Dai Tea Parties alle primarie: dove va la destra americana?

Sì
Io ce l'ho investito provocatorio c'è
Dal sei dunque
Ridurre
Verrebbe quindi riserve
Buona sera apriamo questa discussione sono Giancarlo Bosetti direttore di Reset e ho la ventura di dirigere anche una collana dei libri che pubblica
Una volume di Giovanni Borgognone e
Martino Mazzonis tipo atti la rivolta populista la destra americana ma
Noi non siamo qui per discutere
Soltanto di un libro ma prendiamo lo spunto da questo libro che spero poi alcuni di voi abbiano letto dette di tutti i relatori sicuramente per
Parlare delle primarie americane
E come da dalla dal titolo che ci siamo dati Tahiti parti sale primarie io sono contento di aprire questa unione anche perché
Ho molto da imparare da capire da relatori molto competenti preparati aggiornati sul elezioni americane che sono
Riccio le elezioni primarie americane che
Come vedete bene dai giornali sono
In corso
Nel Partito repubblicano e hanno un esito molto incerto quando abbiamo pensato questo libro la scena era occupata
Il proscenio era occupato da Haiti partisse dai personaggi che sono proprio più tipica espressione detti pazzesco
Michel va ma anche
Sembra uscita di scena
E altri che invece non sono usciti di scena perché non erano candidati ma sono
I promotori mediatici dei dei delitti patiscono personaggi come come sembra
Che
Come come Rashid in Borsa
Che è tuttora sul proscenio delle cronache per un episodio molto
Molto
Interessante di conflitto diciamo così con un eufemismo di conflitto culturale molto
Molto acuto ora
A apprendo questa discussione non voglio
Non voglio dire altro che questo che
Vedo dal dal sottotitolo la rivolta populista la desta americana che l'uso della parola populista
è
Richiede forse qualche
Chiarimento e qualche spiegazione di contorno perché
Come per altri concetti comuni nella nella vita politica nella discussione pubblica con la parola populista un significato diverso in Europa e degli Stati Uniti ha un significato diverso e l'uso che qui facciamo nel sottotitolo eluso europeo del concetto di populista mai io
Abbiamo pensato di indicare con questa parola rivolto populista nella destra americana proprio una tendenza al radicalismo dei contrasti dei conflitti culturali
Una radicalizzazione
Dei contrasti più che ancora che sui programmi politici sulle culture diverse sulla
E l'episodio più recente del
Che riguarda
Rush l'imposta alle sue mezze scuse dopo le offese che ha una
Studentessa per una diversa visione della del del sesso dell'uso dei profilattici
Dimostra come
Ci sia chi attizza contrasti proprio di di carattere culturale prima ancora che politico è i tipa atti sono stati una una
Un un serbatoio un laboratorio di questi di questi contrasti che hanno radicalizzare del conflitto politico ora nei mesi scorsi sembrava che questa radicalizzazione
Dovesse coinvolgere
La vita politica le elezioni presidenziali il partito repubblicano e invece poi è andata in scena un altro asse un'altra un'altra storia dà dei dati c'era un altro film quello di un partito repubblicano che riprendeva il suo posto di
Normale tra virgolette partito conservatore in competizione con il Partito Democratico
E però questa questa scena non si è sviluppato in modo soddisfacente al punto che
Città ecco ci si pone un grande punto della banca cioè dove va la destra
Americana ora vista non fa nella direzione
Che
Sembravano incarichi partisse radicalismo
Di cui di contrasti culturali molto forti
Ma non non non emergere anche a una soluzione repubblicana più tradizionale quindi siamo ci troviamo davanti depongo nelle vostre mani questo punto di domanda questo punto di domanda
Del tutto aperto mi pare del tutto aperto perché alcuni episodi ci portano in una direzione e altri nell'aria talché
La mancata soluzione
Della competizione per le primarie tra commedie
Santoro ma dei sullo sfondo invece fa addirittura ogni tanto ricomparire il il rumore che che Sabatelli
Ritornerebbe ritornerebbe in gioco
La rivolta Comune ecco sul concetto di populismo devo dire eh c'è una un uso americano del concetto se non che non si addice mio viso pienamente IT parti se è un uso
Della
Del significato di populismo diverso da quello europeo tanto quanto il significato della parola libero è diversa negli Stati Uniti
In Europa
Indicata nel progetto libera indica i progressisti
La sinistra negli Stati Uniti delle politiche sociali mentre in Europa indica
Del pensiero liberale diciamo lo Stato puro possiede declinato imparino
Il concetto di populismo in America una storia più più più più mite di quella che ha
In Europa se un campione europeo del populismo
Se volessimo fare un nuovo il primo nome civilmente il primo leader che l'Europa sia di autodefinito populista e Stato io fai l'Austria il populismo a quello che fa ed era quello del
Del localismo del radicalismo xenofobo
Potremmo fare altri nomi italiani ma adesso non vogliamo diciamo
Far degenerare subito
Discussione ma ne abbiamo dette degli esempi negli Stati Uniti la il primo nome che viene in mente
Evocando il concetto di populismo e invece quello
Quello non ricordo devo devo devo dirlo perché non non posso commettere l'errore di confondere questi concetti de perché il direttore di andava rivista della rivista dissente
Nostra vasta
Mica rivista americana
Libera si chiama mai che il Casey scritto dei libri bellissimi sulla storia del populismo medica su cui gli agenti spray anni e sulla storia del partito populista
Americano uno di questi risentito populista cioè il settore si spiega che e poi ce l'ha spiegato anche proprietà
Proprio ad altri che nella sua
Dei suoi ricordi autobiografici
Ragioniera populista la sua famiglia politico partito populista un partito che si occupava e che ha avuto qualche fortune elettorali all'inizio del secolo e alla fine dell'ottocento e all'inizio del Novecento e si occupava disattesi
Dei contadini del prezzo dei trasporti delle verdure così e quindi e è un movimento diciamo vicino ai problemi concreti della gente sicuramente populismo attraversa un po'tutta la politica americana e quindi
Anche
Anche
Le campagne elettorali invece dei anche dei Presidenti americani che hanno hanno tratti la retorica populista
In questo senso più mite e parte della vita pubblica americano in senso fisiologico non indica quello di noi qui volevamo indicare invece Corvo che non è
Non è il primo libro che si occupa di temi populisti infatti il penultimo libro che abbiamo pubblicato per sette avanti popoli al San Giovanni di si occupa
Diciamo del populismo tra virgolette della rette
E ma detto questo io passo alla alla parte
Della discussione dalla quale molto voglio imparare a cominciare dall'autore uno dei due autori qui presente Giovanni Borgognone ricercatore di Storia delle dottrine politiche all'università di Torino ha pubblicato
Diversi saggi sulla politica americana sulla destra americana sul mio conto e
Di solito gli autori
Parlano alla fine ma questo non è un dibattito sul libro io qui dico ulteriori loculo lo utilizzerei in apertura per dirci subito qualcosa di più sui tipo affissi
E
Sul sul suo lavoro l'altro autore Martino Mazzonis invece dopo completato questo libro
Se n'è andato
E ci ha lasciato per sempre in ottima salute ove è andato proprio non per un viaggio polli di di lavoro in America ma qui sempre negli Stati Uniti quindi non tornerà più Presidente
Tenete la sua famiglia sarà
Per i tanti italoamericani chiara
Tra poco vi si imparano l'italiano cioè e ci ha lasciato e quindi ha lasciato Borgognone
Come ha lasciato il posto c'è la struttura
Val Brembana in buona salute ci ha lasciato il risuona salvo la Sardegna
Dopo Borgognone ascolteremo Sergio Fabbrini che è direttore dello scolo accorpamento dell'università di LUISS
Che a una vastissima bibliografia di di disagi sulla politica sulle istituzioni americane
E
E così lunga che assolutamente impensabile che io venerdì anche una minima una minima traccia Pamela avesse quindi
Sappiamo subito camerale esche è
Aggiunto assistant professor offrono alla
Alla ciò che a bordo
Basiti di Roma dove insegno diritto internazionale diritto costituzionale American commenta teoria politica e Guido molte Edo
Giornalista caporedattore esteri dei qui all'Europa autore di saggi
E biografie sugli Stati Uniti per cui l'altra America che arriva nuovo frontiera
Un altro libro su Obama diversi altri saggi e
Come si dice last but not least Massimo Teodori
Storico americanista politico scrittore
Anche lui con una bibliografia così ricca che
Vedere ispirano iconografica lettura meglio di ore veniamo ha infatti allora con
Nell'ordine che ho detto cominciando da Giovanni Borgognone grazie
Innanzitutto ringrazio il dottor Bosetti ringrazio per l'invito per l'attenzione prestata questo libro ringrazio tutte le persone che sono che sono qui stasera e a questo punto però
Non posso che partirà dalla così della riflessione dall'osservazione che è che è stata mossa subito l'altro Bosetti sul titolo del libro su questa
Sull'uso di questo termine populismo non la rivolta populista
Ecco è vero dottor cosette ha detto al populismo in America è una cosa ben precisa ci si riferisce al Pippo spartito a un movimento nato sviluppatosi cresciuto alla fine dall'ottocento
Movimento che era caratterizzato la molte cose la difesa degli agricoltori e la critica nei confronti delle libertà
Dei governanti di Washington ma dell'intreccio tra questi governanti e i poteri economici che
In qualche modo l'agricoltore vanno sentiti come dei poteri che tra vivano i valori americani che tradiva mò gli interessi degli americani dei veri americani e cioè l'America rurale
Il PIL post parte appunto è un partito dell'America rurale che però anticipo molti temi poi del progressismo successivo che si svilupperà invece nelle metropoli
E e l'altro aspetto fondamentale del del populismo era la richiesta di una Governo che sapesse agire in modo nuovo diverso a risolvere appunto di problemi della
Del popolo americano quindi era favorevole a un interventismo del Governo in questo
Appunto il populismo di fino Ottocento
Anticipava in qualche modo poiché i temi per l'ENI
Dell'età successiva del progressismo cosa che per gli americani fu una novità assoluta per fare un Governo che intervenisse appunto nell'economia ma cosa che nasce poi col progressismo che si svilupperà pienamente nelle tagli Roosevelt nell'età del new deal insomma in qualche modo quindi all'origine dello stesso inutile di quelle del progressismo c'è il populismo però come dicevo
Anche quel populismo americano quello di fino Ottocento
Si passava innanzitutto sull'esaltazione appunto
Del del comunque all'uomo comune americana legato alla propria terra l'esaltazione della terra patria
Che è un elemento del populismo in generale cioè non solo quello americano ma anche nella nostra concezione europea movimenti populisti generalmente
Esaltano il territorio è il legame tra un popolo è un territorio
E poi difendeva un popolo nei termini di un popolo buono
Cioè aveva una visione questo poi è una caratteristica di fondo del populismo c'è il popolo buono da una parte
E ci sono le Litta corrotte come dire anti nazionali
Dall'altra che fanno dire autoreferenziali che non fanno comunque interessi dal popolo dall'altra
Questo è un altro elemento
Che caratterizzava il populismo di fino Ottocento d'America e che caratterizza anche la nostra no
Idea percezione del populismo qui da questo punto di vista diciamo il titolo che abbiamo dato al volume
Pesca anche come dire non solo dall'Europa ma anche da quello che il populismo in America è stato non solo poi
Questo movimento populista proprio per queste ragioni dico movimento americano era anche xenofobo c'aveva detratti fortemente xenofobi e razzisti sì quindi
Altri elementi che in qualche modo caratterizzano poiché i populismi in generale non soltanto quello americano di fino Ottocento
Ma non solo
Non c'è un ulteriore per cui difendo un po'di fronte a alla tristissima però peraltro
Come dell'osservazione sul termine fare oggi vorrei uso europeo ecco
Però gli americani spesso i stessi cioè gli stessi esponenti della Dirty parte mi riferisco in particolare a un libro di Rasmussen lasciando Rasmussen
Molto sondaggista conservatore che ha guardato a questo movimento con simpatia diciamo
Hanno proprio parlato e ma anche articoli del New York Times al momento della nascita del movimento netti partiamo parlato di questo movimento come di un nuovo movimento di uno lo populismo o populismo di destra
Invece del vecchio populismo che è tra virgolette loro considerano come un populismo di sinistra quello di fino Ottocento nel senso
Che quel populismo di fino Ottocento aveva come soluzione rispetto a questa contrapposizione tra al popolo buono
Ed élite corrotte una soluzione di tipo governativa cioè che il popolo prendesse in qualche modo mano no che avesse poi il controllo del Governo e che un Governo interventista risolversi problemi del Paese
Il populismo di avvio populismo di destra invece vedere al Governo mai la soluzione e sempre e comunque il problema cioè il populismo odierno è un populismo che si aggancia poi con un'altra tradizione molto forte americana è molto precedente rispetto a quella populista che quella libertaria e quella libertaria e Jefferson Yllana cioè l'idea appunto che l'America si caratterizzata innanzitutto dall'assenza di un potere centrale oppressivo e forte che questa è la caratteristica la cui l'America è nata è nata in contrapposizione alla Corona britannica che voleva imporre le tasse ai coloni
L'America nasce insomma in una dimensione diciamo in una prospettiva anti antiautoritaria anche anticentralistica per questa anche europea peraltro perché poi
Per gli americani fin dai padri fondatori il tema è questo insomma cioè l'America deve difendersi
Dal rischio di diventare come l'Europa e l'Europa è la patria degli Stati forti la tradizione francese in primo luogo insomma della dello Stato forte
E quindi d'accordo
E quindi
Il tipo attivo a questo punto di vista si aggancia proprio
A questa tradizione consolidata non solo a questa poi ci sono altre componenti che abbiamo cercato di esaminare nel libro presente un'altra tradizione molto forte nella storia
Della cultura politica americana e quella del fondamentalismo nono
Negli ultimi anni si è discusso molto lo di questo tema cioè della
Del rapporto tra gli americani la religione
E della del fondamentalismo protestati dell'attenzione i testi alla permetterà risolvibili con una rilettura dei testi sacri la considerazione di questi testi per quello che sono cioè per
Effettivamente per quello che è scritto e non
Sulla base di interpretazioni in qualche modo che non tengano conto proprio di quello che la lettera del testo
In qualche modo il T parti è legato anche a questi temi sia perché è una componente nuovamente la componente religiosa ma anche perché questa questo lettera lirismo diciamo biblico viene applicato alla Costituzione ecco questo è un elemento
Per cui molti interpretano parlato di fondamentalismo costituzionale per il modo in cui ICI parte sono letto la Costituzione cioè la costruzione un documento che non deve essere interpretato
Liberamente se la Costituzione parlava di un Governo centrale debole e non assegnava al Governo di Washington certi poteri
è un male ed è un tradimento di questa Costituzione il fatto che il Governo l'Amministrazione Obama abbia preso tutta una serie di iniziative in campo economico di intervento me la società molto forti che seconde ti parte appunto mostra dito il dettato costituzionale uno dei libri di questi
Ti parte espressamente diceva Obama fa lo stesso errore
A livello appunto costituzionale che commette
Leggendo la Bibbia cioè entrambi i testi assorbita su testi che possono essere interpretati da cui prendere ispirazione per poi comportarsi liberamente no ecco bisogna tornare ai testi no rispettare testi oltretutto con l'idea
Più volte appunto grande fatto questi riferimenti nelle sue trasmissioni che i padri fondatori nello scrivere la Costituzione ha diviso i soliti fossero ispirati avessero Biscazzi credibili insomma ecco questa poi è una delle tesi forti
Non so Piovene se il giudice ci teniamo in tempi brevi poi possiamo anche fare il Ponte di Nona una un giro di ieri repliche grazie Borgognone per questa
Per questo avvio di riflessione storica sul populismo americano a Sergio Fabbrini riconsegniamo questo grande punto di domanda su sulla destra americana di oggi
Intanto
Io ho cercato di anche alla luce dei questo libro perché ho letto con interesse del quale però alcune osservazioni critiche da fare
Anche oggi i questori progettato di fare un po'il punto sulle caratteristiche del tipo arti e
Come ti parti
Influenza si sente
Più vicino ok come ti parti può influenzare le primarie americani intanto mi sembra così importante perché non ho avuto molto TIR aggiornare utili cercato di leggere anche questo libro capire cos'è il tipo artisti parti
E il risultato di diciamo tre fattori principali il primo euro un attivismo livello di base in alcuni Stati in particolare Stati del Sud
Il secondo e la mobilitazione di finanziatori significativi non
E il terzo e il ruolo che hanno avuto e che hanno inizia in particolare forse in uso nel mobilitare questa
Diciamo network di attivisti muri
Diciamo parti come flessibili come italiani un ruolo chiave la televisione nel mobilitare movimenti politici
La composizione sociale del Tea Party è altrettanto importante conoscere perché qui non possiamo che capire i suoi effetti sulle primarie ma più in generale sulla democrazia americana
E generale in larga parte in modo ti sproporzionato costituito da Bianchi anziani
Per questo è anche molto forte negli Stati del sud dove si concentra una popolazione
Dipinti bianche che provengono dagli Stati del nord che
Decida di passare il primo è la loro pensione il in climi molto più favorevoli
Sono generalmente tutta sua di classe media in base alle ricerche fatte da diversi così studiosi e colleghi
E sono anche abbastanza istruiti quindi generale hanno una collegi education
La loro composizione sociale altrettanto come dire complicate ambigua da un lato ci sono i conservatori sociali
Cioè coloro che sono contrari
A come dire ad una eccessiva liberalizzazione della vita pubblica e culturale sono contro l'aborto sono
Restrittivi sulle pratiche giovanili sessuali eccetera e d'altra parte ci sono i FRIM Marchetti coloro che sono invece i sostenitori del libero mercato l'accordo la con la coabitazione di questi due gruppi di queste due anime non è semplice
E comunque rende questo movimento detti patti diverso da in mio conservo conservati dei nuovi ventennio conservatori del passato
Intanto perché la loro base religiosa eccedere ma non è così determinante come nella testa religiosa nella testa cristiano del passato
Uno del presente in qualche modo diciamo in qualche hanno sostituito la la Christian RAI Tre non religioso ma it e e hanno diventato un carattere diciamo meno religioso al movimento
Conservatore e d'altra parte questa coesistenza in Terna ha bisogno di di un
Di un cemento bisogno di un collante per stare insieme il collante è arrivato dal cielo con l'elezione di Obama Groupama e il nemico che tiene insieme queste diverse anime
Da questo punto di vista e ti parti è dentro la tradizione della mobilitazione civica
Che proprio negli Stati Uniti che non ci ha precedenti equivalenti in Europa
Da noi storicamente la mobilitazione è stata sempre una una mobilitazione partitica scarsamente civica negli Stati Uniti è fortemente tra i frammenti civica e solo raramente e hanno arrestato importazione partitica
Ma questa mobilitazione civica e tenuti quindi è dentro ravviva la tradizione americana del ciclismo del ciclismo
Attivo del cinismo politico però contemporaneamente una mobilitazione che fortemente intollerante e tolleranti al suo interno
Ma è intollerante all'esterno
E questo è un problema serio che tutti gli studiosi ma oltre gli osservatori proceduto gli studiosi quelli che studiano
La democrazia dal basso diciamo così si stanno ponendo in questo trito negli Stati Uniti e queste intolleranze fortemente motivata attivata da Fox News sfoci in uso e lo strumento per
Mobilitare tenere insieme queste persone e contemporaneamente per orientarli contro qualcuno il grado di disinformazione che produce Fox munus ha tolto il Papa pochi precedenti nel nell'esperienza americana forse né a qualcuno l'esperienza europea sicuramente né a qualcuno nell'esperienza italiana
Come da che cosa è tenuti insieme questo questo tipo anti
Diceva già Giovanni il il continuo riferimento alla Costituzione che in qualche modo interessante perché questo riferimento l'acquisizione io sono appena entrato gli Stati Uniti dove non segnato in questo periodo potuto sicura Campa elettorale per interessante
Rifiuta la questione perché è molto legato a riferimento la Bibbia cioè ci ha lo stesso atteggiamento è un documento indiscutibile che parla da solo non ha bisogno interpretazioni
E quindi e costanti riferimento da parte di chi parti Satie viste delle della parola respondents perché ovviamente per un italiano e abbastanza singolare sono sentir parlare dobbiamo diva Rifondazione alla rifondazione Rifondazione eccetera
C'è secondo elemento che colpisce almeno che colpisce persone che
Gli hanno seguiti attentamente c'è uno scetticismo di fondo le consulte degli esperti
La critica queste verifiche ricorrente la democrazia diretta noi siamo in grado di capire le cose non ci fidiamo degli esperti in particolare di quelle incredibile liti che si formano ad Harvard o agli è il o abbiamo approvato gli universi chili
E questa diffidenza nei confronti degli esperti e anche una diffidenza poi nei confronti dei fatti
Molti di loro non conoscono esattamente come stanno le cose conoscono come funziona il processo mi è capitato di
Ascoltare persone che esattamente sanno come si fa una legge a livello comunale di contea di Stato
Ma non conoscono i fatti per esempio molti di loro pensavano che Obama volesse distruggere mediche alle socio Security che sono due programmi che figuriamoci
Se Obama volitiva anzi fa di tutto tra poteri difendere oppure che loro non sono beneficiari della della della spesa pubblica pur essendo anziani
Bianchi tra i maggiori beneficiari della socio si più ricchi
Insomma deve è un punto è un movimento che al suo interno enormi contraddizioni perché
Gli risultato di passioni di mal di pancia il ed è anche il risultato di deve queste idee hanno bisogno del nemico per stare insieme qui mal di pancia hanno bisogno del nemico
Per potersi in qualche modo domestica re nemico ovviamente
E e Obama Obama
è un nemico prima di tutto perché
è una mia
E l'espressione di una minoranza di quella minoranza che loro
Guardano con grande diffidenza secondo e giovane
E quello che emerge gli Stati Uniti in modo chiaro almeno a me pare Raines mi sembra molto breve rilevante che per noi europei che c'è uno scontro sempre di più un conflitto un Clippers come si dice
Tra generazioni che quasi più importante del Clippers tra classi sociali
Cioè quello che emerge che c'è un quinto illustra
Centri anziani che hanno acquisito ormai delle sicurezze delle protezioni ricco mille
L'arrivo di giovani in particolare in questo caso di giovani che provengono dal Centro America dal Sudamerica dall'Asia che vengono percepiti come coloro che possono minacciare quei benefici
Io bar ma è un esempio di questo è un giovane espressione di una minoranza per di più è stato anche professore di legge si è sera proprio sono laureata per quindi anche proprio l'espressione di quell'esperto di quel
Di quegli intellettuali di quell'élite che loro guardano con sospetto ora questo movimento
Certamente avuto un ruolo importante la domanda che molti si pongono e continua ad avere un ruolo importante
Alcune debolezze che potrebbero ridimensiona mesta hanno di fatto in parte ridimensionando l'influenza innanzitutto l'età media è troppo alta in un Paese come Stati Uniti in cui sta sempre di più aumenta il la percentuale di giovani
Se il Partito Repubblicano sì riconosce esclusivamente su tutti i parchi e destinato a perdere una fetta consistente di elettorato che fatto di giovani e di
Appartenenti a minoranze
Colorate infatti una famoso l'articolo scritto da un da un politologo parlava di crei versus durante il conflitto gli Stati Uniti e tra
Coloro che hanno i capelli grigi come me e coloro che sono Brancia e che sono giovani Pengo da altre minoranze
Secondo secondo aspetto è che hanno delle delle preferenze inconsistenti
Sono contro le tasse vogliono ridurre il il Governo pro contemporaneamente che non si toccano socio Security e per carità lasciamo perdere mediche quindi e difficile tenere insieme queste due
Preferenze inconsistenti da parte di un programmi in positivo quindi
L'accentuazione dell'antico Panis Moro
E dovuta al fatto che si è in difficoltà nel costruire un problema positivo ne sappiamo qualcosa di questa cosa anche nelle vicende italiane in cui il nemico è stato utile per tenere insieme differenze che una volta che nemico sparisce
Quelle differenze emergono in modo rilevante allora
Come
Questo tipo arti influenza le primarie cioè il primo punto determinante che le primarie sono sempre un'occasione
A sinistra come a destra per spostare il partito di riferimento sull'estrema
Perché chi va a votare alle primarie sono gli attivisti militanti coloro che hanno preferenze intense e quindi in le primarie sono un formidabile campo del radicalismo che il
Io ogni volta però che il leader di partito hanno lasciato perdere non hanno tenuto sotto redini il radicalismo
Emerge un leader troppo radicale di quel partito fa alle elezioni nazionali botte in testa e il partito sparisci democratici ha avuto una lezione incredibile nel mille centosettantadue ha vinto un radicale
è un dato lezioni ed è stato massacrato alle alle elezioni però ne
Nel caso dei Democratici esisteva ancora un establishment in difficoltà perché è stato messo il radicale discussione non riusciva però quell'establishment a tenere sotto controllo il cambiamento indotto delle prima
C'è un establishment che può tenere sotto controllo il radicalismo che si sta verificando l'interno del del Got del Grant oltre parti
No non c'è questo e questo è un problema serio perché da un lato mi trovarmi ed esposte e l'espressione non tanto di un establishment politico
Mai l'espressione di un establishment economico
Il il vecchio Partito Repubblicano ha visto ridotto in modo probabile drammatico la presenza di leader moderati sono stati bruciati
Nelle nelle delle elezioni precedenti quindi non c'è più un'élite repubblicana
Che pensa all'elettorato medio c'è un'élite repubblicana che pensa invece al militante che va alle primarie
Ne
Se la scienza se la politica è una scienza questa ci porti consentire di dire che un partito che va in questa direzione
Non ha molta stima una molto futuro a meno che non ci sia una radicalizzazione dell'elettorato questo sì che e allora sarebbe un problema serio
Da questo punto di vista il conflitto tra quattro anni e indice soprattutto Santoro e un conflitto che ti che deciderà del Partito repubblicano ora se
Comunque anche Mitterrand anni dovrà spostarsi a destra
Questo contribuirà ulteriormente Appula rizzare la politica le la politica americana
Ora
Chiunque abbia letto un normale manuale di democrazia americana sa che quella democrazia ha potuto funzionare
Perché non c'è mai stato un'autentica a parte la guerra civile matasse non c'è mai stato una una una rete seria radicalizzazione e polarizzazione politica i partiti al loro interno Aron confederazioni ripartiti statali
E quindi era un in grado di trovare delle mediazioni tra i vari interessi che erano interessi ideologici economici ma anche interessi territoriali infatti se voi guardate dentro il tipo arti una componente forte viene dagli Stati della confederazione siamo ancora lì cioè ci sono gli Stati alla Confederazione che non hanno digerito il processo di razionalizzazione e di federalizzazione del Paese
E che si
Rifanno alla Costituzione esattamente per quella ragione perché la Costituzione era una costa più in queste zone molto ambigua
Quel guide people per alcuni voleva dire qui che tipo
Degli Stati Uniti peraltro era quindi Pippo degli Stati che si sono uniti
Quindi
Vedete che dietro questa cosa qui ci sono ancora problemi storici notevolissimi all'interno della politica americane che in qualche modo e chi parte ci ha consentito di vederla
Ora quel Weston ragione Giancarlo ha creato dentro la politica americana
Una costante ricorso al populismo ma è un populismo diverso intanto un populismo con l'aggettivo
Perché in iniziative ed ha avuto un populismo democratico che era contro labile piccola for Action
E poiché ha avuto un populismo conservatore che era contro il pigiama permette e queste due perché sono e poi due centri di potere
Di una democrazia come quella americana questi due aspetti spiegano perché abbiamo populismi sulla sinistra sulla testa per la destra
Il vero nemico è grande Governo dalla sinistra e nemico è la grande Corporation quindi entrambi si muovono contro le liti ma le élite che loro criticano sono élite diverse
Come questo populismo tuttavia si è coniugato con la Costituzione è stato un elemento che ha consentito agli Stati Uniti d utilizzare il populismo per fare passi in avanti e non per fare passi indietro continua come dirà terrà ancora questo sarà possibile
Che avvenga questo io
Lascia aperto la domanda però occorre fare solamente un'osservazione e qui chiudo San Carlo
Un punto su cui nel libro non so una cosa è che in qualche modo trovano europea la fine del libro
Mi ritmi tre che reca in qualche modo chi
Forse sono i più giovani non so forse
Però quando si guarda l'America noi facciamo fatica ad avere una visione laica dall'America c'è sempre
Un qualche cosa sotto che cinque-dieci rivederla l'America come una democrazia e continuiamo a vederla con gli occhi e di una ideologia c'è l'America è ancora quella cosa che ci ha detto
Nel nostro aristocratico francese che è andato in quel Paese nel minuto centotrentadue trentatré e e
Qualche cosa di speciale ora io non credo che l'America c'è qualcosa di speciale
è una democrazia che accesso caratteristiche sono tipiche di una unione di Stati però dire che ne America più che in altri Paesi c'è il doppio volto la democrazia
Da un lato partecipazione e dall'altro demagogica ma possiamo dire noi italiani demagogia noi italiani
Oppure
L'America è un esempio della tecnico della tecnopoli e in qualche modo Obama si rifà la techno politiche
Ma noi ci siamo salvati da un Governo tecnico cioè noi siamo morti con una politica che non aveva competenze tecniche c'è l'America sta dividendo esattamente gli stessi problemi modi riversi giovani che vivono alle democrazie solide cioè devono affrontare il problema di come coniugare partecipazione con ricambio delle lì
E
Si potrà discutere tutto ma in quel paese il cambio di c'è stato
Dire che l'America e Pluto Crati collegati ca o rifarsi autori che pare avere comunicate in un Paese come il nostro in cui ci sono politici che sono lì dal secondo dopoguerra
E cioè non solo se non abbiamo un'idea esattamente di come stanno le cose quindi un Presidente non può stare più di due anni c'è un giovane Presidente che non sa cosa fare tra poco
Cioè allora
Dall'altra parte
E l'America è un grande Paese che ha di chi deve affrontare grandi problemi tecnici evidente che
Questo richiede competenze
E tant'è vero noi che non è quelle competenze non ci abbiamo pensato perché pensano che la cosa importante era stabilire stare a sinistra a destra alla fine siamo dovuti ricorrere ai tecnici per poterci salvabile dalle nostre in competenza allora
Ritorniamo l'America come democrazia lasciamo per l'America come ideologica studiamo e per quello che lasciando ogni tanto anche qualche punto di domanda senza risposta
Va bene avere proponevo espongono battuta no no nulla replica vera ma una sì no non li abbiamo possiamo rinviare noi abbiamo dei tecnici in qualche modo in questo momento aiutano i politici a fare quello che politici non possono fare perché esso non messe in una posizione tale da non poter agire direttamente e allora
Lo fanno fare dei tecnici cioè c'è un Governo tecnico che è agisce invece dei politici
Che fa le veci del politici in America alla politica a mio parere è protetto parlava qualche cosa di ben più radicale molto radicato cioè è una
E come dire un pugno un'ideologia una componente forte dell'ideologia del Partito Democratico celle di Moggi libera perché sì si va a vedere fino in fondo in cosa consiste consiste nell'idea della techno politica ci dà il potere degli esperti e di una permeazione tra poteri pubblici e grandi poteri privati non a caso il neo corporativismo
Che una dottrina politica che ha avuto un notevole successo anche in Europa e stava è nato in America negli anni Cinquanta da scuole Santa Barbara Rifondazione a uno comporta comporta meritano nasce voglio dire
Veniamo minuti più vicini alla
Ai alle domande e politiche dell'oggi ascoltiamo dell'oggi di questa
E di questa irrisolta
Campagna elettorale delle primarie dei repubblicani e ascoltiamo Pamela
Caro esche non solo è americana ma anche o il prodotto accademico biblica di cavalcavia Albate il risultato
E quindi
Viene proprio con la DARC Roma università che
Dissipati sguazzano con estremo sospetto quindi a lei avrà il compito di
Avere la sua cioè obiettività severità giudice grazie grazie Giancarlo Bosetti per l'invito cominciano esprimendo la mia piena ammirazione impervie il libro di Libor cognome e Mazzonis proprio perché
Presenta il movimento ed enti parchi la la nuova destra americana con
Un una visione laica anti America che anche gli americani difficile
Vedo no e sono rimasta molto impressionata proprio dalla obiettività c'è una grande tentazione da parte della classe criticati prenderei stipati in poi in giro pere le sue maschere
La sua estremità però in realtà
E libero presente movimento che ha un un fondo di valori che sono anche condivisibile e che lascia uno spazio per la l'espressione te
De un di un gruppo importante di di maschi bianchi maturi e quindi
Dunque vorrei
Parlare un po'della la
L'inquadramento del tipo anti nel
Nel sistema è nella storia americana più generale e poi passerò a parlare della
Oggi è una polarizzazione Kiki vediamo e vorrei concentrarmi soprattutto su nulla polarizzazione nella legislatura nel Congresso perché
Siamo così concentrati adesso al sud le elezioni le in i primari residenziali ma è il tipo atti
Avrà più
Impatto più affetto credo a livello legislativo allora
Il simpatiche incarna una paura populista di un Governo distante il liberticida
Chiamo realtà una lunga tradizione negli Stati Uniti e parto anche dal
Dal
Quello che ha detto
Fabbrini nella Costituzione americane piena di ambiguità e nei fatti questa paura di un Governo distante lì vertici da risale
Fino al periodo della fondazione del Paese e per quanto
Gli aderenti del tipo artisti identificano CONI fondatori i padri fondatori
In realtà il tipo atti ammonta a un più affinità con i loro nemici con gli anti federalisti
Le anti federalisti esprimevano la sfiducia dei contadini verso con la Costituzione federale sostenuta tale limite latifondisti e del dal sud
E dalle élites come facciali e finanziarie del nord
Questo sentimento è stata un po'degli anni filtrante votando romanticismo già perso ogni anno e dal populismo già se ogni anno
Riprese forma nel periodo della guerra civile nelle forze comperate perde i diritti degli Stati controllo pressione del nord
Esso ricomparsa e poi in
Negli anni trenta del novecento per contrastare il new dir di prosa per di nuovo negli anni Cinquanta
Fino ad oggi in
Per insistere all'integrazione razziale vista come una cosa imposta dal Centro nazionale sulla periferia regionale
Io credo che possiamo anche guardare antipatico Mele ultima manifestazione di questa lunga tradizione
Allora mentre un movimento di destra populista non è una grande novità nella politica americana l'ambiente può allora
Polarizzata o in cui opera oggi
Sicuramente lo è è l'ascesa del tipo fatti ha coinciso con una nuova polarizzazione politica particolarmente ferro c'è un
Si osserva una rigidità ideologica crescente nel partito repubblicano rafforzata dalla pressione esercitata tanti parti sui singoli
Ti appuntati e senatori
I repubblicani specialmente quelli della Camera dei deputati rappresentanti in
Sono diventati ancora meno disposti a scendere a compromessi inc e i repubblicani più centristi più moderati
Stanno nello stesso tempo perdendo influenza
Non credo che il tipo arti sia la causa di questa polarizzazione per quanto può esserne un ingrediente importante
Bisogna andare oltre per capire i motivi di una tale frattura politica
In è senza di un equipollente equivalente spaccatura sociale è pensa che ci sono tre fattori principali di
Questa nuova polarizzazione
Prima e e libero ne parla benissimo al nuovo ambiente mediatico
E
Ideologicamente filtrato quindi si ascolta facsimile rischi sei guerra sull'embargo non segue nemmeno altro e
è questa ambiente ideologicamente temprato corrisponde anche al declino del telegiornale nazionale Edeh giornali locali e anche l'ascesa del della radio e dell'interne
Secondo fattore l'aumento astronomico dell'influenza dei soldi nelle elezioni
Dal due mila dieci
Con una sentenza della Corte suprema comitati organizzati con il solo scopo di influenzare elezioni possono spendere senza limiti senza limiti è e spendono precisamente
Facendo aggravando pubblicità negativa per che è molto efficace e se vogliono demolire un candidato
In questo ambiente è un candidato moderato Chio disposto a compromesso con l'altro partito
A grandi difficoltà difendersi in
Dagli attacchi di questa pubblicità è propagandistica
Da destra
Attirando il sostegno delle forze di Big Business contrarie alle pressione fiscale è la la regolamentazione di attività commerciali la correttive
Finanziare etc godere di un vantaggio nella raccolta dei soldi necessari per vincere
Piazza fattore
E e questo è prende anche punto dal
Dalla discussione della radicalizzazione nelle primarie allora negli Stati Uniti è le primarie serre
I rappresentanti nella Camera sono diventati molto più importanti molto più decisivi è questo a che fare con
Quello che
Che chiamo la rivoluzione nel processo per la determinazione dei distretti o dei certo Ascrizzi ogni
Congressuali
Allora ci sono quattrocentotrentacinque rappresentanti nella Camera e
Vengono eletti per dovrà presentare un territorio aerei
E soltanto di questo territorio non è un
Tatto a priori questo territorio è costretto è è costruito è in trentasette Stati
Dai legislatori
Della staccato già rimanderei si aumenta in casa propria agli italiani già
Questo processo generalmente l'inesistente ha sempre
Ridisegnare le circoscrizioni a ridisegnare
Esatto e quindi può essere Teoria disegnare è è sempre stato politico non puoi sfogliare
La politica
Da questo processo però
Negli ultimi anni Connell avvento di di programmi informatici in molto precisi
è la c'era in mentre in potete consiglieri mentre in
è diventato molto più
Preciso molto più efficace e ciò a
Portato alla creazione di tali diritti
Sei sì esso dunque distretti assegnati chiaramente a un partito a un altro
Dove c'è sedersi
Le elezioni già avevo un distretto e cinque almeno del cinquanta per cento democratico o almeno così altrettanto repubblicano e il repubblicano vince quale Erin pubblicano vince quello va deciso prima
Al primario dai aree venti del partito più quelli più tifosi qualitativo estremisti eh e questo processo importante mente anche
Toglie fori tutti indipendenti che non votano nelle primarie
Ah ok ride splitting negli ultimi anni è diventato più preciso e vediamo anche una grande influenza del i soldi di Big Business che in Stati come non accadrà latina
Finanziatori grandi hanno hanno stanziato soldi pro compere assicurare
Un legislatura statale dello Stato è disposto a massimizzare e distretti repubblicani e e quindi in quello stato
Prima c'erano
Setti distretti democratici e se i repubblicani quest'anno sarà dieci repubblicani è tre democratici
Quindi questo
è un un fattore importante che porta al polarizzazione e le
Comunque nello stesso tempo quei anche quest'anno stiamo vendendo i frutti del del processo di divo i distretti indiziari mentre in
Da una parte possiamo aspettare è di vedere
Più
Distretti Repubblica anche antidemocratici fanno orfano o quale forse non c'erano
Altre tre così tanti soldi però
La fanno anche
Ci sono gli spostamenti demografici negli Stati Uniti molto importanti soprattutto negli Stati
Di dico all'orario ero Savona nei vari campi tradizionalmente più Rula rurali e conservatori è
E sono anche luoghi di grande importanza perenti infatti
Stanno diventando più urbani eventualmente più democratici chiudo
Doveva la destra americana da una parte va fortissimo perché
Può attirare tanti soldi può spenderli come me ama senza limiti e e poi speriamo di di parlare del di più e della la sua versione allo Stato sociale che
è una versione
Molta radicato e libro dice che Obama ancora
Non ha trovato una formula per restituire dignità a allo stato sociale questo è un problema è una cosa è un problema per la sinistra ENI una un fatto che che alimenta la destra
è nello stesso tempo popolazione sta cambiando è i
Il ripubblicato no il ripubblica anni stanno rischiando anche grande con il volto femminile e chiudo dicendo raccontando tanti di voi forse lo sapete che
è che basta che impatta stragrande esponente Telti parti affatto una figuraccia chiamando una una studentessa semmai dando a lei suo
Sì e perché
E nuovo io scio è e a che fare con esse e d'organizzazione di di base e religiose
Viene
Pagare l'assicurazione sanitaria dei loro impiegati o stridenti nel caso di George cammino verso i
Se queste te polizia e di di assicurazione devono anche
Coprire antico concezione ali e e quindi anticoncezionali duemiladodici insomma diventati un
Comunissimo né nella campagna elettorale e il
Insomma questo rischia grande a
A alienare soprattutto il voto femminile da parte dal Partito Repubblicano grazie
Proprio adesso
Di questa questa molto
Ricca di informazioni
Posizione sulla primarie repubblicane ascoltiamo adesso Guido molte Edo
Anche
Alle sue spalle
Lavori studi sulla
Sulla campagna elettorale americana e suo Bahman di chi è già
Che troviamo in una fase completamente diversa da quella
Rocca
Qualche accento consentitemi intanto di di condividere l'ammirazione
Per il libro che Spina prima
Pamela anche con una nota personale se mi è consentito perché conosco molto bene Martino Mazzonis in
Uno dei due autori che ho visto letteralmente crescere so che è un misto di passione di serietà e io l'ho sempre riconosciuto corsie l'abito anche in queste pagine se mi sbaglio due ha trascritto la prima parte del libro
E e questa prima parte tra l'altro e particolarmente interessante non solo per le cose che dice che sono molto accurate
La perché ti fanno vedere un mondo una parte delle degli Stati Uniti che fa letteralmente paura
C'è allora ci si
C'è da chiedersi se non ci fosse Obama oggi alla Casa Bianca ci fosse quel tipo di
Lì leadership politica e culturale a guidare il Paese
Con la crisi che c'è in Afghanistan in questo momento con le crisi internazionali con la primavera araba che abbiamo ancora irrisolta ci sarebbero dei problemi molto seri per per non solo per gli Stati Uniti ma per il mondo
Epilogo vorrei dire una una
Una intanto una cosa a proposito il Partito Repubblicano
Prima che venisse Licia al centro dalla scena politica Barack Obama si parlava del partorì pubblicano come di un partito che
Con un futuro di permanente maggiori Titti avrebbe tenuto la maggioranza e di un partito democratico probabilmente destinato proveniente la scomparsa
Più o meno in in alcuni Stati degli Stati Uniti sicuramente
E oggi mi mi pare che il fenomeno si è opposto cioè il Partito repubblicano che rischia brutto cioè non è qui il problema di chiedersi come andranno a finire le primarie c'è da chiedersi come andrà a finire il Partito Repubblicano
Perché diciamo anche la scena che si sta dispiegando sotto i nostri occhi in queste primarie
E la scena di un di un partito senza direzione senza
Neppure con anime che si contendono alla diciamo appunto la l'anno la nomination è diciamo l'egemonia sul partito ma un grande disordine
Perfino anche tra diciamo personaggi che sono contigui come Eric Santoro ma King Ricci ci sono non si capisce per quale ragione non convergano essendo tutte e due cattolici e se l'otto e due estremisti
Per per darebbe un po'più fastidio a microfoni e dare la possibilità uno dei due di contendere la nomination quindi
L'interrogativo da porsi dove
Doveva al Partito repubblicano anche dopo perché io penso allo stato attuale
Che Barack Obama non stanti gli ultimi sondaggi sono molto negativi penso che
A diciamo se si votasse oggi avrebbe avrebbe la rielezione in tasca probabilmente non so ha proposto invece del Congresso come andrebbe vi è tutto un altro discorso da fare
Sul congresso ci governa Turati sui vari referendum ma anche che si ci che ci saranno novembre che è un altro aspetto importante però dunque metterei al centro della riflessione
La questione demografica io sono fissato sulla questione demografica americana sui grandi cambiamenti nella popolazione o sono di tipo quantitativo che sono pure molto rilevanti tra l'altro chiede soltanto gli Stati Uniti un Paese che supera il vento né trecentodieci milioni di abitanti quindi e un
E al suo interno
Diciamo tutti tale tutto il mese nipote che la la chimica americane è cambiata non c'è Barack Obama non dobbiamo dimenticarlo che e il Primo Presidente
Ne ero figlio di immigrati lingua questo dato e non è un dato casuale non è un dato politico di e addirittura pre politico nel senso che e veramente il prodotto di un cambiamento radicale della società americana e questo cambiamento sta andando avanti ancora ma abbiamo anche degli esponenti importanti del Partito repubblicano come Marco Ruby oppure
Vicenda aule che di origine indiana tanto per per eccitare due due persone che non sono né bianche né Anagni anglosassone di sì forse protestanti
Ma
E quindi questo questo è un processo estremamente importante che voi secondo me è la spiegazione principale del fenomeno di tre parti perché è vero tutto quello che ho detto sulla
Cioè io quando seguire le lezioni di Reagan allora c'era la moral maggiori chi c'era già riforma cioè ebree molto simile
All'escussione che stiamo avendo oggi su sulla destra americano tutto sommato non è cambiato molto negli ultimi trent'anni
A proposito di rete dei caratteri dei caratteri precipui di questa destra americana nel suo immenso tutte le sue in tutte le sue varianti sia di tipo religioso sia di tipo laico
Il grande cambiamento secondo me è invece legato all'accelerazione della del cambiamento demografico dell'affermarsi della Della maggiorati una di una minoranze ispanica che sta per diventare maggioranza nell'ultimo censimento
Ora vado a memoria ma insomma nelle prime cento città americane credo nella nei primi sessanta dalla i risparmi sono sono maggioranza quindi questo francamente drammatica ma anziché come direbbero la verità cioè drastici
Che quindi hanno mettono nelle condizioni una per una certa parte della del popolo bianco americano che ben descritto nel libro in uno stato di come lo stato d'assedio saranno astice mentalità una mentalità da stato d'assedio letteralmente
Che spiega molti di questi comportamenti anche nel libro per esempio ci sono
Alcuni passaggi
Quel razzismo che sta riemergendo in americani sotto nuove forme ma in maniera più insidiosa anche il perché non è un mese come molto spesso non è esplicito è un messaggio sotto sotto testo sacro
E micidiale quando gli dicono che ma Barack Obama e hanno americana o mettono in discussione la sua cittadinanza e con un attacco micidiale di tipo razziale non è un po'
Non è e oppure la l'attacco che sul fu fatto a suo tempo sulla riforma sanitaria RAI connotati l'attacco ora di tipo razzistico non politico
Perché mette a punto i in discussione
Al posto e la possibilità appunto che
La diciamo assistenza sanitaria fosse specie estesa certe parti della popolazione
E quindi
Io penso che questo sia un punto da tenere molto presente e spero che anche sia presso poi nella discussione seguente
Ora faccio un salto per per dire che la speranza di Prodi Barack Obama era quella di riconciliare gli Stati Uniti e io penso che alla fine anche se sarà rieletto e anche la fine del suo secondo mandato premette l'insuccesso maggiore sarà questo di non essere riuscito
A
Portare diciamo un risultato significativo nella messa
Nel nel concludere la guerra civile sociale e culturale che in corso negli Stati Uniti dall'avvento di Reagan in poi e che si è anch'hanno andata inasprendo
Ulteriormente nell'ultimo decennio questo e e per i o però appunto non e che sarebbe troppo chiedere di questo perché e una che è una guerra civile appunto che molto molto alimentata appunto da questo cambiamento della chimica demografica
Che stando andava a sta andando avanti e sta producendo anche detto delle cose anche molto interessanti tra l'altro perché quando noi
Vediamo che a capo anche delle di Dean università importanti di grandi multinazionali ci sono
Le persone immigrate mentre qui in Italia stiamo ancora discutendo a proposito degli immigrati
Sulle quote su
Co sia pur come se appunto sembra sulla sia appunto stiamo ancora discutendo come e col sotto testo ancora che qui che gli inviati comunque un certo tipo di lavoro e non non sono sono destinati al loro che loro comunque sono manodopera e basta con gli Stati Uniti
C'è già diciamo è stato digerito e va davanti ride appunto che mi pare che in California non so se mi sbaglio ma hanno dovuto fare delle quote per impedire che fossero per il proprio destinate sulla sud coreani perché altrimenti avrebbero avuto tutti i posti loro insomma le diversità nei posti importanti
Quindi
Lasciamo a questo livello diciamogli statuito in cui c'è tutto e e il contro il cioè c'è una grandissima promozione diciamo delle minoranze e anche una forte paura punto dell'affermarsi di queste minoranze
Quindi questo secondo me l'ultimo punto a proposito di alcune cose che sono state dette
Normativi dei Governi tentai di agli Stati Uniti il presidente eletto ma il suo Governo Governo di tecnici nomi per su principi Segretario di Stato sono sono i tecnici da sempre un Governo tecnico quello cioè non sono eletti non sono deputati non sul parlamentare
Adesso ce li avete interne che fa al Segretario
Di Stato ma normalmente si dove è stato anche anch'egli è uno di provenienza non non politica ma nel
In gran parte dei Governi americani quindi qui c'è un cugino un mix
L'altra questione e quella delle case non diamo a vedere la la la formazione del Parlamento americano da sempre ci sono ultracentenaria anche no ci sono stati persone molto vecchie che sono la state lì per decenni rilette lette quindi
Secondo me quello che è la differenza che caratterizza l'America rispetto di fare il Mexès l'abbiamo abbiamo idee chi giova centri giovani le donne cioè c'è un mix di tipo
Che che la cosa interessante degli Stati Uniti
E poi c'è l'altro l'altro aspetto specifico che non va sottovalutato degli Stati Uniti e quello delle dinastie cioè dinastie politiche sono una cosa molto importante e molto pervasiva in tutti gli Stati Uniti e tutti i livelli
E voglio concludere dicendo che
Non tanto Serra Perin sarà quella la salvati dice il patto repubblicano saremo primari dovessero andare in palla ma promette gergo Bush
Tanto per cambiare un altro membro di una dinastia
Questo quello di cui
Secondo me il e la cosa che potrebbe accadere
Grazie molte dopo
Negli ultimi due interventi ci descrivono ci consegnano
Due e due due componenti della descrizione della situazione delle primarie presidenziali americane da una parte la polarizzazione feroce che ci ha descritto e pare chi sta dall'altra la questione demografica la la fortissima drammatica cui composizione e scomposizione e ricomposizione della della popolazione americana così
Così
Diversa
Dal passato con un flusso migratorio che porta gli Stati Uniti ad apparire oggi sulla sulla scena demografica del mondo come una
Delle eccezioni al tasso di denatalità che riguarda tutti i paesi sviluppati
E ed è una nota dal punto di vista delle valutazioni macro economico di un futuro positiva perché questo fare eccezione
Se fate gli Stati Uniti una società diversa da quella
Europea dove invece l'invecchiamento
Della
Popolazione indebolisce anche
I fattori economici sulla lunga distanza ecco e su questa situazione con le sue per i suoi interrogativi aperti ascoltiamo Massimo Teodori che scuoteva la testa cambia si parlava di travolgere dunque non credo che sia problema
Ma io ho ascoltato delle cose molto interessanti di diverso tipo
Che sono in gran parte
Elementi di analisi di
Di valore e significativi
Io vorrei però
Concentrarmi suggerire
Un'altra cosa
In chiave diciamo così di filosofia politica americana
Che la parola chiave il credo
Per capire IP partners
Certo il populismo certo il fondamentalismo protestante certo
Sono in media certo e tutto quello che è stato detto
Però penso che ce n'è una che comprende tutto questo ed è la cosa più importante ed è
Una parola è un concetto che è stato nominato poco fa da Guido molte Edo
La parola il concetto è hanno American
Che cos'è questo concetto Ana americana
Che è un concetto che esiste solo in America perché nessuno di noi ha mai sentito dire
Hanno italiano a a a europeo o altre cose del genere Ana American è una cosa molto a me è un concetto molto americana comunque è un concetto
Di aggregazione e e
A favore o contro che è stato sempre una storia americana un elemento distintivo molto importante e perché questo
è perché non dobbiamo dimenticarci
Che gli Stati Uniti sono una creazione per così dire artificiale insomma creazione dell'uomo non sono una creazione della tradizione non sono una tradizione
Verrà tradizione religiosa etnica linguistica e il chi più ha più ne metta solo invece una creazione dell'uomo queste molto è una creazione abbastanza recente dell'uomo
Di due secoli
Allora il concetto
Americano
Che è un concetto
è un concetto di creazione recenti artificiale in termini di coscienza collettiva
Chiama immediatamente il concetto di americano cioè il concetto di chi ecco contro quello che alcuni ritengono sia l'elemento fondamentale della americanismo
Scusate scusate non posso rispondere adesso chiamo più tardi
E
E
Lei sconcerto di americano americano che è un concetto artificiale perché poi c'erano quelli che appartengono apparteneva i diversi Stati
Erano Virginia hanno o o New York chiese oltre o di pensiero bene o ode di pensi il Velia eccetera eccetera
Quindi il concetto americano è un concetto storico filosofico molto importante che ha portato con sé dei dei dei concetti e delle azioni e delle posizioni politiche
Molto radicate contro sì ritiene che qualcosa o qualcuno qualche attività politica non è America la grande
Stagione della accusa di anemie anni americanismo viene a metà dell'Ottocento con
Un movimento che è stato importantissimo che il movimento dei Lane attivisti
Cioè il movimento dei nati visti intorno alle mille ottocentocinquanta fino alla fine del secolo non attenga cioè e quelli che dicevano calma qui ci sono gli americani ci sono quelli che vengono da fuori
Che invece prendono il no vogliono prendo consultarci nostro posto il nostro territorio le nostre ricchezze la nostra tradizione religiosa la nostra tradizione costituzionale quindi vanno
Respinti questo è stato movimento importantissimo la del
In tutta la seconda parte dell'ottocento mila ottocentocinquanta fino alla fine ma questa accusa di amanti hanno americanismo si ripete costantemente perché all'inizio tra la fine dell'ottocento ed inizio del Novecento sapete da chi viene rivolta l'accusa di anni militarismo delle rivolta ai sindacati i sindacati sono labour
ANA mere Carmine
Questa è una roba dell'Europa è una roba delle della degradazione de dell'Europa
Che cosa succede alla fine della prima guerra mondiale quando c'è il decennio le grandi scontri con la sinistra sindacale e politica americani queste è gente che viene dall'Europa che non è americana non è lo spirito americano
Ma andiamo avanti andiamo avanti
E guardiamo un'altra cosa la storia per esempio dell'assistenza sanitaria pubblica
Se voi pensate che dal mille novecentoquarantasei
Fino al due mila dieci con Obama nessun Governo americano è riuscito a fare
La riforma sanitaria generalizzata
Sapete le campagne e Truman comincio a vuole a fare la riforma sanitaria sapete le campagne finanziate dalla American Medical Association dai e dai tabacco NIRAST dalle assicurazioni e e da tanti altri sapete questi come si come è stata fatta questa campagna impedita impedita la le riforme sanitarie che son passate
Da un certo momento da un consenso sessanta settanta per cento un consenso del venti trenta per cento
Hanno America questo è hanno America
Allora
Che cosa sono
Il PT parti giustamente nel libro
E qui si parla di parte ma Nunzio ma per Haiti parti perché non esiste la filosofia del tipa
Non esiste
Il movimento dei Tea Party e queste sono tutte le autentiche stupidaggini dissipa poiché esistono tanti teorici tanti libri sul nell'i voli sono citati tutti quanti di quelli che vedono con un occhio però giustamente il libro dice il tipa Actis
Perché sono una serie di fenomeni di carattere locale
Di attivismo di carattere locale generalmente gol poco poche persone cinquanta cento persone che
Vanno sotto questo ombrello generale e sotto questo ombrello generale qual è il collante perché poi ci sono
Ci sono da da da da irrompono la anti state centralisti libero mercato deve eccetera
Ai fondamentalisti religiosi che sono
In un certo misura sono esattamente il contrario cioè cioè di tutto e sta lo è stato già detto giustamente qui che c'è di tutto
E e di più
Io credo che questo elemento
Che è stato scatenato da Obama
Obama
Come rappresentante di del
Degli America
Queste questa è stata la cosa che ha scatenato e ha dato forza IT parti perché e hanno americani e accanto a questo l'altra cosa che ricordava Guido Molteno che cioè come nella seconda parte dell'ottocento
Gli americani I Was
Temevano che alle grandi correnti migratorie che furono aperte dal mille ottocentosettantacinque fino al mille novecentoquattordici furono reperti queste grandi correnti minore che misero il buon sprechi in minoranza
Così oggi
Il cambiamento demografico con
Di latinos che sono il sedici per cento i neri che sono i quattordici per cento gli orientali che sono il dieci per cento
Mettono in pericolo che cosa quelle che se si senta dice ma come non siamo americani siamo qui nati e via di seguito la religione eccetera eccetera e arrivano tutti questi qui
E addirittura eleggono
E regole Presidente degli Stati Uniti ma che sta succedendo che sta succedendo
Ecco io credo
Che questo sia insieme a te alle tante cose giuste che sono del tre qui credo che questo sia u una chiave
Per comprendere perché dalla elezione parlano elezione di Obama ad oggi questo movimento assolutamente variegato assolutamente composito assolutamente altri pezzi a
Ha avuto così successo il così influenza all'interno
Termino
Per dire
Alcune cose elementari sul problema dei meccanismi
Politico elettorali di cui qui molti hanno parlato a parte che palme Larissa parlato soprattutto
Delle elezioni della Camera dei rappresentanti non ha parlato delle elezioni presidenziali che sono due cose
Completamente diverso cioè quel meccanismo
Selezione del candidato presidenziale non ha niente a che fare con il meccanismo di selezione dei singoli candidati nei nei collegi tra Camera e rappresentanti e neppure quelli del Senato vorrei dire due cose è vero prima cosa
è vero
Che i soldi c'hanno quel peso che hanno
E lo sappiamo tutti con le riforme eccetera eccetera e che è uno dei grandi problemi
Però anche qui facciamo una riflessione storica non faccia una riflessione teorica
Beh una riflessone storiche ci dice che negli ultimi vent'anni
Ci sono stati
Due presidenti da una parte
E un candidato
Di successo come Rixi Santoro
Di cui
Questo libro che ho fatto prima neppure un nomina fra i quattro possibili candidati repubblicani
Che sono spuntati fuori
Senza soldi iniziali
Allora che significa queste volte una contraddizione è vero risolto e determinante alla fine perché poi
Chi va bene i primari poi ci saltano sopra i finanziatori però Clinton ha cominciato senza soldi Bill Clinton Ragusa era un outsider
Obama era un outsider rispetto a a un a alato intorno che era un personaggio che ristabilisce su cui puntavano tutti quanti
Contavano dopo un tavolo Totti
Ad essere x Santoro ma contro mi trovo mai su cui puntano tutte quante le
Le le le le le ma le grandi corporation apertis i suoi dati privati e cioè era
E ha vinto dato inaspettatamente in quella serie come candidato outsider in quella serie di di primarie
Allora essi vero il problema dell'influenza del soldo nei turni processo elettorale americano ma è anche vero
Che ormai
Il processo delle primarie
Che si è accentuato e si è esteso progressivamente negli ultimi anni da da da un a un problema che era ristretto ad alcuni Stati sia per i democratici dei repubblicani ha di fatto corrotto
Il potere del soldo può rompere diciamo può rompere molto fortemente il potere dei soldi e il potere degli apparati dei partiti perché ormai gli apparati dei partiti non contano più niente
I appare ribadire non esistono non può non esistono all'IRE io parlo a livello
Delle elezioni presidenziali non ovviamente delle lezioni locali e delle
Azione di collegio
La seconda
La seconda osservazione sul processo politico elettorale B nella storia degli Stati Uniti
è sempre avvenuto una certa cosa nel rapporto fra movimenti e partiti
è sempre avvenuto questo questo gli scienziati politici Fabbrini
Lo sa benissimo
In genere nascono dei movimenti ad hoc
Su un problema che into eccetto momento è un problema particolarmente cruciale movimento intorno a un tema contorno a un gruppo di temi contorno l'esigenza adesso Ifi parti
Sono quelli anti Washington e quello dell'integralismo religioso sul sui temi etici
I movimenti ad hoc crescono se il problema e serio fino ad arrivare qualche volta qualche volta ad esprimere anche candidature proprie soprattutto a livello locale di Camera e rappresentanti e di di Senato e qualche volta magari anche il terzo candidato
Su era successo questo con i populisti a alla fine dell'Ottocento o un terzo candidato ma successo anche corro spero e eccetera che era
Il un'espressione di uno stato d'animo eccetera eccetera
Poi
Il sistema politico americano deglutizione
I movimenti ad hoc che crescono e li assorbe piatta all'interno del sistema bipolare questo è un processo che
Che in un secolo e mezzo e costantemente
Avvenuto così e io credo che anche
In questo caso coliti parti avverrà la stessa cosa ho finito
Grazie ulteriori
Adesso ascoltiamo se c'è qualche rapida domando osservazione da parte nostra cui seguirà un rapido giro di risposte
è necessario parlare al microfono però quindi deve venire qua per favore
Perché non abbiamo
Fra di loro
Grazie molte sono Raffaello Matarazzo degli soffre internazionali ho letto il libro molto interessante un Chimenti anche il dibattito sono emersi
Diversi aspetti diversi livelli di lettura demografico sociale storico e
Il punto politico però
Forse e ancora poco chiaro ovvero
Una reazione che a Bari caratteri ma mi sembra che dal punto di vista più propriamente politico la reazione l'emersione di parti sia legata alla tentativo della nuova amministrazione americana dopo trent'anni di mettere in discussione il paradigma politico economico reaganiano che ha dominato gli Stati Uniti negli ultimi trent'anni intorno al quale sono consolidati interessi economici
E politici straordinari e questo forse è il dato più rilevante
Inchiesta coalizzano doping e motivando molti
Media e molti gruppi sociali e soprattutto molti interessi economici a promuovere il T parti questo paradigma economico
E messo in discussione dall'Amministrazione nonostante i dati disperante diciamo nell'economia americana nessuno Presidente americano è stato rieletto quale disoccupazione oltre il sei per cento e oggi siamo l'otto e tre
E nonostante questo i i i repubblicani il fronte repubblicano per il per quanto riguarda il futuro non è in grado di proporre
Nessun modello alternativo mi sembra questa ragione di fondo per cui della
Della crisi e il Partito Repubblicano non credo il Partito Repubblicano morirà ma credo che questo sia il nodo di fondo a sciogliere Obama nonostante la grande che esiste ha proposto un modello politico economico
Da molto confuso ma comunque alternativo il vecchio modello e paradigma economico e è in crisi e non c'è una capacità della destra americana i presentarne un altro fin Cretti questo punto non sarà risolto
Credo che la crisi del Partito repubblicano continuerà ma non credo che sia un problema irrisolvibile credo che la capacità di rinnovamento della società della Poli americane sia così forte
Che una risposta potrà avvenire anche in tempi magari rapidi vive grazie ci sono altre osservazioni prego
Bosetti in apertura
Stimolano i relatori a esprimersi su questo passaggio dai chi partisse a qualcos'altro che oggi abbiamo sotto gli occhi questo cambiamento di scenario ha trovato
Delle risposte non sono parziali nelle relazioni si può diciamo focalizzare di più su questo aspetto la
Il secondo giro cioè che cosa e perché no oggi ci troviamo con uno scenario di primarie americane che non rispecchiano quello che ci si sarebbe aspettato diciamo dal movimento diritti partisse
Ecco quindi nella democrazia però
Bisognerebbe entrare un po'meglio
Bene
Prego Nizza
Io non ho letto il libro ho ascoltato con attenzione le
Diverse presentazioni e conosco qualcosa dalla lettura pubblicistica sul Titanic ti
La mia domanda si riferisce
A un il fattore uno dei fattori che rappresenta la natura del ti parti cioè l'aspetto religioso il fondamentalismo
Io chiedo che fine farà
L'elemento costitutivo che anche nella Costituzione americana
Del religioso Freedom che sarebbe la traduzione di italiano ma molto della laicità nel caso in cui il partito il T parti con il Partito Repubblicano avesse il sopravvento cioè vincesse
E nel caso in cui il Presidente degli Stati Uniti fosse espressione di questa
Di questa realtà di questo ti parti
E vorrei dire per però probabilmente vado fuori luogo fuori tema se questo se è possibile trovare un riferimento anche nella situazioni italiane
Grazie grazie all'inizio
L'ultima
Per cui
Consigliera bisogna sottrarre fronte prendevo solo porre questo tema situato italiano
Certo è un po'strano ed non è l'unico caso che alla fine da un'ottica di sinistra e Laricchia Mortola anche se non si va a guardare
Il partito l'altro anche una sua esistenza in Italia cioè su diciamo alla fine finisce sempre per come l'uomo che guardi alle scimmie
Ed è veramente un punto di vista assolutamente sbagliato che l'evidenza utile un errore di fondo era nostro nel nostro la nostra cultura la nostra intelligenza diciamo grazie non ho capito che si riferivano
Qualche cosa in particolare al fatto che l'ottica diciamo è completamente sbilanciata da un lato è un po'come lo stesso modo in cui è stata analizzato per vent'anni la lega o altri fenomeni non è mai una cosa bilanciata
E come se io affaccio gestire
A
Insomma i gesuiti la visione della storia dell'ordinata
Era sarebbe ovviamente onerosa un provvedimento così sbilanciata all'Italia e poi una cosa strutturalmente normale il che poi evidenzia una vettura per per il pubblico e per il mondo completamente sbagliata vado troppo negativo presenti Panattoni replicherà Borgognone
Prego
A io vorrei sapere come mai e dove stanno questa questo partito dobbiamo pratico perché Fassino
Battuto
Formazione perché non abbiamo eh qualcosa contro per contro questo o quel medio
Noi
Ai democratici dopo le nostre narici IVA
Perché non riusciamo a a far
Chiaro nella gente tutto mia famiglia vota repubblicano non sanno chi è contro Moro interessa perché nessuno riesce dal Partito Democratico
A spiegare questo valore in maniera che posso capire che sono secondo me sono completamente Berman Haute alle grande
Ha il potere grandezza obiezioni tra
E noi dobbiamo
Io ho un'unica cose quando salvato disperata quando sento qualcosa
De a Fassino e a contenere questi
Così a programmi con cominci come
Gianni giù
è ed Gelli shock o quest'altro Stephen Colbert che dovrebbe essere cosa essa chiede comma sono le lei si sente
Veramente la verità perché Noemi non riusciamo a far sapere queste cose sono apparsi in house è possibile parlano anche stiamo crescendo grazie prego
Io volevo chiedervi di approfondire il peso che potranno avere in questa campagna elettorale questi
Comitati finanziari che stanno riversando fiumi di denaro nella campagna elettorale e quale potrà essere poi perché ora assistiamo agli spot di cui parlava la professoressa Harris
Che dei quali sarà la risposta democratica perché ricordo quattro anni fa Obama riuscì
A drenare una cifra enorme di denaro quindi che cosa quale sarà la contromossa la controffensiva democratica questa
Bene grazie ancora ridiamo la parola ai nostri relatori io farei alla rovescia comincerà
Massimo trovate
Devo dire
In prego prego guadagnino occupa l'ultima l'ultima domanda
Ma l'ultima domanda
Curve vedremo innanzitutto
I finanziamenti
Sono impropria se no non finanziamenti sono la prima parte le primarie porzioni fra il definanziamento è campagna elettorale posizioni i finanziamenti finale e via di seguito
Però allo stato
Contrariamente a quello che lei mi pare tipo ipotizzasse
Io ho visto le cifre quello che ha le maggiori cifre di finanziamento e Obama non sono non sono i repubblicani
E Q uno come come Santoro almeno le cifre che ho visto dieci giorni fra quindici giorni fa uno come Santoro ma mi pare che avesse
In un rapporto di finanziamento rispetto a Obama da uno a cento è una cosa una cosa del genere
Quindi poi
Queste cose il finanziamento qualcosa che si sposta molto durante dipendere le gambe con cioè
Chi ha successo tira definanziamento e viceversa
Che diventeranno ITI partisse
è io qui alla fine del mio intervento ho accennato diciamo
Una specie di legge della politica legge storica della politica per il cammino come come
Io so leggere la storia della politica americana
In cui tutti i movimenti di questo tipo che siano sorti a destra e sinistra voi intorno a un tema un ritorno a un fascio di temi
Poi alla fine sono stati hanno espresso magari hanno
Espresso in termini istituzionali al Congresso qualche volta alla presidenza con un terzo candidato
Si sono espressi fino a un certo punto coi da quel punto in poi invece sono stati riassorbiti
Tra i due maggiori partiti i quali
E fin quando
Cioè questo sistema
Presidenziale che secondo me
Il sistema elettorale precisare che secondo me immortale come vissuto per
Per duecento venti anni esisterà per altri duemila anni e perché tutto sommato
Funziona che ed è capace
Anche di rinnovare il proprio processo interno perché
La l'introduzione delle delle primarie che hanno mandato all'aria tutte quante le i metodi precedenti dei congressi di partito di dico CUS e via di seguito
Sono stati un grosso ri un grosso rinnovamento così come tutta una serie di
Di altre cose che riguarda quella che che si chiamerebbe l'italiano la legislazione di di contorno rispetto al sistema elettorale
Che è scritto nella Costituzione sui canoni fondamentali quindi io ritengo
Che alla fine ritengo primo
Che in queste elezioni per essere molto chiari
I parti non esprimeranno e il loro candidato presidenziale al massimo negozi Ranno il vice Presidente
Questa è la mia convinzione quindi nervi x Santoro meeting Ricci
Nero un po'né nessun altro al massimo arriveranno alla convenzione con un pacchetto di di candidati per con cui negozi Ranno con il candidato
Salvo il fatto che può venir fuori in una convenzione molto aperta dei repubblicani
Che vengono messi tutti da parte gli attuali concorrenti alle primarie e viene scelto un personaggio esterno che so un grande generale o qualcosa del genere è possibile accaduto anche
In passato che le convenzioni in cui c'erano le situazioni di stallo poi alla fine
Quando nessuno dei candidati riusciva ad unire a trovare consenso generale altrimenti c'è i soldi la formazione del solito ticket il ticket perché fatto da diversi cioè in questo caso
Micromega rappresenta un certo modo eccetera insieme magari barriques Santoro uno che rappresenta tutta un'altra cosa che può rappresentare drenare il voto soprattutto nel sud nel West nel profondo queste il il
Quel
Quegli elettori che insomma che che gli abbiamo chiamato integralisti identitario che sono quelli che poi alla seconda lezione di bus gli diedero una grande maggioranza perché fu la mobilitazione
Di quell'elettorato integralista che alla rielezione la seconda relazione di Giorgio dal più gli effetti fece fare uno scatto in avanti un elettorato che fino ad allora non si mobilita va molto in termini
Direi di registrazione ed elettorale quindi questo secondo me è un po'il il diagramma che si può
Sulla laicità guardi io vorrei rassicurare amico Rizzo
è difficile che arrivi un Presidente che rinnega i i principi fondamentali la separazione tra Stato e Chiesa
I i principi inseriti nel bilocale insistette molto difficile negli Stati Uniti
Per una ragione molto semplice perché la forza della libertà di religione e di tutte le libertà agli Stati Uniti sta in una parola pluralismo che una parola costituente gli Stati Uniti
E poi pluri così il pluralismo che è costituente della democrazia e degli Stati Uniti
Il fatto quali svolgiamo presenza il fatto di Udine diritto alla presenza anche degli altri che sono inimmaginabile oso etnico inimmaginabili Ragusa viola somme che si accentua poi pluralismo Molteni dopo io chiedo
Qui
Secondo volevo dire su qui e abbiamo parlato veramente perché era il tema proposto dal libro di parti ma ma abbiamo se non mi sbaglio nemmeno nominato occupare Wall Street che diciamo una risposta da sinistra
Allo stesso tipo di
Di di sollecitazione sociale
Dal basso diciamo
E e dell'ICE Condò me proposto della narrative fra il punto diciamo dolente della del che l'Amministrazione Obama ma
Cioè il problema non è che noi non abbiamo noi diciamo il Partito Democratico illiberale assiste americana non è una sua narrati perché non ha
Dei mezzi di comunicazione perché poi
Non dobbiamo emesse girare la portata di Fox News perché libro stesso ricorda che visto da da quattro milioni di americani
Non è che a questo la sua e le radio sono più importanti negli Stati Uniti più della televisione
Poi ci sono i giornali che sono ancora diciamo regionali più autorevoli sono sono liberale ancora negli Stati Uniti dal
E quelli fanno ancora opinione nonostante internet
Cioè nonostante quindi probabilmente che se noi dobbiamo se diciamo denunciare una una carenza una la carenza di narrazione
Da parte
E che e questa è la colpa di Barack Obama che stranamente ha fallito proprio in quello che doveva essere la sua capacità principale quella pronto di raccontarsi
Di raccontare la sua Presidenza in maniera coinvolgente alla fine ha fatto solo in parte secondo me non è stato altrettanto bravo da Presidente come statura data candidato e anche adesso che di nuovo il candidato
Non riesce a raccontare una storia veramente coinvolgente perché
Lui è forte perché i suoi avversari sono deboli questa è la sua forza non ha una sua forza soggettiva
E rischia infatti il quale che nonostante tutto
La le elezioni del di novembre si risolvano referendum su di lui adesso ed è molto molto pericoloso se lui non riesce
A spostare
Alla campagna elettorale contro gli avversari anche facevo la formula forzatura sul suo temperamento che non è un personaggio che ama l'aggressione la la la durezza dello scontro ma dovrà farlo
Questo per vincere in quel caso dovrà appunto mettere bene e diciamo confezionare una una narrativa per vincere contro i suoi avversari
E e colui anche il Partito Democratico tra l'altro perché non dimentichiamo che
Che l'altro punto debole dell'organismo e che i mentre con Clinton il Partito Democratico aveva era riuscito in qualche modo a rigenerarsi
E a ricominciare anche se poi dovuto
Denunciare una nuova crisi adesso non leggo e vediamo un Partito democratico che non ha delle del dei dei forti leader nemmeno il Congresso né a livello territoriale in grado di
Lavorare insieme a Obama per
Perché l'altro punto oppure e e quello di una vittoria di Obama e di una ulteriore sconfitta democratica al Congresso e quindi in un Paese ancora più di beach polarizzato negli mi ai massimi livelli della dell'amministrazione del Paese
Dobbiamo assolutamente chiudere tra poco vi prego
Concentrare telegraficamente all'ultimo secondo altro
Andava diretta anche se la questione Pecchia IVRI poni cani del ciecamente nenti o no Tana contro i propri interessi seggio e fai segue a
Spero che si è anche una risposta alla prima domanda perché la destra
Non è in grado di proporre un organo alternativo
Dico provocatoriamente che i suoi aderenti non vogliano un modello alternativo e i
E
Il motivo per cui e la NATO nota alla da ogni altra parte del ceto medio repubblicani
è altrimenti altissimo livello
Logica deve del welfare l'odio dello
Stato sociale credo che che questa odio non è soltanto un prodotto della disinformazione
E credo che c'è un fondamento ai ancora più forte
Possiamo aggiungere idiomatica infatti insomma avvalori valore di di libertà
è molto importante ma c'è anche un motivo e sommabile
Struttura Necchi negli Stati Uniti e la maggior parte dei benefici di dello stock Stato a sociale che di cui gode la classe il ceto medio sono nascosti c'è uno stato sommerso è quindi e prendi benefici non andando a nel medico del servizio pubblico non
Anche anche
Ha una linea l'ufficio pubblico a pene prenderanno assegno ma
No ciò agli italiani è una detrazione fiscale
E una sovvenzione a un'organizzazione privata quindi
E
C'è più stata sociale di cui se ne rende conto e e questo è un grande problema per i democratici perché
Non non riescono a convincere
Il ceto medio che hanno bisogno d'erba per ultima cosa e
E che si vede che negli Stati dove c'è più dipendenza su Guan per
C'è anche più sostegno per il partito repubblicano
Sembra paradossale ma
Che come si spiega questa cosa è forse si si spiega anche dal fatto che
E
Di volere un
Dare il morso a alla mano a Chieti si nutre
E
Prendere soprattutto
Terrore un bianco e di ceto medio etc e ricevere guai a fare direttamente è una vergogna
E quindi c'è c'è anche un risentimento appunto contro lo Stato chiede non rende possibile e c'è una grande tensione interna
Grazie
Ma vedi le rispondo
Più che singolarmente alle varie domande a tre grandi temi che mi sembra siano emersi nella discussione
Che abbiamo svolto nelle domande che è stato sollevato è la prima il primo grande tema
Riguarda che ha sollevato Marrazzo Maria Rosaria e che cosa qual è il punto politico della situazione uno il la mia risposta è
Si è chiuso un ciclo politico ed economico negli Stati Uniti
Un ciclo politico che si è diciamo attivato negli anni Sessanta signor robusti se negli anni Settanta e poi diventato predominanti negli anni Ottanta di Reagan
E continuato negli anni novanta con la conquista del del Congresso in particolare della Camera presentanti per la prima volta dopo
Degli anni Cinquanta da parte dei repubblicani ed è un ciclo basato sull'ITEA America feste noi siamo usciti vincitori da questa competizione Gino strategica il nostro modello è un modello perfetto
Siamo in grado di trasformare il mondo in una diciamo così in un'arena dove noi possiamo esercitare il dominio e noi ci poniamo
La leadership come nel passato
Questo ciclo è finito con la drammatica sconfitta diciamo del due mila sei prima ancora che nel due mila otto verrà di Giorgio Merlo Bush idea un ciclo che ha portato gli Stati Uniti a fare i conti con la loro debolezza militare
Ecco che sta succedendo oggi sotto gli occhi di tutti bisogni in Afghanistan tra dieci anni e non sono in grado di finire fuori dalla situazione dall'Afghanistan diventerà sempre più complicata per loro con la loro debolezza economica con la loro debolezza finanziaria
Quindi questo ciclo è finito ieri i democratici non hanno un nuovo paradigma per dire
Per rispondere a Marrazzo non c'è un ordine Obama e
Come dire ha chiuso il ciclo e Unes una risposte in negativo non è la nascita di un nuovo ciclo
Tuttavia
Pur riconoscendo delle debolezze che avuto Obama credo che vada riconosciuto anche il fatto che Obama ha cercato sta cercando di
Identificare una nuova posizione americana sia internazionale che domestiche sul piano domestico sul piano internazionale evidente il modello
Che Obama immediatamente quello che applicato in Libia
Sulla famosa leadership from pienamente
Sul piano domestico si tratta di riorganizzare sistema economico che non pochi dettare legge agli atti
Questo utilizzo della spesa pubblica vuol dire razionalizzazione del del sistema dei servizi rilancio dell'industria e così via
Ora quindi questo è la le lo scenario Cina dove si svolgono le primarie su colture lezioni di novembre del primo martedì DOP muniti del mese di novembre e lo scenario di un Paese che dopo cinquanta sessanta anni
Deve porsi la domanda che chi siamo cosa facciamo che ruolo ha diamo
Non Potì darlo per scontato io penso faccio un piccolo cade a pezzi che se l'Europa possano una cosa un po'più seria forse quella domanda per gli americani si rifà ce ne fosse la e trovare una risposta se non li aiuta sim secondo punto
Obama non è riuscito a avere una narrativa sufficientemente persuasiva durante i suoi quattro anni di presidenza non è riuscito a realizzare gli obiettivi che aveva promesso molti quegli obiettivi erano vaghi già di per sé
Ma le le è importante capire che
E gli Stati Uniti sono istituzionalmente molto diversi dei paesi europei
E negli Stati Uniti il Presidente non è il capo del Governo io sono disperato nessun cercare di spiegare questa cosa e non devo dire veramente che è difficile nell'opinione pubblica fa capire che che Obama e
Molto molto molto molto più debole del Primo Ministro italiano
Ciò che è forte l'America non il Presidente americano
Perché lui vive in un sistema di separazione dei poteri dove il Congresso cioè la Camera presentanti viene detto ogni due anni Senato minareto ogni sei anni e quelli hanno maggioranze diverse il caso ha voluto che non era poi il caso che nel due mila dieci
Quella Camera presentati che ha un potere formidabile dalla politica domestica
Andasse dall'altra parte e fosse controllata da una maggioranza repubblicana altamente antico Bargnana ora
Che tipo di narrativa può fare un povero Cristo che si trova di fronte delle persone che addirittura urlano quando lui fatto quando va a parlare quelle poche volte una volta all'anno al Congresso a fare il suo stento dell'Unione a tre
è evidente impossibile trovare mediazioni Cruccu così come lo si può fare ora se noi non collochiamo Obama come individuo del contesto istituzionale
Rischiamo sempre di di dare delle delle spiegazioni legate alle debolezze individuali che nel caso di Obama sicuramente ci sono stati
Però sonde queste più complicato chiudo l'ultimo punto ovviamente le ha grande questione sollevata da atti odori ed è analmente Angelo voi sapete ci sono due grandi tradizioni
C'è una grande tradizione che è nata in quel famoso la democrazia Jana meriti che dice che gli Stati Uniti sono imprese eccezionali c'è tutta questa tradizione delle cessioni su americano
E ancora oggi ci molti che si riconoscono in questo c'è una componente
Lasciatemi dire abbastanza conservatrice sempre di più conservatrice che ha trasformato l'eccezione Alison merito logico ufficiale degli Stati
Ma c'è anche un'altra componente che invece ritiene che questo non ecco non è così dice che i satelliti nascono
Da compromessi patti che quella Costituzione non è la nascita
Di un mondo nuovo invece il risultato di tanti compromessi fatte fino adesso in quell'estate contanti Moschitta orecchie intorno alla testa che anche seccato di tenere in piedi dei degli Stati diversi che hanno deciso di mettersi insieme e che hanno creato una democrazia
Posto questo Agliana che ha delle caratteristiche particolari e alcune di quelle casistiche noi stiamo sperimentando oggi in Europa
Ora io mi riconosco in questa secondo tradizione Statuti sono un Paese che in qualche modo fa parte delle democrazie consolidate va studiato a prescindere dalla autorappresentazione che settori della sua lì danno degli Stati Uniti non mi fido dell'ideologia
Espresse da qualcuno che dice l'America è questa qui dicono unitile coloro che dicono d'Europa è questo
L'Europa e l'America sono il risultato di conflitti compromessi
Lotte battaglie idee in cui c'è posto terre tutti grazie Sergio Fabbrini l'ultima parola Giovanni poi quando poi devo scappare fra poco mi devo precipitare assunzione dei autore allora daremo infatti però
Volevo dire a Sergio Fabbrini capisce cosa molto interessante però ci vorrebbe più tempo per
Parlare di queste cosa che secondo me però come il non diceva quello che sostiene cioè
L'idea dell'eccezionalità dell'American non nasce da Tocqueville otto qui dicevo un'altra cosa diceva guardiamo all'America
Per capire l'Europa per capire il futuro dell'Europa secondo me questo per molti versi se parliamo per esempio del dispotismo democratico cioè cosa sono diventate veramente la nostra democrazia
Questo è assolutamente valido e proprio per quei due concetti che prima Sergio richiamava cioè quello Della tecnocrazia
Del fatto che il potere all'alta è nelle mani di apparati di esperti
Di intrecci stretti tra esperti università poteri economici su questo questo aspetto e la leadership demagogica e carismatica questi sono due aspetti
Che caratterizzano le democrazie contemporanee e di cui nuovamente l'America e il modello è il paradigma su quegli aspetti che arrivano noi
Il discorso era efficace quando ha parlato dei tecnici della ma
Cosa voglia dire che insomma i tecnici in America quando noi abbiamo il governo dei tecnici la demagogia Emma noi figurati se dobbiamo vedere all'America noi ma faceva compendi piuma momento ma l'idea della tecnocrazia nasceva americana induttiva il trust dei cervelli cioè parte naturalmente modelli soffocati ciò tecnico-pratici precedenti ma nella politica vera del modello di democrazia moderna l'idea degli esperti al potere nasce in America
La demagogia e la video politica certo prima quando dico vedo politica pensiamo subito tutti a qualche cosa
Ma non oltre i canali grande comunicatore viene vent'anni prima rispetto a Berlusconi ecco cioè
L'America ancora oggi come Tocqueville insegnava
E in qualche modo
Precorvi a quelli che poi sono gli sviluppi dalla democrazia devo occidentale invece questo al fatto che
Ed elettori Jackson che l'America il seria in qualche modo quella che diventa volevo cosa diventava la democrazia
Che non è
Probabilmente non è più democrazia se per democrazia intendiamo il potere di decidere da parte del popolo probabilmente la democrazia non è mai esistito forse nell'antica Grecia ma sicuramente non so con la vostra democrazia
E neanche nel senso cioè speriamo diritti in competizione per su base elettorale richiede anche in quel senso esistono
Ma chi sono gli elettori che leggono i candidati sono i candidati che si fanno eleggere dagli elettori e dire che anche il caso di Obama
Del potere carismatico
Come delle società trovammo nel due mila otto è il caso di oggi anche dal Partito repubblicano accade leader carismatici che però non riescono ad arrivare ha una base sufficientemente ampia a un establishment che cerca di rivolgersi politico ed economico ha un elettorato moderato ma non riesce a scaldare i cuori di quella base qui dentro ideologizzata mostrano che i problemi sono sempre gli stessi e che alla fine non sono comunque cittadini a decidere
Grazie di averci seguito fino qua c'è stata una lezione anche
Sulla democrazia americana e sulle primarie speriamo che
Venga imparata bene che in Italia
Su
Proprio
Vorrei
Però
Dai
Le domande del pubblico
L'operazione