Quale riforma per il diritto di famiglia e la giustizia familiare?

Allora io direi di Dini di introdurre
Il dibattito di oggi adesso siamo pochi prima probabilmente intorno alle sei verrà altra gente perché la gente giustamente le persone lavorano e l'orario è un po'infausto dalle diciassette alle venti
Però è chiaro che che poi il tempo rischia di essere troppo poco per poter
Anche approfondire alcuni argomenti io direi però di lasciare subito
La parola alla Ajouli Guagliana che il vicepresidente della zona due di Milano ed è anche segretario dell'associazione radicali certi diritti che porterà
I saluti del gruppo Lista Bonino il Gruppo radicale
Del Consiglio comunale di Milano che ci ha consentito di fare questo fare questo dibattito qui all'assalto alla sala dell'acquario civico
E tra l'altro anche segretario di certi diritti con lui noi avevamo e abbiamo proposto in Parlamento una riforma globale il diritto di famiglia che Tor Cavaria spetti diciamo il tuo campo riguarda più
Diritti che oggi non sono riconosciuti alle coppie di fatto
Che vanno a incidere però non solo come oggi viene fatto passare nei media accomuna un'esigenza
Che hanno bisogno le coppie omosessuali comunque copia dello stesso sesso ma che è un'urgenza impellente per le coperture delle copie anche quello eterosessuali
E ed in tema con quello che poi trattiamo anche oggi perché molte coppie di fatto sono coppie che attendono di poter regolarizzare o meno a secondo della volontà il proprio rapporto a seguito di una separazione che dura anche cinque sei sette anni
Le medie sono quelle popolari giudiziari possono tirare anche di più
Ma in quegli anni in cui intercorrono tra l'assicurazione obbligatoria e potere ottenere un divorzio si creano nuove famiglie nuovi nuclei familiari da questi nuclei familiari tra l'altro al NARS nasce nuova prole
Questi figli che nascono da queste coppie di fatto
Le seconde famiglie chiamiamole come
Famiglie allargate oggi
Se proprio vogliamo andare a vedere le cose più più più eclatanti un figlio naturale non gode ancora oggi degli stessi diritti di un figlio nato all'interno del matrimonio
C'è il tentativo mi sembra al Senato è passata la proposta di equiparare le figure del del figlio nato
Nel matrimonio con il figlio naturale ma
Poi ancora non è approdato mi sembra la campo anzi viceversa la Camera è stata approvata dal Senato ancora non è approvato
E quindi comunque la discriminazione resiste io direi quindi di lasciare a Hutter la parola per diciamo un un saluto da parte delle istituzioni e da parte del gruppo radicale
Qui a Milano e poi per illustrarci anche le proposte dal punto di vista di coppie di fatto e comunque per quello che riguarda il
La proposta di riforma del diritto di famiglia
Grazie mille allora si è un grande piacere per il Gruppo radicale federalista europeo
Insomma ospitare questo incontro su a quale riforma del diritto di famiglia come sa forse sapete noi come Gruppo radicale federalista europeo siamo molto impegnati su questo tema
Siamo impegnati su questo tema in particolar modo a Milano perché a Milano stiamo lanciando una raccolta di firme
Su delle proposte di delibera popolare le proposte di delibera popolare
In particolar modo due sono quelle che riguardano a il tema che trattiamo oggi sono una per l'istituzione di un registro delle unioni civili qui a Milano e l'altra contro le discriminazioni e per le pari opportunità per tutti
Vi racconto brevemente alle intenzioni che stanno dietro questa raccolta di di firme di delibera popolare perché credo che possano essere di interesse per per tutti voi
E spero che si possano a creare delle sinergie
Positive
Tra di noi
E tutti gli altri soggetti qui rappresentati perché so che insomma la riforma è vero che la una riforma del diritto di famiglia
Si deve fare a livello nazionale e che una delle proposte si possono fare ci sono già come ha detto Diego delle proposte in Parlamento ma si può coinvolgere anche la popolazione con raccolte di firme per proposte di legge
D'iniziativa popolare bene
Non è solo però l'ambito nazionale quello che può operare in questo ambito ci sono una serie di materie
E chi è in una coppia di fatto e detto omosessuale che sia lo sa molto meglio di me
Ci sono delle materie di competenza del Comune e degli enti locali
Che sono di maggiori ostacoli alle quel con contro i quali le coppie di fatto in genere si scontrano perché sono quelli più concreti
Faccio un esempio l'iscrizione all'asilo dei bambini qualora ci sia sì sì sì è di fronte ad una coppia di fatto
Un genitore naturalmente lo può lo può iscrivere il bambino
L'altro genitore se non è
Il genitore biologico ha delle difficoltà ad andare a prendere il bambino a scuola perché come viene riconosciuto che ruolo ha per l'istituzione
C'è il discorso della mobilità c'è il discorso della casa l'accesso delle coppie di fatto alle case popolari a Cemi a Milano si dice differenziare in due
In due realtà quelle più e meno economiche
La mobilità l'ho già detto la salute l'assistenza la la la al diritto di a di accedere
Alla alla visita in ospedale tutta una serie di cose
Piccole concrete ma importanti che anche le realtà locali possono a modificare e questo è quello che noi andiamo a chiedere con questa raccolta di firme
Per proposte di delibera iniziativa popolare che appunto vogliono non solo istituire un registro delle unioni civili in modo da attuare
Quella che è la legge ma grafica del mille novecentottantanove che già prevede l'esistenza di una famiglia anagrafica per vincolo affettivo e quindi
La possibilità di riconoscere
Questa unione di fatto attraverso un certificato anagrafico questo già c'è ed è legge dello Stato dal mille novecentottantanove
Il punto è quello di andare a ca come dire caricare questo certificato di diritti effettivi
E quindi impegnare l'Amministrazione comunale
A come dire riconoscerà le coppie di fatto tutti quei diritti
Che nell'esercizio delle funzioni dell'Amministrazione comunale sono attualmente negati la cui passo
In precedente però è quello che l'Amministrazione comunale deve fare di capire quali sono le discriminazioni che la macchina comunale
Fa ai danni delle delle delle coppie di fatto perché ci sono tutta una serie di
Meccanismi di procedure
Che è
Un compito enorme da da da da da da analisi la cui analisi è un compito enorme che solo la macchina comunale può fare
E l'impegno nella Raf nella nella proposta di delibera che abbiamo scritto l'impegno è quello di anche il Comune affermi appunto le pari opportunità per tutte le famiglie famiglie matrimoniali e famiglie non matrimoniali
Io non non anche se l'ho usato non amo tantissimo parlare di coppie di fatto preferiscono usare questa distinzione tra famiglie matrimoniale non matrimoniali perché risulta secondo me più chiara la discriminazione
Rispetto ad un istituto che c'è e che
è l'unico che garantisce dei diritti rispetto
A delle scelte private che singoli individui fanno per un percorso della propria vita
La
Quindi queste quei questi diciamo sono le due proposte di iniziativa popolare che abbiamo raccolto Milano ripeto
Potrebbero essere una uno strumento importante e utile per tutti noi
Metto credo che siamo insomma così ci possiamo considerare tutti affini nell'Obiettivo e per per cercare di creare iniziativa politica
Tengo a precisare che la scelta di porre l'accento su Milano non a caso anche fare siamo qua e noi ci teniamo particolarmente ad aver ospitato questa questo incontro è che
A fine giugno
Scusate no a fine maggio inizio giugno a Milano arriverà al papà per celebrare la giornata delle famiglie ecco questa credo che sia un'occasione importante che noi non possiamo mancare per organizzare attività politica
Per rivendicare il diritto anche delle famiglie di fatto o delle coppie di fatto che le famiglie non matrimoniali
La la pari dignità di fronte di fronte allo Stato né non ci rivolgiamo ovviamente al Papa e alla religione
O al diritto canonico ci rivolgiamo allo Stato al Comune alla Regione anche la Regione tra parentesi potrebbe fare molto ma in Lombardia come dire
Proprio martedì del tutto non non non possiamo essere attendiamo tempi migliori ma quella potrebbe essere un'occasione
Di visibilità per
Offrire l'alternativa a quella impostazione rigida e ideologica che
Generalmente il Papa e comunque
Il Vaticano tende a dare della famiglia cioè una famiglia che quella che secco quella che noi di certi diritti a volte chiamiamo la famiglia del Mulino Bianco che però non esiste più
Perché la vita l'esperienza ci insegna che le persone appunto come ha detto prima Diego
Si sposano ma poi
Possono divorziare con tutte le fatiche gli inconvenienti che ci sono in Italia si ricreano nuove famiglie
I bambini nascono in contesti vari e quindi la realtà e molto più composita ed è molto più sfaccettata e deve
E lo Stato ricco lo Stato gli enti locali devono riconoscere questa realtà e cercare di governarlo al posto di
Cercare di cancellarla come si sta facendo in Italia perché in Italia Italia è l'unico Paese dell'Europa occidentale a parte la Grecia
Che non ha una
Legge che regolamenti la la vita delle coppie di fatto e l'unico Paese ad eccezione della legge la Grecia persino l'Ungheria
Che
Come tutti i noi sappiamo a gennaio ha votato quella costituzione clerico fascista che tra le altre cose assurde vieta anche il matrimonio tra persone dello stesso sesso però
Prevede la possibilità
Delle unioni civili
Quindi forme di regolamentazione persino in Ungheria che appena votato una una una Costituzione così allucinante sono riconosciute in Italia no
Bene su questo quindi creiamo creiamo senese GE come associazione radicale Certi diritti
Noi siamo impegnatissimi nella battaglia per il riconoscimento del uguaglianza il diritto di uguaglianza in tema di matrimonio
Perché per dare la possibilità a tutti di accedere al all'istituto matrimoniale
A prescindere dal sesso hotel partner che si vuole portare agli altari
O davanti al Comune perché non ci chiaramente vogliamo solo un matrimonio civile non matrimonio religioso che un altro ordinamento giuridico che noi non interessa
E questa è una battaglia
Che riguarda anche ancora una volta a tutti noi
Perché
La battaglia per l'uguaglianza il diritto di uguaglianza in campo matrimoniale oltre su una battaglia di laicità che porta ad affermare come
In tema di diritto di famiglia allo Stato non può modellarsi sul modello del diritto canonico ma deve seguire il suo percorso che deve essere un percorso laico e quindi fondato sull'esperienza
Sull'esperienza dei cittadini italiani
Che
Che quindi a che fare con tutto il diritto di famiglia il matrimonio ma anche il divorzio breve perché e la stessa cosa
è lo stesso non le stesse forze che vogliono negare il matrimonio alle persone dello stesso sesso e che vogliono in come dire rendere così farraginoso e doloroso
Il processo di separazione allungandolo con cavilli burocratici e in e disposizioni di legge ma
è la stessa e la stessa battaglia anche perché
La nella riforma di complessiva del diritto di famiglia che noi come certi diritti insieme a a molte altre realtà abbiamo proposte a cui abbiamo dato il nome amore civile
Proponiamo anche il riconoscimento delle coppie di fatto attraverso gli amici mi dice il punto è quello che è quello di
Non Taddeo come dire nel mille il due mila e dodici cercare di
Rimodellare il diritto di famiglia secondo quella che è la vita delle persone reali
E
Non rimanendo ad una riforma del diritto fra di famiglia che se pure è stata importante è del mille novecentosettantacinque
E quindi di quasi quarant'anni fa in quarant'anni in questi in questo in questo Paese la situazione sociale è cambiata in maniera radicale
E
Il diritto di famiglia deve come dire conformarsi a questa realtà che sempre più mutevole tra l'altro e quindi occorrono istituti più flessibili a quello del matrimonio che
C'è
E
Insomma va bene che ci sia se può nascerà l'esigenza di modificarlo di cambiarlo va benissimo
Però fintanto che c'è deve essere aperto a tutti ma non può essere su del matrimonio l'istituto attraverso il quale i lo Stato riconosce da diritti e dove ieri perché noi facciamo una battaglia per avere riconosciuti i nostri diritti ma anche per avere
Come dire doveri reciproci reciproci doveri che
Tra l'altro allo stato convengono perché
Tra i doveri che anche le unioni civili prevederebbe ero inutili in una riforma del diritto di famiglia come quella che noi immaginiamo beh prevedono il il il il dovere di solidarietà tra tra i partner
E questo farebbe risparmiare allo Stato non pochi soldi per quanto riguarda il welfare ricordiamoci che fa amiche diciamo una coppia
Che venisse riconosciuta dallo Stato e chi avesse
Gli stessi diritti delle copie matrimoniali
B per esempio avrebbe una serie di agevolazioni nel creare impresa
E qui le cosiddette imprese familiari che adesso sono sono precluse a tutte le coppie di fatto e sono come dire agevolate solo per le coppie matrimoniali
Quindi il riconoscimento di
Di quelli che ormai sono più
Più di un milione in Italia negli ultimi dati Censis sentivo prima di venire qua
Appunto censiscono più di un milione di copie di fatto in Italia
Così come stanno le cose vengono
A tal punto conculcata nel loro diritti che
In qualche modo non riescono nemmeno appaga in instaurare tutte quelle virtualità
Quel tutte quelle virtuosità scusate che avrebbero anche un vero e proprio svantaggio perlustrato perché se si crea impresa se si creano imprese familiari lo Stato ci guadagna
Sotto il profilo dell'imposizione fiscale
Quindi
Inclusione nella cittadinanza anche delle coppie di fatto
Homo o eterosessuali porta a una
Come dire ad una società appunto più inclusiva ma anche più dinamica più virtuosa sotto il profilo della della della dell'innovazione della capacità di impresa più vitale
Una società che quindi può aiutare lo Stato a superare
La crisi economica nella quale noi tutti versiamo e quindi è proprio questo il momento per fare una riforma di questo tipo spesso e volentieri ci viene detto adesso abbiamo il la crisi economica non c'è
Non non non non non non è il momento di pensare a queste cose come se la vita di un milione di famiglie italiane fosse una cosa secondaria
Non è secondaria e quindi è giusto è urgente che si che si legiferi e che si operi in questa direzione
Ma soprattutto questo il momento giusto perché questa potrebbe essere una riforma cruciale anti per rivitalizzare la Società sotto il profilo economico oltre che culturale eccetera eccetera
Un ente un un esempio e qui concludo è quello francese
Dove
A ormai tra quindici anni quasi dall'istituzione dei PACS
In Francia che è un istituto il il pazzo di riconoscimento delle famiglie di fatto sia per omosessuali sia per eterosessuali
Un istituto anche più leggero dove uno entra un pochino più
A cuor leggero perché poi non è che quando entra deve deve
Immaginare che nel caso la la l'esperimento di percorso di coppia
Si interrompesse inizi deve iniziare una via crucis infinita per separarsi no basta
Una una una una semplice una semplice un semplice accordo e il il la coppia si scioglie senza nessun problema ebbene in un contesto come quello francese che non è tanto diverso da quello italiano dal punto di vista sociale
è previsto che entro il due mila e tredici le coppie PACS alte saranno superiori in numero a quelle sposate
Questo è un dato evidente che ci permette di dire
Signori le la realtà e questa la lo stile il le i nostri politici nostri governanti hanno due opzione o quella di
Cercare di cancellare
Quella che è una grande fetta della popolazione italiana che vuole costruire un percorso di vita
Di coppia insieme ad altre persone
Oppure cercare di riconoscere i diritti e doveri di di queste persone governare questa realtà
E
Cercare di trarre e maggiore profitto da una realtà sempre più
Come dire libera mutevole e che potrebbe garantire davvero
A tutti una vita più facile più felice perché quello di cui si tratta eh il diritto alla felicità il diritto alla felicità è un diritto fondamentale
Che
Lo Stato e il Parlamento non possono continuare ulteriormente a conculcare grazie
Grazie di Yuri allora noi ringraziamo anche Radio Radicale che sta registrando a questo dibattito questo confronto e che ma si spera verrà mandato in onda io direi stessi siete d'accordo di
A dare la parola ad Adriana
Del Movimento femminile per a parità di genitoriale a proposito anche di coppie di fatto
Che
Sei anche coppie di fatto e e poi da dopo cedere la parola Fabio Nestola che è il portavoce degli stati generali per la giustizia familiare anche perché io e Fabio che
Veniamo da Roma abbiamo il treno alle otto e venti e quindi
Dobbiamo comunque lasciarvi un po'prima del termine della serata quindi passo la parola da Diana
Allora
Intanto ringrazio i radicali per averci ospitato qui averci dato l'occasione di far sentire la nostra voce
Allora ho ascoltato con molto interesse l'intervento che mi ha preceduto devo subito fare ahimè un diciamo una notazione ecco è vero che la felicità alla felicità hanno diritto tutti però è notizia recente che è stato riconosciuto matrimonio tra persone omosessuali
Io sto
è di qualche giorno fa va
Be'diciamo è stato esteso sposati all'estero e diciamo l'Italia ha dovuto ratificare questo matrimonio
No non è andata esattamente così
Sentenze Cassazione al meglio ok offese scusate allora allora bene la correzione ok però in realtà il mio al mio appunto non riguardava questo era la la preminenza
Perché proprio il il discosto discorso ha generato subito
Un un osservazione da parte se non erro sempre dell'onorevole Giovanardi che sentito rispondere questa frase le coppie di fatto in Italia non possono essere introdotte tanto più le coppie gay
Perché altrimenti ci sarebbe problema degli assegni di reversibilità e lo Stato non ha i soldi questa è stata la risposta
Allora ecco io
Perché lo dico probabilmente questo questo
Ammodernamento non avviene per una dieta questione di di quattrini che lo Stato non altri sì sì io sono d'accordissimo però diciamo queste quali sono le
Come dire le motivazioni che vengono poste a questo assolutamente legittimo desiderio di chiunque di unirsi
A a un partner che può essere è a scelta e non deve certo riguardare lo Stato che ricordiamo lo Stato e laico
C'è uno Stato laico che ha abdicato la sua funzione a mio parere Lello nel suo il suo ruolo
E perché è vero che esiste il matrimonio religioso però anche vero che matrimonio religioso e la scelta di ognuno a seconda delle convinzioni che ha e esista però il matrimonio civile quindi non capisco perché bisogna condannare tutti quelli che si sono sposati magari solo con matrimonio civile o comunque che intendono non abbracciare il matrimonio religioso bisogna condannarli alla stessa sorte di tutti gli altri quindi
Diciamo così subire le stesse
Vessazioni del sistema o comunque
Non non non avere altra scelta
Questo questa mia osservazione tra l'altro non è assolutamente contro la Chiesa alla quale io non rimprovero niente in quanto la Chiesa penso che faccia il suo mestiere in quanto tale
Ognuno fa il suo mestiere la fa a fare la sua parte
La Chiesa giustamente non può sostenere quello in cui il sullo su cui non si fonda perché la Chiesa dei principi e quelli difende fa bene a difenderli
Ciononostante lo Stato e laico e lo ripeto e quindi lo Stato deve come dire prendere un una via
Che sia una via finalmente alla pari con quella degli altri Stati d'Europa e del mondo
E questa esigenza di ammodernamento ormai non è non è più procrastinabile
Perché la società ha fatto degli enormi passi in avanti
è cambiata la società non è più punto quella che ricordavi del mille novecentosettantacinque o comunque molto molto
Mutata e e oltretutto c'è proprio tra un po'il sorpasso delle unioni di fatto rispetto a i matrimoni allora io mi porrei la prima domanda perché non ci si sposa più in questo Paese
Che cos'è che impedisce di arrivare al matrimonio con
Come dire con quella felicità e quella spensieratezza è quella progettualità di vita che forse avevano i nostri genitori i nostri nonni
Cominciamo a porci delle domande forse matrimoni è diventato un ma trappola una tagliola nella quale tutti non vogliono più cadere
Io comincerei a riflettere su questo concetto secondariamente bene se ci sono più milioni di fatto ci saranno più figli
Figli di coppie che non sono diciamo così tra virgolette mi non mi piace usare questa parola figli che non sono tra virgolette legittimi sono figli naturali
Cosa cosa facciamo di questi figli che arrivano e che aumenta allora aumentano le coppie di fatto mentali figli e abbiamo questa questa specie di palude legislativa siamo questo guado in cui non si è né carne né pesce
E poi ci sono i figli dei separati
Quindi abbiamo un po'di tutto quindi io credo che sia urgente assolutamente ammettere mettere ordine prima che precipitiamo nel caos causa nel quale già ci troviamo abbondantemente da un bel pezzo forse i nostri governanti non se ne sono
Accorti o forse come come giustamente diceva
No no se ne sono accorti ma
Cercano di cancellare quei milione due milioni tre milioni quattro milioni di persone che evidentemente non lo so non interessano però tra un po'quel quelle milionate di persone e io spero si faranno sentire anche perché la crisi economica porta a a galla ormai difese tutto
I nodi arrivano al pettine e se vogliamo guardare alla crisi come un'occasione e non come a un disperazione perché tanto di disperazione ce n'è già a sufficienza in giro
Direi che la crisi e quella data a condizione che ti costringe come dire a staccare i rami secchi e quindi a a dare importanza l'essenziale ti costringe anche a guardare finalmente con
Come dire con una certa forza al futuro perché altrimenti se non guardi con quella forza con quella determinazione e con quella capacità di individuare gli obiettivi prioritari e di lasciare tutto quello che diciamo così
Velleitario un futuro non ce l'hai cioè né un futuro come Paese non ce l'abbiamo ne andiamo a veramente a
Diciamo a avere una natalità pressoché zero perché ormai i figli li fanno solo gli immigrati che evidentemente non
Non hanno ancora o non si preoccupano di aver i problemi che abbiamo noi
Esatto e quindi quindi mini proporrei veramente
Dei problemi diciamo di ordine anche di di sicurezza a questo punto di di carattere generale
Poi per quanto riguarda diciamo così il welfare il discorso è un po'il medesimo cioè a me sembra
Che si vada a fare una doppia operazione
Che è molto pericolosa cioè da un lato
Stiamo vedendo che c'è un aumento di tassazione sconsiderato
E dall'altro ci sono continui tagli al welfare quindi io non vedo questa cioè non la vedo la vorrei vedere mi piacerebbe vederla mi piacerebbe che qualcuno si mettesse a un tavolo veramente a diciamo così
A si mettesse intorno a un tavolo a decidere esattamente che cosa
è essenziale per la società e che cosa potrebbe veramente migliorare il nostro welfare perché noi paghiamo tante tasse però non sappiamo dove queste tasse vanno a finire a me piacerebbe sapere io ho pagato non so quest'anno
Mille due mila tre mila euro di tasse co cosa le mie tasse hanno contribuito a fare
Asili è a tempo pieno scuole a tempo pieno non so servizi per i bambini disabili nelle scuole
Aiuti per le famiglie per gli anziani per i malati terminali ecco in che cosa vanno a finire questi soldi a me piacerebbe tanto che il Governo come dire potesse est di informare anche i cittadini volta per volta dei di quello che di come i soldi dei cittadini vengono impiegati e questa secondo me sarebbe un po'una un bel passo
E e poi ecco a fianco al welfare che io appunto non non vedo assolutamente come cioè loc mi piacerebbe ripeto ma non lo vedo
Vedo l'altra forzati e retrograda e che tiene a freno sulla società ed è appunto quella
Che non solo tiene a freno le coppie di fatto tiene a freno diciamo così il riforma del diritto di famiglia eccetera eccetera
Ma anche nasconde l'informazione vera
Perché io sono veramente stanca e lo ribadisco forse sarò ripetitiva me ne scuso con chi mi ascolta
Ma sono veramente stanca di sentire alla televisione i cosiddetti drammi della gelosia cioè non siamo più negli anni
Cinquanta sessanta con il delitto d'onore le i problemi i problemi della delle delle coppie che si separano eccetera spesso sfociano in fatti di sangue
Perché perché non si approfondisce perché l'informazione liquida questi fatti come fossero
Delle delle Follie singole di persone che danno fuori di matto ora sicuramente ci sono quelli che erano fuori di matto e non non sto qui assolutamente a
Né negare il fenomeno mi a a sottovalutarlo
Però non ci si chiede ma in queste cose perché ed informazione non va mai approfondire che cosa c'è sotto perché non va approfondire perché forse bisognerebbe dire che in Italia c'è
Qualcosa di grosso che non va a qualcosa di grosso nel quale bisognerebbe mettere le mani perché tra l'altro se noi vediamo altri fenomeni adesso non
Per esempio un ragazzo che prenderà ex ASI in discoteca piuttosto che poiché sono due tre quattro cinque allora l'informazione va
Approfondire che cos'è il problema della droga nelle discoteche no è ne viene fuori un problema sociale che viene analizzato dai sociologi
Dagli filosofi dei politici che si mettono lì alle tavole rotonde fanno queste belle tavole rotonde che vanno in tutte le trasmissioni tv che conosciamo bene
Allora perché questi fatti di sangue legati a problemi di famiglie e diritto di famiglia a coppie che si separano o coppie che hanno problemi di affido dei figli e hanno problemi di soldi perché la crisi poi
I problemi di soldi lì a cui sci in maniera esponenziale hanno problemi di natura di legale perché le cause durano anni decenni trent'anni quaranta
Perché non si va ad approfondire tutto questo cioè io ho veramente l'impressione che la la stessa K che grava su sul welfare grava sulle coppie di fatto e grava sull'informazione
Io vorrei che veramente si facesse un lavoro di pulizia e di chiarezza su questi punti né ci impegneremo a
Come dire a segnalare ogni volta che qualcosa non ci piace speriamo insomma di trovare collaborazione in tutti voi
Grazie grazia di reale tra l'altro tocchi i due temi sensibili che sono uno la trasparenza
Perché prima lo vedete occorre sapere quello che combinano con i nostri soldi ma anche quello è quello è un un dato che
Ci sta a cuore e poi da queste informazioni che su questo
Fatalmente vergogna perché su questi temi non si può parlare quando si discute discute in modo molto superficiale
E soprattutto non si invitano in televisione le persone che potrebbero quanto meno
Aprire alcuni no alcuni capitoli alcune
è quello non viene mai fatto perché se no qua si rischia che il dibattito assume una dimensione diversa da quella di loro tengono io invece invito Fabio Nestola fare questo tipo invece di e
Per radio radicale questo tipo di informazione più tecnica che magari ci apre
Anche delle delle prospettive diverse e quindi lo invito qui al microfono per ricordo che Fabio Nestola il portavoce degli stati generali sulla giustizia familiare
Assente io parto da un'osservazione tanto più tecnico nome molto tecnico anche quello che ha detto Adriana due minuti fa è un
Il minimo di di riflessione ben bisogna bisogna porsi delle domande sul fatto di questa
Scia di sangue questa ricorsi vita questa ripetitività negli negli episodi delittuosi che si ripetono con una
Frequenza allarmante fra genitori separati
Si chiedeva e ci chiedeva di Rihanna perché non si
Va ad indagare il il reale problema e con la versione che abbiamo sempre dei media ruota attorno a tre principali
Filoni se così possiamo definirli la
Una il disturbo mentale al primo posto la gelosia morbosa al secondo posto e al terzo posto c'è la mancata accettazione della fine del rapporto
Cioè fra i fattori di rischio che scatena no le il questo picco disperazione che porta anche ad episodi di lotta delittuosi a togliersi la vita o a togliere la vita da altri o a togliersi la vita dopo aver tolto la vita ad altri c'è anche il do il doppio mento lei l'evento di violenza auto diretta del suicidio al termine di altri delitti
Quello che manca che non è mai stato considerato in chiave criminologica il fattore di riscossi punito dalla interruzione giuridica del rapporto genitoriale
Tutti gli ostacoli
Legali o meno frapposti nel nel progetto di vita il Progetto genitoriale è questa la definizione perché il parto non è
I nove mesi di di gravidanza non è la la mezzora tecnica necessaria concepire è un progetto genitoriale per i vent'anni futuri
Per prendere il il
Frutto che si è generato ed accompagnarlo in un percorso di vita quando questo percorso quando questo progetto viene interrotto vengono frapposti degli ostacoli
A volte anche costruito i ma poi lo andiamo a vedere dopo Franco con Carando lo frapposti gli ostacoli è materialmente impossibile continuare nella progettualità genitoriale
Si arriva
Si può arrivare anche alla a questa spirale disperazione che offre il togliersi la vita come unica via d'uscita un'attenzione non vuole e non deve essere la giustificazione di fatti criminali di episodi criminali sono
Dei reati gravissimi e tali rimangono quindi non non è questa questa chiave di lettura non è in chiave giustificativa non è una diminutio della gravità di quello che accade però
Non è necessario è indispensabile contestualizzare il fenomeno
Accennava Adriana fatto accade per tutto il resto accade per episodi a quei ragazzi che muoiono in discoteca e muoiono le quelle che vengono identificate con le stragi del sabato sera non è quello il gesto isolato di un pazzo
Il fenomeno viene contestualizzato all'interno delle discoteche all'interno delle discoteche si cercano e si trovano le cause scatenanti di questo fenomeno la limitazione dei decibel e l'orario di chiusura alla limitazione degli alcolici il controllo come dicevi per la vendita di sostanze strane che gravita attorno a certi mondi ma anche per
Per tutti i campi ritratta mecenati ma per il culturista che muore di doping lo sportivo professionista che morì di doping e non abbiamo mai visto un titolo una lettura mediatica il gesto isolato di un pazzo
Viene contestualizzato il fenomeno all'interno di certe palestre all'interno di certe società sportive e all'interno di determinate palestre e determinate società s'partire si cercano si trovano le soluzioni al fenomeno emergenza fenomeno che si sta sviluppando l'usuraio l'usurato
Che uccide l'usuraio vittima di disperazione perché visto fallire la propria azienda non è mai il gesto isolato di un pazzo anche qui il fenomeno viene contestualizzato e si studiano all'interno del contesto nel quale il fenomeno nasce
Le contromisure governative Sisto numero verde antiusura esiste uno stanziamento di fondi
Per sostenere le piccole aziende vittima degli strozzini se così vogliamo chiamarla c'è per tutti i settori quindi la gente che uscì
Se se vuole la gente uscendo e discoteche il problema si cerca nelle discoteche se vuole la gente uscendo dalle palestre problema sì certo ne volesse se vuole la gente uscendo del tribunale il problema si cerca nella gente
Non si può e non si deve cercare all'interno del tribuno e per questo il disturbo mentale era e continua ad essere la principale
Motivazione sì ammette una persona di di togliere la vita i propri cari di togliersi la vita sicuramente folle nulla quaestio su questo ma la domanda che dobbiamo porci è è nato folle
Nel suo DNA è contenuta la follia fare comunque quel giorno a quell'ora avrebbe compiuto qualche gesto per un parcheggio il datore di lavoro un collega un vigile
Avrebbe comunque ucciso qualcuno o c'è stato un qualcosa che è alimentato che ha fatto nascere che ha fatto crescere questo questo disagio e il la domanda è questa esiste un filo rosso che collega tutti questi episodi che si ripetono con frequenza preoccupante ecco e doveroso andare a studiare ad Anna analizzare questo fenomeno non è lo dico l'argomento che trattiamo oggi anzi è molto marginale rispetto a quello
Che trattiamo oggi ma ho offerto una hanno notti uno spunto di riflessione Adriana un attimo fare
E possiamo anche fare e chiarezza su questo
Andiamo
Allora quello del la cosa dalla quale perdemmo oggi appunto il
Bigenitorialità intesa come diritto del minore questa è la ratio della norma ormai perdiamo una norma del due mila sei sei anni fa
In tutti i convegni tutte le trasmissioni in televisive dalla dalla salotto alla trasmissione di approfondimento ormai voce un'anima su su con voce unanime su una mancata applicazione della della dell'affido condiviso si nella la ratio della norma era
Un'ottima
Un attimo a proposito
Sia del legislatore che ha concepito la norma sia di tutte le associazioni del privato sociale che l'hanno fortemente spinta dal basso sia da parte del Parlamento che l'ha provata pagherà cos'è accaduto di fatto non viene applicato adesso analizziamo insieme il
Perché
Si parla di mancata applicazione e questi sono i punti che analizziamo oggi insieme c'è un ruolo degli operatori e c'è un ruolo delle parti per gli operatori c'è il disco lo sci mento dei criteri di deroga alla norma fissa alcuni criteri per i quali l'affidamento condiviso può non essere applicato viene disconosciuto questo criterio di deroga
Dopodiché si è passati alla seconda fase è un'applicazione fittizia svuotata dei contenuti all'in ultimo delle dinamiche schizzo previgente virgolettato quel termine perché la definizione schizzo frizzanti una dischi è una definizioni chiave e psichiatrica e poi giusto due parole lo spiegare perché il sistema agisce su due livelli
Diciamolo subito
Perché agisce nel è definita una dette dinamica schizzo frizzante il sistema agendo su due livelli al primo livello impone ciò che sanziona al secondo livello
Una copia in costanza di matrimonio genitori qualsiasi io non parlo mai di padre o madre un genitore qualsiasi che pretenda da sposato da sposata
Di stare con i propri figli di dedicare i propri figli tre ore il giovedì pomeriggio una domenica sì e una domenica no
Dieci Gerry vessate cinque giorni a Natale dall'intero sistema giustizia vale a dire dalla magistratura sismici sociali dei CTU dagli assistenti psico sociali viene definito un genitore abbandonico un genitore
Assente un genitore inadeguato
In costanza di matrimonio lo stesso genitore si separa il genitore che da separato al contrario non vuole occuparsi dei propri figli solo tre ore il Po il giovedì pomeriggio solo due domeniche al mese solo
Dieci giorni che state solo una settimana delle vacanze natalizie questo genitori nel considerato un genitore che
Recalcitrante il genitore che voi non vuole sottostare al dispositivo giuridico quindi genitore conflittuale quindi alcuna parola magica conflittuale c'è ovunque per definire con caratteristiche negative le i genitori italiani e quindi anche in questo caso un genitore inadeguato cioè
Ed è riflettiamo su questo non sì definisce un complemento un comportamento oggettivo
Non si definisce neanche chi faccia cosa
Ma chi in quale contesto faccia cosa da sposato alcune cose vengono sanzionato se non si fanno da separato alcune cose se si chiede stessi implora se si supplica di poterle fare viene sanzionata anche quel comportamento
Solo gli operatori sicuramente no c'è anche il ruolo delle parti e il problema emergente è quello del dell'utilizzo strumentale delle delle false accuse e di un concetto molto elastico per quello che viene definito l'evento traumatizzante stiamo parlando solo di minori
Potremo affrontare ci vorrebbero dieci giorni di convegno tutte le questioni che riguardano i soggetti adulti coinvolti in questo momento partiamo solo delle ripercussioni gravissime sui minori
No
Allora per la magistratura cosa accade il primo chiedere appunto i criteri di deroga mutuati dalla giurisprudenza antecedente alla riforma presi di peso e trasportati all'interno del nuovo impianto normativo prima non si consentiva l'affido congiunto
Per conflittualità fra le parti per distanza fra le abitazioni dei genitori tenera età del minore gli stessi criteri di esclusione sono stati trasportati in maniera del tutto arbitraria all'interno del dell'affido condiviso esse sono stati necessari
Tre diversi pronunciamenti della Corte di Cassazione per dire vi state sbagliando
Non è uno per un'operazione del privato sociale o meno l'operazione dei genitori non è un'operazione
De sono semplicemente dei magistrati sovraordinati che spiegano ad altri magistrati sottordinati none questo che voleva il legislatore la maniera più che era possibile ed andiamo anche vedere perché
Questi sono qui sopra abbiamo i riferimenti ma il secondo punto
Non funziona
Non c'è l'altra ecco allo
Cosa devo fare
Appare questa finestra va be
Ecco allora non può ritenersi precluso dalla conflittualità tra i coniugi o perché avrebbe altrimenti applicazione solo residuale cioè sarebbe sufficiente valesse la conflittualità sarebbe sufficiente per uno dei due
Lo ripeto ancora volta padre madre non importa per uno dei due costruire artificialmente ed alimentare la conflittualità per far sì che l'affido condiviso venga concesso in tre casi in Italia
E non era questo
Lo spirito della riforma
Allora cosa è accaduto dopo tre diversi pronunciamenti la Cassazione benissimo bisogna applicare la l'affido condiviso vi accontentiamo
è una maniera un po'
Voli arabica se così possiamo definirla cioè di scriviamo affido condiviso se poi
I principi siano difformi dall'affido condiviso siano assolutamente sovrapponibili al modello di affido genitoriale questo è un dettaglio
Esattamente questo che è accaduto si affiggendo etichetta affido condiviso su un contenitore
Ma i contenuti sono assolutamente riferibili alla normativa a valle della riforma a monte della riforma scuse
Questi sono i tre
Principi c'era e deve continuare ad esserci un genitore prevalente poco importa che prima fosse affidatario e adesso si chiama con locatario ma un genitore prevalente
Per nei rapporti con i figli c'era e c'è ancora nonostante la riforma sull'affido condiviso un genitore pianeta e un genitore satellite possiamo usare questa questa immagine per
Per mettere a fuoco un genitore satellite che esiste solo la funzione del primo
Il primo genitore è un genitore un punto di riferimento il genitore prevalente per le scelte che riguardano la vita del figlio ma proprio per il processo di crescita di tutti i vari step successivi del processo di crescita del figlio l'altro genitore c'è ma era marginale
E continua a rimanere marginale
L'assegno per i gatti volano per la norma dice letteralmente ove necessario il Loveth necessario del legislatore si è trasformato nell'applicazione della prassi giurisprudenziale in sempre
E il doppio livello di comunicazione la dinamica schizzo previgente non ci torniamo l'abbiamo appena
Ho appena accennato
Allora
Poi c'è un grido di
Felicità chiedo di giubilo
C'è stata una
Interrogazione parlamentare ripeto non è solo il privato sociale non sono solo gli operatori legali che hanno notato questa disomogeneità di applicazione
Anche la politica si è fatta in carica ha preso atto si è fatto carico di chiedere alla politica stessa il perché di questa di questa curiosa norma disatteso
L'onorevole Rita Bernardini stiamo parlando del febbraio due mila undici ha presentato un'interrogazione parlamentare deve improprio chiedendo i motivi di questa scarsa o nulla applicazione o applicazione fittizia
E la risposta che ha ricevuto dall'allora sottosegretaria Casellati ormai sappiamo con il governo tecnico non lo è più la Casellati
In sostanza abbiamo estrapolato solo una frase dicevo è un allarme ingiustificato non è vero secondo l'Istat l'affido condiviso e in aumento
è una risposta di una superficialità allarmante che identifica questo
Nello specifico la la risposta all'onorevole Casellati ma abbastanza generalizzato questo
Questo pensiero ci si rifà all'Istat irreale polso di quello che accade il reale sapere dirle della dell'applicazione non appartiene agli interlocutori istituzionali ma appartiene al privato sociale
Questa era
Allora sono sono tre anni prendiamone solo non so se siamo su regole penso che si vede solo il
Il sessantadue per cento di applicazione nei divorzi nel
Due mila otto
Viene
Annunciato con toni trionfalistici con toni enfatici
Se il sessantadue per cento di applicazioni
E rimane un trentotto per cento di non applicazione bene a cinque anni
Febbraio due mila tre del due mila undici quindi lo lo scorso anno cinque anni dall'applicazione
Avevamo ancora un trentotto per cento di affidi condivisi non concessi per qualunque altra legge dello Stato ne dovremmo parlare di un'applicazione fallimentare
Se noi a cinque anni dal varo delle normative contro il fumo passivo avessimo ancora il trentotto per cento dei cinema italiani il trentotto per cento dei ristoranti italiani che fanno fumare in sala chiunque parlerebbe di un'applicazione fallimentare non il Ministero della Sanità chiunque
Se noi a cinque anni dal varo delle norme sul casco obbligatorio avessimo ancora il trentotto per cento di ragazzi italiani che dirà il motorino senza casco chiunque non il Ministero dei trasporti chiunque perderebbe di un'applicazione fallimentare
Solamente per l'affido condiviso se ne parla in toni enfatici
E questo solo per
Per dare la chiave di lettura poi vediamo però
Il concetto di prima sì scrive affido condiviso vediamo quali sono i contenuti cioè con andiamo a dimostrare che l'Istat è poco importante che si va al settantuno sessantadue o il cinquanta
L'Istat potrebbe anche scrivere il cento per cento di affidamento condiviso molto semplicemente non si tratta di affidamento condiviso
Che cosa abbiamo fatto
Siamo andati a fare un'inchiesta a raccogliere una un dossier sulla modulistica in uso nei tribunali italiani cosa viene spacciato per affido condiviso questo Sorin qui abbiamo raccolto
Sessantotto moduli nei tribunali ordinari cinque moduli tribunali per i minorenni quindi è una casistica immensa qui ovviamente per motivi di di tempo abbiamo solo alcuni esempi leggiamo questo
Tribunale di Civitavecchia i affida la casa coniugale alla c'è uno spazio vuoto da riempire quindi una variabile da definire con facoltà appena altro spazio vuoto attanaglia abile
E affida minore alla già alla circoscrive il campo ma continua ad esserci una variabile a definire con facoltà per il padre di vederla tenerlo con sé eccetera eccetera stanca
L'ipocrisia e la discriminazione contenuta in questa modulistica
Evidenzia che si finge di volere offrire una rossa di opportunità ma poi il genitore che deve allontanarsi dall'abitazione già deciso prima ancora di entrare in tribunale come all'ultimo punto
Il marito versi alla moglie per il mantenimento cioè dell'unica variabile a decidere cento euro più incerto armeno ma chi debba versare l'assegno è già deciso ripeto sessantotto moduli e cinque nei tribunali ordinari
Parlavamo prima della della del Collocamento allora qui abbiamo il Tribunale di Monza e stabilendo
Qui la batteria sì
Che abbia risiedere con la va bene non ce la batteria non ha importanza allora nel primo si parla di residenza prevalente presso la madre nel secondo il Tribunale di Roma si parla di collocazione residenziale o collocazione residenza
Una cosa voglio sottolineare e assolutamente ininfluente che in questi due esempi ci sia scritto la madre
Qualora ci fosse scritto il padre sarebbe la stessa identica cosa l'analisi critica che stiamo facendo è quella di una modulistica che non potrebbe in teoria prevedere
Delle delle formule che nella norma non sono non sono comprese che sono di esclusiva origine giurisprudenziale
L'ultimo esempio
Dibattito non per spezzare una lancia in funzione di questi moduli che aborro anch'io
Diciamo che anche le sentenze penali a volte sono già scritte però se posso fare un'osservazione spesso questi sono motore Stream prestampati che si utilizzano per i provvedimenti agenti temporanei quelli prima della causa di merito quindi spesso fare snellezza
Vengono precompilati ma non credo che ci sia sotto questo profilo una tendenza pregiudiziale rispetto a un coniuge piuttosto che la solo per ammontano ampliare il novero delle valutazioni
Adesso adesso partiamo degli sviluppi che ci sono stati dopo questo questo grossi
Questo in assoluto l'esempio più grave
Presente grave perché lo vediamo alla fine il modulo proposto testualmente proposto sul sito del Ministero di giustizia sul sito ufficiale
Www giustizia punto it
Al secondo punto vogliamo del affido congiunto entrambi i genitori che anche qui la residenza già stabilita il il punto più grave è il terzo punto il padre rivedrà quando lo desidera previo accordo l'intera con sé ogni settimana il giorno singolare un pomeriggio a settimana
Questo è il modello che il Ministero di giustizia fino al luglio due mila undici a
Proposto come scaricabile come modello da seguire hai tutta tutti i cittadini del territorio nazionale che lo so potevano scaricare dal sito
Per per rispondere alla sua
Osservazione dico questo questo dossier è stato depositato un documento ufficiale l'abbiamo depositato a luglio del due mila undici alla Commissione Giustizia del Senato il giorno dopo è successa l'ira di Dio
Si è mosso il CSM cioè
La la sottovalutazione di questo dire ma in fondo sono
Due fotocopie dimenticate in un cassetto non c'è stato assolutamente questo
Atteggiamento si è mosso il CSM per rimuovere immediatamente questo questo
Questo modulo non è più disponibile sul sul sito e anche per l'altra modulistica sono partite circolari per tutti i
Tribunali quindi è stata riconosciuta la fortissima discriminazione di questo modulo ma mi chiedo
E
Chiediamoci tutti è necessario che arrivino gli stati generali
Dopo cinque anni di applicazione della legge a fare questo tipo di lavoro
Nessun magistrato si è mai accorto sperando magistrato dieci quindici venti iscrizione a ruolo il giorno cinque giorni a settimana
Undici mesi l'anno per cinque anni mai nessuno annotato il di la discriminazione contenuta in quel per carità siamo siamo
Gratificati dal fatto che dei provvedimenti siano stati presi siano stati presi in maniera estremamente urgente estremamente sollecita quello che che notando un possiamo non notare che forse qualcuno dove accorgersene prima
Allora solo la modulistica no ci sono anche dei delle dei provvedimenti che non vengono presi con con la modulistica de saniamo che questi perché anche questi sono dei dati da da da condividere
Senza complicazioni prestampati della
Quelle nuovo elemento introdotto la domiciliazione dei figli sono queste le le le percentuali nei
Casi che hanno costituito il nostro campione
Novantacinque per cento presso un genitore uno virgola nove per cento presso un altro genitore solo il tre per cento di affido paritetico condiviso o alternato comunque paritetico con con tempi sostanzialmente uguale
Tempi di frequentazione genitori figli con il genitore non con locatario ecco questi sono questo è l'affetto che ne scaturisce il diciassette per cento del tempo con un genitore l'ottantatré con l'altro le contestazioni che sentiamo da
Da sempre e va beh ma l'affido condiviso non si può stare lì con il cronometro il cinquanta per cento del tempo stare lì con la maggiore più non si parla di mezzora in più un maggiore meno questo
è
La violazione palese dei diritti del minore perché il diritto del minore era per a le mantenere rapporti significativi e costanti con entrambi
I genitori con i rispettivi ambiti parentali l'un può in nessuna maniera essere rappresentato una percentuale ottantatré diciassette
Ancora peggio se parliamo del pernottamento per i genitori Dominici domiciliatari abbiamo una media
Del
Di ventisei giorni e mezzo al messe il genitore non domiciliatario figli con meno di tre anni sono due pernottamenti al mese questa è l'idea
Quantomeno curiosa o possiamo o vogliamo usare un altro tema in quanto meno curiosa di affido condiviso un'ultima un ultimo esempio
Tribunale per i minorenni di Roma abbiamo l'estratto Olli nella cartella l'originale
Quello che è curiosa la premessa in premessa abbiamo prevedendo un rapporto del padre con la figlia sottolineato il più ampio possibile bene il più ampio possibile il Tribunale dei minori di Roma il dodici gennaio due mila due mila dieci lo lo intende come
Affidamento condiviso della minore
Collocamento residenziale presso la madre il padre vota averla con sé e per un pomeriggio settimana dalle sedici alle venti la giornata del sabato o della domenica quindi senza pernotto a settimane alterne dalle dieci alle diciannove
Una settimana dal sette al tredici agosto qualcuno qualcuno per carità non solo in questa sala ma qualcuno su tutto il territorio nazionale è in grado di spiegarmi in cosa queste misure
Differiscano dal modello di affido mono genitoriale una sola persona
Dal ministro di Giustizia fino all'ultimo usciere Riviera in una cena una sola persona che sia in grado di spiegare in cosa queste misure differiscono dal modello di affido monogenitoriali e non si riesce ad abbandonare
Il solco del mono genitoriale si chiama condiviso ciò che condiviso non è per questo lo dicevo e lo ripeto l'esatta potrebbe scrivere anche il centouno per cento di affidi condivisi queste sono le
Illusioni sono i giochi di prestigio
Sono i giochi delle tre carte
Si chiama con un nome una cosa che è diversa ecco e sarebbe lecito nelle aule dei tribunali contrarie qualcosa diverso dalla vada al mago Casanova dalle dalle
Appunto dal da un esercizio di di illusionismo di lasciar credere ciò che nei contenuti estremamente
Lontano da quello che la cittadinanza legittimamente si aspetta
In Valle mentre Alberto abbiamo detto solo gli operatori sono la magistratura sicuramente no il fenomeno emergente è quello di un utilizzo strumentale delle false accuse
Parliamo di maltrattamenti Venanzio di varia natura abusi sessuali atti persecutori e stiamo parlando di adulti per quanto riguarda i minori violenza assistita fisica abusi sessuali e poi una
Grosse escalation delle dinamiche ostative
La passo la sindrome di alienazione genitoriale EPS la ma liscio sparare un sindromi danni all'ira Turcato il mobbing genitoriale
Sono le stesse identiche dinamiche ma Bindi nasce mitologia per l'esclusione di un animale dal branco o dal nido
è stato trasportato all'interno del mondo del del lavoro con delle dinamiche di esclusione da parte di superiori o anche di colleghi e le stesse identiche dinamiche trasportati all'interno della famiglia cioè l'esclusione la delegittimazione di uno degli oggetti la famiglia
L'ultima si versa per sindrome di Stoccolma per procura è una teoria di nuovo conio della dottoressa Ubaldi non serve sarebbe troppo lungo con Caputo le dinamiche ostativi alcune dinamiche
Per e escludere un genitore dal processo di crescita dei figli questi sono le le le false accuse a questo tengo
Quello cosa accade qui andiamo a vedere il come accade allora attraverso referti medici risibili terapie nulle terapie di un giorno metta la pomata
O dolore alla digitopressione abbiamo in archivio tutte queste
Cose che sto semplicemente elencando
Reperti medici costruiti anche con atti di Lecce autolesionismo o l'evento fortuito cadeau
Mi sbucciate ginocchio occorre in ospedale a dire che è stata mia moglie oppure mi morde Lambro da solo occorre in ospedale a dire sì che è stata mia moglie ciò l'evento fortuito per Rollo
Vado di imputare ad un soggetto che voglio colpire oppure costruisco del tutto l'evento per andarlo a sempre ad imputare al soggetto che intendo colpito ricorsi immotivati a cure ospedaliere questo è gravissimo perché riguarda soprattutto i bambini
Sono tutti figli vengono portati la pronto soccorso con un codice bianco bianchissimo con tempi lunghissimi di di attesa
Però l'obiettivo non è quello di
Di una effettiva urgenza di una effettiva necessità di ricevere cure che possono essere date solo in un pronto soccorso ma l'obiettivo è quello di costruire artificialmente documentazione probatoria ad andare a spendere su altri tavoli
Abbiamo dei i referti medici di pronto soccorso per mal di pancia
Torniamo lo stesso discorso quale famiglia in costanza di matrimonio occorrerebbe a trascorrere la notte in ospedale con ore di attesa per il codice bianco per un mal di pancia non non c'è una realtà
Di emergenza un'emergenza uno un patto su una una disperazione che non può permettere di curare il mal di pancia in casa serve costrinse vedere una data è un'area fare per dire sono stata costretta
Sono stato costretto otto dieci volte a correre il pronto soccorso costruire documentazione
Testimonianze de relato ecco
Che cosa questa percentuale nell'ottantasei per cento dei casi non c'è nessuno che ha assistito al fatto ai fatti che vengono narrati solo testimonianza de relato solo la mica la collega la persona alla quale è stato riferito che
L'ultimo fenomeno anche questo emergente lo stalking indotto
C'è un modo di pilotare anche le nuove norme e su questo devo riconoscerlo con un po'di rincrescimento l'Italia Alison brevissimi c'è una nuova norma che viene concepita con una ratio
Cristallina e troviamo subito il modo di utilizzarla per scopi diversi da quelli che hanno generato la la norma stessa facendo l'esempio più seri si sviluppa lo stalking ridotto solo nel fenomeno di nicchia dei genitori separati
C'è un genitore che che chiama mancanza posso parlare con Luca
Luca in questo momento sta mangiando prego telefona più tardi benissimo seconda telefonata terminato Luca di mangiare sia terminato Marsala facendo riposino nullo sbagliamo può chiamare più tardi terza telefonata
Sia svegliato Luca sì sia svegliato ma era una giornata bellissima sceso con gli amici l'hanno chiamato confessabili
Giocando bicicletta qui nel cortile la obiezione più normale a questo punto sarebbe scusami
Io prima non voglio essere invadente telefonare mille volte a vuoto secondo per me anche un costo quindi non sarebbe la cosa più logica che mi chiamassi tu quando Luca terminato di mangiare di dormire di giocare di fare i compiti di guardare la tv di fare tutta una serie di attività
E è ovvio dove esista anche un minimo un minimo barlume di collaborazione problema non si pone
La risposta è sì
Invece il problema si pone quando l'obiettivo è esattamente quello abbiamo descritto due minuti fa cioè quello di costruire documentazione probatoria da spendere altrove come la corsa in ospedale per il mal di pancia uguale
Perché questa persona
Dopo due mesi si vede bussare a casa i carabinieri che li dicono risulta che lei faccia
Dalle centocinquanta alle duecento telefonate al mese alla sua ex non le sembra un po'troppo e in effetti riflettiamo su questo assolutamente indimostrabile il contrario
Il fondo è vero perché noi dai tabulati telefonici possiamo ricostruire solo che l'utenza di lui chiama l'utenza di lei solo che l'utenza a chiamarlo pensabili e il tempo abbiamo il minutaggio venti secondi un minuto trenta secondi non c'è il testo
Quello lo potremmo avere solo con le intercettazioni ma un altro discorso devono essere disposte dal magistrato quindi
I genitori che di questo viene accusato non all'impossibilità materiale di dimostrare che l'UE richiamava perché era la persona urta vittima di stalking ad invitare il presunto stalking formare più volte
C'è una domanda in fondo a destra frequenza ti accadono queste cose accade l'utilizzo strumentale delle false accuse accade coinvolgeremo i noli accade il parlare di abusi sessuali sì ma la frequenza importantissimo la frequenza
Perché dovesse accadere dello zero virgola tre zero virgola cinque zero virgola otto dei casi va bene parliamo di
Un qualcosa di fisiologico invece per vedere in quali percentuali
Si verificano queste strategie abbiamo parlato di stragi emergente quindi sono numeri importanti abbiamo fatto un ulteriore lavoro di approfondimento come abbiamo fatto per la modulistica qui siamo andati a sentire chi mi genitori
Non è sufficiente perché il genitore separato è fazioso per definizione a parte non può che essere parte quindi siamo andati a sentire il terminale giudiziario sostituti procuratori CTU operatrici solo esclusivamente di genere femminile
Ed è questo quello che emerge
Anche questo il dossier depositato il Senato nella stessa data
Qui abbiamo Carmen Pugliese del tribunali Bergamo parla di due casi su dieci di maltrattamenti vere il resto sono querele usate come ricatto
Una tirata d'orecchie poi lo vedremo lo dà anche l'associazioni che operano sul tema delle donne in particolare Carmen Pugliese
Qui abbiamo la tribù la procura vi saremo sempre più spesso lì per lì a due casi su dieci qui sempre più spesso non quantifica si ricorre alla querela del coniuge o convivente per risolvere il proprio favore contenziosi civili per l'affidamento dei figli la Casolo Segni
Citi un Tribunale di Bergamo false accuse qui ritorna come c'era chi due casi su su dieci più pari all'ottanta per cento dei casi figli usati quali mezzi di rivalsa l'accusa di violenza sessuale in modo più facile per estromettere lungo tempo il padre la vita dei figli
Sarà Pezzuolo fa una forbice una forbice ancora più ampia le querele artificialmente costruite al solo scopo di eliminare l'ex marito da la vita dei figli oscillano le procure italiani da un minimo del settanta a un massimo del novanta per cento
L'unico studio italiano l'abbiamo la cattedra lì alle Pia e di neuropsichiatria infantile di Modena professor Gian Battista Camerini
Per gli abusi sessuali sui minori oggetto di denunce fra i genitori corso disperazione analizzato solo il fenomeno di nicchia non il Macro Sistema non sto dicendo che il fenomeno esiste gravissimo che che esista il le
Il genitore che attenzioni particolari del proprio figlio anche soggetti estranei alla famiglia che lo abbiano a che fare non meno pedofilia non esista la questa quantificazione questo tracciare i contorni e relativo al fenomeno di unica che si sviluppa fra genitori separati
E a verificato nei casi trattati alla cattedrali di Modena del novantadue per cento di accertata infondatezza delle accuse un otto per cento di casi reali c'è un andato importante da cogliere
Che le conseguenze sono identiche non e si sono assolutamente indistinguibili Ruffolo atto successivo
Sia da parte di quell'otto per cento di bambine e bambini realmente vittima di abusi sessuali assolutamente assimilabile al restante novantadue per cento che non ho subito nulla perché lo stesso percorso di verifica del presunto Buso
Di per sé
Un abuso con comporta delle visite corporali comporta delle dell'ispezione comporta dei colloqui anche fatti da specialisti formati mali inserire il minore in un contesto altro rispetto a quello che sono le sue
E esperienze vere quindi alla fine e ragazzi realmente abusati i ragazzi che non hanno mai subito nulla dopo al termine di questo percorso di verifica presentano gli stessi indicatori di abuso
Le ripercussioni per l'infanzia ma una piccolissimo passo indietro l'inchiesta delle operatrici le operatrici essendo tecniche da non porre un parere tecnico ovviamente
Non potrebbe essere diversamente manifestano
A la difficoltà di i investire e tempo personale e risorse sull'indagare sull'ottanta per cento di di casi che si dimostra totalmente infondati
Non stanno parlando di
Di casistica astratte parlano dei faldoni che hanno sulla propria scrivania di case estremamente concreti e questo distoglie
Ripeto risorse tempo e personale dal dall'indagare su quel venti per cento di casi reali che è gravissimo che ci siano per appunto un parere tecnico
Non ci interessa in questa sede né il il prolungarsi sine die nei tempi della giustizia capita a causa di queste facce accuse non ci interessa nemmeno
Il problema del genitore falsamente accusato la distruzione dell'immagine sociale sul posto di lavoro nelle tre amici parenti colleghi i costi enormi da affrontare per dire tribuna difendersi da accuse inesistenti non ci interessa puntiamo il dito
Sulla
Sulle ripercussioni per i minori e questo è un
Giusto un
Un episodio di cronaca
Datato fra ventiquattro febbraio due mila dieci e parla di una soluzione di una persona denunciata nell'ottobre due mila sette teniamo presente i tempi denuncia ottobre due mila sette ottobre due mila sette assoluzione febbraio due mila dieci
Sono due anni e quattro mesi nei corsi del quale ci sono le iniziali non ha potuto avere alcun contatto con il figlio che nel frattempo è stato sottoposto quello che diciamo un attimo fa
Ad esami fisici interrogatorio sollecitazioni sono santi di vario genere eccetera eccetera eccetera dopodiché arriva la soluzione ragioniamo sui tempi denuncia
Interruzione immediata dei rapporti con il minore assoluzione totale infondatezza delle accuse non si dice in questo caso scusi ci siamo sbagliati ecco suo figlio come sappiamo tutti
Cioè l'intervento dei servizi il recupero della genitorialità minata ma minata per un intervento artificiale non per volontà di
Del del genitore che ha subito questo
Questo affronto questo questa umiliazione e tanto meno per volontà del figlio quindi diretti soggetti genitore e figlio non ho avuto alcun ruolo
è stata una interruzione
Indotta da terzi ma le ripercussioni ricadono su di loro perché e questo percorso dei servizi sociali di solito per sei mesi poi è difficile che i percorsi che i servizi dopo sei mesi dicano CAI il nostro intervento non è più necessario fissato l'ora la relazione
Recita si è iniziato un percorso Maccora lira da concludersi chiediamo la il prolungamento per altri sei mesi i tempi alla fine la media italiana sono questo che ci di quattro anni e mezzo di media
Compiti di otto anni prima di poter recuperare spontaneità ed autonomia nelle relazioni cioè prima che il genitore falsamente accusato sia libera di prendere il proprio figlio
Per mano e fare una passeggiata autonoma nel parco pubblico senza incontri protetti senza specchi unidirezionali senza la supervisione e relazioni di nessuno
Ma cosa ancora più grave l'ultimo perso si registrano casi in cui rapporto genitori figli ormai talmente deteriorato da non risultare più recuperabile
L'evento traumatizzante
Riflettiamo su questo un'altra strategia costate trama del allora elemento traumatizzante privo mi dici come sono con i tempi
Tre minuti tre minuti tre minuti ho concluso se non stava bene
Allora
Quello che viene definito evento traumatizzante sarebbero traumatizzante o perlomeno così vengono dipinte per i minori tutta una serie di episodi di di eventi che non lo sono assolutamente in costanza di matrimonio
Parliamo ad esempio della difficoltà
In alcuni tribunali l'impossibilità di avere pernotto con i figli all'età di diete di età inferiore I tre anni
Bene questo contrasta in maniera
Gravissima con una altra legge dello Stato con la legge sui congedi parentali e la legge ventitré del due mila
Era il fiore all'occhiello del ministro Turco all'epoca e una legge secondo la quale entrambi i genitori anche il padre in questa occasione devo parlare di padre perché la
La legge che parla di questo può assentarsi dal lavoro perché i primi otto mesi di di vita del figlio
Attenzione per i primi otto mesi di più di vita al figlio quindi non ma meno neonato lo con il figlio a dodici anni per i primi otto mesi di vita per occuparsi in assenza della moglie che al lavoro
Quindi viene riconosciuta questa capacità questa competenza al al genitore in assenza della moglie non sono i soliti stereotipi dello scaldare la pappa scaldare latte o cambiare il pannolino stiamo parlando di un genitore da solo
A far fronte a tutte le esigenze del figlio se in difficoltà non c'è la mamma nell'altra stanza e altrove al lavoro
Quindi dal cambiare la medicazione sul cordone ombelicale alla cosa più difficile in assoluto saper interpretare il pianto
Piange perché ha all'otite perché ha un dolore perché sta spuntando il dentino semplicemente perché ha fame o perché si è sporcato deve essere cambiato il genitore da solo
E questa capacità viene conosciuta per otto mesi lo stesso genitore non un altro lo stesso genitore dopo sei mesi si separa
Chiede il pernotto gli viene concesso perché il minore ha tre i sarebbe traumatizzante strappare minore dall'altro genitori questa tenera età
Cioè
Per legge è possibile occuparsene per otto mesi per sentenza è impossibile farlo due giorni
Queste sono le
Incongruenze che tocca sottolineare con con con estrema forza appunto all'evento traumatizzante il sarebbe traumatizzante entrambi lo voglio non è traumatizzante
Altro altro esempio è l'ultima e poi chiudo del
E i bambini ping pong e non si possono sballo tare da da un domicilio all'altro ecco in costanza di matrimonio qualunque famiglia abbia la seconda casa
I bambini soprattutto in tenera età quindi quando sono liberi da vincoli scolastici il venerdì il sabato la domenica tranquillamente una famiglia che a Roma la seconda casa al Circeo tre giorni a settimana i trascorrono Circeo la famiglia che
Abita a Firenze alla seconda casa in Versilia abitualmente il venerdì il sabato la domenica si spostano in Versilia la famiglia che a Milano la seconda casa Como fa altrettanto potremmo fare un milione di esempi quindi sottolineiamo non è che ogni volta facciamo un trasloco
Nella seconda casa hanno una seconda camera dei secondi giochi una seconda
Rete di relazioni di amicizia altri amici a tutti gli effetti un secondo contesto abituale preziosissimo mai nessuno sia sognato di dipingere come evento traumatizzante questa eventualità dei minori anzi è un'opportunità che purtroppo non tutte le famiglie
Possono avere
Quindi trascorrere tre giorni in una casa con un con una rete di di di di amicizia di conoscenza e non è traumatizzante all'interno del del matrimonio lo diventa con la separazione sarebbe traumatizzante spostare i minori
Da un indirizzo all'altro che abbiano la loro seconda casa devono avere un indirizzo prevalente sanno la seconda casa anche da un'altra parte qualche cosa che destabilizza minori o forse destabilizza più chi deve prendere determinate decisioni ma l'elemento destabilizzante per i minori appunto non è
Un'analisi oggettiva finalizzata alla il raggiungimento di scopi diversi da quelli dichiarati non proteggere il minore ma proteggere i propri privilegi e stiamo parlando di
Di alcuni adulti
Questo è l'ultima
Definizione la definizione anche questa in chiave psichiatrica quindi qualsiasi strategia ostativa della genera della genitorialità
Quando si tratta di un disegno premeditato pianificate guidato nel suo evolversi leggiamo insieme l'interruzione forzata di un intero progetto di vita
Ed i rapporti con i figli privati di qualunque spontaneità gravemente limitati nei tempi e nei modi costituiscono una inibizione violenta tanto dei più forti istinti naturali quanto delle sovrastrutture culturali
Una aggressione viene definita un'aggressione alla sfera più intima dei soggetti coinvolti lo abbiamo detto e ricordiamo adulti ma soprattutto minori assimilabile ad un vero e proprio stupro delle relazioni
Allora ringraziamo Fabio resterò il portavoce stadi generali sulla giustizia familiare perché poi dimostrato quanto dicevo prima che poi entrare non nello specifico escono fuori delle cose che no non a tutti è dato sapere perché apparterà di radicale qualche altra occasione all'obiettivo di fare discute proprio quelle di condividerli non dovrebbe essere condiviso diciamo anche nei miei media che diffondono no e non solo
Ma è al limite
No è una
Dunque lei Presidente comunque
Andiamo oltre la polemica
E io intanto vorrei ringraziare Diego Alloni dei papà separati Lombardia Onlus perché oggi è venuto è presente e quindi lo ringraziamo per
Per essere venuto e anche Roberto Castelli genitori sottratti che non fa mai mancare la sovvenzione suo
La sua presenza e il suo prezioso aiuto perché comunque sempre un aiuto prezioso invece due defezioni che sono state tutte e due motivate le giornaliste della ventisettesima ora del corse era
Che avevano annunciato la loro presenza anche per dibattere con la nostra
Chi Celly e non sono potute venire per ragioni di lavoro perché avevano appunto problemi redazione quindi non son potute venire e lo stesso vale per Marco Cappato che si scusa con tutti voi il Consigliere
Comunale del del della lista del Gruppo Radicale parlare al Comune di Milano che purtroppo doveva essere Roma per sempre per ragioni di lavoro
E non radicali siamo pochi che dobbiamo e questi pochi siamo dobbiamo fare avanti indietro per per per la penisola e anche oltre e andare anche
In in altre parti del mondo lascio adesso la parola
A Stefano Molinelli che ci ha aiutato a promuovere questa iniziativa quest'incontro che spero comunque possa essere utile per chi è oggi in sale per coloro che avranno la possibilità di ascoltarlo
Attraverso il sito di Radio Radicale e magari anche la radio quando lo manderà in onda però prego poi gli altri
Ospiti abbiamo dato più tempo a Fabio perché la presentazione di Fabio molto più tecnica aveva bisogno di illustrare anche le le slide e quindi era più importante che fosse approfondita
Invece Stefano ci poiché è la la e l'applicazione concreta di quello che abbiamo visto con Fabio certo se la testimonianza concreta di quello che poi avviene con l'affido condiviso
Buonasera a tutti
Ringrazio i presenti e ringrazio anche movimento radicale l'unico movimento che mi ha dato possibilità di portare avanti questa iniziativa sono Stefano Molinelli
Io a differenza dei che mi ha preceduto bravissimi bravissimi da da Yuri ad Adriana Fabio soprattutto che ha nell'ultimo Fabio
Ha detto praticamente han detto praticamente tutto quello che volevo dire io però lo dico con un po'di Rania ma anche con grande piacere perché
Mi tolgono anche un peso perché o sono sarei stato l'ennesimo perché adesso una breve presentazione che Stefano Morelli
Stefano Realino rappresenteranno rappresenta nessun ordine non rappresenta nessuno istituzione
Forse rappresento il gruppo più colpito sono un padre
Sono un padre separato da cinque anni ringrazio le due associazioni avranno trovato le minime e le mie comunicazioni avranno trovato ciò che la rete mi offre di fare
Parlo delle dei metrò soci al dei soci ammetto che mi permettono di allargare questa rete di disgrazia
Bene faccio parte di questo gruppo qui un amico Piero un altro padre separato semplicemente padre separato come me
Bene
Non saprei cosa aggiungere a quello che ha presentato ciò che ha presentato Fabio se non che delle semplici considerazioni
Ho delle semplici riflessione vado breve per punto perché abbiamo anche altri ospiti mi spiace
Sarò rapidissimo
Io sono italiano
Sono nato in Italia
E quindi come tutti gli italiani come tutti voi presenti chi più d'accordo chi meno d'accordo
Insomma amiamo un certo tipo di
Legge
E questa legge scritta in centoquaranta articoli più varie
Più varie aggiunte che è libero dalla Costituzione italiana non sarò noioso ve lo dico subito
Però
Ho qui
La Costituzione italiana
Lo ripeto sono italiano sono nate in Italia
E finché era un po'papà chiamiamo normale sposato
Mi vedevo questi articoli e parto dall'articolo uno non rileggerò tutti centoquaranta mila vedrete che mi fermerò subito
Lo voglio dire soprattutto per chi non è presente che ci potrà ascoltare l'articolo uno dice l'Italia una Repubblica democratica fondata sul lavoro chiunque tutti noi tutti chi ci ascolta
Lo sappiamo lavoriamo tutti giorni io lavoro tanto prima lavoravo tanto prima quanto adesso anche da separato rispetto all'articolo uno
Articolo due la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali
Io rispetto a questo io rispetto il mio sin qui il mio simile rispetto tutte le associazioni ciò che è stato detto di tutti i tipi di famiglia tornando al problema serale
Arrivo all'articolo tre
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso razza lingua religione pignoli politiche
Io vorrei parlare degli altri articoli ma da quando sono separate sono cinque anni
Io non sono più il cittadino italiano perché arrivo all'articolo tre
Perché nel momento in cui arriva l'articolo tre non mi si è più riconosciuto
Il diritto di pari dignità sociale questa prima riflessione non mi addentro perché
Penso che l'abbiate capito a tutti
Quindi
Sono un padre separato ma rappresento AN quella voce che per lo Stato italiano e la legalità viene espressa e la giurisprudenza ben espressa anche da da Fabio io però sono solo un padre
Quindi sono uno di quei
Vogliamo dire
Come dicono spesso molti novantanove su cento uno solo e responsabile novantanove no oppure ottanta sono degli responsabile solo venti sono responsabili beh io sono un padre responsabile con i miei figli
Normi rappresenta la legge sono semplicemente uno di quei tanti padri lo riconosco io per tutti coloro che mi stanno ascoltando e non vogliono tenere i propri figli che però paga le conseguenze dirette
Pago le conseguenze di voler essere responsabile di voler vivere
Il mio tempo quei figli e la loro crescita
Quindi
In un certo modo rappresento anche con il padre che invito tutti tutti veramente a fare una riflessione sui propri figli e sul perché
Non li vogliono più colore nel momento in cui si separano io no io li voglio
Non posso ripetere mia quelle cose che ha detto Fabio però
Faccio solo un esempio
A me è stato dato l'affido condiviso il falso affido condiviso
Io ho diritto di vedere i miei figli o due
Ho diritto di vedere i miei figli quattro mercoledì al mese dalle sedici e trenta alle ventuno
Il che vuol dire che sogniamo queste ore tutte insieme fanno più o meno due giorni non stanno come a dormire
Poi io ho due weekend
Il sabato con tutte le attività dei ragazzi e la domenica una sola notte insieme quindi io sono tecnicamente un padre felicissimo due note in un mese di trenta facciamo una media trenta giorni
E facendo la somma degli altri io vivo tre giorni e mezzo i miei figli al mese
Io rispetto la legge
Sono un padre che assolutamente a cui è stato accontentato da questa legge seconda riflessione non dico altro
Abbiamo anche un'altra situazione
Un'altra situazione che forse la più dolorosa ed è quella che più ci colpisce
Se l'attività del padre separato Brescia sostenere
L'enormità di danaro che dobbiamo corrispondere
Alla nostra
Si dice XV moglie ma è comunque sempre la madre dei nostri figli va rispettata
Allora ci accorgiamo che all'improvviso ma siamo con due di tutto e non voglio è banale lo so due case due auto due di tutto però in tasca in questa sera oltre venti euro
Quindi
O o due di tutto
Ma non è niente di niente erano i miei figli
Bene per la legge io sono un padre assolutamente rispettoso di quanto mi dicono di fare esso e quindi sono felice
Non lo sono in realtà
Quindi è necessario una volta per tutti che anche i padri separati possono rappresentare quell'unica grande famiglia vorrei dire associazione vorrei dire organizzazione ordine per farsi sentire
Ultimamente ho sentito delle trasmissioni tv
Quali
Un intervento sottolineato in tv e per radio assottigliato una cosa importantissima
Ma se ci sono andate pone Rete digitate
Più di mille associazione che si occupano di questo problema
Allora vuol dire che il problema esiste perché altrimenti sarebbe magnifico risolvere questo problema e da domani non poter non avere più neanche un'associazione quando si digita in internet quel giorno lì sono veramente contento vuol dire che abbiamo risolto il problema
Così
Se questa associazione esistono esistono perché non sanno cosa fare esistono perché sono sollecitata da persone che sono colpite da questo problema
Se questa problema se queste persone non vanno più a creare questa associazione può dire che abbiamo risolto il problema
Lo ripeto sarò ridondante
Sarei uomo quale un padre felicissimo cioè dico che sono felice se non ho più nulla di tutto questo
Non è così siamo in tantissimi
Il problema aumenta poi soprattutto quando
Nello specifico Diego guardo l'orario farò tutto in cinque minuti
Perché devo rispettare anche gli altri il che gli interventi
Non è così quando però combinazione il padre riesce a mantenere la parte economica
Tre quattro anni
Ah perché mi dimenticavo in Italia si dice che il divorzio lo si può chiedere dopo tre anni anzi l'abbiamo migliorata da cinque si passa a tre la media nazionale non si sa perché e quindici anni
Tredici barra quindici anni questo un altro problema
Io
Sono separato a giugno faccio cinque anni
Mi ritrovo che ancora sono su una zattera in mezzo al mare non so dove dove andrà a finire
I primi anni riesco pagare tutto poiché
La crisi non me le invento io
Non sono un padre irresponsabile che si inventa di non avere i quattrini ma i quattrini non ce li ha o meno non ce l'ha più o fa o alla difficoltà di
Mettere tutti quei quattrini che mi vengono richiesti
All'improvviso questa mia difficoltà si trasforma in dramma ma non per i due genitori
Ma per i figli
Per i figli perché poi io mi sento sento dire dal diversi padri che mi scrivono e qui colgo l'occasione di ringraziare ma colgo l'occasione di graziare e nostro criteri tante tante donne che ci scrivono
Donne separate o donne che convivono o che hanno realizzato una seconda vita con un altro uomo la maggior parte dei casi separato che però
Insomma sono penalizzanti avevano rapporto perché hanno un compagno talvolta
In gravi difficoltà col precedente matrimonio
Bene
Allora io mi faccio riflessione se all'improvviso io non riesco ho delle difficoltà perché questo colpisce minori se stiamo parlando in questione di diritto di tutela dei minori io non lo capisco
Avvocati
Psicologi mediatori familiari sono tutti capaci di spiegarmelo
Alla fine io tengo solo con grande rispetto per tutte queste istituzioni con grande rispetto però io tengo solo una risposta che però quando vado a casa la sera sempre dicevo in tasca
Mi fermo volutamente perché talvolta i silenzi possono valere più di tante domande
Io allora ho già concluso
Voglio rappresentare tutti quei padri ma voglio dire il padre che non vogliono rappresentare me e Piero presente
Che
Devono capire che devono smetterla di inventarsi le cose perché è vero è una realtà esistente perché facendo così non mi permettono di vedere i miei figli
Voglio dire
Grazie
Voglio dire l'ultima cosa
E lo voglio sottolineare ma la voglio sostenere per davvero Loggia ripetuta
Quando si perde un lavoro lavoro precario non sia più la famiglia di origine perché in questo caso anche Gigli I figli vanno anche un po'allontanati quelli che sono i nonni paterni e tutta la parentela paterna
La questione economica per me i padri separati diventa un vero problema ma veramente e di dove e come vivere
Non mi dilungo non voglio fare la vittima voglio fare del vittimismo basta andare
Per strada basta andare avanti trascorre mercoledì pomeriggio
Va benissimo andare alle Caritas va benissimo nelle mense
Troverete tanti padri in giacca e cravatta il mattino la sera per un pasto
Ma qui si entra nel vittimismo non voglio farlo
Lavoriamo tutti giorni ci alziamo che dobbiamo rispettare ciò che ci ha detto il giudice e dobbiamo farlo
Il fatto è che a volte non ce la facciamo
E allora veniamo ricacciato indietro ricacciato nel baratro che ti senti dire la tua
Ex moglie
La mamma di tre figli guarda che ho io
La spada il coltello dalla parte del manico quando foglio te li faccio togliere
Tu puoi lavorare dodici ore al giorno quattordici fare tre lavori
Ma poi quando torna a casa la sera non glieli i tuoi figli e qui si arriva
Bisogna
Quindi per colpa di padre che non si comportano ma che si comportano in maniera disonesta
Nascondendosi dietro le proprie responsabilità hanno i padri separati
Anche in grave difficoltà finanziaria non veniamo creduti e siamo quotidianamente sull'orlo del baratro dalla disperazione del rischio
Come ho detto penale di soccombere e quando dico soccombere che dietro ci siamo parlati un po'prima di venire qua sappiamo che ci sono dei casi drammatici
Bisogna allora trovare il modo di identificare il vero reale tenore di vita di entrambi i genitori Fabio
Perché
Io da tenore di vita che posso sul uscivo otto a tenere in piedi tutto se la crisi mi mangia un po'e scendo di un livello
Io
Una visite della Guardia di Finanza dell'Agenzia delle entrate che mi dice che non è vero che io non ho più col tenore di vita io sono contento che avrò queste visite
Perché così almeno Saro riconosciuto veramente come povero
Ho indigente
Chiudo solamente con l'ultima
L'ultima frase che ho rubato
Da un amico
Non è potuto venire qui stasera tra l'altro anch'io vorrei portare i saluti dell'avvocato Pietro Giuliani doveva essere qui con noi stasera del Foro di Milano esperto di diritto di famiglia ma ha potuto raggiungere per impegni
Voleva parlare della legalità torno la giustizia familiare è un bell'argomento da andare oltre a snocciolare
è un bell'argomento perché soprattutto
La separazione già un dolore ma quando deve ma diventa un dramma quanto mi scuso con gli avvocati presenti quando vocati moralmente senza scrupoli lasciatemelo dire
So che dico una cosa grave ma ripeto moralmente senza scrupoli
Invece di aiutare il coniuge a trovare una soluzione in tempi ragionevoli usano qualsiasi mezzo Fabio la ben descritti
Tre prolungare tempi e conflitti innescando meccanismi distruttivi ma
Distruttivi solo da un lato della bilancia procurando danni economici danni motivi
E soprattutto a volte riparabile con i figli
Io lo splendido rapporto commi figli che me lo gioco tutti i giorni
Io ho sotto le unghie delle mie dita ciò che tutti i giorni riesco raschiare per stare con loro
Dicevo chiudo con la frase di un amico
Che ringrazio della sua lotta Fabrizio tornato
Che lei mi ha fatto riflettere e lascio quest'ultima riflessione
I figli di coppie separate
Sono orfani di genitori vivi
Grazie
Sette Stefano io adesso mi raccomando per i tempi anche perché dopo intervengo io e poi Fabio Nestola
Abbiamo il treno quindi dobbiamo anche andare via
Eccidi mettiamo d'accordo per gli interventi perché deve intervenire
Molto interessante intervento in Lucio Berté sulla questione
Dei minori del Garante per l'infanzia Tribunale per i minorenni che è molto importante quello con me è un capitolo non a parte ma fa parte integrante del discorso che stiamo facendo ed è una cosa che io ci tengo in modo particolare venga affrontata dal mondo radicale
Perché solo i radicali secondo possono riuscire
A a creare un dibattito nazionale come fu all'ora per la responsabilità civile dei magistrati ancora oggi non ne siamo venuti a capo
Lascio però la parola a
Laura Marinaro perché autrice del libro avrei voluto essere padre tratta uno un discreto successo sta avendo mi sembra
Ti lascio l'altra
Passerà
Buona sera mi scuso del ritardo ma
Sono stata trattenuta
In redazione
Però ovviamente ho voluto esserci prima di tutto perché non per non solo per il mio libro ai va bene anche perché ho scritto questo libro diciamo anche a compimento non a compimento però comunque a conclusione di una parte
Di esperienza che ho fatto come
Addetta stampa volontaria per delle associazioni di papà separati
E non solo di papà separati con quel per la tutela dei minori deve nella separazione diciamo che a un certo punto deciso di iniziare a leggere queste alcune delle storie che mi erano passate sotto il naso in questi anni professionalmente
Con la mia sensibilità di donna e di madre ovviamente Sempre nell'ottica della
Della tutela più che altro dell'AMA del
Giustizia per i minori non né per i padri né per le madri e e quindi ho deciso di raccogliere alcune delle storie così che ho che ho vissuto anche da vicino e che è un po'
Fanno un po'una panoramica di quello che
La la separazione e quindi levare ricadute non solo
Diciamo sui padre ma anche per esempio sui nonni
Poi c'è una storia un po'particolare insomma di una nonna che addirittura è andata la ricerca poi di suo padre perché tra l'altro a lei è stata negata una nipote
Suo malgrado ovviamente e
Però gli era stato negato il padre dalla madre guarda caso parliamo poi di tanti tantissimi anni fa quindi comunque sono storie
Farete per anche positive alcune ha altre insomma che essi sono chiuse e abbastanza positivamente perché
Magari un padre ha lottato non da solo è perché l'associazionismo importante
Da una parte purtroppo perché
Si sostituisce alle istituzioni che sono praticamente assenti soprattutto ma insomma i tribunali lo sappiamo bene
E e dall'altra sono positive perché invece fungono un po'dava Lula di sfogo molto importante ritrovarsi parlare perché altrimenti poi possono succedere delle cose molto molto grave come
Insomma la cronaca ci raccontano i casi più estremi non so pensiamo quel papà che ha buttato il bambino nel fiume piuttosto che
Quello che ha ammazzato la famiglia cioè
Questi qui diciamocela tutta vanno fuori di testa ma perché magari non hanno avuto nessuno anche che che li ascoltavo non erano non sono riusciti a anche a relazionarsi
Tra di loro quindi le associazioni diciamo possono fare bene da questo punto di vista anche se significano una carenza poi delle istituzioni
E quindi c'è la storia appunto di questo padre che grazie alla sua lotta poiché con l'associazionismo e riuscito ad ottenere il vero affido condiviso incredibile ma vero ma il vero vero cioè lui veramente la tiene
Un giorno sì e un giorno no ma dorme Daloui una notte sia una notte non ostili
E non ti dico c'è una lotta pazzesca è e ancora con la moglie con la ex moglie non è che sono rose e fiori però
Riuscito riuscito cioè ci ha voluto tanti anni tante lotte
La figlia cresciuta ma ma comunque ormai
Alla grande cioè sta crescendo veramente bene avrà poi ci sono altre storie anche al limite per esempio c'è una storia ma mia che finisce in comunità
Io quando meditato Adriana
Diciamo aderito perché credo che a questo punto dopo tanti anni di in cui l'abbiamo cercato
Con i papà separati di farci sentire perché abbiamo iniziato io il più Pigno prima per articolo sui nuove può cosiddetti nuovi poveri lo scritto
Praticamente sei anni fa sul libero sei anni fa quindi un bel po'di anni fa quando meramente non è parlava nessuno adesso se ne parla per fortuna
Tant'è vero che l'altro giorno è venuta da me è una signora ma dal problema basta costi papà separati ha un proprio rotto sub diventati una potenza io le do atto signora ma ma lei non si rende conto di cosa sta dicendo sono mediaticamente una potenza perché sono tosti sono bravi e poi diciamoci la verità
Noi donne che li abbiamo aiutati in questi anni come con la stampa ci siamo stati di altro ma solo parole sono una potenza perché vi assicuro che non è così comunque
Purtroppo
Ci sono delle madri malevole e ci sono poi i tribunali che
Vuoi per una questione
Anche culturale e sono ancora un po'ma Moccia ente Ricci
E quindi come diceva Fabio applicano quei falsi affidi condivisi poi tutto sta ovviamente al buonsenso delle persone se due genitori riescono a trovare un accordo che va anche al di là di quello che è scritto
Poi se lo possono gestire però sono pochissimi questi casi e si contano diciamo subdurali quindi visto che il tema era quali possono essere le proposte
E visto che alcune del delle associazioni di cui mi occupo io sarei siederanno al tavolo della
Giusto Diego
Proprio in Commissione giustizia per per diciamo fare delle proposte sulla riforma del della giustizia fin familiare io credo di essere abbastanza d'accordo se si riesce a chiedere a
Quando c'è consenso quando c'è buonsenso
Io elimino a fare la fase della separazione come in tanti altri Paesi ciò perché stare a perdere tempo traccia tanto comunque insieme non ritornano
Ma di andare direttamente al divorzio B il divorzio si può fare anche in Comune dove ci sia sposati magari no
Perché per forza davanti a un tribunale
Cd la mediazione come oggi sono andata proprio alla Camera della mediazione per una causa con un'assicurazione che non mi vuole pagare la casco va beh
Perché
Non renderla obbligatoria e gestita dall'ordine degli avvocati di tribunali quindi io ho pagato solo centocinquanta euro per accedere alla mediazione per dire anche per la famiglia ma fatta bene
Obbligatoria e strutturata avviene
Non come si fa adesso perché si parla di mediazione ma poi
Non c'è graverà mediazione
Quindi direi Bava queste qui potrebbero essere delle proposte può hai continuate a farvi sentire sì come ha fatto sta che fanno a associando vie non associandomi
Se avete voglia di riflettere anche sulla su cosa
Il padre per una donna perché noi donne forse qualche volta li possiamo capire
Non solo perché perché per esempio non sono separata e sono mamma però prima di tutto io sono figlia
E quindi io credo che vi dovete anche un po'fidare dell'aiuto delle donne non solo perché non sono tutte insomma madri male volet co e quindi se avete voglia leggete il mio libro è un piccolo libro però va be'io credo che sia carino perché a differenza di
Non è un trattato come ce ne sono altri e non è un'inchiesta come avrei potuto fare se non al giornalista
Però
E chiudo
Qualcosa che fa riflettere uno spunto per far riflettere
Donne e uomini padri e madri nonni e poi magari anche figli soprattutto
Perché poi
Tutti siamo figli e prima di essere parte
Si sulla città lavora permettimi una cosa grazie
Sempre Stefano
Assolutamente ragione
Io
Voglio solo dire questo
è vero
Cioè il pessimo padre
A c'è anche la pessima marcia e quindi voglio sottolineare quello che ha detto tu
C'è
La madre stupenda c'era il padre supremo c'è un'unica differenza
La madre in queste due condizioni
Pessima meravigliosa
Deve mai dimostrarlo il padre a prescindere
Deve sempre dimostrarlo sia nella bontà
Che nella negatività allora questo Stato
Solo solamente questo differenza sembra poca maggior onere della prova non lo so sarà che io invece mi sento tutti i giorni di doverlo dimostrare forse più di mio marito
I lavori granaio cercano io che lei
Io ti ringrazio proprio serrati davanti al giudice del TAR davanti al giudice che ringrazio di questa sottolineatura perché è importantissima
Le donne servono a questa lotta le donne sposate felicemente le donne separate così come gli uomini nel settanta settantaquattro sono scesi in piazza a sostenere le donne
Famosa legge del divorzio oggi chiediamo alle donne di qualsiasi
Stazione sociale di qualsiasi situazione in cui vivono di affiancarci
Importantissimo
Importantissimo per noi pari separate possiamo successi possiamo andare in piazza possiamo fare tutto quello che vogliamo ma noi da oggi lor le Remo basta
Azioni
Poi
Fabio fra poco dobbiamo andare via e quindi
Anch'io mi accingo a fare il mio intervento breve come il divorzio breve che chiediamo
Ma chiediamo anche altre cose io mi permetto invece però di fare un appunto
Proprio nei confronti di queste migliaia di padri separati che ci sono che hanno difficoltà o comunque separati e divorziati che si trovano in condizioni di dover si trovare improvvisamente
Le tasche vuote o in situazioni di estrema povertà perché esiste in vigenza vera e propria e che però non
Tutto saranno con una potenza ma propriamente mediatica perché poi quando si organizzano incontri
O iniziative o manifestazioni a cui dovrebbero essere i primi a partecipare dare
Il massimo del proprio impegno bene vengono a mancare drammaticamente e questo venire a mancare di fronte a occasioni di incontro che possono essere anche occasioni di iniziative da fare è è gravissimo perché il Paese facile piangersi addosso anch'essi uno ha ragione
Da me è un piangersi addosso così tanto ha ragione piangersi addosso muoviti perché è il nostro è il discorso è sempre lo stesso se uno le cose non le fa
Scusate la volgarità porre situazioni infatti si fanno volgare ma è un vecchio detto che usava
Pannella che noi tutti ci guardiamo se la politica non la fai la politica che si fa più o meno da questo è il libro volgare però Pannella in questo caso ci prendeva la grande e vale anche per queste occasioni sulla questione delle proposte
Anzitutto ma è un fatto quest'incontro per verificare la possibilità anche con le associazioni soprattutto in Lombardia e a Milano se era possibile fare iniziative di raccolta di firme altri
A iniziative che già Ajouli aveva detto lì all'inizio del
Del della serata
E io spero veramente che si possa concretizzare a partire da un coordinamento da qui a ai prossimi giorni
Che consenta quanto meno di verificare la possibilità che in Lombardia una certo tipo di iniziativa si possa fare tutti insieme almeno per una volta che si riesca
Ad essi riuniti e a vedere un po'più di persone in piazza
Per un problema anche che
Stante i numeri riguarda centinaia di migliaia di persone
Detto questo
Sulla questione delle iniziative poi livello legislativo
Perché non ci siamo focalizzati anche come i radicali rispetto a determinate battaglie perché in realtà poi il conflitto nasce intorno ad alcuni
A l'oggetto del conflitto spesso non è nemmeno il figlio figli una scusa
Perché esatto perché l'oggetto del conflitto
Economico
E l'oggetto del conflitto economico e si può anche oltre a far sì che i giudici applichino la legge anche se la legge cinquantaquattro del due mila e sei a un testo che secondo me dovrebbe comunque essere rivisto perché con certe troppa discrezionalità al giudice
Che poi lo interpreta culturalmente in un certo modo e vedremo come
Però è è sicuro che se uno disinnesca o tenta disinnescare il conflitto prima poi dopo magari ci sono meno tentazioni di trascinare lotte di guerre e battaglie sulla pelle poi dei
Dei dei minori in questo caso quando ci sono figli o comunque sulla pelle dell'ex partner dell'ex coniuge il divorzio breve per esempio è stato salutato come una grande conquista la Commissione giustizia della Camera
Innanzitutto che con questa non è perché il testo che uscito fuori dalla Commissione giustizia e dire
Qualcosa ecco diciamo un pannicello caldo per non dire ridicolo non so se voi avete in mente il il testo che
Che antiche volevano licenziare in maniera sosta di bloccati non li avevamo detto che
C'erano anche dei profili di incostituzionalità
Il testo nient'altro che prevedeva quella riforma era stata fatta anzi poi introduceva delle cose in ottantasette in questo caso nemmeno quelle era quella della riduzione dei tempi della separazione obbligatori
Differenziando poli posizioni tra le eliche Lelli coniugi che hanno figli minori e quelli che non la
Per cui si riduceva la separazione legale ad un anno per le coppie che non hanno figli minori diventano due anni obbligatori di separazione dei
Per le coppie che invece i figli minori le hanno l'abbiamo subito anticipato dicendo attenzione si può ravvisare in questo tipo di differenza
Tra coppie anche dei profili di incostituzionalità ai sensi articolo tre costituzione tratte stanco citato
Da Stefano prima
Tant'è che poi il parere della prima Commissione perché se abbiamo la stiamo parlando la seconda Commissione affari
De giustizia relatore Panizza del testo hanno escluso le proposte che venivano da noi di eliminare il passaggio obbligatorio della separazione legale come avviene negli altri Paesi europei
Tranne i soliti tristissimo esempi di
Irlanda o Malta che ha introdotto il divorzio adesso
Questo è stato escluso questa proposta perché estranea alla materia andava a incidere sul ricorso sono sui tempi della separazione quindi con colpo di mano e Nalini nato questa prospettiva
E a e sono addivenuti a un compromesso al ribasso che è questa schifezza di testo naturalmente sinceramente
Potevo di una sfilza di testo che dovesse licenziato dalla Commissione giustizia nonché la prima Commissione affari costituzionali non ha fatto altro che l'avvisati
Lo stesso problema grammo ravvisato nove ovvero problemi profili di incostituzionalità rispetto a questa differenza tra copia secondo la presenza di figli minori o meno e non solo anche facendo rilievo per quanto riguarda una norma transitoria che consentisse di chiarire
Per chi aveva già fatto domanda di
Di separazione per chi già aveva affrontato la prima udienza presidenziale cosiddette che tipo di regime andava e a che tipo di regime andava incontro tutto questo non è stato fatto perché i compromessi quando sono troppo al ribasso si sa che poi escono fuori guazzabuglio di tutti i tipi
E quindi staremo a vedere sicuramente si andrà a finire in Aula e e vedremo cosa succede in Aula
Ricordo solamente nel due mila e tre un tentativo di questo genere è stato fatto SAP saltare con uno voto segreto a scrutinio segreto
Grazie a un'alleanza tra UDC e lega se non ricordo male salto la proposta di le ridurre i tempi della separazione obbligatorio legali
E come dice un nostro amico perché comunque spesso è presente anche nelle cose che facciamo per radio radicale che
La il Presidente Associazione matrimonialista italiana
Alcuni piace ad altri no però
Già rettore Cassani secondo me ha coniato una ha fatto un appunto dice non parliamo di divorzio breve del caso ma eventualmente parliamo di separazione breve
Perché questa riduzione dei tempi va incidere sull'istituto della separazione e non sul
Divorzio
Cosa succede negli altri Paesi è perché io ritengo che invece sia una battaglia di civiltà affrontare il problema è il nodo di eliminare la separazione obbligatoria questo passaggio del tutto inutile
E che ma arriviamo in fretta in questo nel nel resto d'Europa
Si dice qua in Italia il problema è che viviamo in un Paese cattolico dove il Vaticano e Visco ma
Sinceramente problema cattolico per esempio la cattolicissima Spagna non solo non se l'è posto perché una volta fatto fuori il lei cista Zapatero quelli demonio dell'esistenza da tempo
è alla al potere adesso al Governo in Spagna c'è il Partito Popolare che si richiama che si richiama anche una tradizione cattolica
Non avendo toccato nessuna delle riforme del diritto di famiglia che ha fatto Zapatero adesso addirittura
Hanno proposto hanno pensato di proporre come dicevi tu non però dal in comune ma dal notaio la possibilità di divorziare
La possibilità di divorziare
Quando c'è consenso TA tra le parti divorziare direttamente dal notaio con una carte con a carta privata una scrittura privata
E non passare per le aule di tribunale non solo visto che comunque il carico della giustizia civile pesantissimo anche in Spagna nella
In Catalogna
E
Già da un paio di settimane è obbligatorio in alcuni comuni tra cui Barcellona la domanda per sempre per i divorzi consensuali separazioni divorzi consensuali perché lì c'è il doppio binario
Si può fare la separazione però si può fare domanda diretta di divorzio mi sistema separazione obbligatoria
E quando c'è il consenso tra le parti innanzitutto la domanda dei tribunali si chiama si fa per via telematica con la firma telematica e lo Stato delibere degli atti no con tutti gli atti che vengono presentati sempre per via telematica
E lo stato del del percorso dell'iter che sta facendo Lattuada domandate lo vidi direttamente sul computer senza bisogna andare in tribunale con tutta una serie una serie di risparmi di costi che riguardano la giustizia civile
Perché parlo di quello perché noi poi abbiamo milioni di processi civili pendenti
Che vengono gravati da questo doppio inutile binario di separazione e divorzio sono due cause per lo stesso oggetto che ve dico doppi costi per la gente doppio costo ma io parlo anche per l'amministrazione della giustizia
Per quattrocentoquaranta milioni di euro fonte un'ispezione di due o tre anni fa
Quattrocentoquaranta milioni che sono circa il sedici per cento
Tra il sedici e diciassette per cento della spesa
Nazionali sulla giustizia civile è causata da questo tipo di cause eliminando la separazione obbligatoria già tu elimini una parte di queste specie
Poi si è perché ha se per caso diviene pure in mente di togliere i tribunali divorzi consensuali
Già poi il discorso cambia
Sulle tasche del cittadino
Pesa il fatto che devono adesso c'è il contributo unificato quindi paghi due volte separazioni divorzi già più un'altra tassa che che che uno deve pagare deve pagarsi due volte legale in quasi tutti i tributi locali a parte qualcuno consente la non assistenza obbligatoria da parte del legale e ti devi comunque pagare
Come singolo sia la separazione che il divorzio anche quando i problemi non ci sono
Ma
Quando i problemi ci sono la doppia il doppio passaggio è utile serve non serve allora innanzitutto noi sappiamo che più o meno non superano l'uno due per cento le coppie che ritornano insieme dopo che sono separate
Maschilista
E la sanità ma non per le scatole Ignazi va beh ma quella una scusa chiara
A parte coloro due per cento di persone che poi ritornano insieme a fronte di quello la gente litiga perché c'è anche il problema e l'India magari iniziano con una separazione consensuale si finisce un divorzio giudiziale perché perché i tempi lunghi
Facilitano l'intromissione all'interno del rapporto degli ex coniugi
Di fattori esterni che creano poi e aumentano la colla conflittualità vogliamo dire che la famiglia vogliamo dire che una voi ATO troppo scrupoloso o moralmente opinabile vogliamo dire che sono perché una persona comunque dopo magari ci ripensa parti non molto
E arriva in un altro si arriva ad accentuare la conflittualità
Quindi è dimostrato che se si parte col consensuali non è detto che si arriva con
Con un divorzio giudiziale però le statistiche dicono che la maggioranza di separazioni divorzi sono consensuali perché fanno la stessa cosa affido condiviso quei quei e quei quei dati Istat
Quei dati Istat sono
Con il finto
Ecco essa
Quando non pazienza
E quindi noi ci troviamo in questa situazione sulla questione dei figli minori tutti dicono Aperol divorzio lampo Alketa poi non non potendo chiamare il nostro divorzio breve quello di eliminare la separazione legale
Dopo dico della separazione legale quello la proposta radicale la chiamano divorzio Flash adesso si sono inventati questa parola formula la stampa di orso flagship cioè quello che sta in tutta Europa il nostro divorzio flash
Lo dico a però i bambini hanno bisogno di maturare un periodo ma attenzione a parte il fatto i genitori quando si separano vengano autorizzativi dal Presidente a vivere separati già il trama è iniziato
Anzi
Molti psicologi e questo in questo ci può fare ma mi conferma Fabio che queste ricerche le ha fatte insieme la Fendi
In moltissimi dicono che invece proprio questa mancanza di certezza questa
Questa situazione di
Comunque perenne conflitto tra i genitori o non di soluzione immediata del problema quindi comunque il il il minore a delle certezze anche dal punto propongo di vista
Giuridico invece di aiutare il minore affrontare il la separazione dei genitori invece di crea anche o dei danni dal punto di vista
Dal punto di vista caratteriale con anche dal punto di vista dell'ente della vissuta
Perché molti
Molti ragazzi volte adolescente almeno a me è capitato
Penso non Sampras di poter rimettere insieme i genitori c'è più passano gli anni più loro sparano falsa convinzione una falsa convinzione che poi peggiora anche la salute psichica del minore
E
Sì scusi Fabio ovvero
Perché rispetto
Converga su questo su questo fa quindi non si tratta di di di opinioni è quello che è il dato quantomeno curioso che sottolinea dall'inizio allora
Se è un periodo difficile operino nel quale si possono inasprire i dati ci dicono che si inaspriscono i rapporti che si è rivelata picchi di conflittualità esasperata benissimo
Due anni se non ci penso che un anno solo se non ci sono bambini se ci sono bambini raddoppiamo lo questo periodo definirlo curioso è la cosa meno meno grave che mi viene in mente
Va be'me legislatore ne sappiamo che vecchie che viaggia su un mondo parallelo che mai difficilmente si incontra con quello
Allora gli altri
C'è un'altra mi costringe a un'altra puntualizzazione o prevedere
Meglio se c'è un'altra puntualizzazione hai citato che il relatore in commissione Giustizia l'onorevole Paniz
L'onorevole Paniz se la stessa persona oltre a alle nipotine cose varie ma è la stessa persona che è stato relatore in Commissione giustizia per la legge del
Cinquantaquattro del due mila sei Recchia P.D.L. sessantasei abbinate
Con le quali abbiamo fatto per
Un anno e mezzo continue audizioni e questi elementi sul livello di conflittualità i sul momento di conflittualità lì a tutti i tetti nelle ultime li abbiamo portati nuove sulla scrivania insieme agli studi depositati adesso
Il tempo ore la necessità di stemperare la conflittualità
E la
Mediazione obbligatoria subito un ha subito un percorso ma mi duole dirlo in quella fase prima del novantaquattro fino alle due del due mila sei Lelli maggiori resistenze sono venute provvede mediatori familiari
Nome cognome Canevelli si innesta cioè la mediazione non deve essere deve essere solo facoltativa perché funziona solo qualora si dà facoltativo si è sviluppato tutto il
Il dibattito benissimo ma così rimangono fuori nuovi casi più gravi beh ma adesso senza senza approfondire per dire che gli elementi che l'attuale relatore sulla divorzio breve
Era necessario che acquisisse sulla
Elevata conflittualità che si ripercuote proprio sui figli quindi è folle è un non senso raddoppiare il perito in caso di prole questi elementi non ha bisogno di acquisirli a tutti gli attori dal primo all'una e l'indice che deve deve contemperare tutte le sensibilità RIS posto così non è che il discorso di Vangelo vorrei sapere qual è e anche il Natale e anche in linea se vogliamo però la sua filosofia è quella deve arrivare a è larghi consensi e raggiungere i numeri necessari l'approvazione
No all'usa gioco dire non lo faccio perché voglio non la faccio perché devo è stata la Corte Costituzionale che ha detto che non si può fare così è questo che ho avuto bisogno di di fare questa vicenda
Un attimo
Va be questi no ma se poi questo perché per tutte queste cose non le conosciamo e spesso ci ci ricordiamo delle cose a vicenda che ne
Lasciamo l'iter di questa conosciamo anche i personaggi perché
E Panizza è stato più volte ospite del da anche da trasmissioni che abbiamo con Radio Radicale sono qua insieme insieme a Fabio queste cose ne abbiamo discusso
Lui deve fare questa mediazione fa questa mediazione al ribasso voi va be'il discorso è quello
Per concludere così almeno altra possibilità che ci consente
Di stemperare quantomeno l'inizio dir passaggi della fine inizio della fine di un rapporto coniugale
Potrebbe essere quella
Geniale perché loro hanno una visione del matrimonio con un contratto
Appunto quella geniale visione anglosassone per cui si possono fare anche i patti prima di Monia cioè patto vedrà niente
Prima Triboniano e che in determinati determinati oggetti del che riguardano la il il il matrimonio quindi dopo lo scioglimento di più
Vincolo coniugale possono essere decisi prima prima iniziale TRIPS cioè con un accordo per cui su certe cose ci si mette d'accordo prima di sposarsi in modo che poi eventualmente le cose non dovessero andare bene
Molti dicono ma questo viene utilizzato quando ci sono in ballo grandi patrimoni grande
Questo può essere anche di Roma perché negare la possibilità al cittadino di trovare preventivamente un accordo quando le persone ancora si vogliono bene
Quando le persone hanno ancora rispetto dell'altro
Perché non arrivare un accordo che poi sicuramente più equo allora ti rispondono è ma in questo caso anche lì si viola la Costituzione il diritto di difesa cioè il diritto di difesa verrebbe violato perché
Ci potrebbe essere la possibilità di un patto leoni fino tra la parte della coppia diciamo economicamente più forte la parte della coppia economicamente più deboli ma eventualmente poi un patto leoni non lo si può vedere successivamente
Da parte di un giudice o comunque può essere
E oppure si può tranquillamente verificare
A dal momento in cui si stipula il contratto se si fa davanti a un notaio eventualmente notaio
Sarà in grado un avvocato sarà in grado di dire
Attenzione che questo fatto
Prematrimoniale è sta ledendo i diritti di uno delle due parti ma comunque lì abbiamo disinnescato già quell'elemento che tutti dicevi prima
Quell'elemento economico da cui consegue tutto con il resto non ti Frattini ricatto con la questione della casa e del figlio perché turno mi dai quello che ti ho chiesto
Che quell'è un elemento che il DAP dal tempo io sto seguendo queste vicende sono anni è l'elemento poi fondante il IVA il problema è economico io che adesso
No no ma è sempre negato ma qua e là fino a quel qualsiasi avvocato di vita che questo quattro barra FO ha alla sua il problema
Ci saranno anche altri problemi ma di solito il problema
Sana e in generale
Si è così non sia
Passa è così però nessuno lo ammetterà mai
O e questa è un altro
è un altro elemento importante noi avevamo
Anche a livello migrazione Spini a livello di immediatamente
Di far passare questo questo questo questo elemento importante perché il diritto anglosassone a volte ci viene incontro anche con delle soluzioni che non sono bizzarrie
Ma sono qui invece delle soluzioni
Talmente tanto concrete verrà ragionevoli che proprio per questo forse il nostro legislatore non le può prendere in considerazione
E poi c'è un altro problema che gravissimo di cui voi interverrà il all'oratore successivo che Lucio Berté che ringrazio di aver atteso fino adesso
E prenderà il mio posto per poi concludere la serata perché devo andare per il treno Lucio e ti ringrazio per questo
è quello che riguarda la parcellizzazione dei tribunali rispetto alle questioni di diritto di famiglia ora
Sono quarant'anni e forse qualcosa anche in più ma sicuramente dalla dalla riforma del diritto di famiglia il settantacinque che si parla di un tribunale unico per la famiglia qualcuno aggiunti per i minori
Il problema dove
E per me che in al così in i in alcune cause la competenza del Tribunale per i minorenni in altre del tribunale ordinario
Per altre cose per altri aspetti e tutta una serie di di di di di aspetti che poi è inutile che andiamo a verificare a vedere perché insomma
Lettere b lunga
Fa sì poiché non tutti i tribunali sono uguali perché il tribunale ordinario a un procedimento di un certo tipo Tribunale per i minorenni che ricordiamo istituito in epoca fascista procede in altri modi
Dove il garanzie la garanzia di difesa il contraddittorio non sono gli stessi che ha il
Procedimento del tribunale ordinario quello va a incidere poi però sulla possibilità quello che noi voi abbiamo rilevato in sé ma Fabio l'ultima volta l'ultima puntata in cui abbiamo avuto il presente e Tribunale di minorenni di Roma
La dottoressa Cavallo
Che è uscito in tutta la sua
Secondo me gravità il fatto che
A parte io il sistema diverso è che nel Tribunale per i minorenni oggi le relazioni dei servizi sociali hanno un peso determinante
Per stabilire no poi il provvedimento successivo
Ma questa questa valore determinante che poi alla relazione di servizi sociali
Fa entrare in causa qualcos'altro cioè la competenza dei servizi sociali ovvero
I servizi sociali sono in grado di garantire
Una una relazione che sia quanto meno
Professionali ponderata attenta
Che entra veramente nel merito della situazione ma che poi non debba essere rivista ricontrollata dal giudice del Tribunale minorile per verificare se effettivamente quella relazione ha un valore tali da dover né tenere conto oppure magari invece non è così
E allora il tribunale dei minorenni e il tribunale della famiglia secondo me ma secondo chi è poi
Sponsor di una riforma di questo tipo lo doveva ad articoli la Casellati diceva sempre fra qualche mese
Faremo il Tribunale per i minori tribunali di famiglia telefonia Omnitel
Ogni tre per due no eravate alla Casellati fra qualche mese il Tribunale della famiglia unico della famiglia sarà realtà lo ha detto permessi
Ecco ha smesso di dirlo perché
Perché poi le come le le sciocchezze c'ha le gambe corte naso lungo e chiudo voglio dire però un tribunale
Unico della famiglia
Prevede pure che ci sono giudici che hanno un certo tipo di competenza avvocati che sono preparati in un certo modo capacità anche di saper intervenire
Anche nel nel nel singolo caso non in trenta secondi o in cinque minuti
Macché vedono realmente dove il disagio essi il disagio può essere risolto in un certo modo piuttosto che prendere per esempio il bambino e togliere alla famiglia di origine per me la dà in casa famiglia
Ne ha da dall'oggi al domani senza porsi il problema se magari il problema economico può essere risolto un'altra maniera senza in questo caso distruggere la vita della famiglia d'origine dei genitori o del genitore e la vita del bambino perché lo rimarrà traumatizzato presso la vita e con decisioni che voglio dire spesso noi i casi ce l'abbiamo sono lasciano lasciano esterrefatti Mogul da ultimo questa cosa che sta succedendo e Tribunale dei minorenni a Roma su quella bambina cioè di non voglio entrare in quel caso perché non conosciamo
Quel Paese abbiamo sentito l'avvocato sempre radio di dico di quella vicenda però voglio dire
A voi Abo a volte a voi a volte ci sono delle delle situazioni che quantomeno ecco un tribunale unico della famiglia potrebbe sgombrare
O tentare di sgombrare il il il campo da sospetti che magari sono infondati però almeno così lo dimostriamo che sospette infondato scusa io poi ti lascio aggiungere
Io invito Lucio Bertè avvenire qui al tavolo per
Per fare il suo intervento io ricordo che Lucio Berté perché è bene che ricordiamo questi cose oltre essere stato consigliere regionale della Lombardia mi sembra due mila e tre al due mila cinque se non erro
Dal due mila tre al due mila e cinque Consigliere regionale radicale Regione Lombardia mi si è occupato di queste cose dell'infanzia e del Tribunale per i minorenni molto meglio di me molto prima di me molti in modo molto più approfondito del mio
Ecco
E quindi io sono sicuro che su quello che dirà l'Ulisse Luigi con frutterà alcune cose che ho detto ha sicuramente ragione lui e torto io e ringrazio anche voi ne dobbiamo prendere questo benedetto treno
Fra venti minuti quindi ci sbrighiamo vi saluto vi ringrazio per essere stati presenti
E ringrazio anche gli ascoltatori di radio radicale del sito di radio radicale che magari avranno l'opportunità la fortuna di seguire questo questo dibattito che secondo me Stati interessantissimo è importantissimo grazie
Intanto intanto ringrazio
Diego dell'invito a questo questo colloquio
Voglio prima che si allontani fargli sapere che lui ha centrato esattamente il problema
Non solo va verso
Il filo da tirare la soluzione era scritta fin qua nella
Della la
Si chiamano questi
Ecco slide quando si diceva
Il punto è
Partire dal diritto del minore se si parte da lì
Tutti i problemi si risolvono automaticamente
Bisogna che ci sia la volontà
Di realizzare questo che poi il dettato dalle
Delle principali convenzioni internazionali si Consob ventitré anni che esiste la Convenzione di nuova io
Sono sedici anni che esiste la Convenzione di Strasburgo
Queste cose come al solito l'Italia attesto Bruttomesso che non fanno in tempo a mettere sul tavolo una convenzione che subito la firma
Poi passano i decenni prima che venga
Recepita da nella legislazione italiana che venga
Che venga accolta
Comunque non partecipa mai anche alla alla fase della raccolta di firme che serve poi per l'entrata in vigore richiesti ma io volevo iniziare anche se non ci sono strumenti di ripresa a
Con un gesto che è quello che ormai faccio da dieci anni che è questo
Questo e il braccio destro sinistro alzato che mostra due tratti di catena chiusi da due lucchetti
E questo è un gesto che faccio ormai da dieci anni
Cioè da quando cioè io a questi potere volte che sono in aeroporto per andare da qualche parte devo devo entrare in un edificio pubblico
Questi questi
A questo punto no non immagino che voi non sapete neanche che cosa rappresentino questi però lo sa
La polizia di tutta Europa perché giro quindi da da Marrakech era ad Amsterdam da Berlino agli Istanbul a le polizie mi chiedono regolarmente di aprire i lucchetti ma io non ho le chiavi
Mi chiedono come mai gli spiego il problema e regolarmente la polizia mi dà una gran pacata sulle spalle si complimenta e mi lascia andare
E questo succede anche in Italia perché poi è vero perché polizia carabinieri sono quelli che sono più vicini alla a queste
Drammi specialmente
In problemi di cui mi sono più interessato io che quello della sottrazione di minori
Dove molti si sono rifiutati
Sì hanno fatto obiezione di coscienza al servizio
Per cui sono comandati per andare ad assistere a che cosa allo strappo di un bambino che non sanno nemmeno se poi era legittimo non legittimo se sei se c'erano dei motivi veri o fittizi
Perché vedete c'è una violazione di un diritto fondamentale
Prima ne sono reso conto
Trovando dei documenti la prova di questo
Questi lucchetti sono
Due
Mamme sudamericane una mi ha sorpreso al datore io l'altra
La tre C peruviana
E queste questo il bambino
Peruviano è stato affidato a una famiglia adottiva che naturalmente è colpevole perché idea neanche questo
La famiglia adottiva è una di solito una splendida famiglia piena di generosità che si offre per
A ricevere dei bambini che sa sono stati abbandonati ma è vero che sono stati abbandonati
O viene raccontato
Poi anche al bambino che è stato abbandonato per cui gli si induce dentro una un risentimento che non si toglierà mai per tutta la vita
Nei confronti della famiglia d'origine ammesso che gli raccontino come la legge prescriverebbe senza fissare né termini né modalità nel nulla la legge dice che il da al bambino comunque verrà detto
A sì con modalità e e tempi
A giudizio della famiglia adottiva che lui ha un bambino adottato
Bene
Così ho escluso trova trovato un documento in cui praticamente
L'assistente sociale va a fare visita alla famiglia che ha adottato il bambino annota
Nota ma il bambino continua a chiedere I genitori adottivi ma anche voi mi vi lascerete
Mi lascerete perché sono troppo brutto
Allora questo che cosa vuol dire
Questo vuol dire che è stata raccontata una una menzogna al bambino il costo è di una gravità
Assoluta ma come e i bambini si raccontano queste menzogne alcuna dissi induce il risentimento verso la madre naturale un bambino che è stato portato via ormai a cinque sei anni che
Quando
Aveva nell'orecchio le le filastrocche le cantilene in spagnolo a e quindi aveva un
Ballava
Continuamente con la mamma in braccio la mamma eccetera
Per dunque aveva una un ricordo
Dice la mamma che non coincideva fatte oppure gli anni inculcato questa cosa pensando che così potevano facilitare il distacco e l'inserimento di una nuova famiglia
Queste di una mostruosità io ho trovato lì l'eguale soltanto nei film i costi dove
Dove ha i figli dei desaparecidos venivano fatti adottare dalle famiglie dei militari
Che magari avevano condannato al all'ANCI in mare consentitemi di dire dei genitori di questi di di questi bambini cioè cose i i il bilancio violazioni di diritti umani fondamentali il diritto alla verità
Allora
Io
Perché Porto star queste catene qua
Perché una un segnale
Di un una violazione
Di diritti fondamentali in corso ho già avvenute può di giustizia di ingiustizie ormai compiute e in molti casi non riparabile
Uno di questi bambini tra pochi anni farà diciott'anni e quindi
E quindi ci sarà alla ricerca della chiave per
Per togliermi una catena l'altra me la porterò per sempre
Perché non c'è rimedio il bambino è stato adottato non si sa dove
A meno che non cambi la mentalità e di conseguenza le leggi e l'opinione pubblica non prima perché
Al bambino sia data la possibilità di amare e di essere amato da più persone da più famiglie possibile ma che problema c'è se sono due o tre le famiglie che voglio bene a questo bambino non è una garanzia
Per il suo futuro il fatto di avere tanto amore intorno a sé no bisogna mettere contro la famiglia adottiva con la famiglia di origine
La famiglia d'origine che magari era in difficoltà la legge dice la difficoltà economiche non può essere motivo presenterà il bambino vale cinquanta per cento dei casi a questo alla fine
Perché le difficoltà anche dei rapporti Interfund miliari d'intenti intra genitoriali eccetera
Dove ci sono magari appunto situazioni ibridi stabilità e di difficoltà economiche eccetera poi di si traducono in vengono lette come incapacità genitoriale e cose di questo tipo
Quindi
Se andiamo a leggere bene nei nelle delle storie raccontate nelle nelle relazioni poi vediamo che
Alla fine molto si riduce a questo e quindi in sostanza una violazione di legge gravissima
Adesso io qui non sto a seguire quello che è perché i tempi sono sono limitati allora vi limitate ad accennare Presidente a quelle a chiedere ASI di quelle che sono delle iniziative
In corso allora
Dove siamo intervenuti
Non perché abbiamo scelto questo tema e perché questo tema i cittadini che avevano questo problema hanno deciso di venire
A interpellarci in Regione chiedendo sette se potevamo fare qualcosa noi abbiam detto ci proviamo
La verità è che poi non siamo riusciti a risolvere praticamente nessun caso
Però abbiamo perlomeno
A come dire rafforzato la volontà di lotta e di non rinunciare mai ai propri diritti e a denunciare le ingiustizie subite in moltissimi genitori che
Che tuttavia hanno subito questa questa
Questo torto
Che ve ne andate
E come e peggio dell'ergastolo
Perché l'ergastolo dopo trent'anni magari rivedono la situazione ma queste un fine pena mai
Ma davvero
Piceno uno strappo da dentro di qualcosa che sanguina era per sempre
E dunque non si potrà mai sanare questa cosa qua
Non c'è in altri procedimenti vai a Strasburgo ti danno dei soldi ma quanti soldi deve dare ad un genitore e per dire adesso siamo pari perché ti ho tolto un figlio
Ma e possibile concepire una cosa in questo modo grazie a che cosa a un procedimento di volontaria giurisdizione lo chiama o volontaria de che
Volontari e di chi
Questo è una è un un tribunale dei minori fatto in in era fascista nel trentaquattro
Quindi con li crismi di un tribunale speciale
E in questi in questo procedimento non c'è il diritto di difesa che pure è stato introdotto poi con la riforma del del della Costituzione l'articolo quinto eccetera
La legge la legge ed del due mila uno la centoquarantanove ha cercato di
Di mettere una pezza nel senso che
Ha introdotto timidamente
Questo questo e di diritto alla difesa dei genitori però udite udite per sei anni consecutivi
E da la la famosa legge
Mille proroghe per sei anni consecutivi ha sospeso l'entrata in vigore di questo diritto
Ma che Paese che che segretari e non farla la legge ma se la fai l'apriti qual era la sposa
Che siccome non tutti hanno i soldi per pagarsi
L'avvocato e quindi ci vuole l'avvocato d'ufficio
Allora finché noi lo Stato non è in grado di garantire la il il l'avvocato d'ufficio
La legge non entra in misura
Ma io genitore anche se sono un pezzente ma non lo so a cosa faccio vado a rubare
Da mi vendo le sedie di casa vado a fare la colletta non so dove ma mal
Il modo per per resistere a questo a questo torto
Me lo procuro ma cito mi toglie il diritto
In origine cosa posso fare io se non
A rassegnarmi e non poter far nulla
Esatto è allora
Le battaglie contro limiti in corso e quali sono
Beh attualmente è quella per la nomina del Garante dei minori che anche qui la Regione Lombardia dopo che la mia proposta di legge presentata nel due mila e cinque i primi mesi
è stata respinta per un voto perché c'è stato un oppositore accaniti Simo l'Assessore Giancarlo Abbelli di Comunione e Liberazione
Persona che poi tra lui e la moglie non solo quanto prestigio meriti fatto sta che ha intimidito il Consiglio una legge firmata da tutti doveva passare all'unanimità ha perso per un voto
La lega era a favore ma siccome era l'ultima seduta due consiglieri non è stata i candidati non sono venuti
Se fossero venuti da sette anni avremo il garante dei minori in Lombardia e invece no del due mila sei con questa associazione radicalmente nonni
Dopo il problema dalla parte dei nonni perché i nonni mette i genitori poi supporre che ha fatto chissà che cazzo nata ma i nomi
Che hanno assistito dei genitori magari tossicodipendenti e aiutandoli come potevano in un momento di proibizionismo anche sulle cure che hanno tirato su i nipoti come fossero ancora dei figli
E poi e li hanno salvati quindi per il recupero quando i figli poi hanno recuperato si sono ritrovati i figli invece gran trovarli più
Questi soggetti è motivo c'è di punire dei nonni delle norme che è un portato via Rosa Giussani I dedicata a lei l'iniziativa
Giussani capito la cucina di don Giussani che non ha mai voluto far presente che lei va quindi non ci sono anni con Formigoni per dirglielo ma un possibile che voi pensiate che io venga da una famiglia chissà come
Era una persona di una splendida morta morta con due figli nipoti dati in agitazione il terzo in salvo in Marocco da i nonni a Casablanca lei andava avanti e indietro ma
Ma noi dobbiamo apprendere lezione dagli arabi
Che
Non hanno l'istituto dell'adozione hanno qualcosa che assomiglia al padre in atto come c'è in Sicilia etc dove chi si assume le funzioni di padrino
Assume una responsabilità che è quanto quella del genitore e non c'è bisogno di mettere in mezzo altro
Dunque e la allora questa è una delle cose quindi non serve a il il garante dei minori
Servirà più che altro a come dire a a garantire che le istituzioni rispettino più che non le le famiglie perché voi dovete sapere che nelle mie i decreti del Tribunale minori che dalle prescrizioni
Se un genitore sgarra di una virgola
Definito
Ma se i servizi sociali non adempiono a quello per
Che gli è stato attorno ai minori
Non succede niente
Niente Manieri
Dunque il garante dei minori io non ho
Faccia
Conti Pelillo ha dove serve
A ai servizi sociali
Allora
L'altra cosa è una mozione sui servizi sociali che io tento di far passare dal due mila
Fino a ieri
Dodici anni e i
I motivi che lei e le ragioni sono identiche c'è qualche cosa in più perché nel frattempo in Regione
Per fortuna
Partecipato alla all'elaborazione della legge
Per i minori
Dove sono orgoglioso di aver fatto passare un emendamento
Per cui
Non ci sono al Garante ci sono dai trenta ai quaranta mila consiglieri la comunali provinciali
Regionali incide gerarchia
Il diritto di ispezionare gli istituti
Sul loro territorio
Non sono questo diritto voi sono
Quindi c'è una responsabilità è una è un ritardo culturale nella classe politica
è ovvio che gli va benissimo che ci sia nei servizi sociali
Che si lava le mani rispondono solo al Tribunale dei minori
Ma come
Io quando ho fatto al la prima volta la mozione votata la Maiolo che era l'assessore che a Milano
Lei mi fa ma come io devo
Me faccenda ordinari servizi sociali di fare
Fare ma subisce gli assessori cassa
Anche a chi deve
Chieti rappresenta sul territorio le scelte politiche
Di politica sociale
Operate dalla dalla dalla da chi ha vinto le elezioni
E quindi e di cui dovrebbe rispondere ai cittadini finiamo tardi
Come top ai paura pieno ma lì non si possono dall'assistente sociale
Ma come
Bene adesso decisioni i tribunali si sta lamentando dei
Dei semplici alla relazione
Del nel giudice Zevon larghe Presidenti di Milano
Chi è stufo
Di avere nelle relazioni fatte con i piedi che li obbligano
A fare negli interventi in base a una legge
Sbagliata come quella che è appunto una legge fascista
Che è rimasta capitale
Etnico per questi dice non basta selezioniamo ci sono casi in cui
Decideva poi l'attuazione l'affidamento eccetera e devono tornare indietro
Torna indietro ad una perché falliscono le attuazioni gli affidamenti perché i bambini hanno dentro il ricordo dell'andò una famiglia
E comunque non vogliono tornare in mente non la legge dice e comunque sia
Anche se introdurremo il l'attuazione noi prego l'adottabilità e la famiglia d'origine
Istituzione
Ma
Ma se quello è il motivo per cui fallisce l'ordinamento
Era ed è una chance alla gente
Ma qual è questo
Questo in molti a che cosa serve
Tutto ciò
Io chiuse vorrebbe una giornata no non ho avevo chiuso
Avuto la pazienza di aspettarci un aereo però
O
Di la
Sono in sala che possono intervenire prima non sapere né leggere in ragione di questa mozione cari l'incanto allora o aiutandoci a capire meglio tutto il grazie grazie a voi
Presso
Io chiedo scusa se abbiamo
Siamo prolungati un po'però abbiamo ancora un po'di minuti
Ma
Il primo che interviene ditemi voi alzate la mano gli lascio il microfono presentate di per cortesia
Roberto Castelli genitore sottratti Emilia Romagna si è posta a casa mia avrei già votato alla parte due spaghetti questo numero ridotto di persone che sono rimaste avremmo anche mangiato dialogato sotto
Nella sostanza
I servizi sociali sono come lo stato di San Marino all'interno dell'Italia vediamo in mezzo a noi
Ma sono intoccabili a breve uscirà un questionario proprio
Sull'operato dei servizi sociali che lo diffonderemo in grande scala
Il primo in assoluto in Italia su questo tema per valutare
Il loro lavoro e la loro professionalità quindi verrà distribuito fa tutte le associazioni ma non solo
Il potremo in qualche modo grazie all'Università di Padova alla Facoltà di Psicologia aver Ancona scorra di lettura critica su questo operato
Non sappiamo se questa azione che passa conterà molto contano poco però per certo mettiamo
Un ditino all'interno di una piaga
Per sarò brevissimo in Emilia Romagna penso che il Tribunale dei minori di Bologna delega ai Servizi Sociali
Di compiere determinate azioni in seguito alla separazione dei genitori però se questi non fanno nulla nella sostanza il Tribunale non può fare nulla perché
Questo quello che sarà quotato a noi
I servizi sociali sono appaltati a cooperative le cooperative dipendono dal Comune
E noi a quel punto dobbiamo andare al Comune e quindi come nel gioco
Delle tre carte
Il tribunale si toglie anche la grande responsabilità di fare delle sentenze che nella sostanza non servono a niente io utente rubati in tribunale il Tribunale mi dici tu Petretto i bambini due giorni alla seconda settimana se va bene
I servizi sociali dicono ma la madre ha relazionato diversamente i bambini sono in difficoltà a vedere il Papa perché sono già degli anni che non lo vede perché c'è stato sono state situazioni un po'brusco cari va bene ma il Tribunale ha detto due sere alla settimana
I servizi sociali dicono e ci dispiace però il bambino non ti vuole vedere
Non mi interessa di una sentenza del tribunale a quel punto io stanco vado al mio tribunale dice e dico non mi hanno non rispettano le sentenze i tribunale mi dice purtroppo non possiamo farci niente
Come se
I servizi sociali fossero la Guardia Svizzera al di là del confine intoccabili intonse
Credo che in questo giochino delle tre carte in ogni realtà l'unica chance avremmo che potremmo avere quella di andare al Comune di Bologna e dire avete appaltato dei servizi a delle cooperative
Le quali non si riconoscono nostri diritti ne riconoscono quello che dico che il tribunale insomma alla fine noi giriamo
Come degli o sessi tra ed istituzioni dove la parla con l'ABI malamente
E
Porto un piccolo paragone se nella mia azienda in carico i miei dipendenti di fare delle azioni e queste le fanno male
Ah sembra una macchina male grave in un incidente nel rispondo io che sono il datore di lavoro di questi dipendenti se il tribunale impone servizi sociali
Un comportamento e loro non eseguono il tribunale se ne lava le mani non c'è la stessa se non ce lo stesso senso di responsabilità chiudo qui anche perché se vogliamo che il calcolo ancora parli
Grazie posto grazie grazie
Vi sentite sicuri nessuno chi nel
Presente
Grazie Roberto
Buonasera io chiedo scusa se sono un po'controcorrente nel senso che
Io ho visto di un titolo che trattava della bigenitorialità e trattava dell'interesse del minore a vedersi diciamo in qualche misura riconosciuto come figlio di due genitori padre che madre
Ora ho sentito ventisei Interventi in fieri io mi chiedo scusa chiedo scusa se mi permetto di dire che in un convegno così delicato che tratta del tema della famiglia e tratta soprattutto di relazioni umane ed individuale
Il livello degli interventi per quanto interessanti sia stato per certi aspetti estremamente qualunquisti con
Io credo che sia un problema di competenze abbastanza tipico dal punto di vista dell'italiano medio trovare un responsabile delle malefatte e quindi di tanto in tanto all'avvocato molte volte il magistrato altre volte sono i servizi sociali altre volte la madre altre volte il padre
Io credo che ci sia un profilo culturale in questo presa che debba essere ripreso
Debba esserci un concetto di responsabilità diffusa che debba pretendere dalle persone un comportamento degno etico irresponsabile il genitore prima di essere coniuge e un educatore
Io credo che in un convegno come questo l'importanza che debba darsi al ruolo del genitore come dottore sia un'importanza fondamentale
Perché l'educatore cioè il genitore deve essere supportato quando è pessimo genitore un pessimo educatore da quelle che sono le agenzie sociali di supporto e da quelle che sono tutte le persone competenti
Per permettere che quel figlio sfortunato in quanto non seguito nel suo processo educativo e relazionale non sia un costo per la società quindi realtà la responsabilità è una responsabilità diffusa che non possiamo demandare a chicchessia
La responsabilità rispetto al minore una responsabilità piena importante che va assunta in primis da genitore
Poi dalle persone che in qualche misura né tutelano gli interessi per mandare a quel giudice ignaro a volte del messaggio che gli si vuole mandare il messaggio giusto per prendere la decisione giusta
Io vi chiedo scusa ma sono quindici anni che lavoro in questo settore con i minori con una competenza sicuramente di imitata ma con grande interesse e con grande impegno io credo ci sia un problema gigantesco il primo problema
Come io faccio l'avvocato o una specializzazione in criminologia è un'abilitazione esercitare davanti al Tribunale dei minori e lavoro quotidianamente con neuropsichiatri infantili con una serie di strutture sociali e Conte dei Conti e psicologi ora
Il problema da un certo punto di vista è un problema di coerenza e di responsabilità i genitori nel momento in cui si separano
Perdono per un individualismo forzato agita mille esigenze perdono la lucidità per mantenere il ruolo di educatore che dovrebbero avere
Quindi il concetto di fondo e creare perché se no
Noi io chiedo scusa io permetto solo di non ho interrotto nessuno ascoltato un grande interesse io credo che ci sia un grossissimo problema di fondo che le persone non possono aspettarsi che una norma
Riesca a relazionare correttamente una relazione umana
Perché una norma non può legiferare qual è il punge rettore o come una relazione col figlio Tronci Rettore l'altro possa arrivare
A definire correttamente il rapporto tra gli uni agli altri credo che l'insieme delle sinergie di persone competenti
Quindi competente il giudice competente il consulente competente l'avvocato che non deve perorare la causa anche a danno del minore
Possono aiutare il genitore coniuge separato a recuperare il ruolo dell'educatore questa la cosa fondamentale quindi dal mio punto di vista
Nel momento in cui si esaminano problematiche di questo tipo bisogna suddividere altamente quello che è il profilo soggettivo cioè il rapporto del genitore disilluso dal procedimento dal provvedimento
Dal profilo oggettivo che è quello della struttura organizzativa legislativa e di supporto che deve consentire in un tema delicato ma quello della famiglia che ha costi enormi dal punto di vista sociale perché i minori che roviniamo oggi sono minori che rappresentano poi problematiche si riverbera su una società intera io mi permetto di dire che se recupera Simo intanto un ruolo di informazione
E cerco di allacciarmi sinteticamente chiedo scusa perché ci vorrebbero ore per parlare di queste cose ma se ci possessori allacciare
Al concetto che abbiamo utilizzato prima quella dell'importanza del padre io non credo che serva
Ha molto
Io chiedo scusa ho rispetto per tutti padri che soffrono e sono una persona che ritiene che il ruolo del padre fondamentale però non credo che il tema possa ridursi a un piagnisteo io credo che il tema debba ridursi sostanzialmente chiedo scusa non c'è riferimento ma oggi credo che il tema debba risolversi in un processo culturale che spieghi e dia informazione qui mi collego
Al concetto di informazione
Su che cos'è il ruolo del padre quanto può essere significativo nel processo di crescita del minore se vedessimo meno trasmissioni televisive di un certo tipo
E recuperarsi in un concetto culturale nel cui il ruolo del padre
Viene visto è spiegato in televisione come facevano un tempo cercato o a qualche altro trasmissione di un certo tipo e quali riflessi può avere la presenza costante di un padre un processo educativo del minore
Forse con l'assenza esatto forse ci accorgeremmo ed è madre si accorgerebbero avendo amore recuperando amore altruismo e ruolo educativo del minore
Si accorgerebbero di quanto un processo di lite continua con l'altro sottragga al minore una risorsa indispensabile
Io mi permetto di cogliere un aspetto fondamentale che è un aspetto di uno studio che quindi non faccio mio ma credo che per tipo di qualità
Dia il senso di quello che voglio dire dice ma ecco il dono più grande che un figlio può ricevere dal padre e la separazione il taglio una sorta di iniziazione la vita si tratta del taglio della simbiosi madre e bambino si tratta di prendere simbolicamente permane il figlio per guidarlo del mondo per portarlo fuori dall'infanzia
Tra che tanto lo nell'età adulta il padre come terzo deve entrare né di tiglio madre figlio retto da un bisogno reciproco
E dire il suo no non siete una cosa sola questo ruolo simbolico che oggi il padre stento a ricoprire il ruolo di colui che provoca la prima di tante frustrazioni della vita al figlio
Ora sere comprassimo questo concetto e qui concludo
Effettivamente potremmo a iniziare a studiare cioè recuperare il profilo sociologico di un nuovo padre oggi se la legge fa fatica in un certo senso ad accogliere dal punto di vista culturale questa nuova figura del padre
E perché non la stiamo studiando noi non abbiamo dato inquadramento sociologico al nuovo padre oggi padre sono in grado di occuparsi dei figli
E questo non lo diciamo abbastanza anzi a volte sono un sollievo per le madri che sono in carriera e che quindi hanno la possibilità di in qualche misura emanciparsi in una relazione lavorativa tre soddisfa maggiormente e che indirettamente ha pagato stesso minore
Perché una madre che lavora il padre che lo cura Caspit bambino sta bene contenta la madre contento il padre
Questo capovolgimento del ruolo se non è un capovolgimento che ci involge in una in una sorta di coscienza sociale
Verso un una nuova funzione della famiglia rispetto educazione fisica non andiamo da nessuna parte perché se non facciamo una sorta di
E come dire
Auto incolpazione del comportamento del singolo continueremo in un'ipocrisia diffusa in cui ci troveremo in dieci mila incontri a prendercela con tutti
Senza accorgerci che ognuno di noi quando rientra in famiglia non fa quello che eticamente responsabilmente e dal punto di vista degli interessi del minore sarebbe la cosa giusta grazie
Poi dopo
No no segno tutti gli interventi si era segnalato terzo
Ma sarebbe
Non ho io stupito Cordenons
No aspetta
Ma volevo solo rispondere dove sento di vista sia
Diego Alloni vede i papà separati Lombardia da proprio da un punto di vista culturale allora Claudio Risi ci ha accompagnato la nostra esperienza da da dieci anni
Quindi io sito ci ricordi Claudio noi lo ricordiamo a te
Quindi Claudio è un papà separato Claudio
Ha fatto il suo percorso e roba separato Claudio ha fatto suo figlio consulenti
Quindi
Quando leggi quelle frasi contestualizzare come ci ha insegnato Fabio prima
Allora sul livello culturale
No perché è estremamente importante debba scultori il ti faccio un esempio il
Fabio testo la prima ricordava incedi parentali relativamente ai papà adesso li vogliono estendere allora ora
C'è questo strumento e allora il
Chi non prende il congedo parentale
Ok colui Gemona fatto il Pubblico Buso autoblindo coscienti trazione ma attenzione
Pareggio svolgevo parentale del due mila dodici
Tu non mi puoi incolpare di non essere stato a casa dal lavoro dal congedo parentale sermone uno strumento
Cioè il processo culturale
Non è
Campato per aria
Attenzione no
Già ricorrere tutte tali tranquillo non osta perché
Dato tecnico io c'ero molto più presente dite il dato culturale ma il dato culturale
Passa attraverso dei fatti concreti
Okay
I papà che si sono occupati allora ascolta io ho cinque figli di pannolini ho cambiati molto di più di qualsiasi norma che c'è qui dentro
Ma nessuno nello riconoscerà mai
Affermati
Perché io non ho gli strumenti nulla gli strumenti
Io
Da ragazzo più sono cinque anni che non vedo le mie figlie quindi dai miei figli non arriveranno
Il riconoscimento se non quando saranno adulti attenzione
Ho attenzione quanto per cose tutto un puoi
Riparare il io voglio vederti foglio vetrina i papà separati dei papà separati quando il giudice civile ai due pomeriggi alla settimana trovare profili
La pecca casomai devi andare a lavorare perché il compito di fare andare a lavorare
Ad analizzare Riccia fare gravissima se questo
Questo la
No approviamo
Devo
Non
Capisco
Euro
è
Vengono
Rollo
Naturalmente
Poi istituzione
Il ruolo
Perché noi
Dal Governo separiamo
Però
Veniamo spiega
Una sera
Dell'obbligo chiudiamo
Culturalmente pagati Abate vorrà alla
Se la signora Maria
Io
Sia
Allora
Guida
Abbia
Unità per poter
Nostri figli siamo arrivati
Presenti non
Non autocontrollo cos'è successo
Noi
Facciamo fatica porcata perché disabili
Vorremmo
Essersi per i nostri uffici
Otto rema contro
Facciamo una fatica applicata a dirlo tutti
Nessuno ascolta
Sia
Vengono inviati
Di tegole sportivi cacca quando diciamo da parte dei Beatles il Governo attraverso dieci Stati non vale niente
Che sono andati via Villafranca totalmente gli alimenti la storia non si fa tutti non c'è il cambiamento avviene
Quando
Si va a cercare gli attori della scena
Alla sera sociale sta cambiando indipendentemente da tutte le forzature
Da questo medico e molto importanti Dattesi viene imposto dall'istituzione
Medio Evo oscurantista
La legge sull'affido condiviso dice
Tuoi genitori equamente
La magistratura sta beffardo
Milioni i genitori si separano
Che vorrebbero
Potrebbero stare nel titolo
Quando sento che dobbiamo presso culturalmente
Ieri su un piatto la gastrite non cede nozione perché non riesco a tribunale
Guardi entrato
Ma
Cattolico coltura tenute religiose ostacolati proprio scusate un attimo all'accusa fatta secondo me avevano no io non ho sbagliato anch'io non avevo finito era voglio chiarire una cosa di fondo anche operando al progresso culturale
Tu me lo devi rimo trarre nelle Manni separate che non hanno infine ma se non è mai sognato di queste pagine dunque vi chiedo scusa i soldati queste si occupa dei figli della democrazia ho capito che questo è il parere passaggio culturale no il passaggio culturale lo stiamo dimostrando anche perché se l'intera de Petris ridotto ed uno in un convegno e credo che non è un problema no però scusa siccome ci sono degli altri nell'esaminare il padre chiedo scusa ma ti chiedo scusa io no datemi la possibilità di replicare sono assenze siamo quattro non siamo quattro milioni abbiamo quattro milioni perché chiedo che ci sarà un padre che vuol fare sanitario responsabile ed esplosa che interveniamo delegazioni di essere di andare un
Un Paese civile ma credo che ci sia qualcuno che abbia bisogno ma io non ho nulla credo credo che ci sia bisogno però di sorprese di risvegliare le cui parlo di vittimismo del turismo io nel frattempo
Ma c'è un problema
Che i padri non si evolvono perché fanno le vittime io poi opporre
Allora
Le non è cosa esclusione attende
Sessualità conoscete vedremo
Non è un problema
Però vi
Però si escluse se il moderatore permette di dire premiando se
Alle probabilmente non aveva capito perfettamente Assocam tasso
Che riguarda
Maggiori ma sono state attaccate ripresa dal punto di vista culturale della posizione delle maggiori rispetto al padre
Passannante io chiedo campeggiatori ad assumere da parte del padre
Per far questo è però necessario a far capire la madre quanto sia importante avere
Avrebbe allora
Titolato
Non può essere con condanna segnatamente il problema di tre persone che male loro problema
Per ingrandendola Pastore sulla famiglia
Discutiamo Dessì norme all'interno dei tassi nottate porterebbe avanti
Qui posto standard che scusa
Questo è un convegno l'avete chiamato così e avete invitato le persone a discutere sulla bigenitorialità non sul sesso degli angeli e quando una persona dice semplicemente attenzione
Richiamare all'ordine di educatore
A lei la madre
Per comprendere il ruolo del padre
Dico solo che se non ce la fa il ruolo di uno Stato è quello di recuperare l'importanza delle Agenzie sociali delle figure di riferimento
Per fare la capire
E questo lo facciamo attraverso provvedimenti ad esempio
Che possano creare percorsi propedeutici alla separazione
Pertanto che il genitore per non farli portare il conflitto
Mentre
Io un domani
Poi che questa
Presenti solo perché qualcuno se ne deve prendere con qualcun altro così va a casa e si solleva ma serve
Ringrazio il prefetto un attimo
Più euro qui non c'è nessuno che facevo le possono rispondere per un punto che ha risposto prima
Diceva che non si può arrivare in tribunale che ci vuole il cambiamento culturale e che non bastano le norme io però su questo punto sono parzialmente d'accordo perché se è vero che il cambiamento culturale ci vuole ma per il cambiamento culturale aspettiamo decenni perché per come si evolve lentamente la Società italiana rispetto al resto
Possiamo rischiamo di aspettare altri trent'anni e nel frattempo i bambini vanno avanti a rovinarsi
Dico un altro punto è proprio le regole cioè lei mi dice che le norme non bastano ma invece io credo che ci siano delle regole che le regole vadano rispettate
Perché in questo Paese se una donna non rispetta le regole non fa niente se un padre non rispetta le regole va in galera il giorno dopo a me questo come donna non sta affatto bene perché io come donna
Voglio la parità io come donna come donna non voglio essere tutelata troppo perché io non solo un panda del WWF io voglio essere alla pari diritti e doveri con gli uomini allora non è che mi dicono che il giudice domani mi dice lei si tiene il figlio e se lo tiene ventiquattro in ti sei giorni al mese perché lei riceve l'assegno di mantenimento da suo marito io rassegno spoglio io voglio lavorare io voglio che mio marito si occupi e i miei figli perché io non solo non ha un essere debole da tutelare quindi il cambiamento culturale è molto complessa o quali se io infranto le regole abbaglio per il giudice sia buono somme perché io sono una donna
Voglio
Laser a codesta o no
Volevo volevo raccogliere subito per farle un esempio lei ha parlato con lei rettile intervenuto prima di lei che ha parlato delle coppie gay io voglio farvi
L'esempio per farvi capire consentendo di processo culturale solo per evitare
Che forzature dovute a scelte di natura politica personali di logica di quanto ognuno di noi possa immaginare
Possono forzare i tempi di studi che ancora non sono stati fatti le faccio un esempio
L'avete parlato della Spagna una serie di magistrati e di persone competenti psicologi psicopedagogico neuropsichiatri infantili hanno parlato dell'eventuale affidamento dei minori alle coppie
Ora il problema è che alcuni Stati hanno sicuramente innovato ratificando le unioni tra omosessuali
Non si sono resi conto però che gli studi che noi abbiamo sull'impatto che la coppia omosessuale polvere sul processo di identificazione del minore non sono alla portata dell'innovazione che stiamo introducendo
I consulenti e le persone che sono venute in Italia hanno ringraziato seppur non condividono il fatto che ci sia una pregiudiziale di fondo
Hanno ringraziato lo Stato italiano che costituendo comunque allo Stato una barriera
In questo momento induca a riflettere e costringano a riflettere sul problema
Della
Necessità di approfondire il tema del minore nella coppia gay
Cosa ci troviamo però quando l'innovazione non segue il processo culturale non viene condivisa che il problema che avete accennato prima che non c'entrava con la ratifica del matrimonio c'entra invece con e la contrarietà all'ordine pubblico di queste norme
Ma la necessità in funzione della reciprocità di riconoscere prova unioni di ieri e quindi eventualmente anche il diritto di visita quindi paradossalmente ci troviamo in seno al territorio ad esempio sui cambi di residenza transnazionali
Situazione in cui lo Stato pur dovendo accettare norme contraria all'ordine pubblico deve necessariamente ratificare
La e garanzia che venga tutelato il diritto di visita ad esempio dell'omosessuale che deve diventare il minore dell'altro qualora
Questo concetto non è un concetto su qui io pongo una pregiudiziale non sono nessuno per porla dico solo che accanto alle petizioni di principio su queste innovazioni le persone competenti dovrebbero muoversi per creare tutta una serie di supporto che permetta a queste norme di avere un'efficacia concreta come quella della bigenitorialità
E al minore di poter subire queste trasformazioni della vita di coppia della famiglia delle nuove Unioni senza un impatto sul suo sviluppo che crei un costo sociale che non sappiamo ancora oggi gestire
Questo
Presente
Proprio
Io ero presente
Mi ricordo spendere microfono
Ed al mio intervento voleva essere estremamente diverso questa sera ma come mai non abbiamo
Signor Jorge autentico mescolare chi assodato basata contento di questo incontro perché con
Ciascuno dei temi state affrontate meriterebbe realtà
Un incontro la sesta
Questo forse un po'il limite
Se si vuole fare un tutti vorrei passando dai matrimoni ad Agrigento e retta
La mala giustizia alla responsabilità dei magistrati agli affini internazionali
Si rischia poi alla fine di Tom mettere bene
Mettere a fuoco Rocco nessuno di questi argomenti e che
Ciascuno dei quali
Ma lo dico con estrema sincerità è un argomento
Di estrema importanza
Non non magari per ciascuno di noi ma per tutti noi
Quello che mi ha fatto inizialmente sorridere è stato vengono questo incontro dibattito delle persone di assoluta buona fede la prima è stato
Lavoro Marinaro
Che è venuta qua a difendere
Il genitore maschio
E si è presentata dicendo che lei ha scritto un bellissimo libro collassi ossia quella mia sensibilità
Di don e madre
E questo veramente mi ha fatto sorridere perché
Si è
Si è autoproclamata
Di una sensibilità superiore in quanto donne madre la mia sensibilità di donne ma permane avesse
Detto però in quanto non passerà o perché la maggior parte possono essere in allora madre
Posso possa integrare postemi all'altra
Purtroppo non siamo in televisione non posso far mandare l'RV M. ma
è stata una cosa veramente mamme divertente che poi e continuate a quegli interventi successivi mi riferisco per esempio anche a Lucio Berté che
Raccontava appassionatamente si vedeva che era passato di questa storia
Di non minore
Strappato la famiglia non era strappato ai genitori era strappato al seno materno anche qui rimpiango il fatto che non ci sia l'RV m per
Sono stati quaranta secondi descrizione di questo povero bambino e la crema strappato al seno materno che giocava con la mamma era nelle braccia della mamma e
Ed è stato strappato alla mamma Laffranchi i genitori chi se ne frega è stato strappato alla mamma e
Questo l'ha detto ma io son convinto anche lui contro assoluta genuina buona fede
Per finire adesso
Chiedo scusa ma non mi ricordo credo sia Adriana forse sì ecco perfetto identificato giusto che
Anche lei con assoluta spontaneità proprio sì si vede che morde dire ha detto io non voglio fare il Panda deve fare liberamente simpatica non voglio essere iper tutelata e questo le fa onore è bello sentire una donna dice questo dice io voglio che mio marito curi mio figlio
E nostro figlio è il nostro figlio
Nostro figlio allora quello che voglio bene ma siccome non sono ancora madre non mi viene ancora così naturale quindi riconosco il gap
Ma
Quello che voglio dire
No
Nate
No perché no perché
Sì lo so
Una
Sei
Chiedo
Per dispetto per dispetto
Ma non
Non c'è bisogno perché io
NASA per nostre perché io non ho fatto un figlio fino no guardi
Le rispondo sa perché io non ho fatto un figlio finora perché sono un imbecille
E glielo dico nello auto dico sono un imbecille io pensavo di essere di dover essere io economicamente indipendente per poter avere un figlio sa per o di dover ma lo mantenere io e io ho aspettato
La mia età le mie da ancora non ho figli
Perché si sa la condizione femminile quella che nessuno la nega
Lavori precari lavori precari lavori precari
A spetti
Nano non vuol dire vuol dire io non mi sentivo assicura
No ed ha ragione ha ragione però però per
Per dire non io avevo la percezione di dover essere io
Il fondamento perché un domani nessuno mi dice che mio marito non può finire sull'asta mia potetti come perché non sono sposata anche lui
Non può morire non può finire sulla sedia a rotelle non può rimanere disoccupato io devo debolezza per provvedere a chi ho messo al mondo io
Prima che gli altri
Vitale Jafad anche noi
Era usate ed è ora in poi è questa la cosa la cosa bellissima la cosa ben i signori faccio una mia responsabilità prima di tutto no io su questo mi spiace non sono d'accordo qua siamo radio radicale
Che
Ha lanciato se non mi ricordo mare
Slogan del tipo Lutero è mio me lo gestisco io e siamo ancora in quest'ottica io devo mantenermi mio figlio
E quel figlio visto che appunto non siamo nel mondo secondo carpa e con ciò magari qualche qualcuno riesce anche a comprendere che non sono un retriva maschilista ma fumo approfonditamente l'altra metà del cielo
Quell'uomo è fatto con qualcuno che come simpaticamente distribuiva poc'anzi relativi adesivi altro collega non è un bancomat
Quindi non puoi dire io
Mi voglio
Fare un figlio quando me lo posso mantenere perché il rapporto che ciascuno Michela l'apporto che perché tarato marito non può essere un apporto solo di danaro per e se non siamo qui da tre ore a parlare del nulla siamo qui da tre ore a fare slogan pro gay che peraltro mi possono anche trovare d'accordo opere e siamo ancora al maschietti contro femminucce
E non lo dico io lo dicono le vostre parole grazie Piero però penso che loro
Penso che
Arrivo da tutti non avevo da tutti penso che volesse dire un'altra cosa voglio Lucio Lucio solo te ti lascio la parola perché vuole usare trenta secondi di replicare
No infatti la la mia non era assolutamente un'altra ESA di posizione come unica creatrice
Sì si può darsi può darsi che ci sia un'impostazione di fondo no
Ma ma può essere a può essere
Sì certo
No
No no i a sta parlando solamente del lato economico poi tutto quello che è il progetto educativo è chiaro che
è in due
No
Che entrambi devono essere
Devono essere autosufficienti e intercambiabili
Grazie sì volevo un minuto a tutti però inoltre vero guarda che noi abbiamo avuto
Abbiamo tenuto le porte aperte a tutti
Sì e
Son venuti da noi a chiedere aiuto tanto madri quanto padri tanto padri e madri insieme
E essendo entrambi allo stesso modo insediati nella loro diritto di
Allora
Allora io
Madonna esposte
No siccome tra i fattori che rimette ha una storia che è una storia precise
Questa è una roba del Salvador non so
Non so se tu sai cosa vuol dire Salvatore
Quali sono le condizioni di povertà nel Salvador per terra madre di sei figli
Ha lasciato un'ora e il marito
Ha lasciato quello che ha generato con lei sei fidi il VII lo allattava
è venuta in Italia
L'anno ospitata nessuno le ha detto guarda che dopo i sei obbligata Benedetti ospitano che dica di fare delle cose sia obbligata a fare altrimenti se non le fai
Parto nelle relazioni al timone dei minori e tuo figlio
Te lo scordi non gliel'ha detto lei applicato un principio che per noi è la Costituzione lo di qualche atte c'è un principio costituzionale il diritto di educare
Quindi e dei genitori attenzione poi ci saranno tutti gli istituti che
Che che
Che vigilano quello che voi
Ma il diritto fondamentale da cui partiamo è questo lei applicati sui criteri
Madre di altri siti magari una ragazzina di venti anni si è permessa di sindacare su come cambiare i pannolini ma come ti permetti ma come ti permetti
Però
E cosa è successo che il Paese ha mandato la dov'è che ha detto guarda che l'Italia e le leggi sono queste attenzioni lei è stata convocata protette Ammendolia dogana due
D'accordo continuamente da soli o almeno
Il bambino conoscono giochino Laporta Raiola stanno le auto
No a lei a lei hanno piazzate in mano
Un foglio con scritto e io non l'avete io continua tenendo conti è un altro aspetto queste un è un modo di fare mi dispiace dov'era il padre a parte europea segnata da un problema comunque non è una struttura chiedo scusa due cos'era la lascio parlare davvero tutti un attimo
Una
Una
Un attimo una cosa
Ora
Chiedo
Chiedo siccome abbiamo sforato i tempi adesso un minuto si trasforma in venti secondi il teste
Però
è l'ultimo giro vi chiedo
E chiedo scusa a tutti ma questa responsabilità di questa sala che mi ha lasciato dico stamattina
A giro
Avvocato Pescara
Chiamerò per nome
Marco Roberto
Diego
Ognuno farà il proprio Statuto se vorrà
E poi presenti in sala vogliono ancora intervenire
Nessuno
Ok vi chiedo gentilmente dieci detti seconde ci sono qui
Andiamo fuori tempo massimo
Sembra
Una replica velocissime un inno io continuo a pensare
Che si debba premiare il merito e competenza anche nel discorso che ha fatto poc'anzi l'amico come chiamato tu ha detto una ragazzina di vent'anni si è permessa di dissentire
E sulla sul ruolo della madre il problema che nei servizi sociali non dovrebbero esserci tirocinanti di vent'anni a valutare situazioni di questo tipo sospendi il problema non è un problema dei servizi è un problema delle scelte delle persone che De puntiamo a ruoli educativi così importanti è un po'come disinvestire nella scuola emettere persone frustrate sottopagate a gestire l'istruzione dei nostri figli se noi non ci rendiamo conto che di investimento primario di una società
è
La generazione futura noi non usciamo da nessuno dei problemi di questa Italia
Per un semplice motivo perché il concetto di responsabilità ce lo siamo persi e anche quando andiamo da fronteggia UDC tutti siamo tutti non credibili per corruzione per reati sessuali per diseducazione dei figli per
Piccole operazioni di maquillage che ogni italiano fa nel piccolo nucleo familiare nel popolo luogo di lavoro perché si autor soldi per quelle più grandi
Se non ci responsabilizziamo il Paese peggio di un Paese del terzo mondo dove la povertà e l'economia non c'è ma non è detto che i figli siano mente toccati dei nostri
Grazie varco adesso Roberto
Quando gli ho ricordato prima
Perché mi dispiace distesa che stringeva turbata via
Una cosa è vera i genitori devono acquisire maggior responsabilità e questo è un dato di fatto fondante noi possiamo contare soltanto sul fatto
Che la proposta dopo l'azione cresca culturalmente
E si è più consapevole che me tra mondo i figli è un gesto non di egoismo e questo è un dato fondamentale
L'altro aspetto è
Che non si può lavorare sulla sulla paternità
Ma bisogna lavorare anche sulla maternità perché
La maternità
Alloggi viene consacrata ha luogo sacro
Non è
Se non vogliamo
Se vogliamo evitare guerre di generi
Bisogna fondamentalmente riflettere sul fatto che alloggi l'accordo la giustizia e conflitto oggi una emette
Uomini contro le donne per il semplice fatto che
I figli agli uomini vengono tolti
Se un uomo combatte per avere il proprio figlio diviene imposta la guerra contro le istituzioni e contro quelli a cui i figli vengono dati quindi non stiamo ce l'ha a raccontare
Essere qui e dire io sono per i miei figli significa combattere contro un sistema che Dida atti gli altri
E
Li allontana dalla tua possibilità di accesso e anche da una cultura che appoggia il indiscriminatamente schemi trattamenti alle femmine
Convinti
Che quello sia il loro luogo ideale dove i figli debbono stare una cultura che sposa maternità e luogo di accudimento dei figli in assoluto e la cultura sbagliata perché i figli si fanno in due si crescono in due e se c'è un furto ora per la popolazione italiana rimangono vicini ad entrambi l'apporto del padre e della madre eh sacrosanto e noi ci auguriamo che possa essere per sempre grazie
Grazie Roberto Diego
Grazie a tutti grazie Reiana della anche la sua testimonianza
Sul
Sei di quelle che mi piacciono perché dicono che è avete Anniciello diversità a venticinque c'era laureato trenta cioè al lavoro a trentacinque la casa quaranta la stabilità economica e dopo quando lo facciamo stupivo perché il problema e chi vi invito ci sono
Abbiamo la più bassa natalità del mondo questo dato di fondo
E fra l'altro ho un'esperienza personale i miei figli cinque figli hanno cinque nomi stranieri non hanno un nome italiano io ho rifiutato di dare il nome italiano i miei figli proprio in rivolta a questo stato
Che
Non vuole i bambini abbiamo la più bassa spesa sociale abbiamo la più bassa spesa ter le famiglie e naturalmente le famiglie disfano però a me piace concludere con Cardinal Scola che in questi giorni ho letto
Ragazzi
Rompendo il pensiero cristiano e
In crisi non c'è la famiglia c'è la copia
Grazie
Spegni negli sotto io posso concludere qualcun altro
Siccome ho none
E l'onore di concludere la giornata allora
Proprio minuto anche per me
Due cose voglio che rimanga registrato perché penso di rappresentare tutti
Oggi è vero
Da un certo punto chi ha fatto l'intervento l'avvocato Pescara si è dimenticato
Chi ha detto secondo me volutamente una scorrettezza
Sì è vero qui ci siamo in quattro padri cinque
Bene
Domani
Forse diventiamo cinquanta a cinquecento mila cinque milioni ma vi assicuro che se gli altri quattro presenti oltre a me
Per qualsiasi motivo no vorranno continuare questa lotta io farò questa lotta se io per qualsiasi motivo un domani non riuscirò più a fare questa lotta a portare avanti questi diritti sono sicuro che uno dei padri presenti
Anche se sono solo uno porteranno avanti questo questo è fondamentale
Questo vorrei che venisse fuori da questa giornata che è vero avuto un'introduzione diverso dalla giustizia familiare ma si parlava di coppia
E
Adesso scusate è una copia è una famiglia anche un padre con un figlio così come una famiglia anche una madre con un figlio
Si regolamentano le coppie di fatto le coppie etero Omo si regolamentano tutte le copie scusate la mia ignoranza
Magari in materia ma si regolamenta tutto in Italia e fila tutto liscio è mai possibile che una coppia che
Come è successo a me si sposa
Dopo tanti anni di fidanzamento si sposa fa tutto su pelliccia
Questi si separa all'improvviso non è più copia mai copia solamente la madre quel figlio questo deve venir fuori da questa giornata
Sono sicurissimo che non saremo solo uno due tre o quattro
Solo famiglia
Esatto
Esatto
Nesso
Ne
Né
Esso messo assolutamente qualcosa lo sappiamo tutti però voglio anche ribadire
A che ha fatto l'intervento prima che qui nessuno e voglio che lo capiscono bene gli amici anche che ci sentono via radio nessuno oggi nessuno dei presenti a parte solo il professionista che l'ha fatta questa valutazione
Ha voluto fare del vittimismo o è colpevole di qualunquismo io mi sento
Bonariamente
Sceso da queste parole
Perché per venire qua oggi io come tanti presenti non perché io sia migliore o peggiore di altri ho dovuto rinunciare a mezza giornata di lavoro
Ho preso l'auto perché all'auto ho preso in mezzi e ho speso i miei cinque sei euro scusate professor banalità la macchina qui si parcheggia in zona C dieci euro abbiamo pagato questa sala
Grazie al movimento dei radicali non penso che loro producano soldi quindi sono arrivo sono soldi che arrivano da gente che offre per riuscire a trovare queste sale a trovare questa opportunità e che tutti ringraziano quindi nessuno fa del vittimismo
Credo che proprio il vittimismo al contrario paradossalmente Roberto il vittimismo lo fanno proprio chi dice che siamo vittime noi
Voglio chiudere con una battuta l'ultima chiuso hai ragione chiudo con un'ultima battuta nella semplicità di quello che vorrei che ho sempre detto fino adesso
Una riflessione
Un abbecedario
Alla lettera cede asino ancora a marca
Amore polla Biba Nana
Altro quando arriviamo alla lettera m fateci caso la prima parola che c'è mamma
è importantissimo
Ed è bello
Quando richiama la lettera p
Pal pappagallo
Peraltro
Papà non c'è papà allora se
L'intervento tecnico di prima ci dice di un innalzamento culturale
Senza partire dall'alto perché mio papà mi ha sempre segnato dipana partire dal basso io più caro mio figlio il giorno che vedono abbecedario che alla lettera p
Nelle quattro forme in cui si scrive maiuscolo o minuscolo corsivo o in qualche altro modo quando vedeva
Parco quando quando alla lettera p
Quando la lettera p dicevo e concludo
Ci sarà scritto papà saremo tutti felici quindi ringrazio
Chi è intervenuto Yuri Guagliana
Adriana ti selle movimento femminile parità genitoriale
Lavora Marinaro autrice del libro avrei voluto essere padre Fabio Nestola ovviamente non una classifica ma leggo così come non è la locandina Fabio Nestola portavoce degli stati generali sulla giustizia familiare
Diego sa Battinelli
Segretario della lega Italiana divorzio breve l'avvocato Pietro Giuliani anche se non presente sono suo portavoce esperto di diritto di famiglia
Io Stefano Molinelli promotore dell'iniziativa e Presidente dell'Associazione legge cinquantaquattro sono sempre tuo padre Lucio Berté consigliere regionale dei cali garante dell'infanzia nella Regione Lombardia i presenti e i partecipanti ringrazio
Se me li ricordo tutti Roberto
Roberto Castelli
Genitori sottratti
Che ho dimenticato Diego aiutami
Diego Annoni
Padri separati Lombardia
Ringrazio quindi che ha voluto partecipare che ci ha sopportato fino a quest'ora e concludo con solo una cosa per chi si sente radio
Vi lascio
Due e-mail
La mia
Stefano punto Molinelli
Ciò cioè la G mai
Gmail punto com
E Diego rossa Battinelli
Chiocciola io avo punto it
Noi da questa sala vogliamo lanciare la raccolta firme petizione popolare di cinquanta mila firme
Per rispettare i diritti dei padri separati grazie