Processo Mokbel ed altri

Buongiorno lungo periodo la Turchia
è presente avvocati
Un attimo fa ove Antonello giudice
Intanto volevo dire anche del collega Bracco di Lucca
Ritiene
Ma
Precotti lunga
Per la verità loro vite giusto ed un altro
Non sono tempi avvocato giudice eccomi poter leader in Costituzione Cherubini tutte
E attente a cura di amare trentino marittima Bartoletti
Sì avvocato dire colpevole costituzione ultimo Paolo
Non è presente vocali Giosuè Bruno Naso Giuseppe durante i
Gli alloggi dall'avvocato giudice comico mattino
E avvocati giovane ricolto Brizio Merluzzi
Sostituzione avvocato giudice conti Roberto tipo
Avvocati vigili bruttini Francesco Arata
Sì denaro bandito
Venter avvocati Luca Marchiori Antonio Pellegrino
Volevo fare più evidenti e per l'avvocato Pellegrino fa nell'archivio del Presidente
L'avvocato Giovanni a rigore Antonio Pellegrino
Avvocato giudice con sostituzione poche verificarlo
Presente a voler rivive rosse Franco viva il proprio tempo
Alla luce di Francesco presente avvocato Domenico calcolano
Non è presente viene evocato giudice
Gabriele Giovanni
Allora avevamo ragione sostituzione l'avvocato Bini Faggion Powell io presente avvocato Valerio Spigarelli
Avevamo ragione
Riduzione la problematica perché la propria Rosario
Entrambi contumaci avvocati Giuseppe io appoggio detta Giantin
Assenti avvocato giudice
Riduzione Marotta Luigi
Il Presidente avvocati Maurizio giorno veniva bronco
Avvocato Giannone anche
Buongiorno anche per l'avvocato bronco matti
Stefano
Presente avvocato Giovanni Enrico Fabrizio Merluzzi
Con un solo programma subisce
Micucci ma
è presente a lunedì Federico è prevalente
Prima volevo Federico
è presente anche
Prego avvocato solamente
Ma come Gennaro
Assente avvocati Ambra Giovene tesoretto ma carica
Volevo giovane anche
Per il collega
Licci Antonio
Alcuni interrogativi anche Giorgio Maria tifone Mario Bernardo
Non sono presenti onorevoli Giudici in sostituzione del DC Giorgia
Ente avvocato ancora giovane
Detti Mario
Presente avvocati tutto Lucia Vittorio Virga
Scade il figlio
A favore Antonio chiuderle Carlo Federico Grosso entrambi presenti
Scopo di Riccardo
Presidente avvocati Mattiolo l'ambiente a migliori
Vito Bruno
Presidente volevo Bruno Assumma
Che ha tanto delitti Antonio presente a lunedì mattina Giaquinto
Poi per la parte Civile avevano occupato il Presidente avvocato Massimo Giannuzzi
Allora dobbiamo capire
Naturalmente punte niente mi scusi per evitare anche di interrompere l'età negli ultimi avvocato Carella pentito
Mi dispiace di
Di portare un'altra
Notizia che probabilmente comporterà un rinvio dell'esame della
Bettinardi doma purtroppo la l'avvocato assuma dovrà sottoporsi all'intervento chirurgico giovedì pomeriggio
Domani peraltro già depositeremo certificazione medica nella medico curante avrà bisogno di
Sarà ricoverato in ospedale per tre giorni dopo giovedì quindi letame rito per venerdì noi
Chiederemo che venga spostato ad altra data che indicherà il Collegio chiaramente non faremo nessun tipo di problema sull'indicazione la nuova data del collegio tardare
Mi dispiace di dover
Non nuovamente però purtroppo dopo l'intervento che
La cui necessità che determinate negli ultimi giorni e quindi
Domani depositiamo certificazione medica e poi attendiamo indicazioni sull'udienza va avanti gratitudine per
Ricordo che
Erano contenuti proteggono da me
E anche una per Roberto prego Pomponio comanda sì per concludere l'esame
Senta e io volevo chiederle una cosa lei
è stato
Pentito Dari Rodica
Interni Pata o come dite voi
No non sono stato sentito direttamente da Lodi
In quel periodo diciamo che lo città a
Sentito tutte quelle che erano le persone che erano stati operativamente coinvolte nell'operazione
E come dicevo la volta scorsa per quello che riguarda la parte della direzione che io seguivo o sono stati sentiti ricerco delle signor Casati relativamente all'operazione del traffico telefonico
E l'ingegner Tito per quello che riguarda le operazione pacata
Parlare un po'più forte è vero che non tempo nel
Sì ma lei non è mai nato normalmente intervistata dai dati no
Senta
Una cosa
Volevo aggiornare un minuto alla a quello armonica e noi che abbiamo già affrontato alla scorsa udienza allorché e che parte il problema di
Di
Come dire a recuperare c'era necessità dell'azienda di dover recuperare un
Fatturato e avete deciso di riprendere quest'operazione
E lei ha detto che ne ha parlato con Casati che Casati sia informato è tornato e ha detto sostanzialmente si può riprendere il traffico ci chiedono una sacrificio economico e cioè a una riduzione del margine
Lei è sicuro di non aver saputo con chi ha parlato Casati di questa cosa
No in quel momento non non non l'ho saputo ho saputo successivamente
E in particolar modo poi ho sentito la signor Casati e nel sua nella all'interrogatorio che avuto in questo Tribunale
In cui mi confermava quello che ho supponevo e cioè che avesse parlato con signor focara lì perché lei quando è stato interrogato a pagina ottantadue
E io glielo contesto formalmente lei dice non lo so con chi la domanda è la stessa
Lei risponde non lo so con che abbiano in toto qui Vito presumo che abbiano
Interferito conferito
Con foca rally
Scusi presumo che fosse focara Lelli allora credo che parlassero Confort Carelli alla fine il dottor da un bombardamento e chiede quindi lei aveva il convincimento il convincimento che parlassero con foga rally all'epoca sì sì già all'epoca
Sì
Esattamente quello che che volevo dire
Nel senso che presumo che si parlassero con Fo Carelli a seguito di quello che era Lotito mi mi sono reso ma era però già all'epoca non ha a seguito di quell'ordinaria associativo l'opera del consultorio qua dice all'epoca glielo chiede veramente
I
Al
Alle all'epoca
Presumevo dicono perché ho saputo e quindi lei aveva il convincimento che parlassero con focara gli all'epoca non dopo Lotito
Allora voi lo dite penso che avete una certezza perché l'ho detto io ce l'ho davanti
E l'ho detto e dice che così come confermato da crudele Casati la proposta viene avanzata crudele che informa i propri responsabili e lo stesso Casati e Contin ciò avviene indicativamente negli ultimi mesi del due mila quattro
Peraltro questa circostanza sembra fare riferimento al fatto che lei fosse
Pienamente a conoscenza perché il nome Lotito lo fa sin dal due mila quattro da quando
Quindi di questo affare si comincia a parlare di poca rally Lotito parla anche con riferimento
A all'operazione planetario quindi questo è pacifico che venisse fuori dall'oggetto è pacifico quale dice già all'epoca cioè prima scusi la domanda
è sicura di non aver saputo Casati con chi aveva parlato cioè la persona fisica con cui aveva parlato questa era la domanda
E lei l'altra volta ha detto di no
In questo interrogatorio ha detto presume devo ritenevo che parlassero con Fo Carelli già all'epoca non al momento dell'udito no mi scusi allora esattamente quello che volevo dire è questo che
Io non sapevo con chi avevano parlato
Nel momento in cui si è deciso di riprendere il traffico presumevo che a seguito anche di quelle che erano le informazioni che aveva avuto da Lotito e parlassero può Focarete lei
Allora resta la contestazione perché qua
Presidente a domanda lui nel corso di interrogatorio dice presumo che abbiano interferito confuso Confort Carelli
Presumo che fosse Coco focara belli allora credo che parlassero con focali bombardieri chiese quindi lei aveva il convincimento che parlassero con Fo Carelli all'epoca e lui risponde essi all'epoca
Già all'epoca
All'epoca di quel do hanno ripreso i contatti con il signor Fo Carelli presumevo che avessero parlato colui a seguito del fatto che quindi solo dopo l'auditor
Come avevo già specificato la volta scorsa dicono io sono venuto a conoscenza così come dal pilota d'altra parte tutta quanta l'azienda dicono che le due operazioni avessero un collegamento il collegamento che è stato individuato durante l'auditor
Era il fatto che nelle sia nella prima operazione che nella seconda operazione
C'era il signor foca rally come
Intermediario mi faccia dire dicono di queste due di questi due opportunità commerciali che c'erano state proposte
Senta contiene ma cioè quindi quello che c'è scritto nello udite di Fausto non corrisponde al vero
Mi scusi credo che di quello che c'è scritto non lo dico di Fastweb sia esattamente la verità però non capisco quale sia il la differenza tra quello che sto dicendo è quello che c'è scritto nell'ordine
No nello ditte viene detto chiaramente che lei è stato informato noto voglio dire
Scusi non non mi risulta
Ma dopodiché serena leggeremo tutti e lo lo interpreteremo in italiano senta
Lei l'altra volta detto che c'era questo problema dello abbiamo detto dello scostamento degli obiettivi
Che andava raggiunga andava in qualche modo recuperato sei questo scostamento degli obiettivi questa forbice la poco anti ficcare che mancava
Allora per quello che riguarda i miei ricordi la forbice era di un venti venticinque milioni di euro di margine in quel momento
E come è stata recuperare allora
Adesso dirle con precisione come fosse stata recuperata faccio fatica però mi ricordo che c'era una riduzione di costi prevista
E quindi una parte di questa o di questa differenza è stata recuperata tagliando una serie una serie di costi
E una parte invece è stata recuperata aumentando quelli che sono i ricavi e quindi di conseguenza il margine non è fruito di antenne e nella recupero di questi milioni di fatturato che mancavano
Sì di Massive venti venticinque milioni mi pare che alla fine fra Lulli io dicembre fossero intorno i quattro quattro e mezzo che sono ricordo esattamente
E come fatturato
Come fatturato molto di più perché il margine era di del quattro e mezzo per cento quindi d'essere stati settanta ottanta milioni SEC il massimo i di questa questo aiuta da chi lo avete ottenuto
Allora il massimo di questo recupero di costi è stato tenuto come dicevo prima per quello che riguarda riduzione di costi
Adesso mi deve scusare ma vado veramente a memoria e dovevano essere intorno ai dodici milioni se ben ricordo poi un'altra parte invece è stata ottenuta
Intervenendo su diverse i settori in particolar modo uno di questi ma non l'unico era la ripresa del traffico telefonico
Poi sono state fatte una serie di interventi sempre nell'area di mia competenza da parte di altre strutture in particolar modo la struttura Corporet cercando di aumentare quelli che erano i ricavi in quel momento disponibili
E quindi alla fine si è arrivati alla alla complessivo dei di quei il
All'incirca
Dei venti venticinque milioni di cui parlavo prima che non ha risposto alla domanda il massimo dell'aiuto da chi avete ottenuto in termini di fatturato
Mi scusi allora in termini di fatturato notevolmente detto niente scusi in termini fatturato era il il veniva da diadema
Ma come dicevo prima dicono l'obiettivo non era il fatturato era quello di cercare di ottenere la differenza intermedi marginalità e di utili per l'azienda
Senta
Io volevo capire una cosa però lei ha detto che in questa operazione così di recupero di questa forbice e Casati ha detto che controparte aveva e ha imposto una riduzione del margine se nel passato dalla
Sei al quattro e mezzo plancia oltre mezzo per cento io le chiedo perché vi siete accontentati di un margine ancora più risicato in un'operazione che già ha un margine basso
E in un mercato dove lei ha detto più volte l'altra volta e ci sono miliardi di Miró utili che girano in tutto il mondo
Se il nostro obiettivo
Era proprio quello di recuperare
Margine perché vi siete accontentati di questo cliente che vi Pinali Zavatti Risi calando ancora di più il margine non vi siete rivolti
A un altro cliente un altro operatore a loro
Ovviamente come dicevo prima abbiamo cercato di percorre tutte le strade possibili e quindi ci siamo diversi non ha un unico soggetto ma a diverse possibilità che c'erano in in quel momento
Una di queste possibilità era da riprendere un un traffico che sapevamo già esistere perché c'era precedentemente
E che quindi dico no c'era qualche probabilità di poter di poter ricominciare magari che a aumentare un momentino il il fatturato
Ovviamente come avevo detto credo in maniera molto molto chiara la volta scorsa
Questo tipo di attività e molto legata alla
A alla
Dal valore prezzo cioè nel senso che se il prezzo o mentono
Poi
Quello che si chiede aumentano
Diciamo che tutto si trovano altre vie per poter più con realizzare questa questo tipo di interconnessione
Se invece il prezzo diminuisce c'è invece la possibilità di acquisirne di acquisirne di più quindi
è un tema di sensibilità al al prezzo
Va bene
Senta lei ha detto che è entrato in FastWeb nel due mila due
Se io sono otto febbraio due mila due quando è stato assunto ha fatto un colloquio con chi se lo ricorda ho fatto un colloquio con diverse persone prima di essere assoluto assunto
In particolar modo ricordo che ho fatto un colloquio con la direttore del personale che è stato sostanzialmente la persona che mi ha contattato contattato per primo
Poi ho parlato con
Il dottor ma ciò
Che in quel momento era responsabile dell'Area a a cui a cui io do avrei dovuto riportare
Dottor ma ciò era il responsabile le operazioni infausto ebbe eccome direttore della Centro di Torino io avrei portato successivamente a Luino
Poi dopo un paio di colloqui ho avuto una U.L.S.S. Timor penultimo per meglio dire colloquio con il dottor Angelo Angeli disse o angeli disse dipende se si può non c'è in Italia all'italiana ora greca come momento era amministratore delegato in quel momento se ben ricordo era il direttore generale
Non era l'amministratore delegato diventasse del ricordo dopo nel due mila tre amministratore delegato
Nella sostanza lei ha
La selezione si era conclusa e quindi erano avevamo raggiunto un accordo ossia per quello che riguardava l'attività che avrei dovuto svolgere sia per quello che riguarda la parte economica a
Che mi era stata proposta
E a quel punto mi ricordo che ho avuto anche un'ultima incontro
Con all'ingegner Scaglia di presentazione
Senta c'è stato un momento in cui lei ha avuto come referente immediatamente superiore a lei ingegner Scaglia
Sì grazie è successo successo diciamo dall'Ulivo a ottobre né del due luglio del due mila e quattro
Diciamo che nel due mila e quattro sostanzialmente si era creata una nuova opportunità cui avevano aderito a un certo numero di manager bene quindi sarà aperta una società di consulenza per dare
Consulenza ad altre a aziende che aveva se ero l'intenzione la volontà di perseguire un Piano industriale simile a quello di Fastweb c'era una forte interessa in quel in quel momento come avevo anche detto la volta scorsa
A questo punto
L'ingegner tromboni che era il mio responsabile diretto
E
A distanza di pochissimo anzi praticamente in contemporanea ma anche la l'ingegnere anche l'ITIS decisero di perseguire questa questa nuova a attività per cui
In un arco di tempo di di di di di poche settimane sostanzialmente due livelli di
Sono andati via sono sono andati via
In quel momento l'ingegner Scaglia a ha preso l'interim diciamo e la responsabilità sia del direttore generale che dell'amministratore
Ministro delegato se ben ricordo in quel momento
Vincerà scali era il Presidente della della società e quindi
Per un periodo di tempo break even di tre mesi circa ho riportato direttamente all'insegna Scalia
Quindi in questo periodo ha riportato direttamente l'ingegner Scaglia ma da quando è arrivato a Roma fino alla fine dell'operazione traffico telefonico il suo referente superiori abbiamo detto all'inizio era trovandoli finché non è andato via Ederle credo andato via
Al giugno del due mila quattro a giugno del due mila quattro e poi c'è stato questo periodo scaglia poi
Allora non non sono venuto a Roma però Caronte ero a Milano in quel periodo il mio responsabile appunto era alla in Cina trovando ricca riportava all'intero anche l'ITIS
Quando entrambi sono andati via ho riportato per tre mesi alla all'ingegner Scaglia fino a ottobre quando
è stato assunto il nuovo sì amministratore delegato che il dottor Stefano ego era il dottor Stefano Parisi
E quindi lei a quel punto riportavo dottor Paris riportava dottor Parisi senta ci vuole rappresentare com'era strutturata dal punto di vista delle riunioni dei manager fast beh in quel periodo
Cioè
Che tipo di riunioni si facevano con che frequenza a che scopo chi vi partecipava
Ma diciamo che riunioni come in tutte le aziende ce n'erano tantissime tutti i giorni
Se lei si riferisce ha invece a una riunione in particolare che era un incontro che avveniva diciamo normalmente quindi ogni due settimane però
Poteva anche variare in funzione di quello che erano le esigenze e i temi che dovevano essere trattati che era una riunione del comitato di direzione come o comitato letterine ogni settimana
Tra chi glielo fa e che è oggetto avevano allora le riunioni
Che non erano esattamente settimanale sì normalmente di come diciamo mediamente erano ogni due settimane poi magari c'era la la settimana che si facevano due di seguito oppure no poi magari se ne saltava una per per vari motivi
Diciamo che i componenti del Comitato di direzione erano a
Allora dottor Parisi
Io ovviamente
L'ingegner
Dunque nel due mila e cinque era e il dottor Parisse
Stefano Parisse che era il responsabile
Dell'altra Business Unit dall'altra divisione che si occupava per i clienti residenziali e delle piccole e medie aziende mentre io mi occupavo dei grandi clienti dalla parte vuol se il
Quindi poi c'era
Dottor moglie per quello che riguarda la parte regolamentare
Dottor Scalpelli per quello che riguarda le istituzioni reca le relazioni istituzionali il comunicazioni e i media
Poi c'era
Responsabile del personale
Dottor Greco
Poi c'era la
Sto facendo un po'riferimento tutte le funzioni aziendali sentiranno me lo ricordo
Quasi a riunioni partecipava anche Casati no
No no non portano a casa
Per partecipare alle prime linee della dell'amministratore delegato e quindi di Stefano Parisi quindi lei e tutti quelli che ha detto sei ce n'era anche altro paio che verso però mi sfuggono può essere se mi ricordo le leggi degli ripeto
Ma dalla Walt sale e dell'andamento dei clienti quindi era lei che riferiva sì diciamo che dicono che per quello che può allora parlare di mia competenza eroi io qui che riferivo quando c'era bisogno e quindi lei avrà riferito di questo cliente si sarà parlato io queste riunioni di via De Anna
è in queste riunioni che si è deciso per esempio
Sono di recuperare quella forbice di cui abbiamo parlato prima no sì
Ma uguali allora per quello che riguarda il mi ricordo di quel periodo
Di questa di questa attività se ne è parlato sostanzialmente in due periodi
Per il resto non ce n'era bisogno perché non c'erano non c'erano problemi non c'erano o anomalie da segnalare non c'erano attività particolari e quindi
Se ne è parlato quando sia definito il Budget della due mila sei quindi a fine della due mila e cinque e in quel processo si era anche stabilito di ridurre questa questo tipo di attività
Quindi se n'è parlato in quella in quel periodo per
Perché fra le varie opzioni c'era quella anche di o continuare oppure ridurre ridurre questo questo tipo di attività che come dicevo avendo bassi margini e una una contro l'indicazione che era uno una cassa negativa
Per un periodo anche abbastanza lungo fino che non ci sarebbe potuto recuperare l'IVA
A questo punto
Nella formulazione del Budget del due mila e sei
Avendo l'azienda come priorità prima quella di raggiungere il perciò positivo e quindi una cassa una cassa positiva si era deciso di ridurre questo tipo questo tipo di attività
La seconda volta che io ricordi in cui se ne è parlato in maniera specifica di questa di questa attività era nel Comitato direzione del giugno del due mila sei sempre di quell'anno quando invece a fronte del fatto che c'erano delle una mancanza di margine come dicevo
In altri
In altri settori sia sia fatto un piano di di recupero mura Covre plan come viene chiamato internamente per poter ridurre questa questa forbice
Una delle attività che si è preso in considerazione era anche quello di riprendere questo traffico che avevamo intorno a quella che invece adotti che avete preso atto di quello di cui ha parlato perché c'è prima si ricorda di lei ha mai parlato con Zito
Di questo cliente diadema
No zitto in quel periodo faceva un altro tipo di attività Mantico può esclude che sia successo che vi siete incontrati magari perché non sia stata anche una riunione
Presente probabilmente anche Casati
No lo escludo nel senso che non ho né nessuna memoria di una riunione in cui fossero presenti Casati esito di parlasse di questo argomenta chi l'ha detto io glielo ricordo
Guardi e io ero presente all'interrogatorio di Casati e non ricordo assolutamente centoquattordici comunque non è in parte scusi
Senta no non glielo posso leggere avvocato
Senta
Lei ha detto che
Io non ho sentito lei
Non se la ricorda non è importante
Dunque
Lei ha detto che per c'è stato un periodo di tempo in cui ha ha avuto come referente immediato l'ingegnere Scaglia che ci volete spiegare un po'che tipo di ruolo aveva all'interno di FastWeb Scaglia come si rapportava con agli altri man Angela
Ci dica qualcosa
Allora in quei tre mesi in cui
Sostanzialmente Scalia ha avuto l'interim della anche dell'amministratore quindi ha fatto le funzionerà anche da amministratore delegato oltre che del Presidente
Va beh mese era agosto quindi l'attività era
Era abbastanza marginale di di questi di questi tre mesi
Gli altri gli altri due mesi per quello che che ricordo ha cercato di dare continuità a quelle che era l'attività del dell'azienda
Cercando di diciamo così rinvio riuscire a non interrompere quelle che erano le decisioni che dovevano essere prese del day by day
In quel periodo non c'erano che io ricordi particolari attività nel
Di tipo strategico
Eravamo a metà a metà dell'anno
E quindi era una conduzione della del day by day cercando di dare quelli che erano le risposte di di Rizzi che di volta in volta venivano venivano venivano ormai resi necessari dal da tutta l'attività
Fortunatamente diciamo che
L'attività che che stavo seguendo andava andava abbastanza bene
E quindi le occasioni di di incontro ricordo erano su argomenti specifici su qualche su qualche trattativa particolare
Ma niente di più
Senta scagliarmi spettava rigorosamente leggere archi e si doveva parlare con un manager che ne so saltava una linea e lo contattava direttamente oppure no vera una molto
Ma per quello che riguarda le Minieri corde dicono Scaglia era sicuramente a una persona molto organizzata è molto è molto precisa quindi
Evitava di saltare delle delle linee
Va a meno che non ci fossero particolari esigenze nel senso che la persona che aveva il suo diretto riporto
E non in quel momento magari non fosse disponibile non fosse non fosse in azienda esseri serviva un'informazione magari la chiedeva anche al livello successivo
Però erano un po'eccezioni normalmente
Senta
Ma diciamo fino al momento in cui iter Fausto De non è passata sui School ma era impedito era inutile
Allora
Fastweb
Ha chiuso i bilanci se ben ricordo fino alla due mila
Due mila otto in una in perdita
E quindi da un punto di vista di utile di utile netto era una società in perdita
Adesso non ricordo esattamente se già metta a partire dal metà del due mila otto e invece aveva cominciato a generare cassa e che sicuramente ha generato anche nel due mila nove
Lei si ricorda di un'operazione di cui ha parlato anche nel corso all'interrogatorio davanti al CIPE di distribuzione straordinaria di utili del due mila sei
Sì febbraio se non ricordo male si eliminasse
Che cosa era successo se lo vuole
Allora
Ricordo che
ANCE otto punto a fine del due mila e cinque se ben ricordo
Era stata tentata un'operazione di consolidamento nel mercato italiano
E quindi una
Ciampoli matrimonio un'unione con una società che era molto più grande di di fast beh in quel momento che che era la Wind
Operazione in cui FastWeb era il soggetto greca Torre quindi diciamo che fast ora
Almeno per quello che ricordo io poi sicuramente ci sono altri che saranno in grado di spiegarlo molto meglio di me aveva tentato di unire le due le due società
Purtroppo questa purtroppo per fortuna che sono nostra mente non lo so ma questa o poi l'operazione non è andata non è andata a buon fine
E quindi credo ma questo è stata una decisione poi della
Dei soci e quindi quindi dall'Assemblea del comando e consigli amministrazione poi dall'Assemblea a cui non non ho partecipato non avevo nessuna influenza perché non ci sono mai stato azionista di di FastWeb
A seguito poi del fatto che non fosse andato in porto questa operazione c'era una eccedenza di di disponibilità finanziarie che potevano essere utilizzate in in tanti modi
Il modo che in quel momento si è scelto e di restituire parte di questa disponibilità finanziaria analisi agli azionisti
Agli azionisti senta lei in questo è quello che io ricordo oscure però anch'io li leggevo quasi dei giornali oltre che avere qualche informazione interno però era una concessione di Ferruccio John parlato anche nel corso dell'interrogatorio
Decisione
Anche molto criticata
Ma guardi che lei estradizione dall'interno guardi io so che nei giornali dicono era stata criticata questa e mi riferivo in particolar modo per quello che riguarda la parte dei dei giornali di stare all'interno dell'azienda allora
Questa è stata una decisione che è stata sicuramente
Vista in diversi modi dai media e dalla stampa
Se vuole la mia valutazione personale e
Che poi era anche quella di altri di altri meno Gerard gliela posso dare io avrei preferito che i soldi rimanessero nell'azienda perché significava possibilità di ulteriori investimenti
Senta
Quindi
Breve diciamo che di questa
Distribuzione hanno beneficiato solo i soci sì senta lei prima parlando delle riunioni comitato direttivo non ha menzionato Rossetti o forse sì non me lo ricordo ha scusi cioè Tortora uno di quelli del mancato
Raramente era assente dica accorto Rossetti però scusi solo nel due mila cinque due mila quattro due mila cinque dopo il due mila sei è stato sostituito
Quindi soltanto nel due mila quattro due mila e Cesar che cosa si occupava responsabile dell'Amministrazione finanza e controllo
E in questa qualità lei ha mai interloquito a livello anche di riunioni con Rossetti di queste operazioni
Non so delle questioni l'uscita di cassa il recupero del fatturato il cliente che riduce il margine eccetera
Allora per quello che riguarda la parte relativa alla riduzione del margine e alla ripresa no perché non c'era più il dottor il dottor Rossetti non era faceva più parte della della società
Si era dimesso se ben ricordo a fine del due mila cinque quindi con tutto quello che è successo nel due mila e sei non c'era
Per quello che riguarda invece poi l'inizio delle operazioni e quindi a gennaio da gennaio a a marzo aprile della due mila due mila e cinque
Sicuramente la sua struttura si è occupata di questa di questa operazione in particolar modo per quello che io ricordo
Vede delle persone che più operativamente avevano gestito la cosa erano il dottor Farina che era responsabile amministrazione dottor Calcagno che era responsabile della finanza e che riferivano asettiche riferiscano alla dottor sette cioè
Senta per tornare poi finire definitivamente perché mi sono scordata prima al loro ditta
I documenti che ho visto
E le chiedo lei nell'ambito delle verifiche alle società e cioè a dire ad M e ai globale a verificato i documenti che sono stati allegati
No le avevo già credo risposto a questa domanda perché
Tipicamente tutta la la
La pratica il processo prevedeva dicono che ci fossero tutte le varie funzioni aziendali che arrivavano appena l'analisi e fisicamente allora fisicamente io l'ho visto ovviamente adesso dopo nella dopo il mila e cinque quello che io avevo visto invece che su cui mi ero soffermato erano le due presentazioni che mi erano state fatte
Per in cui mi veniva dato il risultato di queste verifiche
E cioè che non c'erano niente da segnalare che le cose non non avevano non presentavano problemi manca io
Ho visto l'atto costitutivo di club e una visura della Camera di Commercio di globale nella quale viene dato atto che la società
In quel momento non è attiva e per dire ad M questo DbT euro piante plus che quello
L'unico documento che io ho visto
Sono questi documenti Celli significa sulle società
Inoltre di antenne sono consistite nell'acquisizione di questi due documenti
Sì mi mi sembra che dicono che le le le li documenti che erano stati a acquisiti dicono fossero quelli che erano all'asta la procedura normale che era in vigore in quel momento in azienda
E quindi verificare se la società esisteva se c'erano problemi per quello che riguarda la solvibilità di queste società
Di un nuovo cliente no normalmente come come tipo di di processo
Nella fattispecie per quello che riguarda va beh il fornitori tipicamente non era molto rilevante il fatto che ci fosse una
Una solidità finanziaria ma che avessero competenza esperienza nel settore perché comunque non avevamo gli impegni nei loro confronti di
Diciamo così enorme avevamo rischi è un punto di vista abbiamo settori Glober era i fornitori ora il globo in questo caso scegliere avete esperienza nel settore nella misura e la Camera di come ciò risulta in quel momento non attiva ma è neocostituita scusi allora
Per quello che dico per quello che riguarda dicono il Lattivi
L'attività che veniva svolta dicono quello che sapevamo e che era assolutamente in grado di svolgere questo in cui lavoro questo è quanto ci è stato comunicato da
Bellingeri crudele ed a Casal più
Questo
Di quello che vi aveva detto crudele e Casati se
Che lo avevano che lo apprendevano lo derivavano da che cosa
è questo no non glielo so dire ma sicuramente è sicuramente vero dicono che avendo contatti commerciale con la società avevano fatto questo tipo di di verifica
Sei testo planetario poi la cosa mi ha confermato dal fatto che il servizio è stato Procuratore color mentre
Certo
E su planetario ma
Si ricorda che tipo di verifiche sono state fatte credo che sia stato fatto le stesse verifiche che erano stupefatto e per gli altri per le altre società
Senta lei si ricorda se sono stati chiesti
Dalla sua struttura oppure da altri le
Verifiche sulla sull'origine del traffico
Se sia stato chiesto diadema e se sia stato chiesto planetario me come hanno risposto entrambi
Se hanno fornito i chiarimenti oppure no allora credo che questa attività sia stata fatta dall'auditor
La fine del due mila il sei
E che la risposta che è stata fornita era che era una informazione
Come probabilmente ci aspettavamo che poi risponde esso dicono che queste erano informazioni dicono che avevano una riservatezza da un punto di vista il cliente e che quindi non erano in grado di fornirla
La cosa era venuta a seguito della
Della verifica della ispezione che era stata fatta fine novembre della del due mila e sei e che aveva sollevato campanello d'allarme all'interno dell'azienda
Questa
Un'ultima domanda senta nella prospettazione del traffico l'ha detto del progetto perché lei se ho capito bene di di tecnica di Dini aspetti tecnici non ha parlato gli aspetti commerciali in maniera abbastanza generale perché sugli accertamenti che sono stati fatti
L'esperienza e la società
Tipo di società sono stati fatti quelli che ci ha segnalato ma come doveva avvenire questo questi tre posizioni è stato detto dove veniva preso il traffico da parte di fasto vedo doveva portarlo che è stato detto nell'aver presente questa circostanza sì
Questo è il
Allora
Questa se questa circostanza dicono era presente nella presentazione che ne sono state fatte dovrebbe venire e quindi ho il traffico veniva raccolto da una società inglese entrambe
L'altro sia da fattori dove veniva consegnato a fast va a Milano a Milano quindi la società che operava il TETRA quelli del traffico e lo portano a Milano Celine benissimo dovrò portare a Milano
Presso le nostre a server farm in cui
Come succede regolarmente per quello che riguarda tutte le interconnessioni erano state predisposta degli apparati per poter intercorrente nelle due reti quindi degli apparati in pratica se ho capito bene come scrive qua nel nello di chi in housing che la serietà di in house imprese riescono
Apparati
Non vostri ma di no quindi della della società in perché il traffico e arriva fin là era loro non era vostro prelevate l'avvenuta
Volete dei noi non avevamo traffico nei livelli fra votammo servizio DD interconnessione Taccone sarebbe verificato se questa sì ribadirle ma devo utilizzazione ad operare come operatore
Di di traffico in Italia ceti portaritratti in Italia quindi in pratica ve lo consegniamo in Italia
Se le grida questa verifica se viene sarà fatta allora io ricordo che nell'ambito del del loro diritto anche questa attività credo sia stata svolta ve lo dico prima così come voi vi tattico vendeva che in Italia allora va estere avete verificato siete voi ma poteva
Poteva in trasportare traffico d'Italia allora guardi di di tutta questa cosa dicono se n'è occupato Ninja crudele signor Casarini però per quello che mi ricordo
Tutte queste verifiche per quello che riguardava le disposizioni di leggi italiane erano state tutte quanto si vuole risulta che Dio che mi aveva polizze azionisti no guardi non non mi chiedesse di ABeM aveva lotto ricusazione navate sei sei e che in questo devo chiedere se lo sa lei allora
Non mi chiedesse di emerga autorelazione perché non lo so però so perché questo qui è quello che mi è stato riferito sia la Casati che trincea crudele
Che è tutto a posto tutte le
Verifiche che dovevano essere fatte per legge erano state fatte scusi allora
Se le verifiche che abbiamo fatto riferimento fino adesso erano la della banca dati sulla consistenza e le società e la visura camerale
Gli altre verifiche legna gli ha avuto modo di vederle avuto modo di ha sentito parlare solamente da crudele da cambiare invito parlare sosia generica però le ho sentito parlare successivamente
Va cassato il benissimo
Senta dire non
Dividerci su quest'aspetto tecnico mese questa autorizzazione ministeriale alla di di avvenne lei ne parlo specificamente o o come no genuinamente non ho parlato io chiedo di far caldamente di quello ma però mi hanno garantito o che che a tutte quelle che erano le verifiche dall'essere per legge erano state fatte e tutte che alcune di queste probabilmente erano delle certificazioni che devono essere seguite altre erano magari delle autocertificazioni che davano è salvato Denis
Senta Sella se lei sa se per carità di questo tipo di quanto le è stato fatto Segretario aveva autorizzazioni invece
Allora per quello che mi è stato riferito tutti avevano le certificazioni e le
O le autocertificazione che erano previste per legge quindi momenti di essi è stato detto perché planetari matrimonio è un planetario era e siccome successiva sicuramente le minimamente a diversi formato sulla no
Mi scusi non era un'attività che facevo direttamente per il semplice motivo dicono che
Non erano non faceva parte di quelle che erano le cose di cui io mi occupavo normalmente normalmente
Io mi occupavo dicono di
A vere e la certezza che tutto quanto possa funzionasse in maniera regolare
E avevo evidentemente da parte di tutta una serie di strutture dell'azienda delle segnalazioni quando c'era quel corrono menzionava quindi aveva da parte della struttura della finanza se c'era qualcosa che non funzionava ad esempio un cliente che non pagava
Mi veniva segnalato quando superava certi limiti
Se però il cliente pagava regolarmente non è che mi dice ciò qual è il cliente paga regolarmente Nino ma non non era non faceva parte delle cose se da un punto di vista tecnico tutto quanto era in ordine
Non mi devono dire guarda mi dicevano e tutto in ordine
Dopodiché
Quello che veniva fatto puntualmente per arrivare alla conclusione
Dei vari dipartimenti per dire che era tutto in ordine
Non lo sapevo qui non lo sapevo e che non avrei potuto San Gennaro quindi io c'ho capito bene lei il controllo che facevo lo facevo sulla base di quello che gli veniva riferito
Era in sulla base così come funziona regolarmente dicono in tutte quante le aziende io avevo dei collaboratori di cui mi fidavo benissimo ma in particolar modo nel caso specifico avevo come collaboratore
Diretto signor Casati di cui mi fidavo messi in e mi fido ancora so dire il vero e
Quello che mi ha detto un l'ho preso per oro colato dei sente stima reati dei documenti che poteva verificare controlla c'è in tutto o in tutto quindici ogni azienda c'è un una procedura che viene certificata e c'è un passaggio oltre che è verbale tutto a posto e tua tutto bene
Anche nell'eventualità che lei avesse un dubbio
Avoli la volontà di approfondire un aspetto di poterlo ricostruire le documentalmente dico c'era questa possibilità Leverano sibila di accedere ecco che hai ai controlli che venivano fatti documentalmente hai al di là della
Della regolarità che le veniva riferita da suo collaboratore
C'era una
Una ricostruzione documentale in cui lei poteva intervenire per
Per in quanto responsabile nell'aria per verificare per controllare che quello che dicevano corrispondeva al vero
Allora nel momento in cui per un qualsiasi motivo
Emergeva un anomalia dagli completa l'anomalia selezione un giorno a mattina dicevo io oggi Casati mettono tutto bene però voglio verificarlo io perché io sono il il responsabile dell'aria voglio verificarlo lei c'aveva questa possibilità di verificarlo
Allora
Se e nella misura in cui avesse avuto un qualsiasi sospetto non sicuramente ero in grado di potermi rivolgere a
La struttura aziendale preposta per fare una serie di attività e quindi alla struttura tecnica per quello che riguardava la parte tecnica piuttosto che la struttura di auditor per quello che riguardava la struttura di odi
Piuttosto per la struttura di Security se per caso avevo dei dubbi su qualche tema dei dei cicli pruriti
E quindi
Potevo chiedere a loro di fornirmi degli elementi per poter verificare se c'erano delle anomalie benissimo allora
Mi si ho capito bene mi pare che non l'abbia fatto voglio chiedere se c'è accordo
Lei siccome si trattava di un cliente nuovo per voi di An straniero che operava bene o male in Italia perché portare il traffico in Italia ha chiesto espressamente al di là delle idee che tutto era stato fatto tutto quello che doveva essere fatto alle dati questa generica
Formulazione gli ha chiesto espressamente ma questo che è straniero e che noi con noi ha mai la o operato che è appena stato costituito da dire ma non era
Aveva delle
Criticità rilevate Allodi dopo però che erano anche preesistenti dico lei ha chiesto espressamente
Queste questo questa società può operare da noi cooperare in Italia ISPESL non gli ha detto il tutto è stato fatto tutto quello che si è fatto tutto regolare ma espressamente lei si è posto questo problema l'ha posto i suoi collaboratori sì come no allora
No non l'ho fatto come non l'ho fatto incute che in tutti gli altri casi nel senso dicano che di questi tipi di contratti ne avevamo n si alcuni di questi con
Operatori italiani ed era più semplice
Altri con operatori stranieri è un po'più che dicono decoro che non hanno mai creato nessun tipo di problema sente lei sa se sono state come sono state e
Collaudate le strutture dichiarati in housing bene il loro funzionamento quando sono stati spallate vi erano documentazione relativa a questo allora
Anche qui devo dire di no che
Io
Ho avuto la comunicazione in data sei febbraio che erano stati fatti completati tutti teste e che tutto quanto era funzionante
E quindi si poteva firmare il contratto e procedere nella ed erogazione del servizio quindi anche in relazione alle strutture se qua che erano in housing di di si arrende sì Lacchiarella voi già avete voglia di tutta la parte tecnica come come dicevo la volta scorsa dicono è stata seguita a livello di coordinamento
Si parla ingegner crudele che era il suo lavoro e la sua la sua attività e poi a livello invece operativo c'erano una serie di funzioni aziendali in particolar modo per quello che riguarda la struttura di reti
E di tecnologie in cui tutte questi tipi di attività sono state svolte queste di vari enti di controllo viste verifiche venivano fatte verbalmente il collaudo e si come le ha mai visto un verbale di collaudo di queste operazioni di queste attività venti in opera solamente verbalmente e tutto a posto si può andare guardi
Non ho visto in questa operazione come che non l'ho visto dei nessun altro per azione non era un'attività che riuscivo segui senta esistono i verbali di collaudo presso normalmente si che esista
Intesa se in questo caso esisteva già erogate a livello di ho detto è stato trovato dicono poi una una una attività in cui non c'era formalizzato il collaudo ma c'erano delle mail che erano state scambiate
Fra noi e la parte tecnica della di Globe in questo caso c'è pericolo in cui dicevano che tutto quanto era chi li sto parlando di era nera funzionali e parlo del collaudo delle apparecchiature di di ATM
Non del globo
Scusi idem uguale uguale uguale a prima nel senso che va bene normalmente esistono e Bari collaudo se ho capito bene
Allora per quello che riguarda dicono questo tipo di attività ci sono dei processi aziendali che sono stabiliti
E che quindi in funzione dell'opera di collaudo
Guardi allora il comunque di quanto è previsto ossia quando non è previsto no significa ottimi scusi allora verbali di collaudo significa a verificare il funzionamento determinate apparecchiature
Poiché la materia fatto io se esistono o meno entro fatto di verbali di collaudo delle apparecchiature prima
Di iniziare un'operazione
Tecnica
Allora normalmente dicono sì ci sono una serie di documenti che possono essere di vario tipo e di varia natura ad esempio se lei mi chiede ma un Melilla in cui ci si scambia ci dice che tutto funziona
è un verbale di collaudo sì
Che va inserita nell'azione nelle sezioni in cui si è verificato che tutto quanto funziona e che sia noi che la controparte abbiamo stabilito che in quanto funziona
Dire cioè il livello di formalizzazione non è sempre lo stesso senta io mi immagino l'azienda che che
Per quanto riguarda un'operazione commerciale
Vi sia una un faldone una raccolta di atti di documenti relativi a quella a quella alla quell'operazione certo diviso come cioè dal punto di vista vecchio perché vanno
Dei contatti che ricostruiscono la storico l'operazione
Questo qua dico che quello che mi immagino io non è procedere adesso mi faccia finire polemico
Che vadano tutti dal contratto dagli atti primi al contratto dalle proposte da questa presentazione e che raccolgono o popolazioni no tutti gli atti relativa a questo questo tipo di operazione notizie
Nel caso di se ho capito bene in questi voglio migliorate in pratica per ogni vostro
Per ogni posto operazioni una raccolta degli atti la diva quell'operazione
Allora guardi legalmente residente questo caso non è decollata raccolta ammanco era nata qualche parto saranno scambiata solamente tecnico o i tecnici delle parti a finita là
Allora
Diciamo che le aziende in cui ho lavorato dicono funzionano in maniera diversa da quello che lei si immagina
L'ospite quindi tipicamente in particolar modo per quello che riguardava la cosa di cui stiamo discutendo
Allora ma ancora oggi ogni dipartimento mantiene la documentazione di quello che venisse è la parte di sua competenza non cento
Oggi
E allora a maggior ragione dicono una momento in cui c'è tutta quanta la documentazione in un unico ricorro però quando normalmente sì
Richiede perché lo richiede ad esempio l'autorità giudiziaria o perché lo richiede l'Amministrazione perché c'è un problema
Con un cliente perché non paga e non vuole pagare allora in cui solo in quel momento di no si recuperano tutte le documentazioni che esistono dei vari settori che sono stati interessati a quello che dicevo io sento che lui stesso mi sono espresso male esteso che ricevo tasse torrese del sesto reparto tecnico c'ha tutta la raccolta di documenti la diva sulla parte tecnica normalmente alle sua la clausola Salas ai suoi sarà sollevato e cioè nella parte vecchia quindi questi verbale di collaudo ero sostitutiva tristemente che venivano o con l'azionate come collaudo Ichino allora
Se ho capito bene il il collaudo è un
è un concetto
La formalizzazione o il documento può essere di vario di vario tipo
In che secondo me in questo caso la formalizzazione lamelle scusi se ben ricordo in questo caso dicono c'era una delle uno scambio di mail dicono fra corre però l'ho saputo dopo una Frattini scusi fra noi e avevo trovato ingloba in ai anthem
Va bene
Grazie Presidente
Verbale probabilmente con tutti gli allegati che è già
Numero centosei degli allegati pretendevano già depositato se volete
Una copia
Va bene
Durante un solo giorno molto su
Sempre
Confusa
Comincio il mio avvocato Rossi ventisei avvocato Ursini Di Rienzo i conti in
Signor continuo un po'di chiarimenti di dare un filo
Alcuni così mi aggiornate
Intanto sul suo ruolo in astratto poi vediamo sulle singole operazioni di cui parliamo
Sì ho capito bene lei può essere definito un top manager della Società ha parlato di manager di prima linea che infatti si rideva nel Consiglio direttivo
Dunque
Ne chiedo conferma da quello che ho capito a seguito del sue risposte alle domande del pm
Lei non entrava nel dettaglio specifico di alcuna operazione ma operava un'attività di sintesi del lavoro dei suoi sottoposti corretto questo
Diciamo che l'attività che io svolgo leggevo dico era
Avevamo uno spettro abbastanza basta molto ampio
Solo per
Per ricordare diciamo che negli anni di cui facciamo riferimento due mila cinque due mila due mila sei in particolar modo io seguivo due due strutture
Una che era la struttura dei clienti dei grandi clienti delle grandi aziende
In questa struttura venivano impiegati all'incirca duecentocinquanta dipendenti in me in quegli anni che poi sono saliti fino a diventare ampio di cinquecento nel due mila nove
E poi
Questi
Due questi grandi questi grandi clienti poi erano divisi a loro volta in un
In alcuni segmenti di mercato specifici e quindi c'era il responsabile che seguiva la parte di finanziaria quindi banche assicurazioni tipicamente
C'era responsabile che seguiva la pubblica amministrazione locale e quindi tutti quelli che era
No i clienti e i contratti relativi alla pubblica amministrazione locale
Quelli che seguire Napoli amministrazione centrale e quelli che seguivano le grandi aziende manifatturiere quindi industria e industria servizi quindi c'era un'organizzazione abbastanza piramidale che era fatta sul cinque sei livelli
La persona che
Le persone che interfacciava noi i clienti erano normalmente cinque sei livelli sotto ciò sotto di me
C'era poi un'altra organizzazione molto più piccola che era l'organizzazione Woolsey che ovviamente aveva numero di clienti inferiore
L'organizzazione vuol sei era formata da una decina di persone
Nell'ambito dello reazione vuol sale c'era
La parte che seguiva il traffico telefonico quindi la parte telefonia
Che a sua volta aveva una sua organizzazione in cui responsabile era l'ingegnere crudele e poi c'erano dei commerciali che seguivano IIT i vari clienti allora
è chiaro è evidente che non potevo seguire ogni singola trattativa anche le trattative più grosse più rilevanti da un punto di vista aziendale
Quelle che
Facevano la differenza e facevano diciamo così cambiavano anche il molto come dicevo prima della della città ho ricordato alcune che proprio nell'anno due mila cinque in contemporanea sono state si sono verificate poi abbiamo
Risposto a una gara che erano sette anni che aspettavamo che Upiglio uscisse per quello che riguarda la parte di traffico telefonico di Consip una gara
La cui base d'asta era di un miliardo e duecento milioni in parallelo c'era una grande gara per quello che riguarda CNIPA anche questa una gara di oltre un miliardo come base d'asta
Seguivamo le banche e in quel momento
Avevamo già avuto alcuni successi ma eravamo molto impegnati per quello che riguarda l'acquisizione di un cliente che poi si è rivelato essere fondamentale per il nostro sviluppo nel settore finanziario che era Unicredito che era più grande banca
Ma anche europea
Altri contratti dico nove relativi a altre banche o altre istituzioni poste ad esempio è sempre una trattativa che abbiamo condotto nel due mila cinque allora
Di queste trattative
Io non è che mi occuparsi di tutti anche quelle più grandi non ero io la persona che contattava direttamente i clienti venivo coinvolto dai miei collaboratori quando ritenevano che il mio
Diciamo così il contributo potesse servire a qualche cosa se c'era una
Incontro di tipo istituzionale che si riteneva fossero forse utile e forse forse il sardo ma normalmente diciamo che
Le attività venivano svolte da quello che era l'organizzazione e la struttura ovviamente io avevo poi
Tramite
Miei riferimenti e i meriti rapporti diretti una visione di insieme di quello che era l'attività che veniva svolta
Verificavo mensilmente come procedeva il business se c'erano delle difficoltà se non c'erano difficoltà e avevo sicuramente il compito di intervenire di dove
C'erano delle anomalie che mi venivano segnalati o delle cose che non funzionava
Non so se sono riuscito a rispondere alla domanda che è esattamente questo le volevo chiedere ora guardandola sempre all'interno della società il suo ruolo il suo modo di lavorare indipendentemente da questa struttura gerarchie lei ha ben chiarito vorrei un altro
Diciamo un altro
Summa di quello che bene o male lei ha detto già rispondendo a domande del PM cioè se ho capito bene tutti i passaggi decisionali
Comunque non di questo stiamo ancora la mina stato poi vedremo se questi affari di cui si parla oggi vi sono state delle differenze
Venivano divisi settore settorialmente ovverossia ogni settore seguiva la parte di propria competenza e voglio il commerciale non potevate sostituirli
Per esempio l'amministrativo nel controllare le cose la sui dati solidità finanziaria controparti o la tenuta finanziaria di un affare al tecnico per determinare la fattibilità tecnica l'agibilità e quant'altro questo volevo chiederle
Ovviamente nelle aziende che non ci sono diversi e di settori ognuno alla sua Area nella sua sfera di competenza
E quindi ognuno
è responsabile da una parte ma anche il contributore quello che da il risultato di quello che sono le attività che lui deve svolgere alla fin fine
Io
Sicuramente ero il responsabile di portare dei risultati di tipo economico sul sul mercato è quella era una responsabilità mia
è chiaro che poi per quello che riguarda invece i pagamenti non ero responsabili io ma c'era una struttura mediazione finanza e controllo che si preoccupava se le cose funzionavano o non funzionavano
Ovviamente poi se c'era un'anomalia o qualcuno non pagava mi segnalavano perché miliziano attento questo non paga per cui vede un momentino da un punto di vista commerciale di intervenire per
Poter risolvere il problema se c'era un problema di questo tipo idem per la parte tecnica anzi
Diciamo che normalmente fra la parte commerciale la parte tecnica c'è sempre un po'di dialettica e quindi la parte tecnica e molto giustamente
Diciamo così
Orgogliosa del suo del suo ruolo e non vuole tanti intromissioni come si fanno le cose sono normalmente attività che decidono loro noi possiamo
Influenzare
La parte commerciale può in qualche maniera chiedere e far presente quel che sono le esigenze del cliente ma il modo migliore voi per realizzarla
è
Una discussione è una dialettica in cui loro hanno la preferenza e decidono come bene realizzato
Quindi queste è un momentino il modo in cui funziona in azienda ognuno al suo ruolo e la sua responsabilità se la parte regolamentare dice si può fare si va avanti se la parte argomentare dice non si può fare
Non si va avanti perché c'è un impedimento
Non so se sono riuscito a
Senta
L'ultima domanda diciamo generale sul modo in cui lavorava lei specificatamente lei ha parlato di duecentocinquanta persone impiegate nel settore
Corporate se in quel periodo il cinque gennaio anche molto sì e di dieci persone che si dicono tutto il settore vuol sale di cui tre soltanto tre alle dipendenze i crudele si occupavano dello specifico
Settori di attività nella quale si è svolta questa interconnessione il traffico telefonico ecco
A questa differenza di numeri di risorse umane impiegate duecentocinquanta conto tre corrispondeva anche
Una analoga differenza di energie e di attenzione e di risorse impiegate per cogliere opportunità agli affari nei diversi settori
Sì direi che la risposta è abbastanza abbastanza ovvia diciamo che
L'astensione dell'azienda
In quegli anni diciamo che era fortemente concentrata in tutta l'azienda e quindi di conseguenza anche per quello che riguarda me stesso tutta la mia struttura sull'acquisizione dei clienti
Era
Una attenzione direi spasmodica o comunque molto elevata per quello che riguarda la acquisizione dei clienti
Residenziali quindi le famiglie tanto per intenderci
Fast venata in un modo con un modello appunto di
Di di attività e di business è che puntava moltissimo a diffondere la banda larga su tutta l'Italia portandola nelle case di di tutti quanti
E
Mi faccia dire di no all'attenzione aziendale era veramente
Molto molto focalizzata su questo tipo di attività
C'era anche un'attenzione forte per quello che riguardava le aziende di grandi clienti
Perché serviva dicono a utilizzare al meglio quello che era l'infrastruttura aziendale
E quindi qui la che era la rete e tutte quelle cose fortunatamente devo dire che in quegli anni grazie anche a quelle grandi gare di cui parlavo prima e quei grandi contrari abbiamo che di cui parlavo prima dicono abbiamo avuto una incremento notevole di questa attività
Che all'inizio era
Un po'più piccola e poi diventato uguale per poi andare addirittura superare dicono l'attività per quello che riguarda la parte
La parte delle delle famiglie e questo sì in qualche maniera dicono è probabilmente
L'unico esempio in Europa di un
Operatore che sfida l'incumbent e cioè il l'operatore ex monopolista dicono in cui
Una società è riuscita a entrare nel mondo della pubblica amministrazione in maniera così massiccia come riuscita a fare Fastweb in quegli anni
La tensione era molto molto focalizzata su questo poi c'era un'altra attività che era una verità nonna
Inutile anzi dicono che era l'attività di dire a questo punto qui avendone una rete che come dicevo la volta scorsa è utilizzata altri trenta quaranta per cento perché stavamo crescendo però l'infrastrutturazione dovrà essere comunque
Già disponibile
Usiamo la anche per dare servizi ad altri operatori
Quindi non su quello che era l'attività principale è quella in cui c'è una forte attenzione e forte concentrazione da parte di tutta quanta l'azienda ma anche
A
Ad altri operatori che possono in qualche maniera
Contribuire a sfruttare meglio quelle che sono le risorse disponibili e libere in quel momento perché non erano utilizzate dalle altre aziende e in questa logica in questo senso che nel due mila e quattro
L'ingegner tromboni ha costituito questa piccola unità in particolar modo per quello che riguarda la parte fonia
All'inizio la responsabilità era della signor Moreno Grassi che si occupava della parte voi se il
Come dicevo prima a a metà dell'anno poi c'è stata un po'una riorganizzazione aziendale e a questo punto la responsabilità diciamolo ereditata l'ho ereditata io ed è continuata in questo modo di confino al due mila dieci
Senta venendo allora più in dettaglio alle
Allora all'operazione che le viene contestato nel capo d'imputazione solo di Arco contribuito al traffico telefonico anzi intanto proverà ente un brevissimo
Una brevissima
Sua dichiarazione le che ruolo si darebbe nel nell'operazione Franca rotta
Allora l'operazione Franca hard
Ruolo mi son trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato però detto questo
Io ero appena arrivato ero appena arrivato a a Milano da da Torino dove nero responsabile dell'area di Torino
E siamo contemporaneamente più o meno in quel porre io do poi
L'ingegner zitto che aveva seguito assieme leggera Tondo lì tutta quanta
L'operazione è andato in
Sia sposato è andato in permesso permesso matrimoniale
E quindi una cosa di cui non avevo fino a quel momento conoscenza ANCE otto punto a metà del mese di ottobre mi è stato chiesto di comunicare la controparte CNC che
La decisione dell'azienda era di interrompere questo tipo di atti di attività ne abbiamo già discusso dei motivi per cui si è deciso di interrompere questo tipo di attività e quindi mi sono messo in contatto con la controparte per fare questo questo tipo di comunicazione
A seguito della reazione che c'è stata
Con con con INCE Tronto e ci avrebbe aspettiamo un attimo perché a me mancavano una serie di dettagli e di e di informazioni anche Louilt de aveva sicuramente più di me ma non in maniera precisa e dettagliata quindi abbiamo
Atteso di nel rientro della dell'ingegnere zitto per poter poi completare l'operazione
Come dicevo prima l'operazione si è poi conclusa con una transazione
In cui
Dalla nostra posizione iniziale la posizione iniziale dell'azienda di chiudere l'operazione immediatamente si è passati alla transazione di
Dare disponibilità per un altro periodo di tempo che se ben ricordo è stato di due settimane per dare il tempo che loro potessero trovare un'altra un'altra soluzione per le loro per le loro attività
Decisione che mia ho passata sopra la testa perché io ero
In questa parte qua parte da un po'del del cattivo che faceva quello che doveva
Comunicare che non non avevamo più interessa questa a a questa attività e quindi poi la transazione la Schygulla seguita vinceva tromboni come ha dichiarato in che in questo processo
E vengo invece l'operazione interconnessione traffico telefonico intanto una domanda
L'iter seguito per l'approvazione Terna di questa operazione poi ne
Per il controllo nell'esecuzione e quant'altro
A
Per quello che le che lei ha potuto percepire a seguito il una procedura diversa da quella ordinaria rispetto a tutte le altre operazioni svolte in quel periodo
Ma credo che come ho già risposto ma
Al dottor bombardieri ero dottoressa passa miti questa operazione affatto esattamente lo stesso identico iter di tutti quanti gli altri di tutti quanti gli altri contratti gli utenti quante le altre meno negoziazioni
Non c'è stato in quel momento niente di particolare
Sono state coinvolte tutte le strutture aziendali
Che dovevano dare il loro benestare per poter proseguire l'operazione a cominciare da regolamentare senza sarà la parte tecnica per passare alla macchina amministrativa tartassata parte finanziare per passare poi
Alla parte legale che doveva definire e stipulare il contratto quindi è stato seguito esattamente tutto quanto quello che era il processo a me
Sono arrivati quelli che erano le conclusioni di questo processo che dicevano
è tutto regolare e tutto a posto per cui si può si può procedere e quindi fissiamo
Una data per la stipula
La stipula del contratto senta e a proposito di questo processo
è già stato detto anche da Casati e processo inizia con una chiacchierata informale
Fra lei Casati crudele
Allora se vi della quale lei chiede di mettere per iscritto i contenuti di questo incontro tanto
Primo chiarimento le ha mai trattato direttamente un crudele di questa operazione
No
Io trattavo con un con Casati che era la mia il mio interlocutore Elena e la mia interfaccia quel corretto quello ha detto Casati
Che di questa operazione lei appare ha preso soltanto quello che lei dice la casa sì questa è e il processo della e la prassi che avviene Chiarini innanzi senta e a questo proposito è corretto anche su questo lo dice Casati che cioè
Non vi sono informazioni rilevanti per l'operazione
Che non vengano messe per iscritto nella presentazione sì normalmente dicono questo quello che succede tutto quello che si ritiene possano essere delle informazioni importanti per poter prendere la decisione
Vengono normalmente sempre messe nella in quelle che sono i documenti che ci si scambia di volta in volta possono essere presentazioni quasi sempre sono presentazioni perché
Hanno il diciamo così il pregio di essere concisi
E di dare una quadro completo di quello che la la la il tema di cui si sta di cui si sta discutendo perché se
Capito bene e lei l'ha già detto a domanda il Pubblico Ministero questa presentazione e poi la gira a tutti gli altri settori competenti i controlli
Ecco e ne abbiamo visto che lei questa la girata legale a regolamentare l'amministrativo al tecnico ma oltre questa tra questi inoltro che lei fa lei telefonava a responsabile legale piuttosto responsabile regolamentare il tecnico dicendo queste l'operazione o ci si limitava a questo e questo il motivo per cui tutte le informazioni importanti devono essere contenuti in questo come allora in
Quello che normalmente succede arrivano era proprio questo nel senso che si cercava di raggruppare io un documento tutte quelle che erano le per lei informazioni rilevanti relative a quella quella fare venivano
Poi
Portate alla mia attenzione e quindi
Come ho detto la volta scorsa io di questa riunione specifica nono veramente memoria ne facevo cinque sei al giorno
Di vari argomenti su su vari nature e quindi
Da ricordarmi cosa
Durare una riunione specifica del due mila e cinque non ci sono riuscito a ricordarlo anche perché
Di non c'era niente di rilevante o di diverso da quello di qualsiasi altra di questi Siato in conto di qualsiasi altra riunione
Normalmente cosa succede succede che
Casati nel caso specifico o altri in altre in altre situazioni arrivavano con la presentazione
E quindi la discutevamo discutevamo assieme in questo caso specifico da quello che ho potuto ricostruire perché la lì incontra non me lo ricordo
Casati ha ritenuto di portarsi anche crudele assieme per
Eventualmente poter dare qualche informazione in più qualche dettaglio in più se ce ne fosse stato se ce ne fosse stato bisogno
Erano
Nel abbiamo concluso questo questo incontro a questo punto se abbiamo convenuto di fare delle verifiche per capire se la cosa
Avete ad era fattibile all'interno all'interno che l'azienda e quindi mi sono fatto mandare perché non potevo
Non ha senso
Un'azienda come la nostra di Confartigianato pezzi di carta
Fatto mandare in formato elettronico la presentazioni male in maniera tale da poterla inoltrare a tutti i miei colleghi che avevano voce in capitolo nel decidere come poi procedere se era possibile procedere con questa attività
Questo voi serviva anche bene perché consentiva a
All'ingegner crudele di svolgerà il suo lavoro che era quello di interfacciare tutte le strutture
Delle varie
Aziende tutte le strutture operative delle varie aziende per poter raccogliere tutti i documenti diciamo che questa qui era un po'l'attività che
Era in carico a all'ingegner Conte senta all'avendo riguarda questa presentazione
Se può prendere è già stata prodotta al tribunale nel corso di interrogatorio dell'ingegner crudele la presentazione del trentuno gennaio che la prima presentazione
Se vuole Tribunale perseguire ne ho una copia in più
è già stato
Il pm vedo che ce l'hanno già
E corretto dire che nella descrizione generale
Intanto l'ingegnere scrive e l'opportunità di business che consiste nel fornire un servizio di traffico di transito per traffico internazionale con il rito con origine estera e terminazione estera
Tale tipo di servizio già fornito da Fastweb agli altri Javier nell'ambito servizi vuol sale fonia
E dice anche tale tipo di traffico si sta circa quindici anni e praticamente tutti che arriverà Telecom Italia sparato compresa ne hanno una parte transitate sulla propria rete e corretto
Dunque quello che lei ha già detto domande del pm le stavo descritta con un'operazione assumente ordinaria che rientrava le a parole ha usato l'espressione al listino quello sul listino ci vuol dire voi già
è un servizio Standard c'era un servizio che avevamo a catalogo allora calo couscous all'AMA catalogo dal dal due mila quattro quando sarà costituito questo questo gruppo di persone di cui parlavo prima
Era un'attività già partita da tempo e che non non aveva nel nessuna tipo di
Particolarità per quello che tacere guardava su questa
Sul diciamo che noi eravamo buoni ultimi nell'iniziare questo tipo di attività perché molti altri invece lo facevano da molto più tempo di noi
Sul tema che prima frutto del pubblico ministero in ordine controlli e corretto dire nella pagina denominata scenario si scrive
L'operatore di transito a monte extra Tellini ok è una società che opera in questo campo circa dieci anni
Questa linea questa e la notizia è crudele veicola
Verso l'alto se possiamo usare usando il termine piramidale unica ha detto questa l'informazione che mi è stata che mi è stata
Ci rata emessa c'è anche scritto e l'operato italiana vale globi S.r.l. una società presenti attiva in questo settore al due mila e quattro è sorretto perché questo è quello di settembre
Senta
Crudele scrive mai in alcuna parte di questa presentazione perché vi è stoccare Illy lascia vede voi sì per tutti e due per una sola delle società
No
Come dicevo
Ripeto purtroppo io non ho non nord non ormai non ho ricordo di questa le ho chiesto la costruisce è scritto da qualche bar norme non esistono né sulla par
Te non ho mai avuto consumazioni me in questa presentazione né in altri documenti per fare questo l'ho potuto verificare diventa mentre dopo
Appena ho avuto disposizione la possibilità di consultare i documenti di questo processo
Nessuna informazione che mi riporta se questo elemento
E quindi credo che ricavano forse un elemento rilevante perché in meno a me non me lo ha proposto almeno in quel ma in quel momento senta questo l'ha già detto trascorsero vorrei che lei lo ripeto
Prendesse col documento avanti PM l'ha già chiesto quali erano le criticità secondo lei io più correttamente dico seguendo il
Percorso ci ha tracciato lei per cui le operava questa lavoro di sintesi quali sono le criticità delle sono state
Sottoposte all'attenzione a lei e all'altre strutture perché lei dice e poi questa presentazione la gira le altre strutture
C'è se ho capito bene una colonna d'occhio denominata warning
Che in inglese vuol dire avvertenze punti di attenzione sì
E
Se ci può ripetere brevissimamente quali sono punti di attenzione che è che io ricordavo e che adesso posso leggere qui descritti
Erano
Sostanzialmente tre
Il primo
Era legato al fatto che questo traffico come tutti quelli che sono i contratti di questo tipo è un traffico molto volatile
Volatile significa che oggi c'è
Tra quindici giorni può non esserci può non esserci più
E questo è un punto di attenzione da considerare perché non ci si può far conto
Per un lungo periodo contrariamente a un contratto fatto cliente sia questo residenziale o un grande clienti in cui il contratto
Per un cliente residenziale si fa tipicamente per un anno ma che poi dura sei sette anni dipende dalla dalla fedeltà del cliente oppure un contatto per una grande azienda in cui i contratti sono tipicamente a tre cinque sette anni dipende da lei
Dalle dalle situazioni ed ed agli accordi che che si prendono questo è un qualcosa che oggi c'è domani non c'è e quindi può creare delle difficoltà
Perché
Può far salire dei ricavi mali può anche far scendere in maniera in maniera consistente altro tema è che è molto soggetto
Al fatto che ci possano essere delle variazioni per condizioni di mercato per cui
Se il prezzo
è un
Po'più alto vuol dire che dicono che si esce dal mercato per poterci rientrare bisogna fare sacrificare dei dei dei margini interporto e lo con conservare
La seconda avvertenza che è stata posta in maniera molto corretta perché è un punto di attenzione che questo da considerare
E che per una scelta come Fastweb che aveva come obiettivo il cash flow
C'era comunque un incremento dell'esposizione IVA
E quindi
Sì consumava cassa come in gergo si dice per quello che riguarda questo tipo di vita e quindi doveva essere posta l'attenzione
Per l'azienda per poter decidere se i margini che comunque questa operazione consentiva coprivano i costi finanziari di questa di questa operazione
La terza vertenza
Che però era meno rilevante in quel momento era il fatto che nove abbiamo un sistema che normalmente
Produce la fattura e quindi fornisce il cliente l'ha fatto la fattura per i quello che riguarda
I nostri ricavi mensilmente o bimestre mente questi qui erano le due modalità normalmente e in cui venivano consuntivati ricavi
In questo caso veniva richiesto di fare una fattura quindicennale
Allora a questo punto si bisogna introdurre un altro un altro concetto
Che espresso sempre in questa in questa presentazione il concetto è quello che
L'interconnessione
Scusate l'interconnessione serviva per trasportare un traffico
Che era un traffico di numero primi un
La caratteristica traffico numero primi un è che c'è una quantità di minuti e quindi un impegno di risorse da parte del Karjer
Modesto quasi
Piccolissimo quattro milioni tre quattro milioni di minuti dicono sono una
Un
Siamo una bazzecola tra tutta linguaggio molto banale
Perché stiamo parlando di miliardi di minuti che la nostra rete era in grado era in grado di gestire però abbia un prezzo unitario pervenuto molto elevato
E quindi l'esigenza poi di consuntivare questi ricavi velocemente
E questa era una richiesta che veniva fatta da tutti quelli che erano i fornitori di contenuti perché il loro modello di business e l'ha fatto in maniera tale per quello che ne avevano spiegato ma poi
Che purtroppo
Ho dovuto imparare successivamente per questa
Per questa occasione
Che
La loro esigenza era di essendo Società
Bassissima mente capitalizzate normalmente avevano una capitale sociale
Esiguo
In Italia c'era un limite minimo delle S.r.l. in altri Paesi ho scoperto poi invece che non c'era neanche questo limite minimo però comunque erano limiti bassissimi
E non avendo bisogno di infrastrutture non aveva bisogno di far loro investimenti loro investimenti erano i contenuti
Appunto che avevano l'esigenza di pubblicizzare in qualche maniera e quindi
Loro modello era quello di cercare di avere il pagamento il più velocemente possibile di questo avevamo già conoscenza perché già da alcuni anni dal due mila due mila uno
Quando io ancora non è un'azienda si era entrato in questo tipo di attività e
Nel tempo si era arrivati a definire in queste situazioni
Una fatturazione quindicinale che già facevamo ottenere una serie di altri di altri operatori
E poi anche un pagamento veloce
Come dicevo
Quando la settimana scorre Sila sui maschi l'altra settimana scusate addirittura in alcune occasioni per attrarre in
Questo tipo di attività da un punto di vista come il sale era richiesto di poter pagare in tempi velocissimi
è successo con alcuni clienti importanti come alcuni operatori importanti che ci davano parecchio traffico di
Pagare addirittura in anticipo
Senta in questo caso non c'era questa questo problema perché la nostra Amministrazione stante il fatto appunto che questo citare un Società comunque come
Si è visto dicano sottocapitalizzate
E che non potevano dare garanzie
Anche se avessero avuto dieci volte o cento volte il capitale sociale che poi si è scoperto a vere
Non potevano comunque dare garanzie DD di questo tipo di ed è di questa natura e quindi
Il modo per proteggerci per proteggere la società e l'azienda era stato individuato nel
Tra il pagamento quindi
Vi fornisco servizio solo a fronte del fatto che tu mi anticipi il pagamento
Senta abbiamo già visto diciamo due presentazioni
La prego di
Si prende atto di quella del se aprire la seconda che è allegata al seguire altrettanto sono tre domande velocissime se appunto questi warning cambiano o anche la presentazione del sei aprile sono questi tre che lei ci ha appena detto
Sono esattamente gli stessi se nella presentazione il sei aprile viene citato invece mai foca rally
No
E
Siccome cambia la società non è più extrauterina se corretto dire che con delle lei veicola l'informazione e l'ultima le ultime due righe di descrizione generale secondo cui sia sul dia De Marchi ok che suoi globale sono state fatte delle verifiche amministrative
Nel primo caso prendendo il dossier di Thiene lì mentre il secondo la sua una visura camerale estesa e non sono emerse particolari criticità
Se l'ultimo punto della descrizione generale perfetto senta io le sottopongo una mail che è già stata sottoposta accasati la mail del tredici aprile
Spedita da Casati a Farina il vicario otto e per conoscenza a lei e Moglia con la quale appunto cassati conferma voglio e lei ci ha appena detto e cioè che ha coinvolto
In un'attività congiunta Amministrazioni finanze legale regolatorio io ognuno affatto se verifiche e detti
Tutto regolare per cui si provvederà e si pronto alla firma i contratti di filiera esibisco se la ricorda
No adesso non me la ricordo però bene ma la fa vedere
Sì sentito tante cose
Sì corretto dire questo e
L'esito di quello che lei diceva cioè Casati gestisce interfacciandosi come ha detto lei con i vari settori la società ognuno fa i suoi controlli
E se nessuno evidenzia problemi si va avanti dunque non è lei che controlla le verifiche sulle società non è lei che verifica e mezzo di pagamento e corretto
Sì assolutamente corretto e devo dire che il processo normale per quello che riguarda tutte le attività e tutti i contratti della dell'azienda sa le aziende non possono funzionare in maniera diversa
Se c'è un ente aziendale che
Solleva una perplessità ho un dubbio
A quel punto si ferma tutto quanto si verifica questo
Perplessità è questo dubbio è solo una volta che si è sciolto questo punto si può procedere altrimenti
Non
Si va avanti in particolar modo non va avanti la struttura commerciale perfetto senta siccome e questo le ce l'ha già detto su domanda del pm
Dunque la fase l'esecuzione si firma i contratti invece le chiedo qualcosa di diverso
Nell'esecuzione dunque nel corso dello di questa operazione traffico telefonico
Vi è mai stata la segnalazione di un'anomalia dalla settore amministrativo perché c'erano degli insoluti delle difficoltà dei pagamenti perché ce ne protesti ovvero dal settore tecnico perché c'è un'interruzione del traffico c'erano dei blackout c'era qualcosa di anomalo c'era qualcosa di
Che poteva qualunque tipo di allarme o di le ma è pervenuta alcuna segnalazione alcuna richiesta di intervento
No non è mai pervenuta nessuna segnalazione di anomalia durante tutta la durata di questo contratto fino al novembre del due mila due mila sei
Aggiungo purtroppo perché se fosse arrivata forse sarebbe stato meglio
Va beh allora saldi cambiando l'ordine
Novembre due mila sei lo sappiamo cosa succede c'è questa perquisizione che ce l'ha detto
Però non mi è chiaro
La differenza che le accetta di spiegare ma
Questo interrotto fra
Questa perquisizione cosa
Prendete in società a seguire questa petizione al novembre due mila sei
E cosa accade dopo se ce lo può dire
Ma mi sono procurato nel frattempo
L'articolo di Repubblica
Del ventitre di gennaio del del due mila sette
Allora nel novembre del due mila sei
Quello che è arrivato
C'è un'informazione a me che mi è stata riportata dal dottor Parisi e poi dagli altri colleghi e che c'era stata
Questa
Visite della Guardia di Finanza questa ispezione della Guardia di Finanza motivata
Dall'autorità giudiziaria
Con il fatto che
C'era il sospetto che l'operazione fosse un'operazione inesistente
Devo dire che la cosa
C'è capitata veramente come un fulmine a ciel sereno perché
Come dicevo durante l'interrogatorio
Del dottor Gorban bombardieri e della dottoressa passa miti
Noi in realtà il traffico lo vedevamo lo contavamo tutti mese anzi ogni quindici giorni
Law
Producevamo le fatture
Venivano regolarmente pagate
E quindi
Per voi veramente è stata una cosa assolutamente di
Non prevista
Che ci sia
Portato a fare tutta una serie di verifiche
E capire un momentino di no se questo traffico era veramente esistente oppure no poi magari ne parliamo un attimo
La
Informazione che
E invece pervenuta e che ha scatenato un momento di crisi
All'interno all'azienda
Del ventitré
E che
In questo momento
L'informazione che invece l'istigatore stavano perseguendo è che ci fosse un altri Hong valutazione delle operazioni
Che noi
Non eravamo in grado di verificare
Cioè
Per noi
Ogni
Operazione di connessione vede tra i soggetti
Il soggetto che ci passa il traffico noi che lo trasportiamo e soggetto a cui lo consegniamo
Quindi
è una situazione
Lineare
Ed è su tutti tutti i contratti di interconnessione hanno sempre tre soggetti
E questo era un contratto normale quei veniva ventilata l'ipotesi che per noi era assolutamente non
Immaginabile
In quel momento e che invece
Poi ci fosse un altri colazione finanziaria che è una cosa completamente diverso
Alla prima ipotesi
E questo
Come dicevo prima
In un periodo anche aziendale in cui poi c'è stato un crollo di borsa sembrava
Come ha chiarito bene
Dottor Parisi dicono che ci fosse un attacco specifico nei confronti di di Fastweb in quel in quel momento
E a preoccupato moltissimo tutta quanta l'azienda ha sicuramente preoccupato molto me
Ma vi garantisco che amplio compatto ancora di più
Tutto il vertice aziendale
è il Consiglio amministrazione
Tanto è vero che io tempo rapidissimo
Si è arrivati alla conclusione che per evitare qualsiasi tipo di rischio aggiuntivo ulteriore venisse immediatamente interrotto
Questo tipo di rapporto a prescindere da quelle che potevano essere le conseguenze anche diciamo così
Civili
Della legate a un'introduzione
Di un contratto cioè e passato veramente
In nordiche priorità diciamo così assolutamente marginale la prima
Preoccupazione eh salvaguardare
La reputazione dell'azienda la società
Che poteva essere sicuramente messa a rischio su questo accordo su su questo tipo di operazione scusi visto stiamo parlando e la chiusura alla richiedono racconto di una contraddizione nato prima nelle sue dichiarazioni
Cioè lei la scorsa volta ci ha detto viene costituita task force sociale Todini fa parte del tutto esterna la linea perché devono essere liberi
Oggi ci ha spiegato
Che appunto le documentazioni sono archiviate
In diversi
Database a secondo del settore per cui c'è questa task force
Supportarlo vite ma recuperare tutta la documentazione lei ci aveva detto sono stati sentiti tutti coloro
Anzi l'ho detto stamattina tutti coloro che hanno avuto un ruolo nell'operazione traffico telefonico poi a domanda della dottoressa sani che ho già detto io non sono stato sentito
Siccome
Lei ci ha detto l'ha firmato i contratti questa mi sembrava un tradizione cioè si sono sentiti tutti coloro che hanno un ruolo
Perché lei non è stato sentito
Allora io non sono stato sentito perché il mio ruolo era un un ruolo sostanzialmente di chi aveva fatto un atto formale ma non aveva i dettagli
Di tutto quello che era successo nel frattempo e quindi alla fin fine quello che è stato banalizzato in grande dettaglio
Per quello che erano le possibilità che noi avevamo di fare in quel momento che la società aveva di fare in quel momento
è stato quello di
Verificare tutti gli attori che erano stati coinvolti e quindi non solo Casati e non solo crudele ma poi anche tutti quelle che avevano
Dato le loro contributo sia da un punto di vista tecnico che da un punto di vista amministrativo che da un punto di vista finanziario che da un punto di vista regolamentare
Che da un punto di vista legale quindi chi aveva stipulato i contratti per vedere dicono se c'erano delle mani certo se fossero Sergio
Se fossero emerse delle
Ha numeri ed è incongruenze in cui qualcuno avesse dato delle indicazioni
Che andare avanti a prescindere da quelli che erano i risultati che erano stati ora avrebbero sicuramente chiamato me ho chiamato il capo dei tecnici ho chiamato il capo d'amministrazione
Ma non essendo emerso niente del genere alla fin fine
Si è completato quello che era l'attività di comodità e
Sono stato informato non dei dettagli perché poi
Diciamolo uditi però il report io l'ho visto
Dopo
Dopo che è stato portato in Consiglio d'Amministrazione dopo è stato importatori al Comitato di controllo controllo interno e mi è stato dato quelle che erano indicazioni di massima di quello che era l'analisi
E i risultati di questo di questo udito
I risultati di questo ho detto
Sono state un po'superate le venti perché mentre l'utile stava formando non emergeva niente di particolare e quindi
Diceva va tutto bene
Dobbiamo interrompere o dobbiamo sospendere il traffico no perché non abbiamo segnalazioni di
Di sorta se ho ben capito stato anche chiesto all'utilità giudiziaria se potevano suggerirci di fare delle attività
Da quello che che mi risulta dicono non è stato dato indicazioni né di andare avanti né di chiudere il medi né di andare avanti
A questo punto qui abbiamo proseguito quando però è uscito questo articolo ecco lì ha superato tutto
A quel punto la decisione è stata velocissima di interrompere si ritorna dal sezioni domando dunque
La task force dell'auditor che sanno come funzione aziende e in particolare Fastweb sanno che lei non ha alcuna conoscenza diretta dei fatti per cui per apprendere cosa è successo si rivolgono all'altro e corretto
è corretta posizione perché quasi sì mi scusi c'è una domanda no no è meglio se i famosi leghista chiedendo giardinaggio dire di opposizione e chiedendo al teste perché i soldi cioè altre persone hanno il tutto a sentire perché ho detto all'opposizione dettano sicuramente hanno un ruolo all'una gallina ritenevo segue di deduce ed è una cosa che l'ESA Cecenia ne chiederò che ha fatto o di chi si è perché non l'ha sentito Nakano asintomatici arretratezza
Ma ne è testimone ho diritto di chiedere all'INPS all'imputato di confermare quello che tutto è Simone
Mi scusi capiente l'unico
Perché non lo sento lo tiene sarda che è stato sentito nei giorni del palazzo pezzi facciamoli troviamo sebbene sia inferiore ma non in altre sempre
Come dicevo prima
Grazie io non sono stato sentito perché non avevo un'informazione da dare una volta che hanno verificato tutte quante le attività se avessero avuto qualcosa da chiedermi me lo sarebbero sicuramente tenute chiedere non avendo niente
Da da chiedermi perché abbiamo avuto nel frattempo tutte le informazioni di cui avevano bisogno non sono venuti a chiedermi nessuna informazione va bene
Senta
Signor Conti nelle accusato di assoluzione per delinquere per cui
Venendo un po'anche I rapporti conico imputati di questo processo
Io le chiedo
E vero
Come ci ha riferito il testimone Casati che cassati la vicenda del due mila e cinque lei propose
Di promuovere
Q delle a dirigente della sulla Fastweb
Sì se ben ricordo era era gennaio del due mila e sei dai primissimi di gennaio del due mila del due mila sei
C'è una prassi aziendale per cui all'inizio dell'anno si avanzano quelle che sono le candidature per le promozioni
Gli spostamenti eventuali
Degli avanzamenti di grado
Nel caso specifico proprio in quel periodo Casati mia proposto di
Una promozione per l'ingegner crudele e che era in quel momento un quattro della dell'azienda e quindi il passo successivo era dirigente dirigente dell'azienda
La
Ovviamente in quello stesso periodo ho ricevuto anche da tutti gli altri dipartimenti che riportano non è analoghe richieste
E a quel punto io dovevo fare una verifica per capire chi proporre
Poi alla
Comitato direttivo
Che a sua volta avrete avuto diverse candidature e che poi avrebbe
Preso una decisione su quali erano le promozioni dell'anno dell'anno due mila sei
La mia valutazione in quel momento e che
La candidatura di crudele non fosse proponibile ai Comitato quindi s'l'ho fermata nella sostanza
Per due ordini di motivi
Un primo motivo e che non c'era il ruolo di dirigente
L'ingegnere crudele
Aveva la responsabilità di un gruppo formato da due persone tre con lui quindi
E
C'erano altre candidature con responsabilità aziendali e un ruolo aziendale molto più significativo di quello di crudele
Seconda motivazione
E che
L'ingegner crudele mi sembrava una persona sicuramente
Impegnata
Nella sua attività lo vedevo lavorare
Anche molto più delle otto ore in azienda
Però
Come livello di diciamo così
Individuale un po'mediocre
E quindi non
Non con le caratteristiche di poter intraprendere una carriera di tipo dirigenziale all'interno all'interno dell'azienda
Per questi due motivi otto fermato al primo livello l'avanzamento di questa di questa proposta
Scusi ma intorno al primo motivo e ci ha detto lei ha detto il gruppo diretto crudele era marginale erano solo tre persone era marginale ma a una domanda il Pubblico Ministero
Lei ha anche detto che era un gruppo in quel momento contribuito in maniera importante
Al fatturato della sua area alla come concilia
Questa affermazione il gruppo la marginale con questa
Capacità contributiva in termini fatturato
Sì
Allora diciamo che l'attività di per quello che riguardava il traffico telefonico e primo number che era l'attività di cui si occupava l'ingegner crudele
è un'attività
Che sicuramente
Portava un contributo importante a livello di fatturato
La portava prima degli anni di cui stiamo discutendo l'ha portato anche negli anni
Successivi
Ma era marginale da un punto di vista di importanza generale all'interno di FastWeb
Era marginale perché il margine che portava contrariamente a quello che la diciamo così la parte alta del conto del di Bilancio e quindi del fatturato
Era
Alta come fatturato ma molto bassa in termini contributo di utili e di di margine per quello che riguarda l'azienda
Era molto marginale
Perché non era un'attività di tipo
Importante per l'azienda ma residuale la facevamo in funzione del fatto che avevamo delle risorse disponibili
Libere senza investire se avessimo dovuto investire
Probabilmente non avremmo mai mai iniziato e ma è mai fatto
E quindi
Questo devo dire di no che poi non è bello perché tutti i lavori sono importanti all'interno dell'azienda però c'è una graduatoria
In termini di priorità ed importanza e quel tipo di attività non era sicuramente quello più Rita rio per l'azienda
Anche successivamente negli anni due mila sei due mila sette come ho detto in diverse occasioni
Il
L'interconnessione di traffico l'abbiamo continuata a fare e ha raggiunto volumi
Anche molto importanti in termini in termini di fatturato
Però
Ha continuato a mantenere questa caratteristica di bassa rilevanza in azienda tanto è vero che quando poi
L'ingegner crudele e
Uscito dalla mia organizzazione euro mediazione vuol sei di cui era responsabile Casati ed è andato a lavorare in un altro settore dell'azienda non è stato neanche sostituito
Senta
Sì appunto lei imputato diversa attuato in associazione
Ha mai ricevuto denaro da membri da quelli e sono che
Si pretende che siano
Membri la sua stessa associazione
Io non so con chi sono associato però no non ho avuto unico imputati questo processo scusi
Non ho non ho mai avuto nessun beneficio economico né diretto né indiretto
Ecco anche parlando di benefici indiretti
Ci può spiegare se l'effettuazione di questa operazione ha avuto un impatto sul suo stipendio sui soldi che lei ha percepito negli anni che interessano quest'operazione interconnessione
Sì è una
Una domanda che mi è stata fatta anche
Dal G.I.P. e mi ricordo che in quel momento
Io ho detto che non aveva avuto nessun impatto
Perché
Nella sostanza nella avevo avuto modo di verificare quelli che erano gli membri io i premi diciamo relativi agli anni due mila cinque due mila sei due mila sette
E avevo visto che non c'era nessun
Obiettivo
Per fra quelli che mi erano state assegnate all'azienda
Sul fatturato e quindi avevo escluso che ci fossero stati una un un vantaggio economico per quello che riguarda la mia personale
Situazione fino
Diciamo economica nei confronti dell'azienda
In realtà poi nei mesi scorsi
Ho chiesto di poter fare un controllo più preciso perché comunque c'era una pista che era una pista relativa al margine che se anche era una pista relativamente piccola
Come margine derivante da questo che lei Perrone Pocci spero solo di una pista perché non tutti hanno sconfitto negli e medio c'era uno degli obiettivi diciamo c'erano diversi obiettivi
Che era CALC componevano il premio che mi veniva assegnato
E uno di questi era il margine
Essendo questa operazione a margine molto basso ma comunque che produceva un margine per l'azienda ha detto non vorrei essermi sbagliato e quindi un po'chiesto di poter fare una una verifica
Allora
Io poi ho qui il documento che mi è stato consegnato dall'ente aziendale che calcola tutti in premi per tutte le persone all'interno dell'azienda dell'azienda FastWeb
E quindi stata trovata una ricostruzione fra quello che era
Il risultato consuntivate o nel due mila cinque mila sei mila sette e quello che
Sarebbe stato
Se non ci fosse stata depurando la dell'operazione
Traffico telefonico
Tra l'altro ho scoperto che in realtà io ci ho rimesso nel senso che è un'altra delle piste che
Componevano
Scusi sempre gli obiettivi pista che componevano simili il mio i miei obiettivi era relativo alla
Cash flow
Fritti e come dicevo prima questa operazione consumava Cassano ne produceva in quegli anni
Quindi io nel due mila cinque per tutta una serie di motivi non legata a questa a questa operazione tutto il mese non ha avuto
Liquidato il il premio perché non si sono raggiunti alcuni alcuni
Una soglia minima
Nel due mila sei invece si è si è raggiunta ma ho avuto una decurtazione legata a questa operazione di trentuno mila e cinquecento euro circa
E nel due mila sette siccome poi l'operazione durata solo un mese di mille e cinquecento euro
Per cui se lei sono solo se ci sarà l'operazione dia Demme le avrebbe
Guadagnato trentadue mila euro in un anno nove Milano trentadue trentatré mila euro e uno merita in due anni in più di quello che in realtà ma è stato realizzato
Senta
L'ultima domanda
Per quanto mi riguarda
Lei ha detto prima che nel due mila e sette
è cambiato l'azionista sei nel senso che la società che è stata acquistata Swisscom commento ormai già emerso ampiamente il processo
Dunque quando vista esecuzione l'ordinanza aggiustano terrà nel febbraio due mila dieci la società era di proprietà di persone diverse
Da coloro che la possedevano al momento in cui sono state possano essere queste operazioni
Ci sa dire quale sarà la reazione della nuova proprietà
Sì me lo ricordo molto bene allora nel
Nel due mila dieci
L'azienda mi ha chiesto
Di
Autosospendo armi
Legato
Ha un obiettivo che era quello di evitare il commissariamento della della società
E io ho prontamente
Aderito a questa richiesta dell'azienda per cui sede ricordo a fine marzo del due mila dieci firmato una un documento in cui mia sostituisce sospendiamo da qualsiasi utilità ero già
Fuori dell'azienda perché ero gli arresti domiciliari ovviamente in quel periodo però formalmente mi era stato chiesto di firmare questo documento e lottato prontamente
Poi
Non ho più saputo niente per per alcuni mesi
Fino a quando a luglio del due mila dieci
Mi è stata revocato
La costrizione di cioè fatto di non avere nessun tipo di contatto all'infuori di quello che era i componenti della mia nel mio nucleo familiare
E quindi ho potuto
Avere delle visite
Diciamo così anche da ex colta da colleghi che che sono venuti a trovarmi
Mi ricordo in particolar modo che nella luglio
Tenuto fra le altre persone a portarmi la sua solidarietà
L'amministratore delegato di Swisscom
Che in quel momento faceva anche funzione di
Presidente e amministratore delegato di Fastweb
E mi è stato
Comunicato mi è stato detto che dopo
Quello che era successo a febbraio
Sui Scoma aveva inviato in Italia tutto Lotito
Istruiscono casa madre
Tutti diciamo delle persone che lavoravano Swisscom in
Relativamente all'auditor e hanno riverificato tutte reattività tutti i documenti tutte le iniziative che erano state poste ripartendo completamente da zero
Senza prendere in ben che minima considerazione quello che era stato fatto nel due mila sette di cui loro d'altra parte erano a conoscenza
Da parte di Fastweb
Non contenti di ciò
Mi è stato riferito che hanno incaricato un ente esterno
Price Waterhouse Cooper
Di fare una
Assessment nodi ed
Da un ente indipendente
Non di
Presso te lo scoop per Italia ma anche in questo caso da Price Waterhouse scoop per Svizzera
E che
I risultati di questi due
Ho udito
Ai loro occhi
Mi scagiona vano completamente
E che neanche a livello di
Inadempienze ritenevano io fossi responsabile di quello che era successo
E quindi
Mi ha portato quello che era la sua solidarietà in quel momento
Poi
A febbraio del due mila undici un anno e due giorni dopo il mio arresto I domiciliari sono stato
Rettore riacquistato la libertà grazie a questo Tribunale
E in quel momento sono rientrato in azienda
All'inizio mi sono occupato di attività
Diciamo
Può di back office cioè di di attività non
Diciamo di prima linea mettiamola in questo in questo modo
E poi però mi sono inserito in aziende una serie di progetti che nel frattempo stavano partendo perché l'azienda avuto sicuramente due anni tutto il due mila dieci tutto il due mila undici molto molto travagliato
E paradossalmente oggi mi trovo in una posizione di responsabilità maggiore di quello di quando di quando sono uscito
L'esito di questa attività di verifica ha posto in essere dal nuovo socio le è stata confermata integralmente la fiducia corretto corretto
Grazie
Però non ho altre domande
Presidente due domande due domande velocissime per chiudere l'esame
Risulta avvocato Tremolada
Senta adesso lei a
Diciamo così finito non ha finito di articolare la sua vicenda personale volevo un attimo che si facesse un passo indietro e ritornassimo su due su un tema
Di merito che è stato molto attenzionato dal dal dal Pubblico Ministero e su cui personalmente abbiamo costatato un po'di confusione
Il tema è che questo riguarda la l'audizione del signor zitto da parte della della Procura da parte della Guardia di finanza di Roma dalla polizia giudiziaria di Roma
Ecco le chiedo di ritornare un attimo su questo argomento perché sia definitivamente chiarito il tema dunque lei innanzitutto ha saputo ha saputo sapeva che nel febbraio del due mila e quattro e poi nel marzo due mila e cinque il signor zitto è stato sentito
Nell'ambito di una indagine promossa dalla Procura di Roma
Sì l'ho dichiarato sì ha già risposto d'accordo ecco tra vorrebbe vorremmo che fosse appunto senta per quel che lei
Ricorda perché lei ha vissuto e per quel che lei è riuscito anche a ricostruire dopo
Lei ci sa ci ci sa dire in sintesi
Qual era il tema di questa indagine per quel che lei è risultato cioè di che cosa si parlava se il sito era sentito come consulente come esperto come teste oppure come indagato se c'erano degli indagati
Perché cosa si procedeva per qualche a lei risulta
Sì io ovviamente Rincine zitto era
Mio stretto collaboratore nell'anno due mila quattro due mila e cinque
In particolar modo a partire dal due mila quattro l'ingegnere il sito era il responsabile
Di tutta la parte di coordinamento vendite della struttura grandi clienti
Vincenzo ITO aveva una reputazione molto solido in azienda di persona molto capace
Grande capacità tecniche
E di comprensione del business
è stato sentito in quel momento relativamente alle attività precedente che si era sviluppata negli anni dal due mila e uno alla due mila tre ma che con poi continua è continuata anche nel due mila quattro gli anni successivi
Relativamente ai primi number
E quindi
A una indagine che si stava facendo da parte poi ho scoperto che la procura di Roma relativamente a uno spamming così detto
Sui primi un Amber
Sì PAM Mingardo
Qui dovete scusarmi perché non sarà molto preciso che non non è che ha una grande competenza però quello che mi hanno raccontato e che sostanzialmente c'erano le attività purtroppo anche molto frequenti in quella in quel periodo
In cui aziende che fornivano servizi primi un
Po'
Facevano delle attività
Sicuramente non completamente legali o non legali del tutto
Faccio nel mese in più per come me l'hanno riportato per cercare di spiegarmi
Ad esempio una attività era quelle che
Veniva inviato sul telefonino messaggio del tipo hai vinto mille euro
Telefona questo numero e avrai tutte le informazioni per ritirare il premio qualcosa di questo tipo
Diciamo che
I più sprovveduti fra cui cui ho scoperto anche mio cognato poi la filiera uno di questi
Ha telefonato
E s'è visto addebitare un in bolletta o sottrarre dalla dalla diciamo dall'ammontare prepagato
Del telefono dicono un importo che poteva variare cinque dieci euro una cifra
Faccio dire non è altissima
Ma comunque
Contanti sprovveduti che chiamavano che portava a della ha dei vantaggi
Per chi la faceva rimane in maniera importante quindi questo qui era il nel
Nell'ambito dell'indagine per cui ho capito io qui se ho capito bene
Due mila quattro due mila e cinque questa indagine che è stata così enfatizzata dal pubblico ministero che avrebbe dovuto
Sollevare chissà quale sospetto su frodi fiscali eccetera eccetera in realtà ha ad oggetto spamming telefonici sms e in questo ambito zitto viene sentito come teste
Domanda superflua inutile ma insomma
Per qualche a lei risulta per qualche a lei è stato riportato
In questa indagine due mila e qua Nenni nell'ambito della quale è stato sentito come teste zitto si parlava di operazione fittizi si parlava di ipotesi di frode fiscale si faceva riferimento
Ad esempio a un focal rally come indagato di frode fiscale
Uno
In questa indagine di cui ho riferito adesso
Allora
A mia conoscenza non si è parlato di frode fiscale non si è parlato di traffico fittizio
E
A mia conoscenza non non ricordo che nessuno ne abbia mai detto dicano che il signor Fo Carelli era indagato
Ecco
Mi aggancio a questa sua risposta per farle questa domanda
Abbastanza secca tranchant
Il conto il dottor Conti su questo bisogna avere la chiarezza totale
Quando lei per la prima volta sente parlare di foca rally come
Possibile o come anzi non come possibile come indagato di frode fiscale
Quando sente per la prima volta parlare dici amici
Come società oggetto di una ipotesi di frode fiscale e di i globale come oggetto di ipotesi di frode fiscale cioè quando sente parlare di tutto quello che poi si sarebbe sviluppato nel processo per la prima volta nella sua vita quando viene a conoscenza di questo
Io ne vengo a conoscenza
Dire nel dicembre del due mila sei
A seguito della ispezione fatta dalla Guardia di Finanza in cui per la prima volta
All'interno
Ti fasto A B e quindi anche per quello che mi riguarda si sono messi in
Collegamento
Ci MTC
E
Ingloba e quindi l'operazione plenum number e fan card e l'operazione traffico telefonico e in quel momento è anche emerso il fatto
Che
Andando a verificare
E sentendo le persone che avevano avuto
Contatti operativi con le varie società si è anche verificato che signor Fo Carelli era un interlocutore sia per quello che riguarda c'è medici sia per quello che riguarda i problemi di addendum
Prima di questa data novembre e dicembre due mila sei
Le a lei non risulta ma rilevato non risulta che vi siano stati atti istruttori che evidenziassero gli stessi dati rilevati dopo
Senta un'ultima domanda e poi veramente che chiudiamo chiudiamo l'esame anche qui riallacciandomi a un argomento trattato dal Pubblico Ministero questa mattina
Non non le chiedo di rientrare nel merito perché è stato fin troppo dettagliato
Sospensione del traffico riduzione sospensione del traffico già per già prevista all'inizio del due mila sei poi
Recovery clan decisione di riprendere il traffico nel giugno del due mila e sei
Ha già spiegato perché
Eccetera a me interessava che rispondesse in modo dichiaro il secco a questa domanda
Sospensione ripresa le ragioni della ripresa
Il perché riprendere proprio il traffico tra le varie opzioni che lei mette sul tavolo lei era responsabile della giacca oltre sì ha spiegato si presenta il problema di
Colmare un un ghetto
Di una di un di un'altra divisione
Vi sono diverse opzioni si decide di ricorrere anche a una ripresa del traffico tutte siccome
Non è una domanda che sembra un po'paradossale però siccome e continui imputato di associazione per delinquere io volevo che lei ci dicesse
Se queste decisioni queste valutazioni sono state collegiali o sono state frutto di una sua iniziativa cioè è stato frutto tutto quello che ho articolato la ripresa la sospensione la decisione appunto di riprendere
Frutto è stato frutto di una decisione collettiva o frutto di una sua iniziativa
Iniziative
Sono state
Vagliate neppure Bari possibili iniziative dopo di che è stata presa una decisione collettiva e come ho detto
Precedentemente non era una iniziativa ma sono state molteplici iniziative perché comunque che è per importante la differenza era importante e quindi se è dovuto lavorare per poter arrivare a
Una
Chiusura di questa di questa differenza sub diverse diverse direzioni sicuramente questa era una di queste non la più importante
Sì altri difensori e
Tra l'altro esaminare no
Domando
Sì
Credo che siamo insieme dei rilievi perquisizione anzi dal Provenzano esempio istanze partendo proprio da questa è un'ultima domanda della dell'avvocato
Senta lei a mai visto questo ordine di esibizione consegno procedimento sessantaquattro ventinove barra zero sei che la dottoressa passa nidi fa
Nell'ambito del pavimento penale in oggetto nei confronti di Ferreri Antonio amministratore unico asceta CNC Italia
In cui dispone l'acquisizione presso la FastWeb S.p.A. di tutta la documentazione relativa fatture passive attive
Limitazione testate modalità di contabilizzazione fatture passive documentazioni atti relative all'operazione francamente datato nove febbraio due mila e sei
Le ha detto che diceva e ce l'ha sentito parlare nel due mila e tre quando le chiedono di fare interrompere i rapporti
La vicenda norma non ho mai
Non ho mai visto questo documento quindi questo documento che e di un verbale di un non un ordine di esibizione ha fasto ben così chiedo questa documentazione le all'epoca era già dirigente del Morselli giusto
Sì entro
E quindi per voi come quel se non si dettano interessata ad acquisizioni di documentazioni relativa l'operazione Franca Arda concentrici
Io ricordo due
Momenti uno nel due mila e quattro e uno del mille cinque quello mi pare sia del non non l'ho visto quello discutibile quattro mila cinque che indichi come sesta il senso che ho visto due
Momenti di cui si è parlato in azienda di queste cose che erano nel due mila quattro di cui abbiamo parlato appena finito di parlare
Di una visiera requisiti anziché riguardava però se ho capito bene come dettato specifica sui difensori magari numeri premium sui faccia bene questo qua è un documento che riguarda le fan Carteger pazzi pale squisitamente di acquisizione di fatture attivi e passivi delle predette mancate cimici Italia
Documentazione attestante devo delegato in di contabilizzazione fatto diversi relativo alle ditte che hanno curato la spedizione
Tutta la documentazione in pratica
Esistente in FastWeb relativa all'operazione fan carta con
Ci e merci S.r.l. quindici micidiali S.r.l. quindi non è una cosa nomi riprendiamo
No non l'ho vista esperti consulenti al privato per le questioni quindi
Lei come dire come settore forse non sarebbe stata l'acquisizione di documentazione relativa a quell'operazione no non venivano non venivano indirizzate a me queste operazioni
Questo posso capirlo di così come quelle che ha detto prima di tutto l'equitazione viene mantenuta perse Torre io penso che voi amate la documentazione di mala contra i contratti alle cose quindi voglio vedere se lei
In qualità di appunto di a dirigente AREMOL selle stati interessate dicendo la Procura ci sta chiedendo sta procedendo che si parla di procedimento penale
Nei confronti dell'amministratore di il di il di cimici dagli S.r.l. quindi di Ferreri
Il sistema stanno procedendo che spesso ci chiedono questa documentazione tutta l'abitazione di IVA a alle persone Franca dettagliata
Mi chiedo se tale allora io vado domani se non è dal allora forse ci Mignosi ho spiegato
Che non esiste la cosa ho detto se è stato interessato non vedendo la messa in vita all'acquisizione di vedove
Anitre vede crescere
Si era attestato se qualcuno dagli altri settori Settore legale settore amministrazione e amministratore delegato Presidente di di di depositarmi SOSE chiunque qualcuno qualsiasi persona gli abbia chiesto nella sua qualità
Documenti relativa quell'operazione che giacevano che erano custoditi presso la sua struttura questo
No
Dato che sono produciamo Presidente
Lo diciamo insieme che insieme anche al divieto di perquisizioni di cui
Faceva a cui faceva riferimento
Certo certo
E di cui peraltro senta lei questa l'allegato quarantuno sintesi delle transazioni oggetto di indagine valorizzazioni davamo infezioni finiva di FastWeb questo documento Presidente
Discuteste queste pullula legato quarantuno alla anche voi avete già in atti
E che un documento interna FastWeb sulle appunto sulla sintesi le transazioni oggetto dell'indagine
Valorizzazione delle movimentazioni finiva si ravvisa un momento
Sempre
Civici
Infine
E no manca l'odierno
Prendiamo atto che nulla sono tutti io non li facciamo il criterio di base la ricerca
Perché tutti quanti
Riferisce solo cimici non cenno e nelle sedi ad interesse agricolo che sto prima e non siamo in cielo produciamo utilizzeremo prendiamo atto che immagina la capiamo di che
Secondo
Sì
Cioè dicevo ci in questo documento qua in cui si dà atto che lo Zito viene sentito nel due mila e quattro sui beni number e viene cinque sul sul fan Cardia nel due mila e sei che c'è nel marzo di ministeri né richiesta che sarebbe questo decreto ordine esibizione viene richiesta la documentazione afferente la fine card riceve circa
è stato qualificato io alcune di queste figure mi ricordo di averle lette nella ordinanza del due mila si dieci allora questo documento non se lo ricorda no che si era legato
Un'altra cosa che ha fatto riferimento per quanto riguarda raggiungimento degli obiettivi ha fatto alcun riferimento I treni che fai I premi c'è anche sui capitelli avvio aveva fatto riferimento voglio dire ma
Il raggiungimento degli obiettivi anche in termini fatturato interni ma Argentario
Era anche in negativo valorizzato cioè nel senso che se un dirigente di aria non raggiungeva sistematicamente eliminato obiettivi poteva avere ripercussioni sulla sua carriera o no c'è il fatto che io
A
A preposto ad una specificati
Kostner non raggiungesse determinati obiettivi poteva che subire conseguenze su sotto il profilo della mia carriera professionale
Allora
Sicuramente se su benzene privata una in una organizzazione
Una persona non raggiunge mai operano diverso per i odo addetti gli obiettivi o no alcune difficoltà gli atti sicuramente poi nel momento in cui si parla della parte commerciale e questi sono anche abbastanza facilmente facilmente misurabile
Dopodiché
Per completezza di informazioni devo dire dicono che
Questo succede abbastanza terra raramente io dico se suggerire divergenti se io non aggiungo vicino a lei Benedetti in maniera per un periodo abbastanza anche se io
Ci mi tengono la accogliamo ammanta dirigere quell'aria oppure se mi sottoposto ad un'idea guardi capita capita a chi si occupa fa la parte commerciale Carli e responsabile Noe mangiare capita e il capitale mi è stato rifinanziato Halouani
Benissimo se intanto domanda
E lei ha fatto proprio riferimento prima a fedele al fatto che non venga stupro se è stato promosso dicendo comunque crudele tutto sommato non era molto utile all'azienda perché comunque nel senso che il settore in cui avevo otto aveva bassi margini
E nella valutazione di tutto fare comparativa dicevamo la sua attività non era considerata
A se ho capito bene se non mi spieghi questa valutazione di prudenza io sarei intanto una cosa crudele l'aria Boselli e quindi l'aria Veltroni si occupava dei numeri premium
Delle azioni premium numeri premio e tutta la parte relativa alla traffico Formia
Altrove intanto che io voglio sapere questa questa parte di cui lo si occupava era una è una parte che aveva che prevedeva dei margini pugliese prelevati o dei margini ridotti
Basti bassi quindi
In via generale luce occupava prove di quel tipo di lavoro Tarquinia
In quel tipo di lavoro che prevedeva di per sé margini bassi vignole che poteva innalzato il we marci no in questi lavori crudele era uno che lavorava bene o che lavora emergeva o lavora male euro che portava a grossi clienti o che non emergeva in queste due attività
Come ho avuto modo di dire precedentemente la mia valutazione l'ho detto la materia e sono e mi hanno detto da sola valutazione questa tra già spiegato io voglio sapere sono intese e me meni rispetto a quel il quale quell'ambito operativo
In cui lavorava crudele escludere la persona che emergeva come
Come capacità professionali o no e questa è una valutazione
Scusi no no io chiedo scusate la mia valutazione è andata deserta
Era tra il trenta e gli eredi chi apre lo hanno detto che
Mi scusi allora
Medio degli imputati che trascende parleremo testimoniato che conosco corrispondano dirigente non rispondeva alle spese per la valutazione relativa alla promozione o meno quello che interessa non andate interessa perché le ho chiesto senza votazione perché la licenza locali perché non l'ha promosso meno io dico semplicemente segni in quell'ambito in cui i margini non sono elevati di per sé non per
E per tipologia di affari e di operazioni se crudele era uno che emergeva nel nell'ambito delle professioni da chi vi lavoravano se voi che portano a Rieti portantino portai importante
Allora
Io purtroppo questa quelle interpreto come quella che era la mia valutazione nei confronti dell'ingegner crudele
La mia valutazione nei confronti delle generato da eventi era che fosse una persona molto volenterosa sì lavorava più delle otto ore perché normalmente dicono sono dovute
Quando uno prende uno stipendio da un'azienda dicano ma che non avesse nessuna capacità di poter
Fa atte
Assumere un lavoro di più maggiore responsabilità e quindi di intraprendere una carriera di tipo che dirigenziale denso questa tutte periodi questo è quello che ho detto
Quello che dico è emersa se dico se ho capito bene inerire quella che si occupava di vendere dei poteri di vendere Rete di vendere prodotti interconnessione giusto o no
Sì benissimo era un gran era uno che portava di enti importanti o conigli Altiero uno che portava negligente Drudge io penso che indistinta di imprenditore si misura sulla base del del degli operazioni commerciali chiarisce che riesce a far concludere
O no allora
La retribuzione il collo dicono di
Per quello che riguarda una persona dicono che è legata ai risultati che porta la valutazione se
Fargli fare un certo tipo di carriera o non fargli fare un certo tipo di carriera è una colata di carriera i sopralluoghi ventisei nel momento in cui no perché le risposi che ha detto accetto di otto Settori venne che è certo un altro che la stessa aria consente
Già io odio che intendete ovviamente se c'erano allora dalla paga come Mania diversa
Vi erano altri e addetti all'aria altri altri preposti all'aria di in cui era inserito
Criteri che hanno portato clienti dell'importanza dei clienti portati da da da crudele in quel periodo di tempo
Sì due enciclica erano in tre due di di queste cose
Dare dal mio punto di vista dalla porta i quaderni gli enti che hanno portato ad operazioni come ce l'ho concluso hanno portato cooperazione commerciale con con Vodafone con BRIC stelle comma con Wind con accordo tutta una serie di altri de altri operatori lasciando immutato devono soltanto il
Con un fatturato inferiore ma con margini enormemente superiori quindi
Mi scusi mi ha detto prima che gli le attività che Prodi svolgeva accludere utilità nell'ambito di questo tipo di operazioni che non aveva grandi margini non è che dipendeva da lui il margine
Visto che Petroni fatturato in interni fatturato c'erano altri da altri funzioni preposti a quell'area che poi hanno portato clienti del medesimo fatturato fatturato superiore
Questo attiene
Dottor Bormann direi le ho già risposto che la valutazione che io facevo e che l'azienda fa scusi la interrompo meno le sto chiedendo la dall'Asia e Tosi i è oggettiva domanda sia in termini fattura
ATO se in termini di fatturato in termine di presentazione di clienti con quel fatturato ci sarà però i precedenti è stato già questo è l'opposizione aveva che è una cosa perché non è un motivo molto semplice cioè che
E
Da l'altra volta che si cerca di far rispondente minor fatturato e lui ha risposto dopodiché ha risposto quando Cacciari opposizione
Quando si fa un ulteriore passaggio logico questo è inammissibile che si pretende che il teste operi quella che è una valutazione qual è poggia poggia come vuole in italiano titolato
Il valutare l'apporto di una persona
Una valutazione si pretende
Che il testo ed imputato operi una valutazione dunque nato prettamente soggettivo discrezionale sulla base di un criterio già dettato allora siccome e si può chiedere un fatto gli si può dire tutto come lo valuta noi l'ha detto che si può dire però se va rifatto al-Omari valido ma non la ventesima fino a noi di solito c'è Castesilano mafioso farò una vocazione alla domanda la domanda se grazie a spunto
Occorre quindi la domanda tributi in termini di rapporto dittatura cosa Presidente Lazzaro in fondo n volte a specifica domanda perché da me non interessa io chiedo il PD lo precisiamo preliminarmente a me non interessa la valutazione che ha fatto chi se lo è stato promosso lo Stato rosso non interessa questa mentre il dato di fatto
Se in quell'aria vi era quindi dalla valutazione che faccio
Vi era un preposto al settore di di e riordino delle che abbia presentato chi enti comunque è il fatturato o superiore è andato oggettivo non interessa chi poi le conseguenze che Poldo che poteva assumere una nuova una tale le culo come un tale fatto sia i sensi
Intesa nelle zone di sapere se quel periodo c'eravate verso
Noi vediamo se posso che voi
Questo questa questa la domanda
Ricorda lo svuotamento dei quattro preciso mi sembra che abbia risposto
Scusate
Scusate
Mi sembra di aver risposto comunque dicendo che il
Che no
No interpellato rapido parla proprio di specificare meglio di me interessa sapere se in termini di fatturato i quali clienti erano superiori e porta diretti interni fattura del metodo a voi che siano
Integralmente
Dobbiamo tende a rispondere prego
Prego
Allora
In
In termini di fatturato negli anni due mila cinque due mila e sei
Per quello che riguarda l'area vuol sei il
La nel momento in cui ha lavorato l'ingegner crudele
Era il fatturato più alto
Negli anni successivi di fatturato era maggiore
Portato da altri colleghi
Per quello che riguarda
Il valutazione della società io gli ho chiesto mi faccio
Per cortesia di proprietà è un'occasione per medi difendermi dopo due anni ma io credo se mi lascia qualche secondo vi chiedo allarmato un attimo spiegava proprio funzione che e non è c'era chi è che le faccio la domanda a io ce la manda per dare un dato per la risposta ad un dato che mi interessa poi lei ha spunta negazione dopo un po'pare quello che ritiene può dire quello che viene la domanda è sua giudice sono ancora loro da fare come vuole metro interessa fare una domanda nella risposta di quella risposta poi le valutazioni le avevo chiesto
Questo è un dato le ha detto che in termini di interconnessione che interni di interconnessione ci poteva ci sono stati diventi superiori fatturati interni fatturato l'avere
E quando lei parla interconnessioni Valente persone in generale io parlo di interconnessione con operazioni geografiche o non geografiche riunito in un decreto in modo rilevante mente sapere se l'interconnessione del millennio
Era quello Graziotti sia pure fatto riferimento come superiore a quella a degli anni due mila cinque e sei era riferita a numerazioni geografiche come nel caso di crudele quindi di di Aden e di ILO beh precario o con i veneziani non geografiche
Che sono di otto nove nove sette zero uno tutti gli altri emendamenti allora
Come dato oggettivo poi senza votazione senza allora
La i volumi di traffico in termini di minuti e di valore
Per quello che riguarda altri tipi di interconnessioni che erano esattamente la stessa cosa e funzionavano esattamente la stessa maniera
Erano molto superiori giocherà interposizione geografiche io purtroppo viene sul adeguata geografico non geografico io dico di no però se se mi permette provo a finire cerco di spendere la sua domanda
Per quello che sono le mie conoscenze tecniche che come le ho spiegato non sono specifiche per quello che riguarda questo settore allora
Le
L'interconnessione e quindi il fatto di prendere del traffico
Da una operatore e consegnarlo a un altro operatore
Era e quindi facendo un'interconnessione come
Ho sentito chiamarla rigida nel senso che lo prendo tutto da una parte e lo consegno tutto dall'altra è uguale
Era uno attività in cui abbiamo avuto clienti maggiori
Di diadema e lì e sono stati seguiti da colleghi diversi nella
Coro
Che che avessero anche la caratteristica
Che il sottostante che però da un punto di vista nostro era esattamente lo stesso termine così
Che ci fossero determinate su dei numeri scusate come potermi inalato il traffico terminate su delle numerazioni non è che emerso cioè si supera noi era nascosta buona cosa voteremo anche su dei numeri che in questo caso denominazioni geografiche
Io perché l'ATER in un pacchetto chiuso lo considera in casa
Ad eventuali sellino ed io le dico che l'interconnessione io quello che vedevo che riuscivo a vedere era un Inter coesione in cui prendevo del transito da un punto sì e lo consegnamo a un altro punto
Mettendoci un servizio sì
Dico no in cui
Utilizzavo le infrastrutture che io avevo a disposizione infrastrutture di rete infrastrutture di centrali telefoniche di applicazioni e via dicendo per me quello che c'era dentro
Quello che ci passava era assolutamente ininfluente e ho chiesto che allora
Posto questa cosa qui e non mi chieda se era no non geografico giovani perché non so non conosco la differenza che non sono in grado di io posso virile però il concetto perché
Sul concetto invece riesco ad arrivarci in cui io prendevo un traffico dal punto A lo consegnavo al punto b mettendoci il nostro servizio dicono
E avendo un margine più o meno analogo a quello che avevo Susini su questo di quel coro di no ci sono stati altri clienti non nel due mila cinque del due mila sei ma gli anni successivi in cui
Abbiamo realizzato dei fatturati superiori benissimo
Fatti non da crudele volerla ad altri colleghi a non averlo detto è una cosa completamente diversa che ha detto che il traffico perché da un punto lo porto un altro punto sì
Il punto dove la porta però non è un punto è una terminazione cioè che nel caso specifico attraverso gli allegati di cui abbiamo sentito dal più volte
Era una terminazione numerica una numerazione geografica in questo caso perché hanno unito vanno cinque né un potere io non sapevo che cosa addolorati nel traffico il traffico volo terminate
Testo delle numerazioni
In questo caso qua lei saprà la lei penso che il l'avrà saputo visto che sconosceva dall'alto la ammine Hackett dura dell'operazione che tanti non è che veniamo insegnato I globo così veniva consegnato sulle numerazioni indicate da globo che questo caso la numerazione geografiche vorrei
Per quello che ne so io
Non so se il candidato è lo stesso ma io le dico sempre mille quel continua risponde la domanda è se c'erano altri casi in cui Didier dividendi esimi volumi di traffico che avevano a temi azione geografica
Ho
Gli allievi dell'e gli altri comitati da cui si riferiva a noi era invece ponderazione non geografica ma da semplice può essere un importante
Posso farlo però posto che se lo sa sì l'ha già detto che non era in questi tre anni
La terza volta già sesta domanda nelle squadre è unico meccanicamente non era nelle sue conoscenze e io dico
Va be'avvocato vediamo allora siamo
Prego
Allora
Per quello che erano le mie cresce e sono le mie capacità erano e sono le mie capacità di capire questo questo non quello di cui Paola erano esattamente la stessa identica cosa a fare ed è il riscontro esponeva
C'è
Che cos'è la stessa cosa
Ma le chiedo scusa io diminuiti ma io le chiedo se la stessa cosa che la stessa cosa io se lei sa fittizia finire in un modo o nell'altro io le chiedo se la stessa cosa se lì vicino alla sua va benissimo se invece non lo so dove finiva che all'altro traffico impegna va bene vuol dire non corrisponda a domanda precisa che se finivano sullo stesso sullo stesso
E ve lo dica non sono in allerta da me cogliere perché la stessa cosa che non esposta scusi però io vorrei dire
In grado di rispondere appunto questa domanda così
Allora non capendo la domanda non sono in grado di
Di dare una risposta secondo quelle che sono i desiderata del dottor Lombardi ieri
Copiare
Chiare pere puntuali ma no mi scusi per me no
Perché purtroppo se noi andiamo avanti con l'estero
Pertanto se ne
Non so insomma
Grazie può accomodarsi se no
Va beh concluso che anche le a se volete lo faccio dopo per me non va bene l'altro giorno è
Mi sembra veramente l'economia Presidente
Esamina difesa largo soldo domande adeguato per mettere ordine
Fra chi
Ha la presunzione di sapere tutto non ha bisogno di consulenti tecnici per decide differenze notevoli tra i numeri scusa sto facendo una premessa i commenti no questa non è un argomento ma è una premessa
E una premessa molto ininfluente rispetto a quelle che lei ha fatto sinora in cui avete anche attribuito così inesistenti
A vostro può invito il Presidente a legge pagina centoquattro
Di cassa
Dove non si parla affatto di riunioni
Concludete su questo l'auto
A differenza di chi prende i saperi tutto senza bisogno neanche un sentite etnici
Invece
La
Valutazioni di un'azienda immagino che guardi quello che ha rilievo
Lei ci ha detto prima che ha guadagnato in quell'anno meno di quanto avrebbe potuto
Perché il fatturato lei l'ha chiamato pista non era ricompreso fra le piste
Così ho capito bene e l'obiettivo sei mentre fra gli obiettivi vi erano i margini lei ha detto dunque la paura e fra gli obiettivi vi erano i flussi di cassa quello siano free cresce cash flow e corretto questo sui
Dunque è corretto dire che chi sa come funziona una società come Sasco debba
Non ha alcun rilievo il tipo e il volume di fatturato e corretto questo
Allora
Diciamo che il fatturato e sicuramente dicono un altro degli elementi che
In funzione della momento storico dell'azienda vengono considerati in quel momento storico dell'azienda di Fastweb
Si riteneva che
Gli obiettivi da assegnare a tutto il top management management e quindi dall'amministratore delegato a tutti i componenti del Comitato direttivo fossero quelli che erano indicati
Nella mia cosa perché poi avevamo obiettivi uguali per tutto quanto il Comitato direttivo quindi
Margini quindi flussi di cassa soddisfazione del cliente e magari ce n'è un'altra che le leggo
Perché non me la ricordo
Allora
Ecco c'era la crescita
Della customer Besa cioè quanti clienti residenziali
Venivano di quanto me in tavola in quel periodo il numero di clienti essenziali questo
Come ho detto prima dicono era una
Attenzione spasmodica dell'azienda non era nel nella mie competenze perché era le competenze del collega che seguiva il settore residenziale
I margini
La soddisfazione di cassa e la soddisfazione del cliente
Questi erano i parametri attraverso cui si
Effettuava la valutazione dei dipendenti FAS
è corretto d'uso lavorerei su severamente delle lacune smentisca
E per quello che riguardava la parte commerciale invece e quindi
Mi faccia dire a livello di di crudele c'era anche il fatturato perfetto grazie
Sì può accomodarsi grazie altrove Avellino
Presidente scusi sono perché ne rimanga anche perché l'abbiamo utilizzato sia l'accusa che la difesa
E allora esitata i documenti comunque già prodotti ma forse è bene che sia non è nel corso
Dell'esame di Continent ci sono i due articoli di giornale della ventitré gennaio due mila sette di Repubblica il decreto di perquisizione di questo ufficio del quindici novembre
E l'ordine di esibizione del febbraio nei confronti di fatto sempre terminasse
Per completezza vocato Orsini siccome deve dire qui ce ne sono due ne viene prodotto uno solo questa difesa ovviamente si riserva di produrre
Anche questo
Questa analisi delle Nebiolo e tutti i documenti a cui ha fatto riferimento anche se molti sono già stati prodotti al consumo è sempre Sonica serba
Prego allora foga verrebbe se intendiamo nel senso e lunga non soldi che a lei come
Preferiamo organi come preferisce anche alla Procura vissuta
Negli ultimi anni
No no
Riserve
Come
Se
Cosa
Questa
Facciamo una cosa sola aveva
Come
Mi scuso
Posso
Va beh rivediamo tredici e trenta allora lo persino spendere
E non è
Se si va a vedere
Si fa vedere
Si siede
Prego
Peraltro inizi
Ne ha audizione di
Sì
Fugare indicarlo si focara di Carlo nato a Castel Viscardi o il sedici marzo mille novecentocinquantasette sì dovrà anche lei gli avvertimenti azzarda sentito più volte vale a dire che può anche avvalersi della facoltà di non rispondere che fra l'altro il processo seguirebbero spesso il suo corso
Quand'anche se ha valenza dal punto di vista facoltà che in tutto ciò che diciamo essere utilizzato non solo sul voto ma anche contro di lei come elemento di prova carine infine
Se dovesse coinvolgere altre persone con le sue
Dichiarazione a quel punto acquisterebbe ecco la qualità di testimone quindi con l'obbligo limitatamente a questo profilo di queste eventuali dichiarazioni accusatorie di dire la verità
Fatte tutte le scadenze lei comunque intende io intendo rispondere grazie chiarissima spiega così bensì un'esatta di questo Ministero procedere
Grazie Presidente
Funerali senta
Dall'operazione di traffico telefonico così come
è stata descritta in questi giorni questi mezzi
Dicevo dall'operazione traffico telefonico c'è lei cinquanta guadagnare
Dell'operazione traffico telefonico passivamente complessivamente quale che fosse la fonte dello Zelig era infatti dovrebbe sia per quanto riguarda
Fasto degli enti che Telecom Italia spacco alchimie inutili personali
Sono relativi alle consulenze che io svolto nei confronti di diverse aziende
In più sono
Principalmente attribuibili
Allora
Alla fornitura dei contenuti
Che che poi ho svolto per quindi
Quanto lei a guadagna
In totale diciamo al netto di tutto
Intorno ai
Cinque milioni e mezzo sei quindi cerca lei ha guadagnato
Cinque sei milioni
Per
Questo tipo di operazione
Ciò mediante guadagni come li ha in sé puntualizziamo per quanto scontato miliardi di euro riflettiamoci suggerii ovviamente siamo per la storia è ovvio che sconta
Qualora non lo so davanti rete locale visibile avrò cura di di di specificarle sì sì sì
L'ha fatto bene Presidente perché la
Altri tenuto aveva parlo sempre la stessa si produce non sapevo se euro dopo dollari comunque CIPE milioni di euro cinque mila dieci è assolutamente
Senta alloggiano come sono stati lei li ha incassati come come Elia percepiti come fatture con IVA verso chi con
Come sono stati gli svedesi sulle quali siamo passati da chi in tanti intanto iniziamo
Se lei agli asili nido D'Anna
Mi Mirbiti plurimi riformuli scusi perché la a lei per lo più argomenti sindaci ed è meglio che ci possa essere più puntuale la legnata da queste questa operazione di questo
Dal
Dall'inizio l'operazione alla fine l'operazione che alla fine possiamo notare per quanto riguarda stelle comete Gaspart con lo
Marzo aprile del due mila sette corta vergognato cinque milioni e mezzo sei milioni piaceva
Rettore consulenze ha distinto fra consulenze delle varie società che contenuti
Ho capito bene sì bene dallo diciamo che
Più specificamente io ho avuto una parte dei minuti di
Fatturati silente e quindi sottoposti diciamola tutta quello che il regime contabile italiano si con la mia partita IVA
Molta parte di questo forse la la parte più consistente è invece rimasta chiedo scusa
In pancia
Ad alcune mie società estere bensì tanto in quanto erano in pancia alle mie società estere fintanto che io non avessi poi percepito
Come dividendo
Procedure diverse non non non non può comparire nella mia dichiarazione alle consulenze intanto inerente a quanto ha percepito per le consulenze fatturato e dichiarato in che divenne in misura esenti parziali
Ma normalmente io fatturavo circa cinque mila euro al mese
Per ogni peronista allora io sono sono consulente Dellai Blob prima ed era planetario ma successivamente
Delle aziende che io identifico genericamente tanto per per
Siccome terremoto menzionare più volte e quando dico Parigi intendo dire tutte Cuccuru quelle società a partita come ENI ok per per dire poi anche a crimini euro prova
Poi così come approcciare media e da ed Emma alla intanto mi questo dato quindi lei dai pm e tappa
Lo stesso gruppo di avvenne un PUC lei Aldo ben voi gratuite dei media dal dramma era
O è tuttora io questo non lo so saperlo
Era di proprietà del suo Cero di Polo comma Presidente serie nel CIPE del ovviamente del cognato cioè del figlio Olinda in sé sarebbe ovviamente si dai Consigli due sono ad esempio e colline
Io conosco fiocco Colenne cioè il padre lo è l'ho visto una
Forse due volte mi hanno
Erano affini di di polo condono quindi Bachelard chiaro il cognato era il suocero sia del papà della moglie di o Connor e e il cognato e a Maniago allora si chiamava
La moglie ENI fisiatra sarà sa no sarà credo che sia la la sorella se non ricordo male ma non ho mai vista
Odiosa che mi sfugge adesso il nome della della moglie va bene come quello che non era quella che perché c'erano da una donna nella società dai pm
Come dice dico c'era nella compagine sociale del di dai nemici anche una donna non credo che fosse una fattura Mogno di posa in opera una
Insieme alla quindi comunque non mi rammento insomma questo con questo particolare no quindi veniva cinquemila da a intanto quindi era consulente quindi diciamo che è totalmente il paniere delle mie consulenze pesava per
Rimborsi delle spese a parte
Tra i quarantacinque e i cinquanta mila euro al mese al mese meglio quindi se ho capito bene quante cinque uso parlo solo delle consulenze specifiche rispetto alla vera unità e poi
Le fornisco cioè sono anche altre che non sto includendo in questo momento quindi segua al mese sto qua di cui cinque mila euro Società nette o lordo
Io fatturavo cinque mila più IVA meno quando erano società italiane insieme radicali
Certamente necessariamente se erano Società italiana quando erano società estere non poteva applicare l'IVA
Quando erano Società Italiana c'era la la la ritenuta d'acconto cosa che invece non non insisteva nella fatturazione fatta verso società estera quindi pratica lei fatto Ravasi ho capito bene quarantacinque mila euro
Almeno non si credo una cifra spannometrica minimi ad ogni comunque credo che sia tutto ricavabile per per tabulas dalla documentazione che voi avete
Sequestrato durante una perquisizione scusa durante l'interrogatorio come persona informata sui fatti del novembre del
Due mila sei si cioè noi non ci sono le limitazioni relativa alle alle consulenze vacilla inglesi
Questo diciamo la documentazione di ma le consulenze per le società inglesi non è stata sequestrata non c'è
Assolutamente sì ci sono tutte le fatture intendo dire improntato non ho contezza di che cosa che è stato sequestrato tanto in quanto
Causato trovato stato pertanto gioca a due livelli alla fine del alla fine di quella giornata tanto in quanto io ero a lì come persona informata sui fatti non ho potuto ricevere copia di quello che è successo perché ma non spiegato che così si fa
Per cui io non ho contezza di che cosa
Ci sia effettivamente e cioè era indicato un faldone generico per cui io non posso avere ricorso però
Veniamo elettivamente dal mio commercialista
Ci sono tutte dell'Arma invece regolarità dei contenuti il i proventi dei contenuti ci può spiegare attraverso quali società direttamente collegabili a lei Rettore riservati in pace la mia società
Se ci si va società quali erano
Il diciamo che tutta la parte di contenuti è stata
Servita
Attraverso blog estrema riduce dominato Società assolutamente sì sua e da solo sua intestata qualcuno era intestata fiduciariamente a Giuseppe Cherubini
Pino appieno che origina Pica Intest intestatario formale promessa sua allontanandosi venisse quindi la sfida dei conti le società intanto era l'obiezione poi
Quei attuative
C'era che in giro dette poteva di contenuti per quanto riguarda i contenuti cioè la la la superare presto
A un comma ad un comando ce l'avete intestata voi a lei o la superare per essere era intestata ha sempre a Pino sempre Giuseppe Rubini con che sempre sua venti ricevimenti passivamente sì sì sì certo
Poi
E c'erano come
Ulteriori recettori precedenti a superare presto c'erano due società nel tempo due inizialmente era una sola che erano l'accordo Pacific
Intestata Eileen intende
Accordo tra sedici qui c'è un po'di confusione perché ce ne sono tre esatto ATO trasiri Limited accordi Basili Asia a tutti i depositi che io ho rotto
Corretto doveva prima mila cioè doverosa visto nessun tipo di suffisso l'unica diciamo
Riferibile a in senso pieno e totale a me si tanto in quanto era appunto nata nel contesto della fornitura di contenuti
Successivamente sono state create ma
Per altri motivi così arriveremo di abbia rilevato che ad altre due ma perché una non è riferibile a Menem in nessuna maniera l'altra
Era stata creata semplicemente in attesa di poter ricevere la restituzione del finanziamento per l'attività Wi-Fi farla
Severo da Rimini da accordo basiliche senza Sofiso qui nella limite ed era
Quella sua
Assolutamente d'accordo i partiti che tra le due l'accordo Basilicata sia
Lei no non è la mia tratto dove si deve Europe era invece quella chiama dovesse utilizzata come dice lei
Per
Per avere indietro il denaro per per quel che ne so io da quello che ho potuto vedere se vuole così anzi completo il pensiero certe e il il denaro che
Al momento in cui son venute fuori le indagini che ha portato
Crudele Zito a ad avere la volontà di restituirmi il finanziamento
Il denaro era già stato rimesso dalle loro diciamo così genericamente dalle loro tasche verso
La accorta significa ansia
Che era gestita dai signori primi silenzi e ma la parte successiva che era già preordinata ovvero la restituzione di quel prestito dal
Dalla corposi di casi avverso l'accortosi vi più rotto non è mai avvenuta a Milano sente tanto nella questo finanziamento che ha fatto veramente un finanziamento di finanziamento era di che cosa si sta parlando
Non stiamo parlando di una
Allora nel
Stiamo parlando
Di un periodo
Che era vediamo dunque
Siamo
Abbiamo avevamo già iniziato tutta la parte relativa al al traffico telefonico sostanzialmente
E
Fui approcciato da crudele si il quale mi presentò
L'idea appunto del del progetto Wi-Fi
Il progetto Wi-Fi in quel momento aveva tutta una serie di
Caratteristiche alcune delle quali si sono realizzate e altre che
Non hanno trovato un complimento soprattutto normativo qui in Italia e
Dava delle ottime prospettive da un punto di vista tecnologico per poter
Soppiantare tutta una serie di
Problematiche faccia conto avrebbe per per darle la contezza di quanto fosse importante come
Fenomeno che una città
Bologna tanto perché sto guardando adesso il mio difensore mi è venuta in mente Bologna
Che oggi è coperta da un punto di vista di copertura chiedo scusa al cellulare per
Solo per parlare di questo
Ha bisogno di un numero Niero spropositato le antenne Bologna con tre antenne ugualissimo rimanesse allora sarà coperta curiosa che più o meno crudele la ne parla di questo progetto ISI stile Wi-Fi
Correre e quindi cosa richiede
Mi chiede se io fossi stato interessato a investire in questa cosa minimi mi spiega quali erano avverte il Progetto tutto quanto si per la verità più per spiegarmi
Fa in modo che e in quel momento io ho saputo che c'era anche il sito coinvolto in questa loro iniziativa mi fa mandare da Zito un business plan io lo studio
E
Debbo dire
Che
Guardando la cosa
Squisitamente da un punto di vista finanziario non so facendo un articolo di quell'evento il trattamento deve chiedere come perché stava chiedendo un finanziamento saltano certo
Visto che lei lo ritiene un finanziamento di mi chiede un finanziamento chiaramente indicandomi anche la possibilità di un mio coinvolgimento
Nel nella proprietà di questo ordine non solo è stato innalzamento me investimento truculento sia più gravoso delle norme dell'investimento
Oddio e è una cosa un pochino ibrida nel senso che per intero ma finanziamento
Con a garanzia definanziamento una opzione sulle quote dell'iniziativa e quindi avrebbe potuto tramutarsi in un investimento nel momento in cui
Io avessi tramutato quelle opzioni improprietà effettiva ma diciamo al momento rappresentava fondamentalmente le ha chiesto
Dunque io mi sono accordato con loro quindi tutte e due
Allora quanto il raccordo con crudele ma necessariamente dico con loro perché poi erano loro il tutte intange interessati e quindi si reperisco indicare loro canto in quanto fautori di questo di questo progetto
Si attardano mi sono
Per un terzo di quelli che erano i miei utili fondamentalmente incisivo di quali inutili gli utili riferibili al solo commercio del dei contenuti
Invece il su misura intanto o io le contesto così ai fini dell'acquisizione del verbale
Intanto colecisti prevedendo
Residuo di ricordo stessa lei allora pagina
Interrogare venga
Intanto credo che il ventisei
Chiedo scusa
Del ventiquattro maggio del due mila dieci allargato per il Tribunale cioè di un attimo solo il pubblico Giulio Romano valide il nulla
Il signor foga egli è stato interrogato Trosa interrogatorio il ventisei febbraio due mila dieci ex articolo due nove quattro CPP e si è al
Mi avesse ma stavolta non rispondo è stato sottoposto interno da una parte la procura il tredici marzo del due mila dieci e siamo a sua volta nel rispondere
è stato già trota interrogatori nuovamente il ventiquattro maggio due mila dieci che l'ha reso interrogatorio ed è stato successivamente
Sottoposto interrogatorio il ventinove giugno del due mila dieci sento che la Procura e si è sottoposto interrogatorio
L'intestazione che stiamo facendo risono quelle relative al verbale d'interrogatorio il ventiquattro maggio due mila dieci che quello di Regina Coeli
Sì
Allora permette che consulto un secondo me punti e mezzo secondo voi
A pagine
Trentotto nel verbale integrale
Centotrentanove sono più i punti
Va beh intanto glielo leggo così voi però le quanto dichiarato
Allora costituito Bettini insieme a Giuseppe Rubini in quanto da Londra sì con un conto è stato loro coloni per molti anni decisi di ringraziare crudele Zito anche cui ieri è stato presentato del sito crudele nere ha presentato come si chiama cadenza ridica danza riti
Dentro sparse e quindi conseguentemente mi sentivo in qualche maniera obbligato nei loro confronti
E io le chiedo quindi se si ringraziarlo come le risponde dando loro una parte degli utili derivanti dalle forniture dei contenuti
Come lei dice quindi in pratica era un regalo che le faceva potrà legarlo risponde era un ringraziamento un regalo sì e un ringraziamento dei regali le risponde sì
Allora ci dica cosa consisteva questo legame c'è una somma di denaro di quanto
Era un terzo degli utili conseguiti lei insiste ancora vudù quali utili un terzo degli utili conseguiti per la fornitura via robusti
Allora in caso derogatorio lei fa riferimento ad una dazione di Reagan ed elezioni denaro nei confronti di tutti prudente e di Zito
Che costituita sempre da un terzo utili per globi prima e poi ci torneremo successivamente quando pareva rifeci Zenga
Ma che costituiva in una dazione un regalo un ringraziamento perché sinti obbligato perché gliela gli avevano presentato crudele gli aveva consentito di avviare questa fare con
Con un artista queste le parole sugli ha presentato
Catanzaro oggi ci dice invece l'ha già detto in realtà in dichiarazioni spontanee
Ma la non potevo contestarglielo cioè oggi ci dice invece che si trattava di un prestito di un testi ITO o di un finanziamento addirittura di un investimento in questi derogatorio qua e in altre parti sempre del verbale
Del ventiquattro maggio due mila dieci ma poi anche nel verbale del ventinove giugno lo vedremo lei fa riferimento invece ad un regalo tra virgolette un regalo che lei faceva a questi due signori di Fastweb allora
Ora io
Capisca
Vorrei completare il pensiero che ho iniziato al tempo sì perché poco
Credo comprensibilmente il
L'interrogatorio al di là di quello che poteva essere lo stress il pathos punto che
Ma non è che consentisse poi perché si passava da un argomento ad un altro conto molta frequenza diciamo c'erano tutta una serie di pensieri abbastanza spezzettati
Ora io non so se questo ci sia una una tecnica investigator no non ha idea comunque fatto sta che io non non non non sono riuscito passa da una parte a completare bene il mio pensiero ma soprattutto
Io avevo individuato in quel momento perché mi stavo preoccupando logicamente del fatto che
Se mi chiedono qualcosa vorranno pura sapere perché
Io mi sto alle aveva individuato il il il vero problema chiamiamolo così nel fatto che quella che che quel denaro
Potesse essere inteso come
Mi perdoni la la la la bassezza dalla spiegazione una mazzetta e quindi
Mi preoccupavo di motivare che che che che non lo era
E io non no davo per scontato che che non si potesse pensare che
Quanti sono diversi milioni di euro potessero essere dati per
Ma è per una mazzetta per una per una
Presentazione di una delle famiglie è un testo di un esecutivo e ci sono non certo certo Charleston continua la lettura perché glielo do prego era un ringraziamento recandosi
Una somma era quanto era un caso aiuti conseguiti cioè vi chiedo io celle per ringraziarli siete un terzo degli utili un terzo degli utili conseguire la procedura di tutti di lobbisti
Quanto era lo quantificare le dice non glielo so dire in questo momento dovrebbe essere a parte il fatto gran parte di quegli utili non dati purtroppo scomparsi va beh diciamo intorno quanto ero
E dovrebbero essere stati
Dice lei quanto era previsto più o meno il totale dell'ordo dovrebbe essere stato intorno e dodici milioni meno tutte le spese per cui grosso modo dovevamo stare intorno ai tre milioni tre milioni e mezzo io chiedo quindi tre milioni doveva darli per ringraziamento dite crudele esatto
Ne ha dati le dice indice di qualcuno che interviene in quel momento io dico ci arriviamo lei risponde in parte
Come doveva dare si chiede il ritiro io a un Congo attraverso la costituzione di un fondo attraverso l'apertura di un credito allora lei risponde creammo quindi allora qui ci sono due aspetti diretto per rispondere va bene
Poi davanti dice benissimo io creata un'Congo uno scelte ovvero uno schermo attraverso il quale poter fare attribuire delle somme date a me di alloro come prestito
In modo che ciascuno di noi fosse libero nel momento in cui avesse avuto disponibilità ho necessità di usare quei denari
A propria coscienza di potermi dichiarare al fisco e nel momento in cui però rimanevano esclusivamente come prestito chiaramente erano un'obbligazione verso terzi per cui allora ritiro io allora se ho capito bene allora lei per ringraziarli fa questa donazione di tre milioni circa di euro giusto le dicessi
Per
Per la precisione non potevo sapere quanti erano agli avvocati nel io dico un terzo degli utili un terzo degli uffici e lei che io personalmente percepito per la fornitura critico benissimo
Allora
I contenuti lealtà lei dice le di cui erano dodici milioni lordi
No dice lei contenute non molto molto di più contenute nelle quaranta cinquanta milioni
Io mi chiedo scusa Pubblico Ministero mi sembra una contestazione esiti e perché no perché dotazione tutto ma anche no no ma chiedo scusa credo che il modo ovvio di procedere si è questo prima faccia armate ed esposto innalzare Oraichi sì però contesta di la parte difforme dalla risposta ad Antonio mi scusi mi siccome l'ho detto che quel momento era
No
Quindi si parla di costituzionalità di schema alle domande su questo non lo sapete bene non perché anziché sentito dire difatti ripetere che il diverso parallelo cappone di una costruzione fatta la ricostruzione di una scelta a schermo della donazione insediamenti messo lì mica sto sto inventando leggendo non dico questo dico che se prima fa la domanda già forniti dal va detto
Gli ha fatto domanda ha dato questi soldi va detto che sono soldi dati
I in nel presi definanziamento legare la risposta erariali svolta ha detto non gliene parlo di tante così a Torino contestazione gli va detto che realtà quel giorno pensava non sapeva che se si può finalmente
Io avevo detto di tutto quanto per l'esattezza
Che non è stata alcuna domanda una botta e risposta utile espletato un discorso che si è articolato mi scusi mi faccia rispondere grazie esporre quindi stato disattivato in domande e risposte pronte per capire bene di che cosa si trattasse di una donazione fare un pezzo di che tipo di prestito il
Che son era come era avvenuto
Quindi è stato un discorso che andata avanti per per un po'di tempo che è stata articolata in domande e risposte che non lasciano equilibrare una localmente facciamogli articolare la risposta e poi il testo che era già fatalità che sotto l'egida contestazione alla fine nettizzazione limiterà se è vero che cosa non è vero
Ma
Attenzionato da leggere che sono tutte quasi tutte su questo punto ma dobbiamo a questo punto
Alla luce di quello che mette un punto pubblico ministero Diana
Da correggere la propria risposta appunto io vorrei intanto vuole integrarla per dare una corretta lettura di una legislatura di atteso due righe animazioni mazziniano distanza nell'anonimato della
Notando contrasti allo nell'UDC e tolte queste le spese secondo me doveva essere un altro modo intonate milioni io le chiedo ero in pratica se ho capito bene coperti da questo scelte che potrebbe essere una forma di
Che apparentemente dover presentare un prestito che lei risponde esatto
Ed erano San Michele andava ad zitto sia crudele corretto dice lei sì glielo confermo glielo confermo però ecco mi lasci spiegare allora
Anzitutto quando io le dico
Lei ha mai detto poco fa un passaggio in cui io rispondo sì
Intendiamoci
Io stavo dicendo sì in quel momento in quanto stavo asse liberando quello che era il suo pensiero logico non stavo di rispondendo ad una domanda alla mi stava esponendo un tutto un ragionamento io ho detto sì coma diversi quindi tocca avendo quello che non cambia
Ma mi riferisco a quel singolo fisiche ho detto anonimo non certo a tutto il resto dopodiché
Il
Il fatto che io dovessi necessariamente dare del denaro personalmente a loro due era conditio sine qua non perché loro potessero personalmente finanziare il veicolo
Ovvero una società che
Mi pare ben ricorda che si chiami unico doppio Pulici o no che serviva appunto per poi mettere in piedi tutta l'iniziativa
Il fatto che fosse uno share ter era perché necessariamente dovendo operare in quella maniera
Bello brutto che sia
Evitare che tutto questo fosse tassato anzitempo era chiaramente un vantaggio economico perché
Lasciava maggiori risorse
Tanto in quanto non venga applicata una tassazione
E e poi mi deve scusare male ma letto cinque pagine per cui però operò nella sostanza quando io parlo di ringraziamento quando parlo di obbligazione nei loro confronti
Prima di tutto l'obbligazione non è genericamente nei loro confronti perché di fatto chi mi aveva fatto una cortesia era solo crudele ma nel momento in cui
Io mi ritrovo con
Codega legami propone l'iniziativa
In cui ha coinvolto anche agito con Zito che comunque ai miei occhi da un punto di vista al di là di quello che può essere il rapporto umano ma da un punto di vista squisitamente professionale rappresenta
Un'ottima entra Tura all'interno di fast urbe che quindi o tutto l'interesse non cambiando mi nulla dovendo finanziare un'iniziativa a come posso dire ringraziare perché questo è il mio stato il mio pensiero di allora e lo continuo
A sostenere
è entrambi e quindi in questo senso e con questo intendimento io parlavo di ringraziamento perché altro non poteva essere anche perché mi scusi io non voglio fare adesso considerazioni però
Dare tre milioni di euro per una telefonata Arrigo tanta pazienza sono voglio dire non è vero però io contesto un'altra cosa a pagina quarantaquattro prego io dico capisce dovremmo Azzi cofinanziamento di un terzo degli utili e un ringraziamento forte perché non è un ringraziamento dieci selezionati
Allora cioè noi come giustamente dice allora sto parlando di un terzo degli utili attiva la fornitura di contenuti io dico no un terzo io di un relativo a c'è un terzo degli utili ce n'è un regalo non è che devi fare un passo di un argine sto Oliver alla vacanza gli sta regalando netti sta dicendo lei qualità no non è così sono tre milioni di euro quasi parliamo non di rimettere dobbiamo dire che hanno che è cosa diversa ringraziamento allora qui perché faccia venire
Perché lo dico a voi cioè se tanti lei dice Maria presenta quanti undici erano qua dentro dice lei
Io dico proprio per questo sto dicendo proprio questo cioè come se non giudica dice che può essere inteso questo regalo dico io le dice c'è sicuramente non stiamo parlando di un volume di affari grossomodo il miliardo e mezzo bene su un miliardo e mezzo tre milioni rappresentano circolo zero virgola zero niente okay
Quindi
E poi aggiunge poi
E va beh lei dice per me era un regalo che volevo fare di conoscenza e personalmente certo dice lei io non avrei mai potuto fare non avrei mai avuto senza la presentazione del crudele ne avrei mai avuto accesso disponibilità da parte di Telecom Italia sbarco a
E queste quindi vorrei collana i ringraziamenti ed è corretto che ha detto CGCE assolutamente pagano cortisone un'integrazione effettiva erogazione del Tirreno sta parlando di ringraziamento e si
Ragionando
Schema che mette a bando di regalo che è cosa diversa ringraziamento negazioni dopo come dice lei queste in tanti intanto è coperto il regalo e una cosa che io regalo che o dopo
E non è quindi un non è esatto quindi nell'allegato due no no no io ho parlato di regalo perché mica cioè non è vero l'obiettivo quindi evidentemente ho parlato di regalo
Mi scusi in che senso intendevo regalo se lei va a vedere le
La composizione contrattuale
Con cui gita crudele mi hanno dato la garanzia
Per quel finanziamento altro da un punto di vista squisitamente diciamo a mettiamola così
Se non fossero stati loro ma una qualunque altra persona a chiedermi a qualunque titolo quel tipo di finanziamento con quel tipo di collaterale
Ma neanche sotto tortura io gli avrei dato del denaro il fatto che invece io gliel'abbia concesso e quindi rischiando enormemente perché il collaterale non era
Assolutamente capiente
Se non nell'ipotesi che il discorso fosse andato più che bene nel qual caso sarebbe stato un investimento super favoloso
Però comunque per me era un legale dal tanto in quanto il rischio di perdere quel capitale rischio calcolato de tant'è che poi dopo le dico anche con un po'di Verbania
Ho cercato di abbassare la Curia volume
Utilizza togliendo avesse Ctz una parte del traffico comunque in ogni caso io intendevo come regalo
Il fatto che
C'è un finanziamento no il fatto che il collaterale fosse un collaterale verrebbe informalmente ineccepibile ma nella sostanza inconsistente o comunque voglio dire
Capirei solo nella misura in cui fosse stata una dizione di origine però
In capitale di rischio e basta quindi era l'altro era per l'acqua e lei mi dica dichiara l'ha fatto per la ricchezza azioni che chiudere aveva fatto dentro disse
Ovviamente sulla domanda e so che faccio questo qua visto che lei per questa presentazione
Fa un regalo inteso come oggi lo intende e come non vi sono intendiamo quello sempre in treno come risulta verbalmente Sulta dalla legislazione esulta le carte
è un regalo di circa tre milioni di euro tre milioni tre milioni e mezzo di Cellino S. quello progressivamente dico solamente per la prestazione
Lei a chi l'ha fatto fare quest'operazione a qualcuno dentro dette le comete Gaspart col che gli ha consentito di andare avanti in questa operazione
A qualcuno di interna dica che gli ha consentito che ha messo a disposizione i numeri
A qualcuno di Fastweb chi ha fatto fare quest'operazione parte di questa operazione lei ha fatto questo questo un regalo simile o o una
Penguin finanziamento innocua ringraziamento non avesse la faticosa di quella fatto ad Zito la fa tanta crudele che a cui lei le dico chi l'ha presentato
Con gli ha dato il numero di di di garanzia fidi sito ma con gli aveva dato già dato questo regalo dico ci
A qualcun altro egli ha fatto che gli hanno consentito invece di farla per l'operazione mi perdoni allora sta sta
Se posso permettermi sta sovrapponendo due
Due contesti assolutamente io
Nella domanda
Chiamatelo bene allora nel contesto
Di tutte le mie trattative con Fastwebnet
Con Spark col con internati Caio ha battagliato fino all'ultimo centesimo
E non ho mai nervi cioè avuto né offerto un singolo centesimo di euro a nessuno ma nessuno me l'ha mai chiesto per la verità cioè non è solo un fatto finora una remora morale è proprio il fatto che nessuno ma mai dato l'unico riga ringrazia entra il fatto che ci sono questi tre milioni di finanziamento investimento delle oggi assolutamente sì permettevo simbolica sono palme già allora io stavo lì a a a ad arrabattarmi per certi aspetti non non è che mi lamentarsi di quanto stessi guadagnando ora
Però stavo lì a litigare
Per avere lo sconto da Inter ma dica piuttosto che aprire una nuova consulenza da loro e e poi lo vada a regalare cioè entrambi cioè quella no e molto logicamente non ha senso capisco che non sia un fatto un grande valore
Quindi ho capito bene lei di tutto il resto ne guadagna cinque milioni e mezzo sei milioni al ministro agli anche di questa parte non è data loro e ha quindi era il netto anche vivace certamente sì cioè quindi otto milioni chiamare otto mila nove milioni circa nove mila euro nove milioni di nove milioni lei fa questo regalo di un trenta per cento di quello che lei Maragna accludere Zita perché alla
Ho dato e non è la quali il calcolo il calcolo estremamente agevole io per la parte di contenuti avevo un chiamiamolo così bacetto avevo quindi un'indicazione di spesa rispetto al volume transitato
Che era
Circa il tre per cento avevo un costo concordato che era circa il due quindi mi rimaneva l'uno per cento ci tolga tutte le spese che sono state enormi perché solo per i viaggi
Miei e e di altre persone
Spesa una forza di un anno
E
E quindi rimangono più o meno da domani bisognerà se quindi se ho capito bene che a fronte del suo guadagno netto che era di nove milioni complessivo tenuto in tre milioni partite crudele
In delle forme di finanziamento degli investimenti che ha detto lei
A fronte di un di un guadagno di circa nove milioni e ho deciso di rischiare tre milioni investendo la inquinatori onori venti favorevoli corretto bene su questo trattamento senta torniamo un attimo indietro
Quando conoscemmo come lei
Dunque
Io ho conosciuto ma dai
Chiedo scusa miliardi fino al
Nel
Gennaio e febbraio nella prima parte del due mila due se voi venite possiamo dare atto che consulta degli appunti trova il privato non so con chi va be'CCC comunque sulla filo contiamo dando delle regole allestire utilizza
Grazie Presidente quindi
Quindi che periodo
All'inizio del due mila due ora non mi chieda la data perché
E come lo conosce se ci insegnavano io lo conosco vuole che le racconti le circostanze in cui l'onorevole Goisis dice dunque
Come
Forse è noto CNC si occupava fondamentalmente di due attività principali
Da una parte il traffico premium quindi il
L'affitto
Di numerazioni che prendevamo in carico da parte sua affitto nei confronti di altri clienti
E
Per altri aspetti nuovi portavamo componentistica elettronica
Nel
Mentre nella nella parte delle comunicazioni avevamo nella sostanza un fornitore per la verità erano stati due prima e al secondo e poi Fastweb ma
In tempi separati quindi mentre
Per quanto riguarda le telecomunicazioni avevamo un fornitore e n clienti per la parte invece di componentistica avevamo n fornitori e n clienti
Tra i fornitori
Ce ne sono alcuni che normalmente vengono presi a riferimento nel senso che per le condizioni di pagamento per la qualità per la tempestività terrazzo serietà dimostrata diventano
Più più validi altri uno di questi fornitori si chiamava super BCC il cui amministratore era tale da Benedetto cortigiani
All'Inter unici e merci tutta la parte acquisti era seguita dalla dottoressa Chiara Bovalino
Che aveva le funzioni di ufficio acquisti
Senta esclusiva le sue delle BCC quella in considerazione in via Luigi Terna novantatré se lo ricorda non me lo rammento mi ricordo solo che era più il loro avevano un un grosso magazzino
Con un ingresso carrabile allo stesso livello negli uffici c'era un grosso stanzone con diverso scrivania con tutt'altro quella che si chiama il trading floor quindi il
La la parte di gestione commerciale che c'erano altri uffici
Per la parte amministrativa un ufficio cioè comprarsi una bella struttura
Qui mi ricordo solo che la dalle parti di talenti
Non via Nomentana ora
Senta lei conosce così l'ho interrotto per il PROPER collegare questo discorso fra comprende la trading che
Mai sentita allora c'è quindi trading Italia S.r.l. mai sentita
O meglio l'ho sentita qui in quanto Arrigoni se ne attribuito la proprietà ma io non avevo mai sentito né Arrigoni nella trading
Presente Aldo De Siano
Una
Un documento che segnalazione gli operatori
Dato che sta qua del quattordici aprile due mila quattro in situazioni segnalazioni di operazioni sospette che riguardano appunto la Scilla cimici Italia la BCC i appunto con sede super BCC S.r.l.
Crivellato Reding che Italia S.r.l. chi sono i soggetti coinvolti in questo segnalazioni non c'è nessun possibile rapporto diretto tra CNCE trading Italia come la chiama la RAI
Non è possibile
Io sto segnalando Stop the quest'oggi prego gravi anche perché stavo solo sottolineando esigua quindici aprile due mila e quattro questa selezione che detta il nucleo speciale di polizia valutaria della Guardia di Finanza e alla via di secondo reparto di Roma
Quindi diceva
Abbiamo questo rapporto con la sola vigilanza domicili cosa ma che in pratica l'innesto di rapporti che cosa consisteva fatto che loro erano nostri fornitori riferivano con della nel forno monopolistica economicistica che non escludono avevate allora pagavate non è assolutamente legittimo
E Pola rivendevate
All'estero ha tuttora pletora li di clienti che non avevamo all'estero cioè intimazione se lo ricorda come dice l'inclinazione
Ma guardi è molto più ragionevole tutte per essere sicuri è molto più Gela andare a prendere gli elenchi Intrastat del periodo in quanto noi eravamo obbligati
E da questi elenchi
Per inciso mi perdoni se passo ad un altro argomento brevissimamente da questi neanche possibile anche rilevare con contezza perché sono presso la dogana di San Lorenzo
Quale fosse la posizione di IVA dicembre io io comunque ad avere magari lei ricorda quegli elenchi ci sono tutti i nominativi avevamo clienti in Germania
In Inghilterra
Negli Stati Uniti in Inghilterra si ricorda che se ce l'aveva delle come clienti
Abbiamo avuto anche la L.P. Bigica muoversi negli importi ma in senso ci arriviamo e e avete avuto legati alla conosceva già polo con
Conoscevamo conoscevo già sia Polo Porqueddu Lieberman non erano nostri clienti per quanto riguarda il comparto di componentistica elettronica
Di nostri dal sorti in quel momento non erano commerciali erano
Di conoscenza e personale nulla di più non c'era nessun rapporto con la gente si erano accorti siamo stati rapporti commerciali molti rapporti con in precedenza alcune società
Dunque con promulgata I tempi mostra e con il loro che se ci darà la loro era odio promo data svolto pro un arco di tempo molto
Molto importante diciamo nel senso che
Dopo la nascita promulgata
A metà del
Del terzo anno di attività perché cominciamo stavamo quasi verso la la fine dell'ANPI superava la metà dell'anno l'anno successivo non mi ricordo il fatturato avevamo comunque diciamo che è già all'inizio il terzo anno stavamo intorno
Partiamo di lire in questo caso stavamo intorno a cento miliardi per poi detto parlavo orale apporti con sì sì sì ma sto dicendo per cui in questo arco temporale i rapporti nacquero inizialmente con
La una società del gruppo Osimo Osiris il gruppo sul MOSE disfaceva capo come proprietario a
Tal giorno Fanton
John sento mi fu presentato dall'ingegner Marotta quando conobbi John Fanton spiegai le attività di promotore taluni promosse immediatamente una riunione con
Il tutto il personale di trading del da tra i Trinca che era una società del gruppo sul MOSE essa
E in quella riunione io conobbi Polo Connor che era il coordinatore di tutti i i trader diciamo prendere il coordinatore di tutto quello che è quella parte quell'apparato
Di di perché non si può parlare di vendita perché un trader comperare vent'esattamente guardi
Sì i consiglieri pensi ad un agente di borsa
Che sta con due telefono in mano da una parte comperava l'altra vende è un'attività frenetica e quindi questo è ciò che fa un tredicenne solo che anziché le azioni in Borsa
Pensi microprocessori alla memoria lavare con quale società di li ho continuato stavo dicendo non era nessuna società di O Connor non in tempo perché è un trend in carica dal gruppo smusso dopo qualche tempo
Io non conoscevo ancora entri univoca
Porrò Connor costituisce assieme a tanti giorni perché era un suo collega in un altro in un'altra soluzione del gruppo
Costituisce la fulcro ma
E diventa nostri clienti di vallata
Concedono data di tramontata si direttamente o indirettamente indirettamente non essendo stata anche qua allora il concetto è questo nel momento in cui io mi sono ritrovato
Se posso dovrei fare una precisazione riguardo Marotta perché stiamo parlando di Marotto se mi concede genovesi sbandata dispone di una domanda che io aggiramenti attraverso quale società attraverso le società di marocchino altresì chiamala Unione biennali o non capre United
Guardi che lei ha detto il detto noto quelle che erano quelle di cui ha parlato Marotta l'altro giorno sì
Quelle che abbonarsi allora torniamo naso del BCC
Perfetto salvati dall'UDC aveva rapporti con BCC che per noi era Benito cortesia le conosceva
Detto questo e Gianni si avevamo visitato molte volte proprio tanto in quanto era un cliente differimento ha mobilitato molte volte con la dottoressa Bovalino come dicevo prima
Gli uffici perché quando un fornitore diventa di riferimento naturalmente a uno screening a un un da parte nostra un'analisi che non è solo quella formale del
Bilancio della dichiarazione dei redditi dalla dichiarazione IVA e tutto il resto la Camera di Commercio quello che sia mai andiamo anca pesarli
Diciamo personalmente leggasi micciché igieniche il suo rapporto con cimici rapporto era cimici era nella sostanza o nella forma la fame nel scritto dieci Alfano se sta nella forma io ero dirigente
Nella sostanza si sente con continenti dirige mi occupavo di tutta la parte marketing e commerciale diversa
Quindi tutto lo sviluppo il tutto il vendibile sportiva alquanto diciamo il tutto lo sviluppo delle attività ma è così facile è stata assunta da CNCU ma partiva dalla Costituzione
Ma non ero assunto regolarmente all'Italia una tesi ma dalla Costituzione chimici malmenata celesti sventrato cimici una volta che era già una svista esistente che era già noto e come dicevo prima un conto è la forma è un conto la sostanza nella forma
CM ci è stata costituita da Antonio Ferreri
Da chiara Bovalino che era
Precedentemente Gianni assistente in promo data e da Maurizio Cannavò sono sonogrammi interpellato solidale
Parliamo del due mila avvenisse quindi nell'ostilità
Da loro e lei era Costigliole nuova anche se attraverso una serie di aziende che facevano capo ad una ristrutturazione societaria in Lussemburgo
Chi era
La gestione mercantile azionaria qualcosa ha deciso di deve sfuggire
Quella era informalmente tutta di Antonio Ferreri se non ricordo male
E nella sostanza era anche mia io vengo da contenitore chiedere un imprenditore in quanto Ferreri era un imprenditore più che conosciuto più che noto
Però mi deve permettere un dai Brescia cosa promulgata al di là di tutto il resto a me aveva lasciato uno strascico fondamentale
Nonostante non ci sia a oggi una singola banca così come neanche una singola persona che debba avere da me un singolo euro
E
Il
Il fatto che determinate somme che in
Per cui promulgata era
Affidata si può riscontrare anche in centrale rischi di Bankitalia
Mi lasciava con un alone come della persona che aveva avuto un passato
O addirittura un presente riportandomi al tempo bancario non apprezzabile per cui il mio comparire diretto in qualunque in qualunque struttura societaria nonostante io fossi anche a volte soprattutto l'imprenditore
Avrebbe danneggiato l'impresa stessa e quindi preferivo per una questione credo comprensibile preferivo non apparire era quella di back-office in casa straniero
Io compaiono per per quello che potevo comparire non mi sono mai nascosto dietro nessuno ha mai mandato nessuno al posto mio sono sempre andati in prima persona solo che negli atti ufficiali dove c'era la necessità
Di intraprendere un rapporto che comprendesse anche il credito quindi fondamentalmente con le banche il mio nome in quel momento Novara spendibile
No quindi diciamo che vanta diceva la Costituzione dice né ci si è capito bene Scicli sostanzialmente non facile cc ma la sostanza sino alla forma no benissimo
Quindi aveva con ricarica formale quella di direttore Martinelli non era solo una carica formale era anche una carica sostanziale perché io quello faceva
I direttori marketing appesantita mi mi aveva chiesto di Antonio Ferreri se in modo che l'aborto tese a tenere che quegli impegni in parole povere un prestanome
Era uno di un Consiglio aveva delle nella maniera più assoluta no aveva delle quote proprio Ferreri aveva delle quote effettive
All'interno dice amici
E e aveva un passato imprenditoriale di tutto rispetto era fino a poco prima fino a quando non hanno ceduto facendo anche un grosso affare tutta data flash
Lui era amministratore delegato di data affascinata flash vorrei rammentarlo era
Dopo Telecom Italia forse un'altra azienda da su mi sfugge il nome era il più grosso fornitori di connettività internet al tempo
Diteci Italia lei ha saputo voi le vicissitudini di di Ferreri purtroppo sì
Quindi gli ha saputo perché latine quanto era stato risalita indicatore sì io e poi pochi giorni la lingua lo devo ma io guardi ho cercato di darvi una mano perché umanamente
è sempre stato un mio amico per cui ho cercato veramente di dargli una mano attivarmi io fui avvertito del fatto che Antonio Ferreri era tornato in Italia da una telefonata di Giovanni ci alleluia
In che periodi solennità e
Ora
Andata francamente non me la ricordo comunque
Relativamente recente diciamo quando sarete cioè intendo dire gli spettatori e dieci quanto tempo viene
Un anno un anno e mezzo forse nell'atto devono quanti non le dire una corbelleria qualunque qualunque numero dicessi adesso le tracce di terreno che bisogna questo ed altro io l'avevo risentito qualche volta dopodiché ero
Pian piano se lo sperpero di la storia per Raiuno storia umanamente molto triste per cui io non non solo siamo stati agli altri no mediamente i rapporti non saprei come si sono dal momento in cui eravate lei dice
Nella stessa città allora amministratore dice amici che è stata costituita da quando cioè merci morta
Quando c'è merci cessa di lavorare perché non poteva più svolgere nessuna attività in quanto era
Era stata indebitamente coinvolta in una
Truffa perpetrata ad altri riguardo a degli sms ma essendo la società che aveva affittato loro
Delle numerazioni prese da FastWeb si ritrova in mezzo ad un processo caduti proprio da da da da dal cielo senza nessun nel senza nessuna colpa
Ma e quindi serenità per questo ho capito fondamentalmente per questo fondamentalmente perché non aveva nessuna possibilità di rimetterci sul mercato con quella faccia con quella compagine per non c'era più urgenti
Eravamo identificati purtroppo in quelli che facevano lo spamming sms pur non avendo mai
Ci ha merci non ha mai svolto nessun servizio ha sempre solo affittato linee non è mai fatto nessun tipo di isolamento né è stata milanista DEC da questi enzimi sì dicevo ce l'ha data la sua ci sono tante maniere sviluppata libici non in tante maniere come fatto cimici ci dicevo tra le tante maniere in cui sarebbe stato possibile giudice merci
Noi in attesa di poter fare tutta una serie di conteggi abbiamo trasferito la sede sì all'ombra
Comunque mi stava chiedendo di Ferreri prima però non so se vuole completo scusi è stata estesa l'altra cosa da sola non ce con la Ferrari da fare lei ma l'unica società Aso Tempestini insieme altre società se lo ricorda guardi io non mi ricordo così mi pare che al molte delle società del gruppo quelle diciamo che non avevano
Nessun tipo di che inferenza
Rispetto a finanziamenti o al conteggi che fossero ancora in sospeso il mio desiderio fondamentale in quel periodo era per per quanto riguarda la mia spera di di pertinenza
Perché
Tutti altri motivi che nulla hanno a che vedere comunque il la necessità un po'meglio l'inutilità dici M cinque il momento per altri motivi io volevo proprio cambiare completamente il mio tipo di nomi di in Tibet di posizione ma anche proprio geografica
Per cui avevo fretta di togliermi Lorenzo CNCA decisi GM ci è stata spostata altre società del gruppo sono state mi pare di ricordare messe regolarmente in liquidazione
Non adesso non a monte la domanda che volevo che devo dire che se Buizza intanto si ricorda quando è iniziato nella collegata Cennamo rammento francamente ma non momento nel senso che avere quel tipo di attività
è stato demandato agli organi specifici a a ai settori specifici di CNCE quindi non lo so nello specifico
Il chiamiamolo così direttore amministrativo e che era Roberto Cristofori
E e all'amministratore che era ogni tre anni l'aereo al di là di esprimere un mio ognuno mio desiderata riguardo alla
Non ne voglio più saperne nulla togliamoci nel mezzo
Doveva dobbiamo inserire cinque non ci voglio più stare ma al di là di questo io bla parte diciamo tecnicistica negativo allora noi che non l'ho seguita un'intera dico perché l'Inghilterra ma credo che questo non l'ha seguita lei non lo sa nord perché in Inghilterra comunque pur essendo in
Volontaria giurisdizione rimaneva comunque una cosa comoda
A per per qualunque tipo di insediativo indennizzati a voi pure con coinvolte nello spagnolo impellente in quella assolutamente no quindi evidentemente no
Regolarmente
Non era coinvolti nell'attività precedente autonoma web Wizard comunque era di proprietà al novantacinque per cento se non ricordo ma o al nove
Altro novantacinque per cento agli ospedali CM circa chiudendo CM circa la casa madre che senso aveva tenersi guado in cui bisogna nessuno
Sì ed è quindi
Allora sento nei terreni quindi si era l'isteria questo ruolo di Antonio Taveri all'atto di chiudere a me dispiace parlare di di di Antonio Ferrari in questi termini tuttavia
All'atto di chiudere il CNC Antonio Ferreri stava attraversando un periodo particolarmente burrascoso la sua vita aveva dei problemi con la sua compagna aveva da poco ha avuto un figliola da un bambino molto piccolo
E
E veniva già dal fallimento di un di un matrimonio precedente
E in quel momento stava andando a pezzi anche quel tipo di di rapporto cominciamo bene
Ma bere intendo dire che dopo un po'per nuovi rappresentava un anche una fonte di imbarazzo
Noi tentammo anche di di di coinvolgerlo di di di di farlo partecipare in qualche maniera cioè nella speranza depositi una idea di sette Padalino incisivi voi tutti
Chi di noi che stavamo dentro ci amici nel momento
Io Ferreri spesso diciamo
I tutte le persone con cui lavoravamo
Che arabo Vallino Maurizio Cannavò
Ma Andrea Pietro colà ristorno Cristofori dicembre avevamo cinquanta queste persone sì
Quindi con la se vuole lo posso fare un elenco dettagliato dei suoi cinquanta le persone ma
Vanno bene quando dico noi intendo dire
Lettura sedici MTC specifico benissimo con cui ci vedevamo tutti i giorni per lavoro quindi muore cinici Ticosa cede
Nasce ubique nel frattempo Ferreri
Per per terminare il pensiero su Ferreri mette in piedi
Una sua attività nella gestione di flotte aziendali non mi rammento assolutamente il nome dell'azienda l'unica cosa mi rammento che feci una figura
Poco edificante in quanto gli uffici dove lui aveva impiantato la la società che era dalle parti di via Monte Zebio Piazza Mazzini diciamo tanto per capirci
Dopo un po'non non pagava l'affitto e il proprietario era un avvocato che abitavano lo stesso stabile dove abitavano i miei
A Roma via Cola di Rienzo e quindi
Per me era contro l'imbarazzo perché quando entravo atti mandava trovare i miei semplice incrociavo Sambugaro mi guardavano ecco l'amico di quello che non pagano e se n'era amico dei Vigili certo mi aveva chiesto al tempo
Delle informazioni riguardo Ferreri io naturalmente non euro quattro medagliere mai cioè sempre stata una persona
Diciamo anche finanziariamente splendida e quindi non non vedevo il problema adempiuto azienda non mi ricordo quante centinaia di milioni Purpura avendone una piccolissima quota e nel mondo disponibilità economiche
Egli aveva al tempo voi io so che si era comprato una casa un bel villone dalle parti di o Anzio Nettuno adesso
Più o meno sono simili che la che l'impasse alla compagnia aveva come dire
Sottratto la sua disponibilità sono usiamo un refuso turismo
Questa proprietà immobiliare quindi lui era disperato un po'per il bambino che veniva utilizzato come purtroppo spesso succede come arma di rami familiari di ricatto o comunque si leva e quindi
Prese appunto come dicevo a Blair allora BCC e CNC cliente e fornitore esibirci Benetto cortigiani come si collega lei collegato BCC ramo come come la collega Mozzo e
Allora
Le dicevo a un certo punto nel corso di questo
Normalissimo rapporto commerciale
Fluido diciamo erano nostri fornitori di riferimento
La dottoressa Bovalino mi segnala che
E e tentava di di capire cosa sta succedendo che da un paio di settimane non riusciva ad avere fornitura da super BCC normalmente
L'iter diciamo degli acquisti prevedeva un ordine
La consegna veniva grosso modo poco dopo due tre giorni compatibilmente con le quantità e con
E con le
Quindi almeno accedono con la tipologia diciamo di merce che sia utile non forniscono non forniscono
Chiede che cosa sto chiudendo ieri il le fanno presente
Che ente a chiara bulimia chi le fa presente di aver letto gli con cui lei ha parlato al telefono i sub BCC lei conosceva Alta Corte già riconoscevano alcun atto di BCC conosciamo Silvio fa nella da poco
Se per caso nella sud BCC Silvio Zanella era una persona che lavorava come responsabile operativo commerciale nella super vicini
E quindi tant'è che Silvio ma nella fu poi la persona che mi chiamò da lì a brevissimo chiedendomi un appuntamento dice guarda io avrei piacere di vederti però non posso adesso ti dispiace se vengo a trovarti
Stasera dopo dopo dopo l'orario di ufficio io dissi dissi non c'era
Mi trattenevo spesso a poche oltre l'orario quindici IPAB va bene cioè gli attentati
E quindi quindi veneziane
Arriva fa nella l'appuntamento non era da solo opera con due persone presso gli uffici dei bisogni presso gli uffici diciamo in Sicilia segnalare via Salaria uno tre sette tre gli uffici erano disposti su tre villette
Una delle quali aveva anche un grosso giardino che fungerà anche da parcheggio
E
In quella villetta appunto io stavo lì
Perché era la più logica in quanto arrivano con la macchina parcheggiavano per cui sarebbe stato azione arrivava perché io non sapevo che erano in tre
E
Per cui arriva mi presento a queste due persone mi dice guarda chi devo presentare la reale protetta di super BCC
Entrano queste due persone fa nella
Dopo un attimo si ciociaro due saluta se ne vada e
Rimangono lì questo due persone erano appunto Gennaro Morbelli Fabio Arrigoni
Credito
Beh innanzitutto perché stavano lì più che cosa mi dicono in quanto
Lo stavano in quanto con super BCC avevamo un rapporto oltre che come fornitori riferimento anche un rapporto
Dal punto di vista finanziario abbastanza particolare in quanto noi eravamo affidati
Da loro nel senso che potevamo a fare acquisti dalla super BCC e fino alla concorrenza di mi pare di ricordare duecento mila euro
Anzi no quello me lo ricordo sicuramente quello che non mi ricordo e quant'di quanto fossimo esposti in quel momento specifico per cui noi compravamo diciamo questa bottiglia
Posto che fosse al di sotto di duecento mila euro c'è la consegnavano anche senza dare dar denaro indietro questo ci permetteva di poter spedire obiettivi all'estero incassare del denaro e pagare immediatamente dopo siccome passavano due-tre giorni
Era un un frode in crediti diciamo più che non era un affidamento a lungo termine con nuova scoperte e poi rimane scoperta tutta la vita l'era un la cosa Karlsruhe niente esattamente allora era più una maniera di compensare
Diciamo una gestione
Di cassa che altrimenti sarebbe stata più complicata Vernola chiaramente per noi era ingegnere un'elettrice gratis in quel momento specifico noi eravamo esposti non mi ricordo quanto ma comunque non cifra
Diciamo abbastanza sostanziosa
A fronte di questo
Vado avanti sì sì sì ma un obbligo dottoressa passo noi parlavamo lo ricorda la difficoltà anche di più
Che cosa le difficoltà di tredici sette cosa erano dovute delle ferite nel loro mi segnalarono in quel momento io
Allora se si riferisce a ciò che ho detto durante l'interrogatorio lì io solo ogni compreso un periodo un pochino più lungo per cui ho dato la sintesi di informazione che ha avuto
Come posso dire più più
E i in momenti anche successivi comunque sia
E i loro amministratore chiedo scusa mi dimentico sempre di
Del microfono
Ci sono gli organi
I loro amministratore corteggiamento e loro non avevano nessuno per in
Invece di e cortigiani potesse recuperare
Era fermo
Ho
Da appunto quel paio di settimane che menzionavo prima in Spagna
E
Per motivi non meglio specificati
L'unica cosa che il codice non riuscito a capire parlandoci è Caronte in fatto relativo a dei
Tre uno ATC scusi ma fermo che significa fermo di chiesi se era in vacanza per una vacanza rimasto ma ma non a largo capitolo sarò fermato dalla polizia ma io non non non so per quale motivo giudiziari quindi non ferro per motivi salute c'era il problema giudiziario può
Sì va beh probabili sia già non necessariamente deve rappresentare un problema giudiziario no bolognese dell'inferno queste anche per motivi salute questa linea
Non poteva tornare in Italia al momento aveva bisogno perché la Regione segretario dei Radicali appunto è stato fermato arrestato non so perché cosa altra cosa sceniche saremo qua
Ma abbiamo solamente
Come dice
Assolutamente sì tornato molto tempo dopo
Ma che rilevare la mia la mia curiosità eventuale al momento poteva essere rappresentato dal fatto che la super BCC non può no non arriva dalla RAI poi per il resto poveraccio che che ne so isolato che non Avato se era giusto se la relazione non sono affari niente Savagnone
Lo dico quindi che cosa le dicono non possiamo operare perché cose Gianni non c'è fermato in Spagna quindi certo io chiedo immediatamente come potevo come migliore volare per la parte economica esposizione finanziaria
Per la verità Arrigoni che era una persona che
Poi fondamentalmente parlava di di di
Di lavoro o null'altro tipo invece no bella parlava di tutt'altro pace vuole glielo dico
Indistinti perquisita di tutt'altro insigniti in quel momento significa semplicemente
No io l'ho conosciuto in quel momento stava facendo conversazione dopo cinque minuti che uno dice io non ti posso fornire perché
O amministratore fermo in Spagna e io dico va bene dato indicazioni su come io posso restituirvi il credito di cui ho usufruito evidentemente la conversazione era finita non mi sembrava fatto educato
Direbbe ok grazie tante rivederci annate bene perché non mi sembra un localino per cui abbiamo continuato a conversare si mobile parlava soprattutto e in questo senso debbo dire che sono conversazione
Assolutamente piacevole quasi qualcosa è affascinante per certi aspetti
Mò bello
Parlava di di di tutte cose che lui diceva di aver vissuto in prima persona relativamente agli anni di piombo sostanzialmente
Il che rappresentavano per me
Tutto il periodo in cui ho dato le Chant ero cresciuto
E quindi in qualche maniera il fatto che lui merita contasse con degli aneddoti con dei differimenti con delega all'Emea vessazioni a leggere un libro di storia insomma ecco questo è il concetto l'avviamento nessuno era fondamentalmente rispetto a questo
Invece Arrigoni era
Monotematico rispetto al denaro insomma con una
Poco poco li togliamo gli parlavo di qualunque altra cosa che voglia ai conigli diceva Vigni Arrigoni mi mi spiegava che loro avevano dispiaciuti del fatto che non potevano fornire che che odio come possiamo fare non ci ci dispiace
E io va be'come io come ho già quello che già ho detto prima ora se vuole io cerco anche di no no signori immaginare una conversazione di allora ma nemmeno alla base risultano avuto che cosa che avete parlato sia nella parte diciamo in una ottica di morosità loro stavano loro mi informarono in quel momento che avevano mandato
Un avvocato o comunque qualcuno in Spagna in Spagna a cercare di capire cosa stesse succedendo e come si potevano rendere utili loro nei confronti del Delta ingenuamente
E siamo rimasti lì ci saremmo rivisti da lì a breve
Tant'è che poi dopo ci siamo rivisti accendi dei visti ci siamo rivisti io accompagna guardi allora
Sonante era quello sotto proprio sotto casa di Roberto Cristofori quindi me lo ricordo benissimo in viale
Pinturicchio mi pare che si chiami comunque Franco che è un ristorante chissà a mio avviso raggiunta nero ricordo bene perché sta proprio sotto casa di di di di Roberto chi sono gli stili io Roberto questo avori che trattandosi di una parte
Diciamo fortemente attinente al suo comparto operativo mi sembrava il caso che ci fosse anche lui perché se avesse dovuto dare le indicazioni sul come far rientrare
Il credito né come Gerardo cioè quelle dell'esistono diversi emiciclo doveva venire solo Arrigoni invece venne sia Arrigoni calmo qualora fine lamentele non venne
No assolutamente lo fa nell'anno hanno l'ho visto più fino a otto credo un una settimana dieci giorni dopo
Quindi cosa di confusione di non abbiamo cercato
Al di là della della dell'aspetto conviviale loro erano ancora completamente nelle nelle in Bascià diciamo non non avevano ancora trovato una soluzione
E non sapevano ancora come fare vi ricordo che sono state fatte diverse ipotesi sul ma allora possiamo fare così possiamo fare con la per perché riguarda l'aspetto che non interessano di più cioè il ridargli il denaro
Certo voi abbiamo anche espresso il fatto che eravamo molto dispiaciuto di non poter comperare alla loro perché comunque erano delle persone assolutamente ben organizzate
Sì
Non poteva e sostituito l'amministratore avete poi dicendo poteva essere sostituito l'amministratore allo apparteneva a torso nudo e non lo so fare non lo so non non non mi pare di ricordare che forse sono gli argomenti proprio
Messori indico vede concluso questa e poi comunque scusi no non poteva essere credo sostituto l'amministratore perché lo stesso corteggiano ignorante socio di maggioranza dello super BCC
E quindi necessariamente non avrebbe potuto sostituirlo amministrazione
Non lo so comunque avete concluso pensando di oggi mi pare un'ipotesi giacché che non poteva neanche essere presa in consegna di cosa come si è conclusa questa trattative tra virgolette fra abbiamo
Conclusa non sia conclusa nel senso che non c'era nulla che potessimo concludere in quella sede ci siamo dati e poi di nuovo
Appuntamento qualche giorno dopo dopo qualche giorno veramente pochi parliamo di una
Settimana neanche
Arrigoni mi comunica che avevano deciso di sostituire
L'attività di superfici circa con un'altra loro agenda che era già attiva attiva nel senso costituita e fu in quell'occasione che io conobbi
Il dottor Corti Luca Bracco che ne era la missione è stato un altro appuntamento dove sempre ristorante una nuova Shoah vengono normalmente in ufficio come cioè più quel progetto insieme ci fiducia nei cittadini con la legge mi sopra
Certo ci sono stati discussi perché ha bisogno dell'ANCI io passavo mi scusi beh Congo cioè proprio
Mi
Dicevo mi presentarono appunto vennero a trovarmi Arrigoni assieme a Luca precotti
E c'era in quell'occasione anche Silvio fa nella riscoprire in quell'occasione che Silvio fa nella a avrebbe lavorato anche gli nella informati chiudo si stempera la nuova agenda con cui loro
Intendevano rimpiazzare signora sostanza super BCC
E ha preso in quella in quegli in quell'occasione che erano anche
Vecchi amici con
Conduca Bracco lotti addirittura vicini di casa
Quindi abituati chi era
Per l'amministratore della informative in forma di Chiuro chiesto leggi venne un nostro riferimento fornitore Menis senta e quindi credo bene ma come lei c'entrano
C'è rimaneva sempre lei ha detto che quando parlarono dei problemi costeggiare visto i veri proletari sono Arrigoni emocomponenti no questa sera io gli ho detto
Infatti Zandonà cosa l'ho detto si è detto che fa nella mi disse ti presento i veri proprietari meglio
In effetti mi disse ti presento la vera proprietà e comunque sia io ho come dire inferito
Rispetto a questo in quanto Arrigoni ha a aveva
Quello che adesso posso comprendere sia un vezzo ma che allora mi sembrava una lui si indirizzava sempre parlando amo Berto lo chiamano sempre socio
Socio socio ma era quasi una nenia proprio e quindi per cui io
Ho dato per scontato il quadro che fossero soci però ecco c'è da dire che
Rispetto a questo con un conto sono le le impressioni e un conto sono i fatti
Il fatto è che mo'bel non mi si è mai presentato dichiarato come socio di quell'attività penso immagino che avesse dei suoi interessi ma che che l'UDC
Però questo quando in quando atti Giorgio ma nella l'ha presentato la come la provvederà lui Arrigoni dalla porta all'agli apportati la prima volta me li ha portati a sei otto io non so se lui seconde se può quello stesso ed in quel momento per
Fare la spalla ad Arrigoni perché magari Arrigoni non voleva venire da solo
Perché magari in due sino a Siena c'era pure ancora detto la prima volta c'era ancora Rocco belle al cenone di cento casi Christopher all'appuntamento successivo detto che c'erano arrivassimo a quindici certo la sera possiamo anche che all'appuntamento successivo io
Vi dico un piacere il fatto che c'erano quelli che non so che comunque era una persona che se agevolerà la solerzia tutto sgradevole ognuno vi indico arrivano dopo e e quindi lei non aveva capito questo così come si chiamavano così potesse se intestato non aveva conferma perché nessuno gli ha detto che l'acqua
Quindi sovrana nel mercato comune questa nuova società che succede iniziare a lavorare in cosa certamente e quinto quanto va avanti questo rapporto
Va avanti un boh poi sono
Non glielo so quantificare andò avanti per un po'di tempo dopodiché per scelta commerciale dice merci non proseguì con la stessa intensità con cui
La invece il rapporto con super BCC e quindi fu un rapporto che andò a scemare da morire ma in che periodo in che arco di tempo un anno sembravano palesi pochi ma pochi mesi fa un po'più logici Fornaci
Senta e quindi che succede
Livelli diventa risparmio mi scusi rispetto sempre ammorberà Sarriconi ricordo cocaina scuscettibile succede poteva essere che non solo rispetto alle vicende dicembre ci sogniamo già detto che poi avevo capito a che cosa mi sto riferendo in questo momento
Non li vedo per
Non ha mai sanata insieme sembra ciò non le so fare cinque
O un giorno si presentano tutti e due
E
Arrigoni mi fa presente che
Aveva per usare una sua espressione tra le mani un affare ma che non era in grado di valutare quale quale fosse la portata loro sapevano che non ci occupavamo anche di telecomunicazioni
Allora questa cosa sembrava attinenti alle telecomunicazioni per cui da me il Brennero per capirci qualche accento Serenissima abbiano all'anno a fare nel senso che i sette mi spiegarono il meccanismo che poi sarebbe diventato quella che lei definisce l'operazione francamente
Questo io spiega
Arrigo prima ce li ho capito bene lui di lei se andiamo a fare che non sappiamo dove sia
Abbiamo da fare che non siamo in grado di valutare no che non sappiamo che così sia di valutare in che termini in termini tecnici cioè aveva lui mi spiego guarda c'è questa possibilità tu con un Codice incidente un sito prendi
Titti ci giudichi continui che ti pare ma io non so diverse se è una cosa valida se non ha bisogno nel vario se ha una prospettiva commerciale se può servire a qualche cosa se va bene se va male ma quindi viene da me che invece
Mi sapeva come
Come esperto diciamo così rispetto a luci puramente Sirma è una competenza Rigoni competenze tecniche
Informativa Rigoni né
No penso proprio di no assolutamente manca è quindi risalito che io non abbia competenza aeronautica non vuol dire che a me non cavi di poter comperare un aereo
Y variabili potesse capitare a lui di avere un affare
Si era del tutto indipendente dalle sue competenze al ruolo
Volevo fare capire se lo spiego come reato Corecom è incappato Nicoletti questa fare come gli è stato costruito lo spiego in un secondo momento non in quel momento è un
Già allora la parte in colori storia delle necessità che sia un affare che che riguarda l'accesso a esiti ha un sito con indizi esangue no per la verità non era tanto un problema di accesso al sito quanto
Diciamo la parte se vogliamo chiamarla così innovativa era la modalità con cui era possibile fruire dei contenuti cioè il fatto che il contenuto retrostante fosse
Per usare le parole di di un suo collega Lenci proprio di abiti britannica piuttosto che non
Il calendario deve deve dormire di Playboy era
Assolutamente rilevante e ciò che rilevava in quel momento era la modalità di fruizione snella conoscevano gli accenni ai quali si aveva la maniera spiegata per quelle voci IVA sì io
Per quello che sono riuscito a capire ho detto sì potrebbe essere anche interessante darmi modo di poterlo
Verificare attestare di fare qualche prova
Il si presentò dopo un paio di giorni con
Un codice d'accesso e un indirizzo IP con il quale io ebbi modo di verificare
Non tanto i contenuti che c'erano dietro perché erano del tutto irrilevanti
Anche perché questo numero il PD centosettantadue o altro questa quant'era
Che era appunto un giudizio IP lei sa che dietro ogni
Ogni mnemonico di internet e quindi www punto sito mio punto di chi
Dietro cioè questo nasconde un pochino il PIL numero vero che ricche che come se fosse il numero telefonico diciamo un po'come nel traffico premium lei vede otto nove nove
Che è un numero non geografico mentre in effetti sotto c'è un singolo geografico vero e proprio che si chiama numero nero
Che sta sotto per cui che vengono indirizzate verso esatto nata milanese quindi il il
Il quindi da questo questo indirizzo io posso verificare attraverso quindi su questo indirizzo con l'utilizzo di questa password
Che effettivamente
Si apriva questa ulteriore finestra
Che iniziava un conto alla rovescio alla passo orto era una di quelle password per per per fare le prove quindi durava mentre mi pare cinque minuti una cosa comunque molto molto ristretta nel tempo
E attraverso
Questa questa ulteriore struttura diciamo questo layer che veniva creato sito suscitò se mi passa l'espressione c'era questo conto alla rovescia che
Impediva di poter entrare
In certi siti se non in condizioni di accessibilità che era appunto il fatto che il conto alla rovescia fosse finito quindi che ci fosse un credito disponibile attraverso questa finestra si poteva navigare verso tutta una serie di contenuti
Che gli erano messi solamente informa esemplificativa ovviamente
E e facevano vedere come funziona la cosa terminati i cinque minuti quello si chiudeva ringraziava dice Vatta la compra una battaglia comprerò tra codice finisce l'ENI quindi mi scusi adesso che va bene
Arrigoni dei dieci se questo può impossibilitati a fare saldature lei dice ci quindi da questo indizi Piera passo era parso di quindi c'era già stato creato un indirizzo IP quintetto necessariamente negativa di allora quindi è stato già creato questo presupponeva che è stato già creato un indirizzo IP
Che era stato inceppi non si crea quello cinese avvistato però è stato nella solitudine auguro esserci più nel momento in cui io un server dovunque esso si
Adesso vedersi per definizione però è vero altrui discussa la struttura per poter accedere a questo sito in cui siano questi contenuti sempre esimere semplificati
Così ci deve alcun con un avanzo era già stato realizzato
Volo facevate accedevate il figlio se non ho non ho capito perdoni scusi dico subito
Prego io già nel computer giusto cioè gli esiti per poter accedere ad un indirizzo IP in questo caso con contenuti interni agli indirizzi PPI semplificati attraverso una password devo creare un qualcosa
In maniera formale non c'è se lei non è che io entri nel computer e la passo dovesse creare da qualcuno
Una struttura ci CCT esaminiamo ora scusi specifichiamo bene il fatto che lei possa accedere ad undici pieni è insito nel fatto che lei è presente in internet cioè se lei sia in internet necessariamente lei ha un indirizzo IP anche adesso lei che è collegato d'interesse
Lei ha necessariamente un indirizzo IP assegnato altrimenti non può parlare però io dico che è stato già creato un
Un servizio a un semicerchio c'è un'idea ce l'ha già creato i servizi a cosa eccetera già esistente era quello che volevano vendere non evidentemente religiosa tutto questa progettazione iniziale anche lì indiana e se ho capito bene io ne ho saputo dopo che era della della CTS ma questo queste aule fatichi SG trentuno esaminiamo
Quindi e quindi c'era questa cosa qua così c'era attraverso una password Federico rese queste cose le chiederle di valutare che cosa quindi visto che già esiste e si era un avvocato mi scusi se se vengono dalla ritengono guardando a questo voglio lisci esperto sciatore agli
Lei i prova e diceva sì quattro No belli perché in curva vanno questo polo quel giorno ciò frega perché
Mio un momentino la spranga su un albero che ne so ciò lasciarono secondo quelle che sono le sue competenze specifiche
Io che spari spetta ad Arrigoni sì avevo sicuramente un un grado di conoscenza specifica
Decisamente più sviluppando lui
Evidentemente conosceva me e quindi appreso me come riferimento perché è sacrosanta funziona non funziona io l'ho verificata effettivamente era
Ciò che in quel momento si stava
Quasi tutti stavano cercando di trovare una soluzione a quel problema perché
Il grosso problema che c'era al tempo era nella sostanza questo
Per poter vendere
Un collegamento
E diciamo con servizi a valore aggiunto c'era la necessità di un telefono
Per poter incassare
Quindi tutta la fenomenologia di otto nove nove uno sei sei tutto quello che sia
Per poter
Per poter però fruire
Di tutta una serie di contenuti il telefono poneva una limitazione grossa perché attraverso il telefono più di tanto no non è una questione di voce e di dati perché passano anche i dati però
A una limitazione di banda per cui più di tanto non non riesce a passare contemporaneamente
Ci possono dare forme ibride ma insomma nella sostanza questo risolveva tutta una serie di problematiche la più importante delle quali poi nel fatto che era completamente anonimo perché non ha la compra una scheda non ho bisogno di
Dare
Una mia carta di credito e quindi non corre il rischio che mi possa periplo nata o che comunque io debba dare nome e cognome soprattutto pensando ma soprattutto pensando voglio e non è che ci fosse una grossa predisposizione animo
Genericamente a dare proprio nome e cognome se soprattutto se uno va a comperare in un sito che dei prodotti per adulti no quindi uno dice il poeta Giuseppe Rossi che finisce
Lo dico tutto questo è stato era già stato trovato questa soluzione sarà trovato in questo questa soluzione brava dava comunque e la possibilità di poter seguire
In questa maniera e quindi era mi passi l'espressione Romoli Colombo ricompreso
Quindi aveva tagliare a prospettata Arrigoni in questa sì benissimo no prospettata
Mi aveva dato l'informazione con la prospettazione l'ho visto sul computer e le mie considerazioni commerciali dal fatte
Voglio starci indipendentemente da quella che è la capacità apprezzati IVA
Negli Arrigoni nello specifico
Lei Arrigoni punto le disse da dove c'è chi aveva studiato l'Italia ha trovato che sono di qua voglio così quando io quando arrivo formativo esperto che siccome a me non mi disse nulla
Quando io
Verificato che che la cosa diciamo aveva un senso non solo da un punto di vista tecnico ma che apriva tutta una serie di prospettive commerciali
Pensando anche in prospettiva di poterlo proporre a Fastweb perché era il nostro cliente il nostro forte fornitore cliente ve beh tampone di Como come me io preferisce un cane al nostro interlocutore in quel momento
Interrogante dove noi come CM ci eravamo il il cliente loro in Italia numero uno per tutta la parte
Primi comma quindi eravamo eccedente più importante in assoluto
Prego siamo tre non ce ne siamo d'accordo su questioni chiedendo no ma questo è
Un'attività che non c'entra nulla c'era un camion volevo trova la mia attività sì
Ne ha neanche guardata ad Alda dalle cose nel senso da un punto di vista di di accusa non esito vado avanti se non
Quindi fatto questo io manifesto lui un mio interesse fattivo a quel punto e
Fanno passare un giorno due tre BO sogno mica da quanti
Tornano a a questa volta con tre Luigi
Quindi Arrigoni intendo dire MOC ben e
Mi presentano Augusto Murri benissimo
Il quale mi viene
Per
Ha rivelato diciamo così come essere il vero
Contatto il vero o come va sulla la persona che effettivamente aveva questi rapporti
Con questo società statunitense che aveva quindi finita nelle società statunitense solitamente succede ma noi che cosa ne dite quel punto lì mi parlano di questa società non non Milana corre dettagli della società in quella sede
Mi dicono però che c'era una società statunitense che avete sviluppato questa cosa che erano dei conoscenti di Murri Murri aveva
Un suo
Naturale spettro di possibilità livello
Voglio dire mondiale se se mi passa la cosa e e quindi quindi parla con muri comunque c'è il quale tra le altre cose mi fece anche un'impressione debbo dire nei contenuti né timori informativa la guardi nudo divisioni
Per quel che riguarda la parte di competenze tecniche specifiche aveva la stessa capacità che chiunque di noi può avere
Minimamente informato diciamo per navigare utilizzare un computer quindi sarebbe già non era
Mi vastità e non era imbranato come Arrigoni che dove andare con un dito per capire come si accendesse ok
E
Da un punto di vista imprenditoriale e quindi che era la parte che a me interessava di più anche perché se avesse avuto competenze tecniche di suo certo non veniva da me a chiedervi un parere no per quel che riguarda la parte invece imprenditoriale mentre mi parlò delle sue attività nel settore dei fa avevano una flotta di traghetti di salvataggio con la famiglia erano proprietari di
Una parte del porto mi pare di Mombasa non vorrei dire un nome quo comunque in Asia in Africa segue dove ci aveva tutti gli stilisti rimorchiatori con cui
Ora
Trattava parlavo inglesi
Assolutamente ottimo
Quando lei pensa rimorchiatori non pensi a quello che
Va entrare nave l'allievo che avete parlato di identità commerciale in generale quindi oneri sociali che ha arrivavano allora ecco nel momento in cui lei
Va a fare quello che faceva lui cioè va a fare salvataggio in mare io appresi in quel momento che il salvataggio in mare
Si fa a fronte di una trattativa con i logici di Londra perché il salvataggio viene pagato per quanto meschino possa apparire viene pagato con una parte del carico addirittura potuta varare a volte basta che mi salvi da persone
Perché poi nel conteggio perché purtroppo l'importo contano i numeri quando si parla di di società assicuratrici
Nel conteggio loro era più conveniente dare metà carico piuttosto che dover rimborsare l'armatore della perdita di tale natura passato mediamente la capacità per poter fare delle trattative di quel genere con ironizza aveva anche la capacità contrattuali e contrattualistiche inglese
Sapeva come gestire del personale perché mettere in piedi dei cioè allora tutto a me appariva come una persona come alcuni imprenditori tondo tondo
Nulla alcune piccole
Chiamiamoli così inchieste o verifica del background io l'ho fatta in internet mi risulta addirittura che c'erano dei villaggi in
In Africa che hanno il nome della famiglia Murri
Successivamente questo devo tanto per completare il quadro della visione chiedevo di Murri sono stato invitato a quello di amava la sua casa di campagna che invece la tenuta di Pietrafitta
Io sono rimasto così a bocca aperta praticamente tenuta
Estiva dei reali d'Italia quindi le lascio immaginare che tipo di arredi che che che magnificenza che grandezza e poi c'è un parco una vorresti c'era un parco semplifica elette lei delle intelligentemente a tutti il tutte le caratteristiche di affidabilità di questo mondo
Per completare l'ancora di più non altro Arrigoni mi si presenta
Negli uffici
Che condivideva con la famiglia Agnelli tavolo Zana vi dicevo io
Che altro chiederò la personaggio io parlerei di Cerchiaia Naro quei giovani si presenta quando in che periodo perché noi vediamo un po'oltre
Praticamente la super vicino sì no quale sub bipolare informatiche dopo anni no no no non lo so se presentarvi gli uffici
No certamente no come terra Fox
Quanto ha già presentato con quegli uffici quindi per me io non so se quegli uffici fossero già suoi precedentemente
Io non c'ero mai stato non so se li utilizzasse per altre sue attività le attività che con cui avevo avuto rapporti prima che non sapevo neanche che fossero di Arrigoni per la verità
Erano
La super BCC e aveva un'allocazione assolutamente idonea al tipo di attività che faceva la I.S. o in forma di Chiuro chi system che stava avviata
Italo apicali e me lo ricordo perché poi dopo Marco l'euro in un periodo cessione ha comperato casa quindi ma è rimasto il i nell'aria il nome della figura della strada in mente
E erano normale domande inevase né lei ha detto che le queste notizie su Murri
Delle disavventure giudiziarie di muri di aver letto i sull'impresa delle disavventure giudiziarie in Africa di Murri lei me l'ha accennato dopo qualche tempo nella lettera intendono invece da periodo perché ha detto sondato s'intendono
Conto queste informazioni che ho cercato famiglie che hanno cercato famiglia Murri non ce l'ha dormito numerici e cioè che cioè lui nel momento in cui non ha presentato a norme stavo dicendo qual era stato il metodo
Leve che io so per quale motivo non mi era apparso famiglia Murri apparso tenute quanto il collega trasparentemente lui ha detto anche che aveva avuto un un problema sopore racconto pure economo però dal presentatore sita restano esemplare ha realizzato qualora ciò che è puramente
Benissimo quindi derisione tardava che cosa li propongono in concreto
Ritorno già questo tipo di Scundi struttura del che cosa abbiamo gravi ma a volte oltre la valutazione della come consulente tra virgolette specialisti Sossi sull'operazione che cosa richiedono
Beh mi chiedono come io avrei messo in piedi
Per quelle che erano le mie
Specifiche competenze
E il mio gruppo personale contributo che cosa volevo fare io per renderlo un prodotto vendibile quindi non è che l'idea e la questa un'idea ce l'ha già ed io l'ho detto guarda io quello che posso fare
Vestire il prodotto completare attirò commercialmente da un punto di vista di vendibilità e quindi posso occupare io dalla parte di stampa
Ma non certo dalla parte distributiva che rimaneva invece di pertinenza perché quello è il vero valore di Augusta insegnamenti che cosa ne propongono invece che gli mi dica glielo non è una di abbiamo idee come lo possiamo realizzare
Lei che cosa gli dice questa struttura dell'operazione come nasce Ilaria nasce dalla idea parlo io poi in quel momento come controparte fast lo abbiamo detto
Io come controparte otterrò ska dall'agenda di Arrigoni a Roma
Né tantomeno posso interloquire intanto io credo che sia dai delle forze USA erano agricoli alle quindi pienamente legge guarda
Perché non le parlo di questo di questa o questo progetto che hanno di questa operazione di cui le chiedo non mi sbaglio pari
C'è una questione avessero Mariarosaria guardavano CM ci avrebbero fatto con chiunque altro compiuta detenuti con chiunque fosse stato no perché
La domanda che ha fatto cenno eccetera e non voglio dire banale ma il vero contributo che noi abbiamo dato fase è stato
Assolutamente sì sedici anni da un punto di vista commerciale il vero driver è stata la possibilità di poter in qua
Per fortuna lo vedremo in pista conosceva già lei o quando il quando i valori della Fox in quel in quel frangente io non come facevo conoscerlo meglio l'ho detto prima redigono carico
Nuova linfa vecchia che ha già utilizzata l'abbiamo la negli né tanto meno mi interessa perché quali sono quali possano essere o quali fossero i rapporti tra
Murri e Arrigoni come loro volessero intendere gestire
Il se uno voleva dare di una parte del guadagni all'altro immagino di sì perché Arrigoni dice sicuramente non era persona che
Se aveva la possibilità si lasciava sfuggire di di poter
Prendere una una fettina di utile da qualunque cosa
E però quali fossero i loro i loro rapporti diciamo così in Trani Giacon come loro decidessero avessero già deciso di
Rapportarci l'un l'altro sono fatti gravi non potevo andare a chiedere scusino capito cioè sui temi sì le faceva americana di cui a interessi per interessi comunque cui è collegato muri sì ma questa idea di fare questo accesso a questi questi siti attraverso questi di parte questi fan Cardi giusto
Loro hanno no la loro idea semplicemente di mettere a disposizione la possibilità di fruire allineando servizi attraverso quel sistema l'economia e il concetto dell'ASP allora
Il problema è quindi loro le chiederò che sta valutazioni che ho tutto può intervenire
Il suo il suo intervento a che cosa era dovuta che ha a che cosa doveva realizzare di così in tv e che cosa le ha portate in più rispetto a questa idea perché io sono idea ciò ho realizzato questo sito
Ordine o alle Sassetta non penso che se banane son venuti dall'America a chiedere a voi stampa le carte
No oscilliamo potevano farlo direttamente loro Murri aveva l'intenzione ridistribuirle qui no meglio l'idea di distribuirle era Spoleto la sua
Però non avendone prima la capacità valutativa per capire se la cosa era stalle effettivamente
Valutabile come un affare decente oppure se ragioniamo regionale votato benissimo benissimo locale appurato questo
Chiaramente come come nascono normalmente tutti gli affari amo io su questo che c'è questo altro ma potremmo fare così potremmo fare gola cioè si fanno delle
Delle valutazioni comuni per fare che cosa come viene organizzata quest'operazione mi dica la lega all'idea di fondo era quella di
Stampare delle cartelle abbiamo detto che hai noi ci possiamo occupare della della
Dell'approntamento
Del prodotto
Per essere pronto la vendita a nessuno intanto che si parlava quindi di prodotto che se ho capito bene a citare americana che aveva agiti esse
PC guardi allora non è tanto il fatto che la Società fosse americana perché la società era americana ma il prodotto
Inteso come Franca tessera fan card era un prodotto di Murri cioè lei avrebbe potuto qualora lei avesse avuto lei dottor bombardieri se lei avesse avuto in quel momento degli accordi
Paralleli identici simili con la GTA essa americana lei avrebbe potuto fare
Che ne so tirar fuori un altro tipo di servizio magari un un gratta e vinci
Con lo stesso identico concetto ed avrebbe chiamato Pippo Carlino oppure come doveva Giuseppe Garko a meno che la funzione di Giovanni Garda chiedo scusa come delle funzioni di questo giro mini come noi a funzionare brutalizzo metteva
Murri molti ci metteva il suo contatto per la successiva attribuzione quindi non dovete ricordato questa G TS e la distribuzione delle delle Pancani quindi far pratica distribuzione che doveva venire dall'Italia
No alle quindi il contatto con la vita estera che l'attribuzione all'estero quindi qualità degli se ho capito bene passava sulla stampa che lei delle Pancaro beh
Scusi
Io sono
Arrigoni è italiano e sta a Roma e ha una sua società
Io ho tutta dicevo Iorio come CM citando dica io la la articolo sei la facilità di le facilities quella la struttura per
Poter promettere in piedi la produzione delle carte delle carte siamo d'accordo
Cioè attendeva già già descritta Laurenti
Il capannone una parte che hanno
Stampate le se carte no a parte il fatto che non era una parte del capannone da una parte dei nostri capannoni che erano ben grandi
E dedicati conosci a tutta la gestione logistica di questa gestione logistica una parte quei capannoni erano affittati sezionati come succede in qualunque società di logistica
Una parte di questi capannoni in un secondo momento fu dedicata perché non c'entrava proprio come macchina fisicamente non poteva entrare in nessuna delle palazzine dove dove noi stavamo tempo
Fu nei dedicata a questa stampa però non era una cosa così banale perché c'erano tutta l'area di non avere ottenuto minima patente veniva risalire al secondo in qualità di stampa cioè un
Per me allora era un
Un'attività da impiantare dall'a alla zeta
Per quel che riguarda la parte produttiva
Che spesa per la prima presentata tutta una serie di difficoltà per metter fuori note cosa che non è l'idea di film di Murri e Arrigoni
Poteva palestre ieri con i muri Arrigoni Morghen mulini deve distribuire le se carte alla fine quindi produzione in mezzo passano per l'Italia la stampa e il passaggio con Fastweb
Se il passaggio convenisse il fasto allora un falso perché mi viene a cadere a terra quindi
Ed è americana società americana o distribuzione all'estero perché fanno passare dall'Italia questo volevo sapere ma poi lo stesso motivo per cui lei beve l'avvocato
No la qui in Italia e pur ridotta americana in Italia neppure io caricare silenzi però l'idea inanella né della minoranza lavorava e americana sposino non cambierà mi scusi io non riesco a capire miste con sette spiegano in ebraico
La richiesta americana ieri i codici sono americani nasce tutto da americani
Devono essere seguiti in America il passaggio in Italia vecchia passaggio di berbera Rovato alla un italiano che l'avere qua e come se io avessi bene la palla quali Spagna e la faccia passare l'Alitalia per portarla voi Spagna
Mi scusi ma con questo tipo di ragionamento
La GT esse potrebbe aver tranquillamente stampatore fa un caldo e per conto loro senza il beneficio di buoni
Senza il beneficio voglia sentite visionarlo non sarà così il mondo degli affari non è così è un'interazione tra persone regionale giacché nera ci sarebbe ed unica persona non dove c'è un'idea battuto nulla finisce lì ma non
Cioè una visione mi perdoni assolutamente realistica no non ho Risoluzione no sicuramente molto riduttiva del fenomeno commerciale
Sicuramente
Però intanto quindi le propongono
Quindi allora
Nasce questa operazione che doveva essere quindi ho capito bene voi stavate le carte controlli di qualità e le carceri e poi non succedeva succedeva che noi dovevamo poi venderle queste carte
In una certa parte
Avremmo potuto anche venderle direttamente allora sociale per questo Murri
Perché altrimenti non ha senso tutto il resto
Murri
Non voleva comparire in quanto come sua famiglia certi come suo blasone sette e per per
Avrebbe avuto dei notevolissimi problemi in famiglia e quindi mi dice mi informa del fatto che quando io sono anche disposto a
Perdere una parte dei menù utili ma se tu mi trovi
In qualche cosa che possa fare da schermo alla mia presenza
Nessun problema noi come ci ha Meci nella misura in cui avessimo potuto esportare indirettamente quindi se non ci va se non ci avesse dato un peso a livello di cassa
Non avremmo avuto nessuna difficoltà ad interfacciarci direttamente
Con lui diciamo così come
Con una società sua dove dove lui avesse gradito
Dovendolo fare invece non direttamente in prima persona perché non avevamo la capacità di farlo e quindi il ragionamento è stato ok ci rende è una fettina più più piccola di una torta grande piuttosto che un atto di una fetta grande di una torta piccolissime questo stato di ragionamento di fondo che
Boh mi mi pare sufficientemente comune in qualunque tipo di cordialità è chiarissimo
Detto questo in quel momento lì stavano già nascendo tutte i tutti i contatti che che avevamo con
Prima con Conte
Poi dopo dà conto è dire dirottato su sul sito sì Conte era il
Il direttore commerciale gel di Fastweb per la zona di Roma che io avevo conosciuto ai tempi fine procediamo verso la gomma storicamente nei codici dato conto e quindi stavo Sisino produttore agricolo che mise in aggiunta a quello che diceva lei prima
Gli ha detto che muri non voleva comparire ultima vostra come famigliari sereno come ha detto che la superficie ci è una società in pratica che ho capito bene che aveva una proprietà
Diversa dall'intestazione giudice la stessa a cimici
è vero l'intestazione formale direte che nei nostri a creare un problema non è che non volevano non poteva comparire perché avevano fare una scelta quando ricorrere fece presente a questo fatto e mi faccia finire non lei non mi faccia finire non mi colpì più citarla sacrosanto anch'io vittima di una cifra
Una simile qui Risiko Boda chissà che guaio già ora poveraccio non mi sembra certo non avevo nessun tipo di compiere al momento per cui è lesiva la Chiesa questo anche
Ha detto prima anche un rischio ma è rimasto vittima pure io di queste concerto aveva fatto lei chiusa aveva messo Ferreri pomeridiana misto di questa società cioè di
Ovvio no
Tensione
Ferreri aveva anche ha onorato ma non solo a guardarlo nel suo pur giovanissimo qui credito ma lei si fa strada tutt'altro la domanda che faccio io una cosa diversa e così ho chiesto perché i muri non poteva costituire una società con un altro intestatario
In che stanno altro soggetto comunque detta notizie di cos'è non abbia che siete così ricco non ho capito visto che muore il problema di mura era quello di non comparire in prima persona come famiglia
E anzi chiedo come mai muri non poteva prendere la società è intestata ad altri soggetti come poi abbiamo visto che è venuto dal Regolamento molto semplicemente ho chiesto se qua parlano prego dico qual è stato il il ragionamento fatto al tempo nelle zone cioè Marina che
Molto semplicemente perché se noi avessimo potuto cosa che le ho già anticipato due secondi fa se non avessimo potuto
A vere le capacità di cassa per poter sostenere autonomamente il discorso non avremmo avuto nuovi nessuna difficoltà
Ma nel momento in cui un
Mutui il Murri avesse costituito una sua ex novo Società priva di qualunque
Costrutto che no che non ho appreso che non
Che non necessitasse della sua presenza e quindi dello spendere il suo nome
E a chi delitto da chi comperava scusi eh che poteva dare o credi logo credibilità meglio a questa cosa solo il fatto che
Lucida essere sul suo nome che era esattamente ciò che voleva visionare non di società credibile
Questi mila domande perché sta qua
Perché lo faceva lui con una società enti fittiziamente intestata riferibile all'udito che aveva questi mezzi per cura la tenuta letizia melting intestata avrebbe necessitato di un retroterra commerciale
Che necessità perlomeno
Di qualche anno l'attività prima di poter essere in grado di poter dire a Milano alcuna società credibile altrimenti non è una società credibile e se non è una società credibile io dubito come che FastWeb per esempio nello specifico
Se ci fosse stata presentata una società
Fatta da Murri certi appena anch'esso io dubito che FastWeb avrebbe avuto piacere o comunque
Attitudinale lavorare male sta senta via da me da potere sponte è stata costituita hai di lordo quando era stato costituita planetario quand'era stata costituita ben conto quando lei non il Governo in particolare alla le ha detto c'è un proposito che emerge partivamo
Contesti diversi si chinò sicuramente fatica poi da un conto un conto è cliente un conto è fornitore sono due cose diverse perché rappresentano dare un credito piuttosto che riceve dal ministro e quindi sono proprio due cose due mondi
Che proprio collidono in termini di approccio mentale viso e quindi deve dire ma che era un cliente era stata sostituita tanti anni prima avevo notorio l'australiano Drago Piero Grasso guardi io non so quando dà il dramma è stata costituita era consulente del
Sì ma non so quando è stata costituita se vuole io le
Mi invento non ora oppure lo vado a leggere cercavo di ricordare ma io non lo so correntisti comunque non è
Il mondo se ho capito bene era che era o trovare uno schermo che fosse credibile che fosse tre su una certa sostanza una certa struttura economica e finanziaria DPEF
Però metteremo mi lasci completare il pensiero di ampliare la gamma richiede
Non è che
Improvvisamente nasce dal niente si presenta
Nasce sulla scorta di di
Di una presenza già consolidata stiamo parlando di
Il cognato
Sa che in qualche maniera promette sotto la sua la portiera infelice
Perché non so come altro definirla ma stiamo parlando di due persone che insieme stavano nei
Per lo meno a lei tocca cento di tutto il Regno Unito come ricchezza patrimoniale e ci scusi tanto io non solo ma io
Momenti in cui la leggo sul sul Times che quelli stanno tra i primi cento cioè non è
E immagino anche allora comunque lei sarà la legge lo prende come un riferimento
Mi scusi vedo fare buona fare con l'ingegner Scaglia
Evidentemente lo sto facendo cioè
Ammesso e non concesso che lei facesse arrivare diciamo no
Ma venga diciamo al capo nel suo primo pensiero dovrebbe necessariamente essere quello di considerare una persona a finalizzare o perlomeno che rientra il conto nella quale e vedere se l'ingegner Scaglia fanfare con me se mi conoscenza che sono
C'è chi dice questo si può darsi che lo possono risparmiamo al lettore lavori diciamo programmare voi non
I euro in un ambito ma perché non si pone comunque torniamo torniamo invece indietro allora
C'è necessità di trovare queste società sordi finanziariamente tecnicamente e lei pensa questa pelle BB e poi PGT
No io penso delle BB io per il semplice fatto che
Avevo già dei rapporti come Giorgio specificato primati
E quindi chiedo Robert Kanu essi se avesse avuto piacere di guadagnarsi del denaro facendo questa attività quindi facendo che cosa in pratica comperando della merce
E riprendendo la Amurri quindi non può dandoci lui il problema che invece si dovrebbe porsi un qualcun altro della sorge veramente l'aveva già nell'ordine che a renderla solamente passato anch'quello che fa non trovo nulla di trading dico in qualunque parte del mondo fanno questo tornerò in oggetto lo rilevai divaricazioni società i crediti molto validi lo vende dollari che lo compra
Quali aveva già chi glielo rendeva archivio contrada ma non ero neanche vuole affermare in ambito sociale di trading molto spesso così come avviene quando prima le procedure
Il paragone del del del trattamento dell'identificazione del trader esattamente come un trader in Borsa molto spesso lei sa perfettamente dove comperare sì e a chi vendere anzi molto spesso succede a volte da uno si compera da è e non si sono trovati
Si vende o viceversa se c'è un scusi ma se non ci fosse stato il problema dello schermo di Murri in CL BB sede sarà necessario
Se non ci fosse stato il problema è un ossimoro non l'avesse chiesto ma lei avrebbe comperato direttamente Murri direttore dovrebbe no Titanic era solamente uno schermo quella quella società si
Certo in questo senso si scarpe ma seppur
Voglio dire ma non è che era uno schermo tanto in quanto c'era un'attività che andava mascherata
Perché altrimenti sarebbe stato scoperto avvisaglie pone alla devastante per proteggere il suo nome
Il suo peso blasone sono intorno fra l'altro definire perfetto
Senta lei ha detto quindi bisogna trovare una società solida
Era RAI le diversità solida Pirano Società comunque grosso trading passato
E fino a quel momento non aveva dato nessun tipo di problema successivamente successivamente quando
In alcuni mesi io credo che lui ebbe dei dei problemi grossi con qualche cliente non suo e quindi come si dice prese qualche
Grossa fregatura per cui si ritrovò praticamente sull'orlo del fallimento lo vieta avemmo anche dei grossi problemi
Pettegolezzi sì e noi avremmo anche dei grossi problemi a ad avere
Restituito un prestito che era abbastanza frequente che noi
Facessimo nei suoi confronti o in merce o in denaro ma che nello specifico era stato dato circa un milione ecco perché la zona dove si sono
Perché camorristi allora e si metta nei panni un attimo di ulteriori dice va bene io debbo comperare per conto di Murri
Queste schede bene chi caccia i soldi mi perdoni Romano conosca resa tanto per essere pratici evidentemente diceva bene io dove riprendo si soldi perché ce lo metto il mio esso se stessi
Muri a me appariva patrimonialmente solido nel mio avesse o meno un milione in quel momento da mettere o non mettere in ogni caso la risposta che mi fu data quando io presentai il problema fu scusa a chi lo conosce a 'sto
A acché morti conoscitore allora ieri del tutto perché io non mi fido degli step mille quindi mai perché noi come GM ci cosa che potevamo fare che avevamo già fatto in passato per molte altre attività di lavorative non in denaro in merce perlomeno
La domanda era e se prego che importi non voleva togliere non ce l'aveva aveva problemi economici
Chi
Che importino
Morti così ma noi non mi sono posto il problema proprio perché nel momento in cui agisce no guardi che quando io le parlo del fatto che non aveva che stava sullo nel fallimento le parlo di un momento successivo quando è iniziato
Questo problema non c'era gli siamo sul disegno di approvarlo prego prego ci mancherebbe
E in ogni caso qualora l'avessi espresso così mi sono mi sono espresso male al tempo e comunque prego
Chiedo scusa Presidente
Questa
Presidente scusi
A profittare del fatto che il pubblico si presentarlo attiene anni attorno veramente ad alcuno credo ci sia neanche bisogno di sino a fronte
Volevo poi da presentare anche insomma durante ultimato chiaramente questa documento avevano senza spese voi
Vi invieremo appunto perché c'è un problema di orario giustamente delle
Con
Si decideva cancelleria
Comperiamo chiaramente dove su questo
Punto
Opportuna Presidente che io intervenga per una
Richiesta di
Visitata Gennaro no quella questa fase lo dico per agevolare per la cancelleria dopo
Norme strumenti
Estirpare visita medica
No perché è
è posticipata dal ventinove data in cui è già stato autorizzato al trenta perché l'otorinolaringoiatra non è più disponibile ovviamente in un flusso turistico
L'organizzazione iniziale utilizzarsi milanesi rigida
No Ossola certificato
Personale del PAS domattina Presidente ma io non voglio ancora dire pianificare
E
Detenuti rende
La risposta scritta
No non volevo interrompere ad essere una proposta di come utilizzare la strada
Deve anticipare la
Visita otorinolaringoiatrica
Dalla ventinove marzo
Posticipata ventinove marzo al trenta marzo alle ore tredici e trenta
Deposita il certificato del professor Maggiore
Grazie
Certamente
Sente durante disappunto
Sì
Tredici e trenta
Autorizza fosse principale appunto l'ha già
Autorizzata riserve il giorno trenta marzo due mila dodici
Con le tredici e trenta euro mentre ne stanno tutte
Restrizioni imposte
Va bene solo
Tuttavia
Grazie Presidente scusi
Allora si presenti
Pagina settantadue dell'interrogatorio trascrizione integrale del verbale interrogatorio ventiquattro maggio in quelle dice allora deve sapere che Roberto è sghembo affinché
Dal cioè e le bimbi il PGT
Chi si ESA che si era reso disponibile a triangolare
L'Inter negli USA Luino siamo noi Children rivedendo il figlio triangolare
Fare da schermo se non faccio il nome di Murri nella FIAT nella trattativa con Fastweb su aveva dei seri problemi economici
Nel nel momento successivo così cioè lei dice che sia rientrato diceva il testo iniziale c'è quello ma lo voglio
Mi scusi io quando l'ho parlato di seri problemi economici
Mi riferivo al momento in cui siamo tornati in cui io non accetto cioè ci mancherebbe l'ordinario mi stavo riferendo al al momento in cui
Noi poi
Avremmo anche la necessità di
Rientrare di quel denaro componente dopo subisce c'era un ma mi pare un altro punto poiché mafiosi e non è passato molto tempo da quando ne avevano servire è stato presente credo per
Quattro mesi cinque
Non più di tanto per cui
Il tempo di ricevere quello è quello quello schiaffo commerciale chiamiamolo sì quella disavventura che l'aveva messo nel nel nelle in basso economia dei Ammash economiche e quindi a quel punto lì
Si percepiva perché poi credo che bisogna
Parte della sensibilità di ciascun commerciale capire seri specie uno sta bene o o meno mi scusi
Ed è vero a quel punto l'ha detto prima mi pare che tomo così trovano CEDU dodici e ventidue neve sostanzialmente si frase che mi va bene chiedo scusa mi sono espresso anche noi conosciamo benissimo allontanato per rendere immediatamente la la leader ha fatto capire dov'è
No io cosa che mi dicevo però un'altra cosa ha senso che siccome in pratica e trovare che importi e le degli PGT lei ha fatto una cortesia a muri e quindi molto belle che gli aveva presentato dico io forse non è così prego di facili prima in pratica
E e le Bibbie PGT era una richiesta secondo lui ci dice lei ci ha detto lei poco fa è una richiesta di Murri per fare questa segnalazione perché per fare questo schermo nei confronti non vuole apparire quindi
Occorre nel benissimo quindi alla fine c'è
Lei non avrebbe mai pensato di mettere lì BBC se Molise comprava lui che la sua Zago scuse non sentiti quasi non avesse fatto avanzato questa pretesa avanzato questa richiesta si evidenzia questa prospettato questa difficoltà sulla sua necessità segnalazione
C'è e le debite centrava meno avrebbe pensato alibi
Non avrei pensato dell'energia sono entrambe
Se in possesso del Murri avesse deciso di farlo se avesse potuto o voluto faranno riguardo personali leggi sarebbe strutturato spendendo sono ma che sarebbe stato più che capiente alle sei in in questo sei solo per dare qualunque tipo di affidabilità ma non solo nei confronti degli FastWeb nei confronti di qualunque interlocutore ritengo poi
Può darsi che mi sbagli ma se questo non sono in grado come l'ASI di lunga visione testé detto abbiamo capito
Ma lo dico approda per a questo proposito scusi se non ci fosse stato eleggibili i soldi dove anticipati muore la signora i muri
Certo no quindi perché e quando le chiedevo ma come dice guarda che le bibita conosci tu legali di scusi ma scusa ma guarda che che e le baby l'ha voluta Murri l'esigenza di reddito esigenza dimore tuo nemiche esigenza mia
Ma forse lo si è parlato di quella pagata l'anno guardi io forse avrò sottovalutato il problema allora quell'indicazione natura ma in ogni caso
Noi come CNC non dava nessun peso nella misura in cui avessimo avuto la capacità sufficiente perché
Era un'operazione che noi normalmente va giù anche nello spedire un milione due milioni tre milioni di processori ad esempio comunque una i tipi implicitamente nel fare questo
Dava comunque un affidamento Luca nota della merce una partita se erano martiri pure i soldi mi perdoni per cui il problema dell'affidamento e quindi dell'esposizione nei confronti delle baby non sussisteva
Sussisteva invece
La possibilità anzi la necessità
Di dare un volano iniziale tutta l'attività quindi cominciare a guadagnare quello mi sembrava perché a me per lo meno per me quello è stato il pensiero preponderante rispetto al a a quella seguono analisi che che mi pare anche segnalato che probabilmente ho fatto un errore di valutazione in questo senso ma Pavesi senza serena
Ma questo volano che cosa serviva perché si avvia questo milione
Per poter
Allora scusi perché FastWeb voleva in ogni caso
Come è normale che sia voleva esser pagata prima per delle merci ricerche doveva fornire perché nel momento in cui lei quindi se ho capito bene è necessaria per partire con
Con lo stanziamento di cento Treviso quei questo nera il volano iniziale vengo serrata o no
Quindi che importi che lo conosce o conosceva Lesmo come lo conosceva no Arrigoni lo conosceva assolutamente no senta come resi introduce voi la la Società PGT non Società PGT associazioni diceva anche che stava con no non era una società sempre di Cavour sì
Vedo di punti spiegarmi meglio
Sin dai tempi in cui io
Lavoravo nel settore del
L'ordine del giorno mi scusi
Sì ma i tempi in cui io lavoravo
Più prepotentemente diciamo più più più più fortemente nel settore delle esportazioni
Il
Il dare e ricevere credito non è mai stato allegato al nominativo in quel settore specifico dico e per un chiamiamolo così un una sorta di quasi un club di una cinquantina sessanta aziende in tutta Europa
Non è mai stato una questione di
Credito da dare alla all'entità giuridica che si presentava in quel momento ma alle persone che
Rappresentavano né i fatti quell'azienda
Intendo dire non era tanto il denaro quanto il vero capitale che c'era dietro c'è la prova persona se uno aveva un un capitale proprio
Da spot per spendere aveva io quindi stabiliamo che dalle a me personalmente pur non volendo lì
Ma vado anche credo per fare quando c'era ancora le lire per per dodici miliardi sulla parola atenei quindi ne sento perché nasce questa cosa di P.G.T. rilevanza ne condivide le rotte non viene abrogata perché si affiancano mi scusi allora PGT nasce a per a ok adesso tabelle Bibi la Salaria trovare Petronio non averlo afferrato illustrativa passo logico successivo ovvero
La PG chi nasce in quanto esisteva un'esigenza rappresentata Mita FastWeb di dover inquadrare in una doppia maniera il il
Proprio commercio nei confronti
Di queste esportazioni che erano comunque non Corte Floro e quindi l'esigenza chi da chi è stata prospettata questa esigenza
Oddio mi pare
Però mi pare che fosse Zito affanno per me l'ha fatta presente
Presumo
O per quello che posso ricordare su indicazioni che
Poi magari che verrà direttamente e penso che il dispositivo che ha detto guarda stanotte ho pensato che forse per no no no assolutamente assolutamente detto qualcuno cioè nel senso che no cioè l'allora un un apicali vasto da apicale di no era un un netto e un made management un dirigente ma diciamo di medio livello avallano Amodio né di un problema che riguardava che cosa riguardava l'avviso
Si evita del Milan di lancio lo avete la visibilità bilanci sfiga fatta in forma corretta da quello che io posso apprezzare
Del del del di quello che loro stavano facendo in quel momento è la la vero da
Mi passi il bruttissimo termine inquinare un Bilancio che era prospettato verso un certo tipo di attività che era quella Corte come una forte componente di attività hanno ancora
Non tanto per proprio per la specificità del tipo di di di di di
Di commercio
Secondo me poteva essere percepito dal mercato perché stiamo parlando comunque di una di un giorno ce l'hanno negato in Borsa come dice il secondo lei secondo me sì io le sto dando una mia un mio lettura mi è stato a me è stato semplicemente detto
Che volevano mi hanno parlato in quel momento del mandato senza rappresentanza diciamo Peppe per arrivare direi la vergogna di questo mandato e se parliamo di di di FastWeb così vasto
Come un'esigenza loro ammette francamente nell'esigenza gli hanno spiegato
Studio stavo anima vicende obiezioni sua nasce una seconda chiama e allora il mio pensiero in questo momento un pochino ampliato come come come come ragionamento ma la percezione
Voglio dire evidente nel momento in cui ora mi dice guarda così io il primo pensiero che ora
A me cambia qualcosa
Vedo no sempre cento lire tratturo sempre cento lire incasso non mi cambia nulla è un'esigenza loro per cui
Alla fine mi interessa poco certo a lei nato
Come curiosità mia personale posso avere avuto mi interessa capire che succede perché era interessante come meccanismo del se epurati vada qualunque lettura
Inquinata Oria diciamo così una
Presentazione anche al mercato stesso sentano cosa ma Zito che lei sappia lavorava in amministrazione finanza di Fastweb
L'ente ariosa anche a Roma come le ho detto io credo allora che io sappia lui aveva funzioni
Fondamentalmente di marketing e commerciali Tinelli vadano esattamente era giardino allora nel momento in cui lei si occupa di marketing e si occupa di un reparto commerciale deve necessariamente avere anche cognizioni
Su quello che sono gli impatti che le proprie scelte commerciali
Poi vanno a riflettere su quelle che possono essere gli affetti diciassette gli assetti finanziari o amministrativi cioè finanziariamente a non sarà stato lui a decidere però è stato lui a riportarne era sì dati così quando gli ha riportato ha fatto riferimento a a chi a qualcuno a decisioni di chi
In no lui mi ha fatto riferimento il un riferimento generico a Fassa sta quindi all'azienda alla alla alla struttura come ripeto siccome a me io
Il patto cercavo di capire che le cose avviso però mi cambiava lunga risposto del preferisce risente si potesse decidere penso che come se non altro innanzitutto un attimo
All'udienza del ventinove
Come
Che cosa
Sì
Del ventisette
Ebbene la bolognese
E noi facciamo racconti
No
Quando
Dov'è
Se non c'è il
Ha il ventinove c'è un po'dizionario concludersi a fine mese e mezzo
Trasfusa nel si rinvia l'udienza appunto del
Il ventinove per dopodomani
Ore dieci e trenta quindi si conferma il contenuto dalle ordinanze autorizzative nei confronti degli imputati
Agli arresti domiciliari e poi per quanto riguarda il cambiamento di programma appunto vale a dire l'esame programmato si di Zito quindi per l'impedimento si già preannunciato
Va bene sì
No no quindi diciamo possiamo già collocarlo così a livello di di previsione per l'udienza dell'undici
L'undici aprile
Successiva
Sì che mi sembra sia quello che si quello dell'undici aprile quindi
Avvocato per Luzi già il collega interessato di questi
Facciamo
Due udienze
No
Undici e tredici
Diciamo che
Gli arrivasse a contorno disabili quindi Zita Rossetti però
Pensiamo
Nell'ambito delle tre all'undici del tredici aprile
E si pensò che verosimilmente appunto
Grazie
Se è possibile sull'articolo
Servono stiamo lavorando anche per terminato l'udienza un'altra volta per i difensori di appunto di
Sì Presidente non so se è possibile io ho un problema che nel nostro consulente stessa
Essendo anche presidente di un'associazione anziane insomma praticamente dalla quindici aprile fino ai primi di maggio si trova negli Stati Uniti
Qua mi chiedeva se era possibile rendere il suo esame il tredici di aprile prima della partenza
Che siano voi slitterebbe di direbbe oltre un mese
Allora se è possibile magari il tredici sentire il nostro consulente che potrebbe anche essere compatibile con l'esame di altre persone perché non è il parlerà va bene Fiore
Ha facoltà tre consentono allo scempio del Governo e la Procura non approvati possiamo investirci tra di noi ha
Risponde
Prendere nel mazzo diciamo che comunque il servizio
Anche
Obiettivamente in Olanda che proverranno vivo ai testi singoli cioè dell'allo sguardo e poi indecisi singoli testi riempiono di contenuto
La teoria
Va bene
Veniamo quindi al ventinove ore di rito
Stessa lo abbiamo detto già dal
Che si ribadisce al contenuto dell'ordinanza autorizzative nei confronti degli arresti domiciliari
Benissimo d'udienza tolta allora
Totale
Ridondante altro
Specie
In seguito
Lei avrà visto la
Valutazioni ancor
Quello
Dovremmo spiacevolissimo
Cabina
No
Fino
Se vuoi fare
Va bene
Pacato
C'è Miccichè multietniche salvo che non praticamente alle
Ferrari Antonio amministratori semplice
Infine
Sì
Ed è la prima
Non credo
Perché
Riccardo ritondazioni di altre
Ne siamo disponibili dati porta
Sempre si tratta ma io grazie ad approvarlo
Meno male
Abbiamo