremo perché gli effetti sarebbero catastrofici quello che accadde quando usciremmo dal
Dal sistema monetario europeo al novantadue ed era
Modello tutto sommato controllato dovrebbe farci riflettere
Per il mondo del giudice due mesi e mezzo tra il venticinque per cento rispetto al marco di botto toccavano diciassette per cento
Quando accadono queste cose oltre alla Aldo uccisione del progetto politico
Per quale dovremmo poi pagare dazio i nostri figli e i nostri nipoti
Ci sono effetti devastanti sul piano economico che paga soprattutto a parte debole della società paga chi ha un mutuo per la causa paga chi ha un reddito fisso che certamente non si ribalta
Io non so se chiedi
Paventa l'ipotesi di dell'uscita dal dall'euro inorridisco quando sento chiamare l'euro un club
Stati che cosa sta parlando soprattutto per un Paese che importo delle principali banche di credito
è evidente che se in Grecia si torna al voto dopo
Dopo dopo l'elezione
E per effettuate poterci alla classe politica anche uno pena perché se addossarci fosse stato qualcuno in grado di dire
Andate avanti non preoccupatevi ci sia
O probabilmente un po'di coraggio invece qualcuno poteva trovarlo invece si sono sommate debolezze debolezze e ora
Esattamente quello che si dice lo studio è probabile che
Vinceranno partiti
Radicali
Che non hanno un'idea su come si esce gli slogan sono quelli che sentiamo anche in Italia cresce che cresce e cresce come se ci fosse qualcuno a favore della crescita e quattro a favore l'ostilità
è evidente che siamo tutti a favore della crescita ma altrettanto evidente che
E in Europa la questione
Politica
Quindi usciamo sei il debito italiano diventa debito di tutti sul debito tedesco diventati dice di tutti
Questo significa
Accelerare il processo
Di costruzione di quello che moltiplichiamo Stati Uniti Europa ma l'altro non è uno Stato federale
E del quale dobbiamo abituarci all'idea che c'è un esercito che c'è un'unica politica fiscale c'è un unico guerre civili che ci sono principi uguali che c'è uno stesso mercato del lavoro che c'è un premier
Tedesco francese e olandese votato in Italia e viceversa se non facciamo questo salto tutto
Il
E la responsabilità potrà essere solo i tassi di incidenti che in maniera inadeguata abbiamo affrontato questa fase della storia
Dentro questa vicenda coi
Non possiamo far finta di non
Vedere toccare con mano quanto l'economia reale sia pesantemente la merce
Di una finanza che non è più in cella dell'impresa
Ma guida i processi produttivi processi politici un mondo
Del quale i derivati sono quasi dieci volte superiori al PIL
Che mondo è cerchiamo in un mondo che a seicentocinquanta mila miliardi derivanti
Di cui quasi un terzo non controllato dalle banche centrali
Con gli scambi che avvengono per telefono senza contratti standardizzati
Bisognerà ad un certo punto
Presentare il conto Cocconi tutto questo siccome io penso che sia anche tardi l'unica strada che abbiamo più la politica si impossessi del
Del timore
E invece sento ancora chi battiti da
Data
Inizio di questo decennio
Orlando ed ha sperato semplicemente perché gli ha dato dato europea detto ridiscutiamo tutto ma io vorrei che nella discussione generale ci fosse con chiarezza
Una proposta lo costruiamo o no lo Stato europeo perché questo non svolto io penso che non ci sia altra strada
La penso come Amato con se stessi l'aggravante che io diciamo non vedo
La seconda via certo che se esce la Grecia torto tutto sappiamo anche questo perché lo Stato
Di un altro contributo la questione vogliamo invece l'occuparci precedente di quello pubblicato da europeo al Consiglio fornirveli c'è scritto a quattro mani da Marco De Andreis che abbiamo qui studio ed Emma Bonino vicepresidente del Senato il Consigliere un'altra
Proposta barra soluzione sulla crisi
Bellesi Roberto intitolato organi sono ovvie euro cose
No invece l'aiuto per il titolo del di una serie di di pay perché sta facendo European Canzio fora deve ciascuno l'abbiamo scritto assieme Emma Bonino io ora un paper su
Come potrebbe delinearsi una futura federazione europea e l'abbiamo chiamata Federation laica
Come
Come soldi formaggi vari tour Marlboro Light sono Bokova laica
Perché ha all'idea di federazione tutti associano sempre la pesantezza una cosa che i britannici ripetono continuamente l'Economist praticamente tutte le settimane quando parla di federazione dice
Che il Fiuggi Federal super sei
Con grande se superstato federale invece noi abbiamo provato a dimostrare che in realtà se dovessimo farla domani la Federazione europea
Assorbirebbe non più del cinque per cento del prodotto interno lordo
Per l'Europa odierna quando si si tenga presente gli Stati nazionali oggi assorbono tutti circa cinquanta per cento del PIL quindi un ordine di grandezza e meno ci stessi
Si avrebbero numerose economie di scala insomma converrebbe a tutti
Dal punto di vista economico e naturalmente in un quadro federale sarebbe possibile anzi logico e ragionevole spostare risorse
All'interno
Della federazione avere dei trasferimenti attraverso la leva fiscale dell'imposizione fiscale si tassa rifiuti è un boom e si tassa meno CE
In difficoltà economica si creano delle camere di compensazione si trasferiscono risorse verso gli Stati
In difficoltà e questo metterebbe tutti più facilmente senza ogni volta dover fare vertici
Mettere insieme veicoli ad hoc consentirebbe di salvare Stati in difficoltà come la Grecia
Detto questo
Però io ho sentito mi se mi mi concedete cinque minuti vorrei intervenire su alcune delle cose che sono dette e soprattutto sono state dette a finora
Soprattutto io vorrei
Intervenire indifesa di Angela Merkel
Che è il grande accusato
Se in questo periodo tutti diciamo a
L'austerità Stasi strozzando tutti soffocando qualunque paese ora io credo
Charlene può accennato Francesco boccia prima
Tutti i Paesi in difficoltà cominciando dalla Grecia ma anche l'Italia la Spagna eccetera si son messi in una situazione da soli
Perché scontiamo anni di folle politica fiscale siamo stati i lavori che abbiamo creato questo enorme debito pubblico col quale dobbiamo fare i conti non parliamo dalla Grecia e non parliamo
Persi del tentativo fatto in Grecia di toccarli questi conti e quindi di nascondere all'opinione pubblica internazionale come stanno realmente le cose
Quello che era veramente accaduto sul piano della politica fiscale in Grecia si è però creata oggi una situazione che
Di gli inglesi definite vale americane anzi De Amicis dovute a mi fido
Perché se la Grecia esce dall'euro
Si trova in una situazione disperata della situazione che ha
Descritto Francesco Boccia prima ovvero valutazione selvagge dall'altra ma il potere d'acquisto che crolla pensiamo all'Argentina nel due mila due situazione però
Allo Small che invece dicono a me no conviene la Grecia uscire perché quello che l'asta uccidendo è stare in un sistema praticamente di cambi fissi
Per assimilandola euro
A questo non poter svalutare quello che la sta uccidendo la politica l'asserita imposta dall'Europa ora qui però dobbiamo metterci d'accordo
Non c'è non c'è via d'uscita aveva una politica di austerità
Non è la Merkel che sta imponendo niente a nessuno non è la Commissione europea che sta imponendo nulla nessuno sono i mercati
Se i mercati smettono di comprare i titoli del debito pubblico dei titoli sovrani
A dei tassi di interesse ragionevole i nostri Paesi fanno fallimento per cui le politiche di rigore sono una condizione necessaria
Per convincere i mercati a continuare a comprare i titoli del nostro debito e non c'è nessuna via d'uscita da questa situazione
Così che ad esempio quando pensa sento parlare Olanda di
Grandi politiche di sviluppo basate sulla spesa pubblica sono fantasie
Pura fa la Francia tra qualche mese sarà in una situazione dal punto di vista del finanziamento del proprio debito pubblico traumatica drammatica quanto la nostra
Io di questo ne sono certo ci sarà una marcia indietro da del del Governo francese socialista del presidente francese analogo a quello che fece l'ottantuno metterà Colle nazionalizzazioni
Qui bisogna cominciare a
Discriminare all'interno della spesa pubblica di tutti i Paesi europei e smetterla di prendersela con la politica del rigore di Angela Merkel dei di questi tedeschi
Fissare i conti con il rigore il problema è che dobbiamo cominciare attagliare la spesa pubblica all'interno di ciascun Paese per creare quello spazio per investimenti produttivi adesso spazio per Investimenti che ridiano
Vigore alla crescita attraverso politiche all'espansione fiscale no ve ne sono non c'è questo spazio non c'è e andare di dire in giro che entra oggi abbondavano eh pura demagogia a meno che
Con molto coraggio finalmente si metta mano ritagli ma i tagli alla spesa pubblica non li può fare nessuno nemmeno al nostro Governo che appena nominato
Un di Lozza per la spending review
Arriverà con delle conclusioni e tagli alla spesa poco forse arriveranno dopo tutti i governi le prime misure che prendono sono semplicemente misure di aumento della pressione fiscale e nessuno ha il coraggio né di fare tali di alla spesa pubblica improduttiva
Ne perché sconti e si scontentano
Vari interessi costituiti né di fare le riforme strutturali l'Europa aveva indicato una via alla crescita già a Lisbona nel due mila
E questa vi erano le riforme strutturali come ad esempio la riforma del mercato del lavoro che ancora stiamo discutendo che ancora non arriva
In assenza di queste misure non c'è crescita e bisogna avere il coraggio di dirlo e di farlo perché secondo me fermo troppo facile decisamente troppo facile prendersela con il Governo tedesco attuale
Silvia un'analisi che condividi ora e un parere ma sono paradigmi di riferimento come diceva so rosso legati esclusivamente attese alla sua economia non possiamo
Da un punto di vista economico
E tutto comprensibile possiamo ragionare quindi iniziamo a parlare di crescita quale tipo di crescita e io francamente lascio agli economisti come Marco Di Andrea ESA no andarci degli elementi in più
E questo potrebbe essere un perfetto discorso economico ma il problema qui se noi e Marco spesso proponendo Federation light e ci propone una soluzione politica comunque
Se siamo d'accordo che questa non è solo una crisi economica ma è anche e soprattutto una crisi politica non possiamo che avete risposte politiche
Questo è il mio punto di partenza
E di conseguenza io sono alla prima a dire che abbiamo bisogno di una convergenza tra osterie ti e la crescita a me fa paura e adesso si senta parlare solo di crescita
Perché come pur non essendo un economista ma una madre di famiglia voglio dire ci sono dei problemi
Qualcosa dovrà pur fare no
Regolò l'economia domestica in modo tale sto attenta a tutta una serie di cose taglio Cuesta taglia qual è l'altro mi sembra abbastanza
Normale quindi non si può dimenticare l'austerity in questo momento
Dobbiamo comunque rassicurare i mercati e da questo punto di vista credo che l'austerity vada accompagnata dalla crescita vorrei capirne di più sulla crescita vorrà che finalmente si iniziasse il dibattito perché anche a me spiega astro che cosa intendono fare
Se per esempio al di là degli aspetti economici vengono trattate anche questioni che sono alla base della crescita quali per esempio le diseguaglianze
Andiamo ad affrontare anche questi temi che sono temi politici la
La preoccupazione la la Germania io credo si che ci sia una responsabilità politica di leadership di quello che sta accadendo in Grecia non Baglione gare che i greci per primi abbiano toccato i documenti e abbiano e noi abbiamo avuto delle politiche scellerate
Il punto che è che a questo punto che cosa vogliamo fare ci siamo detti è colpa tua è colpa mia ma bocche qual è la soluzione la soluzione io non posso che essere d'accordo con una linea espresse in maniera lucidissima dal mio punto di vista Giuliano Amato
Gli appelli in cui abbiamo fatto riferimento l'appello che mi ha fatto riferimento prima è interessante notare che non è stato solo firmato da italiani ma anche da francesi e questo appello era stato preceduto da un ulteriore appello
Fatto da italiani e tedeschi quindi c'è tutta una base di personalità voglio dire importanti che stanno facendo questa richiesta ai militari
Trovo anche molto molto interessante che non sono solo i soliti dal mio punto di vista il nominati Bonino Amato però di no che ci
Non sono solo loro ma sono anche
Industriali
Che ci stanno chiedendo vi animale delle soluzioni politiche di governance europea perché così non si può andare avanti sono le persone che ogni giorno che è innanzi tutto e l'abbiamo visto anche
Quello che sta accadendo dal punto di vista umano in Italia i suicidi in Grecia in Italia eccetera degli imprenditori è gente che sa che cosa vuol dire
Questa crisi economica la vive sulla pelle la vive la vive sulla pelle la vivono sulla pelle gli impiegati che lavorano presso queste imprese
E non credo sia un caso non credo sia assolutamente un caso che sia la Confindustria francese
Che la Confindustria italiana mi sembra che cultura Presidente respinti si si espresse perché mi stiamo chiedendo agli Stati Uniti d'Europa è possibile che la vedono tutti e non la vedono come lei accennava parlavamo pocanzi
Questi lì attuali leader che abbiamo in Europa io lo trovo veramente
Diciamo di difficile comprensione Francesco ci sei
Occorrerebbe visionare si ti lascio la parola su questo quindi è un problema secondo cioè di leadership proprio di mancanza di risposte politiche a quanto chiede la gente insomma anche dopo le ultime elezioni un po'nel nel Mediterraneo
No ma è evidente che
In Europa
C'è un deficit di credibilità della politica è sotto gli occhi di tutti Paesi
Mentre ci sono o
Ci sono chiusi dentro i tipi di chilometri politici dei loro
Loro coperti non hanno prodotto un mondo alla
Anch'io penso che non sia colpa della Merkel la Merkel a
Difeso
Una condizione di di di di vantaggio che la Germania aveva semplicemente perché
In passato i perché è un fatto più sacrifici agli altri
E non avendo nessun orizzonte ampio si è limitata difendere quel vantaggio di breve
è evidente che l'Europa non c'è rispetto agli scenari internazionali è evidente che l'Europa non c'è rispetto a quello che è accaduto del mondo arabo è evidente che l'Europa non c'è
Rispetto ad un'apertura che per i tempi di Marco Polo
Così ampia
Dei mercati delle merci nelle persone dei servizi
Che vada Oriente Occidente viceversa
Ne potremmo guidando questo grande processo di trasformazione del mondo in realtà rischiamo di esserne
I ricchi
Io continuo a pensare
Che l'alternativa proprio nei momenti così critici l'alternativa sia un grande salto di qualità e la politica
Non voglio davvero prendere in considerazione minimi pure per un attimo
Che tutto possa definirsi
Con lettorato che uscito da un club come dicono alcuni perché significherebbe il fallimento della politica e a quel punto
Sarebbero giustificati
I tanti Grillo in giro per
Per i Paesi per i Paesi europei i grandi partiti europei hanno ora
La possibilità di fare un salto di qualità e con loro farlo fare al processo
Di costruzione
L'Europa ha dato oltre
Mi auguro che che non ci siano condizionamento e questo punto di vista
Da parte dei mercati purtroppo ne vedo tanti di condizioni
Non mi è piaciuta la considerazione fatta dalla lega Nord oggi vi confesso sono molto preoccupato
In mi auguro che prossimo G otto Monti utile di questo
Opportunità che anche ieri
Gli viene data
Da Obama e dagli altri di aprire i lavori io
Mi auguro che da questo G otto esca fuori un messaggio molto forte
Hai ai grandi del pianeta e che vada in un'unica direzione
Europa politica supremazia
Per la politica su sulla finanza altrimenti
Tra qualche settimana
Saremo qui a discutere
Chi come governare precedente Francesco su questo sei un altro momento voleva intervenire a Marco De Andreis su questo punto no io volevo
Ritornare o no sempre in un ipotesi
Per carità io la sto sostenendo con tutte le mie forze vive ad una federazione europea però insisto a ricordare che anche se ci fosse la federazione domani mattina ci sbagliamo e c'è la federazione opera okay
Ma
No la la situazione ad un Paese come la Grecia o come la nostra nei suoi fondamentali aspetto valanga Grecia non può più pagare il suo debito evidente possiamo pagarlo noi sì
No allora se F domani mutualità sino accenna Federazione minimo tua li diamo
Tutto il debito europeo non esistono più
Bond nazionali non esistono più titoli
Nazionali debiti degli Stati sovrani esiste il l'euro debito ok e quindi questo euro debito probabilmente siccome dietro c'è la Germania
Costa dei tassi ragionevoli
Questo dà fiato a tutti dà fiato a noi è come se lo spread scendesse CAF al niente annunci ok
E quindi pagassimo detta noi così così noi greci ma questo non cambierebbe il problema fondamentale certo sarebbe sostenibile non rischieremmo il default
Ma sempre dovremmo ritornare
Da una situazione di indebitamento eccessivo che noi abbiamo che idee che i greci hanno peggio di noi
Cioè non è pensabile che anche all'interno di una federazione tutte le l'AIA bivi disse costruito degli anni dagli italiani e greci eccetera vengano alla fine sottoscritte dai tedeschi perché a queste condizioni tedeschi ti dicono la federazione non la farò mai
Perché io non faccio l'ufficiale pagatore di tutta l'Europa io non compro tutte le Follie finanziarie fatte nel resto del continente tutto questo quindi per dire che anche in un quadro federale certo ripeto
Non rischieremmo più situazioni immediate di default come sta
Ecco nella situazione in cui si trova la Grecia oggi ma semplice sarebbe un grosso problema di rientro e quindi di tagli alla spesa pubblica di riforme strutturali che non facciamo
Il problema delle riforme strutturali sta assoluta o da almeno dodici hanno
Ogni euro però che vada fra crescita Montino continua a ripetere una crescita va perseguita dal lato dell'offerta cioè attraverso le riforme strutturali ecco riforme strutturali noi non la vogliamo fare non siamo in grado di farla perché a nessuno e poi parla di gara e meno lì che le sostenga veramente questi proventi non sono io non sono in grado di farle inutile prendersi in giro
Questi i parlamenti nazionali non sono in grado di farle se noi non andiamo verso una reale cessione di sovranità politica in sede europea non costruiamo questo Stato non costruiamo le condizioni per fare quelle riforme strutturali
Ripeto e chiaramente un punto
Un punto di partenza era e i tedeschi sono si ritroveranno di fronte
Varato una pagina di storia ed è già successo altre volte di succedere ancora l'alternativa è il default di tutta l'area
Quando Paese aggiungo un ultimo punto per
Guardiamo a Bilancio dello due l'Unione che c'è adesso è un Bilancio risibile microscopico l'un per cento del PIL secco landa fosse una persona seria la prima cosa che dovrebbero poi proporre domani per rilanciare la crescita sarebbe eliminare i sussidi all'agricoltura che assorbono mezzo punto del PIL metà
Di tutto il bilancio comunitario e usare questi soldi per sostenere la ricerca scientifica ad esempio per dei grandi programmi
Di ricerca e sviluppo su scala europea perché questo si sostiene la crescita nominale con le risorse e lo so ma non lo fa e i franchi in dalla Francia ai socialisti francesi non verrà mai quest'su una misura del genere diceva possiamo dimenticare assiro-babilonesi Soni prova fascicoletti attive
L'accresciuto darò tutti vogliamo la grazia non la si vuole aprire andranno a stimoliamo perché per stimolare la crescita bisogna
La la cattiva spesa pubblica spiazza la buona spesa pubblica se noi non eliminiamo la cattiva spesa pubblica non possiamo nemmeno fare la
Una spesa pubblica che rilanciano su questo siamo d'accordo ma oggi dobbiamo solo discusso di un patto di stabilità e di parametri
E ne abbiamo discusso il patto di stabilità di parametri semplicemente perché non c'era una discussione politica su come costruire
Gli Stati Uniti Europa io mi auguro che non ci sia se non c'è
Crolla tutto inutile prendersi in giro
Non c'è una terza opzione
Bene grazie a Francesco Boccia allora Stefano Poli in conclusione la forte il compito di Tirano in poli fila di questa ora di approfondimento
Ti leggo un'ultima che arriva da
Ultima notizia deriva dalla Grecia e la democrazia ad essere a rischio se la Grecia deciderà di uscire dall'euro e questo
Il monito inviatoci dal Paese dal Ministro delle Finanze uscente Filippo se lo sa che i nidi spalando alla radio locale flagship Paesi europei vogliono che rimaniamo nelle euro ma la questione oggi se i greci vogliono rimanere nell'euro ha detto il ministro citato dal Guardian quando le forze politiche dicono che non sarebbe così male tornare l'attracco volevo dire che dovremmo lasciare la zona è una nostra scelta una nostra decisione ma se usciamo dalla moneta unica torneremmo indietro di decenni tutte
Le nostre conquiste saranno spezzato spazzati via è questo accadono in un modo tanto violento che non so se continueremo a funzionare come una moderna democrazia
Credo che sia vero all'uscita dall'euro interamente alla Grecia sarebbe una vera tragedia
L'Europa avrebbe delle conseguenze
Economiche e finanziarie Malaga la Grecia avrebbe delle conseguenze sociali devastante
Ed è vero perché l'Europa con tutti i suoi difetti anche abbiamo elencati oggi è comunque stata per tanti decenni poteva esserlo un polo di sviluppo un polo di pace un polo di democrazia
Da quando c'è l'Unione europea non ci sono state più guerre in Europa facciamo quello che è successo nella
La nella prima metà del secolo scorso al di là delle guerre balcaniche ma erano Paesi che erano fuori dall'unione
Europea quando Portogallo cresce la Spagna usciva dalle loro dittature vi entrarono Paesi democratici la prima cosa che che fecero come priorità della loro poetessa può entrare nell'Unione europea la stessa cosa che alla fine alla guerra fredda dei Paesi dell'est Europa
Volevo avere come priorità quindi l'Europa è un polo di stabilità di democrazia
Io volevo fare qualche breve commenta tutte le cose devo dire tutte le cose giuste e condivisibili che sono state dette sono d'accordo con Marco non bisogna prendersela con la Germania non ripeto quello che ha detto lui perché è corretto
Vorrei aggiungere però che forse la Germania dovrebbe ricordarsi di quello che l'Europa ha fatto fare la Germania e questo è un po'i tedeschi
Tendono a dimenticare c'ero al di là di quello che successe dopo la fine della seconda guerra mondiale ma anche nel momento in cui ci fu la riunificazione euro quando incontro la Germania basta pensare alla parità di cambio delle
Una uno fra tra le monete della Germania Est alla Germania Ovest
Oppure quando nel due mila e tre la la l'economia tedesca non funzionava e la Germania chiese un allentamento dei parametri di Maastricht ottenendo il
Esattamente il contrario di quello che sta pretendendo adesso dagli altri Paesi per cui
è vero come ha detto Marco però è vero che
C'è poca solidarietà in questo momento da parte dei cittadini tedeschi abbia al di là di quello che fa Angela Merkel così come è vero che chi francesi
Hanno sulla coscienza le spese per la politica agricola comune gran parte delle risorse dei fondi europei vanno alla Francia non credo che la Francia dirama è qualche vertice rinunciamo i soldi alla politica agricola
Questo cosa vuol dire vuol dire che l'Europa di oggi si è dimenticata
Del perché del come è nata di cosa è successo dopo la Seconda guerra mondiale quando alcuni leader europei lungimiranti
Gettarono cuore oltre l'ostacolo e non guardare mai interessi personali e puntare una quello di di cui parlava manca una federazione
Però la chiamavano stasi dell'Europa con a vari altri nomi ma l'idea era quella di una federazione quello contava e c'erano dei principi di valori dei valori
Che vuole sul significato di cosa volesse essere cittadini europei
Tutto questo oggi non c'è ed è per questo che poi non ci sono le risposte politiche perché come è stato detto da tutti la risposta non può che essere politica
Noi non possiamo parlare di economia quando c'è un Paese che paga il trenta per cento dei di rendimento svilita titoli di Stato come
Come ecco eletto ha poco fa demagogia quella un Paese che è morto che sta morendo
Per cui il problema non è con un mio problema capire le risposte politiche avere la solidarietà
Che passa sicuramente attraverso gli eurobond unico debito europeo che passa attraverso probabilmente
Un ruolo un nuovo ruolo della BCE che che non che non
Che deve somigliare deve essere una vera
Una banca centrale cosa che attualmente non è al di là della lungimiranza e delle capacità di in Mario Draghi che si è inventato delle cose molto originale negli ultimi mesi
Dando per esempio mille miliardi al tasso dell'un per cento alle banche alle banche europee e quindi torna ammettendo insieme quello che è stato detto ci vuole un ritorno ai principi ed ai valori al sentirsi cittadini europei e poi costruire delle risposte politiche
Che possono passare attraverso la Federazione impasse devono passare attraverso istituzioni vere dice ci desse una banca una banca centrale degli eurobond curarla sulla viabilità una federazione tutto quello che vogliamo altrimenti possiamo risolvere parzialmente
I problemi economici prima in Irlanda qua in Portogallo paese Spagna qua in Grecia ma questi problemi continueranno a tornare ciclicamente se non si andrà alla radice del problema che quello che è stato spiegato benissimo oggi
Bene Settimana internazionale termina qui ringrazio gli intervenuti che ci ha ascoltato ci saluta anche Marco Zatterin che dovuto andar via dei era in collegamento con Bruxelles io ringrazio Luciano Brunella rapporti dall'altra parte del vetro e una buona proseguimento dell'ascolto dei programmi di Radio Radicale