Festival di Internazionale - L'anello mancante. L'Europa ha un patto di stabilità ma non un patto di democrazia

Regione
Questo dibattito
Rendervi asservita Cerrato
L'argomento è estremamente attuale debba vedere luce sul futuro Giannantonio
Vi annuncio della nostra sessione questa sarebbe l'anello mancante
Vorrebbe raccomandato e destabilizzante
Un atto di
Ed è un titolo che
Potremmo dire contiene del del del degli spunti interessanti terra dar luogo ad una riflessione comune sul futuro dell'Unione
E forse soprattutto un ampio provocazione di fondo che in pratica l'Unione europea ha pensato di dotarsi di una patto di stabilità riguardante soprattutto aspetti di carattere economico-finanziario
Ma non ha pensato di approntare siamo gli stessi strumenti per che siano
Garantiti di di di mantenimento di tutti Standard democratici all'interno del suo territorio tra i Paesi membri
Parleremo di questi argomenti con chiariti solleva Commissione europea
Giampiero Gramaglia giornalista dello IAI Istituto Affari internazionali cariche glielo certa
Corrispondente di Libération da Roma
Dichiaro strade Nicolais che intellettuale saggista che venendo dalla Polonia ci potrà dare delle informazioni utili per sapere cosa sta succedendo nel Paese attualmente governato da diritto e giustizia e il partito di cacci
Ecco molti cittadine partiti politici pensano che le politiche attuale dell'Unione europea del libero scambio e di apertura delle frontiere interne siano contrarie alla protezione dell'identità e la sicurezza dei popoli
I valori fondanti dei trattati europei della democrazia occidentale
Diritti inviolabili e inalienabile della persona rispetto della dignità umana delle minoranze l'assenza di discriminazione libertà di stampa di espressione pluralismo e tolleranza
Solidarietà eliminazione della povertà Stato di diritto e separazione dei poteri sono rimessi in questione
Non solo da singoli partiti politici ma anche dei Governi di alcuni Stati membri
è possibile creare fa rispettare un Patto diciamo grazie europeo
Io chiederei acceleri soldi dare fuoco alle polveri in entrata e quindi nel vivo del nostro dibattito e vi chiedo se le democrazie sono ancora in grado di garantire la democrazia
Grazie
Si effettivamente secondo me
Siamo in una situazione dove le democrazie sono arrivati al punto di essere in grado di distruggere la democrazia
E ovviamente questo è un problema è un problema enorme per tutti noi perché
Non funziona senza una democrazia
La protezione dei diritti umani la libertà di stampa eccetera eccetera
Allora si diceva che effettivamente la l'Unione Europea un patto di stabilità ma non ha un patto di democrazia questo non è esattamente vero
Non è vero perché
Il Trattato europeo e ma devo fare solo una piccola parentesi il trattato è come una Costituzione
Dice delle cose molto belle
Tantissime
Il problema che queste cose devono essere trasposte nel diritto comunitario tramite decreto delle regolamentazioni o delle direttive
Se queste regolamentazione o direttive non esistono c'è un problema
E di fatto su tutto quello che mercato interno per parare globalmente cioè includendo le euro c'è una foresta di direttive
Invece per tutto quello che e che tocca democrazia Stato di diritto
E un po'
Quasi un deserto
Tuttavia ci sono nel trattato un certo numero di elementi che permettono di
Cominciare di siamo un'azione quando un Paese membro
Non mi rispetta più
Gli elementi che sono nel Trattato primi elementi sono l'articolo due del Trattato che definisce le i valori
Dell'Unione
Tra questi valori c'è in stato di diritto e
La democrazia
Poi c'è un articolo quattro
Che definisce quello che si chiama il principio di lealtà
Cioè dove
Tutti i Paesi membri che hanno aderito all'Unione hanno l'obbligo di
Esecuzione e di rispetto degli obblighi definiti nel Trattato e nelle varie legislazione dette secondari
Quindi l'apparato USA esiste
Ovviamente il proprio la problematica e di sapere che cosa e in stato di diritto
E come si può fare eventualmente per
Dimostrare
Che è un Paese non rispetta lo stato di diritto
Tra gli elementi più principali dello stato di diritto Celant ovviamente il check and balances poteri contra poteri cioè la separazione di tutti i poteri l'obbligazione legale l'indipendenza dei giudici eccetera eccetera
Tuttavia si pone un problema che gli americani anche
Accertano purtroppo e di dire che se un Paese
Con un Governo eletto democraticamente
Un Parlamento eletto democraticamente
Decide di adottare delle legislazione che distruggono check and balances
Ho l'equilibrio dei poteri o l'indipendenza dei giudici o l'indipendenza della stampa e dei media
L'ha fatto democraticamente
E quindi
Che cosa si può fare
Tuttavia ci sono alcuni elementi che permettono di andare al di contorno di questo particolarmente
Contenuto del Trattato c'è la possibilità per la Commissione europea di intraprendere un'azione contro i Paesi che sono giudicati a pericolo per la democrazia
Ed è dare qualche esempi la Romagna
L'Ungheria
La Polonia
Ma anche l'Austria
Ma anche in un certo modo ogni tanto la Francia anche la Germania
Cioè
Ci sono tanti elementi
E quindi questa procedura può essere iniziata dalla Commissione poi c'è un altro elemento sapete tutti che al di là dell'Unione europea c'è esiste quello che si chiama il Consiglio d'Europa
Sì Venezia perché si definiscono
Avvenenza che una connessione
Penso
C'è anche lo Stato
Dello Stato e della democrazia
Da rispettare
E quindi atteggiandosi sia su quello che fa la Commissione su quello che fa grazie alla Commissione l'una e mezza sarebbe possibile
Degli anziani delle procedure quanto verso i Paesi
Che nomina spetta a noi lo stato di diritto
Purtroppo nel caso dell'Ungheria e nella parlerà sicuramente
Massimo
Non esisteva ancora il problema giuridico
Per regolamentare contro
Queste opere degli ebrei in questo Paese questo
Terrorista predefinite solo nel due mila quattordici perché appunto la Commissione
Sforare
Ha portato alla Corte di giustizia
A
Principalmente sul problema dei giudici della Corte costituzionale che erano stati mandati via perché abbassando l'età della pensione
Personalmente
Ma cioè non c'è nessuna società integrazione perché nel una bella giusto legale all'epoca esisteva solo la possibilità di aumentare nel Paese
E quindi anche se la Commissione ambiente o su questo caso è anche sulla rete
Nella torre Guanda significa
Per la situazione nel Paese in questione
E per questo che stanno creando in questo quadro
Ma anche la lunghi quando estremamente complicate perché si deve
Deve essere una retta una raccomandazione
Eventualmente societarie ma alla misura di prevenzione
Che
Definita nell'articolo sette
Del trattato
Che la sospensione del volto
Nel Paese
Non importa
Il problema
Emerge
Consigliere
Deve decidere all'unanimità
Che questo Paese grande rispettare l'assetto dell'Unione Italiana genitori prima rifare
La punizione
Ora se ci sono
Pensandoci eseguirli ovviamente mandarci sociale del Paese sotto accusa
Tuttavia ci fanno altre
E quindi basterebbe astratto necessaria penso
Come la Polonia
Quando l'ordinaria attaccata che non
Vuota
Oppure anche gli atti contro la Polonia e non si può fare niente
Quindi siamo in una situazione estremamente grave estremamente difficile
Dove si deve fare qualcosa il problema è di sapere chi fa qualcosa e poi c'è anche un altro problema merci ritornerò dopo e avremo una discussione con il Riccio sale su questo
E la Commissione politica la Commissione e politica adesso cioè il presidente che eletto dal Parlamento europeo
Ora la Commissione la guardia nel dei trattati
Di una separazione dei poteri può essere riguarda Nievo
Il guardiano dei trattati politico non è contro l'indipendenza dell'istituzione
E siamo in una situazione dove
Il Presidente del Parlamento europeo e di destra il Presidente del Consiglio e di destra il Presidente della Commissione di destra dove sono il check and balances
Entriamo nel problema della democrazia europea
Grazie al cielo
Avremo sicuramente modo di ritornare sulla sugli aspetti riguardanti il nel funzionamento della democrazia a livello di vertice dell'unione europea
Adesso cercherete esplorare una che in qualche caso specifico
Intanto che
Domani è un giorno
Piuttosto particolare sia per l'Ungheria e che per tutta l'Unione europea in quanto domani in Ungheria si vota per un referendum contro le quote detti accoglienza dei migranti
In Ungheria ha avuto un un lungo confronto con l'Unione europea nella il primo gennaio del due mila dodici entrata in vigore la nuova Costituzione una Costituzione dalla carattere marcatamente autoritario
Nazionalista ecco osservatore
Che tra l'altro ha provveduto a depotenziare la Corte costituzionale sempre il primo gennaio del due mila due decentrata
In in vigore anche la nuova legge sulla stampa con la quale il Governo ha provveduto a diciamo a stabilire un controllo sempre più forte in questo in questo settore
E poi entrata in vigore anche una il nuovo Codice da lavoro sempre all'epoca
La colonna con nella Governo presieduto da dea tacerlo a seguito della seguito simili
Nel Paese infatti si è aperta una una una una una una crisi una crisi a livello costituzionale che
Ha chiesto poi appunto il la Polonia
Impegnata in un confronto con
L'Unione europea con i vertici dell'Unione europea cedere quindi Jaroslaw Corea del Sud illustrarci un po'la situazione è stata una sorpresa da questo punto di vista da che punto è nella
Questo questo confronto con
E con le autorità dell'Unione prego
Punto
Sì ecco si sa
Buongiorno
Di sono soprattutto le nostre c'è persona di parola
Cioè che usa parole come strumento perché sull'attualità con cioè l'analisi della situazione internazionale nazionale però
Sulla proroga che ad un certo momento mi sono sentito costretto da commentare analizzare la situazione interna del mio paese
Che è molto particolare molto specifica la situazione di oggi come sappiamo da ottobre dell'anno scorso
Governa il partito dia lo straccio di Mussi
Giustizia ciò forse legge
Perché è una parola credo due significati
Loggia giustizia diritto e giustizia effetto di un di un infelice
Incrocio di diverse situazioni all'interno noi abbiamo vissuto una fase di otto anni di in cui siamo stati la Polonia
Dimostrati indicati come esempio di una Democrazia crea anche dei successi sul piano economico
Io sono stato per sei anni più di sedermi trentanove visto polacco di cultura a romano
Mi ricordo ancora quando come l'ambasciata per esempio metterla degli annunci sulla stampa italiana in cui io ecco oppure
Oppure provveda degli articoli in cui si parlava di questa grande
Di questo grande successo economico della Polonia adesso
Questo successo economico è per me personalmente anche ma anche per molti di noi nell'ordinamento è una base fondamento di
Vergogna devo dire per soprattutto per il comportamento nei confronti dell'età delle quote nella politica delle quote la politica
Della situazione delle migrazioni in Europa perché ad un certo momento ci siamo dimostrati come un Paese potente che prende forza dal punto di vista economico va avanti da un Paese che non vuole accettare
Neanche quelli settemila
Immigranti che erano stati
Diciamo dichiarati
Benvenuti dal Governo precedente ricordo ancora con
Perché l'anno scorso sono a seguito di una vittoria elettorali della scusa
Questa pubblicità diciamo ecco in Polonia maldestra dal punto di vista sociale non armato e questa è una sinistra dal punto di vista mi favorire una destra e tutta una confusione
Prima ha vinto le elezioni presidenziali argento nella
Ci sembrava che non potesse vincere perché aveva un appoggio al minimo nei confronti dell'ex presidente comaschi che
Dicevano che era una persona
Che non non c'entra con un Presidente che non poteva essere non cinque alla Polonia però ad un certo momento ed è diventato perché non ha fatto niente per vincere le elezioni è assicurata correlati all'arroganza del potere
Ad un certo momento
L'arroganza purtroppo creare anche pesanti nella nostra Stato di coscienza per Franca minori
Parlo di una
Con
Potevano che erano contenti della del nostro esistere in democrazia nella democrazia europea
Essere impiegare Leanza con diversi Stati europei di cui
Nell'esempio cessano di utilizzo del passato a noi è sembrato che fosse eterno questa democrazia professor Terna Emanuela assolutamente
Ha vinto le elezioni prima in Presidenza dunque che poi
Diciamo che è stata la persona indicata dallo stesso
Damiola sbarca censiti credo
Naturalmente il partito che poi ha vinto le elezioni
Dopo di che
Ho sentito emissione nessuno in guardia perché le parole per questo ho detto all'inizio che mi occupo delle parole perché le parole tradiscono gli stati d'animo moltissimo
Ho sentito per esempio ad un certo momento che il partito la Piattaforma civica che era al Governo
Ha cominciato ad usare delle argomentazioni poco chiare per esempio
Al Governo
Netti diciannove una maggioranza di allora
Accoglibile era stata considerata molto serio alla discussione anche sulla
L'accettazione per esempio benissimo unanime necessariamente cristiani
Andare al suo interno giornali dunque
Dopo queste senza violazioni non l'abbiano cominciato
Ad allarmare la state attenti perché perderemo tutti quanti perché ad un certo momento secondo me è questa la mia
Diciamo analisi privata ad un certo momento
Diverse persone che sono rimaste discostarsi da queste dichiarazioni che venivano
Dall'intuizione del partito della Piattaforma civica
Che c'era più la carta populista che doveva essere convinto da qualcuno al Governo
Perché banda
Dalla Piattaforma civica ed ha cominciato a a
Formarsi una sinistra
E che però non ha ancora molto giovane cambiano in uscita a formarsi totalmente e Capra nel suo che ha deciso di formare una coalizione e purtroppo non è entrata nel Parlamento
Dunque la maggioranza assoluta del partito che lo Stato esso al Governo
Effetto di questa
Di questo nel momento in cui da Piattaforma civica ha cominciato e alla alla lanciano dei messaggi secondo me traditori nei confronti di tutto la tradizione democratica dall'altra parte
La sinistra ha cominciato a formare del
Degli dei propri Gruppi crede credo che si sono avvalsi insieme però non hanno non sono riusciti ad entrare nel Parlamento
Dall'altra parte da questo da questo principio da questa crisi e di coscienza sia andata è nato un appoggio molto forte al
A questo partito al partito di allo sport calcistica
Per tutti noi inaspettatamente ha vinto
Ha vinto le elezioni e ha avuto la maggioranza cosa è successo dopo
Dopo il successo che voi come vi ho detto su Stranamore l'avranno quasi sicuri credo pensassimo più o meno nella nei limiti di certe
Nei limiti di
Ecco docenza democratica diciamo allora siamo d'accordo su diversi valori ad un certo momento sembra adatto che ci sono delle del vecchio timori delle vecchie paure
Delle vecchie
Dei vecchi condizionalmente aspettava non soltanto di essere semplicemente liberati da una rottura da un crollo di un muro istituzionale ad un certo momento
In seguito distruttive problemi
Come per esempio non so sicuramente avrete sentito da un lato il disastro con il Presidente
E come Giunta diciamo la classe politica polacca
Dunque ad un certo momento si è liberata questa si è rivelato credo un terzo della popolazione attracca credete
Nella
Crede nella della congiuntura del complotto ecco il partito che oggi sta al Governo gioca moltissimo questa carta per esempio
Adesso si sta preparando si sta discutendo secondo sottoscrivendo crollata la causa della cosiddetto del cosiddetto tradimento diplomatico ogni si rinfaccia per esempio di avere abbracciato Putin dopo la catastrofe un gesto
Normale solidale
Di
Abbracciare
Da parte del primo anno
Capo di Governo un altro capo di governo la cui classe politica è morta così tragicamente ad essere analizzato e presentato come quasi come una prova tradimento diplomatico dunque vengono suggerito
Adesso si è riproposto le nuove analisi proprio il caso di questo disastro rapporti ci sono altri casi per esempio si sa che
Molto concrete il partito di Caccin schieramento appoggiato
Dalla Chiesa in Polonia che è una chiesa molto particolare cioè che ANAS sicuramente di più
Giovanni Paolo secondo voi del Papa Francesco ma
Giovanni Paolo II capito compreso eletto per esteso da quel Giovanni Paolo secondo che data della diciamo della protesta radicale contro l'aborto per esempio e via dicendo dunque apparteneva
Della negazione dei
Diciannove dell'imposizione di un certo modello di disciolta brava
Emendata etnie
Ecco di misericordia che tratta all'unanimità come un campo di battaglia come si è espresso il Papa questo concetto non è venuto capito
Dunque la chiesa che ha promosso moltissimo il partito
Finisco la chiesa che aprono segretissimo il partito quello che ha vinto adesso soprattutto grazie al grande ascolto della Radio Maria adesso questo Governo cerca di pagare il debito nei confronti della Chiesa non è adesso viene preparata una legge un un una nuova legge sull'aborto che nega l'aborto in qualsiasi situazione
In tutte le situazioni anche
Nel pericolo di vita della donna e anche la donna rischia di avere andare cinque anni in galera per averlo fatto lunedì abbia una grande manifestazione provvedono perché non andando al lavoro
Lo faranno lavori di casa persi questi vanno tutte in nero e ci costerà mancano del tutto in nero nella protesta spero che questa sia questo sia l'inizio della fine
Grazie agli Eurostar per queste tre
Grazie per queste preciso delle
Delucidazioni sulla caso Polonia come ha fatto riferimento alle leggi per controllare un settore strategico come core come quello della stampa
Ho fatto riferimento alla legge entrato in vigore in Ungheria il primo gennaio del due mila dodici con la quale il Governo ha creato nel sistema che prevede un controllo retto sulla
Sugli organi di informazione sul sistema dell'informazione
Nel due mila dieci e quando verbale ha vinto le elezioni ha parlato del sistema di cooperazione nazionale un sistema che
Praticamente prevede il controllo sempre più capillare su ogni manifestazione per la vita pubblica del Paese
Rientra in questo programma
Il controllo della stante appunto che la ridefinizione ad allargarla narrazione storica perché sul costo del Congresso relativamente soprattutto alla alla storia contemporanea del Paese il discorso e chi è dentro questo sistema di cooperazione nazionale è dentro e collabora con noi per
A realizzare finalmente i destini dalla del nostro Paese c'è fuori boicotta
Sull'importanza della della stampa
Vorrei parlare con Giampiero Gramaglia al quale vorrei chiedere qual è il ruolo dell'informazione comincia per l'informazione nelle dinamiche
Democratiche e in che modo dall'informazione per contribuire al mantenimento degli standard democratici allo sviluppo della democrazia
Grazie massimo prima di tutto ringraziamento agli organizzatori questa bella manifestazione a tutti voi che siete qui presenti prima di
Rispondere direttamente alla domanda credo mi hai fatto
Volevo
Testimoniare usi
Un mio imbarazzo
Nei confronti del titolo del
Dibattito che abbiamo collegarmi in questo
All'intervento di
Thierry tra parentesi oggi
E un giorno un po'triste fare l'Europa perché la vigilia
Del stai Quintieri perché nella
Referendum
In Ungheria
Ma anche perché
Chiariti i soldi da oggi non è più un funzionario europeo
Tutti voi avete misurato la qualità del suo intervento quindi fate di un bell'applauso
Grazie al
Allora
Settimo di risolvere
Ha sviluppato il tema della
Democrazia
Della
Dei guasti possibile della democrazia ma il titolo del nostro dibattito l'anello mancante l'UE al patto di stabilità mandando un patto di democrazia
E secondo me
Fuorviante e sbagliato per due motivi
Uno si ricollega all'informazione
L'UE non ha un patto di stabilità
Non è vero che l'UE ha un patto di stabilità
Il patto di stabilità e fiscali comparto non fa parte
Della normativa dell'Unione europea e un accordo fra governi esterno alle norme dell'Unione europea che entro l'ora
Correggimi se sbaglio attivabili nel due mila diciassette non ricordo
Della legislazione comunitaria se i Governi europei decideranno
Quindi tutti noi siamo convinti e non ci rivediamo sentir dire che l'UE al patto di stabilità ma in realtà non è vero
L'UE non al patto di democrazia l'UE che patto di democrazia non ha bisogno di avere un patto di democrazia
Lo hanno capito i Paesi fondatori quando l'hanno affondata l'hanno voluta come tale ma lo hanno capito tutti i Paesi europei che
Nel tempo sono usciti dall'esperienza e non di democrazia
La Grecia dei colonnelli quando è diventato una Grecia democratica come prima cosa ha voluto entrare nell'Unione europea che allora Comunità economica europea e così hanno fatto Spagna e Portogallo
E così hanno fatto tutti i Paesi dell'Europa orientale una volta finita la loro appartenenza al blocco comunista
Legga bene un patto di democrazia l'Unione europea
Impatto di democrazia il che non garantisce
La bontà delle scelte
Le peggiori cose che sono successi all'Europa nel ventesimo secolo
I peggiori totalitarismi sono stati il frutto della democrazia
Nell'inverno in soldini sono andati al potere con la violenza sono andati al potere con il voto dei cittadini
E anche molti Paesi dell'Europa ambientale sia pure in circostanze diverse
Almeno nella prima espressione popolare dopo la guerra votarono nel senso che poi dovuto della dittatura comunista
Quindi il fatto di avere una democrazia non garantisce che facciamo buono incidenti
Il problema
A mio avviso non sono le istituzioni comunitarie che possono essere migliorate rese più efficienti rese più trasparenti dal punto di vista della comprensione
Non sono libere attuali dell'Unione europea dei Paesi dell'Unione europea di cui tanto ci lamentiamo sedi confrontiamo quando li confrontiamo alcune vie guarda al passato
Il problema della democrazia europea si abbandonano io vorrebbe
Sì ma non cittadini europei
Se non è che andiamo a votare
Con la paura con l'egoismo
Se noi votiamo per i muri
E non per i ponti
E non possiamo poi lamentarci se l'effetto
Orribili perché leggiamo questi sentimenti trasmettono
Quindi
E inutile
Cercare
Di attribuire alla mancanza di democrazia del migliore
Di una struttura sovranazionale quello che è una realtà
Ed è un problema
Dell'attuale
Nostra mentalità noi da tempo un po'in tutta Europa anche in Italia votiamo contro non votiamo aperti
Se si vota
I problemi Pella inefficienza delle strutture ed è la inadeguatezza di deliberare probabilmente si risolverà
Istantaneamente
A questo quadro senz'altro in questo quadro senz'altro l'informazione
Ha una responsabilità io non sono terribilmente preoccupato mi dispiace
Quanto accade in Ungheria ma non sono terribilmente preoccupato per la libertà di stampa nell'Unione europea
Io credo che la libertà di stampa dall'Unione Europea ci sia
Non c'è o non è adeguatamente garantita in Ungheria
Ma in un centro dell'Unione europea c'è libertà di stampa
Questo non vuol dire che ci sia una buona informazione in particolare sull'Europa come una democrazia
Non dare anticipa affrontate le scelte politiche fatte
Così bene il fatto che ci sia la libertà di stampa di per sé non garantisce la qualità dell'informazione
Specie sulla materia europea
Dove
Spesso chi viene informato cioè il pubblico nona
Strumenti per
Capirete eventuali trappole che si cela non nell'informazione che viene data
E spesso anche chi fa l'informazione non
Gli elementi necessari per fare un'informazione corretta
Non c'è bisogno di pensare sempre
Pensarci e qualche volta manca male ai poteri forti non c'è bisogno di pensare sempre
Ai condizionamenti della politica e dell'economia
Come
Io ritengo che noi europei non i cittadini europei siamo i nemici o comunque siamo agli ostacoli ha una buona democrazia
Però non
Un buon impatto della democrazia sulle scelte politiche in questo momento giornalisti purtroppo non so se
Sarà d'accordo
Sono in grado Almerighi pagherà ma penso non solo in Italia un ostacolo alla buona qualità dell'informazione
Spesso facciamo informazione
Senza avendo gli stessi strumenti per farlo
E spesso deve recepire informazione senza
Avere la percezione
Che poi militare informazione
Non
E all'altezza del compito faccio spesso un esempio banale e poi credo lasciando ad approvare
Di altri colleghi
Cioè dobbiamo senz'altro qualcuno pochine che non ha mai visto una partita di football o che non è un appassionato di calcio
Ma se intende cronista no durante la finale dei mondiali scambio un calcio di punizione per un calcio di rigore
Tutti se ne accorgono assolutamente tutti
E quel telecronista
Viene preso messo alla berlina da tutti gli spettatori il telespettatore
Se un giornalista
Considerando
Io non
Vertice ore prima
Con il Consiglio d'Europa confonde la Commissione europea laico nel Parlamento europeo politici che a Bratislava
Il vertice di Bratislava attestato un completo fallimento perché non è stata presa nessuna decisione
Voi tendente a ritenere corretta quell'informazione
Solo per vostra informazione postuma a Bratislava non poteva essere presa nessuna decisione perché si trattava di un vertice informale
E le conclusioni del vertice di Bratislava
Erano scritte da quattro giorni ed erano state sottoposte all'attenzione di tutti i capi di stato di governo presenti che
Tutti
Li hanno approvati
Quello che è successo
Dopo il vertice spedito il vertice
Fa parte della propaganda nazionale di ogni Paese
Ma se i giornalisti si raccontano quello che è successo dopo come se fosse la storia vera
Evidentemente non li forniscono gli elementi utili a farvi un'idea corretta e quello che l'evento costante
Credete informato grazie
Grazie a Gianpiero
I paesi della del cosiddetto gruppo definisce garante Ungheria Repubblica Ceca Slovacchia Polonia sono stati sono protagoniste otto dimostrata all'interno dell'Unione europea
Sulla questione dei migranti ora nella fattispecie
L'orientamento in testa tutti forse proprio il primo ministro allargare quell'ordine
Cercare di affermare un nuovo modello di convivenza europea un'Europa formata da entrato nella passata sul discorso del proprio per la nazione
Possiamo
Premere ancora a riflettere su quali su quei su quanto è avvenuto dalla dall'allargamento dell'Unione europea a est
Forse
Forse questo allargamento ha contribuito a mettere in risalto alle contraddizioni interne all'Unione europea questa è una domanda e comunque ha creato un sistema ancora
Più difficile da gestire da equilibrare
Ecco
Secondo te ricca
Il processo è stato condotto in modo lungimirante questo processo di allargamento oppure con degli errori di fondo e cosa può insegnarci per il futuro dell'allargamento della
Dell'unione europea quali problemi reali attraverso questo questo processo
Prego
Grazie non c'è una tutta intera tutte perché
Caso se non ci sono due anni
Preparare Bertazzo del parco
Prima di rispondere successione demanda cercano di risponderci vorrebbero dopo che sono pienamente d'accordo con i propri sottoponete ad opera
Giampiero Bocci su chi c'è un problema di informazione però
Anche perché la struttura con la stampa proprio giornali ancora Sergio Dal Prà sanata perché nella società politica di quella politica
Molto nazionale giornalini permangano internazionale in effetti il caso di Bratislava è abbastanza emblematico
Dal momento in cui internazionale parla la stampa nazionale per farmi avere una conferenza stampa impedisce
Il messaggio che non ci sono stati accorgimenti sostenuta
Ma si sono raggiunti coordinerà battistrada mentre non era l'oggetto del del vertice e che è molto significativo
L'altra per cui non ci sarà sempre forse
Duecento unità nazionale
è un elemento in più siano in grado
Questo aspetto il panorama
Preoccupante sulla collocazione europea
Lasciamo stare accanto al precedente io assistere alle prime battute del prima Festival internazionale andrebbe abbattuta personale
E percorrere trarre Pedicini fallimentare
Bene com'era considerata come qualcosa di marginale
Avere accanto alla sala Regina Elena
E
Prima
In tutte le discussioni sapere
Tanto comunque il termine europeo è un tratto nel nostro quotidiano
Per quanto riguarda la la l'allargamento un evento
Ci dovremmo riflettere su questo
Su questo ritorno invecchiamento bisogna spesso adesso
Inquilini le cause dei problemi dei cittadini Pereira sarebbe
Un allargamento
Troppo forte troppo in aprile Ovest del Paese
Davvero implementando come si dice spesso è stato espresso nel
Nemmeno in questo senso in quanto in maniera
Per però
Prima di tutto
Appunto quando si parla di revoca di una persona ebbene
Sapere quello che c'è
E centonovanta avvocato
Subito dopo c'era in effetti loro per
Tanto democrazia
Non avrebbero impatto e democrazia
Che facciamo il
Il giro
Russia ossia condanna tornerà Sinatra
Censito la
Germania
Sapendo che
Ebbene all'autorizzazione dell'Europa nata Nicotra nasce
Prodotto cioè
Dall'altra parte però dovrà funzionerà
Pensi punto assegno si punta molto spesso accanto in tutte le persone libanesi per tendono ad aumentare perché vorrei capire perché non c'è ancora operativi sciagurato come problema
Sembra estrassi in qualche maniera dello spirito ecumenico per
Non dimentichiamo anche quello che succedeva dove sta quello appunto al bilancio
Vorrei sapere nelle prossime elezioni in Francia ogni partito interessare un sondaggio del Fronte nazionale Penelope
Attento allora a Sannazzaro intreccio cederebbe ambientali vorremmo l'occidentale
Sapete genererebbe ornamentali scendono
Dalle divergenze differenze molto Matteo voleva avere negli anni hanno in comune eccetera
Meno penso chiaramente dobbiamo certamente tentare in questa frontiera tra le due europea
Perché intanto è esattamente quello che fa pagina pertinenza attualmente il suo scopo separare la sì però in Europa
Perché il fondo è secondo me ne vergogno largamente
Come è stato fatto veloce
In effetti perché c'è stato un cervello la storia che ci
Ci ha messo di fronte a questa a questa seduta
Potremmo dire anche dal punto di vista economico da parte del dell'economia dello strascico particole la Polonia angina nessuna economico
Siccome a me giovane avevo parlato la Germania assestamento o anche
Utilizzare
La però mentale per rispettare la sua ampia sull'economia mediamente
Siccome
La questione io rispetto l'argomento
Strettamente
Politico e direi anche morale
A buon intenditor verso questi Paesi
è un imprenditore verso i Paesi dell'Europa orientale che sono stati sosteneva la la depurazione Russia sovietica
Abbiano impedito non soltanto verso ora Giorgione
Dai sarà
Ma velocemente verso
Questo interesse clienti ce n'è una festa
Magistrato milioni contro questo Roberto dico questo non soltanto per retorica per dire abbiamo un debito li abbiamo lasciati per tanti anni a decorrere tantomeno conosce forse dove ci fu la la
La legge nazionale
Imponeva minacciandola con il Ministro degli affari esteri il processo
Che si chiedeva una
Che cosa che cosa fare un'ottima cosa farà la Francia rispose niente
Come lei ben sa attualmente non c'è stata sempre nel frattempo il sessantotto il perché questo
Dunque
E non soltanto il record storico per le zone
Debitori verso questi paesi oltre pronto
Perciò Sant'Anna
Arrangiatori la stessa nostra libertà tanto perché ci sono interventi passo sapere perché essa non servirebbe
CEE
Vogliamo essere insieme
Proporrei
Presente atto fondamentale e fondante
Per l'Europa possiamo dire soltanto per interessi economici è un protocollo discorso britannico de
Noi facciamo l'Europa per farvi offre soltanto il mercato unico
Ma penso che l'Unione europea come è stata concepita contano fondatori
è stata concepita proprio come appunto come diceva Giampiero compatto democratico cioè
Avviene in un'esperienza dei mille cento performance io non ho certo
E non solo
Più ritrovarci questioni che non deve
Più
Ritrovarsi contabile nell'eventuale progetto nel Paris
E quando si crea l'Unione europea
Certamente l'altro tutto l'iter saltato il professor sovietico e dunque
I depuratori Rota saranno insieme
Non soltanto per interesse una per un progetto che questo progetto l'appunto
Per promuovere
Derivanti da infrazioni nuovamente
Esperienza comune questa questa esperienza e concludendo e quelle delle donne verrebbe cento
Però c'è un altro punto su cui bisogna riflettere secondo me
Si diceva
Forse sarebbe meglio senza dei Paesi dell'Europa orientale
Io vorrei fare delle domande telegrafiche eccetera se non c'è una quota a dicembre prima sulle frazioni maltrattate
Che cosa sarebbe
Questa deve esserci sebbene fosse peggio
Dentro l'Unione europea è già stato abbandonato per essere questi Paesi
Cioè non avrebbero beneficiato Teleluna due con un amico pensionato dell'aggancio
A riferendosi alla Carta dei terreni bisognerebbe
Che sarebbe questi Paesi senza tanto questa
Ancoraggio europeo sarebbe inutile guardando se sembra
Sembra fosse avvenuto per il recupero
Basta guardare la programmazione
Generali centraline cerca di
Pure con avvertito
E che soltanto la quota parte del
Da parte del
Dell'Europa
Penso al centro senza lo sviluppo economico molto spesso si diceva questi Paesi sono imperante
Nell'articolato nel paese però non c'è sempre più
Dovrebbero
Dove ormai non sarebbe
Accettare per gli errori dei migranti va bene c'è una forma di attitudine
Protestano e questa sarebbe la situazione senza
La preparazione di un'azione probabilmente sarebbe da Fernando all'Europa solo sulla frazione deficit
Se non ci fosse questo già sarebbe tutti gli oppositori
Tutti gli europei per manifestare
Nei prossimi giorni se non ci fosse questo ancoraggio
Europeo allora un'effettiva azione
In negli del settore del sapere come rispondere perché in effetti ci sono delle
Ci sono ci sono delle
Tredici conta
Formale prima un gesto simbolico e forte il primo
Secondo me le risposte e l'opinione pubblica ne prendano i club e poi
Possiamo appunto sostenere possiamo permetterci il prossimo nelle sedute precedenti a quello che succede
Nella nostra famiglia potrà
Poi
Rappresentiamo imprese eventualmente penso che un certo punto
Per questo sì per fare
Al Parlamento europeo l'opinione pubblica peppola pensare
Sapienza
Addebiti conseguenze economiche e finanziarie
Questo alcune delle assunzioni accertamento sarebbe da pensare che in effetti il Paese ternana il premio rispetto della per la libertà rispetto alle minoranze si potrebbe fare un'azione politica
Al Parlamento europeo in modo che ci sarebbe sanzione quali ce n'è uno slancio di un'Amministrazione però delle conseguenze economiche e finanziarie
Grazie vecchio vorrei interpellare nuovo chiave sulle questioni riguardanti
La democrazia l'esercizio della democrazia ai livelli
Ai vertici della dell'Unione europea
Orbene invece
E ha detto di recente insomma più volte in contesto pubblici perché la democrazia non necessariamente liberale la democrazia può essere anche illiberale
Che il liberalismo ha dimostrato di essere arrivato alla al capolinea storico
E che i fatti hanno dimostrato che Paese come la Russia di Putin o come la Turchia di carburante sono a volte sono dei sistemi diciamo di successo dal punto di vista proprio del Governo nella gestione della cosa pubblica
Ma come possiamo risparmiare a queste a queste provocazione chiamiamole così
Cos'è la democrazia cos'è lo stato di diritto che
L'Unione europea può essere considerata tutt'oggi ancora un modello
DTT di garanzia lauti dediti Standard democratici che futura abbiamo da questo punto di vista teorico
Va appunto il problema è quello delle garanzie non voglio ritornare anche su quello che diceva Giampiero Gramaglia
Effettivamente l'Unione europea e un patto di stabilità e devo ricordare che prima di entrare nell'Unione europea
Ogni membro deve rispettare
Vi cito una grande democrazia ogni Paese deve rispettare
Quelli che si chiamano i criteri di Copenaghen che comportano particolarmente lo rispetto dello stato di diritto alla democrazia rispetto dei diritti umani eccetera eccetera
Quindi per entrare per fare parte di questa unione che ha dei valori definiti nel Trattato c'è effettivamente un patto di democrazia
Il problema e come fare rispettare questo
E il problema è decantato molto complesso al di là di quello che ho già detto sugli aspetti giuridici e istituzionali il problema è che stiamo vivendo in un tempo che califfi chiederei di tempo delle illusioni
Cioè abbiamo indecisione di democrazia perché perché la gente non vota più
Abbiamo un elisione di informazioni perché se la libertà
Di espressione esiste mamme utilizzata e venne così libera di quello che pensiamo o
I media sono dominati da partiti politici orsono dormita ti da multinazionale quello che è sempre più importante
E per di più l'informazione tramite i media tradizionali sono in competizione con l'Aprilia vitalità dei social network che trasporta molte molte informazioni false
Che nessuno può contraddire il perché il facce King non esiste più
E siamo anche in diminuzione di sovranità dove e la sovranità di un Paese ritorniamo a un sistema di nazionalismi ok
Nazionalismi monetario nessun Paese può controllare nei suoi tassi di interesse messo i tassi di cambio e quindi non è sovrano
Sopra Mita politica estera che cosa può fare un Paese come Malta all'Italia la Francia eccetera di fronte al mondo molti polare con dei
Massimi giganti che sono la Cina la la Russia
E
L'America e tra poco l'India eccetera come possiamo influire da solo o su uno dei cambiamenti climatici eccetera
Quindi
C'è un'illusione totale che quello di coloro che pensano che ritrovando quello che sarebbe la sovranità cioè il Paese chiuso al resto del mondo che decide solo per sé
Non esiste e un sogno un'illusione
Se vogliamo una sovranità dobbiamo essere abbastanza grandi per essere in grado di farlo per questo dobbiamo avere
Dei valori comuni
Dobbiamo condividerei un certo numero di
Di cose e accettabile effettivamente un comportamento come quello di Orban che non si farà più i vari poteri giuridici politici e anche della stampa
Non è accettabile
Forse si può accettare
E direi che non si dovrebbe
Per Paesi
Fuori dell'Unione europea che mandando i nostri valori che non hanno la nostra ASP Oria che mandammo la
Che non hanno la nostra visione di quello che dovrebbe essere un uomo un'umanità e
Le relazioni tra di loro e quindi
è molto difficile ci vuole
Effettivamente quello che diceva anche Giampiero il problema non sono tante le istituzione sono siamo noi
Sin dai cittadini vanno ricominciamo a veramente prendere in mano
Il nostro futuro se non cominciamo a pensare che l'uso abusivo dei social network tra l'altro che far guadagnare tantissimi soldi agli americani e che distrugge l'anno sui nostri media
E
Una malattia
Allora siamo potuti mi scusi
Prima di chiedere se ci sono interventi dal pubblico se ci sono domande nostri relatori
Neanche ricordare un'altra questione no il confronto tra i sostenitori diciamo della dell'Europa del capitale così siete c'era e l'Europa sociale l'Europa solidale
Del resto anche una garanzia di solidarietà non dovrebbero essere una una garanzia diciamo TT DTT di mantenimento di di di democrazia di Standard democratici di lotta contro l'iniquità chi vuole rispondere
Senza senza la pretesa di rispondere io credo che
Questi due aspetti non mi piace l'espressione del capitale ma ma rende l'idea
All'Europa del capitale l'Europa della solidarietà
Coesistano nella
Nell'idea nell'attuale idea di Unione europea come coesistono nei nostri Paesi con un'alternanza anche un po'dipendono dell'attenzione non mi scandalizza uno dei
Dei temi che pensavamo di di evocare
E che Thierry ha fatto all'inizio del suo intervento
Nel momento della difficoltà economica che prevalgano le attenzioni per l'economia rispetto ad altre
Priorità ci può stare
Fa parte delle delle dei dei dei percorsi normale l'Unione europea l'integrazione europea
Nei suoi quasi sessanta anni di storia
Quasi sempre anzi è sempre ha rallentato essendo vanta nata quando c'era una crisi economica che fosse la prima crisi energetica la seconda crisi energetica la crisi alla metà degli anni Novanta
Sempre c'è stato un forte rallentamento in quella in quel momento l'Unione europea l'integrazione europea va bene prendere respiro
Quando le cose nei Paesi vanno bene quando i cittadini sono più sicuri del della del
Del loro benessere anche
Economico quindi non è che cioè esclusività fra le due cose le due cose si possono integrare come spesso si sono integrate
Nei nostri modelli di paese volevo
Dire
Una parola sul
Sul grande assente dell'informazione
Italiana e in misura minore europea ma italiana senz'altro la verifica
Della veridicità delle affermazioni la chiamate in inglese Thierry facce
Questo è un grossissimo problema
Che l'Italia
Avverte in modo radicale ma perché a noi piacciono le affermazioni imprecise e continuiamo a fare quello troppo preciso e un pedante un pignolo e noioso
Invece quello che ci racconta le così a spanne assomiglia più a noi abbiamo immediatamente più simpatia per loro
Pensate
Cosa succederebbe a un dibattito italiano se
A un dibattito fra due politici italiani se si facesse la stessa cosa che negli Stati Uniti hanno fatto
Per il dibattito fra di loro due aspiranti Presidenti contando tredici errori fattuali a uno dei due
Sarebbe stato lo scadere soprattutto non ce ne sarebbe fregato nulla
Perché tanto è normale anche perché abbiamo per fatti anche l'altro probabilmente quindi sarebbe stato un merci fare nemmeno e meno sbilanciato
E l'ultima cosa
L'ha detto bene Thierry la sovranità
La mia sovranità la vostra sovranità alla nostra sovranità e nell'Unione europea
Non nella difesa dei particolarismi nazionali o dei particolarismi locali
Quelli vanno difese salvaguardati teniamo le nostre tradizioni teniamo i nostri vini le nostre squadre di calcio nessuno le vuole togliere
Però la nostra sovranità economica e politica in un mondo di sette milioni di abitanti con altri protagonisti che sono molto più grandi anche dell'Unione europea
E nell'Unione europea non è nei particolari
In riferimento anche alla le spiega i contributi che possono venire dal basso per il miglioramento delle cose per la
Cresce tabellare della democrazia per il miglioramento della convivenza all'interno dello spazio europeo o sbaglio
Ecco quale potrebbe essere il contributo sapevo che viene dal basso informazione ma quella che movimentismo quale
Queste due domande si somma quale può essere nelle contributo concreto che viene dal basso perennemente in Canada pensano i contributi che vengono dal basso l'attività che viene dal basso contribuire
Al miglioramento delle cose all'interno dello spazio europeo cioè una domanda
Che fare e come prevede la linea
Cento anni fa
Cesare
Non cittadini
La cosa
Che fossero in cui non si è parlato abbastanza forse oggi Oliva Anconetta della cultura la comunità quello scambio della di una semplice docenza e onestà nel conversare Unione
Oggi sul giornale che
Quegli elettori Atalmi una griglia di in pratica padri della dell'Europa unita così come organico scritto che ricordato
Perché adesso il nostro
Governo tende
Vietare citarla repertamento
Fuori quando si vanno all'estero parlare delle questioni polacche perché dicono che è una specie di denuncia nei confronti dello Stato dello Stato diciamo
E io ho ricordato che
Probabilmente
Si dimenticando che esistono internet tutti sanno tutto che l'unica cosa che possiamo fare per mantenere
L'unità
Europea essere onesti e ad essere sinceri nei momenti difficili semplicemente parlare come se fossimo sempre a casa nostra non è che
La Polonia è casa nostra invece in Italia
Vada in Italia giuridico un sacco di tipologie di come sta bene la democrazia nel nostro Paese mi ricordo nel mille novecentonovantaquattro al perito ha polacco l'assistito all'incontro con il Presidente del Club italiano Mario Luzi
E mi ricordo che
Riunione è stata rivolta la domanda dal nostro Presidente del prontuario
Chi è questo personaggio Silvio Berlusconi governarlo arrivato al potere non Annunzio ha detto che
Mi dispiace che diciamo che
Deve ancora capire
Questo personaggio che in con del metro di sabato
Già ferrato in mezzo al proprio ieri ho diciamo grazie fatto crescere un'opinione pubblica l'oggetto l'atto mi ricordo che si è alzato l'ex direttore dell'Istituto italiano di cultura va detto che non permette a Mario Luzi avuti vigilare nel mondo con i soldi del contribuente italiano è stato a dire queste cose
Ecco e mi ricordo che l'abbiamo difeso dunque c'erano anche dei momenti in cui
Noi debbano prendere indifesa burocrazia italiana ed è una cosa è semplicemente l'unica cosa è l'unica base non
Pensando urgentemente conclusasi lettere diciamo di scrittura non abbiamo un altro credo semplicemente
Nella
Compromette oggi agli occhi dei nostri amici
Gli altri Paesi perché l'unica cosa che possiamo dare questo
Il centro di fratellanza istituto di solidarietà ecco la con una preoccupazione comune
Ecco esporci anche conto dichiarazioni che possono essere anche un atto sbagliato non devono essere assunte assolutamente sincero alle regioni
Ricordo che quando
Quando noi abbiam cena quando siamo entrati nell'Unione europea hanno io avrebbero ventinove anni e deve girare le spalle tutto un sogno
Mediterraneo diciamo tutto il sogno europeo non l'abbiano fatto abbiamo fatto protesta abbiamo chiesto di essere far parte dell'Unione europea
Proprio a nome dei valori
Però ci sembrava nei nostri quando si parlava dell'Europa orientale cosiddetta
Non abbiamo
Erano felicissimi quando qualcuno diceva centrorientale perché questo centro ci avvicina va in qualche modo
Cioè
Faceva passare un po'per sollecitare un po'
E poi
Abbiano
Cercato di
Ecco di contribuire di testimoniare
Tutti gli anni Sessanta abbiano
Cercato di dimenticare di essere stati traditi all'altra perché in pratica
Ci siamo trovati da quella parte del mondo
Non grazie alla nostra scelta democratica è un altro per il fatto che
Cioè che siano stati in cui c'è qualcuno che ha firmato l'accordo l'accordo fra le religioni occidente
Ci ha lasciati nelle mani in cui non volevano essere
Allora nelle ferrovie sempre
Al mondo della cultura questi incontri al fatto che noi possiamo per tre giorni discutere e parlare e socialmente riferirci hanno aderito di onestà
Intellettuale e di onestà
Anche
Di sensibilità quanto mi dispiace personalmente
Per il fatto che quando abbiamo negli anni Sessanta spicca Roberto disconosciuta rossa abbiano coltivato in Spagna della solidarietà mediterranea
Adesso quando quando coulisse è passato da una bella nata disegno Anna ancora umana
Ci piace un po'di meno ecco dobbiamo ricordarci in acciaio ricordiamo sempre abbracciano sta ricordarcelo di
Tornare alla Ai fabbisogni soltanto
All'interno dell'Europa fuori dall'Europa non saremmo in grado di
Internazionali veramente
Brevemente nasce a spanne aveva demandato il ferro faccio una battuta subito
Cioè scritte all'inizio
Nel secolo scorso costretta allo scopo
Quattro è stata determinante per la storia d'Europa in cui si chiedeva a cominciare dall'emozione
Sapendo che tutte le donne delle battaglie
Probabilmente dei salari degli orari di lavoro
Comunque secondo me in onda staranno per pertanto parte l'evoluzione
In quanto nella risposta gli uni negative bisogna pensarci
Allora
Appunto
Non
Non serve la retribuzione illuminista però penso che comunque non è questo il problema che usassimo impazziti quello che è stato appena detto è fondamentale della Provincia allora veramente
Pensare cioè quello che succede d'altra parte della
Francia infernali cc riguarda la nostra famiglia quella giorni che succede in un giorno serviva a quello che succede
Non a quello che succede in Francia dappertutto ci riguarda anche perché per le conseguenze su questa vita quotidiana non è soltanto un effetto di di retorica
Proprio quel direttore in effetti non bisogna avere paura di introdurre in quanto lo cito dovrebbe intervenire nella campagna elettorale
Questa legislatura
In Francia ad esempio ci sono non è un Presidente Presidente
Gran parte di tutti l'olio dal periodo nazista non bisogna avere paura di un termine la campagna elettorale francese
Consigliere al corpo elettorale tedesca Bosina effetti pensare europeo
Ed analoga né mi sembra banale uno andava bene se succede qualcosa nel dibattito politico entrare nell'accettare partecipa europeo e deve essere questo questa proporzione questa è un'azione l'altro elemento
Prestatore accennato preveda Gianpiero voi la responsabilità della responsabilità dello standard e informazione perché
Molto spesso ci racconta neanche dovrebbero sapere nazionali
Mentre tramite relazionare dal Regno Unito
Ad esempio fare tanti esempi ma
L'esempio più clamoroso siccome negli ultimi tempi prenda decisioni dall'onorevole tramutare
C'è vecchio si propone di le tasse non pagate per tredici miliardi di euro strana per cinque anni di Baggio di bilancio del
Per
Erasmus questo elemento nessuno in quel giorno persone raggruppando per farlo ciò rende venne parlandone francese nessuno avrebbe potuto
Andare a recuperare utile per il recupero di questi soldi
Affrontare una nel corso delle multinazionali del Comune come pronto ad assolvere sull'Unione europea
Era per niente da nel ferro
E da procedere quindi un effetto in un primo passo è universale su dal punto di vista era stata oggetto dell'appalto le cose come stanno come diceva Rosanna Santanché sempre l'avvenuta la rete nazionale la
Ed ancora davvero
Caro ministro peraltro branco di citazioni di
Panza per un attimo è stata comunque c'è centodieci questo trattamento
Non abbiano impedito elementi fondamentali proprio aggiungere le cose come stanno e l'altro volevo appunto su questa domanda chiosare
Baldas Tornatore semplicemente dal ma questo non avverrà tanto tanto già previsti ottanta sperperi di più i cittadini il sesta addendum fra Stato e federalisti europei
Spinelli intorno alle basi fondamentali che era stato prescritto
Nel cinquantasette istruttori del fallimento della comunità per ora differenza
Cioè fino alla fine arrivare a questo progetto la spina
Penso in quanto il manufatto
Giusti per soffermarmi in un'attività zitti nei primi
Influenzati pressione persone sui veri per avere il premio corretta
Poi c'è il fallimento della Comunità economica percento
Contare in particolare la Francia questo non c'entra nulla per
Procedere per ripeto data dell'emergenza comunque inaccettabile l'accertamento
Strumenti cambia totalmente l'atteggiamento che dice questa miliardi cercare
Tra le pressioni o influenzare impedì mezze misure in quanto è avvenuto in passato naturalmente nettamente una tassa da trasferimenti nazionali non passa sempre prescrivibile fosse stato un piccolissimo dall'opera
Grazie dopo aver sperimentato e pienamente europea non si farà sorgere sarà appannaggio
Dell'esperto in pezzi pragmatici sembrerebbe unitariamente debba raggiungere
Nazionali
Avere conosciuto l'estrazione di Perrotta non possono essere letti in opera del popolo europeo l'assessore della città alla riorganizzazione nella farsa statistiche la Popolare Europeo
Interventi dal pubblico domande nostro relatore
Microfono
I giornali sono impresa
Proprietà
Costruiscono alleanze
Hanno dei referenti
Preferenziale rispetto ad altri
Si alleano con forza
Ideologiche chimere del mercato politiche
Ma sono l'unico strumento
Che noi abbiamo
Per l'interpretazione la realtà che ci sta intorno
Quindi non dubito che ci sia qualcuno che è venuto per vedere le facce tra che faccia corrispondono dei nomi che ne vediamo scritti sui giornali ma la maggior parte di noi qui dentro pervenuto
Perché ha
Il nostro voto l'ho chiamata una voglia di profezia
Ma forse non arriva a tanto è un anziano
Di
Riprendere in mano degli strumenti di consapevolezza di comprensione per fare scelte consapevoli
Allora
Quando noi leggiamo sui giornali che
In Italia
E al quaranta per cento la popolazione adulta non è in grado di effetti comprendere un testo scritto
Quando leggiamo che c'è in tutta Europa un problema con dimensioni diverse a seconda dei paesi di analfabetismo di ritorno
Quando vediamo anche
Lei decisioni lì gli elementi che contribuiscono alla preso delle decisioni
Sono fanno ormai riferimento a delle categorie così specifiche e così che richiedono competenze così particolari che ci fanno sentire disarmati
Che
Allora
Io mi chiedo
Senza arrivare
Accedere a una
Un ritorno ad una pedagogia di massa diciamo
Quali strumenti vedete
Perché si torni da parte nostra da parte del
Del cittadino dal della del della persona che
Che si informa che che che vorrebbe informarsi miliardi più che vorrebbe
Avere la capacità la possibilità di decidere negli atti più
Quali sono le prospettive
E le possibilità
A parte quella
Che mi sembra in questo momento veramente l'unica unica quella della condivisione culturale
Grazie
Qualche altra domanda
Buongiorno innanzitutto grazie per questo dibattito molto interessante
Io però parte da questo aspetto si è parlato di voto però io voto contro e si è parlato anche di come la democrazia partorito anche
Del cioè
Dittature che noi conosciamo
Però secondo me questa cosa è successa anche perché
Questo voto contro e questa astensione viene prima giudicate anziché
Magari ma li entrate compresa nel senso che secondo me è uno degli aspetti che
Non delle compresi
La mancanza di coraggio dei Governi nazionali e di una volontà dice cessione di sovranità innanzitutto politica nei confronti dell'Europa ovvero
La si decidono delle cose però noi poi all'interno del nostro Paese diciamo al nostro elettorato guardate che siamo noi i sovrani questo succede in Francia ma succede anche in Italia e in Germania no
E io volevo chiedervi quanto secondo voi incide la
Mancanza di lungimiranza dei nostri Governi
Rispetto a questa mancanza di cessione di sovranità
Nel
Condizionava nel creare questa forte astensione ormai tutti i Paesi
Questo voto espresso come voto contrario ecco grazie grazie questa un'altra l'avanzata
Uffa ce ne sono tanti
Buongiorno a tutti allora io volevo sarò brevissima chiederei proprio la risposta dopo veramente per
In quasi
Brevissima appunto fondamentalmente volevo chiedervi si è detto il servizio all'altezza non è sicuramente una colpa
Delle sole situazioni nome delle istituzioni ma più che altro della popolazione europea che
Questo mio parere effettivamente non esiste in questo momento una popolazione europea
Allora
Domanda brevissima risposta brevissima
Quali sono quindi quei valori che effettivamente anche se non è colpa delle situazioni
Possono far ricredere in queste istituzioni europee creare
In senso comune non solo dal punto di vista culturale e sociale qua da un punto di vista anche giuridico formale
Ruolo dell'istituzione gratis grazie cominciamo a rispondere a queste domande a partire da quella sull'informazione e poi continuiamo a con
Giampiero
Parto dalla dalla prima domanda
Io sono
Forse con eccesso di ottimismo
Molto fiducioso nella
Capacità di ciascuno di noi
Di influire facendo bene quello che deve fare ciascuno
Quindi è vero che i giornali hanno dei padroni che i giornali che i media hanno dei referenti
Ma
Nella mia esperienza di quarant'anni di giornalista
Quella di
Cariche e più breve però
Credo che sia ugualmente incisiva
Nessuno mi ha mai impedito di fare bene il mio mestiere
E quando non ha fatto bene il mio mestiere e perché sono stato pigro pauroso o reticente o non ne avevo voglia ma era un po'soprattutto una responsabilità mia
E lo stesso vale per i cittadini
Nessuno ci impedisce di essere bravi cittadini
Di pagare le nostre tasse
Di andare a votare di votare
Per e non contro
Di essere solidali
Con gli altri cittadini e con quelle che non sono cittadini ma che sono persona umana e che hanno bisogno
Quando
Ci
Ma speriamo
Come giornalisti dietro il fatto che
Il giornale ha un padrone che
Non vuole certe cose
Come cittadini dietro il fatto che c'è un Governo
Che non fa quello che noi vorremmo che corrotto e noi non lo vorremmo corrotto
Rinunciamo applichiamo in parte al nostro potere di fare e di incidere sulle cose io credo che sia
Che sia così e quindi la prima cosa sia per rispondere alla prima domanda che per rispondere
In parte dall'ultima e quella
Di
Metterci ciascuno il suo
E di fare bene il
Il proprio lavoro che sia di cittadino o specifico
Quanto poi alla
Possibilità di informarsi io sono meno devastante di come è stato Thierry
Sulla
L'utilità
Impegno media
Oggi ciascuno di noi
A una possibilità di informazione
E di rapidità di informazione
Che non è confrontabile
Con nessuna epoca dal passato anche con il più recente passato
E vero
Che riguarda
E pieno di bufale
Ma ci sono anche tutte le cose vere accanto alle bufale
Voi potete andare a leggere
Le cento pagine del Veneto su cui c'è scritto che l'undici settembre non è mai successo faccio riferimento all'undici settembre perché ero negli Stati Uniti l'undici settembre lo raccontavo peggio
Lo potete leggere le cento pagine adeguata in cui c'è scritto che l'undici settembre non è mai esistito perché tutta una fantasia
Una montatura ma ci sono milioni di pagine del web perché vi raccontano cos'è successo
Se
Credete sempre alla pagina che dice una cosa diversa da tutti
Non è che vi avvicinate la verità molto spesso vi allontanate dalla verità perché se una cosa la dice una ci sono
E milioni ne dicono un'altra non vuol dire che è vero vuol dire che probabilmente una balla
Magari raccontata bene e la raccontano di più
Quindi stando ai fatti
Ciascuno di voi ciascuno di noi Foggia molte più possibilità di verifica dell'informazione immediata e di acquisizione dell'informazione mediante di quanto non se ne aveva una volta
E anche per noi giornalisti più difficile racconta dovrebbe essere più difficile
Raccontare
Fra otto allora raccontare verità parziali perché abbiamo immediatamente la possibilità
Di essere svolgiamo dati agli occhi del nostro pubblico
Le risposte sulle questioni riguardanti la sovranità e poi anche i valori ci permettano insomma di avere fiducia nelle istituzioni sì ma voglio solo ritornare sulla domanda che parlava dell'analfabetismo di ritorno
Questo secondo me è una cosa estremamente importante quando lei citava quaranta per cento e al di sotto della verità
Perché inchieste che si andranno fatte dal dall'OCSE su quello che chiamavano in inglese li lettere ISMEA
Arrivava fino al quarantotto per cento per l'Italia cinquantadue per cento per l'America
Queste inchieste dell'OCSE sono state interdette
Dai Paesi membri e adesso si fa solo un'altra il tipo di inchiesta che si chiama Pisa
Sui giovani ma anche sui giovani i dati sono molto importanti perché arriviamo con Giovanni a trentasei
Sedici anni
Più di trenta per cento non sono ancora in grado di leggere correttamente ora il fenomeno dell'analfabetismo di ritorno e coloro che hanno imparato male che non leggono più e che non sanno più leggero e capire quello che leggo
E questo è un problema fondamentale
Certo sono d'accordo anche con Giampiero Gramaglia riguarda una cosa fantastica ma il problema e
Doppio
Prima al tempo
Si passa molto tempo a fare Serfin sul web e il tempo è limitato ventiquattro ore al giorno per un certo numero di anni
E poi il secondo problema è che
Anche la come per la lettura c'è bisogno di sapere utilizzare il più and
C'è bisogno di sapere
Differenziare tra la notizia vera che la notizia falsa si deve sapere come fare una ricerca a chi affidarsi eccetera eccetera questo si deve imparare e questo mi permette di rispondere a un'altra domanda alla seconda domanda e che per fare
Avanzate le cose si deve fare educazione non c'è nessuna altra soluzione e si deve fare a scuola si deve fare dopo non è nella formazione permanente purtroppo non esistono più i sindacati e partiti politici perché Lazzi faceva uso anche formazione informazione
Quei valori possiamo vendere in francese si diceva faccio ammenda per dotare il cioè pancia volta non corretti e il primo valore da vendere e quello di risolve è il problema delle disuguaglianze perché il problema non è tanto secondo me
Un problema di solidarietà e un problema di divari CRAI troppi diritti e troppi poveri
Troppo ricchi e troppi poveri se non risolviamo questo se non riusciamo a
Uscire di questa
Società di diseguaglianze credo crescente dove le classi medie stanno scomparendo non si uscirà mai di niente e quindi prima di vendere dei valori si deve vendere il pane
E la prima cosa secondo me
C'erano anche altre domande
Volevo solo ho dimenticato una cosa ma
La domanda sul popolo europeo
Io non credo che sia vero che non esiste un popolo europeo
Ma noi siamo il tema se europeo da dall'Italia alla Polonia non esiste un'opinione pubblica europea
è diverso
Le lingue stanno barriera all'opinione pubblica europea
Ma l'impegno solo ovvero con una comunanza di sentire
Che affronti nella
Classicità che affronti nella cristianità
Non è qui il problema ma il demo solo quello esiste l'opinione pubblica europea non esiste
Se c'è ancora tempo per qualche altra domanda per un'altra domanda se ne spendiamo fuori perché l'
Va bene
Poi se vogliono parlare a questo punto
O il dibattito si conclude qui
Cioè se ci sarà la possibilità di continuare ad incontrare i nostri relatori fuori da questa sala servirà peraltro per altre manifestazioni
Io ringrazio ce ne saranno Giampiero Gramaglia chiara strada mi palestre che
Io accetto ringrazio voi per aver partecipato a questa sassi