Testamento biologico e istituzione del registro comunale

Allora buonasera a tutti mi presento sono Clara Comelli di radicali italiani vorrei subito cominciare con i ringraziamenti anche se di solito stanno alla fine marzo faccio così
Prima così mi ricordo grazie a Paola Sabrina Savia del Movimento cinque Stelle ecco organizzatrice della serata
Grazie a Francesco De Luca del teatro Mihaela nonché ovviamente al suo staff tecnico
Grazie a voi ovviamente di essere qui e grazie ai relatori che hanno accettato l'invito
Allora nell'ordine
No
Il dottor del monte medico anestesista che a seguito Eluana Englaro nei suoi ultimi giorni
Alla clinica la Quiete di Udine
Cinzia Gorini portavoce del coordinamento laico nazionale
Entrambe dell'associazione per Eluana
Corrado libera dell'Associazione Luca Coscioni che ci porterà la testimonianza di quello che è successo a Udine
Stefano Paduanelli
Consigliere della lista civica Trieste cinque stelle ed infine Simone Giorgetti e Diana fra usi in della chiesa valdese di Trieste
Chiesa presso la quale già da tempo si possono depositare le proprie dichiarazioni anticipate di trattamento
Questa è stata serata tra l'altro è trasmessa indiretta screening grazie
I ragazzi di Trieste Cinquestelle TV
Ed è registrata da Marco gentili UE master di radicali FVG e quindi potrà poi essere
Riascoltata
Stavo furbo solo due minuti per fare una piccola premessa
Per sottolineare che questa serata è un po'la continuazione ideale di una battaglia cominciata tre anni fa con una petizione popolare
Che chiedeva il Consiglio Comunale appunto l'istituzione di un registro per il testamento biologico
E per quella fu raccolta di firme si impegnarono all'epoca i radicali italiani
L'allora
Gruppo Beppe Grillo di Trieste
E parallelamente ci può anche un'iniziativa di alcuni consiglieri in
Sollecitata sempre dei cittadini per una mozione consiliare
Sia la petizione che la mozione
Il cui iter fu abbastanza travagliato e per chi
Come dire interessa questi aspetti lo si trova documentato per intero sul sito radicali FVG interni
Entrambi appunto mette mozione petizione furono bocciate da parte del Consiglio va detto con alcuni distinguo in quella che era l'allora maggioranza e anche nell'opposizione
Che non voto comunque compatta a favore di questa mozione
Tutto questo per significare che la politica su alcuni temi locali un intanto vacilla
E va stimolata con una politica anche al di fuori delle istituzioni
Da poco più di un anno però la l'Amministrazione ha cambiato colore e anche le cronache di questi giorni in un ultimo
L'articolo apparso oggi sul piccolo
Che parla di una mozione che sarà presentata credo a breve da selle fanno ben sperare
Quindi dotare anche Trieste di un registro per il testamento biologico sarà all'ennesimo forte richiamo
Al nostro Parlamento per far varare una legge sul fine vita degna di uno Stato laico e rispettosa dei dettami costituzionali
Concludo dicendo che alla fine dell'intervento dei relatori sarà possibile fare degli interventi pubblici fare domande
E poi ultima nota anche se venale mi dispiace dirlo ma
C'è una cassettina fuori all'ingresso dove chi vuole può fare un'offerta per la serata grazie buona serata
No
Allora
Perché i nostri interventi redazioni
Buona sera a tutti io
Inizio come cara commenti dei ringraziamenti ringraziando Clara commenti per l'organizzazione di questo evento credo che su un tema così importante
Sia fondamentale riuscire a comunicare
Riuscire a creare opinione pubblica riuscire a informare
Riuscire anche a trovare questi momenti di di dialogo che accrescono ovviamente le le proprie conoscenze dello il proprio
Essere cittadini
Io cercherò di spiegarvi
Quello che stiamo cercando di fare come come Movimento cinque Stelle a Trieste come il Gruppo Consiliare del Movimento cinque Stelle
Parto però da alcune premesse
La parola testamento biologico mi piace meno che
Dichiarazioni anticipate di trattamento il testamento anche nel diritto un lascito posto vita
Credo che invece sia importante sottolineare
Il principio fondamentale che è quello
Secondo il quale
Ogni persona
Può anticipatamente
Dichiarare il modo in cui vuole essere accompagnato alla sua fine vita
E in qualche modo un modo in qualcuno in qualche maniera un modo per continuare a legare anche nell'impossibilità materiale di farlo il rapporto tra
Paziente e medico
Che si concretizza anche in una fase in cui il paziente non ha più la possibilità materiale
Di dialogare col suo medico ecco io credo che questa sia la prima la prima considerazione da fare
Il tema
è in qualche modo indigesto alla politica
Perché purtroppo la politica cerca sempre di evitare le questioni attraverso le quali può perdere consenso
Ed è un tema che trasversalmente
Può fare perdere consenso
Noi vorremmo provare a superare questa questa idea
Proprio creando questi momenti di incontro
Per approfondire che cos'era alta
La dichiarazione di
Anticipata dei trattamenti non lo farò io lo faranno le persone che hanno competenza per farlo
Quello che non ci hanno stiamo cercando di fare di ottenere quel risultato importante per che segna un po'la differenza tra lo Stato civile laico che si occupa dei diritti dei cittadini
E cioè quella di prendere posizioni nei momenti in cui le scelte vanno fatte
In linea con la nostra Costituzione perché in fondo stiamo parlando di questo
Noi abbiamo iniziato questo percorso qualche mese fa
Per dare anche corso a quello che era il nostro programma elettorale che prevedeva anche
Ovviamente la richiesta di istituzione del registro
E ci siamo posti alcune domande
Sul come approcciare
Come come procedere
Per arrivare a questo risultato
Innanzitutto un tema
Procedurale cioè
Potevamo agire attraverso una proposta di deliberazione d'iniziativa consiliare
Perché vedete
Uno dei problemi principali e che una mozione che impegna il Sindaco e Giunta a compiere un'azione
è certamente un segnale politico forte
Ma non dà garanzie di realizzabilità di tempi
Abbiamo esperienze in questa consiliatura ma ancor più profonde nelle consigliature passate di mozioni anche approvate crono avuto poi riscontro in alcuna azione
Diciamo
Reale propositiva di delibera odi determina che potessero effettivamente dar risposta a quella che la mozione perciò che la mozione proponeva
è chiaro che invece fa iniziare un percorso di deliberazione d'iniziativa consiliare più efficace perché nel momento cui viene approvato diventa una delibera
Abbiamo approfondito il tema e ciò sembra essere impossibile perché non è di competenza del Consiglio che ha competenze ahi noi limitate
Quella di istituire il registro mentre sarà il Consiglio che approverà il Regolamento
Che di funzionamento del Registro approverà
Il modulo delle dichiarazioni anticipate di trattamento
E quindi il Consiglio avrà competenza ma è necessario che l'origine sia giuntale eccessiva la Giunta e quindi
Il Sindaco e gli assessori che iniziano il percorso
E quindi abbiamo deciso di
Provare comunque
Proponendo grazie anche all'aiuto di Clara come leader radicali italiani alle persone che abbiamo cercato di coinvolgere un testo chiamiamolo zero
Poi ci siamo posti secondo problema
Una mozione pressata provata bisogno del voto dalla maggioranza
Per la maggioranza dei consiglieri anche trasversale ma che siano più di venti persone che la votano e quindi abbiamo iniziato un percorso di condivisione
Condivisione che ha come obiettivo quello di proporre un testo che alla
Quasi l'arroganza
Di pensare che sarà approvato
Abbiamo quindi iniziato a dialogare con altri consiglieri
Trovando
Direi degli ottimi riscontri anche in termini di
Di competenza e di di proposte di di miglioramenti del testo e di modifica
In questo contesto siamo arrivati a una situazione un po'di stallo al di là della mozione che credo sia già protocollata disse il conferme anche del Gruppo consiliare dell'Italia dei Valori
Cui testo no non lo conosco nel dettaglio quindi non mi soffermo ma credo che questo dimostri una volontà
Interessi sta in qualche modo manifestando all'interno di diversi gruppi consiliari
Di arrivare poi ad un risultato e chiaro che non possiamo prescindere dagli elementi fondamentali cioè ci sono alcune questioni
Su cui si può
Assestamento colpo permettetemi questo
Questa locuzione
Si può cercare di condividere di essere arrivare ad un testo
Condiviso però noi abbiamo Dei requisiti minimi che la mozione dovrà avere deve avere
Per poi sostenerla
Ci deve essere data la possibilità
A chi ha già
Certificato la sua dichiarazione ad esempio da un notaio grazie alla chiesa valdese o grazie a
Altri istituti che in qualche modo possono autenticare quella dichiarazione
E quindi registro raccoglierà
Soltanto l'indicazione di dove la dichiarazione di chi sono le persone che poi
Nel momento del bisogno potranno avere accesso a quei dati
Ma non deve fermarsi qui
Il ruolo del
Il ruolo del Comune l'Amministrazione comunale deve mettere anche a disposizione dei cittadini la sua casa
Che la casa di tutti i cittadini
Per
Ricevere
Le dichiarazioni
E l'indicazione delle persone che sono autorizzate a raccogliere i dati nel momento in cui la persona che ha sottoscritto la dichiarazione anticipate trattamento si troverà nelle condizioni
Di doverla usare
Che diciamo così
Queste sono le due considerazioni principali
L'ultima questione è quella dei tempi noi chiediamo che
La Giunta site dei tempi certi per arrivare alla delibera che fa che istituisce il registro e che il Consiglio comunale si dà dei tempi certi per l'approvazione del Regolamento
Noi con questo facciamo esclusivamente quello che avevamo previsto di tentare di fare nel nostro programma elettorale né più né meno riteniamo questo tema come altri che affronteremo nei cinque anni di consiliatura
Di grandissima importanza
E il perché è di grandissima porta importanza lo spiegheranno ancor meglio io e i relatori di questa serata che ringrazio nuovamente sia un'indicazione di chi prende la parola dopo cedo affini al microfono
Quindi Corrado
Corrado
No sbagliato lo abbiamo cambiato
Allora
Ma conoscere a tutti fa un po'impressiona parlar dall'alto
Perché è importante parlare testamento biologico
Testamento biologico non non servirà qua probabilmente nessuno gli occhi di chi è qua dentro stanotte biologico caro dichiarazioni anticipate di trattamento che dir si voglia è una situazione che
Diciamo serve a mettersi un po'
A mette le mani avanti nel caso ci si dovesse trovare
In condizione di non intendere non volete e di non volere quindi incapacità quindi trasmettere la propria volontà perché se io posto trasmettono ovvio la mia volontà non c'è bisogno testamento biologico perché esprimo io
Io faccio sempre questo esempio se devo togliere il neo che o sulla Madaro
Sono io che devo dire al medico sì
Poi toglierlo no motorini non mi serve il testamento imbroglio in questo caso non serve per consenso e chiudo io in questo momento se io ho un tumore allo stomaco
Non sei e io ho decide rioperarmi non c'è nessuna forza dell'ordine nessun carabiniere che viene a casa mi prende porta in ospedale Simion vera per cui sono io lite decido
Se metodologica quindi riguardano situazione in cui
Individuo non può esprimersi se
In particolar modo il problema delle merci il caso di Eluana Englaro seriamente avuto grande merito Beppino Englaro di portarmi galla questa problematica
Riguarda un numero molto esiguo di persone fortunatamente
Due tre mila persone in tutta Italia su sessanta milioni di abitanti
Per cui noi abbiamo a seguito del del
Sì del dalla nota vicenda poi è stata abbiamo fondato l'associazione per Eluana in cui
Negli scopi c'è proprio quello di portare in giro l'informazione cioè noi non vogliamo convincere nessuno a farsi sostenere
Una posizione
Piuttosto che all'altra avete tutti visto gran dibattito che si era stato che tuttora
Viene utilizzato in maniera così strumentale pro vita contro l'eterna nessuno contro la vita siamo tutti a favore della vita ha proprio che siamo tutti a favore della vita sono tutte bordi una vita
Dipendente autonoma libera dove ognuno può decidere di fare
Quello che penso sia bene per lui
E per cui di scopo di questi Unicost conferenze come siamo facendo un po'dove si chiamano anche in giro per l'Italia dicono proprio di informare le persone a perché
Una grande cosa accerta in questo campo e che se ne sa poco
E soprattutto si mistifica e si cerca anche di
Passare poca informazione strumentalmente
Torno ancora un momentino indietro all'acqua quei a quei giorni tre membri in cui appunto e lo hanno era Udine c'erano delle le trasmissioni di Vespa per la previsione di ricordata non cui faceva vedere questi
Povera persona imbragate che mangiavano al tavolo quelli non sono situazione di stati vegetativi sono stato di grave disabilità
Allora proprio per cercare di dispiegare un pochettino bene cioè in maniera così succinta cercava di passare anche questi concetti io in genere ci aiutiamo con quella di acconto le diapositive perché parlare così
Può diventare un tot di Osoppo anche
Risultare abbastanza
Poco poco poco interessante anche per voi e soprattutto perché andremo a valutare facciamo un rapido excursus su quelle che sono
Dei proprio dei piccoli concerti medici di che cosa voglio dire è stato vegetativo uno stato vegetativo prevedere quali sono poi le ricadute in termini proprio legislativi cioè quindi la rete addotte a fare richiami sulla nostra Costituzione
Su quelle che sono i doveri dei medici governati e coordinati dal dal Codice deontologico che ogni medico giura di difendere
E poi ci sono anche delle posizioni molto interessanti che riportiamo da parte della Chiesa per cui sul posto per la prima diapositiva
Moretti siamo davanti ci spostiamo
Così
Alto ecco incomincia con queste con questa
Con queste foto vedete
Queste
Perché comincio così incominciò
Perché serve per dire che
Questi sono deportazione ditta di di di dei letti di terapia intensiva e perché sono importanti perché è lì che nascono gli stati vegetativi
Lo stato vegetativo è una situazione artificiale
Creata dai progressi e al prezzo che dobbiamo pagare a quello che è stato l'evoluzione della scienza medica
In natura non esiste lo stato vegetativo non esiste il cane in stato vegetativo il cavallo in stato vegetativo lo stato vegetativo anche per l'uomo non esisteva prima dell'introduzione del del delle terapie intensive in particolar modo di quelle macchine
Che servono per mantenere il respiro quindi diciamo con la nostra Anna condizione che emerso negli ultimi
Cinquanta sessanta anni prima non esisteva
Però la morte avveniva in maniera
La che cosa successe la terapia intensiva a in qualche modo alterato il sovvertito quello che il modo di morire naturalmente
Dico delle parole forti però d'altronde se parliamo se siete qui dovete sono è giusto che si sappia cioè dobbiamo guardarla realtà infatti noi stiamo con facce stiamo confrontando con l'unica cosa certa che abbiamo nella vita cioè che quella che prima o poi
Ci concluda almeno la parte terreni attacchi
Quindi dicevamo cosa accade normalmente alle persone che
L'altro giorno era in una scuola che ha fatto l'esempio però essendo una brutale ha fatto l'esempio del cagnolino
Con un cagnolino che
Un essere vivente come noi respira mangia non parla certi casi
Succede con un cagnolino si
Diventa vecchio comincia più a non far sappiamo a muoversi comincia sta fermo comincia a noi ad avere difficoltà ad alimentarsi
Non deve più
Comincia a respirare il suo respiro comincia ad affievolirsi se va in coma
Ma insomma ci restano pian pianino la sua respiro si affievolisce si affievolisce se volesse con lesioni che smette di respirare
Smettendo di respirare l'ossigeno non aveva più a cuore pian pianino corre si ferma quindi la morte naturale tema morta per soffocamento
Ci sono anche tutti questi mesi non
La persona ha un ruolo l'essere vivente va in coma
Per cui non soffra diciamo quella fase lì e poi
Ci arresto al cuore Scardino decesso in terapia intensiva questo non è più possibile
Perché si prende si intubarlo quindi si mette un tubo nella trachea che il paziente si attaccano le macchine destinate sì così fanno respirare quindi ci continua trasportare ossigeno al cuore
E continuano ad essere mantenuti gli organi per cui
Se ovviamente può e disponiamo di macchine dei farmaci importantissime che ci consentono di salvare persone restituirle a vita abita completa
Quando questo non accade purtroppo si creano stazione tremende cui posso stato vegetativo e una delle più
Delle più
Tremende non dico per l'individuo pertanto quell'ormai non sa più di lasciarci
Ma per tutto il contorno tutto Ventura studiare quindi si crea veramente una situazione
Che se io dovessi pensare dover costringere i miei figli o da sinistra per prossimi vent'anni è stato positivo preferirei evitare di questa sofferenza quindi fa questo
Per me può darsi che per
Qualcun altro sia invece importante sia invece dignitoso e che è pieno di speranza e continuare a farsi mantenere le proprie figlie così per altri vent'anni così chiedo proprio che di concedono libertà tutti
Andiamo avanti ecco guardate
Va beh cosa sono le definizioni è importante capire stavo per come si parla di morte cerebrale vuol dire che tutto il cervello è morto è la situazione che si verifica quando si fanno i prelievi d'organo
Perché vuol dire che all'interno della testa non c'è una cellula che funzioni
Tutto morto
E la ricordo viene mantenuto in terapia intensiva vengono tenuti gli organi vitali
Poi
Lo stato vegetativo l'abbiamo visto adesso nel merito quindi è una situazione perché secondo voi si parla di stato vegetativo
è una persona che non è in grado di comunicare
Che vive a distesa data perché si parla di stato vegetativo
Dai di te la do la risposta pioveva
è una pianta benissimo tutti i colori ma anche i medici dicono così non è vero
Non è perché come una pianta
Ma perché ci sono delle funzioni e nel nostro corpo che vengano mantenute dal sistema nervoso neurovegetativo tanto per dire come esempio di come
Stanno ovvero di come viene misti ficcata la realtà
Non è che uguale non più a noi per esempio
Inoltre mai abbiamo dalla nostra parte dal cervello che ci comanda che poi vi faccio due brusche metti quella che se mi fa muovermi fa parlare mi fa
E poi c'è la parte invece
Quella che noi del sistema nervoso che noi controlliamo punto con l'omero vegetativo che quello che
Incontro al Baltico cardiaco mi fa diventare rosso quando mi emoziono regola la mia produzione di urina
Regola la mia temperatura tutte queste cose qui che vengano riprese quando una persona esce dal coma
Ho si trova in uno stato di appunto vegetativo
Ce lo stato di minima coscienza vedrete quindi lo stato vegetativo può esserci ma poi
Possessore contro parziale ma parzialissime o che vuol dire che magari questa persona può essere in grado semplicemente di muovere un dito così
Per cui questa persona può comunicare muovendo un dito Dini io le abbiamo le vediamo purtroppo in terapia intensiva se
Sentì male alza un dito se non sentì male a basso reddito
Questo lo stato di minima coscienza da lì poi ci possono su tutti i vari recuperi fino al recupero e completi insomma lascino allocate invece una roba tremenda in cui c'è una proprio
Praticamente c'è il cervello perfettamente integro in grado di comunicare ma la persona non riesce nemmeno Agostino muove nulla non riesce a parlare ci sono situazioni in cui cioè può comunicare con gli occhi come puntatori ottici
Quindi ecco tanto per dire anche questo ti ho avuto un ausilio che è stato così per due o tre anni e ogni tanto mi preso approvata pensare una stazione di questo tipo in cui venga un prurito al naso ed prurito dura due ore
Non potete dire che avete prurito non potrà dire qualcuno emigrati come testé ricostituito per due ore tanto per dire come cambiano le situazioni per cui capita questo un situazione che
Fanno sì che
Entra nella decisione di poterci stare non poterci stare lascia al tendine duale
Se io
Stiamo toccando stiamo veramente qui imbraca
Ad entrambe c'è in campi di tipo bioetico in cui si giusto aprire la discussione che che prima
P per perdere per centinaia d'anni non sono state affrontate perché perché non si ponevano queste problematiche come non si poneva le problematiche delle donazioni di quote del giunzioni dormono i trapianti e queste cose che la scienza sopportato
Avanti
Ecco beh ecco diciamo come si fa aggiungere in uno stato di di di di di morte di di è stato vegetativo debba sessione una grossa lesione cerebrale quindi cosa può accadere o un grande incidente
O nel morale zia o un arresto cardiaco
Grosso danno cerebrale vado in coma
Dal comma quattro possibilità grossolanamente
Posso morire non riceve più morte cerebrale
Possono stare cosa sindrome tipo lo convinca abbiamo visto chiuso dentro posso recuperare svegliarmi nel giro di poco tempo oppure posso creare una stazione di stato vegetativo cioè non sono in grado di rispondere lo stato vegetativo
Può a sua volta
Durare poco pochi mesi pochi giorni pochi mesi oppure se questo stato si mantiene per un anno dopo l'incidente viene proprio Stato def definito così da grossi consesso internazionale
Si considera che lo stato vegetativo dimezzato permanente da lì non c'è più ritorno
Diamo ma anche
Ecco corrette qui c'è il problema del deve essere sveglio vedete allora noi
Per essere svegli basta essere semplicemente a sapere un'altra cosa vi chiedo quando io vi parlo quando si dice una persona è stata ricoverato in terapia intensiva andata in coma ed è uscito dal coma voi cosa pensate
Per voi cos'è uscito dal coma
Comunicare con l'esterno
Signora lei è molto ottimista per i medici per la scienza c'ero dal comma è
Aprire gli occhi
Cioè io sono in Tommaso preso una legnata in testa sono massacrato lo strumento
Apro gli occhi sono uscito dal coma
Ho pochi
Quindi allora lo stato di beni dello Stato Eluana Englaro avrebbe a ritmo sonnoveglia
Aveva ritmo sono meglio derivante da questa azione sapete cosa fanno le elevatori di uccelli per
Aumentare la Pro Loro produzione giocano con la luce
L'accendono la luce anche di notte di fanno credere che sia estate o in primavera non so quando non gli amori per cui fanno le cose fatte
Noi quando Gianfranco attraversiamo l'oceano perché non ci addormentiamo perché il nostro ritmo circadiano si chiama così il nostro giro degli ormoni e fatto in modo tale che sia
Che rispondessi a compiere sia condizionato influenzato dalla luce
Per cui squallore o negli Stati Uniti io penso che sulle tra di notte ma per me nel mattino io sono sveglio Como credo perché devo ricapitolare ma che non c'è quella che comanda per cui lo Stato di veglia
E così però per essere completamente esco uscenti dal punto di vista quello che intende che intende la signora comunicare con l'esterno non basta solo questo ma serve che ci sia anche la consapevolezza io devo essere sveglio ma adesso è consapevole del cervello
La quale consapevolezza poi può essere di due tipi quella esterna percezione dell'ambiente e quella e interna che quella che mi porta
In i miei pensieri e sentimenti Missoni solo quando ci sono queste situazioni in contemporanea noi arriviamo allo stato di
Clinico di coscienza
Quindi non basta per gli occhi aperti e non ha capito tanto per per vero dove ci stiamo addentrandoci
Diamo avanti ecco adesso accoro due lezioni seguito fotografie di anatomia
Per dirvi questo in alto al cervello pretende i grandi istituti ghirigori rappresentano l'accortezza e la parte che
Fa sì che io faccio nuovi controlli contro i movimenti parlo
Quella
Il cordone che viene giù e la colonna
Sacrale attraverso cui dal cervello famoso tutti segnali che comandano i fili elettrici però non è così semplice
Vedete questa zona che stato ombreggiata adesso quella lì non è semplicemente una zona di passaggio ma è
Dove ci sono gli interrogatori che accendono la corteccia
Cioè Valentino devo accendere accendere accendere l'interruttore principale intanto principale accenno a conteggiare questa funzione se quella parte lì non funziona non attiva l'accortezza non si attiva
Sto parlando con l'accetta per però per rincorrere il concerto in questione c'è la contezza non si attiva non può comandare quindi c'è uno stato di
Può verificarsi a seconda di di dove si vada avanti
A seconda dei predetti quelle frazioni da lì sotto vanno su si attivano tutto la corteccia cerebrale a seconda di dove si possa creare una lesione andava stranamente mezzo centimetro un centimetro
Posso trovarmi dallo Stato dislocati in quello che ho detto prima perfettamente chiuso dentro non mi muovo ma so perfettamente ottime lo stato vegetativo
Tanto per
Mi chiamo avanti ecco queste semplicemente per per dirvi vedete cosa vuol dire di là c'è
Lo stato normale
Un esame esame particolare insomma era di uso topico del del del Craven così dei serva a vedere quelle che sono
Le funzioni cerebrali diciamo il tutto ad una zona giallina rossa quelle rappresenta un'attività me Taborre quindi so che c'è alle vive della corteccia cerebrale quell'atto il comandante mi fa muovere
La parte centrale
Lo stato di morte cerebrale prevede tutto vuoto sono è la condizione in cui
Si trova
Chi si trova nelle condizioni di di tornare gli organi oppure
Il decentramento la parte est di qua è lo stato vegetativo predette
Non c'è una lucetta gialla che vuol dire che tutta la corteccia cerebrale non si può non non viene attivata ma si attiva solo la parte sotto che quella parte del gettito guerra contro le stime nervoso
Neurovegetativo
Da cui
Stato vegetativo prego
Andiamo pure avanti questa sappiamo perché
Questo è la la scala del coma
Pediatrico avviso comma
Presto dal comma apro gli occhi
Poiché lo stato vegetativo e poi pian pianino o e varie possibilità di recuperi dipende dove mi fermo ovviamente si spera di tornare tutti al recupero completo prego
Infine dell'azione di Anton di medicina andiamo adesso a fare un po'di educazione civica alla signora professoressa immagino no qualcosa che via
Allora andiamo a vedere poi cos'è che dobbiamo in qualche modo
Noi ci confrontiamo con cosa ci confrontiamo con alle regole che che
Regolano la nostra società in primis la Costituzione che ha delle
Prato dicono tutti che una delle migliori nel mondo anche se qualcuno tenta
Vuol cambiarla forse perché troppo bello
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo ci sono diritti inviolabili si sono violati devo dire che sono i miei diritti e nessuno mi vedere violare
Più avanti
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale se non vado avanti alla legge tutti i cittadini se io vado in stato vegetativo
Ripeto questi diritti
Qualcuno me li può violare
Abbiamo anche
La libertà personale è inviolabile faccio ancora un click
Ecco ed è questo il principio su cui si basa il consenso informato cioè quel discorso turistico prima devo tagliare
Dolermi neo devo dare il mio
Assenso faccio l'esempio brutale quando raramente vado dal barbiere
Io devo dare al barbiere il permesso di tagliargli i capelli nove lo chiama Italia
Quindi viene dato consenso formato a tagliare i capelli
E non devo dare il consenso informato mantenere uno stato vegetativo riempirmi quei tubi e mantenere lì per
Anni
Sotto trattamento allora vuol dire che
Questa Costituzione non vale per lo stato vegetativo
Quindi non siamo tutti uguali davanti alla legge
Siamo avanti e questo famoso articolo Polo riprende Cinzia questo qui quello sul fatto che
Nessuno può essere obbligato un determinato trattamento sanitario cioè otto Moro e i carabinieri non mi possono obbligare ad essere operato
Andiamo avanti ecco questa invece diciamo immondizia coso devono rispondere anche allora codesto ontologica ecco guardate tema qui anche a questo è un altro esempio di come
Anche il codice antologica sia molto molto molto più avanti di quelle cose l'atteggiamento politico
Dei nostri parlamentari in questo momento
Come lo era anche la Chiesa poi vedremo mentre questi che adesso stanno tornando all'oscurantismo
Medioevale abituando a un certo punto di vista
Il merito non deve intraprendano racconti non non deve intraprendere attività diagnostica
Senza l'aiuto del consenso del paziente deve intervenire nel rispetto della Trinità evitando ogni accanimento terapeutico e tenendo conto delle precedente volontà del paziente quindi medico è al servizio del paziente
E deve tener conto di tutte queste cose
Tenete presente che se il non mancato rispetto di questi articoli e può portare anche a dei provvedimenti che possono giungere fino alla radiazione alla sospensione della del autorizzazione ad esercitare la professione
Altro articolo che dice compromissione che un credetemi
Nel caso della compromissione lo stato di coscienza del medico del Persico nella terapia di sostegno e di nuovo evitando ogni forma di accanimento terapeutico Saint Thomas è stato vegetativo non ti abbandona Condino la Coldiretti già compagno
Ma non faccia fallimento terapeutico accanimento terapeutico vedrete dopo cosa vuol dire ma ad esempio lo hanno Englaro per quindici anni è stata sottoposta tre-quattro ore deciso proprio al giorno
C'è questa
Noi terapia intensiva facciamo
Baruffare per ottenere un quarto d'ora venti minuti di fisioterapia persona che recuperano
Anche questo accanimento terapeutico poi vedremo come grande finta crimini contro l'appetito prego
Prefigura saperlo di nutrirsi ecco guardate allora cosa hanno detto anche stato detto bene
Per far sì che non fosse reso possibile la sospensione dell'idratazione e alimentazione detto che
Idratazione e alimentazione è un sostegno vitale al pari del pane l'acqua
Va bene ammettiamo che sia anche questo dice questo qui nel caso in cui sono decida di non alimentarsi alla stazione dell'anoressia questa
Il medico non devi ha solo l'esotico sentirne collaborarono per coattive di nutrizione artificiale non possiamo legare ha letto il paziente e
Non credo a forza la modella è morta a un anno fa ha deciso di continuare il suo deciso era
A parte la sua malattia si è lasciato morire perché non è già stato nessuno però la prese la obbligata e si sono allo stato vegetativo facendo le corna mi devono obbligare contro la mia volontà
Se io sono d'accordo è giusto che mi alimenti ma se non su un accordo per cortesia no
Come dicevo il vino Englaro dice
Voglio avere la possibilità di dire no grazie
Prego
Lo stesso vale anche per gli infermieri anche Paul parlarci in sé questo ecco vediamo cosa dice la Chiesa
Paolo sesto mille novecentosettanta interessata ai medici cattolici qui io facevo una battuta è importante che un medico sia cattolico
Ciò non è la caratteristica del merito non è che sia cattolico quale che sia bravo competente disponibile se tutte queste cose qui insomma possibilmente ma però va be'comunque però guardate cosa talmente si cattolici e allora
In tanti casi non sarebbe una tortura inutile imporre la rianimazione vegetativo nell'ultima fase una malattia incurabile
Il dovere del medico consiste piuttosto di adoperarsi a calmare la sofferenza quindi assistere il paziente
Invece di prolungare più a lungo possibile con qualunque mezzo e a qualunque condizione una vita che va naturalmente verso la sua conclusione lo diceva quarantadue anni fa
Nessuno può dire che
Questo signore non fosse un cattolico suppongo
Papà
Ma perché sulla Chiesa cattolica mille novecentonovantadue
Ecco questo e come viene definito dalla Chiesa cattolica
Venti anni fa venti cioè
Venti anni fa la cannella che al momento terapeutico in interruzione di procedure mediche onerose pericolose straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi
Per cui anche quattro ore deciso tra più al giorno per quindici anni tenuto indurre niente è un'altra Piras proporzionata perché i risultati attesi erano zero
No allora se uno fa questa cosa ed è legittima in tal caso si alla rinuncia all'accanimento terapeutico non si vuol così procurare la morte si accetta di non poterla impedire
Le decisioni devono essere prese dal paziente siano alla competenza o la la con la capacità o altrimenti da coloro che ne hanno legalmente il diritto rispettando sempre la ragione per la volontà l'interesse legittimo del paziente
Capecchi secondo la Chiesa cattolica
Quindi
Diciamo stiamo discutendo anche la Chiesa disponibile ha risposto non cambiare però allora non solo di principio assoluto e non sono semplicemente
Del idee che vengono date magari da altre pressione prego l'altra
Chi
Dall'amico da questa frase
Lasciatemi alla casa del padre Papa Giovanni Paolo secondo quando alla fine nella vita
L'ho ricordata fatal tracheotomia loro una grossa una grossa grosso Parkinson in fase terminale non riusciva più a parlare per cui devono fatto la tracheotomia avrebbero dovuto collegarlo al ventilatore artificiale
E farmi la pelle cioè un buco profuso per come la prego dicendo il per questa storia del
Dei supporti vitali non fu quindi un buco nello stomaco un grande asma cannula che esce dallo stomaco attraverso cui alimentarlo
Lui ha detto no grazie
Qui non ha fatto un testamento biologico non ha dato il consenso a
Ulteriori trattamenti ed è morto
E morto come guardia
Guardi non a quelli qual è la differenza tra il monarca orrendi hanno staccato a macchina
Al Papa non l'hanno attaccato
Tutti e due le amo tormentati
Quali è stato tormentato perché come ho detto prima si ostacola macchine uno possono aspirare devo aspettare che andava insomma perché non respiro
E no che non si tratta Trest tre secondi quindi c'è tutto l'agonia tutta il terrore l'angoscia di aspettare lì con gli occhi sbarrati fate conto battuti è andato di traverso qualcosa no
Ecco provate a restare a immaginare di averla cosa di traverso per
Quaranta minuti
Allora cosa è successo Riccioli del collega che
Assistito guardi non va
Fatto tenutosi a averla sentiment addormentato ed ho staccato per togliere l'angoscia della morte pensate che al Papa l'abbiamo lasciato lì
A boccheggiare accordarcelo fino motoria
L'asse dato anche il Papa non gli hanno dato non l'hanno attaccato alla macchina
Ho finito
Alloni al Papa funerali di Stato a Welby non è stato concesso funerale religioso nonostante le avesse chiesti andiamo avanti mi pare ecco per far fare questo e la nutrizione
E in uno stato questo paziente cancro terminale questo qui sondino nasogastrico e hanno investito dire che questo paragonabile altane ed acqua che noi mangiamo insomma prego avanti
Questo è l'appello col vizio prima entrambe lo stomaco basta andiamo avanti ancora
Avanti ancora
Ecco niente questo qui è semplicemente un po'di pubblicità che facciamo perché perché
Queste cose che stiamo facendo questa attività le facciamo
Come detto prima maniera volontaria cerchiamo di portare avanti queste diffonde costei Prodi conoscenze che chiediamo descrivervi l'iscrizione costa dieci euro ma non tanto per l'iscrizione ma soprattutto vi chiediamo di rendervi
Ambasciatori o promotori di serate come queste anche in altre in altre in altre realtà per far cosa per diffondere
Il tipo di conoscenza se per discutere di cercare di chiarirci le idee
Non per per convincere nessuno ma semplicemente perché uno possa conoscere cose un po'più approfondite in modo tale da poter
Per fare una scelta in totale libertà grazie
Allora siccome ci hanno comunicato che avevamo cinque minuti a testa per parlare noi vediamo in ottima forma e se fosse pubblico e non si è verificato ora vi faccio fare una maratona veloce veloce per cui
Cerca di di stringere recuperare in modo da lasciare poi voi a voi il tempo di parlare
Come dicevamo attorno
Andiamo in giro a fare informazione no fa ci siamo siamo forti questa esperienza che abbiamo vissuto il PCI ci teniamo a condividerla
Io vi invito a ciò solo un
Vedrò di farlo velocemente un riassunto di questo che di quello che sarà la legge a quello che dovrebbe essere questa legge
Così penso perché io vorrei sapere quanti di voi l'hanno letta
Perché se questa legge passa pochi
Siete settanta stasera una sola persona alzato la mano se questa legge passa forse verrà fatture un referendum come si fa a votare un referendum se non sappiamo i pro e contro di questa legge perché è stato tanto tanto discussa
Allora io riprendo l'articolo trentadue della Costituzione perché noi un qualcosa di veramente solito l'avevamo già e quello che ha permesso Beppino di di portare avanti il discorso di Eluana
Per cui già questo articolo ci permetterebbe di dire quel famoso no grazia di Beppino Englaro cioè quando una terapia non è più accettata o uno decide di di non volerla può dire di no
Può dire di no al medico il medico deve rispettare la volontà del paziente anche se questo poi porterà alla morte del paziente andiamo avanti
Queste come l'ha definita Rodotà conoscete tutti Rodotà e allora
Vedremo ora perché la definisce una legge bugiarda incostituzionale truffaldina sono solo otto articoli di legge però ha veramente sono riusciti a mettere insieme un un caos non da poco
Mi avanti già dall'articolo uno dal primissimo articolo viene nell'ultima nell'ultima stesura viene inserita quella parola che ho sottolineato cioè indisponibile la vita inviolabile è indisponibile
E su questa parola veramente ci sarebbe da dire molto perché indisponibile a chi
A me cioè la mia vita indisponibile qua indisponibile agli altri fra gli altri non possono fare quello che vogliono con la mia vita per cui sì
Si presta a una duplice interpretazione Rodotà appunto lui dice indisponibilità della vita si parla giustamente per esclude la possibilità
Di disporre della vita altrui
Mentre
Per esempio in questo caso vedete il più o più dodicesima dice che l'uomo non è padrone assoluto di se stesso del proprio corpo del proprio spirito e non può dunque dispone liberamente
Per cui io mi soffermo solo dei dei dei punti che ogni articolo poi ognuno tirerà le proprie conclusioni
Nell'articolo tre
C'è stato un cambio dal dalla precedente stesura mentre prima si parlava di volontà del della persona
In questo caso le volontà la parola volontà è sparita anche nell'ultima stesura e appare appare questo questa definizione cioè si esprime e degli orientamenti e più volte si parla di orientamenti non più di quello che uno veramente vuole
Un orientamento tu dai un indirizzo poi vedremo cosa succede
Infatti per esempio nel testo precedente si diceva che le volontà è le volontà espresse dal soggetto nella sua dichiarazione continuava la modifica dello stesso articolo si trova gli orientamenti espressi e anche qui è un è una differenza notevole
Qui siamo altra sempre all'articolo tre
Ah ecco
Questo questo articolo io l'ho messo perché avete visto Rodotà all'inizio di circa una legge truffaldina io c'ho messo un un po'per capire dove dove dov'era il trucco di di di questa parola perché truffaldina
Qui si tira in ballo la Convenzione delle Nazioni Unite e da come si legge quell'anche iniziale dice anche nel rispetto della convenzione come se anche nella Convenzione delle Nazioni Unite
Si dicesse che l'alimentazione la l'idratazione devono essere mantenute fino al termine della vita
Assolutamente non vero io vi invito a andarla a leggere sono cinquanta pagine i vari articoli che tuteli hanno disabili
Però
Nell'articolo venticinque dove appunto si parla della salute non solo non si dice una cosa del genere ma si dice che bisogna tenere il consenso libero e informato della persona con disabilità coinvolta
Per cui non so dove abbiano trovato che anche nella Convenzione delle Nazioni Unite ci sia questa questa affermazione che appunto è obbligatorio avere idratazione
Alimentazione alimentazione e idratazione non sono forme di sostegno e se non possono formare oggetto di dichiarazioni anticipate qui quando Rodotà dice fa una legge violenta cioè ci toglie o assolutamente questa possibilità di rifiuto
Anche perché io
Qui è stato fatto sulla si gioca tutto sull'alimentazione e idratazione che non è terapia
Noi
Sappiamo che è terapia è sempre stata terapia io faccio sempre l'esempio quando sono arrivata Udine sono livornese non sono di mese purtroppo sono andata a finire lì avrei preferito Trieste ma
Proprie stime di mare e il male che mi
Mi ricordo il primo anno che ho lavorato in ospedale e è venuto fuori che la per l'atrazina aveva superato valori intollerabili nell'acqua dopo una settimana potevamo tutti libere acqua
Avevano soltanto cambiato i valori di riferimento non era successo altro e qui stanno facendo un po'la stessa cosa per poter portare avanti questa legge siccome nella legge si dice che non possiamo
Che poi non possiamo non rifiutare cioè
L'alimentazione e la
E lei li trattazione e che fino a oggi sono terapie allora cosa si fa si fa diventare si cambia il tema dice no non sono più terapie sono sostegni vitali
Allora questa della nutrizione e la più grossa e più grosso imbroglio che c'è su questa legge qui tant'è vero che la nutrizione dallo stesso Ministero della sanità
Le linee guida del Ministero della sanità dicono che è una procedura terapeutica
E che vedete più in basso che si può assicurarla interromperla rispettando le documentate comizio negli atti che del paziente per cui lo stesso Ministero all'interno dello stesso Parlamento uno dice una cosa e
E Calabrò che è medico ne dice completamente un'altra
Questa è un'altra cosa la forma la durata delle date le
Io ho sottolineato firma autografa allora qui facce io faccio solo una riflessione su questo punto la firma autografa
Chi ha che firmerà un andate a parte si o andiamo così noi liberamente a farlo in un momento di di di decisione personale
Quattro mentre una legge anche aperta a persone che hanno grossissime disabilità
E allora io mi chiedo un paziente che ha una slava a uno stato avanzato questa fette cosa un'ASL a quando parlo di sulla sapete che è una paralisi progressiva dove poi paziente arriva una paralisi totale e muove solo gli occhi
Un paziente tetraplegico
Questi pazienti come non potranno mai firmare una cosa del genere e questa richiesta di firma autografa ripetuta più volte nella legge c'è una grossa fetta di pazienti che non potranno a questo punto rilasciare queste
Queste date perché non potranno firmarla perché poi dice che appunto tutti queste quelle cose che non sono le dichiarazioni che non sono state fatte in questa forma non potranno essere presi in considerazione
E questo va anche un po'un po'contro quello che siccome l'hanno chiamata in ballo loro la Convenzione delle Nazioni Unite
La Convenzione invece dice che andare incontra i disabili usando i loro mezzi per cui Sando computer usando qualsiasi forma che possa metterli in grado di fare quello che fanno anche le persone normali
Avanti
Allora poi c'è la scadenza
La scadenza i cinque anni
Anche questa è un paletto messo in più perché primo bisogna ricordarselo poi bisogna rifare tutto l'iter tornare dal medico farla registrare
E son cose poi voglio vedere perché questo quindi che nella legge dice che esclusivamente il medico curante dovrà raccoglierle voglio vedere medici curanti che si fanno carico di una cosa del genere e ogni cinque anni ritorniamo lì
Però su questa qui ho riflettuto anche se scade fra cinque anni avete sentito prima macro che ha detto che prima di essere dichiarati innestato vegetativo passa più di un anno
Cioè non è che uno non esce dal coma e viene dichiarato in stato vegetativo no avete visto la Scala
Passa più di un anno mettiamo che io l'ho fatta questa questa ho fatto le mie dichiarazioni di volontà quattro anni fa io stasera torna a casa incidente ospedale sì facciamo i dovuti scongiuri ospedale e incominciò a tutto il mio iter
Passa un anno le mie data scadono
Io verrò dichiarata in stato vegetativo a quel punto quel foglio lì non ha più valore ho chiesto a un avvocato e non è che me ne sto inventando sono scadute e perde di valore per cui tutto quello che ho fatto e che ho voluto
Con perde completamente di significato tutto perché hanno messo una scadenza
Anzi ho finito ho recuperato il tempo ciliegina sulla torta
Le date non sono vincolanti per il medico
Allora io dico questo perché scomodare un Parlamento perché fare tutte queste trafile medie quando non sono vincolanti per l'unica persona che dovrà rispettare il volere del paziente
E allora cioè vi rendete conto questa è una legge che non lo so ecco che che scopo a questa legge
è un contentino che è stato fatto non lo so questi sono i punti salienti non sono scelte non sono scesa in tanti particolari perché la legge
è veramente veramente
Non saprei nemmeno come definire la lasciamo perdere
I la cosa importante che ora noi ci battiamo e perché uno dice se è una cosa del genere bisogna andare a scrivere in Cina e andare a depositare le tante e questo ce lo spiegherà bene pene
Corrado perché è importante crediamo un movimento di opinione la gente il Governo dovrà tenere conto già al settantasette per cento delle persone quando hanno fatto i sondaggi voleva il testamento biologico
Dovranno rispettare a Firenze un notaio ha raccolto quattromila testamenti biologici vorrà dire qualcosa questo no spero per il Governo
Allora io lascio la parola a accorato che così dispiega perché ci battiamo tanto per questi registri
Buona sera a tutti
Ma il parto da dove ha terminato Cinzia come
Forse avete capito la legge il disegno di legge
è un
E contro il testamento biologico perché il legislatore ha cercato di rendere la vita difficile a tutti quelli che vogliono fare sul testamento biologico per essere proprio sicuri che
Non ci proviamo in ogni caso se fatto seguiamo tutto l'iter comunque quello che scriviamo alla fine non ha nessun valore perché sarà il medico a decidere per noi
Questa legge non so se lo sapete arrivata veramente vicino ad essere approvata
La prima lettura è avvenuta subito dopo la conclusione del caso di Eluana Englaro
A marzo del due mila nove poi si è perso un po'tra Senato e Camera
A giugno dell'anno scorso è stata discussa votata alla Camera dei deputati per poi
Essere trasmessa in seconda lettura al Senato
A novembre era praticamente arrivata in Aula erano pronte per l'ultima discussione l'approvazione finale poi Governo Berlusconi caduto e la legge si è fermata
Videocon subito che non
Non possiamo stare tranquilli avete già visto il primo avvisaglie di campagna elettorale e subito questi temi sono tornati fuori
Quindi sicuramente sarà
Uno dei prossimi argomenti dalla campagna elettorale e probabilmente tornerà essere in discussione
Il disco anche che almeno personalmente non sono molto ottimista
Nel senso che non penso che questo Parlamento netto con maggioranza di destra né con maggioranza di sinistra sia in grado di fare una buona legge
Anzi sicuramente per la maggioranza di destra prima questo tipo di Lecce probabilmente con la maggioranza di sinistra non avremo nessuna legge rimarrà lo stato attuale
Veniamo alla
Alla
L'argomento del registra dei testamenti biologici
Quindi che cosa possiamo fare noi noi intesi come cittadini quindi non deleghiamo tuttora i politici cosa possiamo fare noi cittadini però porci a una legge di questo tipo
Diamo se
Parte la presentazione
A
Non ai
Ah non c'è
Se no
Caravà davanti dava novanta così vediamo così vi annoierò soltanto parlando
Allora innanzitutto perché la scelta di
Dei registri comunale c'è perché andare nei Comuni proporzionale c'è nazionale
I motivi sono essenzialmente due
Prima o che era possibile est per mobilitare maggior numero di persone possibili
Tutti i comuni hanno strumenti di partecipazione popolare Comei referendum comunali le proposte di delibere di iniziativa popolare
E poi essenzialmente anche molto più semplice entrare in contatto con consiglieri comunali con assessori che possono farsi promotori di proposte di delibera
La seconda motivazione che i Comuni hanno già uno strumento che consente la raccolta di queste dichiarazioni
Tutti i comuni
Tengono i pubblici registri che sono
L'anagrafe dello stato civile
I Comuni hanno inoltre la facoltà di
Affiancare altri
Pubblici registri illustrato un esempio il registro delle unioni civili il registro delle persone che hanno chiesto di essere cremata e
Che non sono nient'altro che raccolte di dichiarazione anche i cittadini
Per quello strumento era già pronto e per questo si è scelta questa strada
In registro comunale delle dichiarazioni anticipate di trattamento sanitario infatti non è nient'altro che una raccolta di documenti dove noi lasci scriviamo i trattamenti a cui vogliamo o non vogliamo essere sottoposti
Sottolineo questa
Perché è stata ripresentata dottor Del Monte
è importante noi non
Non di indichiamo che cosa fare cos'è meglio fare non lasciamo la totale libertà di scelta lo vedrete anche nel documento ho portato qui alcune copie del documento che abbiamo utilizzato a Udine
C'è sempre la doppia possibilità voglio o non voglio
All'interno del documento c'è anche la possibilità di nominare uno più fiduciari i fiduciari saranno le persone che nel caso
Vignato trovare uno stato di in coscienza prenderanno per voi decisioni anche decisioni importanti
Questo perché perché nel documento non è stato possibile racchiudere tutte le casistiche che si possono presentare e perché comunque c'è un'evoluzione della medicina
Quindi necessario consigliato diciamo indicare o uno o più persone che possono prender per voi le decisioni per i casi che non sono contemplati nel documento
Come funziona
Essenzialmente ci sono due modalità dove è stato attivato ci sono comuni che hanno fatto al loro interno tutto l'iter c'hanno preparato un modulo
Hanno istituito un ufficio persona narese dove questo modulo viene raccolto vengano autenticate le sigle le firme del depositante
Una seconda modalità che quella che abbiamo utilizzato a Udine
Il Comune ha stipulato con l'ordine provinciale dei notai una convenzione
Per cui questo servizio viene svolto da i notai presso un ufficio messo a disposizione del Comune dal Comune il Comune ha unicamente il compito di dare lo spazio
Attivato un servizio di prenotazione per cui cittadini udinesi si prenotano
Tiene un elenco delle persone del Comune che ha fatto il deposito mentre il comma il la copia ritira il documento viene conservato dalle dai notai
Il valore del del documento redatto lungo modalità equivalente non c'è nessuna differenza a Udine è venuto così perché c'era a disposizione dei notai il comune
Ho trovato meglio Scip nel seguire questa strada perché facili citava alcune pratiche ma comunque la validità e
Dei due delle domande Rita sono equivalenti
Veniamo forse al punto
Importante la validità ecco quanto vale questo documento che valore a questo documento in assenza di una legge nazionale
Ma
Prima di tutto ha un valore fondamentale è che
Sono
Certificato e quali sono le nostre volontà
Uno dei anzi il problema
Che maggiore c'è stato nella tutto l'iter della Della vicende lo Ana è stato ricostruire qual era la volontà di Eluana Englaro ci sono voluti diciassette anni per arrivare
Alla sentenza
E per costruire quelle erano le
Volontà di Eluana Englaro
Ok
Se andate
Quindi
Il valore imporgli di questi documenti e che certifica quali sono le vostre fomenta senza ombra di dubbio è un documento con data certa una firma autenticata
Tuttavia di assenza di una legge
Questo non
Non da in automatico che le strutture sanitarie prendano visione di questo documento e seguono l'indicazione tutti sono riportate anzi io direi che e scontato che non lo facciano
Sì si può andare ancora avanti
Ok questo l'avevamo già visto
Anche questo
Come dicevo non è scontato non è scontata anzi a dire che è scontato che nessun medico davanti al documento di questo tipo
Seguo l'indicazione che avete portato e necessario comunque rivolgersi a un giudice un giudice che emetta una sentenza e che rende esecutiva le vostre volontà
Si può ancora andare
Ho riportato qui è un caso
Che
Del signor
Santoni che si è rivolto al Tribunale di Firenze preciso persino Santoni re
Credo tuttora in ottima salute
Si è rivolto al giudice al giudice tutelare del tribunale differenze perché terre che venisse nominato amministratore il sostegno fiduciario la sua moglie
Il signor Santoni se presentato dal giudice comunque oltre per questa richiesta e anche presentato un documento una dichiarazione anticipate di trattamento sanitario depositata presso notaio del tipo che potete vedere qua
Chiedendo
Che la moglie fosse nominato fiduciaria che mi fosse consentito dare seguito alle sue disposizioni
Se va avanti vi tralascio la sentenza lunga cinque pagine
Vuole che portante che il giudice sentenze uno tanto nomina accetta la richiesta che la moglie venga nominata fiduciario secondo dà facoltà a fiduciario ciò alla moglie che in caso di incoscienza del marito
Dia disposizioni medici perché vengono attuate le disposizioni riportate nel documento
Compresa la sospensione idratazione e alimentazione
Terzo
Daman dal potere a fiduciario di chiedere ai sanitari e di attivare tutte le pratiche per allevare allevare il dolore della persona anche se queste possono portare alla morte della persona
Come vedete in fondo decreto esecutivo per legge a questo punto le disposizioni
Sono vincolante anche per i medici la struttura sanitaria purtroppo al momento in assenza di una legge o per fortuna visto la legge stanno discutendo questa
La strada che bisogna percorrere perché vengano rispettate le dichiarazioni SPÖ
Mi avvio velocemente alla fine solo un po'di formazione riguarda i comuni che l'hanno già attivato
In in Italia sono più di vicente comuni che hanno già un registro delle dichiarazioni anticipate di trattamento sanitario i più grossi sono Torino Bologna
Genova
In ragione sono oltre venti Comuni che hanno già deliberato e approvato per l'istituzione del registro in particolare in provincia di Udine oltre a Udine ci sono quindici Comuni quattordici comuni della Carnia
Che penso in in saranno a raccogliere dichiarazione P entro l'estate
A Pordenone è stato approvato ma non è ancora stato attivato
Si può
è in discussione stanno ci sono presentate le le mozioni quindi speriamo che anche Trieste presto si aggiunga la lista
Concludo i motivi per cui per promuovere queste iniziative uno perché al momento l'unica cosa che si può fare e comunque
Viene messo ordine certificate quali sono le vostre volontà ricordatevi sempre così è stato per lo hanno a diciassette anni per
Ricostruire le volontà
Secondo perché
Chiaramente se
Riusciamo ad avere molti comuni con questi registri attivati sarà forse un po'più difficile per il legislatore procedere con questa legge
Terzo male che vada comunque si aprono
Le possibilità dei corsi nei tribunali
Come già accennato anche Cinzia la legge così scritta presenta diversi aspetti anticostituzionali per cui credo che facilmente ci troveremo ci saranno ricorsi che arriveranno alla Corte costituzionale
Tocco si può ancora davanti
Finito vi lascerò il sito della spendere l'indirizzo
La nostra associazione per chi volesse per maggiori informazioni o chi volesse attivarsi per portare avanti questa campagna Trieste con altri Comuni
Fidi rilascia come ho detto un
Modulo che è stato utilizzato a Udine anche è un opuscolo del con Potì formazioni dell'Associazione Luca Coscioni sera
Abbiamo slide a Montecarlo
Allora io volevo ringraziare innanzitutto gli organizzatori di questa serata per l'occasione
Che viene data anche noi nella ringraziare i relatori per la parrocchia disse nel presentazioni
Ma
Noi siamo stati invitati Diana io qui per portare
La nostra
La nostra testimonianza la nostra esperienza perché
Da circa due anni la chiesa valdese di Trieste la chiesa metodista di Trieste
Hanno istituito una registro apre il testamento biologico
E
Per capire
Come mai
Due chiese ripeto alla chiesa valdese la chiesa metodista che poi in Italia formano l'Unione delle Chiese valdese e metodista abbiano deciso di intraprendere l'iniziativa di aprire le registe per il testamento biologico bisogna capire
Quale è stato il procedimento attraverso il quale siamo arrivati a questa decisione
Come cristiani noi riteniamo che sia necessario guardare alle persone viventi e alla loro sofferenza
Che non può essere dimenticata il nome di principi universali astratti né può essere subordinata ad una norma oggettiva e precostituita che venga ritenuta valida in quanto presunta legge naturale
Crediamo infatti che il cuore nell'etica cristiana debba essere l'asse longitudinale verso le persone nella loro irrinunciabile singolarità
Spesso sofferente e talvolta come nel caso di Eluana Englaro che è stato presentato ricordato anche dai precedenti relatori addirittura tragico
Da qui discende secondo noi un'idea di medicina come terapia rivolta a soggetti in grado di autodeterminarsi in grado di decidere il proprio destino
In merito in merito a questo la moderatore della Tavola Valdese
Afferma affiorano affermato che noi crediamo in un Dio quello mostrato ci da Gesù Cristo che amore misericordia e che ci insegna che la vita degli uomini è un fatto di relazione non di mera sopravvivenza biologica
Ecco perché anche proprio da cristiani riteniamo che la FIAT la sofferenza fine a se stessa non ai vicini addio
Non non avvicini al di là della vita in cui noi crediamo
E pensiamo che la scienza medica così come allungato l'esistenza di molti non possa però prevalere a tutti costi a prescindere dalla volontà e dalla capacità di intendere dell'individuo ed essere poi magari invocata come principio naturale
Non bisogna cioè trasformare la vita in un idolo davanti al quale inginocchiarsi ma avere più fiducia in Dio di quella che mostra che si accanisce sulla sopravvivenza in anime di un corpo
A questa dichiarazione vorrei aggiungere quanto è stato affermato dal nostro sinodo ancora nel due mila sette
Come Chiesa dal siamo retti da un sinodo che si riunisce una volta l'anno che fornisce le indicazioni per i lavori a tutte le Chiese locali
Il sinodo ritiene che debba essere mantenuta alta e costante l'attenzione sulle conseguenze etiche poste dagli incessanti sviluppi delle scienze e delle tecniche nonché delle loro applicazioni
In particolare ritiene che vi sia ormai una priorità nell'approvazione di una legge sulle direttive anticipate di trattamento anche conosciuta come testamento biologico
La sempre maggiore efficacia della medicina permette infatti il prolungare sensibilmente nel corso dell'esistenza umana senza però garantire al tempo stesso la piena conservazione delle capacità di intendere e di volere della persona
Poiché la cura del malato in ogni suo aspetto deve sempre presupporre il suo consenso e questo è ciò che recita all'articolo trentadue della nostra Costituzione che è stato
Presentato anche dagli altri relatori
Nessuno neppure i parenti e abilitato esprimere la volontà di un paziente in sua vece
E principio di civiltà dare voce attraverso una legge alle scelte della persona compiute con coscienza e volontà e in previsione di una futura possibile incapacità di esprimere validamente al proprio pensiero
L'approvazione di una legge sulle direttive anticipate costituirebbe tra l'altro al semplice adempimento della Convenzione di Oviedo del mille novecentonovantasette già ratificata dallo Stato italiano
E in particolare dell'articolo nove laddove si afferma che i desideri precedentemente espresse a proposito di un intervento medico da parte di un paziente che al momento dell'intervento non è in grado di esprimere la sua volontà saranno tenute in considerazione
Alla luce di questi ragionamenti e sinodo ha incoraggiato le Chiese locali e quindi compresa la Chiesa di Trieste le chiese di Trieste nel favorire l'apertura dei di regista e per il testamento biologico
La nostra intenzione non è non è mai stata quella di sostituirci alle istituzioni ma invece quella di stimolare le istituzioni in una determinata direzione attraverso le nostre attività
Al momento attuale gli sportelli aperti dalle chiese valdesi metodi liste e Battista in Italia si trovano a Milano Trieste Udine Venezia Mestre vicenza Lucca Roma Civitavecchia Napoli e Palermo
Io mi fermo qui per questa breve presentazione per per
Per capire che
Spero sia servita a capire come mai appunto una Chiesa si è impegnata
A nella promozione di questo tipo di iniziative e cedo la parola a Diana fra usi in che invece spiegherà un po'più nel dettaglio come ci siamo mossi e come ci siamo organizzati eventualmente anche quali quali risultati abbiamo raggiunto grazie
Buonasera a tutti io vi racconterò qual è l'esperienza che abbiamo
Vissuto le chiese valdese e metodista di Trieste
Insieme al mio collega sono membro del Comitato organizzativo del registro per i testamenti biologici che e attivò da ormai quasi due anni
Abbiamo utilizzato un modulo che abbiamo fatto riferimento alla Chiesa di Milano che è stata la prima davvero aperto un registro di questo genere
Abbiamo quindi utilizzato il loro modulo che ricalca il modulo proposto poi da Ignazio Marino
Questo in questo modulo nelle persone interessate possono esprimersi su quelli che sono i trattamenti che vogliono ricevere oppure che non vogliono ricevere nei casi di cui ci hanno prima e l'ante mente chiedete voi Presidente relatori
Ci tengo a sottolineare che si può scegliere di a valersi dei trattamenti o di non avvalersi non è un modulo chiuso modulo aperto e molto importante questo perché
POIN nelle esperienze di tutti i giorni negli ospedali italiani
Non è detta quale sarà l'esito
Palesano alle decisioni prese dei medici spesso i medici poi parlano con i familiari terra per la persona e decidono così magari cosa fare
Quindi il testamento biologico non vada avanti era soltanto il diritto di autodeterminazione di chi uno vuole rifiutare le terapie ma anche il diritto di chi invece
Le le pretende il perché crede che quella sia il segnale di vita
E vada bene per lui e per le sue convinzioni personali
In questo modo uno poi si designano uno o due fiduciari che sono appunto le persone che
In caso di
Nel malaugurato caso in cui si perda la la facoltà di intendere di volere o di comunicare dovranno presentare la testamento biologico I medici io ho ben talmente al tribunale
E questo modello viene poi firmato di fronte a due testimoni che vengono offerti dalle nostre chiese a di fronte ad un avvocato
Abbiamo un piccolo team di avvocati che
Si presta volontariamente a fornirci il loro tempo e la loro professionalità per garantire che questo servizio possa
Proseguire
E
La figura dell'avvocato ovviamente serve anche per chiarire qual è il valore del testamento che si va a depositare come abbiamo sentito prima non è in assenza di una legge specifica sui testamenti biologici
E il in
Il modulo che ci viene consegnato ha un valore probatorio perde a
Ad a far vedere quale sono le nostre volontà ma purtroppo non garantisce che queste rispetto queste volontà vengano poi rispettate
E il servizio attualmente ancora attivo e
Anzi se qualcuno di voi fosse interessato poi
Può rivolgersi a me o al mio collega Simone perché i versi contatti delle nostre chiese a
Dopo un certo numero di adesioni noi organizziamo una data e
Penalmente presso la chiesa metodista di Trieste dove poi appunto questi testamenti vengono raccolti e pennuti al sicuro
Inonda fino ad oggi il
Abbiamo raccolto centottanta testamenti biologici non sono i numeri altissimi di cui sentivo parlare prima la nostra è una relazione una esperienza limitata nel tempo ma anche
Nella sua portata
Alla fin fine Dinacci facciamo conoscere grazie a
Associazioni e
Niente organizzazioni e organizzano queste serate questi incontri ci permettono
Di avere un po'di spazio per presentarci
Per queste centottanta questi centottanta testamenti periodici per quanto pochi possono sembrare in realtà sono
Sono
Per me personalmente sono stati un'esperienza che mi ha profondamente arricchito perché centottanta significa centottanta persone diverso che abbiamo incontrato con
Con idee religiose diverso e ci sono moltissimi cattolici molti protestanti atei e agnostici abbiamo avuto buddisti
Persone provenienti da varie classi sociali sono soprattutto gli anziani che si rivolgono a noi probabilmente perché
Per i giovani più difficile concepire che nella vita fosse finire anche se il caso di Eluana Englaro è emblematico di quanto questa idea sia falsa
E
Ognuno di loro appunto hanno hanno le loro idee le loro idee personali al
Su quella che la vita e quella che la morte e come
Vogliono che il la fine del la fine vita venga gestito
Il il servizio che abbiamo fatto è andato un po'a colmare un vuoto che c'era nella città e che era
Molto sentito parecchie persone che si sono rivolte a noi altrove hanno portato con sé delle
Delle dichiarazioni
Autore d'arte patti a casa magari molti anni prima e le hanno a incluse assieme al mondo nel modulo che noi generalmente diamo
E
Era
Quelli che si rivolgono a noi sta hanno
Hanno una loro concezione personale intima di di quello che in rapporto con la medicina con la vita e con la morte
Ma forse l'esperienza più preziosa che abbiamo ha avuto l'onore di
Di vivere in tutto questo tempo è una cosa un po'recente
Hanno e si è rivolto un uomo che era ammalato da dodici anni aveva una grave tale cardiopatia in seguito di un ictus
Recentemente finito si è trovato in uno stato di come reversibile in seguito ad un'emorragia cerebrale
Sua moglie sui figli hanno presentato ai medici il testamento biologico che aveva portato a noi
E i medici hanno scelto di a rispettare le volontà di questa persona
In trentasei ore questa persona potuto morire secondo quelle che non le sue volontà senza subire trattamenti terapeutici
Questa è un'esperienza ovviamente che che che ci faccio IRE non ovviamente per la morte di una persona ma perché
Questa persona è stata rispettata nella sua
Nella sua interezza non solo come un corpo biologico ma anche comunque al posti rituale capaci di decidere
Mario forse la cosa più bella in assoluto sono state le parole che ci sono state riportate dalla moglie di quest'uomo le parole dei medici i medici i quali hanno ringraziato questa Tonet questi figli
Loro hanno ringraziato anno si sono complimentati per questo per questo testamento biologico hanno chiesto il permesso di poterne fare una fotocopia una fotocopia perché lo trovavano ben ben strutturato
E hanno concluso dicendo dovrebbe essere sempre così
Ecco io trovo che questo
Siamo forse insegnamento più grande che ne ha avuto perché
Il testamento biologico
Nota del testamento biologico perché venga garantita la supplica azione si fa adottare per i diritti di ciascuno di noi però significa anche
Pensare a quelli che sono le esigenze
Non solo del singolo individuo ma anche dei i suoi cari dei familiari
E dei medici che spesso si trovano a dover decidere di un'altra vita umana senza sapere che cosa questa persona avrebbe voluto
Quindi trovo che sia importante vedere
Il il diritto al testamento biologico non solo come una questione private IT intima dell'individuo ma come una questione che dovrebbe riguardare l'input intera comunità per cui siamo ben felici che
Ci siano sempre più
Persone che impegna che si impegnano anche a livello politico per
Concretizzare
Questo questo nostro desiderio
E credo che
Tinozza dato ci ha donato la vita egli
Insieme a vita c'è anche donato alla libertà
E la libertà significa
A nel momento in cui sono libere di scegliere
Assumo su di me la responsabilità
E assumendo toni questa responsabilità la tolgo agli altri la tolgo i miei familiari la tolgo i medici la tolgo ai giudici dal tango le istituzioni
Per cui
Forse
E giusto vedere il testamento biologico come qualcosa che non si non si limita alla sfera ci privata ma che riguarda anche gli altri non a caso l'atteggiamento del Presidente Obama negli Stati Uniti diametralmente opposto a quello che
Si riscontra in molti politici italiani il Presidente Obama si è speso fin dall'inizio
Per promuovere
Il testamento biologico affinché le persone esprimessero le loro volontà e non lasciassero alle istituzioni di dover prendere una decisione al posto loro
Penso di aver finito di aver detto veramente tutto quello che
Grazie molte allora investe di moderatrice riprendo la parola io veramente vi ringrazio per il singolare taglio che ognuna delle i vostri interventi ha voluto dare
Tutti relatore direi in ottima forma secondo me era al palco che è servito direi che anche se apparentemente può sembrare che non ci sia stato non conta in contraddittorio invece secondo me c'è perché quando si dice che la possibilità è quella di optare
Due o uscente no quella di
Lasciare le dichiarazioni e lasciarle in un certo modo lasciarle nel modo opposto questo secondo me il è sinonimo di scelta
Quindi grazie ancora i relatori volevo se solo due cosette veramente prima di passare lei il microfono al pubblico se ci sono delle domande
Dare due informazioni cioè che utile notizia positiva appresa da
Una registrazione che ho ascoltato oggi in dirette laica una conferenza sul testamento biologico i Comuni in Italia invece che si sono dotati del registro sono
Quasi duecento probabilmente non tutti come dire convergono nelle nell'elenco delle associazione Coscioni ma insomma questo noi fa solo solo piacere
Ovviamente
E e dopodiché dire nonostante giustamente Amato De Monte ha ricordato che poi questi casi insomma alla fine sono un migliaio no su tutta o insomma in qualche migliaio rispetto alla popolazione
Italiana
C'è però secondo me una una moda che sta prendendo piede in Italia che è quella di me promulgare leggi sempre più
E rispondono alle esigenze del Vaticano piuttosto che quelle che sono invece le le esigenze reali delle delle persone pensiamo alla legge quaranta che inneggia parental Satta
E che però lentamente sta
Viene ovviamente smantellata da quella che la giurisprudenza
Quindi insomma speriamo che questo proprio invece
Non non sabbia da fare questa legge venga affermata prima o se se ne fa una se la faccia buona
E poi un'ultima nota che una specie un po'di rammarico mio personale non lo so se qualcun altro lo lo condividerà
E di non vedere in questa sala
Nonostante invito sia stato mandato I quaranta consiglieri del Comune di Trieste
Di non vedere una folta rappresentanza i consiglieri ma soltanto li possiamo citare uno ad uno B a parte Stefano Patronelli propriamente tra i relatori De Carli di Trieste cambia Pietro farà Cunard del PD mi sembra che
Lei scusi
Chiacchiera Lepore giusto benissimo sempre del Pd abbiamo un quinto mi Nuzzo
Il prossimo
Quindi uno due tre quattro
Cos'è un
Un decimo va be'diciamo che se e verrà
Discussa in Consiglio comunale così come non c'è alcuna ci auguriamo una buona mozione per il registro forse questa poteva essere almeno io la ritengo tale un'ottima occasione
Per arrivare al momento della votazione con forse qualche qualche idea di più ma scusate questa
Nota mia diremo di rammarico come cittadina non tolgo altro tempo dopo volentieri microfono a chi lo vuole a chi vuol fare domande
Cominciamo di qua
So no una dei centottanta anche ha depositato il testamento biologico Paese alla chiesa valdese e metodista allora glieli tutto grazie per aver potuto apportare il testamento biologico non portò sicuro
I limiti riconosceva o perché
Cisa sono state formate eccetera eccetera e ne parlavo prima con la signora sull'housing cioè
Per questa cosa che il villa
Gli amministratori di sostegno in qualche modo può essere
Un punto in più per ottenere l'ispettore propria volontà era già venuta in qualche modo sul piccoli rom circa sei sette mesi io non ho tagliato gli articoli or vagliata ma anche su Repubblica correva questa voce
E è stata portata con una cosa effettivamente che ho è un punto in più per ottenere
La soltanto poche
Penso che non sono cose che non mifepristone io non dovrebbe assolutamente essere un appunto di sostegno in più ma
Potrebbe essere la moglie o il marito o
Quello che appunto nel caso è stato fatto a Trieste quello che è la persona che
Poi va a portare il testamento biologico nel posto giusto
Ma questo e poi oltretutto sottolineare che l'amministratore di sostegno almeno a Trieste anche se io non ho trovato il testo laddove vi è stato dichiarato questa ma è un servizio a pagamento cioè non è un servizio
E una un'istituzione che costa
E quindi anche questo un motivo secondo me Chiarotti se una prendere moglie come amministratrice di sostegno non appaga probabilmente suppongo ma se uno deve rivolgersi a una persona che non sia un familiare è disposta a prendersi questa incombenza
è una cosa che deve pagare ai grazie
Ho difficoltà a rispondere alla sua domanda perché non sono un avvocato
Mi chiedo se forse la notizia che aveva letto si fa riferimento all'episodio che era
Di Firenze quindi
Sta dall'altro
Presidente a me relatore
Si rientra un po'manca servizi alla signora in questo caso la persona che ha nominato la moglie amministratore
Di sostegno
Per ancora in casa si è dovuti rivolgere a una tribunale a tribunale al tribunale forse anche occorrono anche paga rischi sanitari forse l'avvocato sanno anch'io avvocato e quindi non so dire di contesto sta tutta la pratica
Però in questo momento io l'ho portato come caso perché
Era un
Un caso pratico come possono diventare vincolanti le nostre dichiarazioni cioè inaccettabile c'è questo e quello che si può fare non è facile io capisco la signora che
Non è facile andare in tribunale e poi il signor Santoni non ho detto tutto ma era anche rappresentato dalla figlia che ha avocato quindi avremo tutto in casa però era
Me l'unica cosa che posso dirle se se desidera venire l'anno prossimo prossima data che faremo ci sarà sicuramente un avvocato che
E magari potrà rivolgersi via
Sperando che possa dalle qualche indicazione di più perché comunque è un terreno
Difficile anche per chi si occupa della materia perché
Non essendoci una legge
Chiare in proposito ognuno se la gioca come meglio riesce
Un po'
Il
Sì io volevo ringraziare tutti voi per questa esaustiva e spiegazione di questo o di delicatissimo problema io sono in Consiglio comunale sono nella appartengono a maggioranza
E quindi non sono nel gruppo di Stefano Patronelli ma io voglio dire che assieme a Stefano con cui abbiamo già parlato il concordato
Una mozione comune su questo tema io penso veramente che ce la faremo volevo tranquillizzare tutti perché la volontà c'è ci sono alcuni consiglieri
Comunali presenti in sala e assieme a questi noi ci batteremo veramente con tutte le nostre forze può portare avanti questa
Mozione questa diciamo
Questo segno di civiltà di autodeterminazione di libertà perché in realtà questa mozione secondo me e veramente
Quasi pleonastica nel senso che già tutto scritto nella nella nostra Costituzione ma ce n'è bisogno proprio per
Sottolineare
Un un una volontà
E una libertà di finire la propria vita come
Durante la come la libertà che abbiamo avuto dividerla
Ecco io questo volevo rassicurare chi è presente che cittadino di Trieste spero tanto che anche la città di Trieste potrà usufruire di questa possibilità però volevo dire
A il collega illiberale che
No
No no no so che non sei consiglieri cerca all'amico e non so come chiamati
Compagno notizie allora volevo dire questo che non è vero che i medici non tengano conto di questa io sono prima di tutto un medico e sono
In realtà una persona prestata da molto poco la politica quindi non mi consigli così lo ben poco politica ma sicuramente sono un medico da circa da oltre trent'anni
E devo dire che nella nella mia visuale io sono pediatra purtroppo anche i bambini muoiono
E quindi di ci sono state nella mia vita varie volte la la la circostanza si doveva tener conto delle volontà dei genitori e noi ne abbiamo sempre tenuto conto
E questo penso come anche
La signora ha detto
Di quel medico che ha dichiarato quanto bene ha fatto chi a
Depositato la le darla date di questo paziente e un aiuto
Per il medico e un'alleanza che si crea tra il medico il paziente quando il quando il mitico viene a sapere le volontà del paziente non le dobbiamo rispettare sempre e comunque
E la e la e rispetto a viene sia
Quando uno decide di essere alimentato curato e i trattato fino all'ultimo momento sia quando uno decide
Coscientemente che non vuole più vivere quando non è più capace di intendere di volere per il medico questo euro per questo io mi batto anche per questo è un è un documento estremamente importante
A cui il medico aderisce sempre e comunque lo deve fare perché altrimenti può essere sancito se non lo fa
Ok e questo
E vo vorrei che che sia
Che fosse chiara questa cosa perché questa di il testamento biologico e uno strumento di alleanza fra medico il paziente importantissimo perché tutti noi sappiamo che idratazione e alimentazione come bene ha detto il primo relatore
Non sono la spremuta d'arancia o la minestrina che noi diamo ma un intervento di altissima specializzazione medica altissima specializzazione dove tutto viene calcolato al millesimo le proteine sali minerali così via
Quindi non è vero che alimentazione e idratazione non sono un intervento medico come quella legge vergognosa vuole far passare
E volevo dire questo e volevo veramente dare una speranza che noi ce la faremo
Scusa Clara solo trenta secondi forse non la più sono stato per la brevità del tempo non non volevo
Indicare tutta la struttura se medica e che ci sono diversi casi ma
Per esempio parenti che non hanno lo stesso opinione possono
Obiettori tra infermieri obiettori tre medici
E poi ci sono medici magari di Comunione e Liberazione a Udine prima che non iniziassimo questa cosa all'ordine dei medici dei chirurghi chirurgiche odontoiatri però proposto
Un modulo una raccolta di liti carattere anticipate trattamento sanitari ha dovuto
Ritirare tutta la procedura tutti i documenti per l'opposizione interna gli appartenenti di
Unione riparazione
Questo è un
Ci non volevo tutta d'altronde dottor Dante D'Amato De Monte che qui con noi una testimonianza che non tutti i medici così
Però non c'è l'automatismo falso documento mi viene rispettato questo non è ancora una garanzia c'è il rischio che il nostro documento non venga
Preso in considerazione loro
Stefano Bertuzzi
Allora innanzitutto volevo portare i saluti di Daniela Gerini consigliera comunale di cessare perché non è potuto tra venire all'ultimo momento questa sera
Ma insomma volevo dire anche qualcosa appunto della mozione che è stata presentata
Perché a
Abbiamo e da era nel nostro programma ma anche nel programma di Sinistra ecologia Libertà
E quindi volevamo ci abbiamo lavorato diversi mesi sentivamo in qualche modo il dovere di
Di di presentarla perché ha richiesto un lavoro non indifferente al quale tra l'altro hanno collaborato anche
Anche il ragazzi che gestiscono il testamento biologico di Anna
Simone in primis
Tra l'altro parla non è importante che sia la nostra mozione quella provata c'era a noi una mozione una mozione che
Per quanto ci riguarda potrebbe essere emendata
Potrebbe essere presentato un'altra mozione sempre che ci siano quei requisiti minimi di cui si si parlava prima insomma di cui abbiamo anche discusso molto questa sera quindi
Su qualsiasi mozione del genere ovviamente l'appoggio di
Di Sinistra ecologia Libertà sarebbe sarebbe sicuro e pieno quindi
Sono o sono d'accordo a pensare positivamente che ci sia
Ci siano tutte le diciamo così le possibilità perché nel Comune di Trieste sia rinvia
A ad aprire un registro per le dichiarazioni anticipate io credo che
Sia sia possibilissimo ci sia la volontà di farlo
Mi è dispiaciuto sentire solo parlare di fughe in avanti perché non credo che si ci sono state fughe in avanti insomma ed
Telecom mi è dispiaciuto magari che
Perché magari può essere stata vista la contemporaneità delle della presentazione della mozione di questo evento
In realtà la mozione è stata presentata
Più di due settimane fa è stata registrato e poi protocollata ma se ne parlava già da prima ovviamente se avessimo saputo delle vere se è stata registrata al ventisette del due
Se avessimo saputo prima dell'evento forse avremmo anche aspettato però non non è importante farlo prima o dopo l'importante fallo ecco non è che volevamo mettere assolutamente non volevamo mettere la bandierina
Era una cosa a cui avevamo lavorato a lungo che sentivamo il dovere di di presentare dovere verso
Chi ci ha lavorato e anche verso verso gli elettori che ce l'hanno richiesto grazie
Allora un altro intervento
E ancora dell'idea di parlare scende
Sì Cristina Carbini gruppo cinque stelle allora io volevo ringraziare i relatori per questa bellissima serata mi spiace dal mio punto di vista che non vedo più giovani pensavo che fossero più giovani presenti in questa serata
Comunque volevo portare la mia esperienza personale professor del monte sa credo lui parla di due tre mila persone diceva che
Vivono questi stati vegetativi esistono queste persone io credo che invece in realtà
Ci siano più casi in giro che tra virgolette
Possono rischiare casi del genere io personalmente cercavo forse proprio voi la chiesa valdese otto
Perché ne ho sentito parlare perché ho letto sul piccolo tempo fa eccetera io un anno fa
Quasi un anno fa ormai ad aprile ho subito un intervento abbastanza importante che
Quasi avevo paura diciamo così di poter restare
Sulla sedia a rotelle o qualcosa di pertinenza
In prima dell'intervento ho pregato scherzando e ridendo il primario anestesista
Sorridendo ridendo perché insomma in quei momenti si cerca di buttarla in valzer si dice ho detto guarda se va qualcosa storto
Per favore l'ho detto non voglio più schiavi
Però chiaramente non avendo depositato il famoso testamento biologico
Purtroppo nell'accettare come una delle cose e fortunatamente sono qua il futuro vedremo cosa mia riserva
E quindi ritengo importante rendere abbastanza
Pubblicare e pubblicizzare ancora di più questa cosa perché esistono patologia
Di una certa importanza che possono renderti la vita difficile c'è oggi sei capace di intendere e volere domani
Anche non più
Quindi credo a fine
Si
Questo contributo è
Importante a tanto più importante a persone di qualunque età
Anziani meno anziani Giovanni genitori con bambini come diceva la
Dottoressa pediatra e quindi ragion di più per
Perciò che il Comune si faccia portavoce forzata approvare questa mozione ecco io con questo contributo volevo dire solo questo
Fiera
Bravi commento ben tanto non mi pare non c'è non giova insomma c'è una signora lì col foulard più giovanissimo appuntamento
Però
Navali vuol dire ecco
Non confondiamo il testamento biologico con
Una sospensione di cura in situazioni acute
Per dire no no nessuno l'aveva mai detto
Va be'se va male non ti facciamo sulle altre siamo sotto anestesia
Quindi diciamo testamento biologico entra in gioco dopo tutta la fase tutto intero ed urgenza ed emergenza tutta esaurita
Sull'arresto cardiaco io il centodiciotto assicurino
Quindi
Perché
Succede anche che
Si trovi una situazione di pazienti che dico ma io volevo frutto attuare qui sono arresto cardiaco non rianimarti mente
Sì però quale qualunque tipo di intervento vada come vada sul nostro tuttora facendo di tutto perché
Si riesca anche prettamente da
Va beh dopo nel del prosegue così un altro discorso
Certo
Allora ci sono ancora un paio di interventi in realtà uno di un consigliere comunale due e due i tipi e singole cittadine vogliamo dare un Milan facciamo
Grazie
Ma opprime la città di
Grazie per la chiarezza
Che è importantissima in materie così delicate talvolta Pinochet
Però credo attratti ha che da questa paga questo quadro si possa capire cosa importante sapere che già ci sono i pezzi dei pozzi con i servizi quindi l'amministratore di sostegno e una cosa che già esiste e abbastanza assodato e quindi attraverso le nuove forme
Di manifestazione puoi del tenute delle associazioni fuori finalmente dai
Dai Comuni che sono i nostri
Primiero afferenti probabilmente questa lattoneria si appunta lei educazione a tutti i livelli su questi argomenti segnali Lani sostanzialmente a voce alta
Così importante penso terapia che è un un grande incoerenza aumenta c'è sapere che c'è anche
Questa figuraccia abbiate già esistenti insegna
Comunque
Inermi in tutti i Calianno Aito attivati all'opposto addotte c'è la prova di Firenze è una cosa che è dato molta speranza
Per farmi dare i risultati
Consigliere possono essere il più parole ancora
Cristina Cavour conosciuto Cristina Barbieri
Buona sera visto che si dà per Vieri l'onestà di Trieste e volevo solo fare una ma una precisazione riguardo
A quanto chiedeva la signora precedentemente sulla Ministro La potrà testamento Cedat dichiarazioni anticipate di trattamento e e amministrazione di sostegno allora sono due profili che mantenuti separati cioè
Chi fa una testamento biologico non ha bisogno dell'amministratore di sostegno necessariamente perché venga latte esecuzione a quelle che sono le sue volontà
Certo è importante che qualcuno sappia che esiste il testamento biologico quindi normalmente sono le persone
Più vicine alla persona che appunto non è più in grado di esprime le sue volontà che sanno che esiste questo testamento i medici sanno bene che dovrebbero che devono chiedere se esistono delle dichiarazioni anticipate di trattamento
E quindi questo è un aspetto
L'amministrazione di sostegno invece qualche cosa di comunque molto importante sopra anche ma soprattutto anche se c'è un anno il testamento biologico ma soprattutto
Se non c'è il testamento biologico
Perché nel caso al quale ci riferiamo sempre tutti cercando di Luana Englaro lei ha avuto l'incidente occorso le è accaduto in un tempo in cui l'amministrazione di sostegno non esisteva però esisteva un'istruzione questo diverso che era quello della
Tutela
E suo padre si è fatto nominare il tutore facendole interdire ecco quel meccanismo lì è quello che ha
Che ha preceduto nel Codice civile l'amministrazione di sostegno esistono ancora entrambe però è chiaro che in quel caso
C'era una persona che non era più in grado di esprimere alcuna volontà e c'era comunque un istituto che permetteva a qualcuno di parlare
Nel suo interesse cioè per lei cioè con lei e per lei infatti queste sono
Le parole che la Cassazione ha usato nell'anno due mila sette
Quando è arrivata alla fine del suo lungo ragionamento per far capire come esistevano tutti tasselli per poter arrivare a decisioni importante alla quale arrivata quindi
Testamento biologico non ha bisogno se c'è dell'amministrazione di sostegno ma di qualcuno che faccia valere chiaramente questo documento l'amministrazione di sostegno rimane comunque una istruzione importantissima anche indipendentemente dal testamento biologico ma soprattutto se questo non è stato fatto perché
Io mi auguro che la coscienza civile porti tante persone a pensare di fare un test testamento biologico ma sappiamo tutti che soprattutto i giovani
Non non si confrontano facilmente con questi aspetti c'è inutile negarlo possiamo però va a portarli a discutere possiamo provata le confrontare poiché con queste realtà poi c'è il momento in cui bisogna
Compilare il modulo e e che i giovani
Magari non lo fanno nonostante questo ecco
L'amministrazione di sostegno che può essere anche nominata in pubblicamente in un momento successivo quando
Accadono mano situazione stato vegetativo per dire può servire a questo tant'è vero che la legge tedesca approvata alcuni anni fa
Molto dettagliata per quanto riguarda il testamento biologico ma poi prevede anche ipotesi in cui non esista il testamento biologico e fa riferimento tutta una serie di situazioni nelle quali fondamentalmente si dice che devono essere prese in considerazione le le aspirazioni i desideri della persona quando stava bene
Ecco grazie e complimenti a tutti davvero consentiti SIM per le vostre
Integro affinché aumenti
Grazie Cristina Barbieri abbiamo avuto anche l'intervento di una penalista molto apprezzato allora andiamo dal consigliere Pettenò si del PD
Grazie intanto vi ringrazio moltissimo per questa serata per come la per in particolare per come avete presentato il problema con la pacatezza veramente esemplare e senza voler forzare senza forzature di sorta
Io sono un collega me Montero fatto entreremo attore quando ero giovane quindi capisco problematica tra l'altro sono uno dei sette medici della maggioranza siamo un terzo dei voti della maggioranza siamo medici quindi
C'è un vento stati su questo fronte è per questo tipo di argomento
Io volevo sottolineare
Un aspetto in particolare
Il fatto che forse quando parliamo di deve della DARC o delle targhe sottolineammo molto quelli che sono quelle che le scelte di rinunciare dei pazienti
Ma questo ci toglie la fetta
Di coloro che possono possono come è stato accennato ma purtroppo solo accennato invece dichiarare di voler assolutamente
Per me subire il trattamento fino in fondo cioè penso che quando facciamo questo discorso della DARC dovremmo sempre ricordarci di metter dentro anche quelli che possono venire a decidere e a dichiarare
Che
Vogliono ad oltranza essere trattati fra alla fine vita
è importante perché essendo siano restiamo li tiriamo fuori
Anche se io chiaramente la vedo come la deporre soprattutto anche
Servizi resi in prospettiva di una sospensione del trattamento con nome però importante che ancora uno possa dire no glielo voglio fino in fondo
Ed è quello che che noi cercheremo di fare con questa proposta di delibere che noi faremo
Come come parte
Del del centrosinistra e supporto unità quei dati già presentata da fare e gli altri petto questo un tipo l'altro aspetto che secondo me importante
Andrà valutato ma un aspetto locale
C'era e questo cercheremo di un di trattarlo in questa delibera o ne parleremo come inserire queste dichiarazioni che già esistevano perché credo sia giusto anche prenderne atto configurare in questo
Intimi in questo registro
De dell'Amministrazione comunale di Trieste o così come sono duri presentandole secolo Montella
Grazie
Sette commi sette medici in Consiglio comunale altro rimandare i pazienti a Udine li mandiamo
Direttamente in piazza Unità
Scusate e poi volevate rispondere a qualche ultimo intervento
No volevo solo dire che ante
L'ultima osservazione purtroppo è vera
E non credo che sia un problema legato allora come si presenta all'Associazione Luca Coscioni che da quello che sono in realtà spesso
Si occupa di di tutte le problematiche anche di chi
Di chi vuole essere trattato fino alla fine non so come esprimermi
Il problema e di come viene gestita di solito la questione Nenni dibattiti generalmente c'è un pronti contro come se chi vuole il testamento biologico volesse la morte
E gli altri lotta non per la vita innanzitutto punto cioè il fatto che la vita una cosa determinata da una persona del singolo individuo apparizione c'è il fatto che in ogni ci battiamo perché le persone possono esprimersi liberamente
Però questo è un concetto difficile da far capire io quando mi sono trovata parlare con persone che desiderano essere trattate fino alla fine
Beh la cosa più difficile ecco trovato e sta è stata spiegargli che nella situazione attuale senza esprimerà il proprio desiderio si lascia I mitici e ai familiari di decidere anche se questi familiari magari
Decideranno diversamente da quello che che il paziente vuole per cui
Se sia un mio familiare dovesse trovarsi in in certe condizioni e io non conoscessi suoi desideri
Aimeri sia gli direi per favore fatte non soffrire il meno possibile lasciatelo andare
Quindi e per questo che importante il testamento però è difficile farlo sapere proprio per i toni accesi che ci sono qui in Italia sull'argomento è veramente difficile farlo capire
Ma
Si dice sempre
Fatto bene a sottolineare perché il collega allora collega
Collega non costituisce arma collegamenti o no sanno il fatto che siccome ho detto prima nella stessa
Consenso informato uno da autorizzazione a fare o non fare un intervento
Il crisma su cosa fa prima presenta una cosa però
Che
Si questi discorsi provi trappola mortale
Ma penso che sia così facile va bene io chiudo staccate
Cioè un processo che richiede anni penso no cioè si tratta di vero e proprio per questo ci si stanno dico
Ai giovani dico sempre
Il fatto infatti parlare di testamento biologico dove sono ospitati a non perdere tempo sfruttare il tempo che abbiamo visto che stiamo fermi
Ma
E proprio perché ad una decisione dovrà essere ponderata va avanti pian pianino come diceva come dice Marino Maniglio dice molto bene sottomarino
Non serve più di non dovrebbe nemmeno servire più di tanto una legge un mezzo proprio semplicemente sul vero dire quali sono le modalità con cui viene riconosciuto il testamento la volontà della persona perché chi è che essa se io dovessi andare
E incompleto così così chi è che essa
Che può sapere
Quale il mio sentire i miei i miei cari miei vicini non certamente
Il prete o il ministro o deputato
Per cui giustamente mi ha mandato sullo scrittoio sedute abbiamo scritto anche una chiesa
Rispettarle volontà da Kibaki né al diritto o da chi conosce la persona
Per cui è questo di fatto parlare alla fine i conti quando noi facciamo quindi concludiamo sempre queste questo incontro ci rendiamo conto che stiamo parlando di libertà
E contro la stampa mando del testamento biologico
Chiedo l'applicazione del frammento biologico chiedere rispetto
Di che nella mia scelto venga rispettata anche quando io non fossi in grado di interventi com'era essenzialmente una STU minimo rispetto all'estremo della libertà individuale
Per cui è importante anche
Una battaglia diventa una battaglia politica proprio un po'dopo tale sociale facciamo di civiltà
Allora ci sono altri interventi dal pubblico sì
Si vedeva chiamo Riccardo sono un semplice cittadino
Volevo fare una domanda al riguardo sembrano tormento parlando del caso Welby
E di Giovanni Paolo II al primo storto staccato diciamo la la ventilazione al secondo al mondo diciamo praticato dalla
La respirazione artificiale ecco vedevo prima che anche nel nella proposta di legge si parlava di alimentazione di idratazione ma non di ventilazione
Qual è la situazione riguardo che comunque anche la ventilazione
Una una violenza
Può la persona e decidere a priori essere forse fare uno
Come si chiama tracheostomia
Ho
Oppure obbligata cioè il medico comunque applica questo tipo di operazione poi si
Rettore
Ho
E credo che la proposta di legge non menzionava specificamente
La proposta di legge credo che non menzionasse specificatamente la la ventilazione perché per fortuna la continuavano a considerare un trattamento almeno quello
Ma noi ci troviamo quando faccio il giro del parto
Oltre che ultimamente è
Si discute spesso distrazioni questo tipo proprio perché livelli di rianimazione a cui vivere di interventismo qui ci stanno giungendo adesso sono veramente estremi
Marco
Cioè
Diventa veramente diventa veramente importante veramente situazione che critica
Certe volte a sostenere
Le terapie che facciamo ma perché perché diventa più facile fare che non fare ormai siccome sembra che non ci sia più limite alla alla alla l'onnipotenza medica
Si fa avanti con interventi che forse
Dovrebbero non essere fatti riguardo al fatto che uno possa o non posso decidere di essere
Intubato ci sono dei pazienti in terapia intensiva Gallicano che rifiuto non intubazione
Soprattutto pazienti che
I broncopneumopatie si pazienti in terapia commossi sono domiciliare danni che entrò in terapia intensiva proprio bastano ne possiamo più noi cerchiamo anche di convincerli a
Punto ma potranno essere intubata i
Tre euro
No
Più di qualcuno ed è un sono state sono situazioni abbastanza
Toccanti questo anche perché mi ricordo di un signore che con cui proprio parlavamo arrivare intubato ordo voleva certo Bartolo la tracheotomia lo rifiutava pertanto il mio intervento chirurgico
Per cui
Sì o no dice che che hanno una vuole no no non va praticata
Questo signore diceva appunto nasce basta io ho dato abbastanza fa pena perché ogni volta che ci penso e mi fa un po'effettui se mi dispiace per mia figlia
Però non ha voluto essere trovato
E quindi cosa si fa sui sullo supporto con le maschere
Poiché
Deve entrare veramente una violenza andare oltre
D'altra parte ci trovano in una discarica io devo farlo se lo facciamo presso vero
Non conto è rianimare la persona che trovi per strada perché non sai cosa è un conto trovasse pazienti in ospedale che sa che dovreste in qualche modo arrivare anche un'azione
E
Non è non è facile non è facile nefasta ecco perché anche questo questo non è però qui non rientriamo nell'ambito del
Nel
Nel nell'ambito del testamento testamento biologico quint'diamo nel non un accanimento terapeutico nel non intervenire nel non fare delle terapie che non avrebbero censo
Per la persona vi sono due cose sicuramente un tema importantissimo però non dobbiamo confondere le due cose non è che uno dice va bene
Non mi resta incerto numeri animate da questo punto non dovrebbe nemmeno porsi o tematica Codice deontologico vennero dei si dice che non dobbiamo fare accanimento terapeutico
Per quel medico stesso dice grazie
Al paziente terminale non lo deve rianimare purtroppo su cosa succede
Queste cose qui nei reparti magari davanti ai parenti davanti ai familiari pregare c'è il medico giovane non riesce a gestire la la la situazione magari a far accettare il fatto che
Arrivato il momento terminale Pisano chiamano rianimatore
E animatore che arriva lei cosa fa
Ho riesce in qualche modo a
Dialogare con i parenti comma dire che non c'è oppure
Su indicazione insieme oppure certe volte viene rianimato intubato bensì importato rianimazione
è lì sciarpetta checché accada insomma copia della copia
Grazie ancora domande scusa Clara
Potrebbero sud solo niente volevo solo dire poi poco prenderà una copia presenti creazione noi comunque abbiamo inserito come punto assieme l'alimentazione di trattazione anche l'aspirazione
Meccanica come punto in cui dal consenso voglio o non voglio ma credo che sia perché in modo abbastanza sino a ieri abbiamo indico abbiamo comunque messo tre punti peculiare ecco del documento
Abbiamo per esempio un punto in cui si può scegliere se si vuole essere mantenuti in vita o meno tramite se la propria vita dipende solo dai macchinari
Abbiamo
Sono parecchie domande sia anche rispondere
Se si vuole o non si vuole non a fase terminale essere rianimarti se si vuole essere sottoposti a cure antibiotiche
Nel caso del di trasfusioni di sangue sempre nel caso di malattie terminali Celli DTT tinti di malati allo stadio terminale oppure dello alla dello stato vegetativo
Qualche volo
Ma la proposta di legge che che veramente molto brutta in effetti
Faceva menzione del specificamente dell'idratazione dell'alimentazione forzate e lo faceva
Non permettere
Ecco questo è uno dei punti su cui potete scegliere al contrario diceva su questo voi non scegliete perché non è un trattamento terapeutico questo
Sostegno vitale
Per cui per fortuna almeno alla ventilazione non c'era per fortuna significa che
Persino con quella proposta di legge si poteva ci si poteva esprimere dare delle indicazioni a tutti riguardo al alla ventilazione che poi
Il medico potrà seguire o meno secondo nessun ente
Insisto
è stato presentato
Lo stato vegetativo nome attaccato alla macchina
è stato presentato invece presentare per dieci anni sono toccata la macchina non esistono muoiono prima
Perché ha tagliato la macchina non sono né sulla su un queste questi paziente in cui dice sullo stato di coscienza e presente con la problematica
Perché
Cosa fai
Di internal nel caso nel caso di quel bene
Ronde chiedo devo rifiutare c'erano fasi poi
Evidentemente non è così semplice dire A B
Ciò la tracheotomia ha staccato il perché ho portato mia così non mi piace
Si pente più io ho visto si vede che veramente mi ha la capacità dell'uomo ad adattarsi alle situazioni è immensa soprattutto se queste
Se questi e venti avvengano lentamente perdono peso a io così mai
O ci arrivi in tre Annese altro che se dei supplenti
I per cosa io dica che mese non puoi chiederò nonché sta negando
Ti tiro fuori che lascio a voi
è chiaro continuano respiro fare così
Questo quindi facendo le decisioni importanti dovete quindi sono le cose che il tema matura maturo gravi
Sì mi permetto di aggiungere qualcosa per esempio non sono stati molto chiari il modello che noi offriamo presente di testamento per no circo prevede sia previ gli stati vegetativi decidere quali terapie o meno si vogliono avere negli stati vegetativi
Ma anche in caso di di malattie che non permettono di comunicare come per esempio
Certi stadi terminali immagino della stella in cui
Si finisce con l'essere perfettamente coscienti ma non non si riesce più comunicare
Ho visto che aveva
Regole
No io volevo solo aggiungere una cosa perché la domanda del signore che forse Clara non so se se ti ricordi io nella mi in una serata che abbiamo fatto
Ora stasera ho tolto una diapositiva cioè lo proprio eliminata perché io ho fatto questa riflessione qui allora se idratazioni cioè acqua il cibo come dicono loro non è terapia e sappiamo che lo ha
In una in una delle mie slide e avevo scritto e l'aria
Poi ha detto non vorrei che questi qui non ci hanno pensato gli viene in mente ci aggiungo anche quella lavorare tenaglia che in questa diapositiva proprio questa riflessione ammanco la faccio passare proprio perché è un rally venisse in mente anche questo perché se ci tolgono
C'è anche l'aria ovviamente che fu molto più sostegno vitale l'aria dell'acqua e
Nutrizione ha detto è finita cioè se ci sta non seduta se la prendono in considerazione allora l'ho tolta non però c'era il in precedenti serate
Sì io mi chiamo Andrea Ussai vorrei parlare come cittadino innanzitutto anche se bocca sopra ad un movimento politico
Intanto volevo ringraziare i relatori per per questa relazione molto chiare
Molto belle secondo me
Vorrei di vorrei ringraziare per questo momento di approfondimento espropri non c'erano anche altri sorso su altri argomenti
Vorrei dire a tutti i politici qui presente prima si sia detto dire si è parlato di faziosità no anche di usare alcuni argomenti in maniera strumentale
Io vorrei
Magari io dico che pure ci son qua dentro che magari su un quelli meno nemmeno interessati forse dovrebbe dire colica non sono venuti con la Conferenza
Io vorrei veramente che sempre più si si mette solo prima le idee e poi gli interessi sopra tutti gli interessi di parte
Per cui come ho già sentito ci sono delle belle a alleanze trasversali per portare avanti le idee le idee che difendono i diritti di tutti quanti che lasciamo da parte quelli che invece lo difendono solamente gli interessi magari anche ad una parte minore
Della popolazione solo questo volevo dire grazie comunque molto a voi
Abbiamo esaurito le domande ci avviciniamo al rinfresco
E allora grazie di nuovo all'associazione per Eluana l'Associazione Luca Coscioni
Nella chiesa valdese alla lista civica cinque Trieste Cinquestelle al Movimento cinque Stelle
Lo ripeto sarà il compito che Pietro fare alcune in fondo si prenderà da portare a tutti i quaranta consiglieri comunali di tre cinque sei giorni quando Marco mette la registrazione sul sito di farlo ad ascoltare a tutti così quando voteranno la mozione avranno cognizione di causa
Grazie ancora per la pazienza la veste ascoltati grazie