VI Festival Internazionale del Giornalismo - L'euro e i mass media

Come viene comunicata
Questa crisi di come viene gestita dai mezzi di comunicazione e soprattutto i vari attori che compongono questa scena in che modo hanno comunicato già perché non c'è una voce univoca su questo tema
Abbiamo la comunicazione degli organismi anche in questo caso una cacofonia europea gli organismi qui delle istituzioni europee ma anche la comunicazione dei singoli Stati membri e poi ancora una comunicazione che sembra
Essere diventata un po'una dittatura la comunicazione dei mercati esso che su questo sono d'accordo alcuni degli interlocutori
Che vedete accanto a me ve li presento subito partendo dalla professor Giulio Tremonti che presidente dell'Aspel Institute Italia voglia fare buongiorno benvenuto
Accanto a lui Lucio Caracciolo direttore di Limes Lines che dedica proprio l'ultimo quaderno questo tema della comunicazione all'interno di questo c'è un articolo dalla quale partiremo prenderemo spunto per affrontare questi temi benvenuta serviva
Accanto a me abbiamo il rappresentante la della Commissione europea il consigliere speciale per il mille la comunicazione a Roma terribili Sorbona sarebbe venuto
E questa lo chiamo il collega Federico Fubini giornalista del Corriere della Sera che in questi giorni in libreria con la sua ultima fatica noi siamo la rivoluzione c'è un giudice hai vorrei partire subito con Lucio Caracciolo visto che avete dedicato questo numero di rimessa a questo tema però partendo anche da una domanda molto legata all'attualità una forma di comunicazione forse
Una forma di comunicazione abbastanza sterile però che abbiamo visto molte in occasione della crisi dell'euro zona e per esempio quella legata in questi giorni
Alla retorica della crescita oggi c'è questo mantra che riguarda un po'le politiche della crescita e però in realtà poi ci si guarda intorno dei singoli Stati si deve soprattutto uno proliferare di tasse più che di politica rata di rilancio della crescita
Ed è un fenomeno molto simile a quello che era già avvenuto per le regole della finanza si è cominciato a parlarne nel due mila otto e come ha ricordato Tremonti anche nel suo ultimo arriva ancora oggi non se ne vede traccia di regole per lo meno che siano davvero efficaci ma l'ABI
Ora siamo di fronte a una sorta di grande bluff mediatico
No siamo di fronte al fatto che intanto
Già per gli specialisti cosa che io non sono difficile spiegare quello che sta accadendo
Anche autorevoli economisti
Non rinunciano dieci questa loro difficoltà e in secondo luogo siamo di fronte al fatto che quando c'è una crisi così profonda come quella che stiamo vivendo e che a mio avviso purtroppo è solo nella sua fase iniziale
Molto difficile qui parlo dei politici spiegare a chi poi deve essere eletto che le cose vanno male non ci sono ricette miracolose credo che il
Leader lussemburghese Juncker abbia detto una parte di verità
Quando recentemente ha ricordato sono parole sue noi sappiamo quello che dovremmo fare ma se lo facessimo non saremmo eletti io dubito che lui sappia quello che deve fare ma sono sicuro che non sarebbe letto se facesse quello che pensa di dover fare
Dire Tremonti un'altra forma di comunicazione che la sta facendo da padrone in questa fase di crisi profonda ricordiamo una crisi che era cominciata
Del sui mercati americani nel due mila otto che devia contagiato in modo può importante l'Europa e soprattutto il debito pubblico europeo la forma di comunicazione che la sta facendo al padrone e quella sicuramente
Del del mercato il mercato comunica con una sua voce lo fai nel forme anche inconsuete tant'è che le ha parlato addirittura di una dittatura
Del denaro nel sud timo libro ecco però nelle dittature di solito la comunicazione più ordinata rispetto a quella che stiamo assistendo oggi
Ma
Io vedo una asimmetria tra
Il messaggio che essi tende a dare dalle prime pagine
E
Le informazioni che stando nell'interno
Dittatura fare dittatura la leggenda essi è un sei Schopp che in un periodo di grande freddo burqa resta pubblicata sul giornale Bucarest più dodici più sedici
In modo da trasmettere una impressione
Di di benessere possibile
Io vedo questa simmetria
Basta guardare le prime pagine per avere un'idea relativamente
Diversa da quella che poi nell'interno all'interno ai accudita dei numeri reali
Questo per fare un complemento alla stampa siamo se esco avrebbe cancellato anche i numeri reali la temperatura quelli non vengono cancellati tra oggettivamente c'è un doppio messaggio
Da una parte all'idea positive progressiva di tante soluzioni
Che adesso poi si moltiplicano ogni due tre giorni ce n'è una nuova si scrivono in inglese per attribuirgli un maggiore
Fascino e però i numeri sono sono diversi per essere chiaro io sono convinto che noi siamo una generazione che ha un appuntamento col suo destino
Sono convinto che a un tornante della storia sono convinto che
Crisi nel senso non del ciclo ma della rottura di di ma
Sono contento che
Quasi tutte le soluzioni finora
Applicate sonno
Inutili o negative e credo che sia arrivato il momento di una riflessione comune più profonda rispetto a tutto quello che è stato fatto ad oggi non credo che le cose positive siano
Domani credo che
Il quanto di negativo tipico di questa crisi è ancora in atto
Che l'isola abbiamo sentito un tornante della storia il le istituzioni europee sappiamo sono almeno tre le voci che ascoltiamo quotidianamente quando si sentono nella comunicazione dopo un vertice europeo a un appuntamento a Umbria il briefing consueti della a della Commissione europea insomma ci sono sbagliati appuntamenti in cui si comunica però c'è la sensazione che non si rispettino mai le attese della vigilia le faccio un esempio molto molto terra terra se non sbaglio
Ci sono stati oltre dieci vertici nel due mila e undici e ognuno era stato annunciato come quello risolutivo per la crisi dell'euro zona e non a caso e viene molto bene sottolineato anche nel quaderno di di Limes di Consigli andarlo a vedere c'è un rafforzando edere che in realtà questi vertici non hanno dato delle risposte che hanno rassicurato i mercati perché regolarmente
Gli spread tornavano a salire all'indomani di questi vertici ma scendevano alla vigilia e che quindi c'era l'ASP la speranza l'aspettativa che quello o se il vertice fondamentale però poi cosa succedeva che quasi sempre si concludeva con la promessa che quell'imminente sarebbe stato il vertice storico
Sì il problema è di sapere al primo ci annunciava questi vertici come il vertice ultime per tutte le soluzioni
Sette circa sicuramente ho seguito un po'la questione sicuramente non la Commissione
Poi dopodiché si deve sapere anche chi decide durante il Consiglio chi decide sono i ministri c'è cioè i rappresentanti dei vari Stati membri
E dunque
Anche loro fanno una comunicazione e quando si fa un Consiglio alla fine del Consiglio certo il Presidente del Consiglio vanno a comporre fa una conferenza stampa ma ogni
Primo Ministro paese ma la sua fa la sua dicendo la sua dunque ovviamente un po'di alle voci allagare sconfessa quella da penetrare un poi voi dopo
Gli che vorrei farle la domanda di che stiamo parlando stiamo parlando di comunicazioni di comunicazione e marketing comunicazione spettacolo
O di informazione
Ora intanto che osservatore di quello che si svolge io penso che si fanno i tre
Tipi di comunicazione ma dell'informazione per la propria
In modo che si può spiegare un po'di che si tratta di come funzionano le cose eccetera questo mi ricorda quando facevo la preparazione dell'euro andavo in giro in Europa e sono andato a vedere un politico a livello regionale un Presidente di una Regione
E volevamo fare un informazione dei cittadini per prepararle a all'euro
E lei mi ha detto si è molto bello quello che mi dice ma io devo passare davanti al mio Consiglio e parlare ed Euro è un soggetto che e molto troppo in controversa e il rischio di essere messo in minoranza dunque ma ne parliamo
E questo il problema
Quindi anche la vice capo del consenso nei singoli Paesi ovviamente viene prima poi della costruzione invece di un consenso intorno
Al Progetto quello corale complessivo dell'Europa Federico Fubini noi eravamo forse fra i Paesi più entusiasti di aderire ad moneta unica europea come possiamo leggere invece la percezione che c'è oggi nei confronti dell'euro ha tradito in parte le aspettative che avevano
Posso riprendere un attimo questo interessa perché è appena stato detto e molto interessante perché la risposta del Presidente di Regione
Che lei ha avuto e esattamente un esempio di come funziona la comunicazione dell'euro in base agli incentivi questo è una arida delle jeep leggi dell'economia si agisce in base agli incentivi gli economisti penso che siamo solo incentivi economici carta
Le se vuole più con persone incentivi di tipo molto diverso ma sicuramente i politici percepiscono se stessi forse eccezione
Di Giulio Tremonti che un mestiere diverso ce l'aveva e c'era e continua avercelo vari mestieri diversi però percepiscono se stessi come dei parasubordinati dei precari
No che stanno per perdere lo fischiano continuamente di perderlo posto di lavoro e dunque agiscono raccontò delle verità funzionali a possono rinnovo di contratto
Dopodiché altri soggetti che dovevano comunicazione hanno incentivi ancora una volta diversi
Per esempio gli economisti hanno capito leggendo la stampa direi più anglosassone che di altri Paesi che più Chiaie trascinarsi e più volte si annuncio del fondo è vitale più voti si annuncia la fine dell'evo voi il collo della Germania
Più coi menti SEPA successivo
Non c'è tempo e sarebbe noioso però ho una
Serie di articoli di Krugman di Rubini
Che diciamo se cubano Fubini dicessero quelle cose a proposito per esempio non so di Nesi di Brooklyn potrebbero essere accuse invece che dei politici europei potrebbero accogliesse accusati incitazione all'odio razziale
Bene a mente frasi molto forti
Questo è premiante per proprio perché una fase molto forte molto più carina dal legge funziona molto meglio la prossima volta che qualcuno vi invito a per un discorso che offrirà cinquanta mila dollari invece di venticinque mila dollari
Ti faccio la propria domanda su questa linea non è che oltre a questo aspetto vivamente di poi diventare degli oratori ancor più ricerca atti non c'è anche un aspetto che è la crisi del debito sia un tema molto europeo però non è che gli Stati Uniti siano messi così bene che quindi anche Meglio concentrare tutte le attenzioni delle comunità che la comunità finanziaria degli speculatori sui temi europei e non guardare invece le magagne
Dall'altra parte l'ACEA a cosa ci faccio subito un esempio c'è stato un commento l'altro giorno DTT ombra mandi sul ne faccio a Cannes caldissimo fan con dove ha detto che i francesi e sanno che il loro modello e sostenibile perché costruito su con una moda montagna di debito trasmettono può continua eccetera
E l'altro giorno il capo economista di UniCredit che peraltro un danese sia basta guardare i numeri della sostenibilità del debito ve la faccio breve però ho visto per esempio che le contingenze variabile tesi indebito pensionistico
Sia degli Inghilterra che degli Stati Uniti e il doppio di quello della Francia il debito estero il doppio di quello che la Francia eccetera eccetera e non ho mai letto neghiamo Bracco ma nel mio sull'altro scrivere che il mancato modello sociale inglese o americano è costruito sulla montagna di debito che effettivamente insostenibile
Ritorna esattamente su quello che dicevo comunicazione e marketing o informazione e siamo chiaramente in situazione di comunicazione e marketing in un sistema di geopolitica dove ci sono tantissimi interessi che sono in conflitto
Adesso
Professor Tremonti ma in tutto questo quadro stiamo pagando anche la debolezza politica cioè al di là della volontà poi i banchi d'affari fondi
Di investimento di orientare la speculazione sui sui debiti europeisti temi europee non c'è anche il fatto che l'Europa non avendo una forte unità politica è sicuramente molto più esposto insomma paia americani vale ancora
La vecchia abbattute di Kissinger di cui mi ha fatto tutti un museo un abuso ma qual è il numero di e qual è il prefissa dell'Europa
Ma
Pluralità della classe politica alla quale appartengo sia pure tra tempo e
Alto il senso della sua precarietà e mortalità
Che
Lo sport più diffuso era di vedere la precedente alle precedenti ferme le foto e poi mettere una croce su chi aveva lasciato
E questo però non è uno dei fattori che ti portano a prendere decisioni sempre sbagliato
No io lo scritto nel libro e ne sono profondamente convinto la grande ultima scelta politica è stata quella della globalizzazione
La globalizzazione è stata per come l'ho l'ho vista come la ricordo una scelta politica e l'ultima grande scelta politica dell'Occidente
Nell'ottantanove cadde il muro nel novantaquattro a Marrakech in Marocco non si definisce un
Semplice trattato internazionale invidia di un nuovo ordine globale basato su una geografia mercantile piana
Con le diapositive progressiva che tutto andasse bene dappertutto
E
Naturalmente è tutto molto relativo quando arrivano i barbari avevo mai domani dicono iniziando i secoli bui e Bardari rispondono bui per chi
E la globalizzazione un
Fatto molto complesso che positivo e negativo secondo doveva e nel mondo non poteva essere fermata ma certamente è stata accelerata in base a una scelta politica
Nella scelta politica c'è un misto di ideali benevoli una invita che vuole a cui ha contribuito molto anche l'Europa nel disegno
Positivo e progressivo della pace basata sul mercato come era allora l'Europa basata sul mercato gioco poi grandi interessi commerciali nell'insieme il vuoto
Però è una scelta politica Marrakech e della previdenza del novantaquattro l'ASI ha entrano e quattro ed nel dicembre novembre del due mila uno la crisi inizia il dominus questo è
Detto questo da allora la politica è
Sempre più sotto
La rilevanza strutturale
Se vogliamo marxista del blocco degli interessi costituiti che domina sulla politica sui Governi in un crescendo
E questo è dappertutto accerto rispondere
Dopo tutto questo giro alla alla domanda accerto in Europa c'è una simmetria io penso cambiando tante cose superabile però attualmente la la la grossa assimetria strutturale è evidente quando
Viene deciso l'intervento pubblico in America
è
La mano pubblica ben visibile che sostituisce l'altrimenti invisibile Manno del mercato archivia
Biblioteche
Di di mercato è un intervento pubblico fatto in deficit l'opposto che keynesiano vengono salvate le banche ma un giorno un atto
Una mano un intervento
Da noi è molto complicato da noi siamo in tanti e non c'è una struttura federale non c'è un Governo unico c'è una
Faccio un esempio ossia una banca negli Stati Uniti e vedete bandiera intorno ai
Tavoli dove stanno i vari Stati molto rispettabili ma una cosa e vedere la bandiera del Wyoming un conto è vendere la bandiera della Francia dell'Olanda del Belgio
Dell'Italia dietro ci sono secoli di letteratura di storia di tradizione e anche blocchi di interessi e culture e popoli è molto diverso
Mettere insieme tutto questo è molto più complicato poi
Definisca uguale leggete i trattati i trattati internazionali insomma come i matrimoni
Contatti nella buona e nella cattiva sorte i trattati europei sono solo nella buona sorte
Solo positivi progressivi economia sociale di mercato compatibile con l'ambiente
La parola crisi appare in alcuni periferici paragrafi ed è su due casi fondamentali lo sbilancio della bilancia commerciale di un Paese
E la calamità naturale
La crisi che ci abbiamo adesso è un giro della storia è finita l'età coloniale dobbiamo ristrutturare un po'tutto
Che tipo di politica serve non la fanno solo i politici ma certamente non la fanno i banchieri e tanto meno i banchieri centrali sede una discussione ampia profonda che credo stia iniziando serve l'intervento dei popoli
Adesso io ho come l'impressione che dicono il voto in Francia causa instabilità
Buona idea eliminiamo la democrazia così stabilizziamo e mercato sciogliamo i popoli e ne leggiamo altri
Ecco stiamo in una fase molto molto complessa la mia impressione e ripeto così non si può andare avanti con questi espedienti e con queste persone con questo tipo di cultura non si può andare avanti
O vai indietro che riemergono soluzioni nazionali o vai avanti ma non lo fai con queste tecniche non lo fai con queste politiche non lo fai con queste persone
Esse molto chiare
Ecco quando adesso Tremonte stava raccontando Caracciolo della a della reazione che hanno avuto i mercati nell'interpretazione che poi si è data
Al primo turno elezioni francese mi è tornato in mente un altro esempio che era assolutamente un esercizio democratico c'è quando Papandreu disse a un certo punto la perché non facciamo un referendum per testare quella che le le il nuovo pacchetto di misure di austerity apriti cielo a livello di comunicazione il giorno dopo subito allora B quali di mercati risalite dello spread e la stampa tedesca in realtà poi comincio a dividersi qualcuno difese anche la scelta di Papandreu perché disse in fondo poi si tratta soltanto di un esercito democratico si chiede essere ci sono davvero la speranza che andasse
Che arriva fino a quello però alla fine sappiamo che fine ha fatto sì al referendum che Papandreu
Se la garantirà non c'è allora un rischio davvero che prevalgano alcune logiche comunicative a scapito invece di quelle che sono le normali invece logiche che la comunicazione il regime assolutamente democratici
Ma intanto quando si parla di euro credo che sarebbe giusto comunicare come qualche volta facciamo che l'euro è una munita geopolitica
Non è un invenzione che avesse una radice di tipo economico monetario non c'era nessuna necessità economica di fare l'euro c'era una necessità geopolitica togliere il marco la Germania
E questo è stata soprattutto l'iniziativa francese ma anche da parte italiana si è dato il nostro buon contributo e quando adesso si critica il credo molto giustamente l'atteggiamento tedesco si dimentica che i tedeschi e questo non l'hanno dimenticato
Tanto è vero che se per caso avessero chiesto i tedeschi quando si è fatto l'euro come la pensavano loro l'euro non sarebbe mai nato perché la grande maggioranza dei tedeschi lo avrebbe bocciato
Oggi i tedeschi in qualche modo stanno applicando una logica diversa dai rovesciata gli altri europei ci stanno fa gran facendo pagare le riparazioni per aver voluto togliere la loro il marco
E questo diciamo sottofondo politico credo che sia fondamentale per
Poi entrare anche nel merito delle misure economiche da prendere
Quanto a democrazia referendum insomma l'Europa non è democratica d'Europa e composta di Stati più o meno democratici
Alcuni insomma forse meno che più
Ma certamente non è una democrazia nel senso che non era innanzitutto un senso comune di sedi non è una nazione è un insieme di nazioni
Non ha delle istituzioni democratiche degno di questo nome perché e questo è evidente anche se esiste un Parlamento europeo
Che difficilmente viene comunicato proprio perché appunto c'è forse poco da comunicare mancando il senso della europeista
E infine ex tutti sono abbastanza coscienti credo a livello politico a livello anche della comunicazione che non esista un'opinione pubblica unitaria cui comunicare
Tanto è vero che quando qualcuno prova a fare una testata europea televisivo giornalistica questa regolarmente affonda
Perché non esiste un'opinione pubblica europea non c'è diciamo un comune sentire da dare gli indiani e così via o dall'Irlanda e Portogallo che possa in qualche modo permettere una comunicazione davvero europea
Ovvero una volta torniamo al discorso qui presentino anche Fubini cercata abbiamo fatto una moneta che in sé e doveva essere no un primo mattone perché era una moneta geopolitica che doveva guardare prometteva
Unità non soltanto eventualmente una maggiore integrazione politica ma anche una maggiore integrazione culturale una maggiore comunanze vicinanza fra
I popoli dei singoli Stati ma queste premesse poi alla fine per le ragioni più diverse sono state abbastanza tradite
Io credo che l'euro e su tutto la crisi dell'euro che non è un solamente o se si finanzia e non è solamente una crisi politica una crisi di integrazione di molte dimensioni diverse per questo è così difficile da capire da raccontare una crisi
Economica di modello sociale eccetera eccetera e
La crisi si muove come integrazione fra queste dimensioni diverse ha avuto un risultato
Che ha un enorme potere segnaletico a seconda di come io parlo delle spese levo segnalo di quel fumus sono se sono da tributi gli anglosassoni l'assoluto di emergenza sono tributi periferici se sono tributo il nucleo duro
Indipendentemente se faccio una descrizione più o meno riflettente la realtà della crisi stessa dunque da questo punto di vista effettivamente una funzione identitarie paradossalmente
La l'avvenuta
Bocche che nel mio un attimo fuori dall'aspetto
Dico dall'aspetto di questo tipo che se posso riprendere le cose che che diceva Giulio Tremonti perché
Credo che questo punto siamo tutti d'accordo su questo potrei segnaletico dell'identità no di come vogliamo gratis
Il punto è Quarena effettiva ci permette di uscire dalla crisi e questo è importantissimo perché come dice Tremonti
Poi come li devono vincere lezioni per applicare politiche che possano tirarci fuori da qua
E da me effettive fondamentale come percepiti come noi percepiamo negli stessi viene determinato interessante quello che dicevo Tremonti ci sono i blocchi di interessi Tremonti è stato al Governo lui e altri per molto tempo
E percepisce che ci sono blocchi di interessi esterni però se voi parlate quei con i mercati
Lo percepisco che ci sono blocchi di interesse con il cioè in questa crisi tutti sento non si sentono stanchi e qualcun altro e questo è veramente la definizione perfetta di una crisi il punto è
Questo il Governo di cui faceva parte se molti ma anche altri ci dicevano il modello italiano virtuoso perché non facciamo debito privato
Perché le banche funzionano e non è una critica solo a Tremonti ma anche a a politici di parte avversa che invece ora esattamente le stesse cose
Forse dire queste cose non ci siamo resi conto che per esempio il debito privato in Italia è passato da esse
Meno del debito pubblico nel novantacinque a essere più del doppio debito pubblico oggi c'è stato un enorme costruzioni debito privato di cui non si è parlato non si è parlato neanche nei giornali questo chiaramente impatta la percezione per
Per non parlare per esempio delle banche se le banche italiane hanno così essa perché non danno credito da un anno e mezzo
Allora il punto è queste cose impattano enormemente la percezione questa nasce attivate perché si impatta la percezione della crisi e che Paolo nonché parchi cittadini
A prendere decisioni giuste per uscirne credo che questo sia
Il motivo per cui è così importante fare una presentazione diciamo non troppo tribale di quello che sta succedendo
Vi sono come impatta la narrazione diciamo prima anche dei singoli Paesi c'è se si deve costruire un sentire comune o per lo meno se si deve cercare di creare anche una coscienza comune per uscire dalla crisi che poi appunto riguarda una moneta che nelle tasche di tutti i Paesi i cittadini dei Paesi dell'eurozona lei prima diceva quando Barron cui alla fine di un vertice fa la sua conferenza stampa lo fanno però anche i premi e poi i singoli Paesi
E in particolare sarà battaglia quella contraddizioni eticamente parlarne in mente l'ultimo quando si mette a presentare le come grandissimo successo co lire al fiscal compatta ma poi che cosa è successo che il neo eletto prende spagnolo in realtà è detto che era alta non aveva intenzione di imporre nuovi sacrifici tali da rispettare i vincoli di deficit e che aveva appena sottoscritto che nel frattempo qualcun altro stava invece presentando all'opinione pubblica
Ai mercati come finalmente la svolta la revisione poiché il trattato finalmente in una chiave tale Dallan mettere in sicurezza la stabilità dei debiti
Ritroviamo quello che diceva il professore Tremonti prima cioè
C'è sicuramente una un problema di mancanza diciamo di governo spero che la propria fintanto che ci saranno ventisette per paesi più un Parlamento europeo che partecipano a creare la partizione che deve suonare
La Commissione su un piano che è stato creduto dai trattati
Possiamo fare questa immagine c'è un problema ovviamente di comunicazione ma la ritorniamo su un problema di informazione corretta ritornare su quello che diceva Lucio Caracciolo
Con quale non solo assolutamente d'accordo perché se partiamo in termini di informazione dell'informazione secondo la quale abbiamo creato le loro per geopolitica e per fare scomparire i dolci Mark
Questo e una un errore economico e storico fondamentali non è così che è un dato Riondato molto diversa mente con
Il fallimento del sistema di Bretton Woods con un sistema europeo che non riusciva a mantenere il solita sì per pagare in un modo corretto le sue materie prime particolarmente il greggio che
E il dollaro e dunque si doveva creare una moneta che sia in grado di fare competizione sui mercati internazionali con il dollaro e e vanto almeno con i clienti all'epoca
Dunque siamo in un contesto totalmente diverso per di più si sapeva che con un mercato unico una coordinazione delle politiche economiche era assolutamente necessaria
E si doveva fare qualcosa
Poi
Non si deve si deve ricordare che prima dell'euro c'è stato un sistema monetaria europeo che era un sistema basato sul dodici marchi
Dove per sei anni i tedeschi hanno imposto la loro politica fino a quando i francesi hanno fatto un braccio di ferro con i tedeschi lasciando andare la loro ma netta e obbligando la Bundesbank a creare moneta in tale modo che i tedeschi hanno accettato di dire poche adesso proviamo di fare un sistema un po'più equilibrato
Ci troviamo ci ritroviamo adesso i esattamente nel sesso
Tipo di situazioni dove i tedeschi hanno deciso che volevano fare qualcosa e adesso si deve fare un contrappeso per effettivamente arrivare a una situazione dove possiamo
Per equilibrare le cose cioè un paese che in eccedente di baldanza dei pagamenti no netto virtuoso
Per intesi quelli più con i sensori agli avvisi qui però da quello che anziché su questa produzione granché l'opinione
Di Giulio Tremonti so con chi è d'accordo con Caracciolo con visto l'ho perché viene creato l'Euro per raccogliere so sto banalizzando per sintetizzato per togliere il Marco I tedesco pure perché è una moneta che faccia concorrenza al dollaro
Così è la leggenda
E difficile su fatti così complessi restare una soluzione certa
Alcuni dei protagonisti lo afferma no altri Lollo lo nega nuove difficile in effetti e tutta una cascata di fenomeni che si
Svilupperà accelera su su fatti che hanno rilevanza storica
Io penso voi voi dire un po'due cose una diciamo generale è un po'storica e una specifica rispondendo rilievi fatti sulla mia attività
Storica io resto relativamente come dire
Trent'anni fa quaranta anni fa la democrazia in Europa era l'eccezione e non la regola
Appena trenta quaranta anni fa e all'argomento che usavo per
Contrastare da mio modesto punto di vista quelli che volevano esportare la democrazia in altri Paesi come se fosse McDonald
Trenta quaranta anni fa quando stavo al liceo era fuori dalla democrazia alla Grecia e Portogallo la Spagna mezza Germania tutto il resto
La democrazia quasi un'accezione più canali
Poi
Io penso che in una prospettiva storica in fondo il tempo devo apprezzo quello della long dove l'America
Ecceda molto più tempo
Tuttavia essere sotto al contempo vere con in mezzo a una grande guerra civile
Io penso che se si fanno le cose giuste ma se si capisce cosa si deve fare
Non credo che lo sportello giusto sia quello delle banche locali o centrali o perché non ma che sia i popoli voti di professione può avvenire solo una cosa positiva
è stato detto ma lui è stato al Governo visto io vorrei distinguere due ma non lo dico per Difesa credo noti non aveva né particolari bisogno credo per spiegare un po'le cose
C'è un lato diciamo esterno di attività è un atto interno
Io dall'atto esterno ho sempre detto le cose che poi anche scritto nel libro negli allegati inizia
Con la lettera scritta nel settembre due mila otto cara Cristina dopo gli americani dobbiamo bla bla bla non diamo i soldi la speculazione e così via
Che lo stabilizza Inacio Stability Board fosse il cavallo di Troia per
Cambiare in apparenza tutte realtà per non fare niente l'ho sempre detto e poi la polemica locale da cortile non mise in altri termini avete visto voi lo sto Financial Stability in questi anni
A me non sembra
E quindi una doveva anche avere l'onestà di dire che era una roba che serviva ad altro ma non al a raggiungere l'oggetto sociale e i fatti siamo qua a parlare di crisi finanziaria che si aggrava
Ho sempre cercato di sostenere tutte le tesi
Gli eurobond l'idea degli eurobond enti dello del nord novantatré ma è un'idea del Governo italiano alias del due mila tre
Poi c'è anche l'altra versione scritta con
Con gli un carattere villa torte usava debito emissioni ma insomma
Io credo che ci sia un'assoluta trasparenza tra quello che ho sempre
Le le cose che ho scritto nel libro le ho dette nelle università tedesche americane accetta mouse a Parigi Atella Vibo alla scuola centrale del partito comunista cinese e l'ho detto in televisione quindi
E l'azione interno a questo Marino di un qualche interesse ex-post uno può guardare io vedo tre anni che non sono stati dal maggio due mila otto al maggio giugno del due mila undici tre anni e che ex post credo che caduta la
La polemica non sono stati poi credo così negativi ovvero il deficit italiano scendeva in modo abbastanza brillante verso l'avanzo primario il debito è salito meno che negli altri Paesi
Gli spread mi e tempi per tre anni sono stati centotredici oggi sono oltre quattrocento
Non c'è stato un giorno di sciopero generale
C'è stato un certo tasso di coesione sociale
Dico noi tagli lineari tutti i soldi è altro che tagli lineari sono stati messi sul sociale sugli ammortizzatori e credo abbia funzionato
Cosa divertente è che in realtà non c'entra nulla ma approfitto alla vostra cortesia i tagli lineari non esisto ma ovvero sono la clausola finale ogni ministro ha il potere dovere anche un po'violando le norme della Costituzione
Ma sia matto di farsi la sua finanziaria se non la fai avide tagli lineari
Il primo taglio fatto da questo Governo la settimana scorsa di che tipo è lineare
Quindi
Non solo ha avallato identità lineari aveva il potere di fare il Bilancio ha fatto proprio perché i tagli lineari fatto proprio anche altro e in più il primo taglio che deve fare e quello lineare
L'anno raccontata tante volte in tanti modi sulla crescita
E anche qui io so io credo che sia interessante rileggere anzi credo che siano lettura da suggerire al professor Monti rileggere quello schema scriveva ancora fino ad agosto
Diceva c'è la crescita ma scusate cioè rigore ma non ce la crescita adesso dice che il rigore la base per la crescita opinione che condivido ma che non ho trovato scritta in quelle sedi
E però la crescita sarebbe venuta dalle liberalizzazioni da tutto questo che a mio parere ha una debole spinta verso e i fatti siamo in una profonda recessione
Molto sottostimata rispetto ai dati ufficiali
è stata stimata sbandamenti della durata si parla di una ripresa già nel due mila tredici c'è questa è l'anno Buglio il prossimo anno si potrà ma lei crede vecchie fatti di questo tipo se passa da calcolare stimare per vedere altri mesi hanno verranno trasformati
I giorni le previsioni l'economia
Economie fatta anche di aspettative e talvolta anche di profezia spesso brutte che si autoavverano perché Gerolin ho l'impressione
Sia al nord diciamo documenti da cui Dario
Limitato grado di affidabilità
Quando lei ha una grande industria che dice meno venticinque è difficile che
Il PIL sia meno uno virgola due
No così a occhio no però torno a dire
è stato dice ma noi i abbiamo fatti comunque torno a dire crescita l'Italia nel due mila dieci che l'ultimo dato Eurostat è cresciuta più della Francia va bene Eurostat
Ne vogliamo parlare dimentichiamolo però il ratto forte
Guardate io
Finito tutto
Tutto questo credo che
Ci sia stata poi una seconda fase politica io l'ho sempre detto a un certo punto si afferma un'altra linea standard pur dire cioè politica svetta Gerson due politiche economiche
Però o quello che non ho mai accettato io ho sempre apprezzato il lavoro dell'opposizione politica non ha mai accettato l'autopromozione della cosiddetta classe dirigente italiana
Che andava all'estero parlando madre nel nostro Paese e quando adesso uno lo verifica dice armare o un'attività come dire
Suicida e così via quando la facevano i dati in caserma cioè non c'è una classe dirigente che va all'estero approda ma il suo teste quella italiana ha speso il suo tempo anche per l'autopromozione andando in giro a dire queste robe
Chiuso il discorso io credo che sia
La situazione molto critica inutile percorso
Oggi la Spagna
Non enti che ne critica
Dove va cosa fa capitalizza con soldi presi a debito allora non è qui che è sempre detto e sempre sull'Europa ma finisco quello che
Si vede e che si sta scomparendo una quota importante del mercato europeo
Due punti che erano già chiari quando inizia la crisi nel due mila otto ma che adesso sono evidenti primo l'assoluta confusione tra bilanci delle banche e i bilanci pubblici
C'è un blocco finanziario che
Si auto identici
Perché se tua eleganza ed è stato le usi come collaterali dall'abc è che prende anche
Di asciugacapelli come collaterali pendii soldi con quelli compri titoli vi è stato e difficile vedere dove finisce
Secondo ed è credo
Estremamente critico
E che si stanno nazionale Zanda il mercato cioè se tu pensi e che è una componente dell'Europa sia il mercato comune se pensi che nel mercato comune a componente importante era quella finanziaria quella si sta tutta
Nazionali usando sono in atto politiche protezioniste
Spontanee ospitarne ma il protezionismo domina una quota enorme del mercato europeo
Cioè dire domina la parte finanziaria ammaccate
E la via mai scatterebbe accattivante possibile non lo so non lo voglio però sono in atto dei processi
Che non si supereranno inventando una formula magari in inglese o
O o determinando un messaggio
Fiscal compatti
Anche verso l'altro ma
No no non è che ogni Regione c'è adesso è arrivato un asse poi è arrivato un altro un altro pacchetto adesso la crescita sono fenomeni troppo grande interesse verso i dati
Ah pensiero così Belgio eroi superficiale laddove però neanche essere raccontati pro Fubini perché sono compiti così complessi poi anche difficile tradurre meglio che di formazione per un'opinione pubblica
E sicuramente difficile io veramente non penso che si tratti di fare il bilancio di questo o quel Governo e il Mila no quando il Parlamento
No global riscontri dall'alta quando quando lei dice le banche italiane
Io occhio diceva quello che ha sempre detto la Banca d'Italia e da ultimo detto le banche italiane banche italiane sono in buona forma io
Da da
Da da
Ho detto va bene lo ricordavo diciamo facciamo i comitati e ci assalgono a fondazioni vanno affrontate con l'Aula non era ottimismo sotto misura avuti fatto così propagandistiche
Senza le quali oggi saremmo molto più in difficoltà dunque il punto non è tanto questo c'è una cosa che mi ha veramente colpito che ha detto l'altro giorno Fox che fa
Gli ai fatti
A un milione di dipendenti sta mettendo negli impianti un milione di robot
I ittico bocche oggi sono al lavoro negli impianti e fa parte di tutti i tipi nel mondo sono uno virgola un milione e questo vuol dire raddoppiare
In un mondo il mondo a questo punto io voglio sapere qual è l'azienda che produce lo può fare è poco ecco vilmente per Fox parco in mente uno dovrebbe competitori di quell'azienda
Quello che voglio dire e che c'è una pedagogia da fare aria
Agli italiani in questo caso perché siamo in Italia
Questa è una crisi che sarebbe successa anche senza le non è una crisi delle
è una crisi del nostro modello sociale noi non
Le tecnologie l'apertura dei mercati hanno creato una situazione che prima non c'era nella quale non possiamo pensare di andare avanti senza fare cose utili che il resto del mondo suoli comprarne
Quest'ultima alla fine apprezzi possiamo cui secondo me non è tanto la finanziarizzazione dell'economia dal provocato questa crisi o può essere o meno indipendenti da lei ha usato il tutto questo è uno spreco tutti
Cioè la finanziarizzazione dell'economia e quello che è successo quando le tecnologie l'apertura dei commerci hanno ampliato le diseguaglianze ma non è una tesi mia e la tesi di alcuna ma facciamo
Hanno ampliato le disuguaglianze
E molti Governi attraverso il debito pubblico tra il soggetto privato hanno in qualche modo ma questo è veramente nasce attiva della crisi una fettina di quello che c'era prima della crisi hanno nascosto queste linee di faglia creando debito
Altrimenti non mi spiego perché il debito privato italiano ad un certo possono suggerire è una ipotesi anche le carte uno si indebita fine molto atta a comprare la casa infatti gli sta patrimoniali sono esplosi
Però e far crescere temo che sia così lo rilevai fra doppiato anche il debito delle imprese non finanziarie comunque al di là della questione
Pugliesi si è indebitata papà e la casa e qui
Di l'esplosione del debito si chiama mutui per la casa per il mattino accusano sei dieci anni di declino del reddito è esplosa la consistenza patrimoniale Gallura
Al
In italiano potremmo veramente continuare osservazione interessante quello che voglio dire e che se non raccontiamo la crisi per quello che se la crisi di un modello sociale non solo in Italia sollevavo la
Non andiamo molto lontano cioè non riusciamo
A superarla per questo è così difficile perché gli incentivi né i politici sono quelli comprensibilmente di sopravvive alle prossime elezioni
Nei miei commentatore divide delle cose che facciamo scolastici cioè
E alla fine noi
I cittadini non capiscono e non sono pronti ad affrontare le scelte che sono necessari
Questo
Mi sono su questi temi c'è quanto questa crisi abbiamo detto e la crisi di un modello sociale oppure è una crisi che abbiamo in qualche maniera importato dalla dalla grande finanza perché qua attenzione l'esclusione dei debiti
Del i debiti sovrani in Europa e comunque non sarà un caso che si è avvenuta esattamente nel momento in cui andava in crisi un sistema finanziario globale interno sì anale e si contagia vano una una fetta importante del del sistema bancario europeo con conseguenti salvataggi che hanno fatto crescere
A dismisura
Un debito pubblico e prima non c'erano Paesi che non erano abituati a convivere con un debito pubblico importanti come quello degli italiani in fondo il nostro non è esploso
Non abbiamo avuto quel tema italiani sapevano già pur mantenerlo abbastanza stabile avevamo anche in grado di convivere con un debito con un fardello del genere il debito pubblico diverso è stato quando si è cominciato a ad avere il rischio del cosiddetto effetto contagio
Diciamo che siamo in una situazione dove una
Una ragione unica non c'è
Penso che siamo in una situazione dove molti elementi hanno giocato uno dei grandi movimenti che ha giocato sicuramente e la finanziarizzazione del mondo
E per esempio io direi che
Il fatto che non c'è più non c'è veramente di non c'è mai stato si potrebbe anche dire un vero controllo di tutti questi strumenti finanziari particolarmente quelli che permettono di giocare con tutti i rischi
E un problema e chiaramente un problema
E tra l'altro il professore Tremonti suggerisce di ritornare al plastico al PAC io sono perfettamente d'accordo si deve distinguere
L'operazione della banca che permette di finanziare l'economia reale e gli strumenti finanziari ti permettono IVA
Tormenti di farne altri tipi di azione certamente la separazione tra le banche d'affari quelle invece che lavorano con la clientela ce l'avete regole secondo se con
L'argomento è chiaramente i nostri modelli sociali o l'Organizzazione dei mercati di lavoro il ritorno a quello che diceva
Anche professore Tremonti a un certo
Nazionalismo alla chiusura delle frontiere all'assenza di mobilità
C'è sia delinearci chiederebbe di popolazione e si senza dubbio un altro problema puoi questo sì dire fa il problema della demografia cioè abbiamo una popolazione che sta invecchiando
Per il momento abbiamo uno pensionato per quattro persone che lavorano tra vent'anni ne avremo uno per due
Cioè c'è un problema
Come si finanzierà questo non si sa ancora pure
Anche la esistono risoluzione li conosciamo le soluzioni ce ne sono poi
Circa oltre ritornare
Poi c'è l'ultimo problema che è quello che con quale abbiamo iniziato crei quello della governance cioè
Se vogliamo fare sappiamo che l'Europa e una soluzione non è un problema il problema e di trovare la il modo che permetterebbe all'Europa Di Fonzo andare
I in modo democratico efficiente chiaramente c'è un problema del fatto che non si può fare dei ventisette Paesi che lavorano intergovernativo un Parlamento che non ha poteri economici
Anche se lui eletto democraticamente e non potere dare una linea una una linea una strategia
Precisa per uscire cioè sappiamo per esempio che nel settore della green economy ci sono delle possibilità di creazione di di posti di lavoro enorme venti milioni si pensa
Ma c'è bisogno di investimento c'è bisogno di fare sappiamo anche che per arrivare agli obiettivi della strategia venti venti avremo bisogno di un miliardo di mille miliardi perdono di Piero per fare gli investimenti di struttura necessari per potere collegarmi risorse e di energia e lo teorica o solare tra l'Europa per potere compensare altre cose o che
Come fare questo abbiamo una soluzione sono i project bonds
Perché non li facciamo sappiamo abbiamo i problemi dei degli spread sappiamo che questi sprechi potremmo ridurre in un modo enorme facendo yoga Ponzo cioè evitando tutte i debiti input
Si sa
Adesso chi decide adesso si deve fare una pressione politica per arrivare a a questo
E si dive informare la popolazione che non dobbiamo lottare contro l'Europa
Ma dobbiamo lottare per far
Lupo delle soluzioni che sta descrivendo dagli uni partono da una maggiore integrazione Lucio Caracciolo ma allora come si racconta la necessità di questa integrazione
Hai cittadini dei diversi Paesi perché abbiamo visto una narrativa della crisi è tutt'altro che univoca tanti sono gli aspetti non bisogna nemmeno cedere al racconto
Teniamo in debito conto l'invito di Tremonti non c'entra racconti pensiero leggero
Su questi argomenti però una spiegazione da cordate nel momento in cui il conto della crisi e la stanno pagando soprattutto i cittadini comuni c'è una crescita della pressione fiscale i tagli arrivata a un livello mai visto prima d'ora al quarantacinque per cento ma poi non solo sembra che quelle
Passiamo diciamo così il il concetto del del banchiere responsabile in parte di questa crisi non ha pagato minimamente quel conto no abbiamo visto recentemente mi ha colpito l'episodio in Islanda il primo Paese andare davvero letteralmente a gambe all'aria
A causa del sistema del credito che era esploso un sistema bancario che non ha saputo reggere la pressione
Dei propri debiti che cosa è successo che hanno condannato il Primo Ministro islandesi pro nessuno se l'è presa coi banchieri l'hanno condannato perché non ha saputo gestire il sistema finanziario
Non vorrei che alla fine di questa chiacchierata se avesse l'impressione che la crisi sia che si di comunicazione no perché evidenti sarebbe
Basterebbe pregare di poche righe sordi diventare il dittatore nella comunicazione europea a quel punto avremmo risolto ogni problema
Su diffido in generale delle narrative o narrazioni non erogati per dirla l'inglese perché in genere non sono molto diverso dalla propaganda
E specialmente in tempi di crisi la propaganda e cita SPC ismi eccita listino grafie eccita gli uomini neri in questo caso l'Europa
Come se tutto dovesse in qualche modo essere ricondotto
A questo uomo nero che oggi si chiama Europa è un caso credo interessante notare come per esempio gente come dividersi in Olanda che fino a qualche tempo fa se la prendeva con l'Islam adesso se la prende con l'Europa
Ciò detto è anche vero che non ci siamo costruiti una Europa piuttosto curiosa
Prima il Ministro Tremonti Tremonti parlava di
Di Marx Marx si era dato nella vita allo scopo di raddrizzare la dialettica hegeliano che camminava attesta in giù e a gambe all'aria perché noi stiamo come europei per nostra volontà per nostra scelta
Per motivi che ancora non ho ben capito camminando con le gambe all'aria la testa in giù cosa vuol dire che noi abbiamo scelto di rinunciare alla sovranità sulla nostra moneta anzi peggio abbiamo deciso che una sola munita di vedere diciassette pseudo sovrani
Oltre i dieci Paesi dell'Unione europea che non sono partecipi di questa meraviglia allora o noi diamo una soluzione politica a questo problema
E quindi ricominciamo a camminare con la testa per aria e i piedi per terra e quindi diamo un Governo non una governance perché quando sento questa però la governance come quando sento qualsiasi termine inglese che non si può tradurre
Capisco che
C'è un problema di sostanza non è un problema di lessico si vogliono dire delle cose che non si riescono o non si possono comunicare
Io credo che abbia bisogno di un Governo democratico non di una governance
è un governo democratico evidentemente significa io credo anche a restringere in qualche modo primo voi lo spazio in cui si possa vivere un governo di una moneta
Anche perché poi qui rispondo per concludere la tua domanda
Perfetto concreto di questo progetto evidentemente un effetto di dis-integrazione
Cioè noi abbiamo citato mettendo insieme ciò che evidentemente troppo insieme non stava i peggiori stereotipi nazionali confinanti con il razzismo
Io sento in Germania parlare dei greci come se fossero una specie sub umana sento in molti Paesi europei Francia compresa parlare dei tedeschi come se fossimo ancora i tempi dei boss
Insomma stanno tornando a galla e negli stereotipi nazionali che sono ovviamente il segnale che le nostre democrazie prima ancora che le nostre economie sono in forte sofferenza
Tremonti non è un qualcosa però che potevamo anche non dico dare per scontato pre difficile che ci si unisca che si riesca a costruire nel momento in cui c'è una crisi così forte o più che una crisi tende più a dividere che non invece unire purtroppo a tirare fuori anche la parte peggiore poi dei singoli
Ma
Bisogna la storia dell'Europa che
Come la vediamo molto bene per mezzo secolo in senso storico quadra con un pezzetto della non violenza molto di più
Fase eroica lunga fase del mercato e poi la fase che
Si sviluppa eliche l'Europa incrocia il cambiamento della struttura e della velocità del mondo che la globalizzazione
Se uno al mio paese come la vedo vi devo dire alla fine anche ormai molte delle personalità internazionali cominceranno a parlare di globalizzazione come fenomeno non evitabile Marco non accesa
Disco i libri era logico
Nella storia mai
In un tempo così breve è cambiato la struttura e la velocità del mondo
La scoperta geografica d'America a modificato la struttura delle volontà ma due secoli qui so vent'anni che sono un tempo minimo nella vita
Io credo la globalizzazione e poi
Tutto insieme la caduta degli ordinamenti nazionali e quindi la la creazione di di di prassi che sono fuori dalle regole
La tecnologia capitalismo deriva da cappotto e Capote il capo di bestiame e un certo effetto te lo dà se guardi un Sestero Lazio c'è una bestia
E da lì che deriva
Adesso per la prima volta nella storia aperti forzieri del militari internet per la prima volta nella storia l'uomo crea la ricchezza
Prima la trasferiva la estraeva alla commerciava
Adesso con i computer sulla rete che è la patria della ricchezza finanziaria tu credi la ricchezza
Vuoi trovare un paragone legge il Faust dirette
Ed è
Questa meccanica se per loro un punto di PIL né ai dodici di derivati di finanza vuol dire che è cambiato qualcosa
Quindi una nuova geografia una nuova tecnologia una nuova ideologia che ha dominato è secondo me segato tutti torniamo all'Europa noi abbiamo incrociato tutto questo processo di colpo come di colpo è il processo
Sapete cosa vuol dire Saba caimano
Satta in ma vuol dire sei fine ma se sei alto biondo con gli occhi azzurri lavori quattordici mesi all'anno
Se non sei
Con quelle condizioni Sessa Time in America per finanziare la globalizzazione si inventa il mutuo a Sappada Emma
Poi ti chiamano e ti dicono una bella notizia lei ha fatto un cardine della sua casa non vale più ottanta mila dollari alle centodieci mila donne le diamo un prestito con cui lei può
Cosa c'è dietro tutto questo un pezzo del fenomeno il tentativo di sostituire quella che era l'antica vendita manifatturiera
Spostate in Asia con una vendetta sostitutiva
Quella finanziaria e poi la finanza appeso tante altre suo cosa insuccesso che sta succedendo in Europa ed è la cosa principale da considerare non la sento mai citare è finita l'età coloniale
Età coloniale non è finita con il colonialismo formale io sono abbastanza vecchio da ricordare il G sette abbastanza giovane età del visto il G venti G sette era un mondo assolutamente
Come dire era l'apporto dalla periferia al centro avevi la quota di quelli che volevano parlare con uno Stato con un Governo G sette
La crisi ha battuto un colpo di gong
Tutta la struttura del monte cambiata non è più dalla periferia al centro
Avviene che adesso ha detto è un Paese G sette che va a fare visita a un Paese G venti
Non possiamo più piazzare i nostri prodotti nostri titoli quando dove e come vogliamo
Che cosa ci pone questo dei drammatici problemi di di di ridisegno della nostra struttura
Puoi rinunciare allo stato sociale c'è un tizio che va in giro per l'Europa che c'è un welfare europeo lo stato sociale europeo è morto io conosco il killer ma non voglio vivere in un continente dove lo Stato sociale finito
Devi ridisegnando ma non può rinunciare a queste a queste cose fondamentali e tutto questo è quello che noi
Se e un tornante della storia torno a dire bisogna capire
Non ci si può fidare di di apprendisti stregoni che ti inventano soluzioni che non esistono e che la dura realtà
Per usare linguaggi carica Caracciolo la dura realtà poi dopo
Tetti di smonta e li stiamo vedendo accollare tutti questi Tecnobyt ti stanno tutti crollando io un'enorme fiducia nella capacità che hanno i popoli di capire questi processi
E solo da quella parte non dal
Quando sento dire gli italiani devono capire
E gli italiani devono cambiare come se fosse una visione ortopedica
E tutti i sei
Se il processo non è dalla basso dai popoli dalla gente comune allora nonne ma io non posso sentire uno che dice gli italiani devono cambiare devono essere meno più Paolo
Il problema è torno a dire drammaticamente più complesso e non può essere stupidamente affidato a queste soluzioni che si stanno sgretolando
I Tecnobyt ti sono uno dei dei temi che più si deve ricorrere anche in Europa no Fubini pensiamo al la comunicazione per tornare poi a quello che
Il cuore della nostra chiacchierata di oggi nella comunicazioni numeri l'hanno la padrona in Europa anche perché sono delle istituzioni quali europea una ad alto contenuto chiamiamo tecnocratico e quindi per forza comunicavano anche attraverso ho statistiche che diventavano dei dei veri e propri somma diktat si traducevano dopo abbiamo visto che per esempio quelli della Grecia e si erano ribellati assolutamente falsi e hanno messo in crisi un intero sistema ecco anche questo aspetto forse è un e un lato anche del problema se dobbiamo affrontarlo sotto la luce della comunicazione così come l'abbiamo vista dispiegarsi della crisi non c'è dubbio più gustoso completamente mi dicono come
Attribuiamo ai numeri un potere magico che è completamente fuorviante al
Lasciamo perdere il tre per cento di massa che che si è dimostrato competente fuorviante allora altrimenti non capisco perché la Spagna è stata appena declassate fischia un default al mentre avevamo un surplus di bilancio ma per esempio i numeri della crescita
Il
Allo scopo di qualcosa che si retine sul valore che debbono avere inetti in
Ma in questo anno esibiamogliela defilata secondo terza ma i numeri della crescita per cui
Lui abbiamo in Europa dei ministri che vanno in giro qualcosa fra le gambe o invece vanno in giro tutti Fofi perché hanno un virgola cinque per cento in più in meno
Quando per esempio dovremmo incrociarli con quanto debito è fatto per quella crescita
Eccetera eccetera eccetera dunque c'è veramente un feticismo dei numeri
Che
A partire da me stesso che tante volte in uso quando scrivo
Ha fuorviato completamente su questo sono sono non sono proprio d'accordo
Io credo che sia molto difficile raccontare questa crisi perché c'è una persona che non dice quello che penso e perché è di non poterlo dire queste persone la cancelliera tedesca Angela Merkel
Che ha all'interno della Germania spinte completamente diversa Draghi evidenzia
Pagliarani
Senza
Dagli incarichi giudice sicuramente più di me se ci fate caso Merkel non dice assolutamente mai quello quello che veramente pensano
E perché ha talmente tante spinte diverse che deve gestire per cui alla fine siccome questa è la persona centrale di questa crisi tutti intorno sono disorientati
Intorno ma un momento io veramente non posso non tocca a me fare queste cose assolutamente non non è mia ma se non mi permetterei mai trovo che ci sia veramente un problema
Che forse noi come società occidentali non abbiamo ancora capito che il mondo non ci deve un po'il benessere
Ho in mente lo abbiamo conquistato forse su dobbiamo fin conquistarlo e questo è una verità molto dura da raccontare per i giornalisti per i politici per gli economisti
E e alla fine noi tutti come cittadini non capiamo fino in fondo che il mondo non ci deve niente
Pensiamo che il mondo esterno qualcosa non è così
Questo
Come Caracciolo può ricoprire usufruito ce lo vi diamo per scontato il bene se lo davo scontato anche perché l'Europa quello che diceva anche prima Giulio Tremonti ripensiamo lo stato sociale ma guai ha rinunciato al cielo la forza dell'Europa una una
Casistica e Annette ottica quando in luglio cioè carabinieri cambiate un po'di cose
Ed Eva per esempio l'idea che la politica e tutto ciò che essi del servizio deve essere spianato sulla media europea per legittimare poi
Questo non ha contribuito alla mia popolarità detto questo come le cose che ho trovato
Ente difficile da comprendere su
Le festività dipanare il momento in cui si fanno Iride festività pur nella sacralità laica o religiosa
Cioè ce ne abbiamo un paio che
Tendo nove spingono a far fare i conti hanno mi pare un modo come dire di cerebrale anche restando a lavorare
Però
Un tipo di pensiero un po'conservativo ha detto bando celebrate per me andavano celebrate lavorando
Va esattamente questo che queste norme filo conduttore è stato subissato più occupazione eccetera eccetera quello che il giudice non riavremo capisce figuriamoci per capire come ed è difficile anche poter uscire anche ad accettare
Quelle trasformazioni che sono indispensabili abbiamo e che non ci rinunciamo al nostro stato sociale però dobbiamo cambiarlo non rinunciamo alla costruzione di una di un'opinione pubblica comune in Europa per poi al tempo stesso in un euro zone e qui ritorniamo anche dal punto di partenza del nostro discorso dell'ogni tre mesi un Paese volta diventa quasi impossibile
Sei mila ritroviamo la la problematica della diversità degli Stati membri e del fatto che effettivamente il voto in Francia adesso un voto cruciale
Cioè non interessa solo la Francia come i referendum in Olanda o in mi all'Ambra non hanno interessato solo che all'Ambra
E qui l'Olanda
E dunque qua c'è veramente un problema effettivamente come lo diceva il professore Tremonti siamo a un incrocio di via e dove il mondo e sta cambiando in maniera drammatica nel senso positivo o negativo non si sa Petra magicamente cambia
Non possiamo più considerare che la Cina è un anno no la Cina tra dieci anni sarà la potenza la più grande del mondo l'India anche l'Africa si svilupperà e dunque effettivamente noi dobbiamo reagì allora il problema si pone reagiranno
Da soli Paesi per Paesi o proviamo anche noi di cambiare alla stessa velocità al quale cambia il mondo per fare qualcosa che ci permette effettivamente di riconquistare una posizione la
E questo esattamente la problematica e questo che manca nell'informazione cioè porre esattamente quali sono le sfide e quali sono i pericoli e che cosa possiamo fare e una soluzione e ritornare allo Stato nazione e alle monete nazionali o no
Parliamone ma su base di informazioni concrete vere e proprie
E su questo tema ma come anche su gli altri di cui abbiamo dibattuto fino adesso
In questi ultimi dieci minuti della nostra tavola rotonda vorremmo sentire anche la vostra di opinioni su qualcuno che ha delle curiosità che rimasto stimolato da qualche aspetto vedo una mano alzata peggio del fondo prego
Arriva anche il microfono adesso
Sempre una spiegazione sul perché l'America gli Stati Uniti sono considerate ormai è ripresa Europa no
Grazie
Chi vuole rispondere perché gli Stati Uniti sono considerati riprese effettivamente il tasso di crescita ci dice questa mentre invece l'Europa e afflitta da una crisi e con l'economia reale piuttosto importante
Io ho vissuto in America per parecchio mi sono sempre stupito di come si faceva che
Pragmaticamente avevano una produttività superiore alla nostra quando si vede il
Poco di produttività che produce ognuno di loro
Dunque anche Laura i conti dubbi sulle statistiche per di più se si guarda il tasso di occupazione in America e inferiore a quello noi più o meno uguale alla media ma inferiore a quello della Germania della Svezia della del Danimarca e anche della Francia
In quel buco o un po'di via un po'di problemi con questi
Con questo poi per di più si dovrebbe sapere da dove vengono investimenti che fanno sanzionare e l'immigrazione è limitazione chiaramente cioè ci sono un paio di fattori che noi non abbiamo ad esempio una Monica nazionale che anche la Monica degli scambi internazionali
Il dollaro o per esempio la demografia molto migliore della nostra anche grazie ma non solo all'immigrazione
Quindi questi sono dei fattori strutturali i quali si aggiunge poi ugualmente voglio non voglio fare BG atto le materie economiche ma in effetti il PIL pro capite è una cosa il PIL del paese è un'altra cosa
Pro-capite non mi pare che sia così positivo in generale uno due punti per l'America non sono poi
La ripresa sonno un trend medio no
Sì e poi vediamo dopo le elezioni perché le grandi scelte son dopo le elezioni grandi scelte fiscali le tasse o di Bilancio sono dopo che effetto avranno positivo speriamo negativo non lo so
Rubini sia assolutamente loro non hanno iniziato l'OCSE l'Italia ha fatto un'enorme espansione fiscale per sostenere la ripresa
Uno due per cento di crescita sono il minimo sopportabile perché lì non c'è assistenza sanitaria dunque chi perde il posto di lavoro in condizioni completamente diverse da da conservi mitili in Francia in Italia o in altri Paesi europei
Dunque probabilmente la prova della verità e in negli Stati Uniti la si vedeva quando
E succederà dopo le elezioni dovranno affrontare il problema del debito e dovranno criticare questa colossale espansione monetaria lì ci sono due forze che tirano negli Stati Uniti una di deflazione che viene dal settore privato
Dove l'offerta è molto superiore la domanda è una di nuovamente l'azione che viene dalla Banca centrale che ha creato questa enorme massa monetaria
Una delle due forze cedeva si spera non quella vera di una depressione però la prova della verità credo che sarà dopo le elezioni presidenziale la terza e la Cina che non vuole l'inflazione
Peraltro
Prega
Insomma
Non si è anche
Dunque
Forse focalizzare condividiamo meglio Grazia scusi che no
No sarà complicato no e
Altri diciamo a scontare diciamo ad esse gli effetti dell'accontenterà finanziarie che chiaramente attaccati Paesi europea in maniera diversa anche in base alla nuova struttura finanziaria
In qualche modo adesso è come se fossero emersi tutti i problemi che nel novantadue
Erano stati
Nel novantadue negli anni successivi diciamo se ne sta lì un po'messi da parte sia il fatto che
Alcuni Paesi entranti non rispettava un tutto perfettamente i criteri del Trattato di Maastricht
Quello che potevo sapere che in alcuni casi è stato rimandato negli ultimi anni di grassi di alcuni Paesi nell'aria euro non s'tante il fatto che si disfa ci stringiamo ai criteri del Trattato di Maastricht ora forse non è momento migliore per parlare di allargamento dell'euro ma
Fino a quando sarà rimandata queste questioni grazie
Vuole rispondere lei
Che io sappia non so se ci sono dei Paesi che rispondono ai criteri per entrare nella zona euro altro di quelli che ci sono
Poi ce ne sono che vorrebbero entrare come la Polonia che ha rimesso perché non è in grado di farlo ancora per il momento dunque io non capisco bene la la sua domanda
Dove ci sono dei Paesi nell'area euro che non rispettano i criteri anche la Germania per esempio sì si può dire anche così
Ma ancora una volta al problema dei criteri che ormai etniche parliamo anche
E sicuramente madre sta sicuramente importante nel medio termine di poter arrivare a rispettare questi criteri Cresti criteri anche se sono scrisse stato fissati un po'
Siamo a caso intanto con un ragionamento molto economico ma intanto abbiamo da affrontare una situazione che ben più complessa e che richiederebbe di fare altro che dire politiche di ostilità
L'altra domanda España ampiamente che credo che ce ne sono parecchie poi ce ne sono alcune che qua davanti a
Prego passa
è noi abbiamo parlato di comunicazione della crisi abbiamo parlato di vari soggetti della comunicazione cieco perché operano la comunicazione non si vuole alzare vero per così la vediamo anche le casse quindi non abbia mai nulla prego problema
Allora io trovo che la comunicazione che operano in mercati ICE attraverso lo spread sia una comunicazione che abbia un potere impari rispetto alle altre perché perché di fatto il mercato quando agisce attraverso lo spread
Di fatto ha un effetto cioè non solo darvi su un'ANSA al diciamo al a quanto vuole comunicare ma incide notevolmente incrementando cioè
Rendendo necessario l'incremento del rendimento incide sulla sull'economia quindi incidere sul
Sulle sulle problematiche nonché che conseguono a questo effetto
Quindi
Effettivamente
In mercati hanno un potere che appunto i poteri speculativo che sicuramente superiore ci appalti a comunicare
Agiscono c'è rendono efficaci la loro comunicazione all'efficace producono un effetto che quell'appunto che per poter piazzare poi di titoli di Stato e necessario incrementare il rendimento e quindi alcun effetto
Ce ne sono lieto concrete reali sottoponiamo trattato soltanto l'aspetto che a mente della comunicazione dei mercati poiché è ovvio che produca un effetto reale che si traduce poi quando sia sul mercato secondario i rendimenti che anche quando poi si vanno a fare le affida i titoli di Stato
E quindi poi alla luce del fatto che effettivamente abbiamo una moneta unica mandiamo differenza di rendimento
Questa differenza di rendimento
Cioè
Come
Cioè non è giustificabile
Dal fatto che non siano stati pagati i debiti precedentemente ed io che fa riferimento la possibile solvibilità del del debito però fondamentalmente nel nostro caso il debito è sempre stato pagato
Quindi l'azione dei mercati e anche un'azione
Mirata a mettere a creare il subbuglio
C'è a frastagliata chiarissima
Questa piaga e poi un'altra
Velocissima perché ci sono tante domande
Ecco io non sono ovviamente d'accordo su ciò che ha detto Fubini
Sul fatto che bisognerebbe convincere gli italiani che la crisi l'abbiamo avvertita ci sarebbe stata
Anche indipendentemente dall'euro e vero sì che la finanza finanziarizzazione dell'economia
Ha creato crisi e che ne avremmo avvertito cioè c'è un problema che quello appunto legato alla Finanziaria finanziarizzazione dell'economia
Ma è anche vero che lei è uno a un problema che in dodici uno c'è lei è uno
Per la dipendenza dal momento che non è Monica sovrana accidente ancorati indipendenti dei mercati perché noi senza la Monica che prendiamo a prestito rischiamo di rimanere senza cioè grandezze non la sentiamo nessun altro
Compiere Spagna ora molto rapidamente ciò Carbonate quest'Aula non vorrei mai credo che la Padania che se abbiamo noi abbiamo tante si finanzia nel novantadue condizioni molto simili no dunque potremmo andare avanti che
A tema fa una cosa autogestita anche da approva
Esca ventottenne poi rispondo con una domanda allora se voi siete che qui e e dovete investire in un Paese che sta dall'altra parte del mondo con cui non avete nessun rapporto né emozionale mi affettivo né culturale vedete la situazione politica è completamente incassi nata
L'età media dei lavoratori che la più alta del mondo il il debito che fra i più alti del mondo una visibilità sul futuro molto bassa eccetera eccetera eccetera
Non vorreste chiede che almeno cinque mezzo per cento perché sta i soldi a dieci anni con questo ha poco questo a questo Paese con cui non avete nessun rapporto affettivo
Allora i i cappotti dei mercati finanziari con l'Italia esattamente questo
Esattamente questo e poi mette il il problema è nato e avremmo dovuto critica dimetterti finanziari quando facevamo come se insostenibili e loro ci prestano i soldi ai tassi d'interesse che non erano fieristici
Ma posso
Io
Come dire la vedo un po'diciamo che c'è una rottura DDT
Di tendenza e di continuità storica che più o meno
A a ridosso dell'estate dell'anno scorso
Voglio essere molto chiaro ma enti assoluta
L'Italia ha avuto per decenni il terzo quarto debito del mondo senza essere la terza quarta economia del mondo perché sempre andato
Tutto molto dettando con tutti i Governi con tutti i governatori pecchiamo da soli
Cioè dire amo il relativo isolamento
La la rottura via per come l'ho vista e credo di averla vista abbastanza da vicino è e che inizia la guerra dei debiti
Cioè dire la crisi porta gli Stati a sovvenzionare le banche
Invece di nazionalizzare le banche abbiamo privatizzato e distratti e cioè dire gli abbiamo dato i soldi e questi senza pietà hanno cominciato a speculare e hanno inventato nuovi prodotti conto is
Beni i titoli sovrani
Voi i bilanci si sono deteriorati bilanci pubblici non solo perché abbiamo dato soldi alle banche l'italiano l'ha fatto per esempio per sua fortuna
Ma perché cadendo in Pilla deve qualche difficoltà vi confesso a spiegare un ammalato che li davi meno medicine
Perché il PIL era andato giù o un pensionato dando il PIL è sceso molte prestazioni di welfare sono rimaste invariate si è aperto il deficit sul deficit abbiamo pagato interessi cresce
In questo contesto di debiti che crescono più velocemente altrove che da noi inizia la guerra dei debiti
Code grato collegato americano a quel punto è evidente che non c'è più due tre quattro grandi Stati che hanno debiti ma tutti hanno tempi
E vi assicuro che è un conto è avere il debito avendo anche per una grossa macchina di comunicazione
La siti le agenzie i grandi grazie di
è un conto è avvierei e mezzi di comunicazione e locali nazionali è un po'diverso
Da noi la guerra dei debiti incrocia una scelta di governo che era facciamo house facciamo bene
Quel tipo di dialettica ha portato poi a chiedere la lettera la Banca d'Italia non l'ho chiesta io e dintorni
Vi dico però una cosa io dei mercati e non ha un'idea
Ferma la mia convinzione che la finanza è troppo e alla fine si autodistrugge
Le banconote di Weimar avevano i versi biglietterie quindi bisogna fermarla però dietro c'è una Antropologia una tipologia estremamente differenziata
Tu pensi che sono gli gnomi che Zurigo
No molte parti della finanza sono il gestore dei fondi Amina polis e quelle convinto che sarà un mestiere sociale punto lo fa davvero
Perché deve temere il risparmio che gli hanno affidato e pensionati del mondo anglosassone cioè dietro c'è un po'di tutto c'è anche una strategia politica geopolitica vi faccio vi invito a fare un'inchiesta
Cosa è successo sul debito italiano e il nove novembre nella clearing house stesso
Ma
Cercate un po'di capire così era il mercato guarda caso si bloccano le piattaforme innova e novembre
C'è un po'di tutto direttore
Io li vorrei volevo intervenire per ritornare su sull'argomento dello spreco è chiaro che i mercati devono essere ridimensionati e regolarci e forse anche tasse sì
Però non si deve demonizzare lo spread o le agenzie di rating perché anche la si parla dello spread si parla delle sfasamento di alcuni Paesi ma
Pochissimo si parla delle ragioni e per quale queste agenzie di rating hanno
Scala atto un Paese ora che cosa dicono adesso
Dicono che c'è un problema in Spagna non tanto dei suoi debiti ma dal fatto che non c'è crescita c'è un problema in Europa non tanto dal fatto che ci sono dei debiti ma che non c'è una vera puro qui a politica di rilancio economico e di strategia per il futuro e dunque
Se la comunicazione dovesse doveva essere fatta dovrebbe anche essere fatta su le ragioni per quale
Esisteva questo spread e le Regioni e per quali i le agenzie di rating hanno abbassato le notte
Prima di dare la parola io ampi purtroppo vi devo salutare me ne scuso ma colgo l'occasione fa colgo l'invito di Giulio Tremonti evitarci alcuno all'autogestione
Ma tanto c'è anziché altri del mare
Dei Comuni riorientare i clienti ad opera
Assentiamo anche Federico Fubini invece mi pare di capire che il professor Tremonti insomma
Do lettura e disponibili se mai ce lo vogliamo manipolare l'opinione pubblica ad necessario mi sembra che vi lasciamo immane straordinarie tanti e vi ringrazio grazie e buon proseguimento
Grazie
Recupero
Non a dieta volentieri rimasto
A
Occhilupo ristretto quelli che siamo rimasti in quattro
Scusi sente
Ritenete che però ormai siamo
ANAS e la messa accanto a voi
Ma cosa facciamo approva
Nove si senta ma va beh
Adesso facciamo propri stretto forse rimasti quelli che sono interessate di economie sono utili Evgenij esperto di economia in realtà è stato un dibattito eccellente ovviamente
Manca adesso sarà eccetto l'avete
Fatto diverse opinioni molto interessante
Si sente si sente un consistente non si sente ma io posso anche mangiare un lavoro e quindi
E quindi
Tremonti ha fatto nell'ultimo intervento anche cosa è successo è molto interessante ma
Anche io sono d'accordo con analisi che la crisi non si può votare solo continui e quindi quello che sta succedendo adesso in Europa
Prima dovevamo stringersi doveva fare ostetriche adesso dobbiamo crescere quindi Europa non ha un modello
Quindi come al fatto Tremonti come un malato e quindi
Ciò dare ancora
Continuare a dare la droga o smettere completamente o smettere un po'io volevo sentire proprio
Il lo scenario di uscire dalla crisi perché avete spiegato bene ma proprio due riunioni presso professor Tremonti a un altro
Qualunque quale non perché non lo voglio ma semplicemente proprio in Duomo dell'IRS soprattutto se vuoi almeno in tre non cinque dato un
Una uscita della crisi anche magari chiedo convergere nonché
Belliche rivolgevano
Ciò perché politiche
Magari trovato conservazione volevo sentire proprio almeno voi tre
Rimasti
Cosa dobbiamo fare
Diciamo che il problema più bruciante diciamo per il momento è quello del debito e dei spread è chiaro che per il momento tutti i paesi che
Annunzio spread elevato devono pagare dei costi
Che assorbono più o meno le misure di austerità che sono state prese ancora costieri si la prima cosa che sarebbe da fare sarebbe di creare questi eurobond o di creare un sistema che permetterebbe dire dure globalmente il costo dei debiti di questi Paesi questo era pronta per prima cosa
Seconda cosa sarebbe edile rilanciare effettivamente laddove c'è bisogno e sappiamo che c'è bisogno ancora una volta nella green economy nelle Nacci Ya
Nella nella salute nelle informazione tecnologica nelle tecnologie dell'informazione e sappiamo che ci sono dei
Riservato a voi di
Di lavoro
Dobbiamo investire la per investire la dobbiamo trovare dei soldi questi soldi le possiamo avere facendo questi project bond da qui si è parlato si deve a un chiaro il ruolo della BEI si vedono utilizzare in un modo molto più importante i fondi strutturali
Forse modificare anche il bilancio del dell'Unione per fare un po'più grosso di modo di avere gli strumenti di politica economica che permettono di fare le cose forse si dovrebbe anche pensare a trasformare la Banca centrale in una banca centrale propria vera con
La possibilità di creare della moneta riprendendo i debiti degli Stati membri
Dunque Palmeri il prestatore di ultimo risorsa
Tutti questi elementi che sappiamo adesso il problema è di mettere in moto e di mettere in moto a un livello
Coerente globale europeo
Ma se posso
Ovviamente non ho soluzioni in tasca perché altrimenti faremo un altro mestiere
Ma credo che ci siano tre deficit strutturali che vanno gradatamente colmati sapendo però sempre che non ci sono soluzioni di qui a un anno o due cioè non è che stiamo positivo in un qualche ciclo economico siamo come
Sono perfettamente d'accordo col suo Tremonti siamo in una crisi direi culturale di passaggio di cui non siamo ancora pienamente padroni anche dal
Sanarli tipo
I tre deficit strutturali sono quello demografico Piccin che continueremo ad avere questa demografia o anzi tenderemo a peggiorare una non facendo figli e naturalmente questo è un dato positivo invecchiando sempre di più
Finché ci sarà questa democrazia credo che non ma non potremo fare enormi passi in avanti in e questo ovviamente significa quella politica di indicazione un po'diversa rispetto a quello che ha avuto finora in secondo luogo una crisi politica perché
Molte delle critiche che ho sentito fare mercato in particolare ma non solo al professor Tremonti
Anzi questa è una domanda che poi ti rivolgi a lei rischiano secondo me di diventare un po'un alibi per la politica
A dire che ci sono questi mostri che sono i mercati che determinano tutto e noi siamo qui in una situazione di semi impotenza io credo che la politica si sia se vuole
Ancora capace di dire ai mercati alcune cose da fare e di imporre certe leggi ci vuole però un coraggio politico secondo me nemmeno così eccessivo perché nel momento in cui un politico leader politico
Si in qualche modo intitolarsi la riscossa della politica sui mercati secondo me non perderebbe un voto anzi ne guadagnerebbe parecchi ma più che il coraggio è un problema di pigrizia mentale secondo me
E il terzo deficit è ovviamente quello della sovranità sulla moneta possiamo girarci intorno quanto vogliamo mi dispiace che non ci sia Federico è chiaro che questa non è solo la crisi dell'euro ma è anche la crisi dell'euro
Noi non possiamo continuare a combattere con un abbraccio legato dietro la schiena dobbiamo ridare una sovranità questa moneta e questo vuol dire un tornare alle monete nazionali può creare una moneta europea con lo Stato europeo
Se non è possibile farlo subito che ci si avvicini e naturalmente lo strumento degli eurobond uno strumento surrogatorio ma direi positivo in questa direzione
Sì possibile per una domanda o per Caracciolo concorsi
Qualche mese fa lo suore dissolve dopo ventotto loro possibili tortelloni russi sportiva osso il numero sottozona
Una diciamo dei Paesi più forti più virtuosi come Germania Olanda Finlandia e forse anche la mio introitava Estonia gireranno conti pubblici diciamo regolari
Non non soffrono particolarmente l'attuale crisi
Un altro in Brescia formato da per gli Stati che Bush non cessino facendo un compito agli o Spagna Grecia Portogallo e Orlando
Adesso nello scenario attuale per quanto è possibile quest'ipotesi
Del la Francia ancora oggi maggiore lo a bilancio anche nella prospettiva del
Prossime lezioni
Il taglio al fondo del nuovo Governo Monti a una quindi con un rapporto tra
Adesso curato con la Germania per la Merkel
A ha cambiato le carte in tavola
Grazie
Più che la mia rivista erano alcuni articoli della mia rivista perché come lei sa neanche rivista si trova tutto il contrario di tutto purtroppo molto spesso mi trovo pubblicare opinioni che non condivido
Questa veniva soprattutto da alcuni autori tedeschi d'altronde sappiamo che i primi a evocare un nucleo
Dell'Euro sono stati i tedeschi l'attuale Ministro delle finanze tedesca porta foibe scrisse nel novantaquattro
Una famosa lettera un ballon d'essai insieme a Carl ANAS proprio per
Suggerire un euro a cinque cioè sostanzialmente Francia Germania Benelux
La cosa poi per nostra fortuna cioè
Sostanzialmente era un tentativo di escluderci per nostra fortuna
è rientrata un po'per merito nostro un po'anche perché i tedeschi si sono rivelati molto meno forti di quanto non immaginavamo di essere
Io non so cosa succederà nei prossimi anni sono abbastanza sicuro che di qui a dieci anni l'euro non sarà la munita di diciassette Paesi
Buona sera io volevo fare una domanda al professor Tremonti lei prima ha definito l'Europa come non democratica
Volevo sapere se dove ero io Tarantini scusi volevo sapere se e crede nel futuro che l'Europa potrà diventare i lineamenti democratica e si si come
Ah devo rispondere io
La democrazia presuppone lo Stato
Ancora non esistono democrazie a statuali anche se c'è qualcuno che ci ragiona in qualche laboratorio politologico
Ci sono stati non democratici non ci sono democrazia senza Stato l'Europa non è uno Stato quando diventerà potrà essere eventualmente democratico non vorrei che per superare la crisi decidessi di diventare uno Stato autoritari
Io non condivido per niente questo approccio ovviamente perché casa ci mancherebbe senatore secondo me il problema della democrazia non è solo quello dello Stato ma di chi prende le decisioni su base di che e con un supporto del Po della popolazione a chi si attrezzano queste legislazione
O no
Ora
Secondo me
Anche se non è una democrazia perfetta ma quelli che prendono le decisioni sono i capi di Stato
E i Primi Ministri e un Parlamento eletto democraticamente che deve rispondere tutti e due devono rispondere davanti alle loro popolazioni se questo non democrazia mi chiedo che cosa è
Dunque che ci possa essere una migliore democrazia per esempio come suggerisce il professore Tremonti di dare più potere
Al Parlamento che il Parlamento europeo ossia quello che sia in grado di proporre quindici stazioni non più la Commissione
Questo è un altro dibattito
Ma di democrazia
Penso che ce ne abbastanza in Europa il problema forse perché la gente non lo sa
Il problema e anche il tasso zero per colpa della sorella no ma lei coltiva della gente o di cioè voglio dire se loro PAI sempre accusata di essere una cosa lontana che fa non si sa che eccetera eccetera se quando c'è
Una un dibattito elettorale una campagna elettorale non si parla d'Europa non si deve essere sorpreso che la gente non va questa non è perché non si parla dell'Europa e perché come lo dicevo all'inizio perché fa paura
Tant'è che paga di più i vari Stati membri è un problema di trasferire la loro sovranità ha un suo un constato superiore
E dunque e e qua e qualche problema allora cominciamo a parlare di Europa comincia Rocco Chamot a fare veramente come dicevo della politica europea perché
L'Europa e politica
E allora forse ci sarà ancora più democrazia
Prego diciamo autogestite si vuole fare una domanda
Più su
Appreso che leggo dove si avrò fatto molto scalpore qualche giorno fa la dichiarazione di quelli del del partito il partito populista olandese
Di quell'adesso non ricordo il nome andar
Che ha chiesto e che in pratica chiedeva che volando uscisse dall'euro però ho trovato molto interessante la Giunta articolo dove si spiegava che prima di fare tali dichiarazioni aveva commissionato uno studio per la
Capire quali sarebbero state le conseguenze dal dell'uscita dall'euro da tali studio sembrerebbe più non so quale qual è l'attendibilità ovviamente che alla fine i conti uscite dall'Euro avrebbe fa turbina parecchi Paesi tra cui anche l'Italia che in cui si sosteneva che sarebbe stata una di quelle che
Avrebbe reagito meglio con una sua valutazione competitiva un'uscita dall'euro sappiamo che recentemente è stata modificata la Costituzione inserendo l'obbligo del pareggio di bilancio e che in Italia come tanti altri Stati si è impegnata a ridurre il debito pubblico
Ciò che se veramente facessimo presto dovremmo fare in pratica una manovra economica con l'anno con costi che non so fino a che punto sono insostenibili
Io ho dopodiché ci fosse parecchi ipocrisia da parte dei Governi nel credere che veramente ventotto venti o trent'anni l'Italia riuscirà a ridurre o eliminare il suo debito Pubblico e se non sarebbe male inizia a parlare già adesso con franchezza di uscita dall'euro e di un default ho guidato spinti porge Intino
Come un'uscita vuol forse in un caso unico in modo per uscire da questa crisi
Grazie
Allora invito no non le dava una risposta completa
Lei però elementi
Allora il Parlamento italiano ha modificato la Costituzione facendo di fatto una
Manutenzione della vecchia norma sul pareggio di bilancio
Sul divieto di fare spese non coperte la norma evidentemente ha avuto qualche problema di funzionamento perché in vigenza di quella norma abbiamo fatto il terzo debito pubblico del mondo
E non è l'applicazione in Italia del fatto è semplicemente l'impegno che assume questo Paese a essere
Più rigoroso nei meccanismi di di copertura non esclude
Nella versione iniziale escludeva alcune politiche come scritto adesso non esclude politiche di deficit spending
Però non è l'applicazione dell'atto
Io credo che a tutti i discorsi sulla moneta accerto uno può dire vale troppo
Dovremmo ridurre il valore
In questo momento c'è un Paese che si finanzia avvero avendo fatto un buon marketing di se stesso
E e tante altre cose io ricordo quando
Facevo il ministro i l'impegno un po'era quello di fare via Colombo
Cioè dire la politica di bilancio ma anche gli avvocati sui quali io vari essere
Un po'come dire
Specifico allora gli eurobond vengono presentati nel novantatré da un grande Presidente Ricciardello
E hanno una logica di
Finanziamento per l'investimento indegni di interesse comune europeo
Negli anni Novanta non c'era ancora del tutto la green economy ma fondamentalmente la grandi infrastrutture grandi investimenti di di di sviluppo
Il ragionamento era molto sensato c'abbiamo o andiamo verso una unità monetaria molto forte e stabiliamo quel dividendo
Nel due mila tre il Governo l'anti europeo governa italiano fece la proposta degli eurobond allora era una nuova versione
Del vecchio Piano dell'Orsa attualizzato ride nominato
Si chiamavano eurobond
E serviva per finanziare ormai nel due mila tre evidente la la logica de della green economy e via
Io ricordo la reazione orgogliosi per il copywriter l'idea
La reazione tedesca fu no
No a maggio e debito pubblico nazionale ed europeo no
Se volete uno un raptus alla vai mamma no in assoluto il rifiuto di entrare nella discussione
La reazione inglese fu più articolata Cordon bravo mi disse Nights è una bellissima idea però eurobond vuol dire Evo Budget erano Budget vuol dire Iura super State no
E
La variante
Applicata credo in parte fu quella che adesso viene chiamata approccio abbonda e cioè dire una struttura mista mezzanino la beh insomma va be'del genere
It oggi e Bondi cui si parla sono il punto di caduta della proposta italiana del due mila tre il prelievo abbonda cambiarlo non nome era un modo per finanziare le infrastrutture euro
Quindi questo è il primo tipo di
Euro abbonda union bond chiamala come vuoi
Estrarre il dividendo di Maastricht anche una moneta molto forte
Per finanziare
A ragioni condizioni convenienti le infrastrutture di unificazione europea
Io ricordo avendo
Dicevo dobbiamo fare come Alexander Hamilton Hamilton dice con una minima quantità di denaro sì che ha un grande Paese
E fu così per l'America lo spirito di ammetto
Quando arriva la CRI